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- 1 ：2018/05/03 ～ 最終レス ：2020/05/11
-
晒して語ろうぜ
※前スレ
【ナイロン】ライン総合Part1【フロロ】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1454836617/
【ナイロン】ライン総合Part2【フロロ】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1459615359/
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- 2 ：
- ここでいいのけ？
- 3 ：
- パワースピニング用のPEライン。
現在はブランド不明の多分PE1.5号くらいにフロロマイスター14lb
そろそろちゃんとした銘柄のを使ってみたい欲出てきたが
ファイアーライン 1.5号 か 最近評判のシマノピットブル8よりの1.5号で迷ってるw
150m巻きでも1000円前後の値段差あるのよねー
- 4 ：
- すわーてベイト３スピニング２をBASICFCで巻き変えるかね…
- 5 ：
- 嘘つけ
本当はそんなの持ってない癖に
- 6 ：
- フロロマイスターって毎釣行ごとに捨てれば及第点？
- 7 ：
- そんなの勿体ない！
- 8 ：
- >>6
釣行頻度と1タックルで使用率次第。
春先のシーズンイン時に フロロマイスターの5lb、14lb、16lbって3種買ってるが
オフシーズンの11月までだとライントラブル無しで
4lbは最後の80mまで使っちゃう
14lbは160m余る
16lbは80m余る感じ
ライントラブル頻発しちゃった年は買い足しした時もある
- 9 ：
- 最近ナイロンラインを全タックルに巻いてくるゲストさんが多くて、ナイロンだとバラシ、ラインブレイクが信じられない位続出で琵琶湖だと全く使い物にならないのを再確認しました ナイロンはトップウォーター専用ラインです そして20ポンドしかオススメしない
ガイドで飯食ってるならこれもプロの意見ではあるよな
- 10 ：
- 単純に、まだノットの強度が怪しいレベルの初心者がとりあえず安いラインで揃えとこってパターンじゃないの？
- 11 ：
- 僕の場合はオカッパリしかしないんだけどナイロンの25lb巻いたタックル1セットに落ち着いた。
- 12 ：
- >>9
誰なのか知らんがそれは確実に劣化してるライン使ってるかノットが失敗してるわな
3種のなかでナイロンが一番バラシも少なくて結節強度も出るんだから
最近ナイロン全く使ってないけども
- 13 ：
- さて琵琶湖でどういった釣りをさせてたのか
- 14 ：
- ボートとおかっぱでは条件が違いすぎてな
- 15 ：
- オカッパリのガイドてあるのか
- 16 ：
- スピニングでPE使ってみたけど、正直微妙かな。
ライトキャロやるとシンカーがリーダー結び目に引っ掛かって落ちてこない。
スプリットショットにすると問題ないしフロロより飛ぶ。
けど、ボトム感知能力はあんまり高くない。
ライン比重の関係だろうな。
プラグとか巻く分にはすごくいいと思う。
- 17 ：
- 俺はスピニング＆ＰＥにしてもう戻れなくなった
なんかもうベイトタックルなくてもバス釣り成立してる
シンカーが引っ掛かるってのはちょっとわからないな
もしかしてリーダーめちゃ短い？
どうしても気になるのならシンカー止め入れて動く範囲制限してもいいし
ボトム感知能力もライン張った瞬間は極めて高い
ライトリグでもチョンチョンするのにライン張る瞬間ってのは必ずあるからね
あとラインの動き見てアタリがとりやすい
フロロと違ってライントラブル皆無ってのもいい
強いやりとり出来るし
正直いまさら3ポンドとか4ポンドのライン使う気起きない
それにライン巻き替えなくていいから、とにかくラク
ライン代かからないし
- 18 ：
- パワースピニングが1タックルありさえすれば20lb以下のラインを使う釣りは全部パワースピニング１本で出来るからなあ。
味気無い釣りになるから極力使わない様にはしてる。
- 19 ：
- 俺はむしろスピニングタックルでの釣りがおもしろくて仕方ない
これはこれでかなり奥が深い
繊細かつダイナミックな感じ
なんで昔はベイトばっか使ってたんだろって正直反省してる
っていうか釣果が全然違う
ベイトだけでやってた頃は普通にボウズ喰らってた
我ながら下手糞だったなと思う
- 20 ：
- キャストはベイトタックルの方が気持ちいい
パワースピニングはPE主流になる前に散々やって秋田
- 21 ：
- ベイト飽きてスピニング飽きてを交互に繰り返してるわ
>>20
PE使うのはまた別物だと思うよ
同強度なら細くできる≒飛距離が伸びる
ってのと良くも悪くも伸びが全然無いから
- 22 ：
- >>21
PE嫌いなのよｗ
- 23 ：
- バス釣りでPEはパンチングくらいかなー
あとは特にメリットなし
- 24 ：
- PE使い出したらライン買わなくなったわ
PEライン100Mにリーダー用にハリス50M買ったら300M巻フロロ3個分位は持つ
- 25 ：
- >>24
そうなんだよな
俺も試してみたい新しいラインあるんだけど、PEってライン交換することないからね
フロロほど根ズレもしないし
リーダーだけ換えてれば、メインラインはずっと使えてしまう
2年使ったのは色落ちしたから巻き替えたけど、性能的にはべつに問題なかった
- 26 ：
- ノガレスのパワースタウトとフロロ リミテッドどっちがオススメですか？
- 27 ：
- >>24
それってツマラナイ事だよね
釣行前にライン巻き直す楽しみがないなんて
釣りの楽しみ半減だよ
- 28 ：
- ライン巻き直す時間を釣りの小物作りに費やす様になってワクワクは変わらないw
最近は使わないマスバリを砂猫用のフックにしたり
くすんだブレードを磨いてフレディーモドキ作ったりしてる。
- 29 ：
- >>23
フロッグやらんのか…
- 30 ：
- >>29
琵琶湖だけどフロッグの必要性を感じない、、
- 31 ：
- フロッグやってるのってかなり少数派なのでは？
それはそうと、ライン巻き替えが楽しいなんて羨ましい。
めんどくさい・・・
- 32 ：
- だよな
ライン巻き替えてる暇あったら、その分早く釣り場行くか早く寝たい
まあそれでもやらなきゃいけないときは、しょうがないんだけど
- 33 ：
- 釣行前日に巻き換えとベアリング注油やってたら寝る時間無くなるわ
- 34 ：
- >>27
面倒なだけのただの作業に楽しみは見出だせないな
- 35 ：
- 楽しみ方はそれぞれだね
替えた直後は一瞬テンション上がるけど巻き替えは楽しいとは思わんな
- 36 ：
- みんな面倒臭がりなんだな
お前らのラインも巻き直したいわ～
- 37 ：
- フロロマイスターを今年のシーズンインの3月半ばに巻き変えて
そろそろ3ヶ月
ベイトMHに16lb と スピニングL5lbはそろそろ巻き変えか
ベイトMに14lbはほとんど釣ってないから巻き変えはやめておこう
- 38 ：
- 主にトップ用 ドックXとかポップXに使うベイトMにフロロマイスター14lb
コレをウルトラGTRに戻すか迷う、 ナイロンは吸水劣化あるから1回使ってしばらく経ってるとのびのびになるのがなあ。
主で使うタックルはナイロンでもいいけどあんまり使わないタックルにナイロンはもったない気がする。
- 39 ：
- 吸水劣化のしないナイロンか浮力高いフロロラインあたりでないものか
- 40 ：
- 水との比重1.1から1.3ぐらいのフロロなら作れそうなものだけどな
- 41 ：
- >>38
PEにナイロンリーダーが良いですよ
- 42 ：
- カーボナイロンはあかんけ？
- 43 ：
- トップにフロロて使いにくいの？
- 44 ：
- >>30
俺も琵琶湖だけどね笑
まぁ必要かどうかで言われたら言う事ないけどさ
フロッグ便利だよ？飛ぶし根掛かり難いし？
- 45 ：
- >>41 ベイトにPE1.5号を40m前後と少なめに巻いてGTR16lbでもいいちゃ良いんだけど。
ベイトに細PEは扱いに熟練がいるのがねーw
- 46 ：
- フロッグって言ったら空気抵抗くそ大きい飛ばないルアーだけど今のフロッグってヘタなスピナーベイトより飛ぶよなあ。
特に回転して飛んでいってしまった時のスピナーベイトは悲惨
- 47 ：
- >>31
フロッグ楽しいよ
ナイロン10号で
巻き換えるよりリーダーつける方がメンドクサイ
- 48 ：
- リーダー交換なんてたいして時間かからないよ
摩擦系でも2分くらい
非摩擦系なら1分とか
簡単なノットなら10秒で出来る
巻替えはあきらかに時間かかるしメンドイ
あと1.5号は俺も使ってるけど、太PEの範疇だと思う
- 49 ：
- モノフィラは巻き替え面倒とか以前に数回使うごとにあれだけ大量のラインを廃棄する事になんか抵抗が出てきたわ
実際の環境負荷は大した事ないのかもしれないけどさ
PEはいよいよ毛羽立ちが酷くなってきてもまだ下巻きとして活躍してもらうからなかなか捨てられない
スピニングはともかくベイトの下巻きは軽ければ軽いほど良い
- 50 ：
- >>45
急な向かい風でバックラッシュした時のPEは、最悪ですねw
普段は、ついついブレーキ緩めちゃうし
ストラクチャーやカケ上がりでスレるのも怖いから
安くなっても気を使いますね
- 51 ：
- 未だに巻物用のライン何にするか迷ってる
吸水性が低くて長持ちしつつ初期伸度の低いモノフィラってある？
もう諦めてFCスナイパーとかにした方が良いのかな
むしろ皆何使ってる？
- 52 ：
- >>51
DUELエックステックスコブラか
東レのポリアミドプラスかな
強さならポリアミドプラス
エックステックスは、やや強度で劣るけど
バックラッシュもキンクも怖くない、とにかく癖が付かないので
長く使えると思います
- 53 ：
- >>52
サンクス
やっぱりコブラかー。ずっとコブラ使っててパッケージ変わっちゃって180mから150m巻きになって変えようかなんて思ってたけど継続した方が良いのか
ポリアミドはキンク切れが起きやすいと聞いて怖くて使ってないんだけど吸水劣化あんまりないの？
- 54 ：
- >>53
おー、もうエックステックス使ってて好きなら、他は不満を感じるかも
キンクしても平気で戻っちゃうのは凄いし
良くも悪くも他は普通のラインベースというか
エックステックスが独特ですよね
伸びないコンビニ袋みたいな感じ
- 55 ：
- 巻物用で思い出したけどデュエルのT5って廃盤なんだね
自分は使った事がないけど結構評判良かったんでしょ？
- 56 ：
- T5は正直伸びるしスレに弱いしで期待外れだった
沈む巻物用ラインとして見ればアリかも知れんけどそれこそコブラがインターミディエイトのコンセプトだから存在価値がわからん製品だった
T5のアップデートバージョンがクイックショットフロロって印象
- 57 ：
- >>56
そうだったのかサンクス
気になってクイックショットのフロロを調べてみたけどこっちも廃番になってるんだね
しばらくはコブラかフロロならフロロマイスターかな
- 58 ：
- 旧コブラ、ウ●コデッドオアアライブ等、伸びにくいナイロンが好きでいろいろ使ったが
どうせ糞ラインだろと思って買ったトライリーンZが非常に良かった
- 59 ：
- >>44
フロッグって飛ぶのか
全く飛ばないイメージだったが
- 60 ：
- デュエルはいつの間にか廃盤とプロ契約解除のコンボがあるな
特にルアーで気に入ったら買い溜めしないと二度と再会出来なかったりする
虫ルアーの最終兵器が無くなってて涙目･･･
- 61 ：
- >>59
飛ばないフロッグもフックにシンカー巻けばビュンビュン
- 62 ：
- ガバチョがPE80lbでもクソ飛ぶと思ってたらコレ、 重さ18グラムもあるのかw
TDバイブ107Sと同じかよw
- 63 ：
- 今のフロッグは飛び良いけどケツ下がりになるからウィードの上引き辛い
まあウィード上はタドポールしか選択肢ないけどな
- 64 ：
- ブロンズアイからの流れのフロッグはライトカバーのトップだからな
スリザークとかブータとか水平浮きじゃなかった？
- 65 ：
- そんな小洒落たフロッグは解らんｗ
雨物専門なので
- 66 ：
- スプロはアメ？
- 67 ：
- 昔、新家さんが、
「カルカッタ200じゃフロッグ投げて糸が全部出ちゃう。
だからカルカッタ400が必要」
って言ってた。
フロッグってそんなに飛ぶものなのか！？と思った。
- 68 ：
- あの人PE10号以外は認めない教の教祖だから
- 69 ：
- PE10号ってなんポンドなんだろう？w
ひとの首にワッカで括って人を釣れそうw
- 70 ：
- >>68
でもチビだろ？
- 71 ：
- ＧＴＲウルトラ２０ｌｂ使ってるけど２５ｌｂや３０ｌｂのほうが
伸びは少ないのかな、使い比べた人いない？
あの強さで低伸度なら最高なんだけどな
- 72 ：
- 基本的に同銘柄なら太いほうが伸びは少なくなるよ
- 73 ：
- >>71
ビグベやってる人はナイロンで伸びないのが一番使いやすいから太いナイロン使うみたいよ。
だから太い方が伸びないんやろね。
- 74 ：
- やっぱそういうのあるんですね
ただ通常ルアーに２５ｌｂは使いにくいし他探そうか。
- 75 ：
- フロロ リミテッドのlbオーバースペックって過信しない方がいいですか？
例えばr18フロロで14lb使ってたらフロロリミテッドは12lbでもいいですか？
- 76 ：
- GT-R カモフラフロロ、ってどうですか？
今はR18リミテッドとバニッシュレボを気分で使い分けてて不満は無し。
ただ、サンヨーナイロンが好きなんで良いラインなら乗り換えたい。
某インプレサイトでは評判良くないから心配
- 77 ：
- フロロはクレハ
PEはよつあみ
この組み合わせが鉄板
他は多少見劣りする
デュエルとかPEもフロロも･･･
- 78 ：
- ギルパターン というか ビッグベイト導入しようと色々思案してるが。
ベストなフロロラインがないなあ、 ベーシックもマイスターも25lbが無いのが惜しまれる。
基本巻きっぱなしだからナイロンラインは選択肢外だし
フロロ20lbじゃちょっと心もとない
- 79 ：
- >>76
俺は好き
見やすい、柔らかくて使いやすい
- 80 ：
- >>79
ありがとう。
感度、スレ耐性は問題無しですか？
- 81 ：
- >>80
感度は特別良いってことはないと思うぞ
糸癖出るくらいライン出すとアタリわかんない
張らず緩めずならちゃんとわかる。
スレも普通かと
枝に提灯でフルフッキングするとそこだけウルトラのコーティングが剥がれる感じでライン傷付いてた。
- 82 ：
- 女医黒投げたいんだけど
無難に行くならR18の25lbの80m
https://i.imgur.com/hJxJVD2.jpg
このデュエルのフロロの６号ラインってどうなんでしょう？
https://i.imgur.com/jccchz2.jpg
- 83 ：
- ジョイクロは4号で十分だろ…
- 84 ：
- ありがとう、 そうなのか。
じゃあフロロマイスターの20lbでもイケそうね
- 85 ：
- Sufixのカレマとか使ってる人居る？
つかEU圏の強度表記ってどうなってんだあれ
- 86 ：
- 今年はキャストがぶれぶれ。
フロロマイスター14lb巻いたやつで草木引っ掛けバックラッシュ1回
フロロマイスター16lb巻いた奴で先々週に草木引っかけバックラッシュ
そして昨日も草木引っかけバックラッシュ
今日16lbを巻き替えるけどもう1ボビン消化しちゃう事に
- 87 ：
- >>86
バックラッシュしてもキンク無しならそま使えるけど
ガッツリかい？
- 88 ：
- がっつり3回だねえw
TDバイブをキャストしたら娘目までいって止まるから40mもなさそう。
まあ残りラインはべつにボビンに巻いてリーダーに使うけどね。
- 89 ：
- 手持ちのフロロマイスターなくなったからフロロリミテッドをスピニングに巻いたがやっぱ違うな
当たり前だけど
- 90 ：
- 絵日記に書いとけよ
- 91 ：
- >>89
お？w 贅沢品を使用中か。
限界まで使ってマイスターとのコスパ差を実感してくれ、 くれぐれも糸ヨレでパーにしないyいうになw
- 92 ：
- >>91
たかがラインで書いてる本人が辛くなるようなレスはやめなよ
最後まで落ち着いて書き込めるように
- 93 ：
- 一緒にヨリトレールかノントラブルスティックも買おうぜ
本当に糸ヨレ取れるなら俺も買うw
- 94 ：
- ヨリトレールか
一時期俺も使ってたが今はもうライン押さえてリールをグルグル回してヨレ取りしてるから不要になってしまった。
まあまだぶら下げて釣り場に持ってってるが
- 95 ：
- サルカン2～3個繋げて、その先にダウンショットシンカーでも付けて投げればOK
スナップなどで
カーゴパンツやベルトやバッグのカラビナに付けて、すぐ使えるようにしとくと良いよ
力まずに遠投後
テンションを掛けて巻き取ればゴバっと出るのも防止できる
基本的にトラブルが多い、糸ヨレが酷い人は
フェザリングをしない、
ルアー着水後にフワフワの状態でそのまま巻き始める
軽いルアーを無理して投げてて、テンションを掛けられていない事がほとんど
フェザリングが苦手なら、キャスト後に
スプール前方で出て行くラインを
大きく優しく包むように左手でOKサインを作るように輪を作り
指でガイドを作る感じで輪を小さくしていけばゆっくりとブレーキを掛けられますよ
止めたいところでラインをゆっくりと押さえてベールを起こし
右手の親指と人差し指でラインをつまんでテンションを掛けて巻き取り始めれば
ライントラブルは激減します
- 96 ：
- >>95
自分は右手で投げて左手の親指でフェザリングしてそのままベイル戻してる
お陰で虫ルアーの落ちパクもちゃんと取れるようになった
- 97 ：
- メモ 店頭価格
R18 リミテッド 25lb セール価格で1800円
Amazonで1500円
フロロマイスター16lb 1500円
Amazonで950円
両方ともAmazonで買った方が安いな
- 98 ：
- その店頭価格ボリすぎやろ
どっちも500円位たけーよ
- 99 ：
- だよねえw タックルベリーでもマイスターは1200円くらいする
- 100 ：
- メモ
タックルベリー
r18 リミテッド 20lb 2030円
フロロマイスター16lb 1230円
やっぱりAmazonか
- 101 ：
- リミテッドって1500円でもたけーよ
- 102 ：
- とっとと300mか600m巻き出してくれ
- 103 ：
- 昔のリールは深い溝スプールってイメージあったけど
R18リミテッドの25lb80mを昔のリールに巻いたらぱんぱんすぎて リール本体からスプールを抜けれねえw
今のベイトリールでフロロ25lbを80巻いてスプールを引っかからずに抜ける機種あんのかなあ？
- 104 ：
- タトゥーラHD
25lb100m
- 105 ：
- それ。
ABU4600ってやたら糸巻き量多い感じするけど、
14lb100mなんだよな。（ガンナー）
- 106 ：
- 35ポンドのフロロいいの知りませんか？300グラム前後のルアー用です
- 107 ：
- R18バスと、フロロマイスターってやっぱ値段なりにちがう？
いつもはR18使ってるけどマイスター気になってます
- 108 ：
- 下見たらアカン
下見だしたら落ちるだけや
- 109 ：
- ナイロンラインで伸びの無さを一番に考えると何が一番おすすめですか？
- 110 ：
- >>109
マシンガンキャストかなぁ。キンクとショックに弱いけど。
- 111 ：
- ナイロンはポリアミドプラス
- 112 ：
- トライリーンかアルミーロでしょ
- 113 ：
- >>109
ナノダックス
- 114 ：
- 全員バラバラw
でもご意見ありがとうございます。
とりあえず手に入れやすそうなマシンガンキャストから試してみます。ネット見るとアルミーロが多く出てるような感じもありますね。
- 115 ：
- >>114
伸びは少ないけど、オススメはできないよ。
なんせ、ショックやキンクでプチプチ切れるし巻きグセ酷いから。
- 116 ：
- バゼットβはどうだ？
- 117 ：
- マシンガンキャストは昔のよりかなり良くなってない？
今朝使ってみてそう思った。
- 118 ：
- 1日で捨てるなら問題ない
- 119 ：
- マシンガンキャストを初日で評価するとか初めてか？
- 120 ：
- 巻いて使用３回目。
- 121 ：
- ソルト用って謳ってあるナイロンラインってバス用のと何か違うんでしょうか？
- 122 ：
- 書いときゃお前みたいなのが興味もつ
- 123 ：
- >>121
表面が硬い気がします。塩で傷つくのを防ぐためかな？
- 124 ：
- ただの色違いなメーカーも多い
厳密に言うとソルトウォーター用はスピニングに巻く前提で若干柔らかく作ってある。というメーカー公式設定
バリバスのカバーブレイカーVEPとソルトウォーターVEPはただの色違いだったな
バス用と違って綺麗な色のラインが多いから俺はよく使う
- 125 ：
- ソルトはPE主流になったからソルト用ナイロンてほんと見なくなったな
- 126 ：
- 引っ張って比べてみたんだけどバス用ナイロンとリーダーはリーダーの方が伸びるね
ウルトラとソルトマックス
- 127 ：
- >>126
そりゃそうだよ
バス用ナイロンは、アタリの取り易い低伸度ナイロン
ソルト用、しかもリーダーで売られてるのは
伸びる事で衝撃で切れないように粘るショックリーダー
同じナイロンラインでも求めてる性能、施された設計が
