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1 ：2018/07/08 ～ 最終レス ：2018/07/10
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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307

レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisi

前スレ

藤井聡太応援スレ Part418
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530891026/
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2 ：
◆2018年度◆
01　○　2018年04月05日　古森悠太　　第44期 棋王戦予選3回戦
02　○　2018年04月10日　阿部光瑠　　第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03　○　2018年04月24日　大石直嗣　　第44期 棋王戦予選4回戦
04　○　2018年05月07日　屋敷伸之　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05　○　2018年05月18日　船江恒平　　第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦

06　○　2018年06月01日　中村亮介　　第44期 棋王戦予選決勝
07　○　2018年06月05日　石田直裕　　第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08　※　2018年06月11日　今泉健司　　第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※放送日7/15)
09　○　2018年06月22日　深浦康市　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10　○　2018年06月25日　都成竜馬　　第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦

11　●　2018年06月29日　増田康宏　　第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12　○　2018年07月03日　豊川孝弘　　第77期 順位戦C級1組2回戦
13　●　2018年07月06日　斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
＿　＿　2018年07月18日　藤原直哉　　第27期 銀河戦予選
＿　＿　2018年07月20日　森下卓　　　 第77期 順位戦C級1組1回戦

＿　＿　未定　　　　　　　　 菅井竜也　　第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　宮田or木下　第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　 里見香奈　　第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　 八代弥　　　 第49期 新人王戦3回戦

3 ：
2018年度 10勝2敗 勝率0.8333　通算 81勝14敗 勝率0.8526
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○○○●…│
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○○●………│
王将戦│○○●…………………│
棋王戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 菅井竜也
叡王戦│＿＿＿＿＿＿＿＿……│次 宮田敦史or木下浩一
順位戦│＿○＿＿＿＿＿＿＿＿│次 森下卓 7/20
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 里見香奈
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司 (※放送日7/15)
銀河戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 藤原直哉 7/18
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━

4 ：
アスペルガーフジイ

5 ：
ひたすら羽生と比較されるだけでもスゲープレッシャーだよな

6 ：
高校に通い遠距離移動しながら実力(しかもトップレベル)をつけるという過去に誰もなし得なかった偉業に挑戦を見守るとしよう
失敗したら将来の天才棋士の反面教師になるでしょう

7 ：
必死チェッカーランクインおめ！

http://hissi.org/read.php/bgame/20180623/cXMwQlNrMXQw.html

8 ：
>>1
乙

今週も相変わらず学校はあるが対局がないから少しは体が休まるといいな

9 ：
学校をさぼってる藤井聡太

10 ：
佐藤康光

奨励会入会後、僅か1年弱で2級に昇級。その直後、父親の転勤のため八幡から東京都区内に転居したことで関東奨励会に移籍する。
このとき「名人候補を東京に取られた」と関西の棋士たちが嘆いたという[5]。
プロの対局の記録係を務めるため中学校を頻繁に休んでいたことから、「学校やすみつ君」とからかわれていた[6]。
佐藤はその後、國學院高校に進学し、卒業をしている。

11 ：
◆2018年度◆
01　○　2018年04月05日　古森悠太　　第44期 棋王戦予選3回戦
02　○　2018年04月10日　阿部光瑠　　第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03　○　2018年04月24日　大石直嗣　　第44期 棋王戦予選4回戦
04　○　2018年05月07日　屋敷伸之　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05　○　2018年05月18日　船江恒平　　第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦

06　○　2018年06月01日　中村亮介　　第44期 棋王戦予選決勝
07　○　2018年06月05日　石田直裕　　第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08　※　2018年06月11日　今泉健司　　第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※放送日7/15)
09　○　2018年06月22日　深浦康市　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10　○　2018年06月25日　都成竜馬　　第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦

11　●　2018年06月29日　増田康宏　　第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12　○　2018年07月03日　豊川孝弘　　第77期 順位戦C級1組2回戦
13　●　2018年07月06日　斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
＿　＿　2018年07月18日　藤原直哉　　第27期 銀河戦予選
＿　＿　2018年07月20日　森下卓　　　 第77期 順位戦C級1組1回戦
＿　＿　2018年07月31日　西尾明　　　 第77期 順位戦C級1組3回戦
＿　＿　2018年08月28日　青野照市　　 第77期 順位戦C級1組4回戦

＿　＿　未定　　　　　　　　 菅井竜也　　第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　宮田or木下　第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　 里見香奈　　第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿　＿　未定　　　　　　　　 八代弥　　　 第49期 新人王戦3回戦

12 ：
佐藤天彦

佐藤 天彦（さとう あまひこ、1988年1月16日 - ）は、将棋棋士。中田功七段門下。棋士番号は263。福岡県福岡市出身。第74期・第75期・第76期名人。

1998年 、小学5年時に小学生将棋名人戦西大会で糸谷哲郎に敗れ、ベスト16。
その年の9月に6級で関西奨励会入り。小学生時代のライバルは八尾直輝。
中学校卒業を機に上京し[1]、千葉県の東京学館浦安高等学校を卒業[2]。

13 ：
羽生は勝ち過ぎて出席日数が足りなくなって中退だから次元が違うな
対局をこなしながら試験は地力で突破していたが出席日数だけはいくら人外でもどうにもならなかった

14 ：
発達障害児

15 ：
>>13
中退ではなく転学。

16 ：
アマ初段以上しか書き込めなくなればこのスレだけは一瞬で過疎スレになるな
少しは勉強してから語れよ雑魚共

17 ：
>>14
おっ、日曜日は必死チェッカートップ10目指すんか？w
http://hissi.org/read.php/bgame/20180623/cXMwQlNrMXQw.html

｢必死に生きようと頑張るアユムさんかっこいい｣確かにかっこいいなw

お前の必死なとこも伝わっておるよw

18 ：
大山康晴

大山 康晴（おおやま やすはる、1923年（大正12年）3月13日 - 1992年（平成4年）7月26日）は、将棋棋士。十五世名人。棋士番号26。木見金治郎九段門下。

太平洋戦争中の1944年（昭和19年）に召集され、5月1日に、岡山市北部に兵営があった陸軍の「四十八部隊」に入営した。
大山は、4月18日に倉敷の自宅で召集令状を受け取った時点で、六段で11勝3敗の成績であり、あと4勝で七段に昇段できる状況であった[* 2]。
大山は直ちに大阪に行き、入営の前に4局指させて欲しい（全て勝って七段になって入営したい）と師匠の木見に願い出た。
大山の希望は叶えられ、4月20日から23日の間に、大野源一・八段、高島一岐代六段、松浦卓造四段、星田啓三・四段（段位はいずれも当時）と4局を指したが、松浦四段に1敗を喫し[7]、3勝1敗の成績で昇段はできなかった。[6]

将棋大成会（日本将棋連盟の前身）は、出征すれば生還を望めない状況を鑑み、出征が決まった棋士を無条件に昇段させていた。
河口俊彦は、大山も何もしなくても七段に昇段できたはずなのに、あくまでも実力での昇段を望んだのは、真の将棋指しであった大山の人柄を表している、と評している。[8]

19 ：
ガイジーフジイ

20 ：
升田幸三

升田 幸三（ますだ こうぞう、1918年3月21日 - 1991年4月5日）は、将棋棋士。実力制第四代名人。広島県双三郡三良坂町（現三次市）生まれ。名前は正しくは「こうそう」と読むが、将棋界では「こうぞう」で通した[2]。木見金治郎九段門下。棋士番号18。

その後、徴兵されて陸軍に入隊。昭和19年に南方へ派遣され、トラック諸島のポナペ島に上陸する。
同島は米軍の制空権下にあり、補給も途絶し、ジャングルの中を爆撃から逃げ回る苛酷な戦況に戦死も覚悟するが、同島には米軍が上陸してこなかったため玉砕は免れた。

復員して将棋を再開し、戦後の将棋界で木村と死闘を演じ、木村引退後は大山と覇を競った。
昭和23年の第7期名人挑戦者決定三番勝負の第三局（高野山の決戦）において、勝勢であったが手拍子の大悪手を指して、頓死を食らい「錯覚いけない、よく見るよろし」という有名な言葉を残す。
将棋史上初の三冠（名人・王将・九段)制覇を成し遂げた時「たどり来て、未だ山麓」との言葉を残す。

21 ：
谷川、羽生、渡辺と中学生でプロ入り決めた棋士は先輩達に「なんて生意気なガキなんだ！」と思われていた。
自分の力に自信があって、かつ先輩棋士達からのプレッシャーに打ち勝つにはそれくらいでないとやっていけなかった。
では藤井君はどうかと言うと、「生意気だ」と言う意見は少ない。どちらかと言うと優等生キャラ。
しかし先輩達に可愛がられていても強くはなれないと思う。生意気と思われるくらいとんがって欲しい。

22 ：
てすと

23 ：
中原誠

出身地 宮城県塩釜市

初めは塩釜の佐貝正次郎に6枚落ちから丁寧に指導を受け、仙台の石川孟司（たけし）の指導を受ける。
石川の紹介で1956年に五十嵐豊一、原田泰夫と対戦し、その他何人かの真剣師と対戦し腕を磨く。
1957年9月末に石川の紹介で10歳で上京し、高柳敏夫門下に入門[4]、兄弟子に芹沢博文がいた。
翌1958年4月に奨励会に6級で入会し、13歳、中学2年で初段になる[5]。
三段時代に山田道美主催の山田研究会[6]に加入、芹沢の芹沢研究会にも加入する。

奨励会時代から「将来の名人候補」として高く評価されていたが、プロ入り直前の関門である「三段から四段への壁（奨励会A組、現三段リーグ）」をなかなか乗り越えられずに[7]6期3年間も足踏みし、人間的にも苦悩したと語っている[8]。
しかし、1965年秋18歳で桐山清澄を東西決定戦で破り、四段になってプロ入り後は、王座戦で3戦目から11連勝し、その後順位戦において4年連続で昇級・昇段を重ねていき、最速でA級八段となった。

24 ：
棋士モドキ、待っ太君のスレです

25 ：
てすと

26 ：
大山先生にしても升田先生にしても兵隊に行って、実戦で命のやり取りを経験したってのは
かなり将棋においてもメンタルの強さにつながってないかなぁ？

弱い人はとっくに淘汰されちゃっているだろうし。

ダイエーを創業した中田会長なんか、南方戦線の地獄に比べれば経営の苦しさなんか
何でもないと言ってたから。

27 ：
てすと

28 ：
戦後神戸から大きくなったのはダイエーと山ロ組だけや。
>>1 乙。

29 ：
あらためて思うが、早まって昨年度の最優秀棋士賞を受賞させなくて本当に良かった。
中学生棋士なので、そのうち毎年のように受賞するようになると思うが、今はまだそこまでの力はない。

このスレにいる自称ファンの人も、贔屓の引き倒しのようなことは控えて、長い目で見た方が良いと思うぞ。

30 ：
>>29
そもそも羽生さんの実績全く超えてないから受賞は無理じゃね？
最優秀賞はタイトル取った後でいい。

31 ：
これからぐんぐん強くなるんだよな
末恐ろしいわw

32 ：
とはいっても朝日杯優勝してるし問題ないといえば問題ない

33 ：
夏のせいで順当負けするフジーガイジ

34 ：
糸谷戦とか、キレッキレの圧勝劇を見せてもらったから、いつも期待してしまう。
調子のいい時にまたお願いします。

35 ：
https://i.imgur.com/yVWOO5g.jpg

36 ：
>>30
個人的にはそう思うが（あと何年もしないうちにタイトルを取るだろうし）、当時の最優秀賞スレでは、昨年度の最優秀は藤井以外ありえないという人が一杯居た。
あれを見て、自称藤井ファンの中には、物事を客観視できないタチの悪いのが大勢いるんだなと思ったもんだよ。

37 ：
>>26
中内な

38 ：
>>35
お前は言った事が悉く逆の結果になるんだからおとなしくしとけw

39 ：
>>37
そう中内！中田は日本ハム。

40 ：
>>36
部門賞三冠で棋戦優勝までしてんだから最優秀棋士でも別に問題ないんじゃねーの

41 ：
てすと

42 ：
てすと

43 ：
>>36
ぶっちゃけ、羽生先生が名人挑戦してなかったら取っててもおかしくなかった。

44 ：
これでまたさらに強くなるぞ

45 ：
公式戦 藤井七段の14敗局(先手4局、後手10局）：

2017.07/02 相掛かり (佐々木勇気六段) 後手
2017.07/21 角換わり (三枚堂六段) 後手
2017.08/04 ゴキゲン中飛車 (菅井王位) 後手
2017.08/24 角換わり (豊島八段) 後手
2017.09/02 三間飛車 (井出四段) 後手
2017.09/07 相掛かり (佐々木大地四段) 後手
2017.11/23 横歩取り (上村亘四段) 先手
2017.11/29 横歩取り (大橋四段) 先手
2017.12/10 相掛かり (稲葉八段) 後手
2017.12/23 横歩(74)取り (深浦八段) 先手
2018.01/06 横歩取り (大橋四段) 先手
2018.03/28 矢倉 (井上九段) 後手
2018.06/29 矢倉（増田六段）後手
2018.07/06 雁木（斎藤慎太郎七段）後手

