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片上大輔七段 「東大は1年。棋士は10年修行必要」
- 1 ：2018/11/16 ～ 最終レス ：2019/06/02
- 片上：
僕は東大を受験するために勉強したのは1年ぐらいで、
一方、将棋は大学時代の22歳でプロになるまでに10年ぐらい修行しました。
ハードルの高さは全然違いますよ。
- 2 ：
- うっざ
- 3 ：
- こう聞くと東大なんて簡単に思えるが凡人は十年勉強をガチっても早慶にも入れないのである
- 4 ：
- これマジで言ってるからな
やっぱり東大卒プロ棋士はすげえ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9523862/
片上：僕は東大を受験するために勉強したのは1年ぐらいで、一方、将棋は大学時代の22歳でプロになるまでに10年ぐらい修行しました。ハードルの高さは全然違いますよ。
- 5 ：
- 故・米長邦雄永世棋聖は4人兄弟の末っ子である。
そして兄3人は全員が東大卒である。
米長の兄に関しては「兄たちは頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから棋士になった」という名言が知られている。
しかし、よくよく調べてみるとどうやら元の米長の発言は少々異なるようだ。
「私の兄たちは3人とも将棋を指します。
棋力はアマチュア三、四段くらいですね。
3人とも東大へ行きましたが、この間、兄弟が揃ったときに話してみると、どうも3人の年収を全て足しても私より少ない。
兄たちはクサっていましたよ（笑）。
もっとも、あと10年ぐらい経つと今度は私の年収が一番少ないなんてことになるかもしれません。
棋士の収入は活躍次第ですから。
分野は違っても兄たちに負けないようにこれからも頑張らないと行けませんね」
この話を芹澤博文九段が面白おかしく脚色して冒頭の名言になったようだ。
それにしても何を言ってもサマになる、さすがは米長邦雄である。
- 6 ：
- 兄たちは頭が悪いから東大へ行った。私は頭が良いから棋士になった。
- 7 ：
- 東大でも連盟役員としては使えなかったな
学歴とかホント関係ないということを片山は証明してくれた
結局は学歴のないナベに振り回されてたからな
むしろナベこそ連盟役員に向いていることが分かった
- 8 ：
- >>7
向いてねえよガイジ
- 9 ：
- オレの脳みそじゃ東大は30年勉強しても無理だわ
- 10 ：
- 将棋棋士なんかにならず、就職してれば何倍も稼げてたはずだったのにね。
せめて強がりを言わないとやってられないのだろう。
- 11 ：
- >>10
エコノミックアニマル乙
貧乏だからそういう発想になるんだな
- 12 ：
- ナチュラルに東大ディスってるけど大丈夫か
本業以外は東大時代のコネないとやってけないでしょ
- 13 ：
- 例の図貼ってくれ
片上さんは四隅のどこかだったはず
- 14 ：
- 将棋が向いてないってだけだな
- 15 ：
- 東大生が何年訓練したら
数十手先まで脳内将棋盤を動かせるようになるのかって話よ
やらせてみればいい
- 16 ：
- >>12
いや、普通の大人なら、
片上が自分の今の仕事として将棋の方をプッシュするコメント出してることくらいわかってるってば
こんなことでいちいち、カチンと来たりムキになって怒っちゃったりするのは将棋の人くらいなもんだよｗ
- 17 ：
- 片上は精神的に幼稚な人間だから仕方ない
- 18 ：
- 確かに、精神的に幼稚な人間には将棋の仕事の方が向いてるわな
- 19 ：
- 自分でスレ立てして自演してるのか流石に気の毒だな
- 20 ：
- あの棋士もあの棋士も片上は無能だと票を投じた訳だ。
あの人気A級棋士もあの女流棋士もだ。
片上は不要だと皆内心思っていた。
棋士室で検討する時に片上の目の前にいる棋士もだ。
昼食休憩の時に横で飯を食ってる棋士もだ。
みんな片上に辞めて欲しいんだってよ
これから対局するC1棋士もだ。
みんなして片上を解任した。
表面上では挨拶したり雑談する相手も心の中では片上を無能だと思ってて不信任票を入れた。