逆方向ですよ
- 128 ：
- >>127
どうしてID見えないんですか？
- 129 ：
- ニートだからだよ
現実みようぜ
- 130 ：
- マットゲームにPE80lbを使って最近はもう枯れ気味だけどバスはまだそこにいる。
フロロ20-25lbぐらいでも十分抜き上げ出来そうだが手持ちがマット用のPE80とビッグベイト用のフロリミ25lb。
消耗はやいちょいカバーに高価なフロリミ25lbは使いたくない
なんかいい案はないものか
- 131 ：
- >>130
PEを気が済むまで使うしかなくね
- 132 ：
- >>130
DUELのCN500の6号25lbでも使えばいいよ
500mで500円～600円
惜しくもないし、毎釣行前にリーダー結び直せばいいしね
色はグレーの方がクリアより目立たないはずだよ
結束部のガイド抜けが気になるようなら、リーダー40～50cmにして
タラシ部分にしてキャストすれば、全く気にならない
夏でも琵琶湖ガイドがPEライン2号前後に
ナイロンやフロロラインリーダー16～20lbでやってるし
枯れてきてる今の時期なら、さらに余裕だよ
平行巻きが良ければ、ダイワのジャストロンでも
クッソ安くて良いと思うよ
同じ500mで6号まである
色はクリアかブラック、ブルーが良いと思うよ
ブラックや4色カラーも選べるのも面白い点かな
フロロリミテッドは、クリアウォーターのオープンエリアとか
もっと見切られ易い、スレバスの多い場所で使うように
使い分けたら良いかも
- 133 ：
- 何言ってんだこいつ
- 134 ：
- >>132
ある意味有名人の長文さんだよ
- 135 ：
- 16から20でやるのって、浮き草か初期の薄いハスだろ
この時期の根がキツイ枯れマット
>>130
堅さ我慢できるならシーガー船ハリスの6号とか
フロリミはカバー打つならハードにしないと痛み早いよ
- 136 ：
- マット自体はもうこんなもん
https://i.imgur.com/xzvDDZw.jpg
打ち上げて落とせる距離のはもう水中の茎も無くなって単なる浮きゴミみたいになってる。
これからは日が進むだけどんどん薄くなってくと思うけどね。
- 137 ：
- このままPE80lbでやってもいいけど、 マットだけじゃ厳しいから水中の倒木にも落としたい、 が
PE80lbで木にでも刺さったら切るのも大変だから、枯れ気味マットが打ててなおかつ倒木に刺さっても切るのに難儀しないライン探してる。
フロロ20lbかフロロ25lbかどっちかなんだろうけど悩むw
- 138 ：
- キッターとか用意して根掛かりに備えるか自分なら20lbかな
- 139 ：
- カラビナキッターは一応持ち歩いてるが使うのがなかなかめんどくさいw
背中押しありがとうフロロマイスターの20lbをポチった。
- 140 ：
- ＧＴＲｕｌｔｒａとＧＴＲｈｍを使い分けてる
いまのところ可もなく不可もない
- 141 ：
- ボビンラインもこっちでいいよな？
- 142 ：
- うん。
1 名無しバサー[sage] 2015/09/07(月) 19:23:01.38 ID:
立ててみた。
ボビンスレは3年でやっとこさ1000レスで完走か
- 143 ：
- トライリーンZ25lbって使用感は良いですか？ビッグベイトに使っても大丈夫？
- 144 ：
- フロロ、ナイロン論争…
岸際にトップ投げるのにフロロ巻いてるのは釣り下手な人間
- 145 ：
- 基本はそうだけど
今はライン素材だけで見れず、水に沈むPEラインやナイロンもあるし
PEラインメインにフロロリーダーとかの組み合わせもあるしね
ダーターやジッターバグなどに使うのは、アクションに違いを出したり
水噛みが動き出しが良くなる物もあるから、一概には言えないかも
- 146 ：
- ダイワのジャストロンは使えるのだろうか
安すぎるのも不安を煽るね
- 147 ：
- >>146
安くても使えますよ
よくある安かろう悪かろうのバルクラインじゃなくて平行巻きです
昔の高級ナイロンラインの代名詞、
サンヨーナイロンのGT-Rみたいな、ツルっとした高級感のある仕上げです
ご存知かもですが
ナイロンとフロロラインは
飛距離が出て、劣化が早いのは、伸びるのはナイロン
根ズレ、歯ズレにはフロロの方が強く、光の屈折率の関係で水中で見えにくい
吸水による劣化が少ない、感度はナイロンより上
その日に使って次回に巻き替えるなら劣化も気にしなくて良いし
ナイロンの方がフロロよりも強く細いラインで使えます
ジャストロンの泣き所は、グリーン系の色が選べない点です
クリアー、ブルー、ピンク、蛍光イエロー、ブラック、25m毎に色が変わる4カラー
これだけあるのに、グリーン系がありませんw
ジャストロンと似た価格帯のDUELのカーボナイロンCN500もオススメです
ナイロンラインをフロロカーボンで覆い守ってる形です
フロロとナイロンの中間的な感じですが、
ナイロン的な扱いやすさがあるのに、安いのに強いです
クリアー、薄いグレー、ブルー、イエローから選べます
- 148 ：
- だから、トライリーンは使い心地どーなんよ？教えてくれよエロい人
- 149 ：
- >>143 >>148
トライリーンZの25lbと30lbはビッグベイト向きに少し仕様変更されてたはず
ただし、
25、30lb数表示の物だけは、他の番手の150mの半分の75mでの販売
その分安いが、他に良い候補はいくらでもあると思う
元々が超低伸度設計、フロロ的な部分を追求したナイロンなので
ビッグベイトをやんわり投げるなら良いが
フルキャストなんてすれば、大切なビッグベイトが切れて飛んでいく恐れもある
最初は強いけど、劣化した後の切れやすさは国産ラインよりも極端
オススメは
フロロリーダー結んでメインをPEラインか(トータルバランス最強)
GT-Rウルトラや根ズレ、歯ズレに強い高級ナイロンをリーダーにしてPEライン
(ショックリーダー性能重視)
高い、強いラインをリーダーにしてもコスパ安くて最高
PEラインが苦手なら、安く済ませるならジャストロン6号や
CN500の6号、8号、10号使えば安くても安心
カバー周りに積極的に当てるとかしなければ大丈夫
コスパ重視なら、良いと思うよ
- 150 ：
- >>149
丁寧にありがとうございます
無難にした巻きPE+GTRにしときます
- 151 ：
- GTRがあれば何もいらない
- 152 ：
- 腐ってもダイワだし、ジャストロン大丈夫ならコレでいいや
みんなどこぞのプロと同じラインを使いたがるよね
- 153 ：
- どのラインも大抵プロが先に使ってるかと
- 154 ：
- TB300ってフロロマイスターと比較してどない？
- 155 ：
- ちょっと太いんだけど、100lbって30号だと思うんだが
モノによって100lb（20号）って表記のラインもあって
ちょっと違いすぎやしませんかね？誤植かな？
- 156 ：
- 25号じゃない？
- 157 ：
- >>155
ご存知かもしれませんが
原糸の種類、製造、加工メーカー、製法や着色の有無で
同じ太さでも強さはバラバラです
さらに大きな違いが出るのが
大きく分けて釣り糸、ラインに関しては
lbテストラインとlbクラスラインの2種類が存在します
日本で多く流通してる国産ラインの殆どは、lbクラスラインです
10lb表示になって売られてたら
10lbまでの負荷、引っ張りで【必ず切れる】のを保証している規格です
実際には製品に多少のムラがあるので、6～9lbで切れるのもあれば
2lbで切れてしまっても10lbクラスライン表示なら、ウソにはなりません
細く仕上がってますが、何処で切れるか、何処まで耐えるかはメーカー次第です
10lbテストラインと表示されていれば
新品で劣化が無く傷もなければ
10lbまでの負荷、引っ張りでは【切れない】を保証した規格です
10lbテストライン表示で、11～14lbまで耐えるかもしれないし、18lbまで耐えるかもしれない
そういう規格です
非常に安心感がありますが、lb数表示がクラスラインの物より、かなり太めです
PEラインの場合だと
サンヨーナイロンGTRプレミアムPEラインの例で言えば
100lb数表示テストラインで8号です
いかにPEラインが強いか分かりますよね
ナイロンやフロロラインの100lb数表示の場合は、
lbテストライン、lbクラスラインとメーカー次第での違いだと思いますよ
- 158 ：
- >>157
めっちゃ早口で言ってそう
- 159 ：
- 的外れな長文書いてﾜｯﾁｮｲ隠しって１人しかおらんやろ
- 160 ：
- >>159
どう的外れか書けばいいし
お前がやってるのは
聞いてる人の質問や相談に答えず、ケチ付けてるだけ
ラインの話をしろよ
- 161 ：
- 基地外朝鮮人の意見聞くよりGoogle先生に聞いた方がいいと思う
無駄に長文で書いてるが雑誌やネットに書いてあるものばかりだし
- 162 ：
- さて始業時間だ…
強ネット依存性の無職は楽しそうでいいなw
- 163 ：
- 基地外荒らしのブーメランみっともないよw
>>161-162
>>160
- 164 ：
- >>163
働けよ
- 165 ：
- >>163
ご存じかもしれませんが
就職しましょう
- 166 ：
- >>164-165
基地外荒らしのブーメランみっともないよw
>>160 >>164-165
- 167 ：
- 一人しかいないよねー(ｸｽｸｽ
とは書いたが>>157長文ｳｻﾞｰと正直には書いてないお？ｗ
- 168 ：
- ほら、自分で異常者だと基地外だと
自らアピールしてしまう精神病患者w
マジで病院行きなさい
アタマか人格のどちらか、もしくは両方オカシイ
- 169 ：
- >>166
2ch監視は仕事じゃねーぞw
四六時中ネットに張り付いて自演
雑誌やネットで拾った知識ひけらかして長文レス
反論されると顔真っ赤にしてレス
やたらと朝鮮人がー…などと意味不明なレスを連投
きっと幼少期に受けた苛めなどがトラウマになってるんだろ
可哀想だがキチガイ朝鮮人なんだから仕方ないだろ？
産まれてきてドンマイだがせめて人に迷惑かけないようにしろ
- 170 ：
- 基地外メンヘラ朝鮮人サイコパス、自演荒らしのIP、ワッチョイ
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-UaBe [49.98.61.52])
(ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ap0x [1.72.6.101])
(ﾜｯﾁｮｲ c384-/1bO [180.6.106.42])
(ﾜｯﾁｮｲ cf6b-8nDM [121.109.181.125])
- 171 ：
- >>170
ラインの話してもらっていいですか？
- 172 ：
- チビ、ハゲ、無能、童貞、キモメン34歳、ワープアフリーターの俺はもう生きる気力が湧かない。
- 173 ：
- >>170
そのままブーメランで草
現実みようぜ
- 174 ：
- 今までナイロンしか使ったことないんですが、今大流行中のフロロって「ナイロンと劇的
にここが違うので絶対有利だ」というものがあるんですか？
自分の釣りは、巻物・テキサス・Mキャロ・ヘビキャロ・ノーシンカーです
- 175 ：
- >>174
フロロだと負荷10%以下での初期伸びが少ないのでアクション付けたとき、ラインの伸びが気にならない。
細糸程この傾向が強い
太くなるとラインの重さが気になるようになる
巻物したときの底への刺さり感も多少違う
ナイロンで浅く当たってる感じの場所でフロロに変えるとグッサリ刺さって底引きずって来たり
スピニングで6lb以上、ベイトで14lb以上だと俺もナイロン選ぶかな
- 176 ：
- >>174
ある程度離れた距離になるとリフトアンドフォールやってもフロロはルアーが横に動くだけ
- 177 ：
- フロロは比重が重く沈んじゃうから
フォーリングの釣りやディープクランクには向いてる
反面ステイさせたい時はラインが底ベタになっちゃうから根掛かり多発しちゃう
- 178 ：
- >175,176,177
よくわかりました、ありがとうございます
- 179 ：
- >>174
俺はスモラバ、ラバージグ使い出してからフロロに変えたが、この釣りに（縦の釣り、撃ちもの）関してはかなりアドバンテージを感じたね
- 180 ：
- だからそのアドバンテージを説明しろや
- 181 ：
- 別に説明しなくてもいいよ、教えを乞うてる方がアドバイスもらって実際に試せばわかるだろうし。
フロロはナイロンに比べて沈みやすい
コレだけでいいしょ
- 182 ：
- ダメやり直せ
- 183 ：
- >>174
一つずつ紹介、説明していきます
メーカーや商品によってそれぞれ違いがあります、あくまでも一般論、目安にして下さい
【ライン強度(正しくは強力)の違い】同じ太さなら基本的にナイロンの方が強いし飛びます
巻きっぱなしで使って行くと、劣化スピードの違いでフロロラインの方が強くなります
新品の状態なら、ナイロンの方がフロロラインより細くできるし強いです
【伸び】これは良くも悪くもナイロンの方が伸びます
遠投すればするほど、伸びるナイロンラインはアタリが分かりにくくなります
感度はフロロの方が上です、ショック吸収性はナイロンが上です
【比重の違い】フロロの方が重く、早く沈みます
基本はナイロンの方が飛距離が出ますが、
タックルバランスと太さと投げるルアーによってはラインの重みでフロロの方が飛ぶ事もあります
ラインが先に沈むのでフロロの方がボトムの障害物に根掛かりしやすいです
ナイロンは感度の悪さゆえに、感知できず根掛かりする場合もあります
ノーシンカーの場合は、ナイロンだと頭上がりの尻下がりになり
ワームのフォーリング中の姿勢の悪さで釣れにくくなる場合もあります
【魚からの見え難い、見切られ難い、水中での光の屈折率】
同じ透明、クリアカラーでも、ナイロンは日の光に浴びるとキラキラギラギラと輝きます
ナイロン使うなら緑や水の色に馴染むカラーをオススメします
水の屈折率に近いフロロは、魚から見切られ難いです
【根ズレ、歯ズレ性能】フロロの最大の利点です
サンヨーナイロンのGTRウルトラなどの一部を除けば、基本的にフロロの方が上です
【価格】昔に比べると安くなりましたが、基本的にフロロの方が高いです
でもナイロンよりも劣化が遅く長く、複数回にわたって使う事も可能です
【糸グセ、硬さ】ソフトフロロとして売られているものもありますが
良くも悪くもフロロは硬めでゴワつきます
【吸水性、紫外線での劣化、寿命の違い】新品時の性能はナイロンの方が上
でも劣化の速さがナイロンの最大の欠点です、フロロの方が上です
174さんの使い方、用途ならフロロは使う価値がありますよ
フロロナイロン、カーボナイロンなどでも良いですし
メインをPEラインにして
長めの垂らしにしてティップから先だけをフロロラインでリーダーにして使うと最高ですよ
- 184 ：
- 今更そんな説明いらんです
どうせなら自分のおススメとかなら聞くわ
- 185 ：
- ブルジョアならシーガーのグランドマックスFX
60mじゃ短いってならシーガーのFXR船
- 186 ：
- 他メーカーならダイワのタフロングレイトZカスタムとか
サンラインのブラックストリームマジック
磯用とか海用の良いやつは高い分めっちゃいい
コスパ最悪だが
- 187 ：
- 海用ハリスでコスパ最悪とか言ってたらルアー専用謳ってるショックリーダーなんて使えない
安いフロロハリスならジョイナーボスメントもそこそこ使える
1.5号以下はスレに弱い気がするが、1.7号以上は格段に強くなる
- 188 ：
- >>187
ブルジョアだなぁ、3回位で巻き直すんで毎回グランドマックスFX巻くのはきっつい
大抵FXR船を半分の50で使ってる
ショアやるけどルアー用ショックリーダーは使わない、試しに買っても磯用に戻っちゃう
- 189 ：
- スルースキル優秀
- 190 ：
- アメリカ製のライン気になる
- 191 ：
- >>190
157(>>157)を読んでみて下さい
日本の殆どのラインとは規格が違うので、基本的に太めです
その分、傷や劣化が無ければ
lb数表示までは切れない事を保証した規格なので強いです
一部の日本のラインでも『ポンド・オーバー』を謳った製品は
海外のlbテストラインと似ていて、強いです
OEM先が海外の日本のブランドもあるかもですね
ライン強度(正しくは強力)アベレージを
実際の引っ張りに耐え得る実lb数表示の平均値を出してるメーカーもあります
こういうメーカーは、比較的良心的な場合が多いですよ
- 192 ：
- >>191
そのメーカー詳しく
- 193 ：
- >>191
どこのメーカーですか？
そっち使う
- 194 ：
- 出たよ
知らなくて都合悪いときのダンマリ
- 195 ：
- >>192-193
ポンドオーバー表示はバリバスがやってますよ
同じ1号、同じ太さのラインでも
4lb数表示のラインでIGFAルール準拠の4lbクラスラインなら、
4lb以下の引張負荷がラインに掛かった状態で【必ず切れる】事を謳った、保証した規格のラインです
1～3ポンドの引張負荷で切れても良い規格です
むしろ4ポンドの引張負荷まで耐えない、
必ず4ポンドまでの引張負荷で切れる事を重視したIGFA記録挑戦向きの規格のラインです
海外で主流のラインは、lbテストラインです
同じ1号、4lb数表示でも4ポンド以下の引張負荷では
傷や劣化が無い限り【必ず切れない】事を謳った、保証した規格のラインです
同じ太さなら、
後者のlbテストラインの方が強く安心して長く使える、一般の釣り人向きの規格です
実際のアベレージlb数が同じなら、
後者の方がラインを細くできるので魚から見切られにくく、
無駄なライン抵抗も減りドラッグが出難いので、魚からのアタリも増えます
またポンドオーバーのライン設計、規格だけでなく
コーティングやラインの処理と種類、品質など、別の部分でも大きく関係しますよね
カバー周りや根ズレ、歯ズレに強いコーティングがされたサンヨーナイロンのGT-R系ナイロンや
フロロラインなら、実際に切れるまでに耐える時間が長く粘るので強く感じる、
強さを活かして釣りが出来ますよ
ここは、使い分けですね
>>194
はぁ？
そういう勝手な悪意ある思い込みをする荒らし行為はやめなよ
自分が基地外で無知なだけだろw
気分の悪い言い掛かりだし、ちゃんと謝罪してくれ
- 196 ：
- 強度で選ぶと太さがまちまちだから最初っから太さで選んだほうが良いよ
- 197 ：
- そこは用途次第、 ぶち込む為のPEラインかぶっ飛ばす為のPEラインか
- 198 ：
- フロロマイスターとサンライン下野
どちらが良いの？
- 199 ：
- >>198
フロロはクレハを使っていれば間違いがないよ
- 200 ：
- 使いやすいけど硬さではマイルドなのがフロロマイスター
下野のは良くも悪くも硬い
- 201 ：
- デュエルも同価格帯で出してるけどあれどうなのかな
- 202 ：
- デュエルは1m単価1円のラインとしてはサイコー。という評価はよく見るが
もうこれをメインに据えてOKや！！という評価はあまり見ない
まぁ、その程度なんだろう
ダイソーベリーライン以上、マイスター以下
下巻き用の捨て糸に買いやすい値段だけど、ベイトの下巻きに使うにはフロロ混ざってる分ちょっと重いね
- 203 ：
- >>202
あ、そっちじゃなくてtb300のほうね
CNはナイロンの短所カバーしてあるけどやっぱりフロロではない
- 204 ：
- 何気に東レを薦める人が少ないね
- 205 ：
- 東レは黄色いスーパーハードスピニングが頂点だった。
そこで止まってしまったから後続から追い抜かれて周回遅れ
デュエルもノリヲ入れた時が頂点で同じだな
クレハが本気出しすぎなのもあるけどねｗ
ゴーセンのリローデッドバスFCもイイ
セールだと3lb80mが600円で売ってる
結束強度や使いやすさも問題なくて好きだわ
- 206 ：
- フロロラインの原材料を他所に供給してるのが呉羽だから一番良くて当たり前
だとかって聞いた
- 207 ：
- 無色のスーパーハードナチュラルが好きだった
少し硬め
- 208 ：
- 20年位前、安い東レのバスヤローばかり使ってたｗ
- 209 ：
- 東レの安物フロロ（紫の）は使えたけど、
DUELの安物フロロ（水色の）はブチブチ切れてた。
- 210 ：
- >>209
伝説の糞ラインFUZEフロロw
- 211 ：
- >>209
アレはダメな…なんちゃってフロロの代名詞（笑）
- 212 ：
- FUZEフロロがラインナップにあった時代のDUELはまさに地雷源
数ある地雷の中から使えるモノを探してた。
今も当時とあんま変わらんようだがな
でもサスペンドギアは好きだったよ
500mバルクで再販してくれないかな
- 213 ：
- バゼットβ使ってみな
ナイロンの浮力なのにフロロ並みの伸びのなさと強度だ
- 214 ：
- >>213
強度ってスレ強度？
- 215 ：
- >>213
ちょっと検索してみたらフロロ並みに硬いとか書いてあったけど比重以外はフロロな感じなのかね
だとしたら結構需要ありそうだよな
- 216 ：
- DANなつかしす
エムズダイレクツと共に一時はプロ抱えて勢力になってたのにな
- 217 ：
- 奥多摩のオッサンとか使ってたな
- 218 ：
- エムズダイレクツこそ懐かしいｗ
- 219 ：
- G7ってライン使ってる方いますか？使用感どうですか？
- 220 ：
- G7のナイロンラインです。
- 221 ：
- 普段はベーシックＦＣかフロロマイスターしか使わないんだが
安売りしてた定価２０００円のハリス用フロロを買って驚いた
これはおそらくライン断面が真円に近いのだろう、指でクルクルしても
光の反射が均一なままだった、すばらしい
