日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化問題
「検査がランダムになったのはその通りです。電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。毎回検査するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います」
※前スレ
日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化疑惑
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525069422/
スレ乙です
乙です。
これまで閉鎖的というか身内的だった団体って色々難しいですね。
対応が相撲協会っぽくて、順位戦の星の貸し借りとかもあったんじゃないかと思ってしまうわー。
完全な不正防止や実際に内部を取り締まることそのものは比較的どうでもよい
仮に幻想であろうと将棋は不正がないフェアな競技と示すことができれば勝ち
金属探知機検査の実施状況がその証拠（言い訳）となる
フェア（幻想）が担保された状況であればファンやスポンサーは安心して将棋と向き合える
もちろん棋士やその他の関係者も同様である
しかし、フェアを確保できない状況では思い切りアクセルを踏んでいくのは難しい
だれもがおそるおそる疑心を持ちつつ参加したり離れたりすることになる
だからまずハッタリでも何でもいいから連盟は人事を尽くすフェアな団体であると示すべきなのである
本日は
金属探知機での検査及び
荷物検査は実施しません
https://i.imgur.com/uIpJw7h.jpg
金属探知機の検査のありなしは事前に貼り紙で告知ありｗ
抜き打ちじゃないので検査の無い日はスマホ隠し持ってカンニングし放題
前もって棋士に知らせてるわけじゃないんだから問題ないだろう
https://www.youtube.com/watch?v=mp_m5Ezr6UU
画質悪いけど確かにそれらしいことが張り紙してるな
ランダムにしてどれほどの経費が代わるのか
立会人や記録係等が行う場合と本格的な場合とランダムにすればいい
問題は大ありだろ
事前に貼り紙で検査を知らせてると
金属探知機の検査のない日にスマホを持ち込んでカンニングできる
もし事前に貼り紙で検査を知らせてない場合は
検査があるのかどうかわからないからスマホを持ち込めない
問題なのは貼り紙で事前に検査を知らせることによって
意図的に棋士が自由にスマホでカンニングできるようにしてること
つまり金属探知機導入後にもこういう抜け穴を用意してまでカンニングさせたい棋士がいるわけ
はたして誰にカンニングを続けさせたいのかな？三浦なのか？渡辺なのか？藤井なのか？
金属探知機の検査を事前に貼り紙で知らせる行為ってのは
はっきり言って最初からカンニング対策なんてする気はぜんぜんありませんってこと
なのに金属探知機を導入した理由はカンニング対策をしてるかのように見せかけて将棋ファンを騙すため
これ
渡辺、久保、千田
今日は検査やりません。なんて張り紙なんか張ったらスマホ使い放題じゃん
ひょっとして日程決めてる幹部連中がこっそり使ってるのか？
こう疑われてもしょうがないだろ
村田と金沢のアレがなければまだ信用できたかもしれんが
希望者だけやってよ
やってない人は疑わしいから勝ち上がってもタイトル挑戦者になっても交代で
個人的には全対局で金属探知機の検査をやらねばならないと思う
なぜなら金属探知機の検査が行われなかった対局で指された棋譜の価値は０だから
スマホでカンニングして残した疑いのある棋譜に何の価値があるのかと？
ソフト同士で対局させればもっと強い棋譜が簡単にすぐ手に入るわけで
金属探知機をやらないとプロの棋譜の価値はもはや０
それと同時に棋士の存在価値も０になる
それが棋士不要論へと繋がるだろう
そのことを棋士は理解できてない
スマホでカンニングすれば誰でも四段のプロ棋士になれる時代に
金属探知機の検査をしたくないと検査に反対する棋士がいるのはおかしい
金属探知機の検査をしないのであれば棋士の存在価値はもはや０なのは事実
それでも反対する棋士がいるのだとしたらその棋士はカンニング常習犯だ
再現くらい俺らでもできる
やってないのと一緒だわな
金属探知機の検査に反対している棋士は今すぐ除名すべきだ