46 ：
>>43
ない

最優秀棋士は名人もしくは竜王から選出
どちらかの成績優秀者
これが慣例
名人竜王以外からの選出は無い

47 ：
>>46
名人竜王以外からの選出も過去にけっこうなかったか？
そもそも、タイトル戦登場無しでの最優秀勝さえあったのに

48 ：
>>45
増田とさいたろうに負けたのは後手番になったのも影響してるな
先手で負けたのは全て横歩取りというのも面白いが、既に克服してるんだろ

49 ：
>>47
慣例ではない

極端な話5冠+NHK+朝日とっていても
勝率4割の名人竜王が選出される

50 ：
>>46
1989年羽生　アレはタイトルなしで最優秀棋士もらってた。
だから、前例的に藤井君最優秀棋士はあり得ない話ではなかった。

51 ：
>>49
07年の康光は？

52 ：
>>49
ついでに2007年のモテ先生も名人竜王なしで最優秀棋士になってる。
　（しっかり調べましょう）
これだけ反例が出てくるんだから・・・

53 ：
>>22,25,27,41,42

スマホで遊んでみました(^o^)/

54 ：
>>52
これだけ？
慣例の意味もわからない馬鹿か？

55 ：
そうてょの残り棋戦ある

56 ：
>>54
頭大丈夫？
五冠とNHK杯取ってても竜王か名人が優先して選出されるとかレスするから反例あげられてるんでしょ？
馬鹿はお前じゃん

57 ：
>>54
名人竜王以外からの選出は無いと断定してるのに恥ずかしい
素直に間違えを認めたほうがいいのでは

58 ：
>>54
続いて1987年高橋道雄。
　反例3つ目が出てきたぞ。
（これより前だと反例がたくさん出てきそうだぞ）
素直に間違いを認めなさい。

59 ：
>>48
１４局中：
６月～９月までの暑い時期が８局。
それ以外の涼しい時期が６局で、その内４局が苦手だった「先手」横歩取り。

と言うことは統計的には暑い時期の後手が要注意ってことになる。

60 ：
大体、名人なり十段持ってっても、中原先生は米長先生とかひふみんに
最優秀棋士賞譲りまくってたでしょ。
　羽生先生が譲らないで済んでるのは、たぶん本人の人徳。

61 ：
春１敗
夏８敗
秋３敗
冬２敗　

圧倒的に夏場に弱い藤井聡太

62 ：
>>46はオレも疑問だと思うが、細かい選出基準の話はいいよ。
自称藤井ファンの人には、少なくとも現時点の実力的には藤井七段は最優秀などでは全くないこと（あとできれば、低クラス所属時の部門賞などは最優秀の裏付けなどには全くならないこと）だけ理解しておいてもらえたらいい。

まぁ、中学生棋士なので、遠からず実力的にも最優秀になるとは思うがけどね。

63 ：
ID:kAKaOuVF0

この知的障害者はいったい何なの？

64 ：
三年くらい徴兵して心身鍛えた方が良いな

65 ：
将棋は残酷なゲーム

66 ：
>>61
弱点が判明したな

67 ：
二上も棋聖だけでもらったよ

68 ：
今年度可能勝利数残 7/8 現在：

新人王18年10月　05勝○○○決勝○○(次:八代弥 未定)
王座戦18年10月　00勝本戦●×タイトル×××(今期既2勝1敗4喪失)
竜王戦18年11月　00勝本戦●×××挑決××タイトル××××(今期既4勝1敗9喪失)
朝日杯19年02月　04勝本戦○○○○
順位戦19年03月　09勝○○○○○○○○○(今期既1勝,次:森下卓7/20)
棋王戦19年03月　09勝本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(今期既3勝,次:菅井竜也 未定)
NHK杯19年03月　06勝○○○○○○ (次:今泉健司 7/15放映)
叡王戦19年05月　08勝○○○本戦○○○○○(タイトル戦は2019年度,次:宮田or木下 未定)
棋聖戦19年07月　06勝○○○二次○○本戦○(以降は2019年度,次:里見香奈 未定)
王位戦19年08月　07勝○○○○○リーグ○○(以降は2019年度)
銀河戦19年08月　05勝○本戦○○○○(本戦途中まで,次:藤原直哉 7/18)
竜王戦19年11月　02勝○○(竜王戦敗退により4組予選復活）
王将戦20年01月 03勝○○○(王座戦敗退により予選復活）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残　64勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数　84勝(敗退による予選5勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計　　10勝
今期負け数計　　02敗
今期喪失勝数　　13喪失
ーーーーーーーーーーーー

＊これ↑見ると棋王戦の次、菅井との対局が天王山か？

69 ：
>>66
奨励会時代から7,8月は弱い。
しかも、致命的やらかしがあるし・・・

70 ：
>>45
これを見ると夏に弱いということではなくて、夏の時期にはトーナメントに勝ち上がってきて、
レーティング上位の強敵に当たってることが分かる。

71 ：
>>68
菅井ハントも重要だが、その後の会長ハントと三浦ハントも大変そう。
奨励会時代の成績も考えると、秋はそう苦手じゃないっぽいが。
（冬も得意とするほどの成績じゃなかった）
藤井君が奨励会時代大好きだったのは5月と6月

72 ：
>>66
科学的にも証明できるらしいよ

カリフォルニア大学バークレー校のジョシュア・グラフ・ジビン教授らは、
「数学の試験の点数」と試験を受けた環境における「気温」との間に強い相関関係があることを発見しました。
数学では明確な差が出たのに対し、国語では差がでなかった。
数学の成績が気温上昇によって悪化する原因については、脳が思考時に大量の熱を発生させるからだと考えられています。
気温が高いと熱を上手く処理できずにオーバーヒート状態になるため、数学の試験結果が悪くなるという訳です。

73 ：
>>61
藤井の中の8192コアが熱暴走するんやな

74 ：
>>70
いや、奨励会の時も夏の勝率が低いし今回の増田、斎藤戦は有利になっても維持できずこれまでにはなかったような緩手があった。

75 ：
>>48
後は、増田戦も斎藤戦も、どちらも後手番で自分だけ「居玉」

（負けた井上戦も、後手番で流れの中での居玉）

相掛かりではなく、矢倉・雁木模様の将棋の後手番で、

自分だけ居玉での後手勝率はどれくらいあるだろうか？

データ班、解析も求む（意味あるかどうかわからんが・・・）

76 ：
しかし対戦相手も同じだからな
夏は移動で消耗するから、移動の多い聡太はこたえるんじゃないかと推理

77 ：
藤井君が夏に弱いのは確実。これは本人も気付いてないかもしれないから教えてあげたい。藤井君にはこのような体調管理のトレーナーやパソコンを使った序中盤の研究の先生（千田翔太とか）、あとは高校辞めさせて将棋に専念させたほうがいいいうブレインが必要だな

78 ：
少しは豊島ファンを見習おう！

79 ：
>>60
挙げてくれた反例になる棋士の受賞年の成績や実績を見たら、
なぜ敢えて非名人・竜王なのに最優秀賞を取れたのか分かるのかな。

80 ：
藤井聡太奨励会月別星取表

2012年
9月○○○
10月●○○●○○
11月○○昇○●○○　
12月○○○●○●
2013年
1月●○○●○●
2月●○●●○○
3月●●○○○●
4月○○●○○○
5月●○昇○○○○
6月○○○●●○
7月●●●●●●
8月Ｂ○○○Ａ●○○
9月○○○○昇●●
10月○○●●○●
11月○○○●●○　
12月○○●○○●

81 ：
2014年
1月　●○●○●
2月　●○○●○○○
3月　○○●○●○昇
4月　○●●○○
5月　○○○○●○
6月　○○○○昇○
7月　●○●○
8月　●○●●
9月　●○●●
10月　●○○○
11月　○○●●
12月　○○●○

2015年
1月休○○
2月○●○昇●
3月 ●○●○
4月 ●●●○
5月 ●○○●
6月 ○○○○
7月 ○○●○
8月 ●●○●
9月 ○○○●
10月○○○昇

82 ：
1月　8-5 0.615
2月　10-7 0.588
3月　9-7 0.5625
4月　10-7 0.588
5月　16-4 0.800
6月　15-3 0.833
7月　8-10 0.444
8月　9-8 0.529
9月　12-7 0.632
10月13-6 0.684
11月　11-5 0.688
12月　11-5 0.688

83 ：
>>79
わかります

84 ：
>>80
７月が悲惨だなｗ

85 ：
ttp://www.igoshogi.net/shogi/saishin_11asahi.html
CSで自局解説するらしい

86 ：
なお、月別星取表で記録された
2013年7月のやらかしと2015年8月のやらかしは、
藤井聡太の挫折として関係者によってネタにされてます。

2015年4月もやらかしてるけど、アレは中学進学によるストレスと、
春休みに取材を受けまくった疲労だろう。

87 ：
>>71
タイトルホルダー、永世資格者、Ａ級棋士を相手に平気で「ハント」とか書くから嫌われるんだよ。
三人とも上位者じゃないか。

88 ：
>>80
聡太でもBくらったことあるんだ

89 ：
>>87
言われれば確かに。（軽率でした。以後自重します）

90 ：
>>88
母が取材でネタにしてた。
　6連敗になった時の帰りの新幹線はお通夜だったとか・・・
（次の例会で3連勝して降級点消してるのは偉いんだけど）

91 ：
今泉「6月11日に今期初、藤井くんに土をつけたんはワイやのにぃ…。
増田とか斎藤なんかに次々負けよるさかい、価値下がってもたやん！」

とか、思てるとヤバイ。今期の連勝が７で止まるがな。

92 ：
>>82
7.8月の勝率（17勝18敗）×その他の期間での勝率（115勝56敗）

ピアソンのカイ二乗検定によると自由度1のカイ二乗分布4.4 のp値0.036
で有意差あり。
統計的にも夏に弱いと言える

93 ：
>>92
おお統計学的にも証明されるのか、良く分からんけどｗ

94 ：
>>92
星取表には三段リーグの成績入れなかったけど、
月別勝率対照表は三段リーグの成績入れてる。
2015年1月の休会は中学受験に専念するためでしょう。
（それでも前後の成績にとりわけ悪化が見られるわけではない）

95 ：
>>94
月別の数値で記載されてる勝敗を元に計算しました。プロ入り後と三段リーグも入れるとより強く差が出るかもしれませんね

96 ：
>>95
正直、対戦相手の強さもあるから何とも言えないけど、
昇段昇級直後の黒星が足を引っ張ってる可能性もあるので・・・
（三段時代の方が含まれてる結果で出したのですね。よかったよかった）
夏場が弱いことが証明された一つのデータですかね。

97 ：
>>78
豊島ファンは豊島は冬が弱いとか言ってない？
例えば藤井は空冷式だから夏に弱く、豊島は水冷式だから
冬は凍ってとか…

98 ：
レーティング1750くらいじゃね
誰だよ2200とかいってたやつは

99 ：
高校に何の意味があるのだろうか

100 ：
>>96
もちろんどの統計でもそうですが完璧なデータはありません。
共変量（影響を与える因子）として相手のレーティングや学校の行事などの多忙さなど含まれるかとは思いますが、この結果はひとつの目安にはなります。
これらの共変量の影響を少なくするためにも対戦数が多い方がいいですが、200戦近くはしているためそれなりに信頼できる結果だと思いました。

101 ：
>>98
1820棋士ランキング５位

102 ：
>>98
絶対にそんなに低くはない

103 ：
>>100
ありがとうございます。
統計学を深く学んでいないので、良質なデータかよくわかりませんでした。

104 ：
>>101
なんとなくレーティングが棋力に追い付いたような雰囲気があるな。

105 ：
>>100
あと菅井とか７連勝中で絶好調の八代とか苦手の銀河戦が待ってるから、夏に弱いという仮説を補強する
要素には事欠かない状況になってますね。

これでまさか！里見とか…は、いくら暑くなっても無いとは思うが。

106 ：
>>104
数値なんて参考だろ
なにを今更

107 ：
まだ何周期も経ってないのに季節を持ち出すのは早計

108 ：
>>107
だから、プロになってからのデータは避けた。

109 ：
>>107
早計というのは単にあなたの感覚です。奨励会時代の数年分のデータで有意と出ているので差はあります。有意差がある以上は意味を考えることは大切です。もし本当に早計であるならば有意差はまず出ません。

110 ：
一番素人に伝わりやすい信頼区間の話をあえてしない統計なんて信頼性ゼロや

111 ：
>>110
この検定の場合、効果量はodds比なんでodds比とその信頼区間の話しした方がわかりにくいでしょう。有意かどうかの方がわかりやすいです。もっとわかりやすく説明できるのであれば先ほどのデータから是非お願いします。

112 ：
弱いさいたろうに負けた事がすべて
あぁ情けない

113 ：
そういえば7月8月って、夏休みと関係してんのかな？
普段と違う雰囲気だと、本人は意識していなくても無意識に影響して
ナチュラルに普段と違う事をやってしまう、げんを担ぐのとは逆の状態、みたいな

