【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1521795955/
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
豊島龍山（1862〜1940）…初代 ×
奥野一香（1866〜1921）…初代 ×
奥野一香（1899〜1930）…２代 ×
豊島龍山（1904〜1940）…２代 ×
金井静山（1904〜1991） ×
木村文俊（1908〜1984） ×
大竹竹風（1914〜2006）…初代 ×
安達一平（1916〜？？）…初代 ×
国井香月（1922〜1985） ×
森 天恵（1926〜） 91歳
伊藤太郎（1926〜） 91歳、引退
宮松影水（1928〜1972） ×
手塚武山（1934〜） 83歳
国井天竜（1935〜） 82歳
河野月山（1936〜） 81歳
北田如水（1942〜） 75歳
熊澤良尊（1943〜） 74歳
大澤富月（1943〜） 74歳
大竹竹風（1944〜）…２代 73歳
村川秀峰（1946〜2017） ×
佐藤光匠（1946〜） 71歳
蜂須賀薫（1947〜） 70歳
會田一舟（1947〜） 70歳
桜井掬水（1948〜） 69歳
安達一平（1951〜）…２代 66歳
児玉龍児（1959〜） 58歳
平田雅峰（1959〜） 58歳
桜井淘水（1976〜） 41歳
須藤思眞（1977〜） 40歳
・手彫の安価駒
一平作彫駒（薩摩黄楊）
竹風作彫駒（御蔵島黄楊）
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
〇高級路線でも対局には之で充分
・手彫駒
竹風作彫埋駒
月山作彫駒、彫埋駒
月虹作彫駒、彫埋駒
淘水作彫駒
清峰作彫駒、彫埋駒
翰峰作彫駒、彫埋駒
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
以上
晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（こうか）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（ようざん）
仙佳（せんか）
路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
武山（ぶざん） 今は機械彫りになってるみたい。
それも何枚もです。羽生七冠時の、竜王、名人、棋聖、王位、王座、棋王、王将の著名入りの免状は50万円だそうです。
自分が取得した免状を売るという、神経がわかりません。買う方も、他人の名前の入った免状でいいのでしょうか？
自分は2段、3段の免状を持っていますが、売ろうとは思いません。(実際の棋力は、5級くらいしかありませんが)
世の中には変な人がいますね。
伊藤孝蔵 玉山／久徳 結城恵治 恵山 も
将棋盤はどこで買うのがいいの？
遺品整理
機械彫りより手彫りのほうがなぜよいのでしょうか？
趣があるのですか？
薬研彫のＶ字が手彫りの方が綺麗
手彫りの方が彫が深いことが多い
他人の免状を買う人がいるんだね。
そのうち連盟から、羽生先生の永世七冠を記念した特別免状申請募集がありそう。
ただし申請料は高額で…
すでに募集してるがな
羽生永世七冠特別記念免状!!
https://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000122/
まぁ免状は連盟公認の色紙みたいなものだからｗ
これ結構納得で、天童の駒師や竹風選ぶのはセンスあるな。
ただ、盤は二寸じゃなくて一寸ちょいでも人によっては十分じゃない？
あと清峰はまだ分かるとして幹峰は流石に違和感ある。
月虹、翰峰って高級じゃないだろ
>>17
すまん！2万円高いのすでにあったのか…
新スレありがとう〜。
左様
てか、本当に知らなかったなら
お前の予想能力が凄いんだけどな
月虹の埋駒は、連盟で１２万
>>18
サンクス！
翰峰は悪くないと思うけど、、
１寸でも確かに悪くはないね
清峰つながり幹峰悪くはないんだけど、
すまん
清峰つながりで、幹峰入れたんだろうし幹峰実際悪くはないと思うけど、富士駒系入れるなら幹峰の前に冨月かなって。
実際悪くないって駒師は、5万円超えてくるとグッと増えてくるよね
実際もはやどれだけ拘るかの世界になって、実用的には全然どれも本人が気に入ったなら問題ないレベル。
彫駒ってイメージはないなぁ
御蔵島黄楊とシャム黄楊が同じ固さとか相変わらずバカみたいなことも書いてあるがな
島黄楊より柔らかい薩摩黄楊も存在する。
20万ぐらいまでで考えています。
買った感想が書かれたブログの一つくらいあっても良さそうなのに
環境や部位だけじゃないだろ
人工乾燥と自然乾燥とでは硬さに違いが出る
もちろん人工乾燥の方が柔らかい
なぜなら急激な乾燥で内部がスカスカになってもろくなるから
その関係からボードゲーム類も結構扱ってた
タロットカードや手品グッズもカタログには載せてたよね
ただ任天堂駒はスタンプがメインで
ﾁｮｯﾄ高いのが押し駒（金型でインク付けながらプレスして文字部分がｳｯｽﾗへこんでる感じ出す）
まあ、偽彫駒というか、彫駒と自ら名乗ることはないんで偽いうたら可哀そうか…
（このスレ「のみ」の住人は押し駒とかしらんのだろうなｗｗｗ）
盤駒駒台フルセットや、それに扇子が付いて来たり、脇息が付いて来たり
錦仕様（決して使用でなく）のおざぶがついてきたりは
まだ任天堂名義であるんじゃないかな？
駒は木の彫で書体は錦旗・水無瀬から選べるというものね 盤は新カヤ
この辺を小中学生や貧民が主観で高級駒というなら
間違いだよとわざわざいうのは美しくない
人工乾燥された黄楊は駒木地不適材で、評価に値しない。
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人には、辛いかも知れないね。
無理して背伸びしなくていいんだよ、所詮猿なんだから。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426
父 黒木貞夫
母 黒木敏子
これすごくいいね
出版社に持ち込めば？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあっていい
固い、としか答えようが無い質問だね。
水車も作れなかった超世人には、そもそも「木材」が理解出来ないだろう、馬鹿だから。
観賞じゃないからな
朝鮮人？
錦旗がすき
呼んだか？
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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）
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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）
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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）
「木村一基」が読めなかった馬鹿な朝鮮人黒木真一郎登場。
「きむらかずもり」だと思ってたらしいね。
イェーイ！！登場(^_^)ﾉ
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ ／~~~~~~~＼
ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ / / ヾ
,ｍｎ∩Π i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚi |/ |
〃┬-μUUU.Η＝l ,ｒ( _ヽ ..::: : /============| ／ ＼ |===- ､
ヾ┴┴┴┴クΗ― '. ' `７i " .: ｊ ―――――(ｒ-─| -o=H=o- |―――
