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石川優太さんが四段昇段
24五段を目指すスレ
子供への将棋普及が進んでないことが判明 なぜか？
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NHK杯トーナメント Part708
- 1 ：2020/03/30 ～ 最終レス ：2020/04/09
- 公式サイト：http://www4.nhk.or.jp/shogi/
トーナメント日程：http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/nhk/
棋譜data
https://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/2019/20200202.nsp.dat.txt
→https://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/年度/放映年月日.nsp.dat.txt
棋譜data→ki2変換：https://shogi.zukeran.org/tools/nhk2ki2.html
前スレ
NHK杯トーナメント Part707
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1584938091/
- 2 ：
- >>1 乙 森内九段についての書き込みがありましたので説明します
「予選免除対象者に関して想定外の状況」とは森内九段が予選に出場した事です
成績優秀者次点と思われていた近藤誠也七段が予選免除になるという想定外が起きました
十八世名人資格は持っていますが、現在は「森内十八世名人」とは呼称されていません
71回以降は谷川九段と共に別に予選免除権を獲得しなければ予選出場が普通になってしまいました
「永世称号資格者」では予選免除権は得られないという事です
「谷川十七世名人」「森内十八世名人」を襲名すれば予選免除権が復活します
今まで森内九段はどうして予選免除になっていたかと言うと
66回後 A級降級後宣言
67回 予選免除 A級所属による (フリクラ1年目)
68回 予選免除 B1所属扱い (フリクラ2年目)
69回 予選免除 B2所属降級点0扱いで本来予選だが前回Best4進出により予選免除 (フリクラ3年目)
70回 予選出場 B2所属降級点1扱い状態 (フリクラ4年目)
なんと今期から予選出場となっていた可能性があったのです (Best4進出で回避された)
フリクラ宣言者は65歳か15年後と引退年が決まっているように見えるが
実は15年＋順位戦在籍可能年数分がたされる事になっています
16年後引退 ← C2降級点2
17年後引退 ← C2降級点1
18年後引退 ← C2降級点0
19年後引退 ← C1降級点1
20年後引退 ← C1降級点0
21年後引退 ← B2降級点1
22年後引退 ← B2降級点0
23年後引退 ← B1
森内九段はB1で宣言したので引退は23年後(65歳が先)になります
その間順位戦クラスが1年毎に落ちていっている過程の段階なので
現在はB2棋士扱いで棋戦のシード等が決まっています
今期銀河戦も8回戦から登場している事でB2棋士扱いとなっています
- 3 ：
- https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou_table/20_00/s-tournament70.jpg
- 4 ：
- >>1
乙です
- 5 ：
- 久保と藤井聡太離したか
早指しなら久保が勝ってしまうから
- 6 ：
- >>3
谷川「９段」最後のトーナメント表
- 7 ：
- かじゅきは割と早指し強いし勝ちそうかも
- 8 ：
- 藤井は永瀬が関門だな
- 9 ：
- 藤井の山は、過去負けている稲葉と久保がいない、豊島菅井稲葉潰し合う山ではない、相性悪い山崎もいない
ベスト４まではチャンス
- 10 ：
- >>6
永世持ってる人は常に出場権があったような？
- 11 ：