ちと硬いんだが春爆で使おうと思ってる
- 222 ：
- >>221
単純な強度なら文句なしにシーガーグラントマックスが圧倒的に強いと呉羽担当者が言ってた
- 223 ：
- 使ったらわかるグランドマックスの強さ
- 224 ：
- ストラテジックフィネスって使用感どうじゃろ？
- 225 ：
- G7のトーナメントフロロマークジーンは隠れた良品
- 226 ：
- G7つながらなくなってない？
- 227 ：
- 404やな
ラインシステムHPからもG7へのリンク外されてる
統合するのかもね
- 228 ：
- 関東野池中心に釣りしてるんだけどカバー打ちとかしないならフロロの8ポンドとかでも大丈夫だよね？
ベイトフィネスリールに8ポンド目一杯巻いてMロッドでライトバーサタイル用にしようかと思って
- 229 ：
- いいんじゃね
- 230 ：
- ライトバーサタイルとか言ってロッド1本に絞ると途端に釣れなくなる
やっぱ使うルアーや狙う場所が半端になるのがイカンのだろうな
- 231 ：
- おかっぱりはタックル1本って人多いけど、やっぱ3本くらいあった方がいい
移動するときいちいち置いた場所に取りに戻るの面倒だから、俺はタックル背負えるようにしてる
ちなみにタックル全部スピニングにＰＥ
快適すぎてもうベイトタックルには戻れそうにない
- 232 ：
- http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/line/bass_li/bass_x_fluoro/index.html
ダイワのバスＸが気になる
- 233 ：
- 気にすんな
- 234 ：
- 4年ぶり、 いやそれ以上ぶりにGTRウルトラ14lbを巻いてみた。
今シーズンはコレでミノーとかトップでボバボバだぜ！！！
https://i.imgur.com/6hPKSxF.jpg
- 235 ：
- 機種毎の下巻きやらでボビンがどんどん増えていくw
https://i.imgur.com/uUG6ZHc.jpg
- 236 ：
- 10個だけ？
少なくね？
数えたらマイスターの4lbだけで7個あった
数えたくなかった。知りたくなかった･･･orz
- 237 ：
- >>236
ワロタwww もう、 どんな順番で買ってどれが1番古い奴なのかも把握できてなさそうw
- 238 ：
- マイスターが7個で、FCベーシックの4lbも2個ほど、ダイワのバスX4lbもあるで･･･
流石にラインシステムの300m巻きフロロは現実に帰って買わなかったが
- 239 ：
- それだけのストック量、 年1個で足りてる俺だと消化するのに10年はかかるなw
- 240 ：
- その間に劣しそー
ワイの20と25と30も…
- 241 ：
- 何km分ストックあるん？笑
- 242 ：
- 劣化してしまった、もう使う予定の無くなったのも入れたら80kmぐらいあるかも
- 243 ：
- 90年代半ばに日本でバスプロショップが営業していた頃に、アメリカから輸入したストレーンやバークレーの3000ヤードボビンの各種ナイロンラインが10個ぐらいあるわw
直射日光が当たらずあまり気温差のないところに保管してるから気にせず使ってる
実釣では特に問題ないな
- 244 ：
- 56センチ＋２本釣ったがたまたまナイロンでワーム(ボトム) 同じロッドで感度比べたが明らかにフロロが感度上！
- 245 ：
- sky lineが気になる
- 246 ：
- Amazonで二千円超える為にデュエルのカーボナイロン500mっての注文してみたのだが、マトモに使えるのか楽しみ
- 247 ：
- >>246
安価な商品の合わせ買い対象商品の2000円の枠ですかw
カーボナイロンは500m巻きで非常に使える激安なのに良い商品ですよ
ダイワのジャストロンも同じぐらい使えます
フロロの良さも持ってるナイロンラインとして使う感じですね
嫁や子供にPEライン巻いたリール渡すと
直すのが大変or時間が掛かって自分の釣りする時間が減る、大惨事になったりしますから
釣りに慣れるまでは、
家族での釣り、釣り初心者さんに教えたり連れて行く時にはピッタリです
勿論、ベテランにも使ってて不満の出ないラインだと思いますよ
- 248 ：
- 実際の嫁や子供などの初心者はどんな糸でもまったく投げれません
- 249 ：
- >>247
内容のないレスだな
釣り知らずに釣具屋勤めてる店員みたい
- 250 ：
- >>249
そういう自分の書き込みに内容があるのかいw
他人の書き込みにケチを付けるだけならバカでも出来る
君が、違った視野や視点や角度で
より濃い内容や相手に為になる書き込みをすればいいだけ
それもしないで、できずに文句だけ言ってもw
- 251 ：
- 書いてる内容がありきたりと言ってるだけ
ネットのコピペみたいなんじゃなくて自分の意見書き込めよ
- 252 ：
- >>251
俺はちゃんと自分の意見を考えや経験から書き込んでいるだろう
自分の感想文を書き込むガキかよw
お前の他人の書き込みへの感想や主観はどうでもいい
お前がスレタイとスレの趣旨に沿った書き込みをしろ
それが出来なきゃチラシの裏にでも書いてROMってろよ
俺が釣具屋の店員が言いそうな書き込みをしてると言うなら間違ってもねえだろ
だが、お前は掲示板の利用法も書き込みの内容も人としても間違っているって事だ
文句があるならラインについて議論するか
気に入らない相手よりもコアな内容や誰かの役に立つ情報を書けばいい
それが出来ないなら黙ってろ
- 253 ：
- また発狂してんな
うざいわ
- 254 ：
- >>246
6号 500mで474円か格安だな、 しかもフロロマイスターやベーシックFCにはない20lb以上の太さのもあるし。
ビッグベイト投げる時はフロロリミテッドの25lbの1択だったけど具合良ければコレも候補に上がるね
謳い文句両方の性質良いとこ取りって書いてあるけど多分ナイロンラインよりの性質な気がするw
インプレ楽しみにしてるよ
https://i.imgur.com/NTGjlBF.jpg
- 255 ：
- 実際フロロではない
あくまでナイロンの延長線上って感じで伸びにくさは間くらい
フロロみたいに根ズレした時ケバケバで耐えるというよりは案外ぷっつり切れる
- 256 ：
- >>254
内容のないレスだな
釣り知らずに釣具屋勤めてる店員みたい
書いてる内容がありきたり
しかも使った事がないのにamazonレビュー見てシッタカぶりw
ネットのコピペみたいなんじゃなくて自分の意見書き込めよ
…と、お前が言われたら、どんな気持ちになる？
1行を除けば、殆どお前が書いた文面そのままだ
最初から254の内容なら、俺は馬鹿にするどころか君の書き込みも評価してたよ
つまり、他人にケチを付けるより
普通にラインについて書き込めばモメないし、荒れない
みんなにプラスになる
耶馬渓ダムでの使って見た印象、インプレとかあれば、さらに良かっただろうね
- 257 ：
- ワッチョイ消してる奴ってロクなの居ないな
- 258 ：
- 1m1円切りはメインライン用途でなくて下巻き要員としても需要あるわ
1号位からラインナップあれば文句ないんだけどな
下巻き2号に3lbのフロロ結束はなんかイヤだ
- 259 ：
- 評価してた、さらに良かっただろうね、とか自己中すぎだろ
- 260 ：
- >>259
そのラインを使った事もない奴が
使ってる人の体験談に文句だけ、ケチだけ付けてる方が自己中だろうw
ラインのスレなんだから
他人のインプレとかの自分に役立つ良い点だけ見ていけばいいんだよ
気に食わないものでも放っておきゃいい
それを無知で使ってもいない奴が、
ラインではなく、書き込む人物に…あーだ、こーだ言うのが不毛なわけ
そこから荒れる原因を作ってるわけだから、マイナスにしかならん
- 261 ：
- >>258
本当に、そこですよね
製法的に安価での出荷は難しいのか、
ボビン巻き500mの方は、細糸設定が無いのが非常に悔やまれる
ハードコア管釣トラウトCNの方では
2～4lbのラインナップがあるんですが、100mで実売1000円前後と
最大の魅力である強烈な安さ自体が…失われてしまう
- 262 ：
- 細糸は製造管理が難しいのかなと思う
太い糸だと多少楕円とか鋭角な山ができても障害が少ないだろうけど
細糸でそういうのがあると、すぐにラインが異常摩耗おこしてぷっつり切れる
ロットによるアタリ、ハズレがあると思う
店頭で一巻買ってよければまとめ買いしとくのも有りだと思う
- 263 ：
- >>262
同意、同感です
細いと誤魔化しが効かず、品質管理も気を使うんでしょうね
CN500の渋い色も好きですが
ハードコア管釣トラウトCNのライムグリーンの色も綺麗だし
1m1円とまで言わないので、もう少し安ければ買ってました
さすがにmあたり10倍の価格となると
CN500の激安っぷりと比べちゃうと…苦笑いですw
20年前、10年前と比べたら、本当にラインだけは安くなりましたね
CN500、ダイワのジャストロン級の
激安なのに性能も良い、表面加工の良いラインが増えてくると楽しいなぁ
- 264 ：
- 気持ち悪いレスだな
- 265 ：
- レグロンがいいらしいけど、ワールドプレミアムとかグレードがあるらしい
店頭で見たところ蛍光ラインだったし敬遠してる
- 266 ：
- ①俺はちゃんと自分の意見を考えや経験から書き込んでいるだろう
②自分の感想文を書き込むガキかよw
お前の他人の書き込みへの感想や主観はどうでもいい
>>252の①と②読んで理解すればわかるだろうがこいつサイコパスだぜ
自分の意見はOk、だが他人の意見はNGって判断してる。ブラック企業の上司ならそれでもいいがここは２ちゃんなのになんでそんな考えになるのか？ってとこだな
- 267 ：
- 俺の書き込みに個人の感想書き込むなって
2chを何だと思ってんだろうね
人になにか言われるのが嫌ならブログでもやってろよ
- 268 ：
- ワッチョイ消し、 ID消しの変な長文は
【スレ潰し】長文を釣るスレ5【大好き】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1553961635/
ココの病人だから放置のスルーでいいよ。 アッチで好き様に暴れさせておけばいい
- 269 ：
- >>266-268
ほら、ラインの話なんて最初からしたくない、ただの荒らしw
- 270 ：
- >>265
ワールドプレミアムは色さえ気にならないなら
とてもいいラインだと思ういいけれど、号数と
ポンド表示がいまいち信用できない。
同じレグロンのインターナショナルは3号で12ポンド
ワールドプレミアムは16ポンド表示。
本当に同じ直径なのかね？
- 271 ：
- >>270
号もポンドテストもメーカーによってまちまちだから
ちっちゃく書いてあるダイアメータ値で判断するしかないよ
- 272 ：
- >>265 >>270
レグロンソルトはパッケージにIGFAのlbクラスライン規格を謳ってるけど
他のはlbクラスラインもlbテストラインも表示されていないんだよね
だから、モーリス・バリバスと同じように
(これもlb数によって、規格外品とlbクラスラインが混じってたりややこしい)
lbクラスラインに縛られない規格外の自社規格、
実lb数(強力、引張強度)が強い、所謂lbオーバーのも混じる形での販売かもね
比重が違う、原糸が違うので
ワールドプレミアムもそうとは限らないけど
レグロンダイレクトは原糸が旭化成せんい株式会社
他に過去に提携しているユニチカあたりも原糸として使ってる可能性もありそう
国内メーカーって、実はOEM生産の国内ブランドだったり
原糸は作ってもらってるけど、独自加工を施して製品にしてたり
本当にややこしいんですよね
バス釣りする人には、イマイチな印象の地味な扱いのメーカーこそが
原糸製造や加工を出来たりする技術のある企業だったりもするし
派手な広告で一流メーカーの顔してる、バサーに高評価なところが、
全て他社にお任せの、OEMに依存する自社技術の無いブランドだったりも普通にあるからなぁ
- 273 ：
- >>271
パッケージに表示されるディアメーター(ダイアメーター)値は、
釣り糸標準規格のJAFS標準直径で実際に測ると
各社で違いがある
標準直径を標準規格で定めても、実際にはバラ付きがあり
さらに『強度等に関しては、各企業の裁量に委ねる。』としてる、アテにならないものw
つまり、世界中で通用するlbテストライン
4lbテストライン表記で売られてる物なら、新品の劣化の無い状態で
4lb以下の引張強度(強力)では、切れない！と保証している規格と
日本国内の細くて強いように見せかけられる、インチキも可能で
それを問題無く表示出来るIGFA申請可能なlbクラスラインを悪用してるような…
売る事が重要で本当の強度は各社バラバラ、
パッケージlb数表示が鵜呑みに出来ないのが日本で主流のlbクラスライン規格
これは4lbクラスライン規格だとしたら、
4lb【までの引張、負荷で必ず切れる】と保証した規格
その魚種のこんな細いラインで釣ったよ！という記録狙いには良いが
多くの人が求める、簡単に切れない強いラインとは真逆に近いクセのある規格
つまり2～3lbの負荷で引きで切れて良い規格、4lb以上粘れちゃダメな規格
極論すれば、1lb未満の引張で切れるラインが売られていてもOKな規格
だから、日本で主流のlbクラスラインは、実際よりも強いlb数表示も可能、細い
海外ライン、日本以外で主流のlbテストラインはlb数表示以下で切れちゃいけないから
日本のラインよりも太め、ただし新品ならlb数表示以下では切れないから安心感がある
そこにlbクラスライン、lbテストラインでもないラインや
通常の標準規格ではない規格外品のようなlbオーバーが
lbテストラインとして謳ってなくても実質それに限りなく近い物だったりもするややこしい状態
だから、日本の釣り人はメーカー、ブランドへの信頼やインプレ、口コミで
強いラインなのかどうかを判断する難しさがある
その上で自分で実際に買って使って試してからの体感になるわけだが
これまた…人によって技術や使用方法、交換頻度、リグやメソッド、使う竿もルアーもバラバラ
使ったlb数、買った時点での紫外線などの劣化、店頭での保存状態もバラバラ
だから、口コミだけでも、実際の使用後のインプレでも参考程度で鵜呑みに出来ない難しい部分がある
- 274 ：
- 何このyahoo知恵袋みたいなレス
分かりきった事をドヤ顔でダラダラ書くなよ
2chなめてんの?
- 275 ：
- テストラインとクラスラインは違う
↑この一文で終了だろバカ
- 276 ：
- そいつに触っちゃだめ
ちょっとでも異論唱えるとチョンだの知恵遅れだの
差別用語わめきまくるよ
- 277 ：
- >>174
バス釣りでフロロやPE等必要ない。
GTRウルトラ600m巻きあれば事たりる。
週一アングラーなら、これで当分もつよ。
毎回巻き替え等していないね。
- 278 ：
- >>274-276
荒らすなら消えろよ基地外
- 279 ：
- >>278
あんたも荒らしだから静かにしててね
- 280 ：
- >>174
フロロはラインを沈められるよ
- 281 ：
- >>277
GTRウルトラは、耐摩耗性能はフロロを凌駕するほど素晴らしいけど、
ナイロンラインはナイロンライン、良くも悪くも伸びるんだよね
底物やるならフロロリーダーにPEラインかフロロのみ
トップウォーターやるなら
PEラインをメインラインにしてGTRをリーダーとかなら、さらにオススメ
トップ以外ならフロロリーダーにPEラインで殆どの釣りで万能だよ
さらにランニングコストが激安なので
土日しか釣りの出来ないパパさんや無駄を省きたい釣り人にもオススメ出来る
遠投した先で落ちパクとか起きても
モノフィラメントラインのナイロンやフロロリーダーにメインがPEラインなら
感度もあるし、合わせも楽に決まるからなぁ
リーダーにGTRウルトラは、アワセ切れと高切れ防止にもなるし
最高級の最強ナイロンラインを根ズレ、歯ズレ防止に必要な部分だけ無駄なく使えるので
PEラインが嫌いじゃなければ、一度試してみて下さい
- 282 ：
- フィネスブレイブかフィネスマスターどちらがいいですか？
- 283 ：
- >>281
何こいつ
- 284 ：
- >>283
274といい、
ラインに無関係な書き込みしかしない荒らしのお前こそが
なんだコイツwだろう
>>282
フロロラインならクレハの買っておけば間違いないと思うよ
グレードは色々あるから、しなやかさや価格で選べばOK
その二つの商品の中での二択なら
ご自分の好きな釣り方やスタイルに合わせて選ぶしかないかも
- 285 ：
- 耐摩耗性が一番良いラインてなんですか？
フロロでもナイロンでもどちらでも良いです。
とにかく耐摩耗性が高いラインを教えて下さい。
- 286 ：
- シーバスとかではPEの糸鳴りで明らかにバイト数落ちるって聞いたことあるし
バスでも多分同じだろうなと思ってPEは敬遠してるな
どうしても大遠投しないと狙ったポイントに届かないシチュエーションだとエギングロッド持ち出して細PE使うだろうけど
- 287 ：
- 現在は97メタニウムにフロリミの25lbをパンパンに巻いてビッグベイトに使ってるが。
97メタメタニウムはオフセットになってないか持ち重りがある、07メタニウムが余ってってビッグベイトに使いたいとは思ってるが夢屋の深溝が手に入らずモヤモヤしてるが。
GTRウルトラで25lbも600m巻きあるんだなあ。
デプスチェッカーあるしGTR25lbを買って07メタニウムに50mくらい巻いて使うのもありちゃありか
https://i.imgur.com/2TRcUG8.jpg
- 288 ：
- >>287
たぶん’07メタに7号の糸を50メートルも負けないよ。
- 289 ：
- そっか(´･ω･`) フロリミ25lbはあるからGTR買う前にどれくらい入るか試してみるかな
- 290 ：
- >>285
何でもいいなら、フロロコーティングのワイヤーとかになっちゃうよ
バスなら
ナイロンラインで言えばサンヨーナイロンのGTRウルトラ
フロロラインなら、クレハのフロロリミテッド・ハードBASSとか
GTRウルトラに関しては良くも悪くも伸びるので
感度や飛距離出しても、その先でのフッキングパワーも考えなくちゃいけない
伸びるから、強い負荷と応力の掛かるビッグベイトには向いてる
でも伸びるって事は、伸びてる状態は通常状態よりも細いんだよ
非常に優れたコーティングに関しても
伸びてる状態では、通常状態よりも弱い
だから、過信は禁物、良くも悪くもナイロンライン
ファイティングリーダーとしてもショックリーダーとしても使える、向いてるのがナイロンライン
フロロラインはナイロンラインよりも飛ばない、良くも悪くも硬くコシがある
根ズレ、歯ズレには、フロロラインの方が強い
ナイロンラインよりも伸びない、だから感度も良いし、多少伸びてる状態でも線径は太い
フロロラインはファイティングリーダーとしては最高
さらに水中での光の屈折率の関係でフロロラインはナイロンラインの様に水中で光らない
水に馴染み、魚に見切られず、アタリが増える、食わせのライン
ファイティングリーダーとしては最高、
ショックリーダーとしてはナイロンには負けるが、
その分感度とフッキングパワーを遠くでも瞬時に伝えられる利点がある
で、今はモノフィラメントラインをそのまま巻いて使うよりも
PEラインをメインラインにする事で飛距離と感度を得る、十分な巻き量を確保できる
吸水性、紫外線による劣化も殆ど無い、ただし根ズレ、歯ズレには弱い
その強さと弱さを物性を理解した上でのリーダーの使い分け
ショックリーダー要素を強く求めるならナイロンリーダー
魚に見切られず釣果も伸びて根ズレ、歯ズレにも強い、感度も良い、早く沈められるフロロリーダー
リーダーを賢く選んで使い分ければ、PEラインの弱点を補い、良い点だけを伸ばせる
最強のラインはPEライン＋適材適所のリーダーだと思うよ
弱点は、扱いに慣れが必要なのと風に弱い事ぐらい
- 291 ：
- >>286
あれは、多くの場合が勘違いですね
実際には、泳層の違いが理由ですよ
表層を引く釣りなら、PEラインは得意です
良くも悪くも浮き上がり易い、沈めるのに時間やルアーやリグのウェイトが必要になる
シーバスの投げて巻くミノーイングなら、フロロの方が浮き上がり難い
海水、汽水域での塩分濃度が浮力にも直結するから、
その差を大きく感じ易いんです
同じテンポで同じルアーをミノーを投げて巻くと
フロロラインからPEラインに変えた人では、泳層がかなり違うんです
沈めてちゃんと泳がせて巻いた場合と
水面近くを引いた場合では、釣果があたりの数が変わるのも当然ですよね
- 292 ：
- >>291
ラインでそんなに泳ぐ層が変わってしまうルアーって具体的になんて名前のルアーですか？
- 293 ：
- >>292
軽いフローティングのバルサミノーが一番分かりやすいよ
シーバスに今でもよく使われる、
シンキングのラパラのカウントダウンシリーズでも
同じテンポの投げて巻いての繰り返しでは、泳層の違いが分かるはず
逆に重いジグなら、
そのPEラインの浮力も水中でのラインの弛み方も問題無く
伸びが少ない感度の良さが際立ちます
PEラインほどじゃなくても
ナイロンラインとフロロラインでも違いは出ます
フロロラインは沈むのが早いので底に沿う形になりやすく
ルアーじゃない部分で底に沿ったラインの部分でもスレたり、引っ掛かりやすい
これをアタリと誤解、勘違いしたり、
感度が良いと思い込む釣り人も実はかなり多いと思いますよ
逆にナイロンラインにノー感じと思う人も同じように多いわけです
伸びる前に引っ掛かり、手応えが感じられないから感度が悪いと思い込む例です
- 294 ：
- >>281
ご親切にどうも。