〈 ソ .Ц '. ｒ-==＝ヲ .: ' |り| ー一( )ー一'|
| ｲ. ゝ、 ー' , ' ーl ヽニｿ l
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ﾌ ／_／_ノ ／ ／ ／ l ・・・・・・
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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）
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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）
他のネタ頼むわ。そろそろ飽きた。笑わせてくれよ！
さぁ、追うんですよ、チン一郎さん！！
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ)
チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）
スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人を笑わせるネタはないよ。
まぁ、タコ踊りで楽しませてくれ。
イェーイ！！
おめーの力が必要なんだ！！
は？
馬鹿なんかお前w
観賞でなく使用するんだよ
予算言わないと誰もなんも言えないぞ
固い彫り駒を買いたいってだけだ
30000だな
一平作がおすすめ。
考えるわ
いいね
竹風とか一平なら他の書体がいいんじゃないか
じゃあ君がそれ買えばいいだけだよ
見る角度で色が消える、変わるとこんなにも違うのかと。
観賞用の駒は買うつもりなかったんだけれど、観賞用第一号が誕生しちゃった。
定期的に磨いて、飴色になったらまた並べてみようと思うんだけれど、何年後か・・・
高い勉強代だった。
その道楽を否定はしない、俺も宝くじにでも当たればコレクションするだろう
だが、駒は使ってこそ駒だからな
一平作の巻菱湖、三万円以下で買えるから狙い目1号
夏のボナスまで候補増やそう
１万円だと、本ツゲで天童楷書、プラ駒の次がこれになるだろう。
３万円なら、機械彫りで好きな書体が選べるようになる。。
５万円なら、好きな駒師の「板目交じり生地の彫り駒」が手に入る、
「将棋を指す」という道具としてはここまでで、ここからは「彫り埋め」「盛上げ」「駒木地」と「好み」になるね。
>>80
変な事をしなければ、２０年経ったら「透明感のある飴色」になるだろうね。
根杢に色が付いてくると、杢がそろった虎斑が欲しくなる。
１０年後位かな、心の準備をしておいてね。
高月作 高橋高月 菱湖筆 書体 巻菱湖 黄楊 根杢彫 虎斑彫
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o236804187
彫りはとても素晴らしいかと
これが綺麗でないなら
こっちが綺麗って紹介してみなよ
線がガタガタしている
もっとスパッと彫れる様にならなければ
素晴らしいリョウコ紹介してみなよ
普通の柾目かな、あのなのが欲しい
字母は掬水からとってるので、書体の好みは別れるところだろう
木地は良いので値段次第かな
影水の盛上げ
柾目ではないだろ部分的に色の濃い部分がある
おまえの書き込みは適当な事のみだな
糸柾、赤柾は分かるんですが、上柾目とか赤系柾目とか。
柾目は前沢碁盤店の竹風駒でそれぞれ載ってるから参考にしてみては？
赤系柾目は売主が少しでも高く売りたいがために目が血走っているから
普通の柾目が赤く見えるんじゃないのかな
鮮やかな柾目のこともありゃ、通常以上に徹底した乾燥と磨きのこともありゃ
すごく揃いが良い（並柾目は揃ってないんか？ｗ）とか、ｳｯｽﾗ斑入りとか
薄斑と言うには斑の入ってる駒とない駒があるからとか
部位や環境の関係から詰まってる柾目だとか、目立ちが良いとか（並の目はないんか？ｗ）
「この柾目はイイヤツだから高い駒に使おう」と駒師さんが秘蔵してたとか…
あれっ？と思って何冊か見比べて見ました
どうも本によって違うみたいです
例えば飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は軽い陰影があります
斎藤の左美濃急戦とかサトシンの極限早繰り銀本はすっきりして見える
同じ駒なんだろか？ちょっと気になりますね
そだな
飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は
同じ駒
斎藤の左美濃急戦
他の作者（柾目）
極限早繰り銀
確認できず
本によって作者は違うようだ
ワロタ
完全な観賞用じゃなくて、
棋譜並べ程度に使ってる人っている？
用途的にはタイトル戦とかの中継を見ながら棋譜並べにとか考えてるんだけど…。
既に月山柾目水無瀬、蜂須賀虎斑菱湖の彫駒と淘水銀目宗歩好の彫埋を持ってるので、
対局用じゃなくて、道楽的な駒も良いかなって思ってるけど、そんな人いる？
棋譜並べ？
なら今の使えよ、意味不明
大盤解説会とか現地行くのも良いけど、タイトル戦の雰囲気を家の中で再現するというコンセプトの楽しみ方をしたい。
駒台も島桑虎杢の櫓型、盤も天地柾目の6寸とそれなりに再現度にはこだわっている。
盛上駒は指駒としては微妙な部分もあるので、買わなかったけど、再現度を高めるためには必要かなって
できたら画像アップして、このスレで話を盛上てくれ
再現度に拘るなら影水が欲しいところだけど、使っていて漆の跳びとか起きたら、
ショックと申し訳なさで数日寝込みそう。
おれも駒には金投じてたが、愛情もって育てられる駒は精々一つか二つだからな
20年後に全部微妙な育ち方じゃつまらんから、一つ残して全部売ったわ
人が沢山居てかなり盛況だったな
200万円の赤柾盛上駒が展示してあったのには驚いたｗ
200万円の価値あるように見えた？
漆の跳びや減りが気になるなら、影水とか過去の巨匠の駒は向かない。自分と同年代の駒師の盛り上げ駒が良いんじゃないかな。なんかあれば直してもらえるし。
見たところ買っている人はいた？
書家の書体に価値があるみたいだったから
盛上自体は他の盛上と同じ価値のように感じた
>>111
高額なもの（20万以上）は買ってる人を見なかったけど
お買い得感があるものは売れていたよ（駒木地、彫駒、彫埋駒は売れていた）
ありがと
そうか
ぱっと見何点ぐらいが展示されていたの？100ぐらい？
自分が行った時間帯では６０〜７０点位あったと思う
富士駒の会で２００万っていったいなんなんだろうな
言い値だからねえ
>>112の見方は正しい
９８万円で売ってた盤が２８０万円で売られてるしな
書家の取り分じゃないのかな。すごい有名な書家らしい。
石橋幸緒書の駒も、箱に石橋幸緒の書が入り、
石橋幸緒の取り分がある（１０万くらい？）らしい。
今回の駒も箱に書家の書が入る。逆算すると、
書の名人が120万くらいとるのかもね。
掛け軸とかなら値打ちあるんだろうけど駒字にしたところで
価値が上がるのかな
伝統的な書体が好きな自分としては木地がいくら良くても
１０万円くらいでも購入の選択肢に入らないな
買う人が価値を決めるとかじゃなくて作る時点でお金がかかってるってことじゃないの
元を取るならその値段ってだけで
何だこのバカは
高月作の彫りはかなりのものだ
ヘリの漆が摩耗で減ってるのを彫りがガタガタとかいっぺん首つってこいや
そのとき自称駒師のひっかき傷が６万台だった（本人が入札して吊り上げてたわけだが）
８９のような見る目のないど素人がつられたんだろうよ
誰作のなんの書体なの？
富月作の書家の書体じゃないの
書家って誰だろう？
新しい書体なのかな。
荻野丹雪の書体だよ
Twitterで何人かつぶやいてるから画像も見れるよ
その程度の作りの駒でいいんだ
桂山の駒を見ていると
その程度の駒は糞としか思えんわな
確かに悪い駒ではないが、めちゃくちゃいいかと言われると…うーん
現物見ると違うのかもしれんけど
何か有名な人なの？
多分、所持してる人から見ると面白くない書き込みがあったから反発しただけだと思うよ。
