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第59期王位戦 Part18
2018年の将棋界の流行語
【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井
阿　久　津　主　税　炎　の　A　級　9　番　勝　負
真面目な話、貧乳な女と結婚したら後悔するんか？
将棋とかいうコンテンツは完全に詰んだな
第69期 大阪王将杯王将戦 16
【姑息】森内俊之観察スレッド第9局【黒歴史】
渡辺っていつのまに世間に許されてたの？
▲コンピュータ将棋スレッド138

第77期名人戦 Part17


1 ：2019/05/09 ～ 最終レス ：2019/05/11
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人　－　挑戦者 豊島将之 二冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間

第1局　4月10・11日(水・木)　先 佐藤名人 千日手 豊島二冠 　 　東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
指直局.4月10・11日(水・木)　 　 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 先　　　　　　　　〃
第2局　4月22・23日(月・火)　 　 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 先　山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局　5月07・08日(火・水)　先 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 　 　岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局　5月16・17日(木・金)　 　 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 先　福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局　5月29・30日(水・木)　先 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 　 　東京都港区「浄土宗大本山 増上寺」
第6局　6月10・11日(月・火)　 　佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 先　山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局　6月25・26日(火・水)　振 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 駒　山形県天童市「天童ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第77期名人戦 Part16
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1557319008/
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2 ：
【第77期名人戦 七番勝負】
佐藤天彦 名人－豊島将之 二冠

第4局　5月16・17日（木・金）
「麻生大浦荘」福岡県飯塚市1060
立会：深浦康市 九段　毎日副立会：田村康介 七段　朝日副立会：豊川孝弘 七段
記録係：麻生喜久 二段

第5局　5月29・30日（水・木）
「浄土宗大本山　増上寺」東京都港区芝公園4-7-35

第6局　6月10・11日（月・火）
「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2-5-21

第7局　6月25・26日（火・水）
「天童ホテル」山形県天童市鎌田本町2-1-3
https://www.shogi.or.jp/match/junni/

3 ：
ニコニコ生放送

第4局 初日　2019/05/16(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段　聞き手：高群佐知子 女流四段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319114862

第4局 2日目　2019/05/17(金) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井　猛 九段　聞き手：和田あき 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319114904

4 ：
豊島に４連勝とか
中２で三段リーグ１期抜けくらい無理ゲー(´・ω・`)

5 ：
天童ホテル支配人「・・・」

6 ：
昨日が４戦目だと思ってたよ

7 ：
増上寺までは来て欲しいが厳しくなってきたな

8 ：
34金が疑問手とか角を守りに使ってれば先手が勝ってたとか
時間あればまた違った将棋だったんだろうな

9 ：
昨日は久々に豊島の鈍足流が炸裂してチャンスだったのにな天彦

10 ：
持ち時間8時間もあって最終盤1分ケチって敗北とか根本的に時間配分がおかしいんだよ
持ち時間の1割余して勝つくらいのやり方のが勝率上がるだろ
そこらへんはソフトのやり方をコピペするという訳にはいかないから自力で冒険しないといけないが

11 ：
残り時間2分対1分でよくもまああの終盤戦ったもんだわ

12 ：
>>7
増上寺までは来てくれ

13 ：
昨夜は面白い勝負だったな。
７番勝負で３連敗４連勝の逆転は２例あるが名人戦においては前例なし。事実上豊島新名人三冠王誕生だね。

14 ：
唯一の３連覇通算３期名人になりそう

15 ：
>>14
まだ若いんだし、タイトル取り戻す機会はあると思うよ。名人３連覇は伊達じゃない。

16 ：
まさか豊島が終盤評価値1000レベルから-1000までいくとは思わなかったな
まぁ天彦のおかげで助かったけど

17 ：
加藤哲郎にインタビュー行っとけ

18 ：
こっから天彦が4連勝はちょっと厳しいな
何より次豊島が先手番だからな・・・

19 ：
天彦は感想戦で34角成だと負けだと思ってたって畠山鎮七段が語ってたし
天彦の次戦に期待

20 ：
>>16
元々天彦優勢が62玉で豊島優勢になり一手間違えればまた天彦優勢という盤面だったからね
アベマは当然気が付いてないし、深浦クラスでも評価値見て疑問手に気が付くレベル

21 ：
34角成でも、先手よしといえど相当難解なんだよな。評価値は軽く先手1000とか出すけど。

22 ：
1000ということはソフト通りにさせば先手勝ちってことだろ
1分将棋でずっとソフト通りにさせるのか？って話で終わりじゃね

23 ：
ソフトの評価値は参考にしかならんよ。指すのは人間なんだからな。特に終盤は互いに小さなミスはつきもので、形勢は二転三転するものなんだよ。

24 ：
>>15
藤井猛　30歳　タイトル三期　竜王三連覇　王座挑戦

佐藤天彦30歳　タイトル三期　名人三連覇

25 ：
豊島銀打ちのとき深浦さんが「これはやっちゃいましたねー」って言ってたけどあれは実際に疑問手だったの？

26 ：
>>24
藤井てんてーは、それでいいんだよ…

27 ：
自分は豊島ファンだけど、天彦の切り替えの早さには感心してる
3連敗失冠目前であれだけ速攻爽やかに対応できるのすごい
自分だったら明らかに落ち込んだりしちゃうと思う
天彦って精神的に安定してるし成熟してるよな
豊島名人になってほしいが、天彦名人でなくなるは寂しくて何とも言えない気持ち

28 ：
>>10
自分でやったことないくせによく言えるよな。
渡辺ブログにあったけど、中盤難しくていくら考えても時間足りなかったんだろ。

29 ：
>>23
次善手の評価値まで見れば、評価値はそこそこ参考になるよ

30 ：
>>25
3四角成で勝ちだった
読み切れないから８五桂で安全勝ちしようとしたら４八龍うっかりで死ぬという

あまりに酷すぎて無理に擁護されると辛いだろうなぁ天彦

31 ：
>>27
もう無理だって開き直ってるのかも

32 ：
>>31
毎回、対局の後にTwitterで
報告してるよ

33 ：
ナベですら錯覚してた模様

名人戦第3局は劇的な幕切れでした。自分も「▲85桂が詰めろで先手勝ちか」と思っていて、コメントの方々の「後手勝ち」を見るまで気が付きませんでした。
１日目に戦いになりながら、双方秒読みになったのは中終盤の難しさを現していて、玉が薄い現代将棋の2日制で増えそうな進み具合だったかなと。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/303b74e4a8c98e70a0e9177880c71d8e

34 ：
>>25
後手玉に必至が掛かれば、豊島が打ち込んだ銀を取って1手違いで勝ちになる可能性があるから疑問手て話し。
実際は必至が掛からなかったから疑問手ではないが、必至でなくてもうけたりされたら疑問手だったろうね。

35 ：
渡辺さんもちゃんと豊島さんの将棋チェックしてるんだね

36 ：
天彦九段名人陥落したら順位戦羽生ナベの連戦スタートかよ
5月中に負けると叡王戦も九段予選スタートだし（代わりに羽生が本線シード）
こりゃ滅入るなｗ

37 ：
もう天彦さんの和服姿やおやつ食べるシーンはしばらく見れないかもね(泣)

38 ：
>>35
今からタイトル戦で戦うからな･･･

39 ：
>>26
藤井は名人戦プレーオフにも出てたはず

40 ：
>>37
第4局あるし

41 ：
まあ叡王戦も本選シード枠を拡大することを考えてるらしい(これで羽生、天彦、聡太をシード枠に持ってこれる)からw

42 ：
豊島が打ち込んだ67銀の瞬間に34角成りとすれば天彦勝てた。
そうすれば67銀は敗着。
実際は85桂としたため。先手が詰んでしまった。

43 ：
>>27
確かに
投了前後の様子見てたら相当悔しかったと思うけど

44 ：
先手陣は金2枚銀2枚でガッチリ固めたようで案外脆かったな
意図した囲いじゃないから配置が悪かった

45 ：
>>42
悪手を誘う勝負手とは本来そんなもの

46 ：
昨日の対局は棋聖戦第2局にそっくりだったな
羽生が先手なら勝っていただろう

47 ：
>>42
フカーラがやっちゃったーって言ったくらいだし

48 ：
>>41
叡王戦ベスト4
高見、菅井、渡辺、郷田
タイトル枠
豊島、広瀬、斎藤

(優先条件順)
①前期叡王戦ベスト４以上
②タイトル保持者（序列順）
③全棋士参加棋戦優勝者（抽選日から、優勝者決定日が近い順）
　[対象棋戦：朝日杯将棋オープン戦、銀河戦、NHK杯]

朝日杯　藤井　2019年2月
ＮＨＫ杯　羽生　2019年3月
銀河　天彦　2018年9月

前期と同じ条件なら羽生さんがシードになるのか。

49 ：
結局、弱いから読めなかったのだ
豊島は読めていたがね

50 ：
佐藤天彦は長時間じゃないと強くなく早指し強くないし終盤力もないし
豊島の先行逃げ切り棋風に負けちゃうってだけ
１日制ならば豊島と天彦、豊島が大幅に勝ち越すでしょ
２日制ですら豊島に負けちゃってる現状。

51 ：
>>33
これ書かれてることはまあ本当なんだろうけど、なんとなく友人の天彦に対するナベの優しさというか配慮を感じるんだよな
「まあ俺（で）もよくわかんなかったししゃーないわ」みたいな

52 ：
そういえば今回の天彦グニャグニャしないな
前回は見苦しいくらいのグニャリ方だったのに
羽生と豊島へのリスペクトの差か

53 ：
>>33
おのれナベめ、コメントて事はアベマ屋敷ではなくニコ生深浦の方を見てたんだな！

54 ：
ナベも▲３４角見えてなかったんやな。

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/303b74e4a8c98e70a0e9177880c71d8e
名人戦第3局は劇的な幕切れでした。自分も「▲85桂が詰めろで先手勝ちか」と思っていて、コメントの方々の「後手勝ち」を見るまで気が付きませんでした。
１日目に戦いになりながら、双方秒読みになったのは中終盤の難しさを現していて、玉が薄い現代将棋の2日制で増えそうな進み具合だったかなと。

55 ：
豊島は名人奪取か。おめでとう。

56 ：
余計なことかもしれんが、名人になったら歯を直せ。そのくらいの金はあるだろ。

57 ：
>>52
ただの憶測でしかないのだか、昨年の名人戦の
ときにぐにゃぐにゃを多数の解説者に言われた事や
脇息に横向きでぐにゃるホラー風の動画を
上げられたのがイヤだったとか
挑戦者の時に着崩れした着物から胸毛が見えて
いたのを映されたのもイヤだったらしく
封じ手用の部屋に姿見を用意させたぐらいだし