114 ：
>>113
正直わからないです。
こればかりは今年の冬休み、春休みのデータ取らないと……

115 ：
7月に弱いと言う仮説がもし本当なら、順位戦がやや心配だな
2戦あるし、片一方は好調の西尾だし

116 ：
理屈が同じなら他の棋士も夏場は弱いんじゃないの？

117 ：
>>114
夏休みは1ヶ月以上の長期休暇ってイメージだけど、最近は冬休みも長くなったんだっけ？

118 ：
>>116
ナベは夏場調子悪い冬将軍と良く言われるよ

119 ：
>>117
冬と春は2週間。

120 ：
>>97
豊島冬弱いとかはネタだから
ここのやつらはガチだからちょっと引くレベル

121 ：
>>119㌧

122 ：
>>121
冬休み2週間、春休み2週間と言いたかった。

123 ：
>>116
夏場の棋譜は悪手率高めとか？

124 ：
>>122
㌧＝ありが㌧＝ありがとう
略しすぎたｺﾞﾒﾝ

125 ：
>>124
スマホで見たら文字化けしてた（）

126 ：
今年度の竜王戦と王座戦全部後手なのすごいよね
神様にお前にはまだタイトルは取らせんって言われてるような気分になる

127 ：
後手勝率8割余裕で越えてるけどね

128 ：
>>126
朝日杯で先手運、使い果たしたのかねぇ・・・

（夏井聡太ネタがマジすぎて反省したい）

129 ：
25％引いた程度で神様持ち出されても…

130 ：
ここまで先手42:後手53、
10局以上も後手が多いとは、偏り過ぎ。

131 ：
ﾆｺ生タイムシフト予約から負けたのを消したら
見るのがなくなった

132 ：
先手勝率9割、後手8割。
後手だと負ける確率が倍増する。

133 ：
くだらないことを調べよう

134 ：
とりあえず来週のNHK杯楽しみだー

135 ：
>>115
そこで勝つために、王座戦、竜王戦敗退した説・・・

　いや、夏弱いって、正直将来取れないタイトルが出ちゃう可能性があるぞ・・・

136 ：
>>35
これ有り得ないな
言っていいことと悪いことがあるだろ
ふざけんなよまじで

137 ：
>>35
顔も心もブッサいな
グロ画像

138 ：
コラ画像にひっかかる馬鹿乙
（元ネタは矢倉は終わった）

139 ：
わろた

140 ：
>>136
ひっかかるなよ

141 ：
>>138
藤井真理教がんなもんしるわけない

142 ：
>>138
わかってて引っかかってるのかも

143 ：
菅井戦がポイントかな
ここで何もできず負けるようだとやっぱタイトルはまだ早いのかってことになる

144 ：
反則ガイジの言い訳を見つけてくるお前らの能力すげーな

145 ：
引っかかってんのわざとやろw

146 ：
データ考察とても参考になる
前から思ってたんだが、昼飯が安いときの勝率が高いんじゃないか？
だれかデータまとめてくれ

147 ：
>>146
藤井君の昼飯データ持ってきて。

148 ：
>>143
タイトル戦だとガチでやってくるからな(´・ω・`)

非タイトル戦ではトップには勝つこともあるけど
相手が本気の対局ではまだまだ勝てない。

そうた君はまだ卓球日本代表クラスかな。
中国卓球に五輪や世界選手権では
勝てないような

149 ：
>>113
練習のし過ぎで疲労が残って
本番で活躍できないアスリートのイメージ

学校に行っている方が練習時間が制限されて
疲労が残りにくいとか

学校がいい休養とか気分転換になるのかも

150 ：
>>149
逆だと思う
春の過密スケジュールの疲れが夏場に一気に吹き出すイメージ

忙しいときは無理して粘るけど少し時間に余裕ができると疲れを自覚して頭の働きが悪くなる

自己体験の話だけど仕事の繁忙期と閑散期の自分の仕事のパフォーマンスの好不調を考えるとやはり閑散期に疲れが一気に出て悪くなるのでそんな感じではないかと

151 ：
統計と言っても変動項目が多すぎるので多変量解析するにもサンプル不足でしょう。
そもそも成長過程それも大幅に成長している騎士を対象にして意味が出るのか。
もう、成長も止まって相手が一定の棋力のAIとか相手なら理解できるが

152 ：
>>151
奨励会はある程度参考になるとは思ったんだが。
（極端にレートが離れた対局は組まれない。あったら駒落ちハンデが付く）

153 ：
ちょっと偏りがあったらそれに理由を付けたくなるだけ
でもそれも楽しみ方の一つではある

154 ：
ぶっちゃけ、プロになってからだけのデータだと
四季別でデータ取るには結構無理がある。
（対局数が足りていない。200から300対局すればいろいろ見えてきそうだが）

155 ：
>>151
差がでてるという事自体は考察するに値するとは思いますよ。実際、見ている人の感覚もこの前の増田、斎藤戦はいつもの藤井君に比べて緩手が多かったというものですし、奨励会時代も夏にそれまでにない連敗もしてますし。

156 ：
もちろんイメージで語っているので定量的に考えてはいないのだけれど、一番の要因もしくは重要な要因に季節が絡むかなぁ？程度のものだけど、ちょっと突っかかってみましたw

157 ：
>>150
７，８月不調な代わりに、5.6月は滅茶苦茶強いので、
5,6月の疲れが7,8月に噴出しているのかと。

158 ：
藤井君髪短くした？かわいい！
葉梨の流れ無視してすまん。

159 ：
サンプル不足、相手の強さが違う、交絡因子が多すぎるなど考察を放棄する理由はいくらでも見つけられるけど、もし何か見つけたらそれは大きな成長にもつながるかもしれないし可能性があるなら考えた方が面白いと思います。考察やめる事はいつでもできるしね

160 ：
温度ってすごい人体に影響与えると思うけどね 相手棋士も同じ条件だから難しいけど

161 ：
研究頑張りすぎて睡眠不足とかはないかな
高校生の推奨睡眠時間は８から１０時間らしい
もし６時間切ると大人でも本格的な睡眠不足になるが高校生だと到底足りない

睡眠不足は集中力や記憶の低下につながる

162 ：
>>158
増田戦で負けた後、髪の毛切った。

>>156
半分お遊びで調べてみたら、マジネタすぎてやばかったです（）
いや、仮に夏弱いのが事実だったら、取れないタイトルが出てきてもおかしくない。
できても、八冠独占は夢のまた夢・・・

163 ：
>>160
他の棋士はわりと研究や経験で指してるところもあるけど、藤井君はあまり相手の研究はしないそうで常に読み続けて指してるという違いはありそうですけど。

164 ：
>>159
質問だけど、奨励会時代の成績、5,6月だけに着目したらどうなる？
5,6月は勝が突出してる。

165 ：
仮に、体質的に高温が苦手だったりすれば本人も自覚しているはずなので師匠とかが大盤解説してるとき、質問してしまうのが早いかもしれません。
「藤井さんは夏苦手そうですか？」

166 ：
>>159
季節だけじゃなくて先手、後手も考慮に入れると？

一番暑い７～９月の公式戦で後手番だけの勝率は
８勝８敗の５割になってる！

これは通算勝率８割5分超から見ても異常に低い数値になる。

藤井くんは「夏後手」に弱いのだろうか？

167 ：
>>150
スポーツと将棋は違うので何とも言えないが
走り込みでも泳ぎ込みでも大会前にいったん休養を取って
疲労を回復し、大会にピークを持っていく。

頭脳競技の場合、疲労と本番への影響がよくわからない。

で、長期休暇中に研究頑張りすぎではないかと考えています。

168 ：
食事休憩で相手手番のときは負けてる印象があるが、そうでもない？

169 ：
>>168
そういうわけでもない。

170 ：
>>167
頭の競技だって疲労は出るよ間違いなく
だからタイトル戦に頭のピークを持ってくるわけじゃん
天彦や森内、渡辺が良い例だ

捨て棋戦を選んでるつもりはないだろうがタイトル戦が控えていれば無理をし過ぎないようにも努めているはず

羽生さんや豊島、藤井は全棋戦ほぼ全力だから頭に疲労が溜まりやすい側面はやはりあると思う
そう言う意味でも羽生さんは考えるスタミナが凄かったともかつて言われてもいた

171 ：
食事についてあれこれあまり言いたくもないがちょっと炭水化物に偏りすぎてる気がしなくもない
今は良くても30過ぎからヤバくなるで

172 ：
統計学の先生、藤井くんの夏（７～９月）かつ後手番の分析を奨励会を含めてお願い。m(__)m

173 ：
>>172
奨励会は先手後手がわからない。
　棋譜も滅多に残らないし。
段位、級位が違うと駒落ち対局になるし。

174 ：
abema杯見てたが、若手同士大橋・佐々木決戦になり先手一勝後手一敗で最終局に先手を取れた
佐々木大地の決勝進出でした。藤井くんだけではなく、総じて若手棋士は早指しでもあり先手を持つと
有利なんですね。

なんかソフトの先手番評価値＋１００以上の差を感じました。

175 ：
>>171
成長期だしエネルギー使うから今は心配ない
炭水化物控えたら脳へ行くエネルギーが減ってしまう

30代以降気をつければいい
藤井くんなりに野菜嫌いなのにサラダ食べたりしてるから
気をつけてるとは思うな

176 ：
>>171
食事の代金になんやかんや言われてるうちは好きなものも食べられないからな
それも中継の害悪だよ

177 ：
>>171
そうやって外野がぐちゃぐちゃ言うのが一番よくないんじゃね。
対局日はただでさえ過大なストレスがかかるのだから、食べるものは好きにさせてやれよと。
節制は普段していればいい。

178 ：
季節関係、ネタでやってますみたいなエクスキューズしつつでも恥ずかしいからやめてほしいわ
まとめとかには面白おかしくのせられるだろうし、昨夜からうんざり。

179 ：
abema杯、藤井君が久保山、大地が羽生山に入ったことが判明した。

180 ：
基本的に自分は古いタイプだから棋譜を並べてみないと、ものが言えない。

斎藤の郷田戦とか会長戦とか彼が負けた将棋も並べてみたが、藤井戦において
彼がそれらの敗戦と比べて特別好調だったとは、とても思えない。

何度もミスをしながら勝てた感じだ。増田も同じ。結構ミスを繰り返したが勝てている。

少なくともこの二戦については将棋世界で永瀬が書いてる「藤井くんは強いの上だ！
全ての棋士は彼の棋譜を参考にすべき。」レベルからは程遠いように思った。

181 ：
>>179
正直いって羽生はもうお腹いっぱいだから久保戦は楽しみだ

182 ：
>>180
永瀬はその二戦に対して言ってないだろう
何言ってんの？

183 ：
>>179
判明したって根拠は？

184 ：
もうこれ以上成長余地はなさそうだよな
一二三の後継者にはなれそうだけど

185 ：
>>183
新聞記事から
決勝トーナメントの収録が6/23と7/7に行われたことが確定していて、
6/23→聡太収録、大地と勇気はフットサル
7/7→聡太、羽生、収録
これだけ確定してる。6/30はabemaのスタジオが朝日杯で使われていたので、
6/23が久保山の準々決勝と準決勝、7/7が羽生山の準々決勝、準決勝、決勝を
収録したんじゃないかと推測。

186 ：
>>184
お前よりはあるから心配するな

187 ：
>>28
朝ドラの舞台になった会社

188 ：
>>184
タイトル８期とれるかは、かなり怪しいと思う
ひっかけ将棋
しっかし中学生棋士にハズレ無しと思ってたがね、こういうトリックスターとは
オボカタなんかと同類

189 ：
夏場弱いのとか学生生活終わったら対策できるでしょう
8冠は運もあるから難しいが

190 ：
>>148
相手は常に本気だよ

＞相手が本気の対局ではまだまだ勝てない。

こう言うのは、バカにありがちの幻想だよね
勝率は下がるかもしれんが、勝つチャンスは普通にある

191 ：
藤井くんを野球で例えると

藤井聡太(19)
28試合先発
完投17
完封12
無四球14
QS27
23勝2敗
防御率1.06

192 ：
>>191
しかし本当に大事な場面では打たれる。。
8回裏でやられた感じ

193 ：
>>184,188
お前みたいに努力してない奴は10代がピークだが、藤井はまだ10年以上成長するのだよ

194 ：
>>192
順位戦全勝、竜王戦も6組と5組では全勝、朝日杯で優勝
本当に大事なところで負けるという印象は特にないな

195 ：
ハードルを勝手に高くしてるから大事なところで負けて見えるだけ

196 ：
のんののせい

197 ：
のんの のんの がんばるのん きゃは

198 ：
>>193
ほんと藤井信者って、教育や努力を信奉するよな
まあ努力＞＞先天的才能だといいな

199 ：
藤井信者って将棋知らないくせになにが楽しいんだろ

200 ：
IPありでもレスが飛びまくってるんだがしょうもないな
非凡な才能があるとは言え15才の少年をストレス解消の捌け口にするとか恥ずかしくないのかね

201 ：
藤井七段の最近の対局だが、
各局におけるソフト最善手との一致率と乖離率の差は、
七段が読みの精度の検討（つまり、最善と判断した手は指さない）を繰り返している結果のように思えてならない。

202 ：
プロになる奴は才能があるが差を付けるのは努力次第だ
まぁ馬鹿アンチはその才能すらないんだけどな

203 ：
妙手を一手指せばあとは自然な手で凌げる場面なら切り抜けられるが、
妙手を連発しないと凌げない状況だと間違えてしまうんだよな

204 ：
長い目で見守る気がないんなら野球やサッカーでも見とけとw
まだ相手の研究もしていないようだし
今タイトル取ろうなんて考えも更々ないと思うんだが

205 ：
>>201
わざと負けてると？

206 ：
>>205
いや、最善ばかりを指すことで、手を読まれることを防ぐためだと思う。
パソコン定石を丸暗記されたら、最善指すだけでも負ける。

207 ：
なんとか相手の読みを外す手を模索してたんじゃないの
一言でいうと「考えすぎ」

208 ：
羽生さんが番勝負で「研究」しちゃうから若手がマネしちゃう？

209 ：
>>206
なにそれ
最善手が空から降ってくると思ってるの？
基本は純粋な読みの積み重ねでしょ

210 ：
>>206
自分が最善手分かっててあえて外して相手が最善手で指し続けたら負けるのは必然ではないのか？
この大事な二戦（竜王戦・王座戦）でそれをする意図が分からない