彫も悪くないと思うけど、
蜂須賀とかの彫に比べれば細部は甘いし、
漆は所々薄過ぎて掠れ気味の部分がある。
まあ、でもコスパ的には良いんじゃないの？
えいやっ、と一発書きした駒なら
書の分野での価値も出るんだろうけど
漆を使って一発書きって駒師さんでも
できない・やらない人の多い技だしなあ…
そんなこと言ったら字の素人である棋士の書体の方が不要なのでは
バランス悪くてデッドストック気味になってるけど
そだね
関根名人書は実際には豊島龍山の書と言われているからね
関根金次郎十三世名人は左利きで、書はあまりうまくない
言ってることは正しいかも知らんが、
大山書が好きで彫り埋め持ってる俺に謝れw
なんか和んだw
あのアクの強い書体が好きとかなかなかマニアックですな
まぁ自分が好きで幸せならそれでいいのさ
かくいう俺も無劍好きで、わざわざ知り合いと指せるよう裏字を初見でも分かりやすい隷書で作ってもらったのに、いざ指すと指しにくいって言われて結局他の駒使うという
一平師のレパートリーのはずなので、青山碁盤店か大久保碁盤店で注文すればよい
俺は錦旗や菱湖でお腹いっぱい
お前が出せば？
別に駒好きが語り合う場であって、駒の写真を強制するスレじゃないから
もちろん参考になるからアップしてもらえれば嬉しいけど、それはまた別だから
そして、貼らなければ人の駒と言う、乞食が多過ぎる。
自分の自慢の駒アップしてごらん
持ってる駒自慢はやめてね
自慢するならIDつけて画像をあげてね
https://i.imgur.com/Wi0Jo8q.jpg
感想をお聞かせ下さい。
これは何駒に属するものですか
結構数多く見てきたけどこの駒は判別できない
しっかりと印刷されているね
木目がないのも見やすいかもよ＾＾
ここって、アップしないといかんスレなんか。
スマホで撮って、アップロードしてみた。
http://momi6.momi3.net/sage/src/1525692567497.jpg
月山作 掘り埋め駒 大山書 で買ったときは20万円くらいだった。
（俺みたいなサラリーマンにとっては勇気のいる買い物だった）。
ほとんど使ってないから、手垢とかついてないので見た目はきれいかな。
そこまでしなくてよかったのに
ただの荒らしだよ
どうせまたID付けろだなんだと言ってくるから放っておきな
駒を語るスレであって
自慢するスレでないって事だろ
自慢するなら画像を上げてみって言われてるだけで
いい駒だね
素朴な感じがする書体だけど、虎斑がきれいに入った観賞用の駒だね
「王将」の感じはいかにも月山で、千駄ヶ谷駅の駒とは少し書体が異なる
135です
なんか購入した人の心情も考えずにｄｉｓってしまってごめんなさいね
この駒もそうだけどなぜか大山書の駒は良い木地の駒が多いのよね
丸八さんの根柾も濃くて迫力のある磨きがいのありそうな駒だし・・
ただただ駒の余白が広すぎるのがちと残念！！！
良い駒ですね。書体は判別し辛くないし、木地も良いし。
この書体彫るの大変だよなー。
自分も２０万の虎斑彫埋め持ってるけど昔は残業代が
潤沢に出てたので多少無理しても買えたんですよ
でも今は盤駒屋さんのＨＰみるだけになってしまった
140です。
大山書ってアクが強くてあんまり好きじゃなかったけど、この駒はなんか良いなぁ。木地もすごく良い。
大山書は、空蝉とかと似た魅力なのかもしれないな
>>160
なるほど、納得。
昔の日向榧とか御蔵島黄楊はどうだった、あの駒師の全盛期はこうだった、今の盤駒はどうのこうのって昔買った自分の盤駒の凄さを自慢するばっかの書き込みとか、俺は奥野持ってる、俺は影水持ってる云々の書き込みとかも結構あったよ。
そんな書き込みでも当時盤駒に興味持ったばっかだった俺には参考になったけどね。
自慢するなら画像見せろってのは、何が自慢って感じるかは人それぞれな気がするし、けつの穴の小さい考え方な気がするな。
別に自慢したい奴には好き勝手自慢させてスルーしとけば良いんじゃないの？
盤は宮崎県日向産カヤ天地柾。厚みは五寸二分で、年輪は超緻密で800本を超える
これって凄いの？
将棋盤の寸法で考えれば、一本あたりの細さは平均0.4mmしかない。
ちなみに俺の手持ちの岐阜産榧の盤を測ってみたら、一本あたり2mm前後って感じで五倍も差がありました。
写真を見ていないけど、本当なら凄い
自分は囲碁盤を持っていて400前後まだと思うが、それでもそこそこグレードと言われていたのに
ある程度年輪が目立つ方が指してて気分が良いし愛着がわきやすい
「樹齢８００年以上の古木から作られた５寸２分の天地柾の将棋盤、１００万円からお願いします」という感じかな。
座布団で高さ調整するのかな
胡坐で指すにはちょうどいい高さかも。
将棋盤は榧ですか？
実力名人戦への改革を強く提唱し、主催社となってその実行をバックアップした東京日日新聞社（現毎日新聞社）
学芸部長・阿部真之助氏（戦後のＮＨＫ会長）に、関根名人が大いなる感謝の気持ちを込めて贈った名盤。
第52期（1994年）名人戦第３局▲羽生善治棋聖−△（故）米長邦雄名人戦で使用した際、
米長名人から「曙」と命名され、盤裏には「曙 名人米長邦雄 棋聖羽生善治」との揮毫がある。
その後は、第64期（2006年）名人戦第６局▲森内俊之名人−△谷川浩司九段戦以来、今回が３回目となる。
さてHow Much？
最高は欲しい奴が金持ちなら青天井
鷺山の榧盤です。
もう少し見せてもらっていい？彫りを参考に見たい
割れ始めてるｗｗｗ
これ、手入れとかどうするの？ 誰か詳しい人いる？
蜜蝋塗り込め蜜蝋
まあ詳しくは分からないから店に行くしかないのでは……
蜜蝋ね
ありがとう
駒にも
ありがとう
木蝋な
側面なら割れた場合でも木蝋を塗り込んで
埃が入らないようにテープを張り付けておけば自然とくっ付く
木蝋？なの？
普段のお手入れに使ってるだけだから直すとなるとそういうのが必要なんだろうね
どの程度のヒビなの？
0.1ｍｍ幅くらいで2ｃｍくらいのが４箇所くらい
割れてくっついた経験のある人って本当にいるの？
結構割れてるｗ
２２年前に買ったやつで手入れは全くしてなかったから
ググってセロテープ張って埃侵入防げって書いてあったんで緊急に張っとく
http://iup.2ch-library.com/i/i1907084-1525781097.jpeg
薬研彫がよく分かるように上から照明を当ててます。そのせいで虎斑が分かりにくいかもしれないけど同じ駒です。
俺もこういうの欲しい
持ってるの1字彫り２８年前１５，０００円の物
28年前のものだと使い込まれて良い景色になっていたりするのでは？
なってない
放置してるしな
汚れてるだけ
>>196
ほんとうにありがとう
これ三次元を捉える能力が高いんだろうね
刀がどう動くのかを考えながら彫らないとこうはならないだろうし
うわぁ
こよなく愛さないと駄目だな
ただ、アップする際にはEXif情報を削除しないと位置情報を特定される危険とかがあるから気をつけてね。
因みにこの駒はお幾らしたの？
丸八で購入とだけ。
GPSオフでも何か出るんだっけ？
それでも充分かもしれないけど、
撮影したカメラやスマホの機種情報などは残るので注意。
すいません
その通りでした
お気になさらず。
はい
良い駒だぜ
ブスの店って看板上がってる店の中にどんなの要るか？って感じだ
普通に見たい
ぶっちゃけ手彫りなら何でも見たい
かつて竹風が普及品として卸してた板目駒みたいのも
将棋駒の本然の姿ですらあって古趣があるもんだよ。
桐月じゃないか？玉も見せてよ。
つω
いやこれ最近出た巻菱湖のスタンプ駒だぞ
デラックス将棋ってやつ
俺も何で棋聖？と思ったら当時は棋聖・王位・王座・棋王の四冠だった
当時は棋聖が一番格上タイトルだったのだろうか？
棋聖はモテが永世とったあたりまでは序列３位のはずだよ。
あと将棋は囲碁と違い名人竜王含まないなら四冠が正式なはず
竜王戦 ･･･ 4200万円
名人戦 ･･･ 2000万円
叡王戦 ･･･ 不明
王位戦 ･･･ 1000万円
王座戦 ･･･ 800万円
棋王戦 ･･･ 600万円
王将戦 ･･･ 300万円
棋聖戦 ･･･ 300万円
推定額