58 ：
天彦は名人獲得後、タイトル挑戦が一回もないのが問題だな
森内でもこんなにひどくはなかったと思う

59 ：
森内がすごかったのでは？

60 ：
>>52
イチローが打つ前に肩の服をつまんだりするような
自分の調子や運を維持する行為なんだから気にせずにやればいいのにな
そういうのをやめて調子崩して潰れた選手や学生を何人もみてきたわ
シャーペン回しを禁止しただけで点数さがる学生もいたわ

61 ：
名人戦だけと揶揄されてた初期の谷川だって初防衛戦クリアした直後に米長棋聖に挑戦果たしてるしな
天彦は３年間で一度もだぜ、なんだかなあ・・・

62 ：
森内はすごいよ
何だかんだタイトル12期だからな
しかも絶対王者の羽生がいたときに
豊島も越えられないだろう

63 ：
屋敷はけっこう強いな
ナベと天彦が読んでないの軽く読んでたし

64 ：
>>10
それはおそらく錯覚というか順序が逆であって、今回の対局は
局面が複雑化して難しくなる中盤以降、両対局者ともに時間を使って最善に近い手を継続しまくったからこそ、
形勢がつかず複雑なままの最終盤になだれ込んでしまったんだよ

ただ、そこまで来てけっきょく一分将棋の指運みたいなところで最終的な勝敗が決まっちゃうのはなんだかなあというのは俺も完全に同意なんだよな
最後のとこだけgdgdになって将棋としての完成度がいちじるしく落ちてしまうってことにもなるし

それを防ぐ方法は簡単で、名人戦や竜王戦のような最高峰の長時間棋戦にも（だからこそ）
時間切れ後の考慮時間制を導入すればいいんだよ。あるいは時間切れ後1分将棋なのを2分とか3分にするとか。
スケジュール的に厳しいとすれば持ち時間そのものをちょっと減らしてもいい

65 ：
>>40
そういうこと言ってんじゃない小学生か

66 ：
>>30
角成の手順も完全に深浦読み切れてない。
発言の時点では、攻防に利かない緩手に見えたからの深浦の評価。

当然最後に深浦も手のひら返したぞ。

67 ：
今期のA級順位戦で☗佐藤九段vs☖佐藤九段の対局が見られそうだな
☗佐藤九段の攻め、☖佐藤九段の受けといった展開が予想される

68 ：
カーテンの外に協力者がいた可能性ないの

69 ：
先手は佐藤九段、後手は佐藤九段で対局が開始された。
お昼の注文、佐藤九段は生姜焼き定食、佐藤九段は冷やしとろろ蕎麦。
以下・・・(ry

70 ：
解説なんて気楽なもんだよ。
最善を探し勝ちたい心理と最悪の状況を考える心理に揺れている勝負事と
どっちが詰むかなあ？というゲーム感覚の解説。
うっかりはあるけど、全体の読みの深さは解説なんか足もとに及ばない。

71 ：
>>2
第4局の麻雀大連荘が新名人誕生の地になりそうだな

72 ：
>>17
天彦はてんてーより弱い　って言わせるのか？

73 ：
>>72
天彦は阿久津より弱いだろ

74 ：
>>52
天彦は豊島を最大のライバルだと思ってるしな、豊島も今は知らんがそんな感じだったし

75 ：
会長九段と貴族九段でいいだろう

76 ：
>>27
3連敗の名人をそんなことで持ち上げてやるなよ、かえって哀れだぞ

77 ：
>>25
激差１４では、△６七銀は、「敗着」という評価　▲３四角成りと金を取ると優勢
▲３四角成りは、△４八飛成の「受け無し必死」の受けにもなっている。

78 ：
結局、ソフト観てるから批判できてるだけだよな

79 ：
>>77
△６七銀は悪手とのことだが、正解手は何なの？

80 ：
>>79
そこでは34角成という結論らしいが、それを指せたとしてもその後も難解で
双方1分ではどうなるかわからないぐらいのものらしい。

81 ：
>>80
ごめん、67銀に代わる手のほうね。
具体的にはないという結論で勝負手を放ったのが勝負上は正解という
ことだったと思う。

82 ：
昨日強彦だっただけに残念

83 ：
あらー
三連敗っすか名人
先手でも勝てないんじゃどうしようもないっすね

84 ：
天彦は昨日の指運勝負でも勝てないと絶望的って気がするね

85 ：
コンピュータ将棋選手権でやねうらおさんが最終局で狙った
千日手がからむと最近の疎結合分散処理のソフトはバグにあたるかもしれない、
という作戦をとったのが、
名人戦第三局の投了図が連続王手の千日手であるということのフラグだったんじゃないかと
勝手に思ってしまった。

86 ：
>>37
JTもあるんで

87 ：
竜王名人を二回やってる森内が一棋戦に絞ってるみたいな言説って毎度見るたびにただ呆れる

88 ：
34角成指せずにどこが強かったのかといいたい

89 ：
>>86
JT公開対局でおやつ食べると切れ負けじゃね？

90 ：
>>51
ナベが「自分も読めてなかったわ」て言えば、自分が読みぬけしてても大抵誰でも安心するわね
大魔王のくせに優しいな

と見せかけて、みんなの意識を「ナベですら読めてない展開を読んでいた豊島恐るべし」と誘導して、棋士達の研究対象を自分ではなく
豊島二冠に向けさせようとする大魔王の戦術

91 ：
持ち時間減らして使い切ったあと3分将棋にすればいい

92 ：
秒読み15分……

93 ：
高見も佐藤も来年の税金きつそうだな

94 ：
>>79
△４四金で互角
▲６三角成△７二銀▲６四歩△６一飛▲８五桂△６三銀▲７三桂左成△８四玉▲６三歩成△７六歩▲７四歩

▲６三角成△７二銀と銀を使わせるのが大きい。

95 ：
>>93
高額収入８割所得税のときよりまだ楽。

96 ：
>>87
正直すぎるがキャラにあってるんでいいんじゃない
不安定な職業なんで棋戦を絞ること自体は当然だよね

97 ：
前スレで挑戦者が去年と同じ人だったら
防衛できでたって虚しく吠えてる奴いて笑える

そのカモのおっさんでも3回に1回は豊島に一発入れる
豊島に7連敗中の貴族オタば現実に目を向けろ

98 ：
あと2年もすると藤井豊島時代がくるのかなあ？

99 ：
２年ならナベまだいるだろ
10年でもいておかしくない

100 ：
豊島も妖力が身に付いてきたな

101 ：
豊島名人誕生で渡辺が本気出して名人取りに来ると予想

102 ：
明後日は永瀬叡王誕生　来週は豊島名人爆誕だろ

103 ：
豊島？

104 ：
>>1
豊島相手に後手番二番を含む三連勝してやっとタイなんて・・・

105 ：
昔、３連敗後に４連勝した棋士がいたな、名前わすれたけど

106 ：
>>27
わかる
豊島が天彦に見習うべき点は多い
豊島も名人になったらTwitterやってもらいたい
昔みたいに西遊棋アカウントで良いから

107 ：
名人は最後角成決めて欲しかったな
ただ序中盤はソフト、終盤は人間っていう2つのトップクラスの戦いが見れた名局だったな

108 ：
これほど酷い迷人がいただろうか？
ヨネさん以来のボンクラやな。こんな棋譜残すとは、、、

109 ：
3連敗で何故か評判上がって惜しまれる天彦

110 ：
天彦も棋士全体から見れば上位の部類だが
実力的にはA級下位～B級上位くらいであり
少ないチャンスをモノにしたタイトルがたまたま名人だったというだけだな
衰えた羽生なら菅井や中村でも勝てる
逆に言えばそれらと同列レベルであり永世名人の器ではないわな

111 ：
うちは残念だったな
うっかりといえ必至になる1手見逃しだし

112 ：
>>106
4連勝で完膚なきまでに叩き潰した相手にも見習う点があるなんて豊島新永世名人は本当に謙虚で素晴らしいな

113 ：
詰め将棋力が勝敗を分けた一戦と言えよう。

114 ：
豊島には羽生みたいな金稼ぎになってほしくない。育成普及、将来は運営に努めてほしい
ただ人間関係が希薄っぽいのが気になる

115 ：
　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（;;:　:::）　　　　　　　　　　. |
　　　　　　　　　（;;:_:.糞_:_ :）　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　（;;:_:.___:_:　　:）　　　 　 ＿＿人＿＿
　　　　　　　 （;;:_:.三　　割__）　　　　　　 ￣｀Y´￣
　　　　　　（　::::::／~~~~~~~~/　　　　　 　　 !.
　　　　　 （::::::::／／　　 ＼ |　 　 　　　　　.|
　　　　　（::::√　＜＠><★>|
　　　　　(6 ≡　　 '　　　i 　｜
　　　　　　≡恥　　　_`ｰ'ﾞ　｜
　　　　　　　＼恥'　､v三 　｜
　　　　＿＿ｲ　ヽ恥恥恥恥ﾉ ＜ あ、ピックタイトル率5割以上を姑息黒歴史棋士と定義します
　　　（＿_　　　　　　　　　│＿_.
　　　/　（＿＿）））＿|＿＿|＿E）
　　　[蠅　]　|　　|　姑　　息　ヽ
　　｜[]　|　　|＿＿　　　　＿　）
　　　＼_（＿__）三脱三[□]糞）
　　　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::/
　　　　　｜糞　尿｜::::菌::::::/
　　　　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|

◎佐藤天 3/3 1.00000
◎藤井猛 3/3 1.00000
◎森内 10/12 0.833
○丸山 2/3 0.667
○渡辺明 11/21 0.524

116 ：
>>96
日本語よく読め
絞ってるなんて森内本人は一言も言ってない
>>87は竜王名人取ってる森内が絞ってるって説(勝手に言ってるレス)を見るたびに呆れるって言ってる

117 ：
>>105
その時4連敗したの羽…なんとかいう雑魚だっけ

118 ：
>>10
名人戦の持ち時間が9時間であることも知らんで書き込むとは、片原痛い

119 ：
天彦ってさ、毎局、とよぴーが席を離れたすきをみて、すぐ指すよね。
こんな時間攻めとかせこいことやってるやつは
名人の器ではない。

投げっぷりもみっともないし、、、

120 ：
>>116
スミマセン、難癖モードに入ってました。

121 ：
名人取られたら、ただのキモイ将棋指しだよ。

122 ：
ソフトのおかげでクッソ気楽に上から目線で観戦出来るからおもしれーわ
今までは盲目的に崇めて見てただろｗ

123 ：
「順位戦きつい」という本音がダダ漏れしたのが事実なら遠からず没落するだろう
勝負師はMじゃないと
ゲロがでそうになるがそれがいい、ぐらいじゃないと心身ともにもたないよ

