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豊島将之とは何だったのか


1 ：2019/09/26 ～ 最終レス ：2019/12/02
まさかボロボロタイトルを奪われるとは

2 ：
無冠になってからやり直すべき

3 ：
高見前叡王の呪いだろこれ

4 ：
46歳の木村に初タイトルを献上か
ワロタ

5 ：
そもそもここ３年くらいでタイトルを防衛したのって渡辺と天彦だけの気がする

6 ：
ほ、ほら、渡辺棋王しか防衛できない呪いが続くなら豊島が竜王とるから、、

7 ：
竜王取って竜王名人

8 ：
衰えきった羽生世代及びかなり衰えた木村一基とやっと互角の若手棋士

9 ：
衰え羽生=プチ衰え渡辺＞老衰羽生=衰え木村=全盛期豊島＞成長中藤井

10 ：
>>5
過去3年だったらまだいるんじゃね
斎藤相手に防衛した2017年棋聖戦の羽生や
豊島相手に防衛した2018年王将戦の久保

11 ：
>>1
キュンだよ

12 ：
>>9
色々意味不明、年齢しか見てないな
将棋の内容分からないのか

13 ：
これで竜王獲って大二冠になったら、どう評価すべきなんだろうか。

14 ：
>>12
豊島を擁護している奴は人間のクズ　早く消えろよ

15 ：
ああん？
ギャラクシー様に楯突くんじゃねーよ

16 ：
>>13
そうなりそうな気がするｗ

17 ：
>>15
なお去年の銀河名人の今

序列一位も広瀬に奪われたな

18 ：
>>16
広瀬は去年豊島を圧倒してた強さ戻ってきてる感じだがねえ
今の調子落ちた豊島は分が悪そうだが

19 ：
「防衛して初めて示す王者の証」とはよく言ったものだ。

20 ：
さすがにちょっと情けないかな。王将リーグのインタビュー通りネタ切れで不調だったとはいえ
木村にタイトル取られるとはな

21 ：
>>17
逆にそこしか共通点無いのか
てか、成績見ても普通に強さ違う

22 ：
ソフトコピペ名人

23 ：
後半に時間余すためにソフト駆使してアホみたいに時間節約した挙句に一手バッタリで形成悪くして負けるって情けないな

24 ：
去年銀河名人なったあたりは勝率8割ぐらいあったんだぜ天彦
その後山崎に逆転負けしたあたりから全然勝てなくなったが

25 ：
負け確なのに投了しないで遅延行為するよな

26 ：
去年の今頃は広瀬>天彦=豊島
で3強な評価だった
ナベの評価はまだ低かった

27 ：
案の定羽生オタがいきなり羽生マウント開始してて草
どこにでも沸くゴキブリ
それが羽生ヲタ

28 ：
>>22
そのソフトコピペにすら活躍を許すとか将棋界のレベル落ちたんだな
やっぱりソフトは棋士の能力を低下させるってことが分かったな

29 ：
角換わりマウントおわた感

30 ：
ソフトが無かった時代にタイトルを取れなかった木村が46歳でいきなりタイトルを獲得した
これは今の将棋界のレベルの低さを物語る例になっただろう
ソフトが出てきたことによりみんな自分で考えることをやめた、将棋は自分で考えるゲームなのにな

31 ：
>>30
なるほど、いろいろ頷ける。

32 ：
豊島が誰からタイトルを獲ったと思ってんの

33 ：
>>32
落日の羽生、息切れの佐藤、一発屋の菅井

34 ：
>>11
三十路前のおっさんにきゅんとかキモい

35 ：
コツコツ力を高めてきた棋士とソフトブーストの若手棋士

36 ：
瞬間最大風速で名人含む三冠
瞬間最大風速で名人のみに
森内級（森内の相手は羽生渡辺）

37 ：
>>30
ソフトで、序盤は飛ばせるようになったけど
中盤終盤は自分で考えないと勝てないぞ

38 ：
豊島でさえこのザマなんだからな
そら劣化豊島の藤井聡太とかいうカスも負けまくってるわけだわ

39 ：
タイトルはダッシュできるが、防衛が全くできない
守備が下手なんだよな
サッカーで言えばDFがいない状態だな

40 ：
短い時間の中での叩き合いにビビりすぎなんだよ豊島は
だからあんなに極端な時間の使い方をする
若いうちに大局観を養っとかんと今は良くてもおっさんになってから苦労するぞ