211 ：
>>206
君が頭おかしいという事だけはわかったわ

212 ：
少なくとも藤井くんが「今日は角換わりはやめておこう」と思ったのは確実だろな
なぜそうしたのかは謎だが

213 ：
角換わり拒否雁木は普通の戦型じゃん
さすがに25歩まで決めてもらったら角換えてただろうけど

214 ：
>>206
パソコン定石っていったい…
おまえさん、将棋は初心者だろ？

215 ：
藤井君が後手番で角換わりを拒否したのは初めて
手を抜いたのか、斎藤を甘く見ていたのか、それとも何か別のことがあったのかはわからん

216 ：
>>215
手を抜いた
甘く見てた

それらだけは絶対にない

普通に「研究外し」が濃厚だろ

217 ：
>>206
何だよお前一致率と乖離率の差とか凄い分析して導きだしたのがその程度の結論かよ
パソコン定石ワロタわｗ　将棋素人かよ

218 ：
パソコン定石(笑)とやらを丸暗記して最善手に悉く対応できるほど将棋が単純だったら、棋士なんて江戸時代の内に滅びてるだろw

219 ：
>>206
藤井真理教ってこんな奴ばっかり
ソフト推奨手かどうかの1ビット脳

220 ：
羽生やらなんやらの過去の棋士の成績と比較してる奴いるけど昔は棋士の数少ないから強い奴と早くあたったんだよね
藤井強いけど雑魚狩りで星稼いでるし圧倒的とは言えないね

221 ：
あっそ知事

222 ：
パソコン定石ｗｗ
藤井ファン、将棋知らんのに知ったかぶるやつ多すぎと思ってたけど、
このレベルで知ったかぶり出来るってすげーな

223 ：
この一手しかないところ、
ここの数手は互いにノータイムで指して当然ってところでも、
ニワカ藤井ファンは「連続でソフトと一致！」「読み切ってる！？」とか騒いでるもんな
こっちが恥ずかしくなるからやめてくれと思う
最近慣れたけどさ

224 ：
>>220
強いのと早くあたった？知ったかもいいとこだろ
なにより当時より今の方が断然層が厚い

羽生の1～2年目の敗戦だと強豪らしい強豪はタナトラと真田くらいで
当時強豪とは認識されてないような人にもぽこぽこ負けてる
金星もあるが、藤井アンチが藤井君貶める時に散々使う「早指し」のみ

225 ：
>>215
ここ数局似た戦形を選んでるので何かしら考えがあるんだとは思う

226 ：
藤井君の奨励会時代ってほぼ小学生
さすがに統計に入れるには未熟な時期だと思うし
奨励会は1日複数局とか駒落ちとか持ち時間とか
プロと比較するには条件も違いすぎるんじゃないかな

227 ：
>>226
完璧なデータなんてほとんど存在しないのでこれを元に「夏に弱い」仮説をたてて今後も見ていけばいいと思います。

228 ：
竜王戦、王座戦で予選を勝ち抜け、決勝トーナメントで敗退し続けるかぎり
夏に弱いって言われ続けるんだろうなｗ

229 ：
外野がウダウダ言う話のネタとしては面白いけど
本人の成長に繋がるとか言ってるのはキモい

230 ：
昨日のテレビ番組で早熟なだけで天才呼ばわりされた人間の末路を特集してるの見たけど
こいつもこうなっちゃうんだな

231 ：
他の分野と違って将棋においては早熟がそのまま結果に結びつくんだよ

232 ：
大事なところで負けるとかミスが出て負けるとかあるけど
他の棋士と相対的に見てるか？
藤井君にだけ完璧を求めすぎてて怖いんだけど

233 ：
なわけないじゃん
早熟なだけで腐った奴の方が多いよw

234 ：
藤井くんがひふみんくらいまで現役なら後60年は棋士やってるのか

235 ：
早熟なだけって…
過去の中学生棋士は全員名人か竜王になってるんだが

236 ：
おそらく既に「藤井シフト」が若手中心に出来上がっていて、それを破る戦型の研究途上なんじゃないかな？

237 ：
かつてはかなわなかった大地に非公式で居玉で勝っているあたりから、居玉は研究の要なんだと思う

238 ：
SSS全盛期羽生
S全盛期渡辺、全盛期森内
AAA全盛期会長、全盛期藤井竜王
AA全盛期丸山、全盛期郷田、全盛期深浦、全盛期三浦、全盛期久保、天彦
A全盛期木村、全盛期行方
B現在久保、現在羽生、広瀬、現在渡辺、全盛期森下
C豊島、菅井、永瀬、稲葉
D増田、斉藤
E藤井7段、大橋、勇気
昔は層があつすぎる

239 ：
>>205
それは結果論。
そういう短絡が議論を紛糾させる。

240 ：
>>20
この時代の棋士は過酷やな。
リアル歩兵を体験したんやから(しかも死と隣り合わせで)

241 ：
>>232
今の段階で勝手に完璧求めてるのはアンチやん
心あるファンは黙って成長を見守ってるよ

242 ：
>>185
それって藤井決勝戦進出ということに？
決勝戦は別日収録...は他タイトル予選でも一日3戦ありうるから無いか。

243 ：
序盤で定跡を外したならまだしも、中終盤で候補手以外の手を指して負けたならそれは本人の実力以外のなんでも無い
そもそも中終盤をパターン化するのは分岐が多すぎてソフトでも不可能だから

244 ：
>>242
少なくとも準々決勝勝利だけは確定してるんだよなぁ。
予選も各ブロック、１日で収録してる。
　おそらく２部屋使って使って収録してて、Ａブロックで例を出すと、
1部屋目が　藤井×近藤→藤井×橋本
２部屋目が三枚堂×橋本→三枚堂×近藤→三枚堂×橋本
って具合だと思う。　だから1日3局まとめて収録していそう。

245 ：
>>243
中盤だろうが終盤だろうが
劣勢を意識した時点でソフトの最善手なんてのはなんの意味もない
最善手を指し続けても負けるだけなので最善手ではなく、悪手覚悟の勝負手を指すことになる
劣勢側は相手が最善手を指し続ければ勝てないので
とにかく相手が間違うような勝負手で突っ込むしか無い
当然、一致率は下がるがこんなことは当たり前

246 ：
ブームが終わった

247 ：
>>243
劣勢の状況(特に終盤)でソフト推奨手をそのまま指してたら、たいてい負け一直線だよ
劣勢を挽回する為には「相手にミスさせる」しかないので、そんな状況ではソフト的に評価値が高い手よりも「局面を複雑化させたり、相手がミスしそうな手」を選択する方が逆転の可能性が高まる
そのように逆転を賭けた一か八かの手を「勝負手」と言う

248 ：
>>246
むしろブームは終わってほしい。

249 ：
劣勢時にソフト最善手を勧めることは、億単位の借金がある人に手堅いバイトを勧めるようなもの

250 ：
違うし例えなくていい

251 ：
そこまで間違ってもないと思うの

252 ：
>>246
今時子供でも簡単にスマホやPCでネットが見られる時代

藤井が例の些細なうっかりやたまーに負けるたびアンチから犯罪者並みにネットで叩かれる
これを目の当たりにした将棋チビッ子や親達はプロ棋士もちょっとな・・と敬遠しないか
かくして二度と中学生棋士は現れないとか

この辺りもアンチの狙いだろう　

253 ：
高校の片手間に将棋やってる子供に負ける大人なんて生きてる意味ないよな
聡太は負けて当たり前

254 ：
ブームが終わって平等な中継になってほしいよ

255 ：
>>254
それはないだろうなぁ。
（来年に最年少タイトル取ったあたりでまたブームが燃え出す可能性もあるし）

256 ：
>>245>>247>>249
どの程度かにもよる
明らかに負けの局面では勝負手を連発して相手のミスに掛けた方が逆転の可能性は高いけど、劣勢程度の局面(評価値-500～-1000)なら手堅い受けで粘って相手のミスを待った方がいい場合もある
現にソフト同士の対局でも手堅く受けられて攻めきれず逆転なんてのも多々あるぞ

257 ：
竜王王座のために今週空けてたんだろ

何か対局入れろよ
負担の少ない棋聖戦とか

258 ：
藤井ブーム終わったら藤井以外の対局、例えばタイトル挑決だって中継無くなってしまう
藤井君には死ぬ気で頑張って頂きたい

259 ：
ブームが終わって転売がなくならないかな

260 ：
藤井くんの場合、互角の局面と無茶苦茶悪い局面では粘りに行くきど

ちょっと悪いくらいの場面で一か八かの勝負手に出てもっと悪くする、というケースをたまに観るな

時間がないとそれが顕著
長く戦うという発想がたまに無くなるのは
やはり若さかなあと思う

261 ：
経験の少なさなら問題ないが、正確なら面倒かもしれん・・・

262 ：
そんなに悪くないのに勝負手放って負ける事あるよね
慎太郎戦がそうかな？
慎太郎の場合最善手で返して勝ってた
例えば大地との時は勝負手で勝ってたからかけだと思う
そういえば高見も慎太郎に勝負手かけて最善手返されて負けてた

263 ：
藤井くんはもっと自分を信用してくれ
第一感で良いと思った手は殆どの場合良いんだから

264 ：
ちょっと悪い局面で勝負手出さないでいつ出すの
本当に悪い局面になったら勝負手なんて通じない
少なくともお前らより藤井くん含め若手プロ棋士のほうが、
勝負手の出しどころ知ってるから
あいつら何千何万も対局を重ねてるプロ棋士やで

265 ：
藤井7段強過ぎる
互角に戦えるのは豊島と大橋だけ

266 ：
ちょっと性急にタイトルという結果を求めすぎる

267 ：
>>130
このような偏りになる確率は3割程度。
十分起こりうるな。
藤井にとってアンラッキーではあるけど。

268 ：
秒読みでも無ければ勝負手は自爆手に終わることが多いよ
太一戦の時は秒読みかつ先手玉に見えにくい頓死筋(64金以外では先手負け)があったから、そこをついて逆転勝ちしたけど
こういう絶妙な条件が揃った勝負手があること自体稀だからなぁ
藤井オタが思ってる程、勝負手は単純なものじゃないよ

269 ：
新人戦から着々と昇っていったらいい
タイトルはその後で

270 ：
最近調子悪いね

271 ：
>>267
その「3割」ってどんな計算式で求めたんだ？

感覚的には、ここまで偏る確率は1割もないと思うが

272 ：
>>268
藤井くんは勝負手成功率高いと思う他にも勝負手放ち勝てるのは
棋力の高い人ばかりだと思って見てる

例えば羽生さん

273 ：
>>270
若手強豪に２敗しただけで調子悪いとか、他の棋士はどうしろと？

274 ：
>>264
ほんとこれ

上から目線笑うしかない

275 ：
ブームが終わるのはどっちでも良いけど、アベマでの中継が無くなるのは困る。

276 ：
アベマの中継は若手強豪で回せばいいんだよ

277 ：
>>264
ちょっと悪い局面は粘りがいのある局面やで
もっと悪くしてから粘るのはそれこそ時すでに遅しだ

暴発気味の手が微妙な局面で出てしまうのはやはり若さからくるものだと思う
勝ちたいが故の錯覚

それこそ自分でもインタビューでいつも言うように自然体で指せていればそんなことはしない
疲れが溜まっていたりすると何か錯覚してしまうのだろう
増田戦、斎藤戦は相手が強かったのも事実だが本人自体の出来もあまり良いとは言えかったと思う

278 ：
のんのがアップし始めた

279 ：
藤井聡太がタイトルに挑戦する確率
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3263576005072018000000

280 ：
>>252
うっかり待ったするって脳に欠陥でもあるのか？

281 ：
>>279
なかなか興味深い記事だね
片上の推察が何処まで正しいかわからないが、藤井君の思考や信念を探る観点が面白い

282 ：
>>252
ついうっかり中継されてるの忘れてて
いつもの調子で待ったてしまった

なら分かる

283 ：
>>258
他の棋士の中継の為に藤井くんが頑張る必要は無い

他の棋士自身が中継してもらえるように頑張ればいいだけ

284 ：
>>117
週休二日の所は夏休み短いよ
土曜授業の所は昔通り

ゆとり教育解消時は、削減した分を短期間に詰め込む為に、学校行事を中止して授業にあてたり、７時限やったり、土曜授業＋夏休み削減とかやったりしたらしい

285 ：
>>276
藤井ヲタが責任持ってそっちも見るのならな。

286 ：
>>279
さすがプロ棋士だな　このスレにいる
「ソフトと手が違うことが多いので衰えている」
「時間使いすぎだろ　勝負をわかってない」
等と喚き散らす連中とは何もかもが違う
指し手の意味もわからずミス、緩手、悪手、言う連中はよく読んたほうがいい
羽生が何故危ない場面でも踏み込むのか、何故相手の得意な戦法にも挑むのかわかるか？
藤井くんは今目の前の一局に勝つことより成長することを望んでいる　藤井くんが中盤で時間を使うのは今後30年ないし40年頂点に立ち続けるために必要なことだと思って見守るんだ

287 ：
勝敗は何時決まるか？勝手な想像
平均的な1局が100手として一方の指し手は約50手、序盤15手くらいはプロなら悪手がほぼ無いと仮定して、終盤も15手くらい指すとする。
すると難解な中盤戦は約20手位、この内の僅か1～3手が優劣に直結する妙手か悪手になってるんかねぇ？
まぁ、1手ばったりの超悪手は除外で

288 ：
>>258
実際、藤井が負けた途端に竜王戦中継無くなったらしいな

289 ：
藤井は攻守判断がおかしい時が多い

脊椎反射で打てる局面で時間使った挙げ句悪手とか

290 ：
>>289
はいはい、おかしい時が多くて
勝率８位0.833（10勝-2敗）なのね

291 ：
289
意図的な間違い用語でレス乞食しないで 惨めだよ

292 ：
>>272
羽生さんは勝負手という言葉を使うね
良い手か悪い手か誰にも分からないが勝負を決するような手が必要みたいなこと

293 ：
衛星放送協会オリジナル番組アワードの審査員特別賞で再放送があるんだな
初回はちょうど1年ぐらい前だからいろいろ状況も変わってるねｗ

棋士・藤井聡太　取材ノート
http://www.igoshogi.net/shogi/special/fujiinote_kinen.html

294 ：
>>271
n局中後手がm回以上である確率は
n!(0.5)^nΣ1/(n-k)!/k!：kはmからnまで。
n=95,m=53で約0.15。先手で偏る確率も同様。
よって、このくらい偏る確率はその2倍
後手に偏ってしまったという意味で、アンラッキー。