決まるものじゃないの？
羽生が第52期（1994年）名人戦第３局の使用盤に棋聖と書いたんだよ
>>178に書いてるように
誰か持ってる？
木地が硬いから彫り跡も綺麗に出るしいいと思う
個人的には稲妻杢のほうが好きかな
孔雀、12万円程度かかる
一大決心が必要
詳しくは分からないけど実際に見たほうがいいかな
見に行くだけで１日かかる田舎者なんよね
見に行きたいねえ
駒だけは本当に見たほうがいい
いやらしい話だけどあまり解像度の高い画像を使うと気になるところが出て売れないからわざと解像度の低い画像を使ってるような所もあるし
意図してかは分からないけど
了解した
うん。でも正式名称は四冠だよ。当時の将棋世界見ればわかる。
持ってるタイトルのうち賞金最高のもの名乗るのはたしか囲碁の慣習だよね。羽生もそれにならったのかも。もしくは当時は今よりあいまいだったのか
孔雀杢、稲妻杢、向日葵杢は同じ木地で向き弧の向きで呼び名が変わる。
私は名前に惹かれて「稲妻杢の無双」を買ったけど、好き嫌いはあるかも知れない。
柾目、孔雀杢、虎斑と駒木地を揃えたくなる。
揃いが良い駒も手に入りやすいし
指し味もカチッて感じで気持ちいい
ただ、基本派手だから、その後柾目の駒がもう一組欲しくなる罠
ありふれてしまってて‥‥
最初に買ったのが孔雀だった。
やはり根杢や虎杢が欲しくなったよ。
高いけど。
彫埋めと盛上げ、それぞれの長所短所を知りたい
イメージでは、盛上げはちょっと雑にあつかっただけで漆が傷つきそう
盛上駒
◯一般的には彫埋駒より上木地。
◯タイトル戦などプロ棋戦に使用されるのは盛上駒。
×彫埋駒より値段が高い。
×強く打ち付けたり、雑に扱うと漆が欠けるリスクがある。
彫埋駒
◯平面なので手入れがしやすく、指し心地は一番良い。
×特になし、強いて言えば時間経過による漆の痩せが起きることもある。
私見だよ。
盛上：
（長所）見た目。マニアに自慢できる。満足感がある。
（短所）高価格。高すぎると使うのに躊躇することも。素人には彫の方が良い駒と思われることもある。
彫埋：
（長所）指に吸い付く感じが良い。漆の減りを気にせずにガンガン使える。
（短所）地味。中途半端な価格。地味。
彫：
（長所）お手頃な価格。ガンガン使える。名匠の作ならこの彫りが〜とうっとりできるかも。
（短所）盛上げに対する劣等感。マニアでは満足感が足りないことも。
お二人の解説を読んで彫り埋めが自分にはあってる気がしました！
いつかは盛り上げを買うとして、今回は彫り埋め買おうかなと思います！
ありがとうございます
ただ一つ
彫埋は二次元的だから面白みがないと思うかもしれない
個人的には二次元だからこそ、彫の輪郭が一番はっきりと分かってしまう彫埋駒は実力差が際立って興味深いと思うけどね。
いかに字母の書としての美しさを再現するかという視点で見ると面白いよ。
うん
一級品ならね
だからハズレ（と思ってしまうもの）が多いのも事実
こればっかりは好みだから見てみないとね
使い方
頻繁に使用するか
皆が皆、違うわけでな
気に入ったの買えばええねん
ピンキリで、ひでえ盛上あるよ。
彫で、蜂須賀、剣心、雅j峰（今は、盛上げのみみたい）、月山あたり使ってると、
友達の正虎淇洲は、安っぽいなと思ってしまった。それでも今は、10万いくんだな。
美玉・正虎は、6万くらいだったけどな。最近、「美玉に凝っている」みたいな記事を
読んだけど、架空の人物だろ？美玉って。
雑誌の将棋世界に、一度くらい出してくれよ。トウシンさん。
彫で、誰か、上手い人紹介して下さい。
月虹さんも、聞いてみたら、まだ50組くらいしか
作ってない若手だそうで、これからみたい。
清峰の彫は、遠め美人で、買ってみたら、なんかとげとげしいんだ。
使わなくなっちまった。井上基盤店の中古品コーナー見たら、
清峰だらけだよ。俺と同じなのかとも思ったけど、たまたまかもね。まあ、私見ということで。
清峰の彫は文字の入りとか細部が角ばって直線的な印象があるから書としての柔らかい感じがないのは事実かもね。
彫駒は単価安いし、上手になればなるほどやりたがらないからね。
彫駒でクオリティ求めるなら、現状だと蜂須賀か雅峰しか選択肢は無いんじゃない？
句読点が変だぞ
昔、「彫り埋めは太字が良い」と言われたから、選ぶときにちょっと意識して見るといい。
>>242 も書いてるけど「彫り埋めは『漆の象嵌』でそもそも彫り駒、盛上げとは別物」らしい。
どの駒にするか選ぶのは、一番楽しい時間だね。
>>246
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。
>>247
そこまで駒の事が分かってるなら、自分で「いい駒師」を探しなよ。
将棋の駒に求めてる物が違う感じだね。
今なら淘水の彫が一番じゃないか
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。
邪魔消えろ
彫埋と盛上は作って貰えるのは知ってるけど。
似た漢字は区別出来ないんだね。
藤井聡太を藤井あ恥」太と書いてた朝鮮人だろ。
俺は20万ちょっとで買った盛上よりも、10万位で買ったヤフオクの盛上気に入っちゃって使い続けてる。
馬鹿な朝鮮人が無理するな。
彫駒でも受ける、とは言ってたよ
ただ昔みたいに１０万ちょっとで買えるわけではなさそう
感覚が違うんだろうけど、その３０万ってここの人からすれば
無駄に散財したねって感じる人が多いと思う
長谷川さんなのかも。
営業担当だから。
買った人のレビューとか見たことないな
使ったことあるけれど、写真を撮るのがお上手すぎてギャップがねぇ。
10万越えたあたりで良い駒出ることがあるからそれを狙うと良いよって伝えたかったんだけれどなぁ。
「ヤフオク＝トウシン」という話ではないよ。
君が「長谷川さん」だというダウトをかけられてるだけ。
長谷川さんはこのスレを見てるからね。
「ネトウヨ」は朝鮮人特定ワードだよ、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
彫埋駒は使う盤と照明の配置によっては、光を反射して文字が認識し辛い。これが個人的には一番のデメリットだと思うけどなぁ
彫駒と盛上はそれがない。
実用としては駒の据わりが良い分、彫駒に軍配が上がるんじゃないか。
まあ、感触が良いから彫埋も好きだけどね
前に、根杢（トウシンでは銀目って書いてたけど）の正虎買った経験あるけど、木地も固くて磨きもピカピカでよかった。
ただ、盛上部分の漆が若干彫埋の部分からはみ出してる疑惑のある箇所が所々あった。
あと、駒の据わりが悪くて、丁寧に指さないとクルクルまわる。
ただ値段のわりに木地も良いし、出来も悪くなくて満足度は結構高いと思う。
結局、書体がダサく見えてきたのと、正虎って顔が見えない謎駒師ってのが嫌になってきて売っちゃったけど
あと一番大事なポイント忘れてたわ
トウシンの写真だと、深い飴色（茶色）の木地だったけど、買って届いたのは白っぽい木地だった
あれは詐欺臭いよ、実際
本物に近い色に撮る方法なんていくらでもあるのに、わざわざ濃い色で出品してるからね…
そこはかなり、ガッカリした
「彫り埋」の駒を見たことある？
https://www.youtube.com/watch?v=II45ro33sQ8
近々行こうと思ってるんだけど
蜂須賀の駒置いてるって話聞いたんだけど今もあるのかな？
淘水ですか。木地がまた良い！
皆さんやっぱり派手な木地がお好きなのね。
これは根杢の宗歩好ですか？
安清との違いはどこでしょうか？
「宗歩好み」と「安清」は「歩兵」の字形で見分ける。
いい加減な事言わないでね
あなたには聞いてないよ
淘水作宗歩好彫埋駒です。
木地は購入した碁盤店の所見では銀目となっていましたが、店によっては根杢という所見もあると思います。
安清との見分け方として、簡単なのは277の書いているとおりで、
歩の止の部分３画目が垂直に入って4画目に移るのが安清で、
３画目が4画目の筆の入りに混じって省略されたのが宗歩好と見分けるのが簡単です。
菱湖は、ややこしくって、難しいみたいで、天童の駒師の方にお願いしたら、
影水の菱湖は無理って断られたよ。