- 21 ：
- >>3
凡人はガチれないから入れないんだよ
努力が継続的にできるんであれば
凡人だって東大に入れる
- 22 ：
- 京大すら入れなかった糸谷
- 23 ：
- >>10
典型的貧乏人思考だな
- 24 ：
- >>21
ガチれるかどうかも才能だぞ
本気でガチれるなら大抵のことはできる
棋士だって幼少期からガチり続ければなれる
大人になってからガチったのではなれないけどな
- 25 ：
- >>24
勉強もガチり続ける必要はあるけどガチれる環境が将棋よりは整ってる
- 26 ：
- こういっちゃなんだけど勉強をガチるってある意味当たり前のことだからな？
誰でも勉強頑張れば将来楽して金稼げるということを知ってて周りの大人たちから勉強しろと言われて来てんだから
それでもガチらないバカなんて勉強以外のこともガチれねーよ
一生「ガチれば○○できた」と言い訳し続けるだけ
ちなみに私がその代表格であるFラン無気力ゴミ学生です
- 27 ：
- 東大卒業したんだから、普通に公務員になって 将棋は趣味でアマチュア大会に出るくらいで良かったんじゃね？もったいないよな！
- 28 ：
- かの羽生さんは将棋の才能とは何かと聞かれてこう答えている
「才能とは継続する力だと思います。おそらく将棋以外でもそうでしょう」
- 29 ：
- >>27
別に誰もが金や安定で生きてるわけじゃないだろ
夢とか持ったことないの？
というかプロ棋士だって地頭は悪くないんだから奨励会なんて入らずに真面目に勉強していい大学行けばよかったのにってやつは山ほどいるでしょ
- 30 ：
- 不景気になってから生まれた今の子は
親から公務員になれってすりこまれてるのかもしれないけど
昔は公務員ってつまらない職業の代表みたいなもんだよ
- 31 ：
- 都庁の職員で、職場で休憩時間にマッチ棒で消防車を作ってるんで有名な奴が居たりしたなｗ
- 32 ：
- ワイ東大に余裕で受かったけど将棋は24で12級ｗダメなものはダメ
- 33 ：
- >>26
ガチってる奴って損得勘定を超越したとこで生きてる気がするけどな
理三行く奴なんてまさにそれ
「将来楽して金稼ぐ」ためだけなら地方医で十分
- 34 ：
- 訴えられないと思って好き放題レスしてるやつ
忘れた頃に通知書が来るよ
- 35 ：
- >>3
さすがに入れるわ
東大は才能がいるけど
- 36 ：
- 義務教育受けてる以上東大も10年以上じゃないんですかね？
- 37 ：
- ですよね
- 38 ：
- 将棋なんか暗記ゲーなんだからガチでやる奴が出てきたら
アマからプロのタイトルホルダーが出る時代も来そうだけどなｗ
- 39 ：
- 12歳で将棋始めて22歳でプロになったから10年かかる ←わかる
東大受験のために勉強したのは1年だから1年で東大受かる ←んっ？
小1から数えたら東大も10年かかってるだろうが
毎日何時間授業受けてきたと思ってんだ
- 40 ：
- >>39
東大に入るための特別な訓練だろ
そんなこと言い出したら将棋だってルールを覚えた時からカウントできるだろ
おまえよく頭悪いって言われない？
- 41 ：
- たぶんおまえのほうが頭悪い
- 42 ：
- 片上って高校どこや 進学校なら授業受けてるだけで東大の訓練になりゃしないか
東大って言っても理Ⅲ以外は数多いだけのゴミともいえるしなぁ 特に進学校からなら東大は当たり前
- 43 ：
- 東大生にマジで将棋勉強させたら、片上程度はゴロゴロ生まれると言うことだろう
- 44 ：
- こうやって学問を頑張ってる東大生を馬鹿にして、自分が就いてる職業の棋士を上げる人間大嫌い
さすが片山という感じの器の小ささ
それぞれ頑張ってる、それでいいじゃん
なんでどっちかを下げる必要がある？
- 45 ：
- 将棋オタは学歴コンプが多いからこういう発言は嫌われるね。
- 46 ：
- 片上の序盤力は侮れないし
他の東大生もソフト暗記はそれなりに行けそう
中終盤の創造性は詰め込みじゃ無理で選りすぐりの才能がいるから難しいだろうな
- 47 ：
- 東大卒プロ棋士の片上先生こそが最高の棋士
- 48 ：
- >>34
唐澤弁護士を侮辱するな
- 49 ：