124 ：
「負けました」の発声の良さはもっと評価されるべき

125 ：
天彦はスピーチもしっかり大きな声でハキハキ喋るしな、きっと喘ぎ声も大きいのだろう

126 ：
佐藤は序中盤まではいいが
それ以降は悪手率多くなるな

127 ：
>>116
ありがとう
また絞ってるバカに絡まれて閉口してたところ救われた思いだ

128 ：
>>97
10回に1回くらいならともかく、3回に1回だったら「一発入れる」って感じじゃない気が

129 ：
羽生永世七冠時の会見で
名人戦特化が当たり前でそうすべきみたいな話を中原が森内としてたって記者が言ってた

130 ：
>>82
同感だけど昨日みたいな将棋が指せるならまた盛り返してくるよ
気長に見守るさ

131 ：
>>124
そこは前から高く評価されてるぞ

132 ：
力の差だ
豊島のほうが天彦の上を行っている

133 ：
ポカ大杉で評価値が忙しい局だったなｗ

134 ：
>>124
将棋の内容じゃなくそんなことぐらいしか評価するところがないのが情けないね

135 ：
又聞きじゃ実際にはどういうニュアンスだったか分からんよ
そうすべきかどうか話してたのをそうすべきって話ししてたにすり替えられるとか
悪意なくてもよくある話だし

136 ：
中盤は入りまでは指しやすい、を築いているのはいつも佐藤だ
その点だけ評価できる

137 ：
感想戦にタブレット導入すべき

138 ：
１３６手で投了だが、１３１手まで互角だった。
△６七銀は、負ければ敗着の悪手だったが、
それに輪を掛けた悪手が、▲８五桂だった。

△６七銀は、△４八飛成の受け無し必至を目指した手だが、
▲３四角成と金を取ることで、△４八飛成の受け無し必至を受け、
金銀を手に入れれば、後手玉が詰むので、△６七銀は質駒になる。

139 ：
>>127
ご本人にあやまってなかった、すみませんでした。

140 ：
>>24
藤井は将棋を始めたのが遅すぎたね

141 ：
>>126
それは豊島のほうがスキがないな

142 ：
>>124
???「あ、負けました」

143 ：
88歩に時間使いすぎｗ
ある意味術中にはまった
これが負けフラグだったな

144 ：
渡辺も出始めの頃は魔太郎だの不細工だのよく言われてたなあ
でも実績は顔を作るで不細工だとかは言われなくなった
顔が不細工だろうと実績が顔を輝かせるんだ
天彦が丸山みたいに一過性の名人なのか
名棋士といわれるかは今後にかかっている
例えここで負けたとしても

145 ：
>>30
「▲３四角成で勝ちだった」なんてお前がソフト見て書いてるだけだろ

146 ：
なんか今年度のA級覇者が渡辺2冠確定みたいになってるけど、
個人的には無理だと思う。
こんな中年で実質最下位からいきなり挑戦者になれるほど甘くない。
なれるんだったら、既に名人戦に出てる。

147 ：
逆でしょ。３４角成が安全勝ちする手で８５桂は決めにいく手

148 ：
>>145
で？ってレベルだな

149 ：
>>144
ナベはいまも不細工、ハゲ、チビって言われてるだろw

150 ：
佐藤(天)九段襲名おめでとう御座います。
羽生九段とかと同じ段に成られておめでとう🎉

151 ：
確定とか言ってるやつは頭おかしいけど有力候補なのは間違いないだろ
挑戦争いではA級は順位そんなに関係ないし
3人以上のプレーオフのときに不利になるだけだから

まあ渡辺がそんなこと言ってたら順位が悪くて
実際にパラマスの下からだったことがあるんだけど

152 ：
ナベは筋肉つければ印象変わるだろう
スーツをパンパンにしてほしい

153 ：
どんなにイケメンだろうと実績が伴わないかぎり輝かない
野球選手はそんなもんだ
イケメンだけでファンになる奴なんてブームが過ぎれば去っていく

154 ：
ごめん、誤爆ｗ

155 ：
天彦は名人三期だから実績として十分
ここで終わっても十分一流棋士

156 ：
>>153
イケメンもそうだし子供もそうだな
何のジャンルでも女が支持しそうな要素で売ってる奴は長持ちしない

157 ：
>>144
言われまくってるだろ
ネット老人はホント顔を貶すの好きだからな
べつにアイドルじゃねーのにな

158 ：
渡辺の醜さは顔ではなく内面だしな

159 ：
途中ニコニコで何故か解説の二人につられて？騒がれてた豊島102手目の6二玉なんて、今思えば決め手でもなんでもなかったな
実際にはその後が長くて、形勢は最後まで全然ハッキリしなかったわけで

160 ：
満を持して前例先手４勝１敗の必勝の研究手をぶつけたのに
22角一手で後手優勢に持ち込まれ、豊島のミスで大量リードしてからのまさかの大頓死
名人にもう勝てる研究手は残って無いよな、せめて終盤まで難しい局面にして相手のミスを待つしかない

161 ：
>>159
あのあと角取りに目がくらんで
と、成銀に地味寄り食らったからなｗ

162 ：
>>159
天彦が一番嫌な手だったと言ってるぞ

163 ：
>>90
そんな回りくどいことをしなくても豊島は既に全棋士からマークされる存在

164 ：
>>33
自分はソフト使っていませんアピールwww

165 ：
>>162
いや、中途のあの局面での最善手(の一例)だというのは別に否定せんけど、
先手の3四角に対するある意味では自然な応手というだけで、実際には勝敗の決め手はもっとずっとずっと先にあったわけで

166 ：
使ってもええんやで！

167 ：
終盤大味な手が多かったね
時間使いすぎて緻密さがなくなってた
よってMVPは88歩

168 ：
>>106
二行目までは理解できるが
なんでツイッターやらないかんの？w

169 ：
>>165
あれそのものはA級が舌を巻く好手だろ
代えて39馬でも19馬でも先手ペースだと対局者が一致してるんだから

170 ：
この局は、豊島が終始踏み込んでいって角のやりとり、アマの4五角、豊島の5五角と見応えのある応酬
終盤で豊島の角取りが思ったより遅い所からアマの逆転、両者時間切迫での寄せ相いと、目が離せない好局でしたわ
豊島が主導しにいっての秒読みまで納得の二転三転秒読みは指運にも微笑まれた方が制したいい勝負だった

171 ：
第4局の全国一斉大盤解説
1週間前なのにまだ情報上がってないし(各支部からの情報はちらほら出てる)
連盟に電話したら、女は担当いないかけ直せ
男もメディア担当と普及担当がもう情報は渡したからあっちが悪いみたいな見苦しい言い訳なすり合い(絶対謝らない)
無能職員ばっかりで棋士かわいそう
はよ情報出せや

172 ：
>>168
ファンの身勝手な願望ですねん
昔は西遊棋アカウントの当番やってたし

天彦みたいに対局振り返ってほしいやん
将棋バーで楽しく飲んでるところをレポしてほしいやん

173 ：
>>118
ヒント：釣り

174 ：
豊島は静か過ぎるもんな
ペットで例えるなら犬や猫じゃなくて爬虫類のようだｗ

175 ：
>>97
3回に1回？
五分五分だから2回に1回だぞ

176 ：
>>117
羽生アンチって惨めだなあ

177 ：
>>114
羽生アンチって本当に敗北者だな

178 ：
>>105
フローラ

179 ：
深浦が名人級ってことだな

180 ：
６２玉の手はあの直前まで評価値ずっと互角でせめぎあってたのに自然な59銀で突然豊島に振れてる？
→６２玉以外を指せば評価値はまた戻る
→深浦が６２玉は豊島の棋風ではないし残り時間的にも難しいと発言

からの６２玉だから盛り上がりがすごかった

181 ：
>>133
名人戦じゃないよな。迷人戦だった

182 ：
>>133
二人とも天彦みたいにソフトとやったら公開処刑になるんだろうな

183 ：
>>180
あそこ盛り上がったよなぁ
49だったら互角、59だと差が開く。何で？
最善は62玉だと？そんなのやる一流棋士おらんよ
飛車打った以上は馬寄りで勝負だろう

しかし何で59だと差が開くんだ？？？
えーと、、、、、、ああああぁ！そういう事か！！！
しかし62は指せない、むしろ考えもしないだろう。。。。。

うわあああああ指したー！！！
豊島はどこまで読んでいるんだ？素晴らしい！
これは名人の棋譜と言われるような一手になる！！

みたいな流れが最高だった
観てて感動したもん
だから最後までスッキリ決めて欲しかったのにw

184 ：
>>183
まあ豊島は名人にふさわしいわ
コンピューターであら探ししてるからケチついてるだけだし

185 ：
第７７期名人戦第４局全国一斉大盤解説会一覧
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77meijin4_kaisetsu.html

186 ：
>>171
そんなことでいちいち目くじら立てんなよおっさんw

187 ：
いやスッキリ決まらなかったのはなぜかっていうと、つまりは別にそこで形勢が有利になってたわけではなかったからであって、結局あの段階では人間的にはまだまだ難しかったんだと思うけど
ソフトの評価値的に見てさえあの後も何度も二転三転してたわけで、つまりあの時点での評価値はそもそもさほど意味がなかったということ（ちとややこしいがw）

188 ：
>>171
なんで連盟がお前の都合に合わせなきゃいけないんだよ

189 ：
面白かったなあ
終盤は時間が厳しくて読み切れてないけど
二日間互角の戦いで熱かったわ

190 ：
評価値は株価のようなもの

暴騰落ある

191 ：
>>190
ナイアガラの話はやめるんだ…
https://i.imgur.com/3aDx0AL.png

192 ：
阿久津の棋譜だと思った

193 ：
>>168
やらなきゃいかんってことはないが名人は将棋界の象徴だからツイッターやらインスタやらで発信力が高くなってくれたら素晴らしいと思う

194 ：
Destiny

195 ：
今までは序列３位の叡王がメディアとかで頑張ってたから名人や竜王はある程度隠れてて良かったけど
その叡王も居なくなるからな・・・

196 ：
豊島さんは十分個性的で魅力があるから、自分に合ったスタイルで
自己表現すればいいと思う

197 ：
名人戦終わっても取り敢えず今年は他のタイトル戦でも忙しいからな豊島
冬は名人になれれば順位戦も無いし暇かも知れないけど

198 ：
豊島と渡辺
どっちが競り勝つかな
豊島は本物だよ

199 ：
いくら忙しかろうが名人ともなれば逃げられない仕事はあるからなぁ
免状の署名とか

200 ：
関西住みだし免状の署名大変やな

201 ：
タニーが名人位持ってた時はどうしてたんだっけ
会長の時は理事会等で千駄ヶ谷に詰めてたから空き時間に署名してただろうけど

202 ：
>>200
月1回でも行けば十分
書き溜めできるし

203 ：
旅のマスはかき捨てってやつだな

204 ：
ダニーも竜王として１年間署名してたな

205 ：
俺は何となく天彦は好かんし永世名人が遠退いて正直ホッとしつつあるけど
天彦の態度や外部とのコミュニケーション努力は素晴らしいとは思う

206 ：
何が好かんの？本能？

207 ：
>>33
ナベって叡王戦天彦解説でも頓死見逃してたよなｗ
とはいえ67銀は深浦がとっさにやっちゃいましたねっていうくらいのぱっと見敗着の一手
角引くだけでもう天彦の勝ちだったからね