41 ：
前日の2時間の長考は何だったのか

42 ：
童貞卒業即ヤリ○ン
さらに最短で乗り換えます

43 ：
>>37
中終盤は自力じゃないといけないのにソフトコピペの豊島はトップクラスで活躍してるんだろ？

つまり将棋界のレベルがしょぼいってこと

44 ：
https://i.imgur.com/7X5Tto4.jpg
これって豊島の弟？

45 ：
春島>夏島>秋島>冬島

46 ：
なんか結局、一番大事なところで勝ち切れないという星を脱却出来てないよな
トップ棋士としての器量の比較として、羽生とかナベみたいな大棋士にはなれない運命な気がする

47 ：
本来これが普通なんだろ
渡辺や羽生がおかしかっただけで

48 ：
別に豊島応援でも木村応援でもないが「名人」が負けたらダメだろ

49 ：
なーに大したことじゃない
豊島永世名人竜王爆誕の布石
ちょっとしたエピソードでしかない

50 ：
まあ紙一重だからな まだまだこれから

51 ：
中折れ名人

52 ：
終始木村と読みが噛み合わない感じだったな
時間使って考えてもヌルッとかわされ時間を無駄にするケースが目立った

53 ：
一気に三冠
一気に無冠

54 ：
負け方の印象が悪いかな
長考も何も捻り出ない感じ

55 ：
今度は防衛童貞と言われるのか

56 ：
ナベ　竜王戦９連覇、棋王戦７連覇

豊島　タイトル防衛一度も無し


この違いは、いったい何だろう？

57 ：
体力なさすぎ

58 ：
まあ暗記マシーンだな

59 ：
全盛羽生
普通羽生 全盛渡辺
衰え羽生 普通渡辺 全盛羽世 全盛木村
老衰羽生 衰え渡辺 普通羽世 普通木村 全盛豊島
現在藤井

60 ：
研究範囲まで序盤即指し外れたら大長考
敗勢からとても粘りとも形作りとも言えないような棋譜汚し指し
気品がないんだよなあ

61 ：
ソフトがこれだけ強くなったのに不思議な事にひょっとすると
将棋界全体のレベルが下がってる？歴代の強豪の棋力の推移を見ても
46歳で棋力が過去最高になるとは考えられず
しかも今までタイトル取れなかった男に
年齢的に最盛期を迎えた名人が負けたのは衝撃だ
棋界全体の考える力が落ちているのだろうか？

62 ：
なんかあっさりしてんだよな負け方が
昔は勝つときにグダってたけど最近は勝つときもあっさり勝つから
全体的に淡泊な印象になってる

63 ：
勝ち方も負け方も人間味がない
こんな名人嫌だからさっさと無冠になるべき

64 ：
棋聖→二冠→名人（三冠）→名人（二冠）→名人→竜王名人→竜王名人（三冠）→竜王（二冠）→叡王→…
という具合に奪取と失冠を繰り返しながら一度も防衛することなく有冠キープ出来たらスゴイ。

65 ：
羽生のように劣勢でも覆す力は無いよね
藤井君はあるっぽいけど

66 ：
>>62
独創性がないor勇気がないor駆け引きがない

67 ：
アホみたいに時間使って意地でも自分が封じるみたいな姑息な野郎
将棋で勝負してない

68 ：
名人戦挑戦した時ちょっと前より踏み込みがよくなって攻撃的になったなあと思ってたが
その分永瀬と並び称されたかつての粘りを失ってたのかも

69 ：
複数冠維持できる器ではなかったか
羽生や渡辺とは違う

70 ：
>>67
大山の悪口はそこまでだ

71 ：
ここからは竜王戦と王将リーグで休む暇なしだな

72 ：
>>58
暗記マシーンに活躍される将棋界雑魚すぎないか

73 ：
全盛羽生
普通羽生 全盛渡辺 森内竜名
衰え羽生 普通渡辺 全盛羽世 全盛木村 全盛藤聡
老衰羽生 衰え渡辺 普通羽世 普通木村 全盛豊島 未来藤聡
現在藤聡 衰え羽世 衰え木村 普通豊島 全盛若手
普通若手

74 ：
ある意味，豊島にとって木村は最もやりにくい相手だったんだよ。
対戦成績も１０番勝負含めて全くの五分な訳だし。
棋風が違うといえばそれまでだけど，木村の方が10番勝負の後半で
豊島将棋への対処法を身につけたようにも思える。
今日の先手角換わりの研究手を繰り出したけど，しっかりと付いてこられて
逆転されたという意味でダメージも大きそう。