- 東大は小学校からの勉強の積み重ねだからそれは違う
- 50 ：
- そりゃ年に3000人が卒業する東大と４人しかプロになれない将棋は違うよなあ
- 51 ：
- >>21
凡人の定義によるな
いくら努力しても半数以上の子供は東大に入れないだろう
逆に言えば、10人に2～3人は本気で頑張れば何とかなる
- 52 ：
- 知的なはずの片上が
業界きっての１，２番目くらいに嫌われているのが
とてもすごいと思う
修行があと５年足らなかったんじゃないのか？
- 53 ：
- 片上、野月、山口、香川といったところは
何か大きなネジが１つ丸々欠けていると思うんだけどなあ
確かに、将棋は一般人に比べりゃはるかに強い
だがしかしだ
- 54 ：
- この手の発言って小物感すごいのでやめて
米長コピペとかもそうだけど棋士がイキッたバカみたいに思われてしまう
- 55 ：
- >>41
反論できないとか自分の頭の悪さ認めちゃったようなもんだな
乙
- 56 ：
- 人気商売なのに、なぜかトラブルおこすやつはいつも同じ奴ばかりなんだよなあ
おそらく５年後も１０年後も・・・・・
- 57 ：
- >>45
将棋がそこそこ強いからって己の低学歴を見て見ぬ振りしてるんだろうな
学歴コンプは怖いねえ
- 58 ：
- >>52
ただの部外者が業界のこと語ってるの滑稽すぎる
妄想もほどほどにしとけ
- 59 ：
- 東大受験生は大体高校2年ぐらいから準備始める
受験プロパーに必要な時間は3000時間ぐらいだろう
>>1みたいな話するときは下に盛ることが多い
少ない時間で受かった方がかっこいいから
- 60 ：
- 東大受験で戦えるのは100人中せいぜい3人
95％以上の人間は能力的に無理
>>51
10人に2～3人も東大入れるわけない
そもそもそんなに進学校に入れない
- 61 ：
- 中高の授業で最低でも5000時間は勉強してるだろ
こいつは学校サボって将棋してたんか？
- 62 ：
- 奨励会に入るのは1年
数学者になるのは10年修行が必要
- 63 ：
- >>55
>>41は俺じゃねーが
わかったわ、お前さんの言いたいことは
？歳でルール覚える→12歳で奨励会→22歳でプロ
小1で勉強始める→高3から東大訓練→18歳で東大合格
つってもよ、奨励会入ったとこから「修行」って呼ぶなら、東大も修道中学入ったとこから数えるべきじゃねえ？
修道って中高一貫私立じゃんか、広島で偏差値3番目のさ
もう日頃の授業が、東大入るための特別な訓練じゃん
- 64 ：
- 広島で三番目と奨励会入会だったら奨励会の方が難しそう
- 65 ：
- しかしまあ現実は、三浦の師匠が語ったことがまさに本質に近いだろうな
- 66 ：
- お前らでも努力すれば片山くらいにはなれる
しかし、どうあがいても羽生や藤井にはなれない
それが才能というものだ
- 67 ：
- 片上になって、とことん嫌われるのも味わってみたい
ある意味気持ちいいだろうな
また、あまりの悪評が逆に母性本能をくすぐり
意外と女からはモテそう
- 68 ：
- 田舎の県立高校から東大入る奴も少なくない
東大レベルの奴なら県立高校は無試験に近い
普通に中学通うだけで勉強なんか何もしてない
東大受験に必要な時間は3000時間ぐらい
週20時間×3年
高校入ってからで十分間に合う
- 69 ：
- 少年時代の週20時間10年で1万時間
部活・生徒会
ピアノ・バイオリン
将棋・囲碁
どれをやるか？やらせるか？という問題
将棋は一番モテない
入試で評価もされない
金にもならない
挫折したら廃人
大都市以外には道場がない
親のセンスと環境の問題
- 70 ：
- >>59
メイン層は小学生の低学年くらいじゃね
日能研とかサピとかあるしね
高2とかはマラソンの最後５ｋくらいで意識的にペースを上げている感じかと
- 71 ：
- 東大は仮に入れなくても別の大学からの出世だって全然可能
将棋の棋士はなれなければ終わり。別の将棋の道で棋士より食っていけてる前例がない
- 72 ：
- 将棋はハイリスクなノータリンということですね
- 73 ：
- 片上より勉強できる奴 多分数万人～数十万
片上より将棋が強い奴 多分数十人
片上より勉強ができて将棋が強い奴 多分０