金属探知機による検査は棋士の価値を上げて維持するための物である
それを受けたくないならお前の存在価値は０だからと言って辞めてもらえ
スマホでカンニングしないと将棋も指せないようなゴミは棋士を名乗るな
そうでなければ対外的に明示することができない
その通り
しかも貞升南の最近やっと初めて金属探知機の検査を受けたって話からよると
金属探知機の検査がある日はかなり少ないと推測できるため連盟はほとんど検査自体をやっていない
ほとんどの日がカンニングし放題これでは本当に何もカンニング対策をやってないのと同じだよな？
お粗末すぎてあまりにも無能だと思うだろうがこれは連盟が意図的に故意でそうしていると思われる
ある特定の棋士にスマホでのカンニングをこれからも続けさせたいという意図が俺にはチラチラと見え隠れする
そうだよなあ
考えたくないけどその可能性あるよな
どの対局を「本格的」にするかによって
番外戦やりまくりになるから
全部本格的にやるべき
よく会う棋士に聞いたところ二回くらいされたと、ある女流に聞いたら５回のうちなかったのは一度だそうだ
たぶん三浦さんは毎回されてるようだと言っていたよ
事実ならひでー話だ
「急所でカンニングすれば勝てる！」
「セーターにスマホ隠しカンニング」
経験則なのかこう熱弁し規制後うんこになった疑惑のプロ棋士が実際いるんだしさ
全対局常時チェックしろ！つーの
規制を緩めてどうすんだ！
規制後うんこになった疑惑棋士への忖度かよ(呆れ
やるのかやらないのかどっちだろう
頭パーなのかな？
検査が無い日はスマホ持ったまま
とか言う頭パーな奴いるけど、
そんなのバレバレだろうが、すぐに疑惑で出場停止になるわ
対外的にどうだなんだと言われるがそんなのはどうだっていい、結局のところ一番怖いのは内側
棋士同士での疑心暗鬼から生じる内部崩壊だよ
ナベの件はかなりまずいところまでイキかけたし、そこがちゃんと透明化されてるのであれば文句はないがね
個別の事情はおいといてまず金属探知機検査の必要性を語ろう
過去の不正疑惑についてもいったん棚上げで未来をよりよくする視点が望ましい
賛成、特定の棋士の噂話はやめてくれないかなあ
せっかくいいスレなのに渡辺や天彦のアンチが暴れるだけのスレになるのは残念
そうなると建設的な話が出来なくなる
そもそも今の理事がわざと渡辺の不正を見逃すなんて考えられないし
確かに棋譜でお金とってるのにこんな疑念を持たれる状況じゃ既に棋譜も棋士も価値ないな
前スレでタイトル戦の検査の話が出てたけど今日中村さんは何て言ってたの？
今やってる名人戦は信頼できるのかな？
不正をやりにくくすることは可能
対局が終わるまでスマホを没収という厳罰が下るらしいな
対局環境が金属探知機がある日ない日と2種類あることで、カンニングのリスクは上がる
貼り紙をわざわざ貼る意味はよくわからんが、貼ったところで上記の効果は落ちないだろうから無くても…とは思うが、、やっぱり貼る意味がよくわからんな
陰謀厨が、「一部の棋士は検査日をこっそり教わってる！！」と書けなくなるぐらいしか思いつかん
>>34
スポンサーが納得してれば将棋ファンなんぞの疑念なんか何にもならんよ
抜き打ちで行うって可能性も、あるからな。
書いてないからって拒否は出来ないだろうな。
拒否したら、やましい事が、あるって事だから。
ただ形骸化したシステムにならんような仕組みは作らんと意味が無いということをちゃんと理解してるかどうか…
全身タイツとか。
服装が自由だから何かを隠し持つ余地が生まれる。
特に和服とか。
そんなの強制出来るくらいなら全局金属探知機のほうが楽に強制出来るでしょ
「こんな検査をするなんて棋士を信頼してないのか
棋士が尊敬されなくなってスポンサーが離れていくぞ」
金属探知機 ピッピー
「あっ いけねスマホ預けるの忘れてた」
「では先生申し訳ありませんがそのスマホお預かりします」
「おう、よろしくたのむ」
感度調整して使え
一億に比べたらずっと安上がりだ
カンニング防止の効果のみ考えれば金属探知機よりはよっぽどマシなのがなんとも
タイトル戦は大金が絡んでるから、余計だけど。
今はまだ模索中なんだろう
http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
ゲーム性は勿論似ているが、プレイヤーの環境が違い過ぎる
賞金稼ぎの集まりとプロが全て1つの団体に所属している棋士じゃ不正対策のやり方も参考になるんだかならんのだか