三輪基盤店の中古委託で、掬水作 菱湖がなかなか売れないみたいだから、
淘水に依頼するなら、書体まで考えた方がいいと思うけど。
奥野の宗歩好には三画目が省略されてない物もあるから、そこだけで判断は出来ないかと思いました。
淘水作は宗歩好、安清と存在しますが違いはその部分だけなんですかね？
ややこしいですなw
そもそも宗歩好とは書体の事ではなく天野宗歩が好んだ駒の事。
ですから、奥野一香は安清の書体を宗歩好としています。
下ページを参照
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/toyoshima/kiyoyasu/hiyoji.html
参照先のページでも書いてるけど、宗歩好ってあくまで奥野が宣伝文句として命名しただけで、実際に天野宗歩が好んでいたかどうかは不明だからね。
そりゃそうだよね
でも、宗歩好には３画目が4画目の筆の入りに混じらない宗歩好もあるよ。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/okuno/soufu/hiyoji.html
奥野の宗歩好は豊島の安清を写してたみたいですね。
一般に言われている宗歩好は名人戦に用いられていた奥野の駒の書体で、現在は木村香順作の宗歩好の駒らしいです。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kyojun/souho/hiyoji.html
名人戦の奥野の宗歩好は3画目省略された書体だよ。
だから〜
安清と宗歩好の見分け方は君が言うような
『歩の止の部分３画目が垂直に入って4画目に移るのが安清で、 ３画目が4画目の筆の入りに混じって省略されたのが宗歩好と見分けるのが簡単です。』
は決して見分け方として正しくないと言ってます。
宗歩好は豊島の安清を奥野が写した書体で、豊島の安清も複数の書体があり宗歩好は一種類だけではない。
名人戦の使用駒は奥野の宗歩好ですが宗歩好（安清）の書体の全てではないよ。
名人駒の書体なら一種類（豊島の清安の写し）だけどね。
宗歩好の書体については理解してるし、判別方法として必ずしも正しくないというあなたの主張自体は把握してます。
しかし、一般的に宗歩好と言えば名人駒の書体が最も有名であり、3画目が垂直に入るものもあるという知識は歴史的資料に近いような駒の収集以外の局面で必要な知識ではないと思います。
以上踏まえた上で、納得出来ないというのであれば、あなたの判別方法をお教え願えますか？
宗歩好って書体じゃないでしょ。
歴史的資料を知った上で駒作者が宗歩好と銘を入れたらそれがその作者の宗歩好でしょ。
駒の歴史を知ればその上で、駒作者の書体に対する技量を判断できますよね。
レプリカ駒として宗歩好を双玉で作るか否かとか面取りとか駒型とか盛り上げとか書体がオリジナルと同じか。
いくらでも見る所があるよね。
良い駒を見抜くには駒の歴史や知識を得る事は最低限必要な事ではないですか？
幸い現在はいくらでも駒画像や駒書体についてネットで公開されています。
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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字母の歴史や原典云々は宗歩好だけじゃなくて巻菱湖とか水無瀬とか他の書体にも当然に言える話。
別に今、そんな話は誰からも聞かれてない。
聞かれたのは宗歩好と安清の見分け方なのであって、論点がズレてます。
ごめん、もうやめときます。
えぇ駒やねー
皆けんかすんなよ
この程度彫れるようになるといいのだが
彫埋の短所に、上面が平面のため光を反射して眩しい を追加で
価格はどっちも10万なかば
木地もどっちも柾目でたぶん大差なし
月山のほうが彫りの技術は上っぽいですが、竹風は埋め駒なのが魅力
竹風は書体もボテッとしてぎこちなく見えるのに対し、月山の書体は色気やしなやかさを感じる…
うーん
10万超える駒を買うのは初めてなので決めかねてます
「宗歩好み」と「安清」の区別が君には分からない、と言ってるだけだよね。
漢字が読める？
>>294
彫り埋めの駒を見たことがある？
>>295
どっちでも「うらやましい」という駒だね。
最後は、「彫り駒」か「彫り埋め」かで選ぶのかな。
ありがとう。10万の盛上は彫駒でいったら3万の機械彫くらいのランクだろうな
あの色は実物と違うんだろうなというのはなんとなく思ってた
トウシンじゃない出品者が中古の正虎出品した時、
トウシンの写真ではまず見ないような白っぽい色だったし
赤っぽいレフ板とか使って撮ってるのかね
どちらも柾目の木地ということなら、月山が絶対に良いです！
後悔したくないなら月山の彫埋にしてはいかがですか？
金額的にはあまり変わらないと思いますが。
彫りと彫り埋めは全然別物だからどっちが上とかじゃなく考えたほうがいいですよ。
竹風は書体によっては野暮ったいとか地味とか言われますが、
盤に並べると妙にしっくりしていいですよ。
月山も当然いいですが、このあたりはもう好みでとしか言えないなー。
多分288の彼は宗歩好なんて書体は無い。
原典を考えばあくまで書体としては安清。
だから作る駒師の字母次第で見分け方は異なるんだって言いたんだと思うよ。
現実として、今の駒師で3画目垂直に入る宗歩好の字母使ってる奴なんていないと俺は思うし、
宗歩好は安清とは別の書体として確立されてると俺は思うけどね。
申し訳無いっす。
>>295
http://iup.2ch-library.com/i/i1907569-1526047964.jpeg
柾目の月山水無瀬です。
購入元は将棋連盟で当時11万だか12万位だったと思います。
普段使いの駒なので多少草臥れていますが、彫など細部の参考になれば。
結構漆を多く入れてるんだね
実物見に行って納得するまで検討したほうが良いかと
彫りの力強さに惚れたりしますし
彫埋駒というブランドに魅力を感じるなら竹風
肉眼ではそれ程多く入れてるようには見えない（むしろやや薄めの部分もある）ので、
写真写りの問題ですかね。
そうか
関係ないけど個人的に彫りの一番難しいところって止めの部分だと思うんだよね
「と」の最後のところが丸まってる書体はかなり彫りの技術が要求されると思う
黒彫りは全部直線。
並彫り、上彫りと曲線が増えて来るのは、「修行用」の駒なんだろうね。
で、「俺の彫りを見ろ！」と書き駒の細い線や曲線を彫る事を「売り」にする駒師が出てきたんだろうね。
「天野宗歩（１８１６-１８５９）が使ってた駒は？」という問いに、この頃人気があった清安を選んだんだろう。
「宗桂＝水無瀬形」じゃないのが主張なんだろうね、宗歩は反主流だから。
>>308
ステマ？
俺も月山押しかな。
ただみがき
すまねえ、スマホで書いてるとたまに誤爆するんだ…
俺も月山押しだけど、木地の磨きがいいのは経験上たぶん竹風。月山の淡い磨きは個人的に好きだけど、ピカピカした駒がいいなら竹風の方が良い。
竹風の彫埋は彫りの部分以外はすごく丁寧な印象。
月山は最近は年のせいか、若干ガタガタした彫り跡が見られるようになってきたけど、（特に無劍とか）竹風工房とは比較にならない程丁寧な彫り。
迷ったら使い勝手の面から彫駒をすすめます。
まだ二代目竹風の在庫があるのかな。
無剣の迫力を彫で表現できる駒師はいないだろうね。
二代目って引退したん？
竹風は彫駒と彫埋駒は竹風工房の作で、
大竹竹風作ではない。
竹風工房の分業として２代目である大竹竹風が彫を担当した駒の在庫のことだと思われ。
ありがとー
は？ 見るだけじゃなく、所有した上での感想だけど
アフォは去れ！
このスレは童貞が、女性体験を妄想で語るスレです。
画像でシコシコが当たり前で、駒は妄想の世界にしか
存在していないから、本気で怒らないでね。
今 竹風さんの駒は、供給が多すぎて、あふれかえっているって感じ。
だから、竹風さんの彫埋も、木地なんかピンキリだし、注意してね。
私も、月山彫を、勧めますね。
二代目竹風（日出夫氏）は、二代目大竹竹風として、盛上げしか作っていない。
彫り駒は弟の健二氏が「三代目竹風」として作成してる。