295 ：
>>279
なるほどな。
中盤選択肢が広い局面で、どの手を指しても一局と思われる所で、
やたら時間使うのはそういうことなのか。

296 ：
>>285
若手強豪のオタが責任持ってみよう

297 ：
>>279
今のAIの弱点を的確についてるなあ
評価値とか理由がわからないんよね

298 ：
最近、>>289みたいな知的障害持ちの将棋初心者が増えてるよね

299 ：
>>297
斎藤戦の中盤で一瞬だけ藤井優勢のソフト評価値が出たけど、感想戦も棋譜コメも解説陣も片上の記事も、その点をいっさい言及してなかった
やはり、「何がどう有利(不利)なのか、さっぱりわからない局面」ってのが、わりとあると言うことだと思う

300 ：
>>294
順位戦は先後確定しているので除いた方が良い
先手36回、後手48回
これで計算すると10％程度
二項分布は正規分布で近似でき、標準偏差は4.6程度だから、
偏差値70を少し超える程度の確率とほぼ同じ

301 ：
>>300
試行回数36+48=84で、期待値=84/2=42、分散=84/2/2=21だから
後手番回数48を確率変数と見たときの標準化変量=(48-42)/√21=1.309
連続修正を入れても(48-42-0.5)/√21=1.200
偏差値にして62、3にしかならんが？
後手側にこれ以上偏る確率は=1-BINOMDIST(48-1,84,0.5,1)で11％程度はある

302 ：
>>279
面白い内容だった

303 ：
今更なんだが、先日の増田戦も藤井くんに勝筋は有ったんだよな
まっスーが5三の角取りに4五桂打ったところ、7五角と逃げず7七へ王手で桂打つと以下の変化は藤井良しなんだな
結果は読みが欠けた完敗
まっスーの研究を台無しに出来て、やはり矢倉は終わってたのに

304 ：
>>11
１組2回戦のあとに１回戦やるん？

305 ：
>>279
本当こいつプロ棋士独自の視点みたいなもんがねえよな
素人が藤井くんへの評価をまとめたったｗって記事と何ら変わるところがない
まぁ観る将は十分騙せるだろうから小銭稼ぎに執心する価値はあるんだろうが

306 ：
>>305
それでもあんたみたいなクソレスよりは価値あるけどな

307 ：
具体的に長所をあげて片上を褒めるのではなく抽象的な罵倒で相手をくさすだけ
この行動自体が片上に騙される人間の知性の程度を象徴している

308 ：
荒らしはスルー、黙ってNG
燃料投下は思う壺

309 ：
>>301
300だけどちょっと勘違いした
平均値との差は6だね。12と勘違いしてた。
６だとすると、標準偏差を少し超えるくらいだから
偏差値にすれば60を少し上回ることになる。

310 ：
>>171
夕食休憩後に悪手を刺してしまったことがある
という棋士は少なからずいるっぽいけど

炭水化物をとるとインシュリンが出て眠くなり
脳の活動レベルが低下するので
炭水化物ガッツリはおススメしない。

ただ、脳はブドウ糖を極度に消費するので
食事は軽めにしてチョコなんかで補う方がいい。

炭水化物をとるなら、コーヒー飲んだりして
眠くならないように気をつけた方が多分いい。

311 ：
棋王戦も菅井には歯がたたないだろうし、高１でタイトルは無理だろうな
才能の限界が見えたわ

312 ：
NHK杯の解説は杉本師匠じゃないのか

313 ：
師匠、18:35頃、イッポウ出演予定。　水戸黄門内予告から

314 ：
さっき天才棋士降臨藤井聡太とかいう本買った。表紙の藤井君すてき！でも1500円くらいしたよ。た、たっけぇ…！
広島県在住で大雨大変だけど、藤井君に元気を与えてもらって頑張る！

315 ：
そもそも棋士ってどれくらい強くなっていくものだろう
最初から決まっていて伸びないものか
人によるものか

316 ：
>>311
おまえ！藤井くんの事より自分自身を鍛えろよ
何だいその負け犬根性は？藤井くんを貶すなら貶すで、もっとビシッとしろい！

317 ：
>>289
>>279

318 ：
朝日杯って今年、公開対局やるのかねぇ？

319 ：
片上の記事が絶賛されてるから読んだけど藤井くんがなんで中盤に時間使いうのか？って問に対して手が広いからって当たり前の答えしか返してないじゃん
使いすぎるほど時間を投入して終盤時間に追われることもある謎をプロ棋士ならではの視点で解明してくれるのかと思ったら全然そんなことなかった
スレにいる人はこんな記事のどこが良かったの？期待して読んだらがっかりしちゃったよ

320 ：
そうかそうか

321 ：
>>319
絶賛はされてないが、普通に良い記事だと思うがなあ
少なくとも、ここの連中のくだらない書き込みよりは遙かに素晴らしい

322 ：
評判良い記事を批判する俺カッケー

ってやつですな(失笑)

323 ：
王座戦敗退でスレが落ち着いたので、Part420からワッチョイのみ、IP無にした方がいい、
と考えてるけど、スレ住人の意見をお願いします。

324 ：
先手番　７月～９月夏場の藤井聡太戦績：
2017年
7月6日 1694 3 1697 ○ 先 中田功 1469 1466 第76期順位戦 Ｃ級２組 2回戦
7月24日 1695 1 1696 ○ 先 西川慶二 1279 1278 第89期棋聖戦 一次予選 1回戦
7月27日 1700 3 1703 ○ 先 平藤眞吾 1477 1474 第26期銀河戦 予選 決勝
9月14日 1701 4 1705 ○ 先 佐藤慎一 1495 1491 第76期順位戦 Ｃ級２組 4回戦
9月20日 1705 2 1707 ○ 先 小林健二 1376 1374 第66期王座戦 一次予選 2回戦
9月22日 1707 3 1710 ○ 先 藤倉勇樹 1464 1461 第26期銀河戦 Hブロック 1回戦
9月22日 1710 -13 1697● 先 上村亘 1466 1479 第26期銀河戦 Hブロック 2回戦
2018年
7月3日 1827 2 1829 ○ 先 豊川孝弘 1474 1472 第77期順位戦 Ｃ級１組 2回戦
---------------------------------------------------------------------------
先手番　７勝１敗　0.875（去年の８月は一局も先手番が無かった！）
---------------------------------------------------------------------------

325 ：
IPあっても特に不都合は感じないけど、やっぱ嫌なもんなの？

326 ：
後手番　７月～９月夏場の藤井聡太戦績：
2017年
7月2日 1700 -6 1694 ● 後 佐々木勇気 1779 1785 第30期竜王戦 本戦 2回戦
7月11日 1697 6 1703 ○ 後 都成竜馬 1617 1611 第7期青流戦 本戦 3回戦
7月21日 1703 -8 1695 ● 後 三枚堂達也 1701 1709 第2回チャレンジ 本戦 準々決勝
7月24日 1696 4 1700 ○ 後 阪口悟 1489 1485 第89期棋聖戦 一次予選 2回戦
8月4日 1703 -5 1698 ● 後 菅井竜也 1856 1861 第67期王将戦 一次予選 決勝
8月10日 1698 7 1705 ○ 後 髙見泰地 1666 1659 第76期順位戦 Ｃ級２組 3回戦
8月15日 1705 2 1707 ○ 後 小林健二 1383 1381 第59期王位戦 予選 1回戦
8月22日 1707 7 1714 ○ 後 大石直嗣 1649 1642 第11回朝日杯 一次予選 2回戦
8月22日 1714 4 1718 ○ 後 竹内雄悟 1540 1536 第11回朝日杯 一次予選 3回戦
8月24日 1718 -4 1714 ● 後 豊島将之 1885 1889 第43期棋王戦 本戦 2回戦
9月2日 1714 -12 1702 ● 後 井出隼平 1540 1552 第7期青流戦 本戦 準々決勝
9月3日 1702 8 1710 ○ 後 森内俊之 1688 1680 第67回NHK杯戦 本戦 2回戦
9月7日 1710 -9 1701 ● 後 佐々木大地 1651 1660 第48期新人王戦 本戦 準々決勝
9月27日 1697 5 1702 ○ 後 竹内雄悟 1535 1530 第89期棋聖戦 一次予選 3回戦
2018
7月6日 1829 -9 1820 ● 後 斎藤慎太郎 1806 1815 第66期王座戦 本戦 準決勝
-----------------------------------------------------------------------------
後手番　８勝７敗　0.533（単に夏に弱いのではなく、「夏の後手番」に弱い）

327 ：
>>319
夏に弱いとかで盛り上がるスレの評判に何を期待してるんだ？
耳障りが良いかどうかだけだぞ

328 ：
まあ、プロになってからの夏場の弱さは来年以降に検証しましょ。
　ちょっとデータのサンプル数が足りなさすぎる。

　奨励会の頃から5,6月は大好きなので、5,6月に勝ちまくった影響で
夏に強い相手と当たってダメになってる可能性もある。

329 ：
アホの狂信者かIPから名古屋ってバレたからだろ(笑)

330 ：
>>315
子供の頃に１位だった羽生さんは今も１位
将棋は子供の頃の順列は越えられないってナベは言ってた
もちろん努力すれば越える事もあるんだろうけど

331 ：
>>325
IPありでも特に何も感じないね。

332 ：
>>325
嫌ってわけじゃないが、なんとなく勢いが足らないなぁって思っただけ。
　とはゆうても、自演荒らしが復活する危険性もあるしなぁ。
>>331
正直現状でも僕は問題ないんだが、どうしようかね。

333 ：
×耳障りがいい

334 ：
IPになんの効力もないという事が分かったんだから元の状態に戻すのは当たり前だろ
いまだにIPにこだわってる無駄にプライドの高いガイジ相手に何言っても無駄だろうが

335 ：
>>323
IPありで不都合ないけどね。何がきっかけになって、また荒らしが湧くか分からないし。

336 ：
>>319
AIの登場によりPDCAサイクルを回すことが可能になった
中盤で時間を使って考えたことの答え合わせをすることができて
それによって目の前の一局だけではなく更に強くなろうとしている
中盤に時間を投入するのはトレードオフだけど藤井の場合はそこに重きを置いていると

そう言ってるように聞こえるけど

337 ：
>>335
確かに、今後も荒らしが現れる危険性はあるか。

338 ：
荒らしはNG（）するんじゃなかったの?

339 ：
>>332
黙って現行スレと同じ形で建てたら？
いちいち聞いて回るとレス乞食と間違われる。

340 ：
荒らしはNG

341 ：
勢いがないのはアンチのせいというより
まともな人達が狂信者にドン引きしてるせいじゃないの

342 ：
かなり過疎ったね
羽生渡邉谷川を除く現役棋士は全員高1夏で四段になっていない、三段にさえなってない棋士多数
まだ足りないところはあっても、よく才能ないとか言えるね

343 ：
>>341
とはゆうても、他棋士の個人スレもこんな雰囲気だぞ。

>>339
せやな。

344 ：
IP付きにしたらクソアフィどもがいなくなって快適だな
ほんとアフィどもって低脳や

345 ：
>>343
はっきりいってここは特に酷いと思うよ。

346 ：
片上や大平のはプロ棋士の貴重な分析だと思う
トップの棋士は絶対に言わないだろうし

347 ：
>>342
去年の29連勝明けもこんな感じだったような。
　藤井君、素材は滅茶苦茶良いはず。

348 ：
藤井君のオタはガイジが多いなとは思ってたが暑さガーは流石に引いた

349 ：
夏に弱いからしょうがないとか
炭水化物を食べ過ぎてるから眠くなって中盤の判断を誤るとかそんな話題ばっかになってきたからなぁ
しまいにゃパソコン定石()だし

350 ：
>>338
最近はIPでNGしてるのよね

351 ：
>>336
AIのおかげで中盤の最善手(しかもあくまでその蓋然性が高いだけ)がわかるようになったことと藤井くんの時間配分は全く別の話だよ
PDCAサイクルの件を対局中に適応したらソフトでカンニングしてるってことになるでしょ
君は片上の記事さえちゃんと理解できてないように思える

352 ：
>>345
ええやんけ
個人スレに信者隔離してると思えば

353 ：
藤井オタ隔離病棟（笑）

354 ：
「狂信者」って表現だけでもアンチってわかるけどな
僭越だがまともな人間の意見として、竜王戦以降しばらく遠ざかってた理由は
アンチから酷いこと書かれてるの見ると可哀想で心が痛んだから
IPスレになってもまだ酷いこと書く奴いるしできたらこのままIPでお願いしたい

355 ：
>>351
＞PDCAサイクルの件を対局中に適応したらソフトでカンニングしてるってことになるでしょ

対局中に適応するなんて片上もおれも誰も言ってない
誰も言ってないことを持ち出して批判されても困るんだが？

356 ：
アンチスレが本当にアンチスレになってきたしIPありでもいいけど乱立してる藤井スレは処理したほうがいいと思う

357 ：
IPスレになってもまだ酷いこと書く奴いるしできたらこのままIPでお願いしたい

すまん、この文章を誰か翻訳してくれ

358 ：
>>357
要するに、IP出してもひどい書き込みがなくならない。ゆえに、IP消すともっとひどくなりそうだから、
現状を維持したいってことなんじゃないのかな（と解釈）

359 ：
>>355
俺は中盤の藤井くんの時間の使い方の話をしてたのになんで関係のないPDCAやAIの話を持ち出してきたの…？
喧嘩腰なのは別にいいんだけどちゃんと日本語を理解してからレスしてね…

360 ：
>お願いしたい

自分で建てりゃいいのに

361 ：
>>356
確かに。

そろそろ師匠がCBCに出てくる時間だ

362 ：
IPありスレ、IPありでっていう意味、言葉足らずで申し訳ない

363 ：
>>359
大いに関係あるし新しい難癖は結構だが
取り敢えず誰も言ってないことを持ち出して批判したことの反省が先だ

364 ：
>>357
IPスレになってもまだ酷いこと書く奴いるし、できたらこのままIPでお願いしたい

これで分かる？

365 ：
過疎ってるのは単純に竜王·王座敗退でオタが藤井君に飽きただけじゃないのかい?

