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女流がプロ棋士になった場合の棋戦参加規定が決定


1 ：2019/08/07 〜 最終レス ：2020/02/16
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、
女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

2 ：
なんか着々と外堀埋めてるな

3 ：
プロキシなんか暇なんだから余裕で両立できる

4 ：
10年も適用されなかったら、大笑い

5 ：
里見女流が満たす可能性が
出てきたんだろ

6 ：
女流棋戦にも出られるのおかしくね？
プロはアマの棋戦には出ないだろ、逆はあっても。

7 ：
女だけタイトル戦だけでも16棋戦になるのかよ
そんなにこなせるのかよ

8 ：
妥当

9 ：
>>6
女流はアマじゃない

10 ：
男も女流棋戦に出させろ

11 ：
20年に1人もいないんだろうからもっと優遇していいよ

12 ：
里見は無理としても将来的に八冠・女流五冠とか可能になるのか

13 ：
囲碁とほぼ同じなのかな
囲碁の場合、女性のみ女流棋戦に参加できて、その他の棋戦には男女関係なく出ることができる
（昇段規定には女流棋戦の成績は含めない）

14 ：
女流もやるのか…
里見より凄いのが出てきたら無双するな

15 ：
マイナビと女流王座の扱いがはっきりしないな
奨励会員が四段昇段した場合女流棋士にならないと出場できないのか
それとも女流棋士にならなくてもその2棋戦には出場できるのか

16 ：
妥当だし、問い合わせが多かったんだろうな

17 ：
森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！

森内 名人8期
その他6つのタイトル数4期
12期中8期が名人


【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

18 ：
女性プロが誕生したら、女流棋戦は女性棋戦って言うようになるだろうな

19 ：
竜王監修の「将棋めし」は
女性プロ棋士(タイトルホルダー)
が主人公だけど、女流棋戦で無双展開とかするんかな

20 ：
>>9
そんなこと知ってるに決まってるじゃん。
その上で言ってんだよ。

21 ：
>>20
例えになってない馬鹿じゃん

22 ：
>>20
これはお前がひどい

23 ：
里見レベルの強さだと編入出来て女流をつづけたら
凄まじい対局日程になりそう

24 ：
女でプロになったら、女流棋戦に出ない方がカッコイイよな

25 ：
実際問題、順位戦に参加して生き延びないといけないのに
女流棋戦に参加する余裕があるのか

26 ：
女だからって優遇すんなよ

27 ：
里見専用ルールだよな

28 ：
女流棋戦はタイトル戦以外は香落ちにした方が良さそう
持ち時間に差を付けるのもアリ

29 ：
実に妥当だろう
元症の嫉妬が酷そうだが

30 ：
女王や女流王座がそれぞれ500万
新しく始まった清麗戦は700万
清麗戦の賞金額が高いせいで、里見がプロになった場合
清麗(里見がとるだろう)返上で、奨励会員と同じく
全女性参加の女王、女流王座しか出られないのなら
里見に悪いと思った説

31 ：
立場によって考え方はあるだろうけど連盟側が女性に対して広く門戸を開いた形になったと思うし今後の女性の活躍を後押しする規定になったと思う
観る将指す将の女性も増えているし将棋人口拡大の事も考えれば良い判断かと