トウシンが三代目竹風作（健司氏）の駒を「二代目大竹竹風（日出夫氏）の作」として出品して問題になった。
もう
わけわかめ
>>322
二代目大竹竹風はもう彫り駒を作っていない。
新作の竹風銘は健二氏で、「三代目」以外呼び様が無いと思うけど。
木地が良いと彫まで上手く見えてくるから不思議だね
詐欺行為をした長谷川？
さらに「大竹竹風」として盛上をしているのが、大竹日出男さんだから、
分業で作製しているので、大竹竹風と銘があるのは、竹風工房の最高級駒という風に
私は考えています。
大竹治五郎さん（初代）の血統ですし、お互い話し合って作製しているはずで、
品質にはプライドを持って作製されているはずですよ。何度か修理していただきましたが、
無償ですし、（初代）大竹治五郎さんの駒（一乕銘、錦旗）も、オクで購入した事まで
お伝えいたしましたが、無償で、修理代は、頑として受け取ってもらえませんでした。
品質の安定性では、天童の分業での盛上駒とは、全然違うと考えています。
木地で落札価格に差が出るのは、分りますが、
月山の彫駒と蜂須賀の彫駒は、書体で差がでますよ。
ド素人の評価ですから気にしないで下さい。
そうそうステマステマｗ
でご存知ない？調べても全くhitしないしさっぱり
スレチなら消えるわ
漢字が読める？
って黄楊ではないよね。。
彫埋でも無い気がするけど、どうなのか。
一応彫埋っぽいね
黄楊ではないけど
この写真の精度で、彫埋とスタンプ(ないし印刷)駒の区別がつきます？
絶対スタンプ駒だよ
王将の
王の最後の画とか将の「つ」の部分とか見ると彫ってあると思うよ
少なくとも駒尻は彫ってあるかと
この世で一つしかないだろ(笑)
手彫りでも6000はちょっと高いな。
それ以外は結構揃ってる。
なんか変な感じですね。
同じ駒でも文字がバラバラに見えるのは写真のせいかな？
香車の車の３画目が線みたいに細いのもあれば太いのもあるし
二つ並んだ金将の寸の１画目の太さも、太いのと細いのがある
目糞鼻糞の駒でしょ
月山も高齢だからね。
ここ数年の駒は大抵そんなもんで、細部まで綺麗に揃ってる駒なんてないよ。
手仕事としての味だと思って下さい。
勘違いしてるんじゃないか
天童のお安い駒は字母を使わずに彫ってるから
ドーンと勇ましい感じが好きだね
蛍雪や富月は影水のコピー
既存の書体を彫る時点でコピーのような気がしないでもない
朝鮮人？
チン一郎、久しぶりだな。
影水のコピーだってw
コピー以外になんと言う
チン一郎、もっと暴れろ！
知識不足なんじゃないの〜
知識を付けてから文句を言え
恥ずかしいよ おとなしくしてればいいのにw
みててやる
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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朝鮮人って本当に馬鹿なんだね。
見つけたぞ、、、
・漆が欠けて他の部分についたような(？)黒い点
・接着剤 + 他の木の表面がこびりついている
のが非常に気になるのですが、落とし方等分かりますでしょうか…？
日々の乾拭きだけでは落ちないような気がしていて。
https://i.imgur.com/sBTsCb9.jpg
https://i.imgur.com/N57Zh8U.jpg
現代でも少ないと思うねえ。トウシンも梁山泊プロジェクトまで立ち上げたんだが、
駒師の松尾さんが、ご逝去されて、立ち消えちまったねえ。
今じゃ、東泉さんとかいう方の、練習作品のような駒を出品する程になったものねえ。
漢字が読める？
梁山泊そのものが消えたね
将棋道場梁山泊ってもうやってないの？
漢字が読める？
まだ生きてるから
やってるんじゃないの
元々特別人気のある書体でもないし、50万もの高級品そんなポンポン売れないよ
木地も稲妻だしね
・漆が欠けて他の部分についたような(？)黒い点
・接着剤 + 他の木の表面がこびりついている
のが非常に気になるのですが、落とし方等分かりますでしょうか…？
日々の乾拭きだけでは落ちないような気がしていて。
https://imgur.com/sBTsCb9
https://imgur.com/N57Zh8U
まずは最初の駒として大事に「ガンガン使う事」だね。
漆のハネたのも、駒尻の汚れも使ってるうちに取れる。
錦旗を持つと、しばらくすると水無瀬か菱湖が他の書体が欲しくなるから、
その時もう少し頑張るんだろう。
黒い点はカシューか漆（おそらくカシュー）が製造時に飛んだあとだと思うが、どちらもアルコールなどでは落ちないので物理的に削るしか無い。
駒尻の方も目止め剤か接着剤か画像では判断しかねるけど削るしか無いと思われる。
放っておいても長期的に使えば磨耗で薄くなるし、他の傷や汚れで気にならなくなると思われるのでお好きにどうぞ。
これってカエデの機械彫り？
>>378
>>379
ありがとうございます。
ペーパーも少し考えましたが、失敗した時の後悔が凄そうなので…
ある程度目立たなくなるとの事なので、ガンガン使いつつ磨いていこうと思います
>>380
買った時の表記は本黄楊でした(オクなので真偽は怪しいですが)
名は了光(？)と入っていましたが、ググってもほぼヒットしなかったので機械彫かと
光花じゃないのか
俺なら、この駒尻2000番の耐水ペーパーで磨いてみるやろな。
業者なら、文句を言ったら駄目なのかい？説明写真に、接着剤はなかったやろ？
それに、オクでも本黄楊と表記されてるなら、本黄楊でなからんと罰則対象に十分なるよ。
「了」に見える草書は「天」かな。
「天 草書」でググって画像を開いて似てる字があるか見てみるといい。
「了」の草書は平仮名の「ろ」に似てて、あっさりしてる。
「天光」なら１９２０年生まれの駒師だから９６歳、さすがに現役ではないだろ。
そんなに古い駒には見えないから、今は機械彫りのブランドなのかな。
素人だませるんだな
俺もシャムツゲかと思う
残酷な言い方するけどこの駒だとガンガン使って磨いても
あまりいい結果は望めないと思う
多少割高でもきちんとしたお店で買ったほうがよかったかもね
この仕上げだと汚れがつきそうだからやはり一度ペーパーで仕上げまでいきたいところだ
朝鮮人？
皆さんありがとうございます。
よく写真で見る本黄楊と色味間違っていたなので疑問に感じていましたが、やっぱりですか…
ひとまず売り手に掛け合ってみます
どうにもならない場合も、このまま使ってもモチベーション上がらなくなりそうなので
まともな所で買い直します…
こいついつもいるけど普通にレスしてるかと
思うと突然何かがトリガーになって
朝鮮朝鮮いいだすよな
過疎板に統失患者がいると
毎回NGしてるがあぼーんだらけになるから邪魔すぎる
だよなー。次スレIPかワッチョイ表示にしてくれたらNG楽なのにな。
信頼できる所で買うしか方法がない
ネットで買うということはそういうリスクを背負うことで安く買えるのだから
文句言う方がおかしいだろ
最近の奴は色々失敗して学ぼうということをしないから困ったものだ
詐欺師お疲れ様(笑)
何言ってんだカスか
シャムの機械彫りっぽいね。
シャムも木地によっては磨くとピカピカになるのもあるから悪いもんでもないけど。
でもこれは残念だけど駄目そうだな…
木地によっては白っぽいのもあるけど、木の密度がカエデやら白椿とは違うから磨くとツヤが出て同じ白でも雰囲気違うよ
薩摩黄楊の特徴が出ています。
駒尻写真を見て薩摩に違いないと私は思いました。
売り手に掛け合ったところ
返品・返金(手数料差し引き)となりました。
ただ、どうも「自称目利きのある業者」のようでシャム黄楊なわけない本黄楊だと息巻いております。倒産業者から買い取った品だとか…
高圧的で面倒な人に当たったようです…
まだ他にも出品しているようなので皆さんもご用心を。
次からはまともな店で買います。
写真では完全に質感が伝わらないし、駒の磨きが悪くて木肌も不明瞭だから、スレ住民でシャムツゲか本ツゲか完全に判断するのは難しい。
だから業者に目利き能力があるかどうかは不明だと思うけど、とりあえず返金してもらって良かったね。