366 ：
>>354
信じてもらえないかもしれないけど自分はファンだよ
前スレから必死になって夏がー学校がーと
将棋以外の所に理由を探してる人達を見て
ホントに狂信者なんだなと思った
藤井くん本人が一切言い訳もせず弱音も吐かず
実力が足りなかったって言ってるのに
ファンがそんな風なのはダサすぎる

367 ：
谷川「私の座る場所がない」
藤井「先手番がない」

368 ：
>>357
IPスレなら酷い書き込みは簡単にNGにできる
だから酷い書き込みが存在するうちは引き続きIPスレ進行を希望する

ということだろう

369 ：
>>366
あの連続敗戦があまりにショックだったんで、ショックを和らげるためにやったんです。
許してください。（奨励会の星取表作ってすみません）
　
あの対局見て、実際、もう1個上の段階に行かないとタイトル戦は厳しいな、と思った次第。
不調でも大物に勝てるようにならないと・・・

370 ：
棋王のブログ

>王座戦は27日に斎藤七段との決勝になりました。藤井七段との初手合はお預けに。仮に初手合が挑決であのすごい数の報道陣が来たら自分も舞い上がってしまいそうでしたが、実現はしませんでしたね。

ちょっとほっとさえｒちゃった感じ。

>
>先日、囲碁・将棋チャンネルの「最新対局徹底解説」の収録をしたんですが、７月は藤井聡太七段の自戦解説があるそうです。
>
>7/10（火）18：00～18：45 初回放送予定　最新対局＃471
>
>【解説：藤井聡七段／聞き手：貞升女流初段　第11回朝日杯将棋オープン戦　準決勝】

藤井聡太七段の自戦解説いいですなあ。
囲碁将棋チャンネル見れないのがおしい。

371 ：
増田も斎藤も強いんだよ
勝率の高い若手に必ず勝てるとかありえないし

372 ：
今タイトル持ってる棋士達も不調の時はころっと負けてっけどね

373 ：
羽生の初タイトルが１９歳なんだし
それまで時間の使い方とか覚えることはいっぱいある
基本的に順位戦だけは落とさないスタンスでいってほしい

374 ：
>>363
ごめん、俺のレスの意図が理解できてなかったんだね…
2chに書き込む程度のレスでもちゃんと文意を汲んでコミュニケーションできるようになってからまた話しかけてきてね

375 ：
朝４時まで反省会ってやるねぇ！

376 ：
>>369
さいたろう先生の対局の後、藤井君も相当悔しかったらしくて師匠と朝4時まで研究してたらしいから
負けた原因探りたい気持ちもわかるけど、藤井君はもっと上に上がろうと頑張ってるみたいだよ

377 ：
夏場の弱さはあと3年ぐらいデータが必要と思われる
傾向があったら面白いなー

378 ：
>>376
次の日アベマ収録だったのに
大丈夫だったかな？

379 ：
>>376
ファンとしてはうれしい話だなぁ教えてくれてありがとう

380 ：
藤井聡太全局集　愛蔵版　買った人いる？

381 ：
ソウタ負けたら棋戦もどうでもよくなってきた。
やはりソウタがいないと…

382 ：
たかが15歳、されど15歳

383 ：
自レスやけど、本日、師匠がでたので、書いときます

462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-KMj/)2018/07/09(月) 18:40:16.27ID:e6WWFFGM0
CBC 師匠キター
463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-KMj/)2018/07/09(月) 18:41:21.46ID:e6WWFFGM0
王座戦自社映像登場！
464名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-KMj/)2018/07/09(月) 18:44:11.87ID:e6WWFFGM0
対局後夜食のラーメンを師匠と食べ、
将棋会館に一緒に泊った
0:30から奨励会員の弟子と明け方の4時迄研究

翌日は師匠は予定がなく、奨励会員の弟子は朝から対局。
465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-KMj/)2018/07/09(月) 18:46:50.60ID:e6WWFFGM0
棋士室、宿泊室画像登場
「先手番がない」と藤井君発言。
（後手番なさすぎて死にたい）
王座戦自社映像で振りごまの瞬間収録
466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-KMj/)2018/07/09(月) 18:49:35.29ID:e6WWFFGM0
棋王戦、菅井先生との対局があります　
以上、終わり

384 ：
やっとメディアが大人しくなってきた

385 ：
とにかく、敗戦後に宮田三段（と思われる奨励会員）と、師匠に傷を癒してもらいつつ、
もう1個上の段階に行く作戦を練ってたようだから大丈夫。
（そのもう1個上の段階になるために、何を習得しようとしてるのかわからないが）

　にしても徹夜明けで東京で対局収録かいな。
羽生先生から、「棋界の覇者となるもの、これぐらいの過酷さで弱っていてはいけない」
と課題を突き付けられてるようだ。

386 ：
>>383
レスの全コピペ要らんから。
師匠スレにレポした旨だけ書き込んだらいい。

387 ：
>>383
ありがとう

388 ：
四時まで反省会って負けず嫌い炸裂だな安心した

389 ：
師匠もやさしいな

390 ：
>>374
誰も言ってないことを捏造して批判しておいて指摘されると意図を汲んでくれないと責任転嫁して逃げるのか

391 ：
>>390
議論する気ない相手なんだからNGしときなよ

392 ：
藤井君の何が凄いって、はっきりと棋力の落ちる相手にほとんど取りこぼしをしない事なんだよ。どんなに強い棋士でも、取りこぼしはある。でも、藤井君にはほぼない。
強い若手棋士にはそりゃ負ける事もある。後手番なら尚更。
数年したら藤井時代が来ると思ってたけど、もしかしたらもう少し先になるかもね。戦国時代は当分続きそうだ。
みんな自分のタイトルを守る事だけに必死になってる感じだし。

393 ：
師匠は研究したってしょーがないんだから待ったガイジにダメ出ししよろ

394 ：
>>392
藤井一強じゃつまらない
強い相手と競り合ってほしいよ

395 ：
>>393
研究中にダメだしもしてるでしょ。
（研究しながらいろいろ話していたんだろうし）

396 ：
>>374
横からだが
あなたが理解力足りないですね

397 ：
ピークですら大したことのない師匠と研究しても
トップ棋士を倒せる様にはならんぞ
まぁ雑魚狩りには役にたつかw

398 ：
確かになあ
高校卒業したらタニー斎藤都成の研究会に入れてもらえないかな

399 ：
>>359
藤井と他の強豪棋士との一番の違いは何といっても若さつまり成長力だろう
上手くいけば今後十年伸び続ける可能性もあるわけだ
だから将来を見据えての投資行動だとすれば理に叶ってると思うわ

400 ：
>>315
そりゃ人それぞれ才能には差があるでしょ
でも努力しなきゃ伸びるものも伸びないよ

401 ：
奨励会のデータ見れば季節云々よりも目に付くのは
昇級直後に敗戦が固まってるのがよく分かる
まだ幼いうちにレベル高い相手に当たって壁に当たりながらも
すぐに順応して克服してる証
これからも敗戦は糧にしていくはずなので
今はある程度の敗戦は成長の為に良いともいえる

ただ連勝連敗含めて星の偏りも目立つから
もしかすると敗戦を引きずるタイプの可能性もあってその点だけは心配

402 ：
頭の良さは抜群で、将棋だけ想像を超す負けず嫌い 藤井聡太18日まで未だ15歳だった
16歳は、怖いくらいの強さで再びファンを魅了するでしょ

403 ：
片上の記事を読んで意図を読めない人には
どう説明したところで理解出来ないとは思う

404 ：
今回の敗戦で藤井なりに色々掴んで修正を模索してくれるんじゃないかと期待
荒波もあるが負けずに前を向いてほしい

405 ：
まだまだ幾らでもやり直せる歳だしね

406 ：
順位戦は一応見るけど、あとはまた来年から集中して見ようかなと思う
正直タイトル戦以外は興味持てない
朝日杯オープン2連覇するかどうかくらいかな

407 ：
>>401
奨励会は1日2局、1日3局が普通なので、
1局目で負けると2局目、3局目と引きずる可能性は否定できない。

（プロは負ければ、その日は対局なしってのが普通）

408 ：
>>395
わかりやすいアンチの相手すんなよ

409 ：
>>407
Abema TVトーナメントで4連敗した山崎八段が感想戦で痛々しかったところを見ると
非公式戦でも負けるのは堪えるんだなぁと思う

410 ：
>>399
そういう理屈ならまだ説得力あるんだけどね
片上のあの記事は実質何も言ってないに等しいんだもん
まぁあんま専門的な話に踏み込んでもしょうがないって思ってるのかも知れないけどさ

411 ：
１５、６才だからね。まだまだ修行中ですよね。
そりゃマナーも礼儀も完璧じゃ無いかもしれないよね。
プロとしての心構えも含めてこれから勉強することはいっぱいあると思う。
見てる俺達は歴史に残る棋士の成長を目の当たりにしているのだから、
温かく見守って応援していきたい。

412 ：
>>407
師匠から今日こそ決めろと言われた3段リーグ最終日。2局有って1戦目負け、2戦目勝っての4段獲得
引きずって無かったと思うが？

413 ：
>>412
1戦目終わった時点で可能性切れたならともかく
次も昇段（しかもプロ）の可能性のある一番だから切替出来る理由はあるし
そこはまた違うと思う

414 ：
>>409
山ちゃんは壊れてしまったのが痛々しかった…

415 ：
マンモスおじさんこと豊川七段が、対局で負けた日に
泣きながら車を運転して帰ったって言ってたなぁ
やっぱりどんな棋士も負けるのは堪えるんだよ

416 ：
>>283
他の棋士が今から快進撃起こしても客寄せパンダにはなれないわ
藤井君にしか出来ない

417 ：
>>414
なんとなく順位戦なべ戦ひきづってたなて今思ってる

418 ：
IPスレにもアンチが来る状況は、虫コナーズに蚊が止まるのに似ている

419 ：
片上の記事に噛みついてるキチガイ、かなり頭が悪いよな

420 ：
大谷に一気に持っていかれたな。
国内限定の藤井聡太と世界の大谷。
どこで差がついた？
慢心か。

421 ：
藤井君がNHK杯で今泉に負けたと言う書き込みを見たが、マジなの？

422 ：
>>421
ソースあんの？

423 ：
>>416
そのせいでアンチが増えるんだから藤井にメリット何もないよな

424 ：
>>421
アベマの早指も負けたっていわれてたよ

425 ：
>>420
お疲れ。久しぶりに見た。
ホームラン打ててよかったね。
藤井君もがんばれ。

426 ：
アベマ慎太郎戦の次の日なんだし、負けても仕方ない。負けたら一々反応するのどうなの？ファンは暖かく気長に見守るべきでは？

427 ：
>>373
簡単に言うが順位戦はそんなに甘くないよ
A級までストレートで昇給できたのは歴史上で一人もいないからね

428 ：
おそらく連勝報道が出てることから、NHK杯は勝ってる可能性が高い。
（NHK杯で負けてたら連勝数が減るからね）

さすがに将棋連盟内部の人間が、
藤井の連勝数減った！テレビ対局の対局日は放送日とすべし！
といって問題提起したいなら、連勝報道させるだろうけど、したくないなら、
連勝報道を止めさせるはず。

429 ：
元から放送日基準だけどな(笑)

430 ：
のんのの出番

431 ：
>>426
一部で予選敗退したとかささやかれていたんだわ。
さすがに、7/7の収録の結果は漏れてきてない。

432 ：
放送日過ぎたら連勝の数が変わる。
勝ってたら10連勝で連勝ランキングトップになるし、負けてたら7連勝で６位あたりに落ちる。

433 ：
>>427
ひふみと中原先生を忘れるな。
　いや、名人挑戦までノンストップってのは前例がないけど。

>>429
放送日になると連勝数が減りますw(昔は謎の連勝ストップとかがあった）

434 ：
サイタロウに負けた日は翌日の四時まで師匠らと検討して
朝イチ新幹線で東京
これで早指し勝てたら神だな

435 ：
>>304
1回戦は地震で延期になったから。

436 ：
>>434
同意。（師匠は結果知ってそうだが）

>>432
それが原因で一部から問い合わせが来て
「おかしい、直すべき」
と炎上するのが怖い。（中日新聞の藤井君密着は凄いし）

437 ：
あした豊島だけどまったく楽しみじゃないわ
藤井の予選のほうが豊島のタイトル戦よりよっぽど価値ある
いままで羽生が強かったから豊島の魅力ない将棋でも見れてたんだわ
羽生がぐだったらここまでつまらなくなるとは
はやく藤井が羽生のかわりに絶対王者の役割やるようにならんとつまらん
豊島単独じゃカネとれん将棋

438 ：
>>437
藤井さんが2017ベスト対局で
順位戦の羽生豊島戦をあげてた
明日も見応えある将棋がみられるかもしれませんよ

439 ：
ソース抜きの勝敗バラしは信用するなと何回言わせるんだ
いい加減学習しろ

440 ：
>>438
だからそこはグダらない羽生が前提として必要なんだって

441 ：
今回の棋聖戦番勝負は、人間同士が指す将棋の面白さが全面に出ていて
エンターテインメントとしてはなかなかだよw
棋譜見ただけでは面白さが伝わってこないからニコ生のTSか終盤だけでも動画で見るべきだね。