75 ：
ナベと木村ばっか対戦してなんか調子狂ってきたんかも

76 ：
>>61
それはあるな
ソフトは「答え」を手軽に教えてくれるからな
受験とかの勉強でもわからんからって解答集をすぐ見たりしてたら考える力がつかないし
応用問題が出た時に考える力が鍛えられてないと苦戦する
なんで自分が間違うのか、とか
自分がこういう問題の時にこう考えがち（だから失敗する）、とか、
自分の欠点を知る機会も相対的に少なくなる

今回もサクサク指して時間差すごくついて優勢に触れてたのに
一旦自分の予想が外れた手を繰り出されると大長考して失敗してそこから盛り返せず負けたりしてたし

77 ：
木村はソフトで見ない手が多いのかもな

78 ：
敗局のみで語るのはどうなんだろう

79 ：
今年前半戦で見えてた狙いの一手の前に一工夫入れて（1歩突き捨てたり）もっと良くするというような細かいとこが
今タイトル防衛戦ではあまり見られなかったのが気になる
どこかの対局でそういう一工夫が却ってマイナスになるようなことがあったりしたのかな

80 ：
一瞬竜王名人になって名人はナベに獲られそう

81 ：
果たして竜王取れるか？

82 ：
>>61
ソフトを暗記するか、ソフトで考える力を伸ばすか。
配分を間違えると逆効果だろうね

83 ：
ソフト登場という新時代の徒花
その恩恵で実績も残したけど反面教師になるだろう

84 ：
タイトル配給王

85 ：
タニーウッティ羽生渡辺みたいに過密日程でも防衛していく底力がない

86 ：
豊島はこのタイトル戦だけ全力あとは遊ぶというような強弱をつけずに、全戦全力な点は擁護したい
7冠まで集めた羽生などの先例があるだけに甘えんなと言われるだろうけど
各種タイトル戦がたて続いて単純にキャパオーバーな面もあるんじゃないか

87 ：
豊島は二の足が使えない先行馬

88 ：
豊島の将棋はつまらん

89 ：
>>86
そうか？
無駄に王座戦とか狙ったり余計なことするのが勝てない要因になってるだろ
あちこち手を出していいレベルではないでしょ

90 ：
つーかネタ切れになるってのがアレだよね
ネタがないとだめなのかっていう

91 ：
渡辺が防衛は難しいっていってたね
コンディションは絶対挑戦者のがいいし
あとは慣れないとタイトルホルダーとしての仕事とかで勉強の時間が削られるらしい

92 ：
今期はナベに4-3で勝ち越してるのに3敗が全部棋聖戦だったり、おじさんとは5-5の五分でも4敗が王位戦とか星の集め方が酷い
まずは全力でタイトル防衛だろ普通

結局王座は挑戦できないし、ナベとおじさんに勝って挑戦した竜王だって取れるか怪しいし

93 ：
まあソフト研究から外れた微有利盤面で毎回ソフトと同じ様な手が指せる訳じゃないからね

研究から外れようと押しきることの方が多いんだし中終盤力も当然ある
ただ序盤が完璧だから粗が目立つんだろう

94 ：
>>75
hgに狂わされる豊島可哀想

95 ：
これで竜王戦で勝てるならいいんだろうけど竜王戦でも負けるようなら将棋の強いバカとしか思えないわ
選択と集中が必要なのにってね

96 ：
20代前半ならこれも良い経験なんだろうけど、30前の指し盛りにこれだからねえ

97 ：
棋譜用紙ぶん投げ事件ですっかりおばちゃん信者がいなくなってしまったね
こういうときこそ支えてあげなきゃいけないのに

98 ：
豊島もケツに火がついた感あるし
大勝負の連続で心身ともに不安的になった経験もしたしこれからだろ
若い時から防衛できてた谷川羽生渡辺が異常なだけで

99 ：
超長考の後に指す手の悪手率が高すぎ

100 ：
>>77
長手数になると強くなる木村の将棋はむしろソフト的な強さもあると思う。
相手の攻め駒を攻めたり入玉も辞さない棋風だからね。
受け将棋といいながら、実は攻防のバランスを重視するソフトの思考と通じる部分もあるのではなかろうか。


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