208 ：
>>33
ナベ優しいな

209 ：
弱いからだろ
B1以上の棋士に11連敗ってなんだよｗ
阿久津にも負ける有様だし

210 ：
　 　 　 　 　 　 日
竜　 名　 会　 本
王　 人　 長　 将
　 　 　 　 　 　 棋
広　 佐　 佐　 連
瀬　 藤　 藤　 盟
章　 天　 康　
人　 彦　 光　

　 　 ↓

　 　 　 　 　 　 日
竜　 名　 会　 本
王　 人　 長　 将
　 　 　 　 　 　 棋
広　 豊　 佐　 連
瀬　 島　 藤　 盟
章　 将　 康　
人　 之　 光　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

211 ：
どっちが勝ってもオーラがないな

212 ：
>>210
会長が一番格上で草

213 ：
名人 豊島将之 竜王 渡辺明 なら悪くない

214 ：
>>191
羽生の名人戦第３局対天彦は、＋3000→-3000だったっっけ。
エベレストから日本海溝のグラフ誰か盛っていない？

215 ：
>>213
名人竜王　渡辺明魔王

216 ：
>>206
名人戦以外の戦績、ファッションセンス、髪型、ぐで

217 ：
広瀬も竜王戦防衛するようなら格好もつくが
あの内容ではパッとせんな
棋王戦もボコられただけだし

218 ：
魔王って、強そう

219 ：
>>217
ナベ永瀬豊島が挑戦して防衛なら有りだけど、それ以外の挑戦者なら微妙

220 ：
>>214
https://i.imgur.com/3aDx0AL.png

221 ：
渡辺永瀬豊島以外が挑戦してきてるとしたらそいつは渡辺永瀬豊島よりも強いから挑戦者になっているんだが

222 ：
次は豊島先手だしキツイよなあ

223 ：
LOSER 米津玄師


いつもどおりの俊之独り こんな日々もはや懲り懲り
もうこれから勝てやしないのに 夢見ておやすみ
いつでも森内こんな風に ぼんくらな顔に飽き飽き
盤上で踊り出す明日に 出会うためにさよなら

歩き回ってアピールしてた 俺はどうだ有能か？
今となっちゃもう退任
四半世紀も姑息してた
臭い顔の森内が 無冠になっては待ってる

アイムアルーザー どうせだったら遠吠えだっていいだろう
もう一回もう一回絞ろうぜ 姑息な真似
アイムアルーザー ずっと前から絞ってた
いつも 名人戦だけ勝ってたから

224 ：
>>33
ハタチンが言ってた何から読むかで変わるんだろうな
これが本当ならナベ天彦は読む順番が同じで結果を出してる
頓死と即断したのは今泉か

225 ：
渡辺と山ちゃんが三浦と森内の順位戦解説した動画あるだろ。あれでも渡辺は森内玉の詰めろに気づくのが遅れて堂々たる頓死筋を披露してたな。さすがに途中で気づいて『我々頓死しました』

226 ：
これで天彦が名人位を失冠したら、もうタイトルとは無縁になるんじゃないのか？

227 ：
豊島はもう森下なんてもんじゃないし
あえて誰ルートかでいうと康光かなと思ったけど
彼でさえ三冠はならなかったんだったな
もう独自ルートを歩んでますね

228 ：
佐藤名人がB1以上の棋士に11連敗を達成！

2018 11/15 ～ 2019　5/9

×山崎隆之
×豊島将之
×糸谷哲郎
×広瀬章人
×広瀬章人
×糸谷哲郎
×阿久津主税
×広瀬章人
×豊島将之
×豊島将之
×豊島将之

名人の権威も落ちたもんだｗｗｗ

229 ：
>>220
これが、羽生のやらかし棋譜？

230 ：
次の福岡の解説会とか前夜祭の情報まだ出てない？

231 ：
>>223
いつも言ってるが将棋板に米津玄師の歌知っとる人少ないんじゃよ。替え歌しても面白さが伝わん
皆が知ってる童謡とかで頼むわ

232 ：
ある日♪
森の中♪
熊坂にであった♪

233 ：
単に面白くないだけなんだが

234 ：
自分では面白いと思っているのだろう
いつも邪魔だからあぼんしてるわ

235 ：
>>226
というか全棋士に言えるけど
全タイトルに渡辺、豊島、永瀬が絡んでくるからこの3人より強くならんとタイトルに無縁になる現状

236 ：
流石に渡辺豊島に永瀬を並べるのは早計
名人獲得当時の天彦だって今の永瀬くらいは強かった

237 ：
佐藤天彦は負け癖がついとるよ
他の棋戦舐めてテキトーにする姿勢からして名人の資質なし
なんか違う

238 ：
他棋戦も名人戦も負け方一緒だから別に手を抜いてたわけではないということは証明されてしまった
中盤優勢を築いてから終盤に時間足りなくなって負け

239 ：
天彦もたまにいる初タイトル獲得時がキャリアハイの棋士だったか
今後多少は復活してもあのレベルには戻らなそう

240 ：
>>236
並べてるんじゃなくて決勝に絡んできてるってことね
永瀬は竜王戦1組決勝だし王位戦白組3戦3勝。挑戦はともかく各タイトル決勝にはこれから現れるだろう

241 ：
>>240
まあ今年は３つくらい挑戦しそうだよね

242 ：
>>195
隠れてねーよw

243 ：
永瀬永瀬言ってるやつは3ヶ月前まで広瀬広瀬言ってた

244 ：
天彦ヤバ彦か

245 ：
もしも仮に万が一晴天の霹靂で豊島が４勝目を
挙げたときはパネルへの署名は名人を
入れて書くのかな？

246 ：
>>245
>挙げたときはパネルへの署名は
そう言うのは就位式の後では？

247 ：
今期の名人戦も終了か

248 ：
ナベにしては珍しく名人を庇うような発言だな、まぁ友達だからしょうがないか

249 ：
>>225
アレは解った上で言ってるよ
散々控え室で検討してるから

ナベの名誉の為に、一応。

250 ：
豊島はどう見てもナベの次の二番手だよなあ
まだ羽生でも定期的に勝てる

251 ：
彼は来年も名人なの？

252 ：
アンチのレッテル張りうぜえ
まだ100期期待しとんのじゃボケカス

253 ：
やっぱり豊島きゅん４連勝か。

254 ：
羽生の不調が長引くと将棋界のタイトル戦線もここまで変わるんだなあ
豊島が三冠王とかギャグ漫画かよ

255 ：
>>246
免状じゃあるまいし
色紙とかは即日タイトルいれて書いてくれるよ

256 ：
きゅんの88歩はなんだか羽生さんみたいな手だったな

257 ：
羽生の不調ｗｗｗｗ
ただの衰えじゃねえかｗ

258 ：
>>202
むりじゃね
谷川は竜王とか名人とかの頃には泊まりがけで月に二回いってたはず

259 ：
佐藤、豊島、広瀬の免状いらなすぎるw
全部じゃないほうやんけ

260 ：
羽生が竜王か名人に戻ったら免状申請するわ
藤井が上がってくるならそれでも良いけど

261 ：
ナベは名人獲れないまま終わるのか天彦は名人以外のタイトルとれないまま終わるのか
どっちの可能性が高いんだろう

262 ：
>>260
実は、羽生善治七冠王に次いで、藤井七冠王の免状を狙っている。

263 ：
>>261
ナベは来年獲りに行く、、、と思う

264 ：
>>114
関西の稲葉糸谷菅井との仲の良さしらんの？

265 ：
両者とも、そりゃ自力もすごいが、
やはり、羽生の衰えでとりやすかったというのは否めない。
４～５冠王の羽生だったら、こうはなっていないだろうな

https://www.shogi.or.jp/license/

266 ：
ナベは逆に名人を取らない事で棋界の歴史に名を残すべき。

タイトル２０期以上で、かつ名人を持たない棋士は、今後も現れないはずだ。

やろうとしても難しいｗ

267 ：
>>254
まぁ強くなきゃ無冠の帝王とは呼ばれないわけだから豊島3冠は妥当なところだろう
羽生という神レベルがいなくなった世界だと2桁タイトル棋士が一気に増えるのかな
当たり前だけど10年80期もチャンスあるわけで

268 ：
次局は福岡だから天彦を全力で応援
奇跡の大逆転4連勝を見せてくれ

269 ：
>>256
それな

270 ：
そもそも渡辺は人格的に名人になっちゃいけない人だろ

271 ：
>>263
じつは豊島名人が誕生することこそ、名人挑戦の近道かもしれない

272 ：
>>270
将棋界に致命的なイメージダウンをもたらした男だからなあ

273 ：
羽生竜王は😭💔あると思ってる

274 ：
>>273
変な風になったw
訂正
羽生竜王は真面目にあると思ってる

275 ：
>>274
あって欲しいんだろ

276 ：
広瀬竜王の存在感

277 ：
>>270
それはある。
やはり、将棋界を潰しかけた戦犯を名人にするわけにはいかんもんな。

278 ：
広瀬竜王、そういえば最近全然対局無いね…
何というか存在感が…

279 ：
ナベは将棋ヤクザ

280 ：
>>79
半日非力なPCで読ませてみたが６４銀打とか４３金上とかでどうかという評価になってる。

かと言って、67銀に34角成と応じていた場合も容易でないので
悪手と言い切れるのかよくわからなくなった

281 ：
>>276
広瀬も天彦も棚ぼただと思っている。
羽生の罪は大きい

282 ：
>>185
雑感
苫小牧、となりん午前10時から午前12時まで2時間だけ、しかま19日
倉敷、有森先生おひとりで午後2時から10時までで大丈夫かな携帯用酸素ボンベの容量とか

福井、出口新四段で、愛媛は愛媛出身の黒田新四段じゃなくて池永四段
広島、19日の午前10時から午後5時まで神吉先生は何を話して時間をもたせるのか1,500円お値段以上のトークショー期待