32 ：
JT 杯に雑魚が混じる可能性が出てくるのか

33 ：
「女流棋戦に出場することができる」
っていう表現が曖昧だな
出場してもしなくても
どちらでもいいということなのか？

34 ：
棋士になるようなら女流では稼いでるだろうからな
棋士になったら収入下がるじゃ棋士目指す女が増えないからな

35 ：
女性プロが誕生したらマスコミは取り上げるし、女流スポンサーは当然出て欲しいと思うだろう
女性プロを締め出したらもう女流棋戦は意味持たなくなる

36 ：
>>32
JT杯なんてタイトル戦じゃなく公開対局だし
むしろ里見が出場してくれた方が盛り上がるよ

37 ：
女性以外全冠制覇できなくなったな。
羽生も渡辺も豊島も藤井もムリムリムリのカタツムリ。

38 ：
女流棋戦に出場できるだから出場しない選択肢もあるだろう
妥当なところじゃね

39 ：
タイトル失ったらもう出ないんじゃね

40 ：
過去に里見が参加しないなら棋戦スポンサー降りるという話もあったらしいから
どっちでも出られることにしておくこよで誤魔化せればってとこもあるかも

41 ：
>>6
そうしないとプロになったのに女流より収入が低いなんていう悲しい事態になりかねない

42 ：
今、女流王座戦は女流の出場は申請した女流に限られる
これを全女流棋戦に適応するだけ

43 ：
今、女流王座戦は女流の出場は申請した女流に限られる
これを全女流棋戦に適応するだけ

44 ：
これ棋士総会で取り上げるべき議題だったんじゃね？

45 ：
日本将棋連盟は７日、女流棋士と女性奨励会員の棋戦参加についての新規定を発表した。
　女流棋士が棋士編入試験に合格した場合、公式戦（いわゆる男性棋戦）と女流公式戦の両方に参加することが可能となる。
また、女性奨励会員が四段（棋士）に昇段した場合、同時に女流棋士申請をすることが可能になることが新たに決められた。

これは衝撃のニュースです。私は8月4日に以下のように書きました。

『里見女流は、プロ編入試験の資格を得られるか、また資格を得たとして受験するのかどう
かということが話題になっています。経済的には女流のままで無双を続けたほうがいいよ
うな気がするのですが、どうなのでしょうか。

（参考）
女流棋戦の賞金は、清麗戦が700万円、女流王座戦と女子オープンが各500万円。（他の棋戦
は非公表）
いっぽう、C2やフリークラスの男性棋士の年収は推定300〜400万円程度とのことです。』

先入観として、棋士になったら女流棋戦の参加資格は失うものだと思っていました。
ならば棋士にならずに女流のままで無双を続けたほうが経済的には恵まれるのでは・・・
と思いました。

しかし、棋士になっても女流棋戦との両立が可能ということなら話は別です。プロ編入試験
を受けたほうがいいでしょう。

ところが、もし里見女流が棋士になったとして、男性棋戦への参加状況が今と変わるかどうか。
タイトル戦で女流枠がないのは名人戦（順位戦）と王将戦のみ。プロ編入とはいっても最初は
フリークラスなので、順位戦への参加資格は当面ありません。
一般棋戦でも女流枠がないのはJT杯とYAMADAチャレンジ杯のみ。
そして女流枠がある棋戦では、女流棋士のままでもほとんど出場権を得られるでしょうから、変
わる点といえば王将戦とJT杯とYAMADAチャレンジ杯の予選に参加できることぐらい。今とあま
り変わらないのでは？　という気がします。

46 ：
>>15
ようするに棋戦に参加できるのは
義務なのかエントリーかどうかだよな
義務だとかなりきつい

47 ：
女流棋戦の対局料・賞金はＪＴ杯の出場選考対象から外れるならまあ妥当かな。

48 ：
女流棋士が編入したら女流含めた全棋戦出れて奨励会からの
「女性棋士」が誕生したら女流棋戦には出れないことになる？
今回編入する場合の規定になってるからそうなるだろうけど
能力的な差異のある「女流」の「編入者」はって感じの規定だな

49 ：
>>47
JT杯出られるのはさすがにやりすぎだもんな

50 ：
つまり女流にプロアマの概念は無くて、女であるということだけが条件なんだね
女という概念にスポンサーがついてるのが女流

51 ：
Rにスポンサードしてるんやで

52 ：
里見に編入試験を受けさせようってことだと思う
仮にプロ棋士になった場合は今も棋戦は出まくってるからこれに順位戦が加わるくらいだがそれでも十分にハードスケジュールではあるな
今よりもさらに露出やいろんなところに呼ばれる機会も増えるだろうし