でもいろいろ試した結果、GTRウルトラ600m巻きで必要充分と判断したんだよ。
財布にも優しいし。
ナイロン伸びると言うけど、伸びるのはキャストする時とあわせの時だし、あわせは巻きあわせ等でいくらでも対応出来るの全く問題ないよ。
フロロは、問題外。
飛ばないし、扱いづらいし、対磨耗性はGTRウルトラには及ばない。
PEは、フロッグやる時だけかな。
失礼、PEも使っていた。
>>287
GTRウルトラ600m巻きは、30lb迄あるよ。
ヘビーカバー用に使っている。
使い勝手は、太さのわりに使い勝手良いかな。
- 295 ：
- >>294
GTRウルトラに関しては
ナイロンラインというカテゴリーに入れるのが、
おかしいぐらいの性能ですもんねw
扱い易さと飛距離、根ズレ、歯ズレと高切れ防止への安心感
高次元のバランスの高さは、他と比べ物になりませんね
逆に言えば、PEラインもフロロラインも安くなって
居場所や存在価値の減りつつあるナイロンラインの最後の砦
ナイロンラインにGTRウルトラあり。みたいな存在になってるかも
- 296 ：
- つまらない自演はやめようよ
自分の意見書き込むのはいいけどそれを押し売りしちゃだめだよ
- 297 ：
- ビッグベイトタックルの
97メタニウムからデプスチェッカー使って07メタニウムにフロリミ25lbを50mほど入れたらこんな感じ。
もうちょいパンパンまで入れたら56mだったからGTRの25lbならもうチョイ入りそう
このまま07メタニウムを眠らせておくのも勿体無いからライン毎入れ替えちゃうかなあ
https://i.imgur.com/hOQBr2H.jpg
- 298 ：
- >>296
自演なんてしてないだろうw
283、274(>>283 >>274)を見ても分かるように
ラインの話もしない、荒らすだけのバカはスレに要らないよ
- 299 ：
- >>293
君が想定してるのは岸から横に投げてるんだよね？
軽いバルサのフローティングミノーで泳層変わるって具体的に何㎝かわるんですか？PEとフロロで？
何ポンドのライン？で何㎝のなんてミノー？
- 300 ：
- >>299
興奮し過ぎやろ笑
- 301 ：
- >>295
デッド・オア・アライブの
うんこ色のナイロンも良い糸。
色がもう少し見易く600m巻きあれば、GTRウルトラ負けない位の良い糸だよ。
>>296
>>294だが、>>295は別人だよ。
GTRウルトラの事で、自演する意味ないし。
- 302 ：
- レグロンワールドプレミアムの通販がやたら品切れ状態だけど
もしかして販売終了なのか？
- 303 ：
- >>299
子供の
いつ？それいつ？ねぇそれいつ？どこで、地球が何回まわった時？みたい（笑）
つうか、釣りのラインの常識なんだけどw
実際に投げてみりゃ分かるよ
そこまで君が興味があったり、人の話を信じられないなら
君が投げてるのを他の人に見てもらったり
友達に投げてもらって、横から見りゃいい
何cmだの言うなら、君が潜ってメジャー貼った棒でも沈めて、
その横を投げて引いてもらって横から潜って撮影でもしなよw
確実にPEラインとフロロラインじゃ泳層も変わるし
沈み方が違うから、トレースラインも変わってくるから
ナイロンラインとフロロラインでも変わってくる
飛距離が出てれば
比重の軽いルアーなら、尚更、大きな違いになるんだよ
シンキングミノーのカウントダウンの釣りでもそう
同じ深さに沈むまでの時間も違えば、ラインの沈み方、撓み方からトレースラインも変わってくる
フロロラインが好きな人が多いのって、
深い層を水平に近く安定して引いて巻いてこれたり
無駄に浮き上がり難いから、これも理由なんだよ
リップの付いたルアーは特にそうなんだけど
ルアーがラインに引かれてリップが水を捉えてアクションを生み出す
その時にラインの角度が違うと
最初の水噛み、泳ぎ出しも違うしアクションも変わってくるんだよ
トゥイッチングするような時は、特にラインの比重＝水中での沈み方は重要だよ
- 304 ：
- >>303
いきなり誤魔化し？なんでかな
同じルアーでフロロラインとPEラインを使って、PEとフロロでどのくらい差がでるんですか？ってだけの質問なんだけど
- 305 ：
- >>304
常識も知らずに、今度は逆ギレですか（笑）
質問するってより、無知なのに難癖付けたかっただけに見えますねw
釣りにラインは超重要
その各ラインの特性、短所も長所も比重の違いも理解するのが
何よりも大切、基礎中の基礎ですよ
そして人に物を聞く、教えてもらうのに
質問する立場で、相手に誤魔化しって（失笑）
釣りの常識も知らない上に、人としても間違ってるようですね
- 306 ：
- >>305
難癖？なんで答えられないんです？
- 307 ：
- >>306
お前が書いた266(>>266)を見れば一目瞭然（爆笑）
ど田舎の基地外、粘着荒らしw
精神異常者なら、ラインの違いも分からないのも納得
- 308 ：
- >>307
やっと気づいたの？
フローティングミノーでPEとフロロで泳層違うってちょっとデタラメいうのに嘘ありすぎたね
残念だね長文ｗお前のこのスレでのシッタカデタラメレスは終了だね
シーバスというかソルトをお前やったことないからすぐに論破できるわｗ
- 309 ：
- >>308
ほら、自分で基地外だと精神異常者だと荒らしだと見破られたら
この見苦しいマヌケな姿w
ラインの比重、抵抗の違いで泳層が違うのも
本当に分かっていない（爆笑）
小学生でも気付く部分なのにw
- 310 ：
- >>309
だからフローティングミノーでどんだけ変わるんだよｗ
シッタカ君ｗ
- 311 ：
- 荒れるんだから基地外は放置しとけって
こいつは季節の変わり目になると現れるなw
- 312 ：
- >>308
ソルト、シーバス知らないと言うのは基地外の勝手だけど
それなら、なんで俺はソルトワールドに載ってるんだよw
なんでチャーマス、上屋敷と一緒に釣りしてんだよw
しかも、え…それ投げるの！？と周囲が絶句し不安と好奇心で見守る中
30cm近い、200g以上ある自作ビッグシンキングペンシルをブン投げて、水面大爆発w
海外にも仲間を誘って行ってホテルのフロントで電話帳借りて
直接交渉し日程、金額を決めてクルーザーをチャーターして
キャプテンに狙いたいポイントを指示したり、潮を聞きながらシイラ狙いのパヤオ巡りしたり
外海に出たり、行きと帰りはティーザー流してマーリン狙ったり
確実に普通の釣り人よりは遊んでるぜw
>>309
シッタカぶりはお前だけだよ
他のみんなは、ちゃんと釣りをしてるし
ラインによって泳層や泳ぎが変わるのも知っている(はず)
- 313 ：
- 間違えちゃったw
ミス、>>309
正しくは、>>310
- 314 ：
- >>304
303変わりにミノーじゃなくて
クランクで簡単に。
フロロ・PE共に4号位の太さで、潜航深度2mのクランク、ベイトリールで風は無しで比較。
フロロ
硬い、重く、吸水なし、根擦れ強さそこそこ。
キャストする糸が重く立ち上がりが悪く、硬い為PEよりブレーキ強めで飛距離が悪く潜航深度迄潜るか微妙。
PE
柔らかい、軽く、吸水なし、根擦れは弱い。
キャストすると立ち上がりが良く、フロロより飛距離が出る。
飛距離が良く出るので、潜航深度以上に潜る事がある。
簡単に分かりやすくするとこんな感じ。
フローティングミノーでも深く潜るダイビングタイプならクランクみたいになるかな。
どのみちフロロは、キャストする釣り向きの糸ではないよ。
>>303
煽らず教えてやれば良いじゃない。
- 315 ：
- >>312
読んでて哀れになってきたよ
夜中まで2chやってないで仲間と釣り行ったら
- 316 ：
- >>315
ブーメランw
釣りをラインも分かっていないアホが何言ってんだコイツw
>>314
いや、荒らし目的で来てるガチの精神異常者だからねぇ
どんな正論や常識を優しく教えても
嘘だ！と必死に泣き叫んで暴れるだけだよw
IP見れば分かるし、以前からオカシイ人物です
それと4号のPEラインはでクランクは投げないよ
同じ太さでの比較よりも
同じlb数表示での泳層やアクションの違いを教えた方が
最初のバカが突っ掛かって来た題材に沿ってるかな
- 317 ：
- 普通に4号のPEラインでクランク投げるよ
水生植物多いところでクランク使うときは5号も使う
タックルの使い方なんて人それぞれなんだから
自分と違う人をアホだの精神異常者だのバカするのはただの荒らしだよ
- 318 ：
- >>317
そもそも君は外野でしょう
当事者間の話に通常ではやらないPEライン4号でのクランクとか
違う話になってるし、無関係なら黙っててくれないかな
巻き物にリーダーも介さずPEラインの、しかも4号ってw
他で、それを話してごらん
釣り具屋でも何処でもいい、君の書き込み内容をそのまま口に出してごらん
それだけで笑われると思うよw
ラインもルアーも何も分かっていないのに口を出して
余計に荒らしているのは君でしょうw
タックルをどう使うかは、個人の自由だが
それがそのルアーに向いてる使い方か
正しい使い方かは、別問題（笑）
水生植物が多いところでクランク？w
クランクにPEライン5号？w
藻刈り目的かな（爆笑）
- 319 ：
- >>312
そろそろ名を名乗ってもいいんでないの？
- 320 ：
- >>318
>>314だが余計なお世話だったな。
確かに無関係なんで黙るよ。
>>317
なんか
とりあえず申し訳ないな。
- 321 ：
- >>318
クランクじゃないけどスピナーベイトとか投げてる大森はどうすれば…
- 322 ：
- ここは掲示板だから当事者も何もないと思うがな
んで長文君さ、シーバスを狙ってフローティングのバルサミノーを投げたとして泳層変わるって具体的に何㎝かわるの？
- 323 ：
- >>321
スピナベはヘッド部分がある、
ある種のジグベースのリグみたいなルアーだし、また話は変わって来る
それでもラインの特性、物性は釣りに直結するよ
大森は乗りの良い竿を使う事で
PEラインの弾き易い部分を吸収してるんだろうね
>>320
いや、こちらこそごめん
自演粘着荒らしのガチの基地外がいてさ
(>>303-310)を読んで貰えば分かるように
単に絡んでケンカ売ってスレを荒らして
スレ民を巻き込んで、俺のせいにしたいだけなんだよね
ラインの話もできない、釣りを知らないのに
毎回、ケンカ売っては敗走するドMな変な奴だよw
- 324 ：
- あー、春だなぁ
- 325 ：
- リーダー使わないなんてどの人が書いてるの？
自分もシャロークランクは太いPE使うよ
当前藻刈り覚悟で投げる
- 326 ：
- >>325
PEラインとしか書いていない
誰もリーダー使用を書いていない
リーダーちゃんと使うって、どの人が書いているの？（笑）
そもそも部外者だろう
必死な屁理屈、自演にしか見えないね
藻を刈って、ポイントをバスの生息場所を荒らしてまで
太いPEラインでシャロークランクを投げる？
無理があるねぇw
- 327 ：
- PEにリーダー付けるのは常識だし
藻掛かり覚悟でバスの生息範囲狙うと言うことだし
なんかレスしちゃいけな人だったのか？
しかしなんだよ部外者って
ここはあなたが運営してる掲示板なのか？
- 328 ：
- >>327
それがPEライン直結で使う知恵遅れの粘着ストーカーたちが荒らしてるわけ
そこに当事者でもない部外者の君が
火に油を注ぐ形になってると教えてるんだけどw
藻ダンゴ、藻刈り覚悟でクランクに太いPEライン使うぐらいなら
高比重ワームのオフセットフックノーシンカーやフロッグや
ウェードレススプーンでも投げなよw
藻を切って刈って枯らしてりゃ、ポイントを潰してるのと同じだぞw
自分の都合だけで藻刈り鎌を引くヘラ師と変わらん
藻に付く小魚やエビが減ればバスや他の魚も減る
藻が絡んだクランクにバスが食い付くか？
フックが覆われて隠されて、フッキングの事を基本を考えてるのか？
頭が悪すぎるし、釣りが下手なのも分かった
ラインの話以前の問題（爆笑）
- 329 ：
- ノガレスのフィネスマスターとパワースタウト終わってまうの？
- 330 ：
- >>328
聖人だな
- 331 ：
- デッド・オア・アライブのモスグリーンのやつって良さげ？
- 332 ：
- >>331
600m巻き無いのと色がちょっと見ずらいのが欠点。
それ以外は、良い。
特に対磨耗性は、GTRウルトラに近い高性能。
安いし、試しに使ってみれば。
- 333 ：
- PEとPEの結束ってぬけやすいかな？
今巻いてるのを別のに巻き替える時に、PEとPEになっちゃうからふと疑問になった
- 334 ：
- >>332
買ってみるわサンクス
- 335 ：
- >>333
下巻き量減らせば解決
- 336 ：
- >>246
>>254
昔ザウルスにフロロナイロンって商品があったような
好きだったけどめったに売ってなかった
ザウルス、今あるのかな
- 337 ：
- >>332
>>334
18LBがあるのか。買ってみよう
- 338 ：
- >>336
二回倒産して三度復活
ズイールとどっこいなしぶとさ
スポーツザウルス時代のフロロナイロンはボナンザの三菱系のOEMじゃなかったかな
とりあえずデュエルじゃない
エバグリのバスザイルもボナンザを売りにしてたから多分同じ所にOEM生産頼んでる
- 339 ：
- フロストンか
いいよなあれ
- 340 ：
- >>338
ズイールはズイール梧になって復活したのしってるけど
ザウルスも復活したの？ エアーバイパーも復活？
- 341 ：
- >>338
すげー、そこまでやる必要があるのか
スポーツザウルス、ズイールのルアー
当時、高くて人気で変えなかった。メンターが使ってなかったから実用性に疑問を思ってたが少し欲しかった
- 342 ：
- エアヴァイパーのスタッフはスポーツザウルス倒産の時にグリットデザイン立ち上げたんじゃなかったかな
- 343 ：
- ザウルストレインはザウルスの残党なの？
- 344 ：
- ともぞうってキモイわぁ
- 345 ：
- リピートではなく以前購入分の在庫だが、バスXフロロあかんな
馴染みは他社の300m巻フロロと比較すると断トツに良いけど、ちょいスレでのササクレが出来やすすぎる
あと、ボビンからリールに巻き移す時点でスゲーヨレてるのは如何なモンかと･･･
まだまだ300m巻フロロだとマイスターの独壇場だな
80～100m巻だと半額セール時のゴーセンのリローデッドバスタイプFCがコスパ高くて良いな
650円程度とかなりお手頃で強い
- 346 ：
- 他のナイロンやPEラインは各社から選ぶ悩める要素があるけど
フロロに関しては、クレハ一択だもんね
グレードだけ使い分ける、合ったものを選ぶだけで
メーカーを悩まずに済むから、フロロは楽でいいw
- 347 ：
- >>346
デッドオアアライブフロロもいいぞ。
クレハはすぐ白くなる
- 348 ：
- デュエルのカーボナイロンはオススメ
ナイロンの馴染み具合にフロロの伸びの無さ
これが結構良いバランスで出来てる
どっちかと言うと性格はフロロ寄り
16lbで42センチのバスに木の杭3周巻かれたけどちゃんと取れたしそのあとまだ行けそうな表面してた
そして500mで5、600円という安さ
- 349 ：
- そのサイズに16lbライン使って杭に巻かれることに驚くわ
そのサイズならゴリ巻きで普通は巻かれない
- 350 ：
- いちいち茶々入れねぇと喋れねぇのかよw
- 351 ：
- >>349
クランク巻いてたんだけどこの時期食って来てる訳じゃないアタリが多いでしょ？
邪魔なルアー弾き飛ばす様なネスト守る様な行動が多くて外掛りが頻発するからバレにくい様にドラグズルズル気味でやってんのよね
で、杭がもうすぐ近くにあったから締める間が無かったw
- 352 ：
- そんなに詳しく状況がわかるの？
- 353 ：
- >>352
ハードボトムのシャローで巻いてるから当然ネストも通過するわけだからね
この時期のオスは一切食わずにネストに来る敵を蹴散らす為に居るから当然口の中に入る事は少ない
だから逆に分かってないとアホみたいにバラしまくる事になると思うよ？
- 354 ：
- いやー、 流石に初めから産卵床のバスをかける事を考えたらバサーとしてイカンと思うぞ。
普通のタックルで投げてて意図せずたまたま釣れるのはしょうがないとして
- 355 ：
- 春先に釣りに行くだけで、自然とスポーニング狙いになってしまいますが。
- 356 ：
- >>354
まあ>>355だよね
実際ネスト守ってる個体とは恐らく違うであろう個体もエリア的には同じ所で釣れるし
杭とか葦際に付いてるのは多分ネストとは無関係なはずだし
- 357 ：
- >>353
同感
異物、邪魔者を排除する、離れた場所に運んで捨てる際には口を使うけど
食性ではなく、ネストを守る縄張り意識の突進→突撃は多いですね
春にバス釣りやってれば、豆バス以外はスポーニング絡むしなぁ
CN500は激安だけど使えますね
そっちも同意見です
- 358 ：
- いやそんなに簡単にクランクで掛かるならみんな使うだろ
口以外でもさ
- 359 ：
- 春は普段の食性からのバイトだけでなく
異物排除、縄張りへの侵入者排除のアタックも増えるんだよ
特にネストを守る雄バスは顕著に出る
ネストやりたいなら、普段釣れない変なルアー
派手な動きで音が出るもの、大きく強く水を押すルアー使えばいい
真っ黄色とか真っ白の派手な色のルアー使うのもサイトで見やすいだけじゃなくて
バスから見て明らかな異物で排除して遠くに捨てる際に手が無いから口で咥えるのが理由
普段釣れないルアーが爆釣ルアーに平気で変わる
派手目のチャター、ブリブリ泳ぐ派手目のクランクベイト
リップの立ったシャロークランクのキャロのシャローボトム引き
バズベイトをあえて沈めてのボトム擦りながらの水中引き、
スピナベのベッド直撃シェイキング、ギル型スイムベイトやビッグベイトのテキサスリグ
斜め浮きのペンシルをテキサスリグで沈めて、ネストで頭を上下させるテキサスペンシル
ショートリーダーのミノーでのダウンショットリグ
こういう普段じゃやらない、つうか誰もやらない変なのが効くのが春
食性だけで狙うと春は難しい
アクリルケースに鈴を入れて巨大リザードに括り付けて
ペギングした重めのテキサスでネストやベッド周辺でネチネチやってみ
自分の愛の巣、卵を守る為に雄バスは怒って体当たりや食い気ではないバイトして来るから
バスへのストレスになるし、釣られたストレスからネストを放置して逃げるバスも出る
守る雄バスが居なくなった卵はギルや小魚、鯉に食われてフィールドの繁殖は邪魔される
完全に嫌がらせのような釣りになるけどな
- 360 ：
- 今どきそんなウブなバスいないよ
ビッグベイトで脳天フッキングとかザラだよ？いまや
- 361 ：
- 長い文章書き込むのは大変だろうけど
情報が古くて昔のバス雑誌のコピペかと思った
- 362 ：
- なんやレス番飛ぶ思たらそう言う事がw
- 363 ：
- >>361
ほぼそうだろw
- 364 ：
- ＞アクリルケースに鈴を入れて巨大リザードに括り付けて
ギャング針で釣るレベルじゃね。そこまでして
- 365 ：
- >>364
アホw
ラトルだよラトル
普段なら逃げ出すレベルのうるささ
縄張り意識の強い雄のバスはネストをベッドを守る為に
食性ではなく、侵入者、邪魔者、異物排除に口を使うっていう良い例だ
ギャング針とか言い出す時点で頭の悪い勘違い
春にシャローで釣りをするって事は、結果的に
同じ場所を何度もルアーが通り、食うってのも見えていないだけで
釣れるメカニズムも結果も同じ
- 366 ：
- >>364
意味ない。アクリルケースで遮断してしまっては音が聞こえない
音とは振動なんだから
- 367 ：
- >>366
まだ分かっていないw
硬質アクリルケースに金属の鈴が当たり水中でジキジキ、キン、コン、コト、キン鳴るんだよ
リーンと鳴らすためじゃない
ラトルだよラトル
ダイビンググッズの仲間、バディに異常や危険を知らせる、
こちらを向かせる為のダイビングベルと一緒
しかも鈴だと外側の金属と中の玉とで時間差で振動が伝わる
キン…ジキ。みたいな感じ
より音を多く長く発生させる為の工夫だよ
それを変なの(大き目のリザードなど)がシェイクされてネチネチ動かされ
キン、ジキ、コト、コン、ジキ、ジク鳴ってたら
バスは放って置けないんだ
ネストやベッド近くで音が鳴る、うるさい、邪魔者、侵入者、
好ましくない嫌なモノとしてアピールさせるって事
食性では食わない、怒りや縄張り意識、敵対心、異物排除に口を使うメカニズム
- 368 ：
- >>367
魚の可聴域からいってそんな高い音聞こえるのかな？
- 369 ：
- 脳内フィッシングの話はもういいよ
実際に自分でやって画像アップしてごらんよ
- 370 ：
- >>368
聴こえないわけがない
内耳だけでなく側線でも感じられてるであろうレベル
バスが近くで見守るネストやベッド近くでやってるわけだし
バスが低音しか聴こえないというより
それ以前の側線で感じられるかもしれない振動です
そもそもバスが金属音を聞き取れないなら
スイッシャー、プロップベイト、バズベイトなどのクラッカーサウンドなど
全て否定する事になるんですけどねw
>>369
脳内と決め付ける脳足りんw
バカなら黙ってればいいのに
ちなみに、もうネストの釣りはしないよ
爆釣も簡単すぎるし、魚体へのストレスを考えたら、嫌になった
文句があるなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
- 371 ：
- >>370
やっとググり終わったの？
というかね
クラッカーサウンドやガラスラトルが効果あるなんて言う人今いますか？
君はいつの時代で時間が止まってるの？
- 372 ：
- >>371
音と振動の区別もつかないお馬鹿さんw