宮崎、群馬出身棋士いる県なのに開催なしは寂しいね
17日の終局までの棋士みんながんばれ

283 ：
>>276
まるで空気のよう

284 ：
>>275
お前はそう言うときが来るときを恐れてるんだろw

285 ：
>>281
もう40後半なんだから流石に仕方ないだろ

286 ：
>>270
おまえ、アホ？

名人に人格なんて必要ねーんだよ

中原や米長が人格者だったか？

287 ：
天国の米長「私は人格者であります」

288 ：
>>286
横だが、彼らを人格者とは思わないが、少なくとも挑戦者をハメて下ろさせるという前代未聞な真似はしなかった。

289 ：
桐谷

米長だけは、絶対に許さん！

290 ：
>>185
これ前田先生と藤原先生逆の方がよくないか？
前田先生今熊本在住で藤原先生は神戸からだから山口の方が近いのに。

291 ：
なんか豊島と藤井の愛知県人が天下布武の勢いだな。戦国時代かよ。

292 ：
ハメておろさせるって最低だな

293 ：
>>281
それはそうなんだが、羽生だっていつかは衰えるんだからしゃーないじゃん

294 ：
羽生が若い頃勝ったのは実力
羽生が衰えてタイトル取ったら棚ぼた
ひどい話だ

295 ：
いや、実際そうやんｗ40代前半の羽生にはせめて勝たないとならなかったな。既にその頃ピークは過ぎてんだから

296 ：
>>294
アマピコが実力を示さないから自業自得だね
アマピコは名人獲って以降、タイトル挑戦ゼロ、B1以上との直近の成績11連敗
この成績で「さすがは名人！実力あるわー」なんて言う人はよほどの天彦贔屓だよｗｗ

実際、豊島のことを棚ぼたなんていう人はいないし

297 ：
>>292
中原大先生・・・

298 ：
羽生稲葉羽生豊島で今の結果だからな

299 ：
>>270
人格というわけではないが、
丸山名人誕生時には結構違和感があった。

300 ：
今の羽生でも今期の天彦なら普通に勝てると思うよ
単純に内容が悪い

301 ：
>>300
羽生はまだ、A級から落ちるとは思えないが天彦は落ちてもおかしくない
今の天彦の実力はそんなものだろう
羽生も年齢が年齢だから、どこでガクッと来てもおかしくは無いが

302 ：
>>300
相性もあるし何とも言えないと思うわ
レーティングでは羽生のほうが６０も上だし客観的な実力では羽生のほうが上なのは間違いないけど

303 ：
>>288
ハメて降ろしたというか、本気で信じちゃって降ろしたアホだっただけよ。嫁はハメて孕んで責任取ったし、そこまで最低でもない。曰く付きの名人もまた将棋界らしくていいんじゃないか

304 ：
要は今の佐藤天彦は弱い
名人の器では無い、でよろしいか

305 ：
>>304
運が良ければタイトル取れる可能性があるレベルくらいの強さはあるが

306 ：
>>296
その間C2棋士の大夢や八代にも負けてるよなあ
ほんとC2棋士にコロコロ負ける名人とか勘弁してほしい‥

307 ：
永瀬ほど将棋バカにはなれんのだろうな＞天彦
いろいろとぬるい感じはする
（永瀬は永瀬で恐ろしく効率悪いけど

競争条件は今後厳しくなる一方だから割と早目にフェードアウトしそうではある

308 ：
>>294
５年以上前の羽生が存在したら、棋界のタイトル分布図はどうなっていただろうか。

309 ：
>>299
朝飯、吉牛だったからなｗ

310 ：
>>308
そんな無意味な仮定に何の意味があるんだ

311 ：
単純に昔の羽生をいま連れて来ても通用せんだろ
40代のときに本人が昔より今のほうが強いと言ったわけだしな

同じレベルの将棋の才能の人間をつれてくればそりゃそれなりにやれるだろうが
現実では時計は巻き戻せないのだ

312 ：
>>300
ハイハイ そういうのは挑戦してから言え 前期だって奪取確実とかほざいて息巻いてたけど、結局は天彦の完勝だったじゃねぇか
邪魔だから出てけ羽生オタ

313 ：
そもそも羽生が名人戦でイマイチだから天彦名人が誕生してしまっただけの話
天彦名人3期中2期が羽生相手だからね
康光名人や丸山名人、森内永世名人も羽生の責任だよ悪いが

314 ：
>>273>>274>>284
あっそう…お前はそう思うんだね
勝手に期待してればいいじゃん�w
それと、ここは名人戦のスレであって、お前ら羽生オタの展望を書き込むスレじゃないから出て行ってね

315 ：
丸ちゃん天彦、そして豊島が名人でナベが挑戦すらなしとはな

316 ：
通用しないのは序盤だけだろうな
中終盤は昔も今も腕力自慢が勝つ世界
この20年、中終盤というフィールドで新たな手筋や定跡は誕生していないわけだし

あえて言うなら谷川の光速術かな、エポックな出来事は
羽生マジックは評価が難しいと言うか、読解不可能なオカルト要素も混じってるから、
評価は後世の人々に委ねたいと思うんだわ

317 ：
序盤で終了することもめずらしくないのだから羽生マジックなどめったにお目にかかれないよ
だいたい今の将棋環境ならからくりはすぐにバレる

318 ：
>>308
かつての王者が今でも衰えてなかったらなんて言うのはあんまり意味が無い話じゃないかね
稀勢の里みたいな悲運系ならまだタラレバ話す楽しさがあるけど

319 ：
>>270
国籍的にも

320 ：
順位戦展望

佐藤天彦九段(41)

名人３期を誇る実力者だが現在２勝７敗と苦しんでいる。この阿久津戦で
残留を決められるだろうか
阿久津は７勝２敗と来期のB1昇級を確実なものにしたい

321 ：
>>320
阿久津に10年後にB1に昇級するだけの実力が残ってるだろうか

322 ：
https://twitter.com/mtmtlife/status/1126486382333939712?s=19
名人戦で現れた千日手のドラマが呟かれてるね
(deleted an unsolicited ad)

323 ：
https://twitter.com/mtmtlife/status/1126134988640907264?s=19

ごめんリンク間違い
(deleted an unsolicited ad)

324 ：
ナベが名人に成っていないのは、不可解な感じはするな。

丸ちゃん、天彦、豊島の全員に勝ち越してるし・・・。

そもそも、ナベと対戦経験がある名人経験者でナベに勝ち越してるのが羽生一人だからなｗ

325 ：
>>314
羽生アンチって本当に敗北者だなあ

326 ：
>>312
お前みたいなアンチが出る度に羽生ってやっぱ今でも将棋界の中心だなあと感じる
本当に惨め

327 ：
ナベが勝ち越し　→　谷川、佐藤、丸山、森内、天彦

ナベが負け越し　→　羽生

328 ：
>>327
鍋がこんなに強いのに、これ見ると羽生だけが異常に見える

329 ：
>>324
A級順位戦で羽生に一度も勝てず5連敗がすべてでしょう
まずはそこを乗り越えなきゃ

330 ：
ナベは別格。羽生は更に別格

331 ：
ナベが名人になるには永瀬と菅井が上がってくるのが前提になりそう
どっちも羽生に嫌がらせした上で白星を献上してくれるありがたい存在だからな

332 ：
ナベは羽生世代とその周辺に嫌われてるから順位戦は対戦相手が全力でくる。
羽生世代がだいぶ駆逐された今は強いかもしれない。

333 ：
■渡辺のA級での成績

6-3、2位
7-2、2位
5-4、4位
5-4、3位
6-3、2位(挑戦者決定トーナメント負け)
6-3、3位
6-3、3位
4-5、9位(降級)

渡辺のA級での成績は悪くない。
8年で2位が3回、3位が3回あり、例の件で絶不調に落ちた翌年度にはB1全勝で即A級に復帰。
やはり、羽生が立ち塞がったのが原因だろうなｗ

334 ：
渡辺は前前期に今とほぼ同じ面子のA級で負け越して降格したわけで
今は調子良く勝ってるけど順位戦が始まってみないとわからん
どんな棋士にも調子の波があるから

335 ：
>>320
10年後にはA級にいねえだろ

336 ：
>>335
よく見るよろし、B2の話。

337 ：
羽生の全盛期の頃の名人戦は、羽生と森内の二人だけでローテーションしてたからなぁ

まあ、他の棋士の入る余地がなかったとも言えるｗ

338 ：
天彦はC級の大夢や八代とかにも簡単に負けるし
和俊や西川とも接戦だからなあ
横歩の確変で2年ぐらい成績がよく名人取ったけど
元々そんなに才能があるほうじゃないよな

339 ：
まあ天彦は基本１８００クラスの棋士かな。レートがブレイクしてたのは３年くらいか。
得意戦法の波でかさ上げされたタイプの棋士かも。
稲葉もそんな感じか？

いまのレート上位４人は戦法の波とかじゃなく地力があるタイプに見えるな。

340 ：
天彦なんて実力大したことないし名人戦時の態度の悪さが名人の名を貶めている
さっさとB1まで陥落してほしいわ

341 ：
天彦や丸山が横歩バブルに乗って名人になれたのは天運もある
だからこそ「名人は神に選ばれた者がなる」という言葉の真実味が増すとも言える

342 ：
ナベはА級ならどーせ6-3よ
A級はやっぱ特殊なんよな～ある時期行方がやたら強かったみたいに

343 ：
ナベは名人挑戦が無い事について聞かれて羽生さんが原因ですと即答してたからな
羽生世代だけで22年間名人位を回してたから羽生世代が原因なんだけど…

344 ：
まあ、その代わり竜王戦で無双してたからなｗ

345 ：
羽生対渡辺の名人戦は実現しなそうだね
今思うと渡辺のA級初年度が最大のチャンスだったかも

346 ：
羽生にA級で一度も勝ってないけど、羽生が名人の時も挑戦してないやんけ

347 ：
ナベってA級で羽生に勝ったことないのか
まあ今年は勝つんじゃね
豊島名人に番勝負しても勝ち目がない羽生とガチ勝負できるナベではモチベが違うでしょ
実力差もかなり開いてきたしね

348 ：
天彦よりナべの方が話題にw

349 ：
長い期間で将棋見てないなぁ
元一流だった落ち目オッサンのA級にかける執念を知らないのかと
他の棋戦状況によるが、王位リーグで負けるとか、竜王戦の決勝トーナメントに残れないとか
他の望みが無くなれば無くなるほど異様なまでにA級順位戦のモチベが上がるのがオッサン棋士
羽生が来年名人挑戦するとまでは思わないけどA級戦は成績良いと思うよ

350 ：
マジで完全に終盤力がポンコツになるまではA級居続けるだろ羽生は
6時間と長いため、まだまだやれる。既に3～4時間はポンコツ化、5時間も怪しいけど

351 ：
NHK杯優勝・・

352 ：
羽生さんはAI将棋の感覚身につけて更に強くなって復活するでしょ
最近の差し回しはその辺を試しているんじゃかなろうか

353 ：
まだA級に会長、久保、三浦、木村といるからね
羽生が落ちる前にまずこれらの棋士が落ちるだろ

354 ：
>>352
「残念だったな…、いま使っておるのがその10倍界王拳なのだ」って言われるやつ

355 ：
今の羽生さんの終盤力は全棋士の中で下から数えた方が早いのではなかろうか

356 ：
またナベが先に落ちるかもしれないしなw

357 ：
>>349
ほんとこれ
今期だって深浦が広瀬に勝ってなきゃ広瀬竜王名人だったかも
降級のくせにああいうとこで簡単に勝たせてくれないのがA級のおっさん
来期も久保だの木村だの三浦がいい仕事するんだろうよ