駒箱に「本つげ」とありますから国産黄楊で間違いないかと思いますが多分薩摩です。
機械彫りだけど出来はソコソコ良いですね。。
2000番~2500番のサンドペーパーで軽く磨くつもりでやって、後は使い込んだら気にならないレベルになると思います。
商品ページあったかい？
本黄楊で検索したらでるよ。
おれは悪徳とは思わない。商品画像にシミも写ってるし、木地も薩摩なら問題ない。
こんなことで悪徳呼ばわりや返品は出品者がかわいそうだよ。
検索してみた。
出品者の画像だとシャムツゲには見えないし、普通に薩摩つげだと思う。
磨きもそこまで粗く無いし、駒尻の汚れも写っている。
むしろこれで返金しろって言われたら業者としてはクレームに近い。
こういう問題が嫌なら店で自分の好きなものを買ったほうがいいし
自分のことは棚に上げて面倒な業者呼ばわり。
うん。面倒な落札者、クレーマーだね。
初めて取引する出品者だったら、評価を見て、１０００円ぐらいで入札してから、
どんな事でもいいから、質問してみるといい。
回答までの時間と内容で、大体どんな相手か分かる。
質問に回答しない出品者もいるからね。
商品説明に「作者：天光」とあるけど、商品説明は読まなかったの？
>>409
写真の移りが随分違うね、照明の関係かな。
包装したままの未使用駒だし、返品に応じてるからをれほど悪くない出品者だろうね。
２万円なら、機械彫り、シャムつげでも相庭だから、個人的にはそんなに悪い駒だとは思わない。
>>411
「初めて勝った駒」だからだろうね。
叩くなら、>>389 を叩くべきだろう。
将棋の事は何も知らない朝鮮人の荒らしなんだから。
確かに傷も写ってるし正面から見た写真なら普通に薩摩黄楊に見える
駒袋も付いてるしそれほど悪い買い物ではないと思う
とはいえこういう傷とか気にする質ならもっといい商品もあるだろうから返すなら返すんだな
新品を開封済みにしてごめんなさいして
https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9e63f4384bc19ab449e5451089358e6d
こんな風に自分の文字を駒にしてもらおうとしたら
作成費用は、お幾らぐらいになるんだろうか
(駒の材料とは別に、一般的な制作手間賃ね)
字母から作るとなると面倒だが本人が全部作っての持ち込みなら殆ど制作費のみのはず
318だけど、ほんとにこの駒を使い込んで味のある駒になると思ってんの？
自分の錯覚かもしれんが金銀の裏とか研磨されてなく木地もガサガサに見えるんだが
もしかしたらあちこちに使い込めばいい味になるとか書いてあるからそうアドバイス
したのかｗ
それに知識を拾い集めてここで御託並べるんじゃなくもっと自分の経験を書き込めよ
まあ、自分の意見を否定されて朝鮮人、朝鮮人連呼するアホには無理だろうけど
失礼388の間違い
綺麗にはならんね
センスがない！
君の綺麗と、スレ内の綺麗は違う
君に入手出来る駒じゃないから、心配するな。
>>424
２万円の駒に何を求めているの？
流れと日本語理解してないのか？ｗ
君は２万円の駒に何を求めているの？
流れと日本語理解してないのか？
あほは去れ
10万以下の駒って実用品でしょ？
そうだよ
君は２万円の駒に何を求めているの？
別に何も求めて無いし、そもそも眼中にない。
駒として良し悪しを議論するなら最低でも月山クラスからだと思ってる。
ＮＧしとけ
最近は勘違い野郎が多すぎ！
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う
>>389 は馬鹿だと思うだろ？
違いを見せつけてやってよ
普通にバカだろ？
量産駒に文句言う奴が居るなんて信じられん
2万位でガタガタ言ってんじゃねぇよ！
２万の駒じゃいい感じの駒にならないって否定したらブチ切れて朝鮮人よびｗ
自分で使い込んで良い駒にしろ、と言いながら２万円の駒に何を期待するとか
自律神経失調症のスレが立つのも納得だわｗ
お前の駒で黙らせてやったら？
ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。
>414
名に関してですが、天光で検索した時に了光では？という事を書かれているページがあったのでそちらにつられてしまいました。
プラ駒の次にちょっといい駒を買おう、と思ったら２万円ぐらいは普通だからね。
もう一つ上の駒が欲しくなるのは、その後なんだよ。
知らないだろうね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
それでだめならipしかない
突然朝鮮いいだすやつやら
煽りカスみたいなのもおるし
高級なものに限ってるスレなわけじゃないんだから
最初に買った駒のことで相談しにきたやつをそんな叩くこともないだろうに
たかが道具でマウントとろうとしなくていいのに
個人的には、そんなに悪い駒だとは思わない。
５年か１０年したら必ずもっといい駒がほしくなるから、その時までは、その駒でいいと思う。
その頃には、欲しい駒師、欲しい駒木地まで考える事になるだろう。
「天光」が読めなかったのは、商品説明を見ないで値段だけで決めたのかな。
出品者は「天光 黒彫り」で「ジャムつげ」と明記してるから、国産つげだろうね。
良い店でも２万円なら、サンダーの跡が残ってたりする。
ミソが付いた感じかも知れないけど、２万円なら、悪い駒ではないよ。
>>444
ＩＤを変えても馬鹿レベルが変わらないからバレるね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
句読点が苦手なのは辛いね。
434 名無し名人 2018/05/16(水) 18:52:44.84 ID:b1YvupFU
まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う
違いを見せつけてやってよ
NG入れるに一言言うが
朝鮮朝鮮言ってるがこのご時世によくネトウヨなんてできるな普通に生きてたらそんなこと言ってられないよ
それと2chは句読点使わないのも普通だからな
キチとレスバしてもスレ汚すだけだから以後控えるが
病気が悪化してるみたいだから医者の出す薬はしっかり飲もうな
いちゃもん付けて返品するんだからクレーマーだろが！
あんなもん2万円台の機械彫ではよくあること
そういうこともわからないで買うんじゃねぇよ！
買う前にここで相談しろよ！
頭悪すぎ
言わんとすることはわかるし
自分ならまぁ勉強代だとあきらめるような話だとも思うが
自分も麻痺してる感はあるけど普通の感覚だと将棋の道具に2万円は大金なんじゃないかな？
ある程度寛容にならないと
ただでさえ将棋界自体村社会なわけだし
駒の世界だって閉じて衰退するだけだと思うな
>ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。
最初の書き込みと貼られた画像を見たときは
「出品者が画像の色合いを弄るなどしていたのでは？」と
好意的憶測を元にコメントした人が多かったのだと思います
意見が真逆になっているので私も気になり
入手元と思われるオクを探して見ましたが、オクの画像は薩摩黄楊に見えます
駒尻の汚れもハッキリ写っていますし、
第三者からすると441（=380）さんと出品者のどちらの画像が実態に近いのか判断出来ませんので
この状況で出品者の瑕疵を問うのは難しいと思います
ＩＤを変えたらキャラを変えような、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
まあ、返すも使うも購入者の自由だから他人が必死こく必要もないよね
ただ次回購入するときは現物を見て店主と相談したほうが納得いく
買い物ができるよ 道楽品だから自分が納得いくかここが一番重要
それと飴色になるとか榧盤の凹みやヒビが元に戻るとか半分都市伝説
だからあまり信じないでくださいなｗ
たまにこのスレで普通の感覚だと将棋の駒に数万円は大金云々ってレスあるけど本当にそうか？
今時、セレクトショップ行けばシャツ一枚で数万円ってのも珍しくもなんとも無い。
馬鹿みたいにソシャゲに何万も注ぎ込む奴だっているし、