53 ：
>>49
NHK杯みたく女性枠を作る可能性はあるぞ
スポンサーからすれば女性棋士が出場して盛り上がるならそれでOKだろ
JT杯なんてタイトル戦でもないしそこまで崇高に考える必要もない

54 ：
>48
申請すれば出られる

55 ：
こうなってくると次はLGBTの問題が出てくるなぁ
体は男、心は女
まだ色々大変だ

56 ：
>>50
性同一性障害の奨励会員が女流棋戦に出せと言われればどうするんだろうな
あくまでも付いているか付いてないかだけで判断するのか？

57 ：
ウォッカ里見

58 ：
>>55
ＬＧＢＴの男子が女子１００メートル走に出場できるか？
というのと同じ答えになると思う。

59 ：
対局数は里見四段の独壇場になるな。
勝利数も藤井が勝てるかどうか。

60 ：
ダービー牝馬もエリ女に出れるから当然だろう

61 ：
>>55
普通に戸籍通りでいいでしょ。

62 ：
囲碁界の女性棋士と同じルールってことなのか
多分大丈夫じゃないの

63 ：
>>55
ガチのインターセックスはともかく最初の登録時の性別で判定して変更は一生許さないパターンだろうな。

64 ：
普及の観点からみてもこんぐらい優遇でいいでしょ

65 ：
JT杯はスポンサー様次第じゃない？
俺らがどうこういってもしゃーない気が

66 ：
女の棋士が出来たら
女流棋士って何？ってなる
普及はともかく女流棋戦やる意味ある？ってなる
ほとんどの女流がタイトルとる努力を怠ってる現状では特に

ようするに他の女流は普及もいいけど
せめてタイトル戦線に出るぐらいのレベルになるためにもうちょっとなんとかならないのか？
今年の目標はと聞かれて誰もタイトル獲りたいとは言わない現状

67 ：
棋戦が消えるとしたらやばいのは女流棋戦ってずっと言われてるからな
女流棋戦から里見を追い出すわけにもいかんだろうし
里見を追い出すと女流棋戦全体が陳腐化してしまう

68 ：
>>66
女流名人リーグのメンバーが固定化されすぎだよな
里見・伊藤・上田・谷口・香川何年いるんだよっていう

69 ：
ブロ棋士としては底辺だとしても女流棋戦の方で無双すれば中堅棋士くらいの収入は
確保できるって事か
これだとあからさまな女性優遇でプロ棋戦だけで稼がなきゃならない男性の方が
気の毒な気もするがまあ仕方がないんだろうな

70 ：
>>69
それは囲碁も同じだし仕方ない
囲碁の男性棋士がそれで文句言った話も聞いたことないし

71 ：
>>70
囲碁の方は女性棋戦も正式なプロ棋戦だし女性棋士も全員正式なプロだからな
将棋とはちょっと違うんでないかな
将棋も女性のプロ棋士が増えれば女性だけのプロ棋戦が出来るんだろうけどな

72 ：
今研修会が量産してるのは里見西山にチンチンにされる加藤伊藤にチンチンにされる上田香川谷口渡部にチンチンにされる「期待の若手女流」たちやぞ

73 ：
いよいよだな。なんかワクワクする。

74 ：
今くらいの勝率をキープしてればいいとこどり10-5を満たすのは時間の問題だからな

75 ：
もしＡ級に進むような女性が誕生してきたら、しねるぞ
豊島が女流タイトル戦も争う日程を考えてみろよ

76 ：
西山は四段になったら同時に女流にもなれるということか。
その場合の肩書きは西山四段で統一なのかな

77 ：
>>75
そんなに才能あるなら女流にはならないだろ

78 ：
>>77
でも小木ポールが世界選手権に出るみたいに楽して稼げるよ

79 ：
育成会やめて10年だが
育成会出身者でもちろんタイトル0人
タイトル戦でたのも室谷と長谷川だけか
うーん

80 ：
全ての女流棋戦は角落ちで男性参加可能にしたらOK

81 ：
>>79
それ関係あるのかな？世代的な問題じゃね
育成会時代より今のほうがハードル高いんだから

82 ：
里見がプロ棋士になってそこそこの成績になったら、女流棋戦を荒らしまくるわけじゃん？　それって嫌だな
今の女流の大半は奨励会初段レベルの実力を得ることは一生無いだろうし……