水中でダイビングベル鳴らしてごらん
魚は無反応かな？
そんな事はない
お前はシッタカぶりで分かったつもりになっているだけw
- 373 ：
- >>372
それ淡水魚に対してですか？
- 374 ：
- >>373
淡水魚でも反応するよ
無知なくせに
シッタカぶりして勝手に相手を無知と決め付けた己の書き込みを謝罪しなよw
みっともない
バカな上に性格まで悪いんじゃ話にならない
しかも確かめずもせず決め付けて食って掛かる基地外っぷり
恥を知れ
昔、まだ合法だった頃
バスや他の魚も2m近い水槽で飼ってたからね
フッキングしないように内側に丸めた楠ノ瀬さん方式でルアーテストとか
音や味への反応とかも散々試したよ
- 375 ：
- >>374
振動を聞かせたいならなぜアクリル-ケースに鈴を？
それは何ヘルツだしたいからなのかな？
- 376 ：
- >>375
己の非礼も詫びぬクズが
教えてくださーい！ってかw
- 377 ：
- 答えられないならいいよｗ
脳内くん
- 378 ：
- >>377
逃げるなら最初からケンカ売ってくるなよw
みっともない
IP見たら、いつもの基地外荒らしの朝鮮人だったし（笑）
- 379 ：
- >>378
スレを荒らすな
それだけだよ、君はいまやバス板で有名人だからね
いい加減に皆の迷惑考えような
- 380 ：
- >>379
はいはい、いつもの基地外アスペのブーメラン・ループw
ラインの違いでフローティングミノーの泳層が変わる
こんな常識も知らずに
嘘だ！と必死に粘着して来たお馬鹿さん（笑）
基地外朝鮮人の荒らしは書き込むなよ
バカで無知で基地外って、良いところ無いじゃないかw
- 381 ：
- >>380
同じフローティングミノーでシーバスを狙います
PEとフロロで何㎝泳層が変わるのですか？
答えなさい。いつまでも逃げてる君へ
- 382 ：
- 基地外火病朝鮮人(ﾜｯﾁｮｲ 7d26-MRXB [180.11.147.182])
このスレでも以前も荒らしている前科がある
証拠を見たい人には、こちら→ >>293-309
あとは各自で [180.11.147.182]をNGに入れれば、スッキリ（笑）
- 383 ：
- 小学生でもフロロとPEラインの比重の差
水の抵抗の違い、ラインのフケ方
泳層の違いは釣りしてれば勝手に気付く、体感する事なのにね（爆笑）
ラインに関心がある、さらに突き詰めようと研究したり
試して実践している、ここのスレ民なら、みんな知ってて当然だと思う
違いの分からない、そんなバカいないw
- 384 ：
- >>382
シーバス狙いでPEとフロロで泳層が違うから食わないなんて説言う人ｗ
アクリルケースに鈴つけてネストのバスを怒らすという人ｗ
突っ込まないバサーやシーバスマンがいるのかな？
IPストーカーって噂は本当だね。だから君はIP隠すんだね、怖いの？
- 385 ：
- >>383
ワームとかならわかるよｗ
でもシーバスでFミノーだよね？どういうルアーか知ってる？
- 386 ：
- 釣りで棚(深度、対象魚の泳層)は超重要だろうに（笑）
ガチのお馬鹿さん（笑）
- 387 ：
- ずっと粘着してスレを荒らす
オッサン相手に夢中になって付き纏うストーカーが何言ってんだ（爆笑）
基地外ネットストーカーの証拠
【IPに注目！】
307 名無しバサー[sage] 2019/04/09(火) 23:36:43.44 ID:
>>306
お前が書いた266(>>266)を見れば一目瞭然（爆笑）
ど田舎の基地外、粘着荒らしw
精神異常者なら、ラインの違いも分からないのも納得
308 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bd26-k8NZ [180.11.147.182])[] 2019/04/09(火) 23:39:53.65 ID:0
>>307
やっと気づいたの？
フローティングミノーでPEとフロロで泳層違うってちょっとデタラメいうのに嘘ありすぎたね
残念だね長文ｗお前のこのスレでのシッタカデタラメレスは終了だね
シーバスというかソルトをお前やったことないからすぐに論破できるわｗ
309 名無しバサー[sage] 2019/04/09(火) 23:44:19.39 ID:
>>308
ほら、自分で基地外だと精神異常者だと荒らしだと見破られたら
この見苦しいマヌケな姿w
ラインの比重、抵抗の違いで泳層が違うのも
本当に分かっていない（爆笑）
小学生でも気付く部分なのにw
- 388 ：
- >>386
どのくらい変わりますか？
具体的な数字でお願いね
- 389 ：
- 物凄いアホがいるな
音は振動だよ
- 390 ：
- >>387
初めて書き込みます失礼します。申し訳ないのですが見ていて長すぎて読みづらいので簡潔にまとめていただけませんか。
ダラダラした文章ってすごく読みづらいです。
- 391 ：
- >>390
基地外火病朝鮮人(ﾜｯﾁｮｲ 7d26-MRXB [180.11.147.182])
このスレでも以前も荒らしている前科がある、証拠を見たい人には、こちら→ >>293-309
[180.11.147.182]をNGに入れれば、スッキリする
- 392 ：
- >>254
ここ最近ナイロンはマルチゲームナイロンを使ってたけど、これからナイロンはカーボナイロン500にする。
因みにマルチゲームナイロン4号20lbとカーボナイロン4号17lbとの比較です。
数字だけみたらマルチの方が強そうだけど、実釣してみて強度もカーボナイロンの方が上に感じました。それは引っ掛けて腕にラインを巻き付けて切れるまでテストした上での感想です。
あと巻きグセもカーボナイロンの方がつき難いですし、表面がマルチは一時間ぐらい使うと色落ちというか掠れた様になるんだけど、カーボナイロンは三時間ぐらい使っても変わらないのでその点も良いと思います。
これで500mが約500円は驚きですね。良いモノ見付けました。
- 393 ：
- ジャイアントベイト用に手頃な値段のライン探してるんだけどレグロンのワールドプレミアムってどう？
試しに買ってみたDRT のナイロン40lbが中々良かったんでフロロからナイロンに移行しようと思うんだけどDRT のは入手性悪いのが問題なんだよね
他にボビン巻で入手性のいい40lb以上のナイロンってあるかな
- 394 ：
- アトミックスライダーとか
- 395 ：
- >>393
ワールドプレミアム値段相応やと思うけど。
25と30lbはおおのライン通販で普通に買えるからそっち使ってる。DRTのラインはビグべやるのにいいのだが売ってないからおおのにしてる。
- 396 ：
- >>395
ゴースト だから30は不安なんだよね
(実際30だとキャスト切れするから今回から40まで出したらしい)
買い溜め出来ればいいのかもしれないけどいざと言う時に買えないのはマジでデメリット過ぎる
- 397 ：
- >>396
じゃあワールドプレミアム8号でいいと思う。ゴースト持って無いから知らないけどジョイクロマグナムでキャス切れしたことは無い。
- 398 ：
- >>393
自分ならDUELのCN500の10号37lb(アベレージ)にするけど
純粋なナイロンラインなら
山豊テグスのナイロンライン、JUSTあたりもいいかもね
10号40lbで1000m巻きでamazonで1390円
今見たら、残り1個になってたw
- 399 ：
- 山豊は昔ナチュラムで買ったけど伸びすぎるからダメで一回買っただけ。
- 400 ：
- https://i.imgur.com/Y10MeQE.jpg
120KB 600x985(0.6Mpx)
- 401 ：
- >>400
長文？
- 402 ：
- >>400-401
ここまで頭の悪い自演失敗を見たのは、久しぶり（爆笑）
>>399
山豊テグスは色々なブランドのOEM生産してるから
技術は確かなんだけど地味なイメージですね
昔、横須賀の小磯の浅瀬にて
ソフトフロロのファメル3lbでアイナメ54cmを釣った時は感動しました
ピンテールワームのショートスプリット、
鐶付カワハギ針風のサワムラ1UPフックのオフセット使い
よく耐えてくれた！とシビれました
CN500とか安価で良いライン増えたし、純粋なナイロンの出番は減ってきましたね
ジャストロンも良いナイロンなんだけど、変な色はラインナップにあるのに
何故かグリーン系を出してくれないしw
レグロンインターナショナルのミストグリーンのような色なら最高なのに
- 403 ：
- デュエル(DUEL) カーボナイロンライン CN500
アマゾンのレビュー207件て凄いなｗ
使ってみようかな
- 404 ：
- ここ2年ぐらいナイロンはマルチゲームナイロン使ってたけど、CN500の方が断然優れているのでもっと早く知りたかった。今日4号一個と5号二個注文した。
- 405 ：
- >>404
インプレお願いします
- 406 ：
- >>392
- 407 ：
- 早速CN500の5号でキッカーフロッグを操り、約30m先で雷魚約50を掛けてキャッチ出来ました。
毎年フロッグはPEでやる人なんだけど、ナイロンにしては伸びが少ないのでフロッグにも使える良いラインですね。
- 408 ：
- CN500は、激安ラインなのに基本性能が高くて
本当に良心的な素晴らしいラインですよね
ある意味、このスレのスレタイにある第五のラインの存在そのものかも
- 409 ：
- ビッグベイトはバルカンエクストラだろ
- 410 ：
- ３００ｍ位の平行巻きナイロンは今は何処のメーカーから出ているかな？
因みに昔はサンラインのダイリキを愛用してました。
- 411 ：
- ダイワのバスX
- 412 ：
- オールバスは平行で安いけど性能はイマイチ。CN500がコスパは一番良いと思う。
- 413 ：
- アドバイス有り難う、バスＸを買ったので今度試してみるよ。
- 414 ：
- 上州屋のドリームキャッチが安いけど強度はどうなんだろうか
- 415 ：
- >>414
4号より上の太いのしか使った事ないから良く分からんが普通かな。
ツブレがやや多いかも。
同価格で他メーカー品があればそっちが無難。
- 416 ：
- CN500をポチッてみたぞ
- 417 ：
- >>412
俺も一票
- 418 ：
- クインスター、CN500、ジャストロン
あとはラパラのボビンライン
もう高いラインを買う気にならないね
- 419 ：
- CN500愛用者だがレグロンインターナショナル気になる
- 420 ：
- ナイロンラインでやたらと伸びるラインって何かご存知ないですか？
PEのリーダー用に伸び伸びのナイロンさがしてるんだが
- 421 ：
- >>420
PE何号でリーダーは何lbで考えてる？
- 422 ：
- >>421
基本PE2号でリーダーは14～20LBつこてます
- 423 ：
- >>422
メインがPE2号だとリーダーで弾きや合わせ切れなんかを防ぐより、ロッドで調整した方が良いように思います
ナイロンの伸びは各メーカーが弱点とし、高い物程対策してると思うので、安物を試してみたら如何でしょうか？
- 424 ：
- あとリーダーの長さが2ひろ以上等長いと良いかもしれません
- 425 ：
- >>420
バス用のメインラインよりリーダー用として売ってる物のほうが伸びるよ
- 426 ：
- >>423
とりあえずリーダー長めで具合みてみますわありがとう
- 427 ：
- >>425
やっぱりショックリーダーとして売ってる奴の方が伸び有りますか一回買って具合みてみますありがとう
- 428 ：
- >>312
お前、青Pだろ？
- 429 ：
- よっこいしょ
- 430 ：
- ベイト GTR14lb、フロロマイスター14lb、 フロロマイスター16lb、フロリミ25lb、ステュータ80lb
スピニング フロロマイスター5lb、 アプグレ1.2号（25lb）
新製品次第だが来シーズンもコレだろうなあ
- 431 ：
- なんか既視感のあるラインナップだな。
俺もフロマイ16lbと5lb、ウルトラ25lb、PE6号と1.2号は常備だわ。
PEはまだ銘柄未確定でいろいろ試してるところだけど同じ場所に着地するかもw
- 432 ：
- GT-Rとフロマイは俺も使ってる
50前にして視力落ちてきてからは
安ナイロンの蛍光色が外せなくなってきたｗ
- 433 ：
- それならヤマトヨのフラッシュオレンジだな。
- 434 ：
- >>432
GTーＲのピンクも見た目以外は高性能ナイロンだ
- 435 ：
- >>433
一回買ったけど
トップで使ってる
安ボビンの蛍光イエローとかグリーンって
マッディウォーターだと水中でカムフラージュされる
- 436 ：
- 蛍光色安ナイロンと言えばレグロンワールドプレミアム使ってたりする？
gtrウルトラあたりと比較できる人がいたら教えてほしい。
- 437 ：
- 磯用ナイロンは目に眩しい程鮮やかなビビットカラーしてるぜ
- 438 ：
- >>436
強い強い言われるけどTN500と比べて
さほど変わらん気がする
値段は倍違うけど
>>427
使ってるよ～
高価なトップウォータープラグを
岩盤にぶつけないために愛用してる
- 439 ：
- 旧型だけどラインシステムの300m巻ALL BASSフロロ4ポンドが税込み800円切ってたから買ってみた
数少ない平行巻バルクライン
感触良かったら乗り換えるかも
ただ、ココのは他社と比較すると割高･･･
- 440 ：
- ヤマトヨのガイムってどう？
- 441 ：
- ガイムはゴワゴワな安ナイロン
キャストフィールは悪いけど強度面的には問題無しな印象
- 442 ：
- >>441
なるほど、ありがとう
しなやか系なら買ってみようかと思ったがやめとくわ
- 443 ：
- ナイロンて竿先を上げすぎるとラインが水面に鋭角に入るもんで沈みやすくなるて本当なん？
- 444 ：
- >>443
本当だよ
ラインとの接触面の大きさと接触角の違いで起こる現象
極小ワームや低比重、抵抗の大きいワームなどで
ノーシンカーが沈まない、沈下スピードが遅い場合
水面にナイロンの浮力と表面張力で多くとどまり、沈みが悪い場合に
縦にシャクって水とラインを馴染ませて沈ませる、送り込むテクニックがあるのもコレが理由
フライフィッシングでわざわざリーダーにクセを付けて
ライン自体をアタリを捉える為の浮き代わりにするテクニックまである
ナイロンよりもPEラインで浮いてる部分の変化でウキ代わりにした方が
リーダー部分を沈ませて、PEライン部分でアタリを取る形にすれば
ハッキリ目で見て分かるし、変なクセをつける必要が無いし、
より繊細なアタリを感じられるので、さらに良く釣れるけどねw
PEラインはティップや手元に伝わる感度も良いけど
それ以前の繊細なアタリ、弱い魚信も目で見て取れるから凄いんだよね
要は水とラインが鬩ぎ合う接触面を点だと沈みやすく
線だと浮きやすい、さらに水馴染みの悪いラインや比重の軽いライン、
表面が編み込まれているPEラインなら、より沈み難いし
アタリが出た際の波紋も見やすいという仕組み
フライフィッシングのプロが
真顔で紹介したりしているナイロンラインにクセをつける方法は
点より線、線より面として多くのラインを水面に留まらせる為のもの
- 445 ：
- 名古屋釣法も竿先を上げ過ぎない様にする理由は、ナイロンを水面に浮かせる為とか昔のロドリで見たな。
でも、竿振っちゃうと糸入ってっちゃうんじゃないの？思いましたけど。
- 446 ：
- >>445
ですです
竿を立てる、振る
すると接触角の面でも表面張力の面でも何とか浮いてたラインが
バランスが崩れ、素直に沈み込む、ラインが入って行くようになりますよね
それを素直に沈ませる為にアングラーが行う、沈むキッカケにするテクニックもあれば
表面に浮いてアタリを取るウキ代わりに
多く残そうとするテクニックもあるという事なんです
前者はキャスト後にラインの沈み方を見て、必要なら追加する行動
後者はキャスト時からラインが水面と平行になる様に竿先を下げて水面に張り付かせます
漁港でのオカッパリや
ボートでポイント直下を狙う際に
魚がいるのを分かってて狙う際に
フォーリングでの食わせ能力の高いワームやフライ、特殊なミノーなどで
バーチカルにそのまま竿を動かすだけではなく、ラインを水面に置くように
意図的にラインスラックを作る、
横にズラして、そこで目でアタリを取りやすくする事ってあるじゃないですか
あれも無意識のうちに少しでも繊細なアタリを取ろうと、見やすくする工夫
身体が勝手にやってるテクニックの一つだと思います
- 447 ：
- 特殊なミノーというのは
アイスジグのように背中にアイのあるハンドメイドミノーです
キャスティングには向かないんですが
超スローシンキングでゆっくり狙えます
ワカサギや白魚が流されて溜まるポイント、風裏などで爆釣ルアーに化けます
PEラインは感度より、目で見てアタリが取れる方の感度の高さ、良さが好きかもです
引っ掛かり易い枝などが多い場所では、あえてナイロンラインでやったりもしてました
普段はPEラインにフロロリーダーの普通の組み合わせがメインです
結束部がガイドの外に出るショートリーダーが多いかな
中に入れる際は、PEラインも接着できる特殊な接着剤
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトを使うと
テーパー状になり、ガイドの抜けが非常に良くなり飛距離もUP
結束部の保護もできて、バックラッシュなどのライントラブルも激減します
乾燥後も柔軟性のある、表面に若干のベタ付きの残る接着剤なので
黒鉛(グラファイト)を擦り込むとさらに滑りが良くなって最高ですよ
鉛筆の芯、2B～4Bぐらいを紙にゴシゴシ擦りつけた鉛筆の芯の粉でもOKです
素材の殆どが黒鉛ですので問題ありません
シュカッ！とガイドを抜ける際に発生していた音が、シュッに変化します
バスのBFS、ロックフィッシュ、海でのキャスティングゲームなどで快適性と飛距離が改善できますので
良かったら試してみてください
- 448 ：
- >>447
ありがとうございます、ラインの仕組みに非常にお詳しそうですね。
良ければ、ラインの張らず緩めずも教えてくれませんか？
- 449 ：
- >>448
いえいえ、何とかしてもっと釣りたいとがむしゃらにやってきただけですよー
張らず、緩めずに関しては一般的な使い方と変わらないと思いますが
張っている、テンションをかけていると魚が違和感を感じ
食いが悪くなりますし
ラインが水中に入るその点をPEラインを用いて線にしたり面にして
目でアタリを取る方が簡単で釣果が伸びる事が多いです
ただし、ラインスラックのある状態からの電撃合わせのような急激なショックは
PEラインにもリーダーにもフックのポイントにも良く無いので
早いけど大きくスィープに合わせるのを心掛けています
釣れない時ほど、少しでも感じようと強く握ってしまったり
ラインを張りすぎてしまいがちですが
張らず緩めずのニュートラルな状態なら、両方の良さを活かせるし
その状態で少しでもラインが引かれる、動く、感じられるなら
ボートで流されたり、ウィードが水流で大きく動いたなどの要因以外はアタリ確定なので
精神的にも楽に期待しながら待てますよねw
ダウンショットなどの場合は、テンションの有無でワームの回転や姿勢が激変しますので
シェイクし続けてごまかす安パイか
リーダーの長さの分、フォーリングを演出するか
本当に張らず緩めずが重要なリグだと思います
シンカーを2箇所につけて2つのタナで探れるロングリーダーダウンショットも良いですよ
末端部は重め、中間部は軽めにして優しいテンションと
そこそこのキビキビ感を演出したい時に、高活性時に特に効きます
DUELの旧サイバープレックスなんかは、比重と浮力、水馴染みに強い武器でした
今だとCN500が激安なのに扱い易い、ナイロンに近い感覚で使えるのもいいですよね
まぁ、結局フロロの方が出番が多かったりするのですが…w
- 450 ：
- すげー人が降臨してて草
- 451 ：
- >>450
長さん知らんのか？スレチだなんだとすぐどやされて、よくわからんまま誓え！誓え！と言わされるぞ(爆笑)
- 452 ：
- フロロで8lbと10lbの差って扱いやすさ含めだいぶ変わりますか？
間の9lbだといいとこ取りになるのでしゅうか？
- 453 ：
- ワイ的に
30～31φの浅溝小径スプールで
しなやかなフロロを使うんやが
8lbは超快適で10lbはややゴワつきを
我慢しながら使う感じ
10lbは34φ浅溝で使うとGOODやな
12lbで使うルアーを飛距離と繊細さを優先して
細くするイメージ
- 454 ：
- ベイトリールにフロロ巻いて時間経つと、癖ついてバッククラッシュ連発するようになるのだが、俺だけか？
対処法とかある？
- 455 ：
- えーと、、、、、普通は逆だけど？
ラインを巻きたてで馴染んでない時はラインが浮きやすくバックラッシュしやすいけど。
単純にラインの量が多すぎかブレーキ力が低いだけでは？
ベイトのMHにフロロ16lbをこれくらい巻いて1/4ozの直リグ投げてもなんて事はないし
ベイトのMHにフロロ14lbをこれくらい巻いて1/2のメタルバイブを投げてもなんて事はないけどな。
https://i.imgur.com/jVkXJHK.jpg
https://i.imgur.com/s9SxA5b.jpg
- 456 ：
- >>454
太糸ハードに見られる傾向やな
しなやかなフロロを買うて使うてみてや
- 457 ：
- >>454
それスピニングでもなるよ。
ナイロンでも張りがあるのを巻いてしばらく使わんとすぐ螺旋状になる。
- 458 ：
- ラインはフロロマイスター10～12ポンド
巻量はフルから1.5mmぐらい落として巻いてある
peだと全くバックラッシュなしなんだが、フロロになると浮く浮く