442 ：
>>370
録画予約した！
18時定時で帰宅は19時だから絶対見れなかった
どうもありがとう！！

443 ：
>>421
おまい、レス乞食だから喜ばせてあげる 聡太は年齢が今泉に負けたって これからも勝てないらしい

444 ：
>>442
少しでも役にたったなら何より。
ネットに出てる情報だから、「知っとるわアホ」って言われるだろなって思いと裏腹だけど、
それは俺が馬鹿にされれればいいだけだもんね。割り切ってる。

445 ：
>>437
あたし豊島に見えてワロタ

446 ：
>>441
豊島憤死@台場　は衝撃だった。

447 ：
>>444
いやほんと、これで明日の仕事頑張れるわ
照れてもじもじした可愛い藤井君が拝めるだろうなあ

448 ：
>>370
ナベほっとしたにしてもなぜ藤井の宣伝してんのw

449 ：
増田が去年藤井くんに負けたときに「こう指した方がソフトっぽい手だと
分かってましたが、つい焦ってしまい飛車を追って局勢を悪くしてしまいました。」
と言ってた。

この一年間で増田は藤井くんより「ソフトっぽい」感覚を掴んだような気がする。
読みや論理的な理解ではなく感覚的に肌で感じるまでソフトで研究し指しこんできたのでしょう。
「その量と質で藤井くんを上回った。」

それが増田の中盤23歩打ちに現れたとき、藤井くんはそれ↑を理解すると同時に
頭が真っ白になり固まってしまったんだと思う。

「AIを超える読み」と言われた自信が木端微塵に吹っ飛んだ瞬間。

450 ：
ナベはなんだかんだいって聡太と当たりたかったんだろう

451 ：
互角、優勢の時はソフトの真似できても劣勢になった時は人間には難しい
どうすれば一番損が少ないかなんて人間に正しく判断できるとは思えない
だから藤井は劣勢になれば疑問手連発しちゃうんだよ
結局将棋は序盤の研究でほとんど勝負は決まる

452 ：
16(ほぼ)だし、ここは迷ってもよくないかい？誰かいいオンナが寄り添ってくれればいいのに。

453 ：
>>450
ナベは増田・藤井戦を見て自信を持ち、斎藤・藤井戦でそれが
確信に変わった。「当たれば、諸田玲子！」

454 ：
いうてまだプロになってからそんなに時間経ってないじゃん
劣勢時の研究も今後していくんじゃないんか？(素人の疑問)

455 ：
聡太くん劣勢時の挽回もうまいと思うが

増田と慎太郎は強かった今後何度も対局するし
リベンジのチャンスもある

456 ：
>>451
斎藤戦は斎藤がまったく予想もしてなかった角換り拒否をして、
雁木に組んで負けた。

藤井くんは「負けても得るものがあった」と言ってたが、斎藤がせっかく角換りの研究を
やって挑んできたのに、それを試す機会を失っただけで、何の得るものも無かったと思う。

藤井くんが言っていた「相手が研究したきた自分にとって初めての局面での対応こそ大事だ。」が
全然生かされなかった。

457 ：
このところの増田6段、斎藤7段戦をみてると序盤から中盤にかけて相手より持ち時間が1時間少ない状態に陥ると焦りからか中終盤で有利になる着手が発見できてない気がします。
齋藤慎太郎7段に負けた後のコメントでは負けて得るものがあったと発言してますので何を得たのか次戦の戦い方に注目してみたいです。

458 ：
増田は藤井戦は強かったけど順位戦とかは負けてる
結局増田は勇気と同じように藤井戦対策をソフトでがちがちに対策した成果が
出たんだと思う

459 ：
>>451
劣勢時のソフトの真似してどうすんのさ
劣勢時のソフトは長引かせる手は示すが基本的には負けに向かう筋がほとんどだよ

藤井君に限らずプロなら劣勢時ではソフト的には疑問手でも勝負手を繰り出す

460 ：
>>458
藤井君に勝っても他で負けてるんじゃダメだよな。

461 ：
増田くん順位戦は最後の最後に西尾に頓死させられて負けた

藤井くんもだけどどんなに強くても負ける時は負ける

462 ：
藤井君は今年、順位戦全勝するのかねぇ。
（9勝1敗でも昇級しそうな予感はしてるが）

463 ：
>>462
1敗だと大分無理なんじゃなかったっけ？
違ってたらすまん

464 ：
>>456
ここ数戦あの形に拘ってるように見えるから
角換わりは一段落付けてるというか雁木模様に何かを見出してるのかもしれない
増田戦には負けて豊川戦も苦戦してるし
さいたろう戦は得意戦形を放棄してまでやった
きっと何かを得たのだろう
得た結論は「後手雁木はダメだ」かもしれないがｗ

465 ：
>>463
昇級候補が躓いてるから可能性はある

466 ：
順位的に1敗だと頭ハネくらう可能性は高いね
とはいえ昇級候補の多数が既に1敗してるから
全く可能性がないわけではないかも

467 ：
>>460
大橋も増田も藤井君にがちがちに研究してくるから今は直接対決だと勝つのが
難しそうだけど、2人は結構ムラがあるから増田の順位戦以外はもう今年度は
当たらないかも

468 ：
マッスーは新人王で当たる可能性があるかも。

469 ：
>>460ただたんに藤井くんが弱いだけじゃないのか？

470 ：
勝ったり負けたりしながら強くなっていけばいいんや
頑張れ、聡太！！

471 ：
連敗する子じゃない、てのは結構気楽に藤井君を見られるポイント

472 ：
>>471格下に取りこぼしは、少ないタイプだと思うが。強敵と連戦すれば、
連敗はあるだろうな。今までそれがないだけで。

473 ：
>>459
君の言ってることはただの受け売りだろ。自分の言葉で語ってみろ
よっぽど敗勢なら話は別だけど、負けていても最善を指せるなら最善がいいに決まってる
相手だって最善を指し続けなければ差は詰まっていくんだから
徐々に巻き返していく自信がないから勝負手(疑問手)を指す

474 ：
来年みられないもの
藤井そうたの王座戦予選

475 ：
アンチの時計馬鹿
↓
(ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PYVh [49.98.142.39])
ID:8ZeL1B7Cd

476 ：
>>474
新人王戦も追加で

477 ：
>>474
というのか、今年度見られないものか。
　王座本戦は来年4月から。

478 ：
>>473
「微差ならともかく、かなりの差がついた局面でソフト最善手を指すのはあまりよろしくない」というのも根拠のある考え方だぞ
というのもソフトの思考エンジンは「相手も自分と同じ最善手が見える(つまり読み違いや短手数でのミスがない)」という前提、つまり「相手の大きいミスを誘うのは無意味」という考えの下で指すからだ
人間同士の対戦ならソフト最善手よりは「間違いやすい局面」に誘導する方が良いというのも一理あるのだよ

479 ：
>>473
中継観てる将棋好きなら常識だと思うが...
常識に受け売りも自分の言葉もないだろw

480 ：
>>473
これは本当にそう思う
相手の間違いを誘う手なんて言い方する人もいるけど
勝負手自体が咎められれば疑問手なんだから
自分が先に疑問手指してどうするんだって話

481 ：
>>480
相手の読みの範疇ではミスは出にくいに決まってる
ジリ貧で手遅れになる前に局面を複雑化する方がミスを誘いやすい
もちろん一種の賭けだから最善指し続けられたら負け
将棋は最終的にミスした方が負ける
実際にプロはそういう風に指してる

482 ：
>>479
中継見てる将棋好きの常識ってちょっと意味不明なんですけど
せめてアマ初段ある？
ちなみに勝負手の理論は理解できるよ
ただ、大差じゃなければ最善指せるなら勝負手より最善指した方がいいって話で
それを求めないで不利になれば勝負手を続けるようでは藤井はここで頭打ちじゃないかなって

483 ：
さいたろうに対しては勝負手指しても引っかからなかった
結果ますます不利になった
最善を指し続けられるのであれば、下手な勝負手は指さず最善で粘って
さいたろうを1分将棋巻き込めば勝機があったかもしれん

484 ：
>>481
それで勝てるパターンというのは
勝負手自体を咎められることがなく
複雑化した局面で相手だけが間違え、自分は間違えない
こういう場合でしょ
絶望的な大差の場合は別だけど
少し劣勢になったくらいでそんな指し方してたら高勝率は維持できないと思うよ

485 ：
勝負手が滑ったというよりは、時間気にしすぎてしかもギリギリまで考えた挙げ句の妥協手を指してしまう印象
直感手を指せばいいのに………

しかも、待った一歩手前まで行った事の反省が悪い方に出てしまってる

486 ：
ある程度差がついたらソフトの最善手指すだけじゃ勝てないよ
それこそ勝負手しないと
まっすーは少し劣勢になりかけた時角捨てたのが勝負手で
あれで勝ったと思う

487 ：
思い通りじゃなくていい
期待外れでも大丈夫よ

488 ：
どの対局だったか忘れたんだけど

以前に 角換わりにするか雁木にするかの選択の局面で聡太の手が止まった時があって

「ここが分かれ道ですけど 藤井さんは雁木にはしないでしょうね」
って解説の棋士が言ってた

今回はノータイムで角道を止めたので かなり衝撃的だったし 本人も以前から温めていたものがあったんだと思う

今までの あの極端に狭い戦型選択では 将来行き詰まってしまう時が来ると感じてたって事なのかな
まあ これからが楽しみだ

489 ：
>>482
二段持ってるよ

むしろ劣勢から勝負手ってのが今のトレンドだと思うよ？
絶望的な差からは秒読みでもない限り間違えるプロも少ない

個人的印象ではさいたろう戦に関しては勝負手というよりは単にミスっただけに見える

490 ：
訂正
思い通りじゃなくて
↓
思い通りじゃなくても

491 ：
負けたのは季節のせいとか言ってた信者さんどうしたんだろう(笑)

492 ：
>>489
それは失礼した
最善より勝負手が勝るって弱者(ソフトからしたら)の言い訳だよね(そもそも最善指せない下位棋士が言ってもね)
下位には物凄い勝率叩き出してる割に上位に苦戦するのは、上位が勝負手に乗ってくれないからでしょ
藤井は今でもトップ棋士レベルの強さではあるけど、その上を目指すなら勝負手理論から脱却しないと

493 ：
>>491
いるぞ。 というのか、調べた張本人。

まあ、不調でもあのあたりに勝てないとまずいが。

494 ：
メイトって連鎖あぼーんできないんだっけ？
androidの2chブラウザのやつ

495 ：
>>488
角換わりは４８金型、横歩は青野流で後手不利という見解が定着しつつあるからじゃないかな
羽生さんの６２銀もその流れだと俺は見ている

496 ：
>>492
前提としてあくまでも個人的意見ね
トップ棋士相手に劣勢からソフト最善で相手が間違えるの待つのは効率悪いし成功率も高いとは思えないから
形勢がひどく傾く前に複雑にするのは理にかなってると思うし、実際にミスるパターンもある

問題は勝負手のタイミングと質(相手がどう受け取るか)であって
最善で返されるようでは勝負所と指し手の判断ミスでしかないって結論にはなっちゃうけどね

その上を目指すっていっても勝負手の代名詞みたいな存在が羽生さんじゃないかな

497 ：
何話してるのかと思ったらNGで見えない誰かと会話してたのか

498 ：
１５歳でこんなに強いんだけど、まだまだ成長期だから２０代になったらどんだけ強くなるんだろう？
と言うのは、１５歳で身長175センチだけど、成長期だから二十歳過ぎたら２メートルは越えるよね、と同じじゃね？

499 ：
>>498
バカは早く寝ろ

500 ：
15で175の人間が20でどのくらいになるかは統計である程度予測できるが
15でこの棋力の人間が20でどのくらいになるかは過去に例がないので予測が難しい気がする

501 ：
身長と棋力の伸びを一緒にするとは、新しいタイプの馬鹿だね

502 ：
純粋な読みの力がそんなに伸びるわけではないだろ
時間の使い方とか、将棋村のしきたりに慣れるとか
効率的な研究の仕方とか、そういう面が伸びるんだと思う

503 ：
難しい局面で間違えずに正確に指す能力はもう伸びないのかな

504 ：
>>503
伸びるでしょ。 形勢判断を誤らないようにすれば。

505 ：
ソフト相手に指してるけど300差以上付くとソフト最善手指し続けるとどんどん差が広がって行く
ソフトは勝ち方は教えてくれるが、劣勢を挽回する指し方は苦手

506 ：
>>498
○○「藤井さんの将棋は完成度が高い。荒削りなところがない。」

507 ：
>>505
自分で考えて指せばソフト相手に挽回できると書いてるように見える

508 ：
羽生もナベも藤井の年齢の時は◯◯に比べれば伸びないって言われてたからな誰にもわからない

509 ：
>>500
伸びしろは少ないかもしれないしな

510 ：
伸び代がないって思うのは素人
棋士ほど藤井の将来性を確約してる

511 ：
身長は思ったほど伸びてないね、今のところ。潜在能力はすごいけど、伸び代はそこまでって感じかな。わからんけど。

512 ：
藤井くん王座戦負けちゃったのかー　そっかー
七段くらいが今の実力相応なのかもなー
八段になる道のりは厳しいよねぇ

513 ：
中学生棋士だから、いずれ名人か竜王にはなるだろう。それだけでも大したことだよ。
それ以上、どこまで実績を上げられるかは今のところ誰にも分からない。通算タイトル数も10期に届くか、20期か、30期か、羽生竜王のように100期をうかがうほどになるのか、あるいはそれ以上か。