普通の社会人として働いているなら、趣味に使う金額に対して大金と感じるのは10万円を超えてからだと思う。
それとも将棋駒は子供のおもちゃの延長だって言いたいのか？
そんな事書いたって貧乏な朝鮮人が荒らすだけだ
シャムつげを使い込んだ後どうなるのかはよく知らないのですが、誰か詳しい人はいますか？
また駒の表面にサンダー掛けの跡が残っている場合、瀬戸磨きなどで緩和されるでしょうか？
合わせて詳しいがいらっしゃれば教えて下さい
金が自由にできるひとならそうかもしれんが家庭持ってて小遣い制の人は厳しい
例えば同じ１０万でも子供撮るためのカメラと駒どっち買うとなったら答えは・・
別に俺だって嫁子供いるし、家計は嫁さん主導だよ。
うちは共働きなので給与や貯蓄に余裕あるだけかもしれないけど、
そんなん別にどっちも買えばって話だよ。
頭痛くなるわ
>>456
ちゃんとレス読んでくれ
個人的には将棋を指すことも駒を集めることも
好きだから駒の蒐集に金を使うけど
世間一般からしたらどうか考えてみろよ
家庭があったりそうじゃなくても余裕のない人間なんてごまんといるんだから
凝り固まった価値観を掲示板で
ましてや初めて駒を買う人間に押し付けるのは酷ではないか？
長文すまんな
駒を買いまくりのハズなんだから
持ち駒の画像あげて黙らせてやったらいいのはにな
シャムも使い込めばそれなりになる
サンダー跡はペーパー（水研ぎ厳禁）で消すしかない
ガラス板なんかにペーパーを固定（クリップなんかで）して擦ればいい
この時シャカシャカ上下にやってもいいけど変形しないように気をつけること
特に頭の部分は難しいからあまり力を入れずに引くだけにするか目立たない部分だし諦めて手を加えないのもあり
番数はだいたい1000とかかな
使っている途中の600番ぐらいがいいんだけど
仕上げは使い古した布ペーパー600とかで
ツルッツルにしたいならプラスチック磨きクロスとか研磨剤使ったげて
ただ注意してほしいのが600番とかで擦りまくって跡とか傷が消えた！と思っても仕上げ磨きするとまた出てくる事があるから小さい番手から完璧を繰り返す訳ではなくて何回も表面を均す→仕上げまでを繰り返したほうが綺麗に最小限の減りで仕上げられる
ちなみに瀬戸磨きは木地を圧縮してきれいに見せるって話だからサンダー跡は多少マシになっても消えはしない
言葉の説明だと限界があるから何か疑問があるならすぐ確認したほうがいい
黒くなる
写真は、照明で随分違って見えるからね。
出品者の写真も照明は蛍光灯じゃないだろう。
サンダーの跡は、サンドペーパーの話をしてた人がいたように、
しばらく使って、どうしても我慢できない所は自己責任でやればいい、面取りも。
「駒師 日向のブログ サンダー跡」でググるとブログが出るから参考にすればいい。
他に安い駒のサンダー跡をサンドペーパーで削り、瀬戸磨で磨いた記事もある。
自分で使う駒だから、ある程度は試してもいいかも。
私は最初に勝った時、店に面取りを別料金で頼んだけど、今なら自分でするだろうね。
カシュー塗料でも彫り埋めは出来るみたいなんで、どこかで手をだすかも。
まず、「駒師のブログ」でググって色々覗いてみるといい。
これなら自分でも出来るかも、っていうテクもある。
>>462
「分相応」って知ってる？
別に初めて駒を買う人にいきなり10万の駒買えなんて思ってないよ。
普及品の駒に対して、仕上げの良し悪しとか、使い込んだ時にどうのこうの議論するのが馬鹿らしいってだけ。
確かに道場とか長年使い込んで飴色になった駒もあると思うけど、それは結果論であって、普及品の駒が長年手入れされて使われて続けるのはごく稀で、大抵、手垢で汚れて黒ずんで終わり。
そして家計の事情なんて千差万別なわけで、2万の駒を高いと感じるもいれば、逆に10万の駒でも安いと感じる人もいると思うけど、一般的な感覚として2万円云々は何を根拠に言ってるの？
俺は一般的な感覚云々として、実用品ではなく工芸品としての選択肢が出てくる10万円が大金として捉えるべきなんじゃないのかって思うんだけど。
今平均家庭年収３百数十万、旦那さんの平均小遣い３〜４万くらいじゃなかったかな
この数字をどう捉えるかだと思うよ 横から失礼しますね
お前もまともなこと書いてるように見えて時々スイッチ入っちゃうみたいだな
国籍透視の次は身分まで透視するのか
お前のスタンスがよくわからんし
結局スイッチ入っちゃうと話にならなくなる見たいだから
NG入れるな
>>467
普及品云々は概ね同意
金の感覚に関しては小遣制の平均でもみてきてくれ
2万でも十分な金だと思うんだが
工芸品に10万ポンと出す選択肢があるやつはどれだけいるんだろうか
俺はそれなりに使ってるけどドン引きされたくないし
周りにも言わないよ
>>468
常駐するキチガイとのレスバは過疎板専門板の醍醐味だよなw
調べたけど、18歳未満の子供がいる家庭の世帯年収は700万前後みたいでした。
お小遣いの平均はご記載のとおりですね。
うーん、10万は言い過ぎとして？5万？
2万だと平均的なひと月のお小遣いならやり繰りして何とかなると思うので、大金と言うにはやはり安く感じます。
中央値を考えるともっときついよ
周りにいる既婚で共働きの友人なんかは
小遣い3万で昼飯含めてやりくりしたりしてんだもん
とても趣味に何万も使ってるなんて言えないわ
お題「火病の舞、」
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ← ID:PqCDL6Gz
（⌒)人ヽ ヽ、从 「句読点が苦手」ってって言うな〜
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. ∩#｀Д´> ← ID:G4OaLsI6
（⌒) ヽ ,,⊃从 「ＩＤコロコロ」って言うな〜
从 : ( .ﾉ⊃
人从;;;;... レ' ;;;从人
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. <｀Д´#∩ ← ID:j8nKTjNs
（⌒)⊂ヽ ﾉ 从 スレチだけど、嫁さんが欲しいニダ〜
从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
人从;;;;... レ' ;;;从人
少し見直したわ
ところで富木って誰？
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426
父 黒木貞夫
母 黒木敏子
09098017426 でググると見つかる口コミ情報
2015/12/31 02:17:03
最近この番号からオレオレ詐欺の電話がかかってくるようになりました
皆さん注意しましょう
2016/01/04 17:52:14
この番号からかかってきました
いきなり叫んで怖かったです
君には >>389 が馬鹿な朝鮮人黒木真一郎じゃないと分かるんだね。
重さとかパチパチ出来る感じとか
まあ貧乏舌なんでしょうね
木の高級駒で重くてパチパチいい音出せるのってありますん？
さすがにプラスチックもちょっと恥ずかしくなってきたので、10万くらいまでならちょっと欲しいです
薩摩黄楊でどうぞ
書体とか手彫とか拘らないなら御蔵の機械彫でよろしいかと
2万ぐらいであるよ
ちょっと実際に触ってみて検討してみます
機械彫りで構いませんが書体とかはちょっと気にするかもしれません
5万もあれば十分買えそうですね
ありがとうございました
買ったはいいけど、やっぱプラスチックやなって言ってるかもしれませんがw
予算五万なら書体選び放題だな
質や掘り師にこだわらないなら
御蔵島、薩摩黄楊の違いより瀬戸磨きの有無の方が硬質感のある良い音の条件としては大きいと思う。
ただ、瀬戸磨きする駒師は少なくなったので選択できる価格帯が高価になってしまうと思う。
最悪自分ですればいい
水気が抜けて目が締まるから固くなる。だから、例えば青山碁盤店に出ている
翰峰作の1978年・1979年の古木の天然木の2点（いずれも菱湖）などはお勧め。
他、オススメない？
漢字は読める？
すると考えてもらっていい
いい木地を安くなるように仕上げたら台無しじゃないか