358 ：
>>350
羽生が今からでもライザップのCMに出たら復活しそう

359 ：
ライザップ通ってムキムキになった羽生さんが見てみたい気がするｗ

360 ：
CMとしてはインパクト絶大なはずw
しかもきっと棋士寿命延びる！

361 ：
やってて良かったライザップ

362 ：
佐藤の52角打がいまだに鮮明に残っとる
攻防に利いた良かった角だっただけに

363 ：
>>243
俺はまだ広瀬をあきらめてないぞ
名人戦もナベじゃなくて広瀬が本命だと思うし

364 ：
羽生は、この先１、２回くらいは名人挑戦できるかもしれないがカムバックは無理だよ。年齢的に上がり目がないし、もともと名人戦で大山・中原級の無双状態だったわけではないからね。
さすがにA級陥落までは、まだ間があると思うけど。

365 ：
>>310
超トップのレベルは落ちているかどうかの議論になるだろうが

366 ：
>>313
すごく等位

367 ：
羽生さんは名人竜王気持ち少ないけど挑戦回数は普通にやばい
その被害者が渡辺

368 ：
谷川に１７世名人を献上したのも不満だが、もっと情けないのが４周遅れの森内に１８世名人を一気にぶっこ抜かれたこと。
どうにかやっと落ち着いたと思ったら、天彦の出現。

369 ：
名人戦は防衛するより挑戦者になる方が遥かに難しいからな
価値は防衛の方があるけど

370 ：
天彦名人はもうレーティング1800を切ってしまった
反対に藤井七段はレーティング1900を超えてきた

371 ：
羽生が別格なのは認めるけど、ナベは最近まで絶不調だったからな
タイトル戦では羽生に勝ち越してるし、互角以上に戦ってると見ていい

372 ：
>>325
別に羽生アンチじゃないんだが
羽生は凄いと認めた上で羽生オタがウザイと言ってるだけ
名人戦スレにまでシュバってくるなカス

373 ：
ナベと羽生の対戦成績とかすげぇどうでもいい
羽生さんの対戦成績自慢したいなら、個人で専用のスレ立ててやればいいのに何で名人戦のスレでやるんですかねぇ

374 ：
ナベ2冠は驚異のレーティング1955
レーティングは正直だから

375 ：
羽生の終盤力は中村太地をねじ伏せられる程度には強いよ

376 ：
ナベのレーティングもそろそろ下がり始めるだろう

377 ：
>>375
強さを示すには微妙な強さだなそれは

378 ：
雑魚狩りによる偽りのレートもあるので絶対ではないが、ナベの対戦相手を考えると1950はすごい。2000を超えれば羽生との最強議論に加わるレベル

379 ：
去年は、棋聖、王位、王座、竜王戦とフルセットが多かった印象なのに
今年は、王将、棋王、名人、叡王と圧勝大杉。今ところタイトル取れなかった方の勝ち星は広瀬の一勝のみて。

380 ：
どうせナベはA級順位戦始まればおねむ発症するんやろ？騙されませんよ！

381 ：
第77期名人戦七番勝負第4局前夜祭、大盤解説会、イベントのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2019/05/774_2.html

前夜祭
入場券　大人： 7,000円、高校生以下： 3,500円
定員　先着 160人　※要事前申込
場所　のがみプレジデントホテル（福岡県飯塚市新立岩12-37）
日時　5月15日（水曜日）　18時00分～

大盤解説会（一般向け）
【一日目】
日時　5月16日（木曜日）14時00分～18時30分
定員　先着100人（事前申込不要）
場所　飯塚市役所1階多目的ホール（福岡県飯塚市新立岩5番5号）
料金　無料
【二日目】
日時　5月17日（金曜日）14時00分～終局まで
定員　先着300人（事前申込不要）
場所　のがみプレジデントホテル（福岡県飯塚市新立岩12-37）
料金　1,000円

大盤解説（小中学生向け）
日時　5月17日（金曜日）　17時00分～20時00分　※終局していない場合でも20時終了
定員　先着100人　※事前申込不要（要保護者同伴）
場所　飯塚市役所1階多目的ホール（福岡県飯塚市新立岩5番5号）
料金　無料

子ども将棋教室
対象　飯塚市近辺在住の小・中学生６０人程度(先着順)
日程　2019年5月18日（土）
場所　飯塚市役所本庁舎　１階・２階　多目的ホール（福岡県飯塚市新立岩5番5号）
時間　９：４０　～　１２：３０

382 ：
入場券　大人： 7,000円

うーん、高いな・・・

383 ：
>>355
A級2位の人が？マジで言ってんのそれ？

384 ：
なんで筑豊なんかでやるんだろ

385 ：
もう羽生の話題なんて賞味期限切れ

386 ：
森内の凄さがわかる
名人を死守するのはいかに難しいか
森内の記録は前人未到だな

387 ：
やはり森内か

388 ：
>>384
女流王位戦も飯塚かどこかでやった事あるよ
田川市郡やその周辺のガチで危ないところは避けてるからいいんでない

389 ：
３割名人なんて小馬鹿にされていたのにな

390 ：
お前らがいつでも誰でも小馬鹿にしてるだけだろ

391 ：
ナベ順位戦強いならそもそもB1に落ちてねえしなぁ

392 ：
藤井聡太が最強

393 ：
>>383
失礼
竜王戦のインパクトや菅井戦の頓死が印象強くて

394 ：
羽生さんは勝つのが当たり前だから負けたときのインパクトが大きいだけで
大多数の棋士と比べても圧倒的に勝率高いでしょ

395 ：
ここ３年は５割台だけどな

396 ：
対戦相手が強くて5割
まあ並みのA級棋士くらいにはなってるよね

397 ：
羽生はもう強い若手に番勝負で勝てへんよ
挑戦までいけるかどうかも怪しい

398 ：
広瀬とか久保みたいに好調期が来れば挑戦も現実的だしその時のタイトルホルダーの調子によっては奪取もありうる
問題は好調を待つ間にこれ以上の衰えが来るかもしれないこと

399 ：
今年の成績は10勝5敗だし、レーティングも広瀬の次だから言うほど悪くないけどな

400 ：
>>397
広瀬と豊島にはフルセットなんだから勝てないわけではないだろ
まあタイトルは挑戦するまで勝ち上がるのが難しいけど

401 ：
>>349
名人戦に弱くて順位戦に強いのが羽生だしね

402 ：
>>373
羽生は出てきていいけどナベはお呼びでないだろ
名人挑戦すらしたことない人

403 ：
平成とともに、将棋の羽生と体操の内村という絶対王者の時代が終わったのが感慨深い

404 ：
>>402
別にそいつがナベナベ言ってるわけじゃない

405 ：
名人戦と順位戦にスレが別れていて、どちらのスレもちゃんと機能しているという珍しい棋戦
順位戦にしか出ない人をどちらで語るべきか自明だろう
もうそろそろ向こうで語ればいいんじゃね

406 ：
タイトル獲得年長記録wwwwwww

1 大山康晴 59歳 王将
2 大山康晴 57歳 王将
3 大山康晴 56歳 王将
4 大山康晴 54歳 棋聖
5 大山康晴 53歳 棋聖
6 大山康晴 53歳 棋聖
7 大山康晴 52歳 棋聖
8 大山康晴 52歳 棋聖
9 大山康晴 51歳 棋聖
10大山康晴 51歳 棋聖
11大山康晴 50歳 十段
12二上達也 50歳 棋聖
13米長邦雄 49歳 名人
14羽生善治 47歳 竜王

大山の記録めざして頑張れ羽生九段

407 ：
時代が違いすぎて笑うしか無いが
もう羽生のタイトルは無い
そしてこれから羽生の記録さえも更新出来ん

408 ：
豊島とナベのが見たい

409 ：
昔は周りのレベルが低かったから年とってもタイトルとれた。
今は七冠時代の羽生より強いのがゾロゾロいるんだろ？
無理。

410 ：
羽生さんもしばらくはゆっくりしたいかもな
実力は確かにあるからタイトル戦まで行けばわからんわ　米長のこともあるし

411 ：
>>403
イチロー「お、俺は？」

412 ：
米長の時代と違うのがなんでわからないんだろうか

413 ：
もう更新しなくてもいいと思うけどな…
将棋界初の国民栄誉賞まで貰ったし
あと5勝で通算勝利数最多だけどそれ以降はもう話題になる事も無さそう

414 ：
米長の時代、羽生や森下ら俊英若手が「ソフト」代わりだったんだな
ヨネはその力を利用して、そういうのに疎い中原を圧倒し名人を奪った

今に例えれば、羽生がソフトを独り占めして研究して名人戦に挑むような構図

だがしかし、事実はそうでないよね
羽生もソフトを利用してるが、若手の方がもっとソフトのエキスを吸い力を授けてもらっている
主に序盤戦術の話ね

それ故に、羽生がここから若手相手に勝つのはなかなか簡単じゃないです
少なくとも、ヨネのような好環境にはないという事実があるんですな

そういう意味で当時と今は全然世相が違うと言えます

415 ：
豊島は何冠まで行けるかな
久しぶりに一瞬でもいいから5冠とか見たいわ

416 ：
豊島将棋とかいうなんの印象もない将棋

417 ：
今は相当レベルが高いから、七冠とか無理
全盛期の羽生でもせいぜい四冠が限界なんじゃないか？

418 ：
>>406
大山が凄いのは誰もが認めることだが、時代が違いすぎる

419 ：
ていうか二上すごいな

420 ：
レベルというか情報が均一化してるから差がつきにくい

421 ：
大地がAIやりだしたらいきなり強くなった
時代は豊島方式だな

422 ：
タイトル戦挑戦はそこまで高いハードルじゃないぞ
今の郷田(強いとは思うが)でも惜しいところまで行ったし

423 ：
結局行ってねえじゃんｗ

424 ：
>>416
ﾏﾜﾀｧ…っとした将棋

425 ：
>>422
でも惜しいとこまで行くのと実際に挑戦するのとではけっこうな差がありそう

426 ：
>>415
棋聖戦挑戦者渡辺
王位戦挑戦者おそらく永瀬

完全に3強のタイトル奪い合い状態だから防衛難しいだろう。名人だけ防衛できそう

427 ：
今季竜王か王座は羽生挑戦だと思う

428 ：
>>328
特別に順位戦が苦手としか

429 ：
>>343
羽生が名人の時も挑戦できてないわけだが・・・

430 ：
羽生世代が序盤を体系化してシステマティックに変化、羽生の頭脳や藤井システムに
研究将棋になってネット将棋、ソフトの進化…
すっかり変わっちゃった

431 ：
>>416
ハタチンさん曰く、「自然な手を指し続けて勝っている」
老師が昔言った、「森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである」みたいなものだろうか？