模索中なのかねえ
去年の秋に全局金属探知機で検査するテストして問題なかったら今年から制度化して実施って話だった
それなのにいつの間にかランダムになってるってことはこのままランダムでいくつもりなんじゃないの
スポンサーから批判が多かったら１回制度化したものでも簡単に変える
むしろ自分たちで新団体を作ろうとしてもおかしくないというか
自分たちにデメリットを与える団体は排除したがるというか
つまり隠れてドーピングしてるかもしれない野球は本塁打数とか様々な記録や選手は価値0なの？
オリンピックで5年や10年後にドーピングで引っかかるかもしれないから今のオリンピックの結果に価値はなく10年以上立たないと意味ないの？
金属探知機厨は考えが極端で感情論すぎる
スポンサーが新しい団体を作る旨みなんぞなかろ
チェスにはなれん
フジイフィーバー中は金を出しても見返りは大きい
検査が十分にされてないなら微妙やね
そんなのはそのタイトル戦で金属探知機が使わてなかったということが分かってからの話だろうに
検査にいろいろ負担がかかりそうだということと
連盟は各社とフジイフィーバーのメリットを共有するつもりであることを示して
金銭的なあるいは業務の負担増加に対するスポンサーの好意を期待している……とか
藤井フィーバーとはいうが、具体的にそれがどれくらいの経済効果を生んでるかは微妙だし長続きするものでもないだろう
新聞社ではなくニコニコみたいなスポンサーが増えるのが一番いいんだがな
明日斗がそうだったんだろ？
金属探知機が反応してもペナルティなし
そりゃ飯島も怒るわｗ
まさに今そういう状態なんだろうな？
これもしかして内部Kかｗ
新聞社ってテレビ局その他の系列マスコミ各社の親玉じゃないか
たぶん10年単位で藤井中心に将棋を利用する心積もりのはず
通算762本塁打を放ち、最優秀選手賞（MVP）7度に輝いたボンズ
通算354勝をマークしてサイ・ヤング賞7度のクレメンス
本来ならば殿堂入り確実な成績を残してるこの両選手はどっちも殿堂入りできてない
理由はドーピング疑惑があるからですよ
ちなみにコルクバットで罰金と出場停止を食らった過去のあるソーサとかも殿堂入りできてない
ハゲ信者乙
頭パーのピカピカはテメーだろｗ
検査しない→藤井の不正疑惑が一部から出る（高勝率と高一致率が根拠）
→検査していないため不正していないという証拠がなく不正疑惑を晴らせない
→スーパースター消滅→将棋の斜陽化促進
将棋の場合コンピュータと人間の関係が変わってきてることに原因があるからそのあたりのスポーツと単純に同列で考えることはできないんじゃないの
むしろ突如豊島より強くなる他の棋士たちが……
戸辺ｗ
>>56が言ってることはボンズやクレメンス以外も含めた全ての記録のことだろ
クロかクロに限りなく近い選手のことではないんじゃないか
冤罪で三浦がどんな扱い受けたか見てるのに
自分が吹っ掛けられたらどうしようとか考えないのかね…
ジャニーズも将棋界もさ
冤罪悲劇に何も学んでいないな
大半の棋士はタイトルや棋戦優勝と縁がないから、ふっかけられて休場になっても大きな被害はないのでは
（吹っ掛けるなんてそんな奴ふつういないよwww）
三浦が順位戦すら出してもらえなかったのに何言ってんだ
せっかく罰則が出来たのに
金属探知機が反応しても対局が終わるまでスマホを没収されるだけで
そのまま普通に対局することになって負けにもならなかったらしい
何のための罰則だったんだよｗ
あれっ！？」
某棋士
「…てない。指してない。よく考えるとわしはまだ将棋を指してない。
…職員が検査を行ったとき、対局は始まる前だった。
つまりこの不正は未確定ー！成立していない！だからイカサマもクソもない！
不成立！ノーカン！ノーカン！ノーカン！」
藤井フィーバーに騙されずに
今日は
渡辺 天彦 明日斗 里見
らの対局があるから検査なんて不可能
検査したらこいつらがカンニング魔なのバレちゃう
だとすると、前3人はフェイクで里見がターゲットか
しょうもない
まぁ元奨にしては知能低そうだしただのキチガイなんだろうが
どこが妄想なんだよ？妄想だって言うなら妄想である証拠を出してくれ
全対局で金属探知機やってないんだから怪しい奴らを信じられるわけないだろ
最低限のことも出来ない他力のバカは便所の壁ですら相手にされんよく覚えとけ
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