- 羽生渡辺が実現しそうやな
- 12 ：
- 四月からの講座は阿久津八段の「目指せ残念四天王」やで
加藤桃子さんは続投で
- 13 ：
- いちおつ
予選の結果も出てたけど、ジメイがまた杉本にやられててワロタ
今期何回負けてんねん
- 14 ：
- https://www.shogi.or.jp/match/nhk/70/yosen.html
- 15 ：
- 羽生ナベがこの早い時期に実現しそうなのは勿体ないような
- 16 ：
- 橋本、藤井、丸山、森内が初戦敗退か
- 17 ：
- 近藤誠也山本博志めっちゃ楽しみ
- 18 ：
- >>17
山本のnoteにミニ自戦記書いてくれると嬉しいな
- 19 ：
- ガイジ山本のオタが気持ち悪い
- 20 ：
- 山本、誠也と対局で笑った
- 21 ：
- >>15
羽生は最近早指しもダメになってるから初戦で消えちゃうかもしれん
- 22 ：
- 最近の杉本強いから三浦にも勝ちそう
- 23 ：
- 放送予定
4月05日 屋敷伸之 九段 - 八代 弥 七段 (解説)深浦康市 NHK杯
4月12日 山崎隆之 八段 - 西川和宏 六段 (解説)畠山 鎮 八段
4月19日 阿部 隆 八段 - 千田翔太 七段 (解説)斎藤慎太郎 八段
4月26日 松尾 歩 八段 - 出口若武 四段 (解説)稲葉 陽 八段
- 24 ：
- >>8
その前のおじおじに負けるだろうな
- 25 ：
- 三浦対向型苦手だから杉本チャンスあるよな
- 26 ：
- 理事も早々にやめてしまったし、普及に熱心なわけでもない
本当に森内はなんで自らフリクラ宣言したのか
- 27 ：
- >>7
いやおじおじは明らかに早指し弱いで
はっきりと長時間の将棋のほうが得意
- 28 ：
- >>26
理事を実質解任されたのが想定外だったとしか
- 29 ：
- おじおじは今期久しぶり結構勝ち抜いたけど
内容的には今期も終盤大体怪しくしてるので
相性的にあんまり勝ちそうな印象はないな
- 30 ：
- 杉本は本戦出てるのか
弟子効果か知らんがすげーな
- 31 ：
- 第70回 1回戦 第1局【予想対局日：2020年3月16日】リンクは過去の解説・対局一覧
[解説] 深浦康市 NHK杯 12年連続24回目 http://shogi.otodo.net/nhk_k201fukaura.htm
[司会] 中村桃子 女流初段 2局連続27回目
[先手] 屋敷伸之 九段 12年連続24回目 http://shogi.otodo.net/nhk_t189yashiki.htm
[後手] 八代 弥 七段 2年ぶり 4回目 http://shogi.otodo.net/nhk_t287yashiro.htm
[過去] 屋敷 0勝-1勝 八代 ●
(先手) 屋敷 1回-0回 八代 屋
(NHK杯)初対戦
深浦NHK杯(九段)の解説、屋敷・八代戦共に初
勝てば屋敷九段は9年連続17度目、八代七段は初のBest32進出
対局日は近年の開幕日と某放送での深浦NHK杯のスケジュールを考慮し示しました
尚、昨日の里見西山戦は番組中のコメントにより2月12日以降の収録が判明しました
http://shogi.otodo.net/nhk_taikyoku_kaisetsu_index.htm
今期は予選結果判明が3月19日と早かった為、このタイミングで
上記ページを含め今期予選結果を反映した内容に更新しました
- 32 ：
- >>31 訂正
先手が八代七段、後手が屋敷九段でした
- 33 ：
- 山本はトーナメント発表前にtwitterでバラしてたけどあれいいのかね？
- 34 ：
- まいどー、勇気、高見は何やってんだ
- 35 ：
- あれ？〇ちゃんいないのか。
なんか意外な感じがするが・・・
・前期NHK杯戦でベスト8に進出するも、準々決勝敗退。シードに一歩届かず。
・順位戦でB1昇級を決めるが、今期NHK杯のシードには間に合わず。
・今期27勝11敗の好成績を上げるも、対局数の少なさが響きシードならず。
（NHK杯のシードは1～12月で計算するので、この成績がそのまま当てはまるわけではないけど）
・予選は俺たちのユーイチにあっさり敗戦