仮に名人・竜王を含む通算15期くらいだと、このスレの人からは期待外れ扱いされるのかもしれないが、客観的に見たら歴史に残る大棋士だよ。

514 ：
後手引いて、角換わりにしなかったのかー
なんか、また王様が上に釣り出されてるし
同じような負け方してるねぇ

515 ：
棋王も負けたら今年度は無冠
虚しいね

516 ：
>>514
何か目的があって試行錯誤してるのかもよ。

517 ：
聡太くんは何人かのプロ棋士が言ってるように、現状ある程度完成されてる状態だろう。
その分伸ばす部分が狭いから、今から急激に更に強くなることはないんじゃないかな。
夏休み期間で変わったところが見いだせれば、まだまだ伸びしろがあると思えるかもしれないね。

とりあえず順位戦は勝ち進んで欲しいね。

518 ：
他の棋士の時間の使い方は、何となく「こういう事を考えているんだろう」と推測出来るけど、藤井君の時間の使い方は全く分からない。
特に序中盤での長考は、「ここで何故？」というものが多い。
しかも、それで悪手を指す時もある。
結果的には8割以上勝ってるから、正しい時間の使い方なのかもしれないけど、どうしても相手よりもかなり時間を消費してしまうのは、見ている側からするとハラハラしてしまう。

519 ：
>>518
藤井君以外の対局をあまり見てないでしょ？
藤井君以上やわけわからん時間の使い方をする棋士はわりと多いぞ
有名どこでは、郷田とか往年の加藤一二三とか

520 ：
森タイプの羽生さんならいくらでも伸びるタイプなんだが。
木タイプの藤井くんは、もうすでに将棋は完成されいて、
悪い所が見当たらないが、これって言う必殺技がないんだよな。
木タイプは余り伸びないイメージがあるが、この常識を覆えせるかが
今回の鍵やな。

521 ：
>>515元々無冠なんだから、勝ってけばいいだけだから精神的に楽だろう。

522 ：
森タイプだのわかった風な顔してすぐ羽生と比較する羽生オタが鬱陶しい
ドヤ顔したいなら過疎ってる羽生スレでやれ

523 ：
藤井くんと郷田先生は同じバランス型の棋風なので、時間を使う所も非常に良く似てくる
藤井くんを更に強くしたのを、郷田先生と言う感じ
郷田先生は、斉藤君に後手番で勝ってるが、これは長年の経験と無駄のなさが斉藤君を上回ったと言う感じ。藤井くんは、まだこのレベルには足してないだろうな。

524 ：
ここもだいぶトーンダウンしたね
もう羽生越えの可能性ありと思ってる人は１割もいない感じか

525 ：
>>524
たった2敗で何言ってるんだ
特に2敗前と評価変わらないだろ
短期間の勝ち負けに一喜一憂しすぎ

526 ：
>>524
デビュー2年目でベスト4とか
すでに前人未到で羽生さん超えてるんだが

527 ：
今回の敗けで大口を叩く信者様が明らかに減ったよ。
お花畑の信者の思考でもやっぱ本能的にわかるんだろな、現実は甘くないと。
暑さとか学校とか言い訳してるが、藤井くんが負けてるのはレーティング1800クラスの棋士ばかり
偶然でも何でもなくたんに実力不足なんだろう。負けず嫌いの藤井くんも認めてるし。

528 ：
>>526最初のノルマと全然違うんだが？
信者様は最低でも王座、竜王獲得。5時間勝負で、藤井くんにガチンコで勝てる棋士が見当たらないと申して
おりましたが？

529 ：
藤井君が時間の使い方が下手で負けるというなら、逆に最近で
時間を上手く使ってミスなく藤井君以上に勝ってる人って誰かを聞きたい
時間を使わなくてもポカしてたら意味ないし

530 ：
時計馬鹿お前は自分の日本語能力を心配していろ

自己固定
格ずけ
まだこのレベルには足してないだろうな　←Ｎｅｗ

531 ：
>>524
少なくともデビューから2年程度の比較では羽生はあらゆる面で藤井君に劣ってるのに、何を根拠にそんな発想が浮かぶんだ？

532 ：
いいとこまでいっていつも負けちゃう

533 ：
>>529
豊島だって大長考しょっちゅうしてるし、逆に菅井は時間残しまくっても負ける時は負けてるしねー
つか、時間使うな言い出したら長時間棋戦の意味ないよね

そもそも研究する時間がないんだから、序盤中盤に時間投入して離されないようにして
終盤力勝負に持っていくのは妥当な戦い方だと思うけど

534 ：
もし藤井君が菅井のような時間の使い方をする棋士なら、それはそれでハラハラするだろうな
菅井は強いときはクソ強いけど、サクサク指しての大ポカとかたまにするからね

535 ：
今は雁木を勉強中か
目先の勝利より長い目で見てあげよう

536 ：
最近菅井が時間かなり残してて大ポカしてた
同じようなことを藤井君がしたら今度は時間使わなくてハラハラした
もっと時間使えとか叩くんだろうな

537 ：
>>536
菅井はわりとやる
強い割に取りこぼしが多い理由はそれ

538 ：
>>528
ノルマなんて勝手に決めるとかどうかしてるんですけど
知らんがな

539 ：
藤井君も高校行っている間は研究時間取れないからタイトル取れないかもしれないが、専念できるようになれば取り出すでしょ。
一生に1つくらい新人棋戦優勝してほしいから新人王戦に期待したい。

540 ：
のんの母子がアップ初めました

541 ：
こいつ狡賢いカイジだよね
狡賢い醜い溝鼠だわ

542 ：
>>541
ここは君が自己紹介する場所ではないぞ

543 ：
>>539
史上最年少プロなら最年少タイトル記録更新はノルマ
達成できなかったらひとまず期待を裏切ったことになる

544 ：
>>541
アンチスレに行ったらええやん
スレタイ読めないのに人様のことをガイジ扱いするのは
どうかと思うよ

545 ：
人の妬みって本当に醜いよな

546 ：
>>543
屋敷ですらできたことだしなあ

547 ：
>>543
勝手にハードル設定してディスる準備するのって
応援じゃなくてアンチだよね

548 ：
>>547
アンチじゃねーよ
単純にそんだけ期待してるってこと
だって藤井以外には無理なことで藤井にしか可能性が無いことなんだから

549 ：
>>547
アンチがこれくらいは当たり前みたいにハードルあげて
ほらやっぱりクリアできないだろってディスる構図はもう見飽きたわ

じつはクリアしたことのほうが多いわけだが

550 ：
自分勝手に期待しといて、ダメだったら裏切られたとか
ちょっとストーカー心理みたいだと思ったもので

551 ：
そうだな待ったはもう加藤がやってたし

あ！最年少反則を更新してたな

552 ：
今さらだけど慎太郎戦は角換わりが見たかったなと今やってる棋聖戦見て思った

553 ：
アンチの残された時間より藤井に残された時間は倍違うんだからアンチが勝つことはない

554 ：
そうかな？大山の盤外戦術は今でも叩かれるし今後もだろうし
プロ将棋の歴史が続く限り言われるんじゃない？

555 ：
Wikipediaの盤外戦術の欄がほとんど大山のことなのは笑う

556 ：
映像がクッキリ残っちゃってるしね
アレは普段の雑な所作が結実しちゃったようなもんで
非常に残念
俺は藤井応援してるが以前から所作アンチではあった

557 ：
藤井聡太の盤外戦術

思いつかんな

558 ：
大きな期待をかけたくなるのは確かだが、成長のペースは人それぞれだしな。プロ入りレベルに到達するのが早かったからといって、タイトルレベルに到達するのも同じくらい早いとは限るまい（というか、多くの棋士はそこまで到達しない）。
目立つ結果を性急に求めず、長い目で見るべきだと思うぞ。まぁ、どちらかというと、今年中に王座と竜王等と言っていた自称ファンの方により強く当てはまることではあるが。

559 ：
>>558
長い目で見るべきってのは同意だが、プロである以上結果を求められるのもまた当然の事。

560 ：
王座戦の負けを引き摺っていたけれど　ちょっと視点を変えてみた
さいたろうさんの師匠のハタチンさんのことを
思うと　さいたろう勝利で良かったかも知れない　と
中年棋士が築いて来たものが崩れないようにさいたろうが頑張ったんだよ
　

561 ：
>>556
普通の有望若手だったはずなのにマスゴミと狂信者のせいでおかしなことになったな

562 ：
>>559
今年の結果

朝日杯、シード獲得
竜王戦、連続昇級
王座戦、シード獲得
叡王戦、七段戦からに昇格

順風満帆と言っていいんだけどな

563 ：
>>556
所作はそのままで逆に受け答えをワイルドに振って行ったほうが面白そうｗ

564 ：
しかし本当にタイトル取るのは難しいんだな。
トップ棋士の豊島や稲葉でもまだ0。糸谷や中村太地でもまだ1つなんだもんな。

565 ：
>>564
数年前まで誰かさんが上から押さえつけていたからねぇ。
　誰かさんも、今日負ければ遂に一冠・・・

>>562
朝日杯と王座はシードを持って、4勝すれば優勝とか挑戦、とか
そういうレベルまで持ち込んだからなぁ。

566 ：
今年って準決勝、決勝以外の朝日杯本戦の公開対局ってやるのかねぇ。
やってくれたら面白そう。（やるなら、もう会場とか抑えているはず）

567 ：
>>554
大山レベルまでやらなければあっという間に風化するってことだな

568 ：
藤井に勝ってほしいがのんののでしゃばりは見たくない

569 ：
増田とさいたろうには研究嵌め手で負けただけだし、今期の聡太は実質負けなし。
タイトル来期に持ち越しなのはかえってモチベ維持に繋がるね
史上最強棋士は聡太であって羽生ではない。
はやく竜王名人の晴れ姿を見せて欲しいものだ

570 ：
嵌め手ても負けは負けだけどな

571 ：
>>569
。。。。………??

572 ：
藤井の棋譜をパソコンで研究して嵌める
そりゃ高校生やってる藤井が不利になるわ

573 ：
研究を嵌め手とか(笑)まさに大山時代まで時計の針を戻してるな

574 ：
>>569
嵌め手って具体的にどの手が？

575 ：
大山の場合は、盤外戦もあったけど
「大山先生が名人じゃなきゃ将棋界が大変だ」
「大山先生がA級から落ちたらスポンサーが引く」
みたいな感じでみんな忖度して
一発入れてやろうなんて棋士がほとんどいなかった
山田道美が例外なくらいで

576 ：
>>574
俺じゃないけど増田戦の歩を取らせてからの銀引きなんて正に間接的な嵌めじゃない？

577 ：
>>569棋聖戦にも書いてご苦労さん。

578 ：
キチガイファンを装ったアンチほんとやめろ

579 ：
>>569
それでは、斎藤七段の研究嵌手つてどこらあたりなのかな？

580 ：
増田は研究してただろうけど
斎藤戦は、藤井くんの方が研究外しで行った感じがするけどね

581 ：
>>530
時計馬鹿は将棋も日本語もニワカだったｗ

582 ：
藤井本人はもっと研究時間が欲しかったり研究会に参加したいかもしれない
が、平日は学校もあるしホント大変だな

最近は朝４時まで研究会したようでとても熱心だな
でも休憩や睡眠もしっかりとらないと肝心の本番で実力が出せないこともあるから
気を付けた方がいいと思う

583 ：
のんのがドヤ顔するから応援する気が失せる

584 ：
>>582
やっぱり高校は通信制にすべきだった気がする

585 ：
高校生らしく恋人とかつくってほしいけど、さすがに今の注目度じゃ無理か。
貴重な時間なんだけどなあセーラー服とかブレザーの彼女と帰宅。

586 ：
名大附属の女子制服はブレザーやな。
　男子は学生服。

587 ：
通信制に切り替えるなら二年生になってからでも遅くないよ

588 ：
通信制じゃ通ってないも同然だから下らない催しを断る理由がなくなるからない

589 ：
ノートを貸してくれる同級生の女の子はいないのか？

590 ：
>>522
>ドヤ顔したいなら過疎ってる羽生スレでやれ
と、過疎り始めたドヤ顔が言う。

591 ：
>>590
過疎り始めた藤井スレにしか居場所ないのか？

592 ：
>>589
教科書があればノートなんて不要でしょ

593 ：
とよしー棋聖取りそうやん
ますます羽生オタ時計ガイジがイライラ募らせてここに居付いちゃうな
もう羽生オタは死に体の藤井オタにマウント取るくらいしか楽しみ無いもんねぇｗｗ
まともなファンはここ数週間で一気に離れた過疎スレだし賑やかし要員にはなるかぁ

594 ：
>>401
連敗が1度（しかも2連敗）しかないのに引きずるタイプって事は無いだろ

595 ：
連敗したことなんてあった？

596 ：
>>547
相手せずにサクッとNGにしておけ
そのためのIPスレだろ

597 ：
豊島、棋聖への道が徐々に遠ざかりつつある。

598 ：
>>559
結果を出しまくってるのに何を言ってるんだ

599 ：
>>595
去年一度だけ

600 ：
2017
8月24日● 後：豊島将之 第43期棋王戦 本戦 2回戦
9月02日● 後：井出隼平 第7期青流戦 本戦 準々決勝
9月03日○ 後：森内俊之 第67回NHK杯戦 本戦 2回戦
9月07日● 後：佐々木大地 第48期新人王戦 本戦 準々決勝

こんときが一番負けこんだときかね

601 ：
二年目でタイトル挑戦求められるのは「プロが求められて当然の結果」では無いですｗ

602 ：2018/07/10
挑戦するときはマークをかいくぐってシレっと挑戦してるでしょう。
王座も今期で橋頭保は築けたようだし。（来年橋頭堡を失うリスクもあるが）

　今年度の朝日杯は藤井君の対局は全部公開対局になりそう。
（2016年以降、本線1回戦から公開対局があるのが通例）

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