下手なんかな
- 459 ：
- >>458
お家出るときにスプールごとラインを少し濡らせばいい感じ
- 460 ：
- もしかしてだけどPEラインを巻いてる時と同じブレーキセッティングでキャストしてたりする？
PEとフロロ、 同じ長さを巻いた場合フロロの方が重いから当然ブレーキをPEより強くしないとダメだよ
- 461 ：
- 20メタニウムポチったから
フロマイ16lbが80m入るか、スペックカタログ上じゃ同じ16lb80m入る16lbスコーピオンに70m入れたらこの状態
あと5m入れたらもう溢れるんだけど。
このまま80m区切りのフロマイ16lbを使い続け30mづつ捨てるか、75m区切りのベーシックFC16lbに変えて15mづつ捨てるべきか迷いだした。
70m区切りでキッチリ使えるコスパ良いフロロラインってあるかなあ？
https://i.imgur.com/jHY54wn.jpg
- 462 ：
- バスXフロロの16lbが300m巻きで70m×4回で捨てラインが20mで済むがAmazonで1903円
フロマイ16lbがAmazonで1075円
バスXフロロ高いなあ
- 463 ：
- >>461
まず先にそのダサいロッドからかえようか
- 464 ：
- >>454
太いナイロンでも巻きグセバックラ起きるよ。
ストレスなんでその日は何とか使って次回分から巻き換えるよ。
- 465 ：
- >>463
ああw コレは糸巻き用の使ってない2ピースのスピニングロッドの下の方
- 466 ：
- このフォアグリップはマキシマックスかな？
- 467 ：
- 下巻きしてフロマイを60mで使えばええやん
- 468 ：
- 14lbにしたらイイじゃん
4回巻けてお得だし
2lb程度さほど変わらん
- 469 ：
- >>468
ミノーやトップ用にGTR14lbを巻いたタックルはすでにあるんよ。
14lbよりチョイ無茶できるのが16lbなんで、20メタニウムとかで16lbをうまく運用できそうなフロロのボビンラインを模索中。
- 470 ：
- >>461
余ったのをPEラインに使うリーダーにすれば良いと思う
好みもあると思うけど
PEライン＋フロロリーダーは釣れるし、コスパ面でも最高だよ
あと個人的にフロロはクレハだと思う
- 471 ：
- >>469
70mも巻かなきゃいけないの？
そんなに巻くと扱い辛いよ、MGL3。
50mくらいにしといた方がええよ。
- 472 ：
- >>471
うーんw ハイシーズンのシャローゲームだとぶっちゃけ40mも有れば事足りるんだけ、近距離シャロー外した時に、 ヘビキャロをぶん投げるんだけどその時に足りないんだよね。
後、巻き返し頻度を下げる意味でもラインは多めに欲しい。
- 473 ：
- 遠投用のリールを持ち歩く事も考えたが
去年だったかな、Hのロッド1本にリールを2台で1台持ち歩き
午前中を25lb巻いたリールでビッグベイトをやって
午後からは14lbを巻いたリールに付け替えてヘビキャロやったけど、 やっぱり釣り場での付け替えはめんどくさかった。
- 474 ：
- >>473
セカンダリーとして他のライン巻いたリールを車に積むのは俺もやるけど1日1回付け替えるがどうかの頻度なら合理的だと思う。
てかMGL3に16lbフロロはそもそもキツイと思う。
ましてやヘビキャロもそっちでやるつもりでしょ？
14lbを20メタに巻いた方がいいと思うけどなー。
- 475 ：
- 好きにしたらイイわ
イイのが見つかったら報告しれ
しなくても良いけどｗ
- 476 ：
- 長文のIPとワッチョイ調べたら、競馬と気持ち悪いモバゲもやってると出たけど
ラブライブみたいの？
アニメのアイドルみたいの
プリキュアみたいのが踊るやつ、よく分からんがまだ遊んでる？（爆笑）
50過ぎて、あれはねーだろー（笑）
本気で気持ち悪かったぞw
- 477 ：
- 【マジキチ】長文を語るスレ15病棟【人間の人類】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1577361983/309
↑を言われてバラされて、
火病起こした基地外粘着ストーカーが改変しコピペで荒らしていますw
証拠は309以降や354を読めば分かるでしょう
↓基地外による改変後
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1577361983/354
本人曰く『大量フェイクニュース』拡散、コピペによる荒らしでの嫌がらせ行為らしいです（笑）
ﾜｯﾁｮｲ 8d92-SfrrをNGワードに入れれば消えて快適、オススメです
- 478 ：
- >>476
調べる奴もなかなかキモいよ
- 479 ：
- 476の気持ちもわからんでもないけどね
長文のマスターベーションのせいで有意義な情報交換ができるスレが終わったり
- 480 ：
- こっちのスレで話そうぜ建設的な話できるよ
https://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1579317252/
- 481 ：
- 14blで40gくらいまでのルアー投げてるんだが14blだと何グラムくらいまでいけるんや？
- 482 ：
- 20gくらいかな
- 483 ：
- >>458
久々に使うと一投目のラインがヨレまくっとるけど、投げる前に濡らすとあれなくなるんかな。
- 484 ：
- >>481
琵琶湖だと1.5オンスのヘビキャロを14ポンドでやるのが主流だから45gくらいまではいける
3～4釣行くらいでライン巻き替えてるがこれでフルキャスト高切れしたことはない
8割の力で投げるなら50gまでいけるんちゃう？
- 485 ：
- >>483
フロロは水吸わないから変わらない
- 486 ：
- >>458
重いし硬いからpeより浮き易いのはしゃあない
糸巻き量減らすかブレーキ強めるか柔らかい高級ライン使うか
- 487 ：
- >>485
水は吸わないけど水の細かい粒子は付着する
ヨレはわからんがファーストキャスト前に濡らせば高切れ防止になるよ
- 488 ：
- >>487
なんの話ししてるの？
- 489 ：
- おお、たくさんコメついてた
フロロだとfcスナイパー使ったことあるけど、フロロマイスターと大して変わらない。
フロロリミテッド＋水付け意識してみる
- 490 ：
- >>458
水に濡らしても意味ないよ
それよりもブレーキ設定にフロロモードがあるように
フロロ向きに少しブレーキ強めにすれば良いだけ
知っての通り、フロロは重いから
スプールがそのまま回転しようという慣性が強く長く働く
それがラインが浮き上がりやすい理由、メカニズムです
第一投の話で言えば、乾いた状態の方が浮き上がりにくいです
水に濡れたスプールはラインの間に水が入り込むので、その分重くなります
しかもスプールの良し悪しというのは、その重量だけで判断できません
穴抜きで軽量化したシャロースプールでもバックラッシュやライン浮きしやすい場合もあります
それは重量の影響がシャフト軸に近いほど小さく
ラインが巻かれたスプール外縁部ほど大きく働くからです
だからトラブル防止に巻き量を少なめにしたりするのは理にかなっています
軽量化を重視して特化させたアベイルスプールなどでも
シャフトは頑丈な素材にするのも
シャフトの軽量化は、そこまで大きな効果に繋がらない、
それよりも耐久性を高めた方が、シャフトの歪みを防げる恩恵が大きいからです
- 491 ：
- >>483
1投目は、誰でも本調子ではなく
ウォーミングアップの済んでいない状態なので
最高のキャストになりにくいのと
ブレーキ設定も投げながら調整しますよね
前回の設定と状況が違うので浮き上がりやすいんです
ラインを巻き替えた、前回のままでも
体と感覚が馴染んでフルキャストできてたその日の後半と
久しぶりに投げる最初の第一投目では、全然違うので仕方ないですよ
- 492 ：
- 無駄な長文は嫌われるぞ
簡潔に書け
- 493 ：
- >>492
馬鹿には無理
- 494 ：
- 一投目は、いつもブレーキはフルで効かせてる。
peであっても、フロロであっても。
それでもキャストした瞬間に、peだと若干、スプールに引っ張られて飛距離落ちるぐらいに感じるのに対して、フロロだとルアー飛んですぐに急激に失速、スプールへのサミング追っつかず、バックラッシュみたいな感じ。
ルアーは10gぐらいで、リールは18アルデバランmgl
- 495 ：
- ナイロンって、水面に浮いているラインが
全部水中に入って水面からなくならない限りルアーはフリーフォールになるんですかね
- 496 ：
- >>495
ルアーやリグの種類と
水面に浮いている、残ってるラインの状態にもよるよ
糸フケを少なくする形でのラインメンディングした場合だと
カーブフォール気味になる場合もあるし
水中に沈み込むラインの部分、その周辺に多くラインが浮いていれば
フリーフォールになる場合もあります
一部のルアーは、後ろに進みながらラインを引っ張って沈むタイプもありますよ
バックスライドワームや
知る人ぞ知る、イワナ、トラウトを狂わす爆釣シャッド、コマミノーもそうです
- 497 ：
- コマミノーのフォール知っててちょっと見直したわ
最近ナイロン太糸色々試してるんだけど長文ちゃん的にはやっぱりcnがおすすめ？
- 498 ：
- >>497
おぉ、コマミノー知ってる人がw
あれは本当に特殊なルアーですよね
固定重心、しかも中央より手前ではなく、少し後方にセットされてるし
それなのにボディバランス、リップとの位置関係の良さで泳ぐし
確か丸い鋼球型ウェイトではなく、キューブ状で四角かったはずです
あまりにも爆釣したり、他のルアーが沈黙するシーンで釣れるので割って見たのは
23～24年前だったかも
フィッシングショーでコータックの営業さんと話しもしましたよ
あまりに自分や仲間に絶賛されて、
これ、そんなに釣れるの？って面食らってました（笑）
- 499 ：
- >>497
ナイロンは正直、最近は出番が減ってます
使う時は、CN500やジャストロンですね
CN500の方が使います
フロロっぽさもあるけど、
ナイロンらしい良さをちゃんと持ってて安いのに優秀ですよね
ナイロンに関しては、昔は色がGT-Rより好きでバスアームズも使いました
安いのにツルッとしてて、GT-Rに似てたし
濁った野池とかで強かったですね
あとはバリバスのGAMEも大物をかけた時の粘りが優秀でした
ただ、陽の光に通常のクリアのナイロン以上にキラキラしてたかもw
ソラローム2、DUELサイバープレックスは
河口湖、山中湖、西湖、津久井湖、相模湖、相模川、奥多摩湖などで強かったですね
懐かしい話ですみません
- 500 ：
- この御仁は結局何がどうあろうと無理矢理に自分語りに持っていくんだな
- 501 ：
- >>500
聞かれたので自分の事を書いて応えたかったんだよ
コマミノー知ってる、
バックスライドフォールを知ってる人なんて只者じゃないしw
ラインのスレだから、
各々の経験や感触、感覚が軸に重要になるのは当然だと思う
それをネガティブな方向に、自分語りだと言う方が
ラインの話題について、
みんなでそれぞれの意見を言ったりを潰して何も生まないのでは？
自分語り以下の
他人にとやかく言うだけの他人語りになっていませんか
ラインのスレなんだから
俺個人についてなんかよりも
ナイロンやフロロライン、PEラインやエステルといった各素材の
様々なメーカーの製品について書き込んでほしいな
- 502 ：
- 何言われても自己肯定に終始するから嫌われることに気付け
ジャストロンはあまりいい思い出がないな
結束強度がイマイチだった記憶
マッチした結束が出来てなかっただけかもだがw
- 503 ：
- >>502
ジャストロンは伸びた先で切れる感じ、
それが結構、呆気なく感じるね
伸びて粘る部分は良いんだけどなぁ
CN500だと、ダラダラ伸びないメリハリが少しあるのがいいよ
どちらも基本パロマーノット、たまにユニノットで使用してます
- 504 ：
- 押入れの奥からクインターレコードのボビン巻きが出てきたｗ 相当古いけど使って大丈夫だろうか。
- 505 ：
- >>504
保管状態にもよりますが
びっくりするぐらい弱くなってますよ
ナイロンの劣化は本当に激しいです
そのまま思い出の記念品にするか、
ジグのブラシガード程度にしか使い道はないかも
- 506 ：
- 冷暗所保管で台紙とかラベルが退色してないなら案外大丈夫だぜ
でも安物バルクなんだから危ない橋渡って使う必要はないと思うがｗ
- 507 ：
- >>506
その通りだと思う
陽射しによる紫外線による劣化と
湿気による吸水劣化がどれだけあるかが鍵だよね
割れない！と柔軟性を謳った樹脂製ストッカーなんかもそう
倉庫にしてた物件の
日当たり最高の最上階の窓際に数年放置してただけで
手で持ち上げる前にパソパソに砕けるほど劣化しててワラタw
- 508 ：
- 昔、上州屋で買ったトップキャッチっていうボビン巻きは品質酷かったな。
巻き返したばかりで釣りに行ったのにブチブチ切れたよ。今はその後継品がドリームキャッチらしいけど少しは品質上がったのだろうか…
- 509 ：
- >>504
５号とかなら問題ないだろ
つか使って見なよ
一日で巻き替えるなら
- 510 ：
- >>504
下巻きに使うか捨てるね。
大丈夫なようでいざ使うと劣化してるどこかでブチブチ切れるよ。
- 511 ：
- そういえば、もうすぐジャストロンフロロ出るね
巻き量などからクレハ、シーガーフロロマイスターが正体のOEM生産品だと思う
- 512 ：
- 吸水性ゼロのナイロン登場を密かに求む！
- 513 ：
- フロロバリュースターとデッドオアアライブフロロどっちがいいですか？
- 514 ：
- その2択で悩むより、フロロマイスター買った方がいいと思う
- 515 ：
- >>514
フロロマイスターの方がそれらより強いんですか？
- 516 ：
- >>515
品質が良い、高い性能で安いので人気が凄いんですよー
バリバスは、番手など丁度いいところを突く設定で良いのですが
自社生産はしておらず、依頼して他で作ってもらうOEM生産な筈です
その仕様をメーカーに依頼する際の設定が絶妙なんです
メーカー品より安い場合や着色の色合いが好みの時には、アリだと思います
フロロは未着色のまま使う事が多いので
フロロの場合は、自分は選ばないかな
山豊テグスは他のメーカーのフリしたブランドのラインを
OEM生産してあげてる方、メーカーです
宣伝とか地味ですが性能はしっかりとしていてとても良いですよ
ただ、リーズナブルな価格で良い物を…となると
フロロマイスターの方が巻き量が少し多いし、品質はトップクラスです
それをトータルで考えると、店頭でもネットでも
どこでも買えて安いフロロマイスターが一番だと思います
フロロの世界では、クレハのシーガーは本当に素晴らしいですよ
- 517 ：
- >>516
ナイロンラインは、どこがオススメ？
- 518 ：
- >>517
ダイワのジャストロンが平行巻きで、下の方のラインも綺麗に使えて
安いのにコスパ良いですよ
あとは、DUELのCN500ですね
カーボナイロンというナイロンにフロロを重合させたラインで
ナイロンよりは根ズレ、歯ズレに少し強く
ナイロンの使用感で使える非常に優秀なラインです
純粋なナイロンではありませんが、
ナイロンラインを使う人にこそ、オススメです
平行巻きではなくなってしまいましたが、それでも激安
アマゾンで買っても500mで480～500円前後なんですよw
(色と号数によって価格が違います)
CN500のグレーは、魚に見切られにくく
特にオススメです
PEライン使用時のリーダーとしても使えますよ
- 519 ：
- >>518
スピニングに巻いたラインが一投目がヨレヨレにどうしてもなるんですが、何か対策ないでしょうか？
- 520 ：
- >>519
一投目で？
うーん、ラインを巻く際にラインのスプールを床に置いちゃってたりします？
第一精工のラインマーキーとかを使うのが一番楽だけど
無かったら
ラインを買ったら、スプールに使わない箸か棒でも刺して
5本指ソックスか軍足でも履いて
スプールを左右から適度に挟み込んでテンションを掛けつつ
箸を足の親指と人差し指の間で保持しながら巻き取れば、良いですよ
…足が攣る事もあるので要注意ですw
ユルユルに巻き取ると、ライントラブルの元です
スピニングリールで一番怖い、致命的なゴブゥワッと大量にラインが出て
ダメになる、あれになりやすいです
あとは投げた後に手でベールを優しく戻す、
最初は右手でラインをつまんで左でハンドルを巻くようにしても良いですから
テンションを適度に掛けながら巻くようにすれば
ラインも長く使えますし、トラブル激減、釣りする時間が長くなり、釣果も良くなりますよ
あとは 釣り フェザリング や 釣り ラインメンディングで検索してみて下さい
動画や解説サイトが色々みられる筈ですよ
- 521 ：
- >>518
返信有り難う御座います。cn500買ってみます。
- 522 ：
- cn500って評価が高いけど、逆にすぐに切れるとか言うのも聞いたりするからちょっと迷うわ。ルアーは無くしたくないからなぁ。
- 523 ：
- 嘘つくな本当ならソースだせよ
- 524 ：
- 嘘つき呼ばわりする前にAmazonのレビュー読んでくれｗ
- 525 ：
- CN500は細くなるほど露骨に短命
2号使う場合はほぼ毎回巻き替えてる
細糸は実用的じゃないから2号からしか用意してないんじゃないかな、と
クイックショットの方は細糸も普通のナイロン並みには持つけどね
- 526 ：
- 下巻き用にはそこそこお勧めですわ
- 527 ：
- 下巻きはマーカー付きのpeじゃね？
150mが千円程度だし
- 528 ：
- >>527
色写りあんまりしないPEてあります？巻
- 529 ：
- 下巻は使い古したラインだわ
スピニングの下巻には普通にフロロだったりする
流石にベイトにはナイロン使うけど
水糸がPE並に軽くてイイってコジコジが昔言ってたな
- 530 ：
- PEラインは、aliexpressで
1000m、1000円ちょいで中華PEライン買った方が安いよ
8xでも1000m、2000円程度
8x+1の9本撚りでも、1000mで2300円程度(送料無料)
https://a.aliexpress.com/_sMF1vO
4本PEラインなら、
様々な激安PEラインを大量に買ってきた中で、これが一番にダントツに良かった
https://a.aliexpress.com/_sXG4I8
大きなセールの時なら1000mで900円台～から買えたよ
上の２つは下巻きどころか、メインラインで使えますよ
- 531 ：
- 下巻きには、
吸水性の無い、伸びが少ないPEラインが軽くて一番です
吸水性の高い、伸びるナイロンの3lb前後の細糸は、
吸水→乾燥を繰り返して
ギリギリとスプールを締め上げるので
ベイトフィネス用のスプールだと変型したり、割れる事までありますよ
メーカーでもお客様相談室などで警告を出していたりします
- 532 ：
- >>531
吸水と乾燥繰り返すとどんどん短くなっていくとでも言うつもりかよｗｗｗ
- 533 ：
- >>532
知らないみたいですね
要らなくなったライン、ダメになったラインを
指に巻いて巻き取っていくと
思った以上に締め付ける、そんな経験ありませんか？
スプールは、ギッチギチに巻かれた状態で
ナイロンラインの場合は、吸水と乾燥、伸びて、縮んでを繰り返して
どんどん締め込まれていくんですよ
3lbナイロンラインなどの場合は隙間無くミッチリと巻かれます
それがギリギリと締め込んでいくから、想像以上に強い力になり
軽量化の為に薄肉加工、穴あけのブランキング加工がされたベイトフィネススプール
シャロースプールの場合は、歪む、割れるケースがあるんですよ
https://youtube.com/watch?v=gfPuiR56-pE
これも動画主さんは原因を勘違いしていますが
細いナイロンラインを巻いたのが多分原因ですよ
根掛かりを無理矢理に引っ張ったぐらいなら
多くの場合は、スプール変形の前にラインが切れます
全体的に綺麗に（笑）歪んでいるのが、何よりの証拠です
長い時間をかけて、ギリギリ締め込まれたから、こういう歪み方になるのです
また、このスプールには、構造的な設計での弱さがあります
丸穴のブランキングでも穴の並べ方によって剛性が変わりますが
長円形のブランキングで真ん中、中央だけ開けていない
だから、そこだけ強度が高く
ブランキングの穴と穴がラインを巻かれた方向で重なる線の面のエリアが
強度的に弱く、そこが窪む形で歪んでいるんですよ
- 534 ：
- >>533
メーカーが言ってるのは吸水して柔らかく伸びやすくなったナイロンを
テンションを掛けた状態で巻いた後に乾燥して元に戻ろうとする時に締め付けられるから注意しろって事
より軽いテンションで伸びるから細糸の方がリスクが高くなるって事
乾燥状態で下糸に巻いた後に吸水してまた乾燥した所で元に戻るだけだっての
お前の理屈でいけばベイトフィネスリールに限らずどんなスプールでも下糸にナイロンを使ったら時期に潰れることになるわｗ
- 535 ：
- >>534
知らないなら知らなかったで済む話を
無理にシッタカぶりしなくていいのにw
ただ濡らすんじゃなくて、吸水させたナイロンラインをわざわざ巻くの？
違うでしょ
最初に巻いたライン、下糸に巻いたラインも
最初は吸水させていなくても使ってるうちに表面から水は浸み込むんだよ
そして、余分なラインを指に巻き取ったのと同じでどんどん締め込んで行くわけ
その隙間も余裕も無い状態から、
さらに乾いて縮んでギリギリと締め込むのを想像してみればいいよ
スプールは表面だけじゃなく、テンションが掛かる度に締め込んでる