432 ：
>>380
B級1組ではおねむになる前に勝ちきったのかな？

433 ：
あー渡辺名人のチャンス来るかもな

434 ：
これ64馬から金打って後手玉危なくねぇ？

435 ：
>>368
同志！

森肉がいなくなって、さあこれから５連覇くらいして一気に１３期くらいかとおもっていたら、
１０期も不可能になるとは夢にも面輪なんだ

436 ：
>>381
たったの１週間で第四極か

437 ：
>>406
羽生の名人は事実上、もうないな。

438 ：
大山は所詮周りのレベルが低かっただけ

439 ：
おやまぁ

440 ：
豊島名人は何連覇するかな
まあ最近の激動を考えると、渡辺豊島の二強が2年と持たず崩れてても驚きではないが

441 ：
それはある
羽生全盛期のタイトル戦は今のC2順位戦と同じレベル
昔は周りの棋力があまりにも低すぎて簡単に無双になってしまってたな

442 ：
AbemaTV
第77期 名人戦七番勝負 第四局 1日目 佐藤天彦名人 対 豊島将之二冠
5月16日(木) 08:30 ～ 19:30
解説者：西尾明七段、佐藤慎一五段
聞き手：安食総子女流初段、本田小百合女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9skmvJd9LHmMo5

第77期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 佐藤天彦名人 対 豊島将之二冠
5月17日(金) 08:30 ～ 5月18日(土) 00:00
解説者：三浦弘行九段、八代弥七段
聞き手：宮宗紫野女流二段、山口恵梨子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dd8rUA3WazcegF

ニコニコ生放送
第77期名人戦 七番勝負 第4局 初日 佐藤天彦名人 vs 豊島将之二冠
5月16日(木)9:00開始
http://nico.ms/lv319114862

解説：塚田泰明 九段
聞き手：高群佐知子 女流四段

二日目
5月17日(金)9:00開始
http://nico.ms/lv319114904
解説：藤井猛 九段
聞き手：和田あき 女流初段

443 ：
>>440
名人位に関しては渡辺が挑戦に来なければけっこうキープできそうな気がするな

444 ：
>>440
多分防衛は厳しい

445 ：
木村名人誕生したら感動するわ

446 ：
>>441
せめてＡ級にしろ。

447 ：
第一人者から転げ落ちたあとは人間としての底力がとわれる
さまざまな面で若い奴らに劣る部分が出ている中いかにして闘いぬくか
さてさて後世語るものがあればいいが

448 ：
>>406
こんなのを勝たせた時代が温すぎる

449 ：
豊島ですら名人取れそうなんだな
こりゃ誰が名人なってもおかしくないわ

450 ：
>>447
今は大山の頃とは時代が全く違うので単純比較しても意味ないよ
大山は底力があったからではなく時代に恵まれてただけ

451 ：
豊島に４連勝と、Ｂ１全勝
どっちが難易度高いかな(´・ω・`)

452 ：
天彦の名人戦第4局以降の成績8-0
これは行ける

453 ：
今期のA級を見れば見るほど渡辺の名人挑戦以外が考えにくい
半分が挑戦なんて論外な棋士だし、残りも広瀬復調ならやるかも？ってくらいでそれ以外はどうやって渡辺を上回るのか想像もつかない
でもたぶん実際には渡辺挑戦にならないんだろうな

454 ：
羽生アンチこんなところにも出没してるのでありますか

455 ：
>>453
B1全勝で勘違いしてる人いるけど、渡辺は良くてもA級で2、3敗はするからな

456 ：
今の渡辺の強さをB1全勝を根拠にしてる人なんて居ないだろう
そこらの棋士ならB1全勝は何よりも代えがたい実績だが、渡辺にとってはそんなのはオマケ

457 ：
いや、もうアクシデント以外でナベが負けるとは考えづらい
来年の今頃は確実に五冠で、名人と叡王にも王手をかけてるんじゃないかな
王位はリーグ全勝の途中だろうけど
その頃まで50連勝とか普通にあるだろう
今までは謙虚さから竜王以外は本気出さなかった様子だが、連盟の罠で嵌められてからは、復讐の鬼になってるんじゃないかな

458 ：
2～3敗でも挑戦できる事が多いしな

459 ：
>>458
それで渡辺が挑戦したこと無いけどな

460 ：
連盟の罠とはいったい

461 ：
竜王戦９連覇は伊達じゃない

挑戦者は、羽生、森内、佐藤、丸山・・・

そいつらを、ことごとく粉砕ｗ

462 ：
>>461
でも森内と羽生にやられたんだよな
森内羽生のせいで名人挑戦もいまだ無し
それどころかB1に落ちるしまつ
羽生世代が衰えてようやくチャンス到来か？

463 ：
>>460
正義のKを一旦受け入れたにもかかわらず、体面を気にして三浦の不正をなかったことにされた
羽生は日和るし谷川は逃げて、康光と森内の極悪コンビにはめられたのは、識者なら皆分かっていることだよ

464 ：
>>463
他所でやりなさい

465 ：
>>463
キモイ

466 ：
佐藤天は丸山コースかなぁ

467 ：
天彦豊島渡辺でたらい回ししてる間に、二十世名人がやってくるという寸法

468 ：
ここから勝てばプロ彦

469 ：
天彦、土壇場で勝てんのか？カド番くらいは粘れよ

470 ：
>>467
藤井くんはやく

471 ：
ソフト以前の記録は全て参考程度

472 ：
最近はどのスレでもナベageが目立つね
全勝で昇級した本人がまず「A級順位戦は自分にとって鬼門」って言うくらいだし、そんな簡単ではないと思う

473 ：
世相が違うだのソフトがこうだからだのなんでプロ期戦なんか観てる気にしてるの？そんな人
そんなソフト通り行けば名人戦３局はまだ長い将棋になったよ
別にソフトは便利だと思うけどいちいちソフトがこうですからって言う人何者？

474 ：
>>461
最後は羽生にむしりとられたけどな

475 ：
>>472
ソフト、嫁ール・・・明らかにどちらも不使用でこれだけ勝てるんだから、、
実力は本物だろう。期待している

476 ：
>>442
猛和田ニコ生の組み合わせは去年の竜王戦思い出すな。
確かあの時は横歩で羽生さんが2日目午前中投了だったな。後手天彦だから横歩可能性あるよね。

477 ：
>>466
丸山コースなら上出来だろ
A級在位とタイトル挑戦で並ぶとは思えない

478 ：
やっと強い名人が現れそうだな
名人には最低でも3冠ぐらい持ってて欲しいわ

479 ：
天彦のせいでスレが伸びないじゃん

480 ：
天彦「せや名人だけ防衛してたらコスパ最強やんけ！」

豊島二冠「はぁ‥」

481 ：
まあ豊島も名人以外ナベか永瀬が取りに来てむしり取られちゃうかもしれんし

482 ：
渡辺名人は、俺はないと思うよ今さら。

483 ：
ナベ2冠は絶対のチャンスだと思ってるだろう
なんせ確か豊島様ってお客さん扱いしてなかったけ？

484 ：
>>483
豊島だっていつまでもカモじゃないさ。まして名人三冠となれば棋界の頂点だからね。ようやく引いた絶頂ラッシュ、簡単には終わらせるわけにいかない。

485 ：
渡辺がなんとなく許されムードなのは何よりも強いからだよ
圧倒的な成績を残して充実しているから
B1に落ち今季も上がれないようなザマだったら今でも叩かれていた
棋士は成績が全て

486 ：
&#8234;秒読みの熱戦、１８年前も　畠山七段が振り返る　第７７期将棋名人戦第３局：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/DA3S14007865.html&#8236;

佐藤1級と豊島3級

487 ：
渡辺のB1全勝はすごいけど、なんとなくB1で絶頂期を1年無駄にしたように見えなくもないんだよな
対戦成績的に有利な棋士が多いから挑戦予想が多いけど、通算で勝ち越してても順位戦では違うなんてよくあること

488 ：
ナベ2冠は豊島2冠に11勝4敗
負ける気がしないだろうな

489 ：
>>488
分岐を「それほど自分が悪くならず、かつ研究が及ばなそうな隘路」に誘い込む研究をしてるっぽいな
対豊島スペシャルｗ

490 ：
>>487
だって魅せ反省だもん
仕方ねーじゃん

491 ：
>>487
また不調に陥って降級する可能性も無くはないな

492 ：
天麩羅わからん
りゅこかす

493 ：
佐藤名人は豊島二冠と相性が悪いんだろうな。終盤強いとこを見せる手も指して、あれくらいやれば普通いろんな相手に逆転して勝つんだろうが、また負けとか。

494 ：
>>435
７冠時は２０期楽勝やろうと思ってたが、まさか二桁にも届かないとは！。
ほんとビックリやわ。

495 ：
>>494
棋士人生で何よりも大切なのは、名人と竜王の獲得回数

スポンサーに気を遣いすぎ、研究手をこの二つに集中投下できなかったのが迂闊ですな。

496 ：
その点、藤井聡太くんはわかっている。
宣言しているからね。この２つが大切だと

497 ：
>>496
捏造すんな
藤井がそんな発言したことは一度もない

498 ：
名人位18期をこすと銅像が立つだろうからな

499 ：
名人はともかく竜王って言うほど別格のタイトルって感じがしないんだよな。あの変則トーナメントのせいなのかもしれんが
前身の十段戦のルールのほうが頂点決める対決っぽい感じあった気がする

500 ：
竜王戦の舞台でナベvs一基による頂点を決める戦いがみてみたいぞ

501 ：
羽生

竜王と名人っていうのが二つの大きなタイトルなので、両方併せ持って真のチャンピオンと定義している

502 ：
タイトルホルダーだけの棋戦欲しいなあ

503 ：
名人戦スレなのに誰も天彦を話題にしていない件

504 ：
羽生と森内と谷川しか平成のチャンピオンはいないわけか

505 ：
竜王位、名人位、叡王位がトップ3タイトル

506 ：
名人と竜王で合計16期だから凄いと思うけどね
昭和の時代はビッグタイトルは名人しかなかったわけだし
大山18期、中原15期、羽生16期、ぶっちゃけ目くそ鼻くそ
まあビッグタイトルにこだわるのってとても器が小さいイメージしかないけど

507 ：
羽生を貶して大山と藤井を持ち上げるのが角馬鹿の手法
時代遅れの昭和マンセー老害爺(令和で死亡予定)