〇ちゃん、いろいろと惜しすぎるw
- 36 ：
- 師匠のブロックきつすぎね？
- 37 ：
- 連続出場記録途切れちゃうのか～
- 38 ：
- >>35
準々決勝敗退者の次期予選通過状況 [全33名中予選通過は9名(27％)]
31回 ●鈴木輝彦
32回 ●木村義徳
37回 ●森安秀光 ○小野修一
39回 ●神崎健二 ●小倉久史
40回 ○勝浦 修
42回 ●田中魁秀 ●中田宏樹
43回 ○伊藤 果 ●櫛田陽一
44回 ○神吉宏充 ●三浦弘行
46回 ●中川大輔
48回 ●屋敷伸之 ○北浜健介
50回 ○鈴木大介
51回 ○塚田泰明
52回 ●富岡英作 ●行方尚史
56回 ● 南芳一 ●先崎 学
57回 ●増田裕司
58回 ○佐々木慎
62回 ○佐藤天彦
63回 ●村山慈明
64回 ●金井恒太
65回 ●藤井 猛
66回 ●村山慈明 ●永瀬拓矢
68回 ●三枚堂達也
69回 ●丸山忠久 ●野月浩貴
最近8人連続で予選通過出来ておらず
あと1勝で予選免除の大一番で敗退し、日を置かず行われる予選はつらい
- 39 ：
- 三浦 vs 杉本昌、勝ったほうが康光会長と、というのも味が濃い
- 40 ：
- 続いて成績優秀者次点者の予選通過状況 [全40名中予選通過は12名(30％)]
31回●土佐浩司 41回●大野八一雄51回●屋敷伸之 61回○佐藤天彦
32回○淡路仁茂 42回●井上慶太 52回○山﨑隆之 62回●糸谷哲郎
33回○ 脇謙二 43回●深浦康市 53回●松尾 歩 63回●佐々木慎
34回● 島 朗 44回○屋敷伸之 54回●矢倉規広 64回●糸谷哲郎
35回●有森浩三 45回●佐藤秀司 55回●飯塚祐紀 65回●西尾 明
36回●森下 卓 46回●先崎 学 56回●佐藤和俊 66回●八代 弥
37回○大内延介 47回●久保利明 57回○橋本崇載 67回○近藤誠也
38回●大島映二 48回●鈴木大介 58回●佐藤和俊 68回●佐々木大地
39回●佐藤康光 49回○木村一基 59回●金井恒太 69回○千田翔太
40回○阿部 隆 50回○阿部 隆 60回●宮田敦史 70回●井出隼平
こちらも同じような通過割合に
こちらは自身が次点者だと把握して予選に臨んでいるのだろうか？
(69回の千田(六段)は次点だと認識していたらしいが)
成績優秀者枠について
枠への意識、年末迄の狙う気持ち、枠に入った通達をいつ受けるのか1度棋士に聞いてみたい
39回の佐藤康光(四段)、43回の深浦康市(四段)、62・64回の糸谷哲郎(六段)、
68回の佐々木大地(四段)は予選敗退したのはこの回だけで惜しさが増す
- 41 ：
- 西山里見戦は今後何年か続くゴールデンカードになるね。
極めてプロに近い女性最高峰の対局は楽しいわ
- 42 ：
- >>21
そうでもないぞ
- 43 ：
- 出口高野星野あたりはちゃんと予選抜けてきたのか
- 44 ：
- >>1
【第70回NHK杯テレビ将棋トーナメント】
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou_table/20_00/s-tournament70.jpg
放送予定
4月05日 屋敷伸之 九段 - 八代 弥 七段 (解説)深浦康市 NHK杯
4月12日 山崎隆之 八段 - 西川和宏 六段 (解説)畠山 鎮 八段
4月19日 阿部 隆 八段 - 千田翔太 七段 (解説)斎藤慎太郎 八段
4月26日 松尾 歩 八段 - 出口若武 四段 (解説)稲葉 陽 八段
テンプレか>>2くらいに入れてくれると嬉しい
入れてくれなくても勝手に張るかもしれないが
- 45 ：
- >>43
高野は違うのでは？
- 46 ：
- 高野智史じゃ？
- 47 ：
- >>23
出口の解説は師匠じゃなくて兄弟子か
- 48 ：
- >>38
よく調べたな
面白いデータだね
- 49 ：
- >>41
里見が序盤で優位を築くも中終盤の暴力でひっくり返される
それが延々と続くカードになりそうだけどなあ
- 50 ：
- 里見西山はむしろ格付け終了感があって全然ゴールデンとは思わないな
奨励会での実績でももう逆立ちしても勝てないくらいの差はついたろ