そこにさらに吸水と乾燥で伸びて縮んでを繰り返して
ギッチギチの状態から、ギリギリと締め込むわけ
この動画を見てごらん(6:10あたりから)
https://youtube.com/watch?v=L4jLmm2DyYA
この人もPEライン(ポリエチレン繊維)をポリエステルと言っちゃったり
イマイチ理解が足りないようだけどねw
君はベイトフィネスやってる？ベイトフィネス機持ってる？
シマノ、ダイワもBFSに特化した軽量スプールのリールに関しては
普通のリールと違って、ナイロンラインでの糸巻き量じゃなくて
PEラインとフロロカーボンラインでの糸巻き量の表示になっているんだよ
これがメーカーも認める、
ナイロンラインの吸水性と伸びる物性、
乾くと縮んでギリギリと締め込むスプールへの攻撃性、変形のメカニズムからの
メーカー側もナイロンラインを向いていない、使って欲しくないから
標準表記のナイロンラインから、吸水性と伸びの少ないフロロやPEラインに変えているわけ
- 536 ：
- >>534
あと、理解力が足りていなそうだから、説明すると
535の動画で、ヘッジホッグスタジオさんのお客さんからの話は、
伸びるナイロンラインで伸ばしながらテンションをキツく掛けて
巻いていった場合の実例ですよ
ナイロンラインを巻いた時は大丈夫でも
後からの吸水と乾燥でもギリギリと締め込むんです
釣りをしていくうちに表面から、テンションは掛かり続ける
少しでも吸水して伸びても、乾燥してまた縮む
この繰り返しで隙間やゆとり、余裕は全く無い状態に締め付けられていく…
簡単なメカニズムですよ
ベイトフィネス機のような軽量化に特化させた繊細なスプールじゃなければ
肉厚だし、穴あけ加工や削り込みをしていないので、まず大丈夫ですよ
メーカー側のラインの糸巻き量の部分にナイロンラインで表記されていれば平気です
もしも、自分の書き込みが信じられないのであれば
シマノ、ダイワのお客様相談室へ聞いてみればいいと思います
彼らに余計な仕事を増やすのが気が引けるなら
ベイトフィネス機に細いナイロンラインを巻くのは問題があるかどうか。で
ググって調べてみるのも良いと思いますよ
- 537 ：
- なんか人望無さそうな長文やなぁw
- 538 ：
- >>537
まだ知らない人も多いから
ベイトフィネスやってる人、これから始める人には
知っておいた方がいい事なので、書いています
社外シャロースプール、純正BFSスプール
どれも高いですしね
壊してからじゃ遅いので正しい情報、知識はちゃんと書いておきたい
- 539 ：
- >>535-536
どうしようもないレベルで馬鹿なんだろうけど
乾燥状態のナイロンを下巻きしてから吸水させてまた乾燥した所で最初の状態に戻るだけ
これを繰り返す度にテンションが強くなっていくと言うのなら
ナイロンは使ってるうちにどんどん短くなっていく事になるし
世の中のナイロンが下巻きしてあるスプールは漏れなく下糸が中で切れまくってるかスプールが潰れてるってのｗ
長文馬鹿基地外なのに気付かずレスしちまった俺の落ち度だわ
- 540 ：
- >>539
バカは君だよ
巻いてる時点でテンションは掛かっている
ヘッジホッグスタジオさんでのベイトフィネススプール変形の実例もあるだろ
動画を教えてあげて、説明までしてあげたのに…
理解できないお馬鹿さんだったのは残念です
伸びて、縮んでも最初の状態に戻るだけとか言ってる時点で、論外ですw
PEライン使った事ありますか？
下巻きに50cmでも30cmでもいいから、ナイロンラインを先に巻く
これが定番化してたほど、PEラインはスプール上を滑ります
なぜナイロンラインが推奨されていたのでしょうか
答えは、スプール金属表面に強くグリップし密着するからです
滑らない、密着するナイロンラインの吸水性の高さ、
PEラインやフロロよりも大きく伸びる物性から
吸水と乾燥、伸びて縮んでを繰り返して、隙間無く締め上げて行く
普段から、ずっと絶え間無くテンションが掛かり続ける、
さらにテンションが強く掛かるように締め上げるから、金属のスプールが変形したり割れるんだよ
物理や力学、内部残留応力とかも全く解っていない証拠
最初の状態に戻る（笑）とか言ってるのも
スプール上をナイロンラインが滑って行くと思い込んでいる証拠w
滑りませんよ、ナイロンラインですから
キュッと粘り、張り付いたままギッチギチの状態になり
そこからギリギリと全体的に絞り込む、締め上げていくんですよ
シマノ、ダイワも認めている、だからBFSリールにはナイロンラインの表記が無い
代わりにフロロカーボンラインで最大糸巻き量が表記されている。それも教えたのに
まだ現実を認められないのは、どうかしてるよ
- 541 ：
- >>539
根掛かりしたまま、水中に取り残されたナイロンライン、
オカッパリの際に
岸際に地面に古いナイロンラインが落ちてるの見た事もないのかな
すごく太くなってるでしょ
あれ、最初から太いラインじゃないんだよw
吸水して膨れてるわけ
ナイロンには、分子内に親水性のアミド基が存在するから
吸水性の高さだけでなく、吸湿性まで高い、だから劣化が早いんだよ
寸法安定性は、釣り糸の中でも本当に低い
伸びれば細くなる、吸水すれば太くなる、乾けば元の太さに戻ろうとする
その伸縮運動、細くなったり太くなったり、筋肉や血管が脈動するように長さも太さも変化する
それを繰り返すから、吸水した際には体積が膨張し、隙間を埋めて膨らむ
乾けば、テンションをさらに高めつつ、縮まる
釣りをして行くうちに、さらにテンションが強く掛かる
これを繰り返して行くから、締め上げる結果になるわけ
しかも釣り人は表面のラインには気を使うけど
下巻きは、殆ど目にしない、気にしないだろ
だから怖いし、気付きにくい、
その間にテンションが掛かり続ける、テンションが高くなっていくわけ
- 542 ：
- ナイロンラインの寸法安定性の悪さ、大きく変化する点を伸びる点を
プラスの方に役立てているのが、力糸やショックリーダー
伸びる事で高切れを防ぎ、初心者さんのぎこちない投げ方、
キャスト中に急にテンションが抜けたり、掛かっても切れにくく粘ってくれるわけ
だから、ナイロンライン＝ダメじゃない、使い分け
下巻きに細糸のナイロンラインを使うのはベイトフィネスリール、
社外軽量スプール、軽量化された肉厚の薄いスプールには、やめた方が良い。ってだけ
別に最初は知らなくて当たり前だし
誰だって、最初は初心者さんから始まっただろ
俺も多くの友達、仲間、先輩、後輩から学んだよ
知らないのは恥じゃない
無知を隠してシッタカぶりして、強がるのを恥じるべきかな
- 543 ：
- マジで狂ってんじゃねえのかってレベルで内容の無い長文垂れ流しまくるのな
何度でも書いてやるけどお前の理屈が通るなら
ナイロンラインはスプール内で切れまくるかフィネススプールじゃなくともスプールを潰すかのどちらかで使い物にならないラインになっちまうんだっての
- 544 ：
- >>535
お前本当に馬鹿なのな
その動画の6:10からで言ってんのは
https://youtu.be/J62IIo_ECJk
これと同じ事だっての
片っ端から良スレ潰すして周ってんなよガイジ
- 545 ：
- >>543
お前が物理法則も力学も物性も理解できないお馬鹿さんなだけじゃん（笑）
シマノ、ダイワも認めている問題だから、
ベイトフィネスリール以外はナイロンライン指定でラインの糸巻き量を表記しているのに
ベイトフィネスリールの薄肉軽量化されたシャロースプールでは
変形する恐れがあるから、フロロ指定に変えてるんだよ
現実を見ろ、現実を知れ、ガイジはお前だろw
モバゲーばかりしてる便所飯のインキャが粋がるなよ（笑）
- 546 ：
- >>544
お前が、俺が間違っていて自分が正しいと思うのなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論し、その根拠、証拠を書き示してみろ』
ほら、逃げるなよ知恵遅れw
- 547 ：
- >>543
ベイトフィネススプールと通常の機種のスプールの
剛性、設計も加工も違うのも知らない、一緒にしてしまう時点で論外（笑）
シマノ、ダイワに聞いてごらん
ベイトフィネスリールには、ナイロンラインを巻くのをオススメできません。と
理由も、ちゃんと教えてくれるからw
- 548 ：
- >>546
また基地外オウムが始まったな
- 549 ：
- ベイトフィネスリール がガラクタなのが全て悪いんやな
- 550 ：
- >>548
だから、お前が間違ってた、シッタカぶりしてただけだろ
それなのに噛み付いてきたのは、お前
正しい知識や理解がない、日本語も読めない
性格までおかしいから、そうなるんだよ
『へぇ～そういうものなのかw』で済む話で
情報共有はお互い様なのに
そこに劣等感なのか単に基地外なのか知らんけど
ケンカ売ってきて、勝手に負けて反論もできずに恥をかくのは、やめなよ
- 551 ：
- >>549
ベルトレンチで力を込めて締め上げるような凄い力が
ナイロンラインの吸水と乾燥による伸縮、収縮で起こるなんて
最初は思いもしませんよね
丸穴を直線的に並べてしまうブランキング加工も弱く
蜂の巣構造と同じように交互にした方が、やはり強いという結果でした
- 552 ：
- 毎日吸水と乾燥と摩耗を繰り返してる使い古しの歯ブラシと新品の歯ブラシを比べても長さも太さも変わらんけどな
歯ブラシの毛の素材はナイロンです
フロロだってテンション強く掛けて巻いたらスプール歪むと思うけどな
結局伸びたものが元に戻ろうとする力で歪むんだから
- 553 ：
- >>552
長文の何がヤバいって下巻きに使ってあるだけでも吸水と乾燥でスプールを潰していくって所
- 554 ：
- >>552
例えが頭悪すぎる（笑）
なら、君が同一だと思い込んでいる歯ブラシ（笑）の毛は
何mmで、吸水状態と乾燥時の長さと太さの外寸変化の違いを書いてごらん
測りもしないで、変わらないと思い込んでいただけじゃ、
変わっていない。とは言えない
そもそも歯ブラシの毛はナイロンだと断言している時点でシッタカぶり
飽和ポリエステル樹脂製の物とナイロン製、豚毛歯ブラシとかもある
飽和ポリエステル樹脂、PET(ポリエチレンテレフタレート)とナイロンとの見分けを
素材の確認を君はしたのかなw
そしてフロロは
吸水性の高く、大きく伸びるナイロンラインと違って
外寸変化の度合いが全く違うのも理解していない
そもそも、混同しているようだが
巻き取り時のテンション(応力と負荷)でのベイトフィネススプールの変形、破損の話と
ナイロンラインの吸水と乾燥を繰り返す事での変形は別の話だよ？
そこも正しく理解できていないようじゃ
スタートラインから間違ってしまうぞ
- 555 ：
- >>553
お前は日本語も理解できていないじゃん（笑）
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
これに返事、反論もできずに逃げてるだけのお馬鹿さん（笑）
- 556 ：
- >>555
下糸にナイロンを使うだけでスプールが潰れるんだもんな
- 557 ：
- >>553
そして、お前は自分の書き込みがブーメランになって
デコに突き刺さってるのを気付いてもいない（笑）
下巻き量も、使用する肉薄軽量化加工されたスプールも
使用するラインの太さも様々なのに
馬鹿ほど画一的に考える、間違ってるのに思い込む、決め付ける証拠w
ヘッジホッグスタジオでの実例紹介でも3lbを100mとか巻いた例があっただろ
しかも吸水させる前の話、初めてラインを巻いた時の話、実例
これはナイロンラインの伸縮性のみで起きた現象
そこを理解できない知恵遅れがお前
下巻きに
ナイロンラインの少ないテンションで伸びやすい、密に巻かれる状態になる細糸を使えば
より長いラインを巻く事になる
吸水性の高い伸びの大きい、寸法安定性の悪いナイロンライン、
そしてPEラインやフロロより伸びるだけでなく柔らかい
これが全て条件が揃ってしまうから、起きるナイロンラインの締め付けによる変形だぞ
表面からの締め付けに加えて中で下巻きとして多くの長く巻かれたナイロンライン細糸が
内部残留応力として、絶えず締め付け続ける
吸水と乾燥を繰り返す事で柔らかいナイロンラインの特性で
ライン間の隙間は埋まり、潰れて隙間、空間としてのゆとりを消していく
フロロカーボンラインのように硬ければ、ライン同士で滑っていくが
ナイロンラインの場合は、内部に残留応力を溜め込んでいく
それを悪い意味で最大限に発揮させる形の条件が整ってしまう
その結果の薄肉軽量化スプールの変形という現象の話
ライン同士のグリップ力も高いので、緩み難くギリギリと締め付けられた状態のまま
変形し、保持し続けるから、締め込む応力と負荷が高まるんだよ
物性や力学、物理法則などを理解できる人なら簡単なメカニズムなんだけどなぁw
知恵遅れには難しいらしい（笑）
- 558 ：
- >>556
ほら、まだ分かっていない（爆笑）
自分で自分の恥の上塗りをしてるのにも気付かない知恵遅れw
お前、ベイトフィネスリール持ってる？
ベイトフィネスやってる？
0.3～0.6gみたいなフックだけに近い物から投げられるまでに進化してるんだぞ
超軽量ルアーを少ない飛距離で投げて楽しむマニアは
メインラインは20～30mだけ巻いたり
さらに短い極端なセッティングで使う人もいる
それだけ下巻き量は長く多くなる
使い古しのラインを下巻きに使う人も多いだろう
そこに2～3lbナイロンラインを巻いてしまった場合の話なら
分かりやすいはずなんだが、まだ考えられない、理解もできない出来損ないみたいだね
細いナイロンラインなら、巻かれる量も長くなる多くなる
その伸縮率が、巻かれたナイロンラインが長くなるほど増加していく
これが締め付ける力の大きさに比例していくのだ
極端な軽量化、薄肉加工に穴だらけのスプールの場合はなおさらだ
逆に言えば、短いラインしか巻けない、超シャロースプールの方が安全とも言える（笑）
- 559 ：
- 世界に誇る、日本のベイトフィネス文化と
シマノ、ダイワ純正を超える非常に優れた特化させたカスタムパーツ、
チューニングパーツを作る社外パーツメーカー
その頂点とも言えるアベイルさんでも、以下のような注意書きをしている
ーーーーーーー以下、引用ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ラインキャパシティに表記のあるラインよりも細いナイロンラインを沢山巻かれますと、
ナイロンライン特有の吸水性による膨潤～収縮により、スプール破損の恐れがあります。
ラインを巻く際にテンションを強くかけ過ぎたり、
根掛かりを外す際にスプールを押さえて煽ったり、引っ張って切ろうとすると、同様に破損の原因となります。
ーーーーーーー引用、ここまでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
膨潤は、分かりやすく説明すると
ナイロンラインの場合なら、水を吸って膨らんだ状態の事
伸縮だけでなく、、、、収縮もナイロンラインは問題として抱えている
↑ラインの伸びと縮み。↑ラインの太くなったり元の太さに縮んで戻る部分
さらに『ラインを巻く際にテンションを強くかけ過ぎたり、
～中略～ 同様に破損の原因となります。』
この部分【同様に】が重要で
ヘッジホッグスタジオさんでの実例紹介されたラインを巻いた時の話とは
別の破損のメカニズムだと分かるはず
- 560 ：
- 流し読みしただけでも突っ込みどころだけで改行数オーバーするわ
初心者も見てんだから間違った事ダラダラ書くのやめろよな
- 561 ：
- 実験してる人がいた
http://xbassxreports.com/2492-2/
この人の実験では12ポンドナイロンだけど、ちょっと押すだけでも凹むアルミ缶が変化無しって事は、細糸でも30~40m位なら問題無いんじゃない？
- 562 ：
- >>560
お前が『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
これに理詰めの書き込みをすればいいだけ
逃げてるだけの無知な知恵遅れじゃんw
- 563 ：
- >>561
円筒形というのは、応力と負荷を分散させて集中させない形だから
ただ巻いただけじゃ実験と言えないよ
穴あけしたブランキングも無いでしょ
ナイロンラインの細糸の水を吸った吸水と乾燥
それを繰り返しての内部残留応力、締め付ける事での
ベイトフィネスリールの軽量化された肉薄スプールの変形が議題であって論点、争点
- 564 ：
- >>561
指で一箇所押すのと
同時に全体を締め付けるのでは、全く違うというのもポイントだよ
円筒形状の場合、
全体的に締め付けられても、ある程度までは耐える
全体で応力と負荷を分散させて集中させないからね
でも、一箇所を押すのは違うでしょ
分かるかな
耐えてる状態で、どこか一箇所に押したり
突くような力を与えたら、そこが耐えられなくなった場合は
一気にグシャっといく
水圧などと一緒だよ
深海調査の潜水艇は、ガラス部分は球状にするでしょ
より強い水圧に耐えられるように
円筒形以上に応力と負荷を分散させて集中させない理想的な形
全体の形状も四角くエッジを効かせたフォルムではなく
丸くするよね
これも同じ素材、同じ肉厚でもより強く耐えさせる為の工夫です
- 565 ：
- >>561
しかも周囲をわざわざ紙テープで覆って補強しているしねぇ
純粋なアルミ缶の状態とは言えないし
新品ナイロンラインを50時間程度で大きく劣化するようなら
市場に釣り糸としてナイロンラインは販売されていないと思うよw
しかもたった10mでしょ
12lbだしw
ナイロンラインの細糸、2～3lbを長く巻いた事で起こり易い現象の
実験検証じゃないよ、これ（笑）
そもそも新品12lbナイロンラインじゃ、全体が吸水するまでに
時間も足りないでしょう
足りない吸水、それを先にさせてから乾燥させての実験というのもナンセンス
巻いてから、吸水と乾燥を繰り返す条件を作って
そこからの変化を見ればいい
そもそもアミド基があるナイロンラインだから
吸水性だけでなく、吸湿性もあるんですよ
乾燥させた状態と、思い込んでるだけで
実は空気中の湿気、水分を吸って取り込んでいたりします
だから、新品のまま保管してたナイロンラインも劣化が早いんだよ
さらに紫外線による劣化も別にあるから
湿気取りと一緒に、陽の当たらない場所、冷暗所で袋に入れて保管。と
パッケージのまま放置では、劣化の進み方も違うしね
- 566 ：
- >>562
そもそも誰も細いナイロンでスプールが潰れる可能性自体は否定してないのに
お前が興奮して読み違えから論点明後日の方向に持って言ってんのにすら気付かないんだからどうしようもない
俺が言ってんのは巻いてある状態のナイロンに吸水して乾燥させても締付けは元に戻るだけで変わらんという事だけ
それに3lbのナイロン100mをテンション掛けて巻いて潰れるスプールなら
3lbのフロロを同じテンションで100m巻いても間違いなく潰れる
フロロなら潰れないと言うなら1カットで動画上げてみ
出来ないなら逃げたとみなしてこの話は終わりな
- 567 ：
- この長文君が友蔵って人なの？
- 568 ：
- >>566
ほら、まだ何も分かっていない（笑）
シッタカぶりするなよー
伸縮と収縮によって締め付けられるから
大きな伸びる性質、吸水性の高いナイロンラインが問題なんだぞw
フロロカーボン(ポリフッ化ビニリデン、PVDF)ラインは
ナイロンラインと比べて、全然伸びないし、吸水性も殆ど無い
その物性の違いも分からず
テンションを掛けて巻く事での破損例しか考えられていないのは
本当に頭が悪い証拠（笑）
- 569 ：
- >>535
「最初に巻いたライン、下糸に巻いたラインも
最初は吸水させていなくても使ってるうちに表面から水は浸み込むんだよ
そして、余分なラインを指に巻き取ったのと同じでどんどん締め込んで行くわけ
その隙間も余裕も無い状態から、
さらに乾いて縮んでギリギリと締め込むのを想像してみればいいよ
スプールは表面だけじゃなく、テンションが掛かる度に締め込んでる
そこにさらに吸水と乾燥で伸びて縮んでを繰り返して
ギッチギチの状態から、ギリギリと締め込むわけ」
↑ナイロン巻いただけのベイトフィネススプールが歪むんだw
動画ちゃんと見た？？
テンション掛けて巻いたナイロンラインはスプールを変形させるくらいの力があるぞって言ってる。
ただ普通にナイロン巻いただけのスプールを歪ませるとは言ってない。
- 570 ：
- >>566
お前が理詰めで書いて反論すればいいだけなのに
逃げ続けて、未だに出来ていないだけだろう（爆笑）
動画撮ってやらなきゃダメとか、
意味不明な強引な逃げ方（爆笑）
お前の言う知恵遅れな理屈なら
お前がナイロンラインの2～3lb細糸で
薄肉加工された軽量化されたベイトフィネススプールで
100mでも150mでも巻いて
吸水と乾燥を繰り返して破損しないのを動画に撮って証明しろよバカw
お前からシッタカぶりして噛み付いてきた話だろ
否定する根拠を示せ
法廷でもそうだが、この場合、証明責任はお前にあるんだぞ？
マジで頭が悪いのな
いや、頭が弱い。の方が適切な表現かもしれんw
- 571 ：
- >>569
引用の仕方も知らないアホなのか（笑）
びっくりするな
それなのに、自分が理解できない知恵遅れなだけなのを棚に上げて
ケンカ売って来るんだから、酷いもんだ（爆笑）
その動画に出て来る担当者も
ラインの事、俺より分かってないよ（笑）
PEライン(ポリエチレン繊維)をポリエステルと動画内でも言っちゃってるでしょw
解説、説明する講師の立場で
こんな間違いは、あり得ないんだよ…
ポリエステルなら、PEラインじゃなくてエステルラインになるからね（笑）
しかも、それはテンションを掛けてラインを巻いた際の破損例の話
じゃあ、どうしてそんな現象が起きたのか分かる？