- 74 ：
- 東大生っていっても田舎の県立出の奴は小中学校で塾なんかほとんど行かない
田舎の塾なんか行ってもどっちが教える方なのか分からなくなる
- 75 ：
- 片上は文1だから
あれより勉強の出来る奴はほとんどいない
- 76 ：
- >>71
ポナンザの人
- 77 ：
- 東大卒・一流企業勤務・アマ名人で、時々プロ棋士とも対戦して勝つくらいが
バランスの取れた人生だと思う
お好み対局で羽生さんと角落ちくらいで指してもらって、話題にもなるだろう
- 78 ：
- >>73
糸谷
- 79 ：
- >>71
真剣師
- 80 ：
- 退役間近の高田尚平七段は、将棋でも強豪な麻布高校出身なわけだが、
入学当初は抜群に強いというほどでもなく同学年に高田より強かった奴も居たそうだ。
当人に将棋のプロを目指す気持ちがあること ＆ 家庭の理解と支援があること、それが最も高いハードルなんじゃねえかな。
持ち合わせた将棋の才能よりも。
ちなみに高田七段の同学年には東大教授が二人に京大教授が一人いるｗ
- 81 ：
- >>63
いや、俺広島県民だけど修道って別に言うほど凄い高校じゃねーぞ？
1学年に300人くらいいてそのうち東大に入れるのは6人とかだからな
修道は50人に1人しか東大入れないんだよ
東大入れるのは自分で勉強してるやつだけ
修道の授業なんて東大受験には全く役に立たないから
旧帝一工神筑広に早慶を全部足して150行くかどうかくらいだからこれらの大学でも修道内では頑張ったねって扱いなのさ
所詮は狭い広島の中での三番目だからな
筑駒とか開成みたいな東京の進学校の感覚で見ちゃだめだ
- 82 ：
- 棋士にはなれても東大に入れない奴もいる
結局は「人それぞれ」ってことだろ
それぞれの得意不得意があるってだけでハードルの高い低いではない
それが分からないのは少し頭悪い
- 83 ：
- いや常識的に考えて
プロ棋士は東大より狭き門だよ
難しい話じゃない
- 84 ：
- >>81
京大選ぶ人が多いだけでは
- 85 ：
- >>73
ここのアホ共多数には理解できなくても、
わたしには始めからわかっていましたとも、
あなたの言いたかったことは、片上さん。
- 86 ：
- 東大だってしょせんは試験で高い点を取りさえすれば合格できるだけの存在
- 87 ：
- >>84
京大も同じくらいだよ
なので東大と京大を合わせて十数人で大体学年の4%ってところだ
多いのは広島大学でここは学年の一割程度(30人くらい)が入る
- 88 ：
- >>73
谷合三段とはどうなんだろう？
- 89 ：
- 地方の進学校は医学部志望が多いんじゃ？
ラサールとか東海とかも多いよね
基本的に地方の金持ち＝医者だから東京に出る気が無いエリートは医者が無難
- 90 ：
- 文Ⅰくらいで調子にのるなよ
いやどこか知らんけど
- 91 ：
- >>68
結局やり続けられかどうかなんだよなぁ
- 92 ：
- >>73
糸谷と太地ならいける
- 93 ：
- 片上が何を言っても説得力に欠けるな
何せ馬鹿だから。
- 94 ：
- 太一は実際そのままプロパーで研究してたら教員に
なれただろうな
- 95 ：
- >>42
広島衆道だったっけ？
- 96 ：
- >>81
それは完全に「無名校」だな
俺が言ってる「田舎の県立高校」ってのはそのレベル
中学までは公立、高校はほとんど無試験
高校2年ぐらいからボチボチ勉強始める
そういう東大生も多い
- 97 ：
- 東大っていうほど凄いんか？
町内会で１番勉強できるくらいなもんだろ
- 98 ：
- ただまぁ、東大受験の準備には3000時間ぐらいはかかる
求められる才能は100人に1人ぐらいのレベル
- 99 ：
- 将棋のプロになるには棋書100冊分ぐらいの知識が必要
1日30ページ読んでも2年
それと膨大な実戦
10年で1万時間はかかる
- 100 ：
- 将棋のプロになれる才能の奴って100人に1人・・・いるか？
ここがよく分からんよな
部活や受験みたいにヨーイドンで全員が競争するわけじゃないからな
親の影響が大きい
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