- 51 ：
- >>42
そうでもあるだろ
今期は早指しでは結果出せてないし
秒読みのミスも前期までの比じゃない
早指しレーティングも急落したしな
- 52 ：
- 西山は全女流棋戦に参加できるわけじゃないからな
- 53 ：
- 予選で野獣先生はハッシーに勝ち、そして自分も消えたのか
- 54 ：
- >>49
序盤で優位を築けるならそのうち西山が全然勝てなくなりそうだけどなぁ
終盤力なんてそう何歳までも続くものじゃないし
- 55 ：
- 老化の話しだしたら里見だって衰えていくやんけ
年上だし
- 56 ：
- 西山が今後序盤も磨いてさらに大きな差がつく可能性が高いと見るべき
- 57 ：
- >>56
まあそれが妥当だよね
- 58 ：
- >>56
そうだよ。
西山ちゃんは、これから強くなるんだよ。
まだまだ欠点が目立つからね。
- 59 ：
- 森内NHK杯外しは陰謀
米長はフリークラス一年目の1998年から引退まで全て指してる
1998年9月28日●北浜健介第48回NHK杯戦 本戦2回戦
1999年度7月5日●阿部隆第49回NHK杯戦 本戦1回戦
2000年度6月5日●田村康介第50回NHK杯戦 本戦1回戦
2001年度5月20日●小林裕士第51回NHK杯戦 本戦1回戦
2002年度8月25日●富岡英作第52回NHK杯戦 本戦2回戦
2003年度7月20日●真田圭一第53回NHK杯戦 本戦1回戦
- 60 ：
- 高見先生も都成先生も討ち死にとは無念やろな
中村先生は復活したけど
- 61 ：
- まさか、途中でネット対局とかになる可能性はある？
- 62 ：
- それはカンニングし放題だからなあ
- 63 ：
- >>59
米長は19987年から永世棋聖を名乗ってる
- 64 ：
- 1998年ね失礼
- 65 ：
- >>59永世保有者はシードだったはずなのに・・・
- 66 ：
- >>65
いい加減しつこいぞ
シードは永世称号呼称者
永世称号資格者なんて何処にも書いてない
- 67 ：
- >>59
https://ja.wikipedia.org/wiki/米長邦雄#昇段履歴 嫁
1998年4月1日に永世棋聖襲名
「永世棋聖」だからNHK杯出場
このまま九段だと、71期は谷川も森内も予選逝きｗｗｗ
昔は、A級落ちだと永世位名乗るのが当たり前だった
大山はA級在位でも十五世名人襲名したがｗｗｗ
- 68 ：
- >>66
呼称者ではない、有資格者（資格保持者）だったはずだ
- 69 ：
- 中原は第60期順位戦「2002年度（2001年6月-2002年3月）」でB1通算2期→フリー宣言。
フリークラス一年目から永世十段呼称済み（1994年）とはいえ全て出場。
十六世名人襲位は2007年11月17日だという
2002年度10月27日●脇謙二第52回NHK杯戦 本戦2回戦
2003年度10月26日○鈴木大介第53回NHK杯戦 本戦2回戦
2004年度10月24日○阿部隆第54回NHK杯戦 本戦2回戦
2005年度07月03日●石川陽生第55回NHK杯戦 本戦1回戦
2006年度10月15日●島朗第56回NHK杯戦 本戦2回戦
2007年度08月12日○平藤眞吾第57回NHK杯戦 本戦2回戦
2008年度 ■阿久津主税第58回NHK杯戦 本戦2回戦
米が98年4月に名乗ってるのも知ってる。これじゃあダダこねて
名乗った者勝ちじゃあないか。
- 70 ：
- 米長程度でA降級即フリー宣言即永世棋聖襲名が実現するなら
森内さんも騒げばよかったのかよ
- 71 ：
- NHK杯のが見つからないがだった棋王戦のシード規定なんかでも永世称号呼称者って書かれてる
- 72 ：
- 永世タイトル資格保持者一覧
木村義雄
大山
中原
米長
谷川
羽生
佐藤康光
森内
渡辺明
これっぽっち
谷川の我儘で、１６世名人名乗らないので森内・康光が名乗れない。
迷惑だ（怒
- 73 ：
- わがままって谷川はフリクラなってないから
中原もB1から名乗ったわけじゃない
- 74 ：
- 三浦杉本戦といえば
「人間性では遠く及ばないので、将棋くらいは勝ちたい」
- 75 ：
- >>73
谷川、大山を見習え！