83 ：
強い人が勝つ事を荒らすとは言わない

84 ：
>>82
今と何も変わらんじゃん
今でもプロの範疇に入る実力があるし
ただ肩書きが無いだけで

85 ：
>>82
三段リーグの奨励会の人かな。
今でも里見は女流代表として男子棋戦にも出てるのだから、あまり変わらん。
ただ給料はプリクラ分を貰えるから増えるだろうな。
その点は奨励会の人はやっかむかもしれん。しかし、奨励会卒業後にプリクラになれる道もあるのだから、今は三段リーグに精を出すことだな。

86 ：
三段リーグで勝ち越しすら一度も出来なかった人間が、女流タイトルを
勝ちまくってるってことは、他の女流棋士の棋力は高く見積もっても
初段がいいところなレベルだろ。

レベル差がありすぎて、同じコップの中で争うには、そぐわない気もするが。

87 ：
関係ねーよ
奨励会員の身で女流棋戦で8期も取った人もいるのに、
同じエントリー回数の三段の人はいまだに2期だからな。
2期ってことは弱いってことだ。
プロの基準とはそういうもの。

88 ：
>>86
初段のカトモモ、1級の伊藤が三強に入るんだから大半は6級もあるか怪しいレベル

89 ：
>>86
何を甘いこと言ってるんだ
他の女流も頑張って三段レベルまで上がってこいよ

90 ：
>>88
基準がおかしい。
奨励会はあくまで参考記録。プロのルールじゃないからな。
プロの棋戦の勝敗こそがプロの基準であり、それによって強さを判定するべき。

91 ：
とにかく女流棋士は中堅どころがもっとタイトル戦線に食い込むぐらい強くなってほしいが
里見や渡部と言ったいい例があるんだが
なぜかなかなか後が続かないんだよな
女流名人リーグもほぼ固定だし
普及もいいけどファンはタイトルとるところが見たいんだよ
とりあえず降級点取らなきゃオーケーみたいになってないか

92 ：
岩根は1級までいったから4級の香川や2級の矢内より強い、つってるようなもんだ。
実力、実績は香川のが上。

香川（タイトル戦4回、通算2期）＞＞岩根（タイトル戦3回、通算0期）

同じ理由で、女流棋戦、男プロ棋戦での結果により、
里見・加藤＞西山

奨励会の成績ｗ
プロならプロの舞台の戦績で計ろうやｗ
わざわざプロでもやらない変則ルールの将棋で迂回した判断しくてもねえ

93 ：
加藤（タイトル戦12回・通算8期）＞＞＞＞＞西山（タイトル戦3回・通算2期）

香川と岩根の差どころじゃない
不等号5つが相応しい

94 ：
出雲のイカサマ

95 ：
里美16冠来る？

96 ：
女流はプロじゃないんだから戦績もくそもない

97 ：
里見はともかく初段止まりのカスを持ち上げてもしょうがないだろ

98 ：
全部出るぜって言ってどの棋戦もそれなりに勝ち上がちゃったらスケジュールえらい事になるな

99 ：
全部出るのが義務かそうでないかで変わる
出たくなきゃ出なくていいみたいにしなきゃ
スポンサーの要望なんだろうけど
棋王の女流枠やNHKの女流枠どうなるんだ

100 ：
四段昇段時点で保持してる女流タイトルの防衛戦だけ義務、でも
スポンサーの顔は立ちそうな気はするが。


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