508 ：
>>502
エイ王がそうすればいいんだよな。

渡辺、豊島、天彦、斉藤、、、あと、前年度最多勝や勝率１位（藤井聡太）、最多対局

509 ：
「花子とアン」の主題歌、絢香「にじいろ」のメロディに乗せて、
♪これから始まる佐藤の大逆襲

第4局、豊島二冠の先手番をブレークできればまだチャンスある！
ガンバレ！天彦名人！

510 ：
天彦は一刻も早くごめんなさいしてタイトル返上するべきだよ
B1以上11連敗、3年間挑戦ゼロ、勝率5割前後、こんな奴が名人やってるって升田が生きてたらブチ切れてるぞ

丸山の評価低いけどB１以上11連敗、B1以上との勝率2割3割なんてことなかっただろｗ

511 ：
そして誰も話題にしない康光名人

512 ：
羽生はあと一勝すれば歴史を塗り替えられるんだから気長に待てよ
米長やひふみんにできたことが羽生にできないとは思えない

513 ：
塚田が名人になったとき、NHKが取材に来た。
寡黙なこの人、ほとんどしゃべらず、咳ばらいを一つしただけ。それで3000円もらった。
咳ばらいだけで日本薄謝協会（当時、連盟ではNHKをそう呼んでいた）から謝礼をもらった
のは塚田だけだと評判に。

514 ：
「あれは話でね。ま、少しはしゃべったろうがね」。

515 ：
公式戦で天彦名人が中学生に完敗したのは
前代未聞の事でした

516 ：
>>511
だって変態会長という誰もが認める唯一の称号があるやん。

517 ：
史上最弱の名人が決まる瞬間に立ち会える喜び

518 ：
>>517
森内から史上最弱名人の名を奪えるかもしれないな

519 ：
稲葉｢・・・・｣

520 ：
前の第一人者が極端に衰える前に世代交代すれば問題はないが
いつもそういうわけにもいかんからな
微妙な面子で競ったから微妙な名人が輩出されただけで
天彦以外がなっていても大差なかっただろう

521 ：
>>488
> 分岐を「それほど自分が悪くならず、かつ研究が及ばなそうな隘路」に誘い込む研究をしてるっぽいな
> 対豊島スペシャルｗ

成程ね、それでソフトを駆使した豊島の研究手が全く通用しないのか

522 ：
名人だからとあの対局態度も大目に見て貰えたが、素浪人に落ちぶれたら永久コンニャ九段と呼ばれるだろう
せめて1番返して野に下れ

523 ：
>>520
名人になった頃の天彦は文句無しに強かったと思うぞ。丸山もな

524 ：
>>523
羽生との2局目だかでお互い自局の詰みを見逃しあって結局羽生が負けたけど
対局後、羽生が放心状態になってたな
あの時の羽生は相当ショック受けてたのが観てて印象的だったわ
あれでどっと老けたというか衰えたな

天彦が強いと言うより、羽生が弱ったよなぁ
その前の王将戦失敗、名人失冠～棋聖も危うくストレート負けしそうになり、羽生自身ワースト連敗記録だからな

525 ：
勝ち将棋鬼のごとしという言葉があるからねえ
当時天彦は持って五年だろうといっても賛同してくれる方は圧倒的少数派だったよ
勝っているときは強くみえる　ただそれだけ

526 ：
天彦の順位戦の成績は飛び抜けているからな
今の不調はプロ入り後初めての踊り場じゃないか

527 ：
もうだめぽ。。。(´･ω･`)

528 ：
>>526
飛びぬけてるとか横歩バブルに乗ったB1とAの2年間だけやん
C級時代は結構足踏みしてるぞ
丸山とかと大して変わらないし
特定戦法で荒稼ぎした棋士はそれが廃れると落ちるのが早い

529 ：
後出し鬼のごとし

530 ：
覇者などめったにでるものではない
競技が成熟してくればなおさら
天彦に夢をみれた連中はきっと若かったのだろうと思うよ
これで埋没したところで
谷川でがっかりした経験にくらべればカラスが焼け死んだほどのこともないというやつだ

531 ：
佐藤天彦に関しては名人失冠後どうなるか
それを見るしかねえんじゃねえか
これから盛り返すのか
それとも「負けました」の声だけは良いと評価されるのか

532 ：
>>515
名人挑戦者決定をギリギリまで争ってたからなあ
単純に羽生将棋はやっぱ面白い

533 ：
皆持ち味がそれぞれで拮抗してるって感じがするんだよな
勢いづけば誰が来てもおかしくないと思う

534 ：
>>530
ひふみんも相当がっかりさせたと思うぞ
今の藤井くらい期待されてただろ

535 ：
>>507
この板の住人の過半数は令和で死ぬと思う
平均50以上だろ

536 ：
>>534
18歳でA級八段だしね
勢いも凄いし藤井以上だったかも

537 ：
2ちゃんが普及してるのは40代が中心だから年齢高めのこの板であっても平均が50以上ってことはないんじゃとマジレス

538 ：
もうだめぽ。。。(´･ω･`)

539 ：
>>534
藤井も相当ガッカリさせてくれるかもな

540 ：
豊島､渡辺
そして広瀬に永瀬
その下に糸谷とかが入ってくる
このグループに天彦がいる

541 ：
天彦なんかラッキー名人って元から分かってた事じゃねえか
何を今更

542 ：
>>541
第二の丸山だったか

543 ：
丸ちゃんは棋王も持ってたからね

名人位手放した途端にここ最近逃しまくってた挑戦者になりまくったら笑えるが

544 ：
>>543
●●○○○

ナベと○が、羽生に対して角番から連勝逆転
羽生にとって、苦手な牛乳的存在だったか。
ギニュー特戦隊

他の隊員・・・永瀬、千田、

545 ：
次できっちり決めて欲しいな

546 ：
>>506
角将乙、名人と竜王を足しても大山の18期に及ばないとアピールしたいだけだろ

547 ：
まあその天彦は誰に勝って名人になったのか考えよう
人を下げると対局相手も下げる事になるのを覚えておくといい

548 ：
１、2戦ぼろ負け
3戦最後ギリギリで負ける

もうあかんやろ

549 ：
なんでだよ
調子がどんどん上向いてきてるだろ

550 ：
天彦が羽生から名人を奪った事実は、永遠に消えない。

対戦成績も１２勝８敗で天彦が羽生に勝ち越している。

天彦が弱いという事は、羽生はそれ以上に弱いという事だ。

これ、豆な。

551 ：
>>550
その論理でいくと12勝のうち8勝が名人戦なんだから
名人戦以外は羽生のほうが強いのでは？

552 ：
どちらが強いかを判断する時に一番説得力があるのは、対戦成績。

天彦が羽生に勝ち越しているのは事実。

これ、豆な。

553 ：
>>552
正しくは、弱くなって終盤ミスを犯す、羽生に勝ち越している

554 ：
＞弱くなって終盤ミスを犯す

羽生は、その程度の棋士という事だ。

555 ：
>>552
お前の理論だとA>BだけどC>AでB>Cだった時は誰が一番強いんだよｗ

556 ：
>>555
A>Bなら、素直にAだ。

ジャンケンの勝敗と同じだ。

557 ：
脳筋ってやつか

558 ：
ただし、あくまでも2者での比較だけどな。

559 ：
名人戦で二つ勝てば王座で一つ負けても何でもない
A級優勝の羽生は充分強かったしな
そんな事を言い出せば指し盛りの時期に森内に負けた言い訳も効かなくなる

560 ：
年齢的に全盛期の中堅と50近い初老を比べても。
渡辺2冠みたいに全盛期でやり合ってるならまだしも。
対戦成績よりレーティングのほうが的確だけど。
レーティング以上にごくごく短期間で7連敗もすることがあるけど。

561 ：
天彦の過去のレーティング推移を見たら誰でも分かる話なのに
名人にはなるべきしてなった
1回目の防衛も当然の結果
昨年の挑戦者が順位戦のアヤでショボかっただけだ

562 ：
>>561
実は、豊島が最有力だったんだよな

563 ：
AIが出てきたので勝ちやすい戦法が分かりやすく優先され、それに自分が当てはまれば
レーティング詐欺みたく上げられるってこと。
振り飛車が弱いのは、研究する人も研究する時間がもったいないから。
どんどん居飛車の戦法が開拓されるだけ。
稀に全部指せる人がいる。

天彦は時代にはまっただけ。
豊島は全部指す。
レーティングはただの指標。
天彦は他のタイトル戦がずっとひどいから、名人陥落したら没落するって言われる。

564 ：
>>556
全く答えになってなくて草

565 ：
奪取確定みたいなムードだけど、天彦は毎年名人戦の最中に激強になるから、ここから逆転も普通にあると思うけどな
第３局で復調の兆しを見せたし

566 ：
天彦もこれから対戦を重ねて逆転されるんだろうなｗ

567 ：
>>565
勝率90%の相手に4連勝したいとき、1/3以上は失敗する。
人間だから3連勝すれば優位に立てそうだが、3連勝でも1/4以上は失敗する。
問題はレーティング以上の豊島への弱さと盤上以外でも天彦は負けてる。
なんか落ち着きが全くなく、時間の使い方もさらに下手になってる。

568 ：
ざこ彦は名人の器じゃないから早く返上してほしい
B1に勝てない名人＝B2相当の実力の棋士が名人なんて名人の名折れ
名人戦全振りでこれまではやってこられたかもしれんが、真の勇者・豊島が挑戦者になった時点でざこ彦の命運は尽きた

569 ：
ナベは横歩の大家なの？

570 ：
>>550
豆でもなんでもなく、周知の事実だろw

571 ：
>>568
2019　豊島名人　　藤井聡太C1
2020　豊島名人　　藤井聡太B2
2021　豊島名人　　藤井聡太B1
2022　豊島名人　　藤井聡太Ａ
2023　豊島前名　　藤井聡太名人

うーむ、永世にはあと一歩

572 ：
>>550
羽生って菅井に負け、太地に負け、豊島には当然負け、広瀬に負けって
誰にも勝ってねーし、何の自慢にもなれねーわ

573 ：
F7はまず挑決が目標だろ。
稲葉や深浦に負けてるのを見るとまだまだ普通の棋士。

574 ：
>>572
会長三浦久保木村がいなくなった順位戦どうすんだろうね
相当厳しいだろうが今から楽しみだ

575 ：
■結論

羽　生　は　弱　い　。

576 ：
世代交代という単語がわからん連中はダサいな。

577 ：
天彦が羽生より上なんてことはない
せいぜい森内モテよりも上程度だよ
天彦は存在自体が恥ずかしい

578 ：
自分を貴族と背伸び表現することは恥ずかしいことだ

579 ：2019/05/11
>>577
誰も上なんて言ってないだろ
直対だと天彦のほうが強いってのは客観的な事実
まぁ天彦は名人戦全振りだけどｗ

相対的な強さ、すなわちレーティングを見れば衰えた羽生の方がまだ強い
てか名人がレーティングで１８００を切ってるって異常だと思う

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