- 76 ：
- >>70
谷川が名乗ってないのに森内は名乗れないよな・・・
- 77 ：
- >>72
そりゃ谷川は１６世名人は名乗らないだろ、絶対
- 78 ：
- >>71
棋王戦は「保持者」
棋聖戦は「挑戦者以上」２次予選シード、
淡路９段は引退まで２次予選からだった。
棋戦毎に基準が違う
名人戦と竜王戦以外は、シードをどこに置くかは、
主催の判断。
NHK杯出場基準は「放映時呼称」が大事なワケ
・森内クダン は価値無い、ってこと
- 79 ：
- >>78
https://www.google.com/amp/s/www.shogi.or.jp/amp/match_news/2018/11/post_138.html
- 80 ：
- 人気棋士というわけではないのに、
みんな気になって仕方ない、一周して大好きなのが森内
- 81 ：
- 棋王戦は2018年度規定で呼称者
- 82 ：
- 王座戦は「挑戦者」では２次予選シードしない
棋戦毎に基準が違う
- 83 ：
- 王座戦に何の関係もないしソースを貼らずに間違った規定まであって何がしたいんだ
- 84 ：
- >>72
谷川以下の現役は
谷川 B2
羽生 A → 唯一のB1落ち無し
康光 A → B1降級あり
森内 A → B1降級時フリクラ逝き
渡辺 A → B1降級あり
B1降級はNHK杯出場、棋王戦本戦出場で
ダメージ小さいが、B2降級はダメージがメガトン級
谷川が１４３４勝目指す、は偉大だが、永世名乗れ
- 85 ：
- 仮に資格保持者のまま、事故なんかで急死したらどうなるん？
- 86 ：
- そりゃ追贈されるだろ
- 87 ：
- >>82
追記
王座戦は「王座経験者」でも２次予選シードしない
名誉王座は現役羽生だけなのでB２落ちしないから当面不明ｗ
- 88 ：
- このたび、井道千尋女流二段が出産及び育児のため2020年4月1日～2020年8月31日まで休場することになりました。
休場期間にかかる女流棋戦の主催各社様、関係者の皆様には御迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1903.html
- 89 ：
- いどん二人目か
- 90 ：
- あらおめでたい
- 91 ：
- いどんくんは色気ムンムンだから、旦那に愛されるだろうな
- 92 ：
- 万一羽生さんが予選からとなれば、予選シードに名誉NHK杯選手権者枠も出来ると思う。
- 93 ：
- >>92
名誉NHK杯は本戦シードという規定が既にあるぞ
- 94 ：
- 羽生の次は、ウティ、モテ、の3回だから、ほぼ一人限定だな
- 95 ：
- ★NHK杯本戦出場未経験の現役棋士★
232 金沢 孝史 五段
243 大平 武洋 六段
256 長岡 裕也 五段
270 田中 悠一 五段
288 上村 亘 五段
289 石田 直裕 五段
301 梶浦 宏孝 五段
312 古森 悠太 五段
314 池永 天志 四段
318 黒田 尭之 四段
319 渡辺 和史 四段
320 石川 優太 四段
321 折田 翔吾 新四段
322 服部慎一郎 新四段
323 谷合 廣紀 新四段
備考1：2020年4月1日現在、第70回まで
備考2：棋士番号順
備考3：321以降は第71回より参加見込み
- 96 ：
- 銀河戦で聡太ボコった上村がNHK杯本戦なしとは意外
- 97 ：
- >>88
井道おめ
あの将棋に興味津々の娘さんがお姉ちゃんになるのか
- 98 ：
- 上村は時間使わないと怪しいじゃんいつも
藤井に勝った銀河戦もその先勝てたわけでもないからな
- 99 ：
- >>72
谷川が我儘なのではなく
引退後に襲名と規定があるのに
現役時代から名乗る方が我儘
どうしても谷川に名乗らせたいのなら
規定を変えるべき
- 100 ：
- 引退後に襲名って規定があるのにちゃんと引退後に襲名した永世名人は木村義雄しかいない時点で規定なんて無いようなもんだわ
こんなつまらんことで議論するくらいなら名乗るように変えたほうがええんちゃうの
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