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してごらん』
ちゃんと理解していて、正しい知識と理解があるなら説明できるはずだよ^^
- 572 ：
- >>569
そのメカニズムをちゃんと説明してごらんw
俺は既に長々と書いたけどね（笑）
答えがあるんだから簡単なはずだよ
そこから、なぜスプールに巻かれた場合でも破損が起こり得るのか
説明してあげるから
先ずは、スタートラインに立てるように頑張ってごらん
- 573 ：
- ただテンションも掛けずにナイロン巻いただけのベイトフィネススプールが勝手に潰れる事例が存在するらしいぞ
- 574 ：
- >>573
ほら、お馬鹿さんw
本当に基礎や初歩の段階で理解できなくて
思考停止に陥ってる知恵遅れそのものじゃないか（笑）
- 575 ：
- なんかこの勘違いな上から目線が気持ち悪い
生理的に受け付けないわ
- 576 ：
- >>575
勘違い？
ちゃんと話の経緯と状況を確認してから言ってくれ
俺は、ナイロンラインの細糸が引き起こす、この現象について分かっているから
下糸にナイロンラインを使う際の注意点として書いた
説明もした
それでも、自分が無知で理解力もない奴が
嘘だ！と騒いで粘着している形ですよ
他の板やスレにも、このスレを貼って
ここを荒らせ！と荒らし誘導をしているような基地外自演荒らしです
幸いにもワッチョイ&IP表示スレなので
他と違って自演が難しいらしく、荒らされていないだけですよ
ここが分からない。という点があれば聞いてください
長くなりますが、説明して教えますよ
自分の方が詳しい、もしくは俺の主張が間違っていると仰る場合には
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してください』
実験、検証の場合は、再現性のある形でお願いします
- 577 ：
- たかだか2chでむきになるなよ
分かり合えない奴等でスレ荒らすな
- 578 ：
- 世界に誇る、日本のシマノも認めている現象、問題なんだよ
http://fishing.shimano.co.jp/faq/76
- 579 ：
- 「鍋つかみが見当たらない」という夫のラインにふざけて
「つっかっもうぜ！ドラゴンボール！」って返したら、お義母さんに返してた
お義母さんともLINE中だったので間違えた
- 580 ：
- さらにライン違いという天然っぷり（笑）
- 581 ：
- >>566
ほら、シマノはナイロンラインのみにスプール変形の恐れがあると事実を述べている
http://fishing.shimano.co.jp/faq/76
フロロ3lbを巻く際のテンションでスプール破損するわけ無いだろ、アホw
そんなんで破損するなら、何百万件も破損報告が上がってる（笑）
ナイロンラインの伸縮性と収縮性が原因だと
これだけ書かれて、動画も上がってるのに
何も理解できないのは、マジでどういう脳ミソしてるんだよ
ナイロンラインの物性も物理法則も力学的な部分も何も理解できないアホ
想像、イメージさえ出来ていない証拠
Tシャツ重ね着記録の挑戦とか動画もあるだろう
薄くて柔らかいTシャツが、重ねていくとカッチカチの分厚い樹脂の塊のようになる
挑戦者も息苦しくなっていく
あれが大きく伸びて縮むゴムのような素材だったら…と想像してごらん
1枚1枚は着てても、体との間に隙間があるし大した事がなくても
それをピチピチに着て、重なって隙間が無くなる、1枚の伸縮性、収縮性により締め付ける力が枚数分
しかも余裕、隙間が無いから、その状態にモロに追加されていく
体よりも重ねられた枚数分、広がるから、締め付ける力も増す(ここはラインとは少し違うが、似ている)
ラインの場合は、Tシャツと違って繋がっているから、お互いにライン同士が変形し膨潤、膨張を
そこから伸縮、収縮を繰り返し、ギチギチの状態から、さらにギリギリと締め上げる
ナイロンラインの密着性の高さ(グリップ力)で
締め込んだ際の残留応力、引張力は下がりにくく緩み難い
そこに更に締め込む力が追加されるから、樹脂のラチェット構造の様なものだぞ
シッタカぶりしてケンカ売ってきたのは
間違っていたのは、お前なんだから、
ちゃんと一言『ごめん』でいいから、俺とみんなに謝れよ
- 582 ：
- ごめんなさい
- 583 ：
- じゃあおれもごめん
- 584 ：
- >>581
まだ延々と喚いてんのか
3lbのナイロン100mをテンション掛けて巻いて潰れるスプールなら
3lbのフロロを同じテンションで100m巻いても間違いなく潰れる
フロロなら潰れないと言うなら1カットで動画上げてみ
出来ないなら逃げたとみなしてこの話は終わりだっての
同じ事を二度も書かせんな負け犬野郎
- 585 ：
- >>584
もう触れんなよ、まったくもぅ…
- 586 ：
- >>584
まだ何も理解できない、お馬鹿さん（笑）
動画も何も、みんなもお前の言ってる脳内妄想はおかしいと知ってるよ
3lbは、1.36kgでしかない（爆笑）
日本で主流のlbクラスラインなら、それ以下で必ず切れると保証した規格だぞ（笑）
どうやってスプールを変形させられるんだよw
3lbフロロなんて、
渓流、トラウト、バス、スモールマウスバス、ロックフィッシュ
様々な魚種でみんな巻いて使いまくってるだろw
でも、壊れない
当然だ
ナイロンラインのように吸水性も伸縮性も高く、乾けば縮む
金属表面への密着性も高く、外寸変化の大きいラインとフロロは違うからだ
巻いてるテンションだけじゃスプールが壊れるわけ無いだろ（笑）
ヘッジホッグスタジオさんの動画で話してた、お客さんからの報告、実例でも
あれ、新品ナイロンライン3lbを巻く際のテンションで壊れたわけじゃないから（爆笑）
3lbを巻いていく過程でナイロンラインはスプールに密着し変形して隙間無く埋めていく
空気のクッション部分が無いんだ
さらにフロロは同じ3lbならナイロンラインより太い＝巻ける量が少ない
新品ならナイロンラインの方が同じ太さでフロロより強い
さらにテンションが掛かる＝伸びやすいナイロン細糸は
フロロやPEラインのように伸びが少ないラインよりも残留応力のエネルギーを蓄積した形で巻かれる
その伸びが巻いた長さだけ、量だけ蓄積されていくから問題なんだぞw
シマノも認めている現象、ナイロンラインの細糸を多く巻いた際の問題点だ
で、ここまでは新品ナイロンラインの話、新しくスプールに巻く時の話な
ナイロンライン細糸を多く巻いた状態で(下巻き含む)
その時点で巻いた際の少し伸びながら巻かれた残留応力は抜けずに中に残ったまま
今度は釣りでアワセやシャクり、ジャークなどのテンションと
瞬間的な応力と負荷が加わる事になる
さらにアミド基を持つので吸水性は高く、膨潤(水分を含んで膨らむ事)する
今まで以上にナイロンラインの行き場が無くなり、
さらに伸びる＝残留応力は、さらに高まる
ここまでメカニズムを分かりやすく説明しても理解できないなら、君のオツムの問題だよ
- 587 ：
- >>584
文句があるなら
世界が認める世界のシマノを知恵遅れ妄想で否定するなら
お前が、実証してごらんw
『具体的かつ再現性のある形の実験や客観性のある形で、理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
お前のは、ただの無知なくせにシッタカぶりしているだけ
思い込みが激しいだけ
知らないのに決め付けているお馬鹿さん状態だぞ（笑）
正しい理論や理屈、物性に物理法則や力学なんかは
正しい人なら、誰が説明しても異口同音で同じ結論に達する
ある意味、数式などと同じなんだよ
俺を否定するなら、シマノも間違っている事になるんだよ？（笑）
だが、現実を見なさい
シマノは正しいし、俺も正しい事、事実しか書いてないよ
納得行かないなら、自論を論理的に展開してごらん
- 588 ：
- いやあ負け犬が逃げ惑いながら吠える吠える
- 589 ：
- >>588
物性や物理法則、力学なども理解できない無知の知恵遅れでシッタカぶり
理詰めでの反論もできずに逃げてるのは、お前
- 590 ：
- >>584
お前の出来損ないのオツムで
僕の考えた実験。なんだから、お前がやればいいだけ（笑）
しかも俺の主張、シマノやアベイルさんなどでも説明している現象なのに
それを否定しているのは、ド素人のお前なのだから
法廷と同様に
お前に証明責任があるんだぞw
さっさと実験して、動画にして見せてごらん（笑）
- 591 ：
- お前が謝れって言ってもうごめんなさいしたんだから終わりにしろよ
- 592 ：
- >>590
マジモンのガイジなんだな
俺はナイロン3lb100mを巻いて潰れるスプールならばフロロ3lb100mを巻いても潰れると言ってんの
フロロならば潰れないと主張してるお前に証明責任があるんだよ
せいぜいギャンギャン喚き散らしながら逃げ回ってろ
- 593 ：
- >>591
592を見てごらん
謝ってる態度か、これw
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-uVIC [150.66.75.1])がシッタカぶりして
噛み付いてきた、ケンカ売ってきたのが、全ての元凶だからなぁ
本人が少しは理解して、自分が間違ってたと気付くまで
これは、終わらんよ
- 594 ：
- >>592
ガイジはお前（笑）
その書き込みだけで
お前が間違っている、分かっていない証拠なのに（爆笑）
自分が、如何に恥さらしな書き込み内容なのか
分かっていないのも、すごいw
ナイロンラインはスプール変形の恐れがあります。と
シマノもアベイルもヘッジホッグスタジオさんも認めている
でもフロロは大丈夫
ここに注目しろよ、馬鹿w
すでに答えを俺は何度も書いて教えているのに
まだ日本語も文章も読めない、理解できないオツム（笑）
- 595 ：
- >>592
ナイロンラインは大きく伸びて縮む伸縮性、
さらに吸水性の高さから太くなって細く戻る収縮性の両方がある
何度も説明しただろう
これを読んでもピンとこない、理解できない出来損ないの知恵遅れ
ラインを巻き取る際のテンションだけじゃ壊れるわけが無いんだよw
巻き取った後のスプールに巻かれた部分
これが巻かれたテンション＋縮まろうとするからギリギリと締め上げて破壊するんだって言ってるだろw
お前、日本人じゃないだろう
『先祖の代から日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
ここまで日本語が読めないのは、日本人じゃありえないからなぁw
- 596 ：
- >>592
巻かれた後の縮まろうとする力は
大きく伸びた方が強く長く掛かる
残留応力が残ったまま封じ込まれる
その後も吸水する、伸縮性と収縮性の両方でスプールを攻撃する
これが答えだ
フロロはナイロンラインよりも伸びない、殆ど伸びない
PEラインはさらに伸びない
だから、フロロとPEラインでは変形しない
しかもアミド基の説明もしただろ
釣りしていない新品ラインが巻かれた状態でも
ナイロンラインは呼吸するように、空気中の湿度も吸収する
だから劣化が早いのだ
ガッチガチに巻かれても釣りして水分がくれば、中で膨らもうとする
こんなの考えなくても聞けば想像ぐらい、イメージぐらい出来て当たり前なのにw
お前には、常識の部分、レベルから難しいようだね
- 597 ：
- シマノもちゃんと説明してるだろ
http://fishing.shimano.co.jp/faq/76
アベイルさんも、さすがちゃんと理解している
ーーーー一部抜粋ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
また、 ラインキャパシティに表記のあるラインよりも細いナイロンラインを沢山巻かれますと、
ナイロンライン特有の吸水性による膨潤～収縮により、スプール破損の恐れがあります。
ラインを巻く際にテンションを強くかけ過ぎたり、
根掛かりを外す際にスプールを押さえて煽ったり、引っ張って切ろうとすると、同様に破損の原因となります。
ーーーー抜粋ここまでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ナイロンラインの物性、特性によるスプール変形、破損の原因は
スプールにラインを巻く際に強くテンションをかけることでの変形、破損と別にあると
ちゃんと原因も説明して書いてあるだろう
↓↓↓↓↓↓↓↓【同様に】の部分に注目↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ラインを巻く際にテンションを強くかけ過ぎたり、
根掛かりを外す際にスプールを押さえて煽ったり、引っ張って切ろうとすると、【同様に】破損の原因となります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 598 ：
- もう逃げるしかないからいつもの連投スレ埋め始めたのかｗ
この長文ガイジは何度同じ事をすりゃ学習するんだろうなぁ
- 599 ：
- >>598
無知でバカなのにケンカ売ってきたのも
逃げてるのもお前（爆笑）
さっさと『具体的かつ客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を書き示してみろ』
実験やるなら再現性のある形でなw
- 600 ：
- 長キチって釣り楽しめてる？
釣りにもいかないで暗い部屋で一人でブツブツ言ってない？
- 601 ：
- >>600
スレタイも読めずに一人でブツブツ言ってるのは、お前だろ？
何言ってんだコイツw
- 602 ：
- >>599
俺はナイロン3lb100mを巻いて潰れるスプールならばフロロ3lb100mを巻いても潰れると言ってんの
フロロならば潰れないと主張してるお前に証明責任があるんだよ
せいぜいギャンギャン喚き散らしながら逃げ回ってろ
- 603 ：
- >>602はいはい、いつもの基地外アスペのブーメラン・ループ
>>599
- 604 ：
- 久々きたらゴミスレになってた
- 605 ：
- ナチュのワープレが急に倍近く値上がりしてて悲しい
- 606 ：
- >>604
シマノやアベイル、ヘッジホッグスタジオさんが説明しているのに
物性も物理法則も力学も日本語も理解できないチンパンが逆ギレしてただけ
自分は日本人だとさえ言えないガイジ（笑）
そりゃ日本語も読めない、理解できなくても仕方がないのかもw
もう反論もできずに泣きわめいてるだけだし
恥ずかしくて出てこれないだろう
- 607 ：
- >>605
CN500とかもあるし
ジャストロンみたいに、もっと安くて良いナイロンラインあるしなぁ
山豊テグスのガイムとかは？
- 608 ：
- >>606
俺はナイロン3lb100mを巻いて潰れるスプールならばフロロ3lb100mを巻いても潰れると言ってんの
フロロならば潰れないと主張してるお前に証明責任があるんだよ
ギャンギャン喚き散らしながら逃げ回ってねえでさっさと1カットで動画上げろよ
廃屋にフォーク突き立てたしょうもない写真なんて要らねえのよ
- 609 ：
- >>608
しつこい知恵遅れだな
だから、そこがお前が基礎から初歩から何も理解していない証拠だっての（爆笑）
バカでも理解できるように>>594-597を書いてやったんだから
ちゃんと読んで、具体的な理詰めの反論をしてみろよチンパンガイジ（笑）
シマノなども認めている現象をありえないとお前が必死に泣き叫んでも
ただの理解力の欠如、欠落、知識不足、知恵が足りないだけだっての（爆笑）
ちなみに今日は、また法律事務所へ行く予定で休みを取ってるから
いつもより構ってやれるぞ
- 610 ：
- >>608
お前から否定して来た、現実を知らずに噛み付いて来たんだから
証明責任はお前にある
それも法廷で叫んで訴えてみればいい
通る道理があるならな（笑）
- 611 ：
- >>608
そもそも、お前の知恵遅れに合わせて実験して検証するとなると
少なくとも1つはナイロンラインで破壊してから
同じ引張による応力でスプール壊してから、フロロでの実験になるんだが（爆笑）
バカのお前の為に誰が金かけて、大切なリール壊して実験して
現実を教えてやらなくちゃいけないんだ（笑）
シマノ、ダイワ、ヘッジホッグスタジオ、アベイルやKTFに聞いてみればいいじゃん
お前が持ってるリールやスプールのメーカーなら聞きやすいだろう
…お前がベイトフィネスリール持ってたらの話な（笑）
- 612 ：
- スプール潰れるとか個人の責任だからほっときましょうよ、怖いならナイロン使わない、使っても釣り終わったらライン捨てる。何のライン使っても無理すれば潰れるし、そんなの自己責任ですよ。
潰れたらまた買うしかない！
- 613 ：
- >>608
お前の知恵遅れな主張は、
言い方を変えれば、ナイロンラインとフロロカーボンラインを
伸び率、吸水性、伸縮性も収縮性も同じだと言ってるのと同じなんだよ？（爆笑）
他のメーカーなども認めている問題点、現象は
ナイロンラインの物性と性質、特性にあるのだからw
どこの誰に聞いても
フロロはナイロンラインのように伸びる、激しい吸水性がある！なんて言わないだろ（爆笑）
お前、小学生に指さされてバカにされるぞw
大きく伸びて、大きく縮む(戻ろうとする)伸縮性が大きいほど、残留応力は高くなる
大きく膨らみ(ナイロンラインのアミド基による水分での膨潤)、乾燥により縮む収縮性によって
表面に巻かれたラインでガッチガチに閉じ込められた内側のナイロンラインは、それでも膨らむ事で
さらに中心のスプールへの圧力を高める、同時に締め付ける残留応力も掛かるので
その凄まじい応力と負荷に耐え切れず
薄肉加工、軽量化されたスプールや強度の足りない樹脂スプールなどは変形したり破損してしまうのだ
ここまで答えを釣り具メーカーよりも優しく詳しく解説してもらって
まだ理解できない知恵遅れのチンパン（爆笑）
- 614 ：
- >>612
優しい仲裁をしてくれた、そんな書き込みにありがとうと言いたいです
でも、ごめん
この粘着して来てる相手は、ガチの精神異常者だし
他の板やスレも荒らしている基地外自演荒らしなんです
今後の為にもきっちり、現実を教えて
自分が間違っていたと認識させないと、延々と荒らし続けますよ
自分は赤の他人と同一人物だと勝手に誤解されて、決め付けられて
違う、そんな人物は知らないよ。と説明しても聞く耳を持たず
もう3年半前から、嫌がらせ、誹謗中傷、名誉毀損、ネットストーカー行為を受けています
著作権侵害などもされましたので
刑事事件化と民事訴訟について、警告もしましたが
反省や謝罪をするどころか、逆ギレです
そもそも他人を朝鮮人呼ばわりするのに
自分が日本人だと誓う事さえできないし、犯罪者ですよ
シマノなどのお客様相談室へ電話やメールで聞けば
ナイロンラインの引き起こす現象と問題点については教えてくれますしね
それをしないのは、彼が現実を認めたくない、
そもそも何が正しいかより、荒らすのが目的なのでしょう
それと別にナイロンラインが危険というわけじゃないですよ
2～3lbのような細いナイロンラインを長く多く巻いた時の攻撃性なので
ベイトフィネスリールなどの極端な軽量化を施されたスプールじゃなければ、それほど心配はいりません
太いナイロンラインなら、巻ける量も短くなるから、蓄積される残留応力も少なく低くなるからです
太いと、隙間も多くなりますし、ラインを巻き取るテンション程度じゃ
大きく伸ばして巻く事も無理だからです
同様に伸びが少ないフロロも極端に馬鹿力で伸ばしながら巻き取るような基地外のような事をしなければ安心です
2～3lbでそんな事をしようとしたら、伸ばし切る前に切れてしまいますしねw
だからナイロンラインとは違うのも、皆さんなら既にご理解いただけている部分だと思います
- 615 ：
- >>607
CN500は細いのは強度が不安、ジャストロンも実際に使ったら糸よれ激しくて無理だった。
ガイムは使ったことがないから機会があれば試してみる！ありがとう。
- 616 ：
- 3lbのナイロン100mなら潰れるが3lbのフロロ100mなら潰れないと言い張るから
だったら3lbのフロロ100mで動画上げろと言えば言い訳ばかりして逃げ回ってんだもんな
廃屋とフォークで遊んでろよｗ
- 617 ：
- >>616お客様相談室などに電話して聞けよ知恵遅れ基地外ガイジ
>>611
- 618 ：
- >>611
お前が貼った動画のアベイルの弱いスプール使えば良いだろ
お前の馬鹿な頭には常に逃げることしかないのな
- 619 ：
- >>618
逃げてるのはお前
頭が悪くてシマノやアベイル、ヘッジホッグスタジオさんなどでも認めている現象を
未だに理解できない知恵遅れ（笑）
電話して聞けばいいじゃん
電話も使えない、持っていないの？w
- 620 ：
- >>619
最早逃げることしか出来なくなったなお馬鹿さん
シッタカばかりしてるからそんな惨めな事になるんだぞ
- 621 ：
- お前らもう専用スレ作れよ
- 622 ：
- お疲れ様です。
- 623 ：
- >>620
馬鹿の一つ覚えを超えた
知恵遅れ基地外アスペのブーメラン・ループw
論破されて、何も反論できない時点でお前が間違ってるのは
誰の目にも明らか
シマノとかのお客様相談室へ電話して聞いてみろっての（爆笑）
- 624 ：
- >>620
物性も物理法則も力学なども理解できない、
自分は日本人だと誓う事さえできないチンパン（笑）
それなら、お前は何人なんだよw
- 625 ：
- >>621
オイコラミネオは荒らしたいだけだから
出張して、どこのスレでも荒らしまわるよ
ガチの精神異常者だから、話が通じないんだよね
- 626 ：
- >>623-624
動画はまだですかね？
- 627 ：
- >>626
理詰めの反論はまだかな？
お客様相談室への電話はまだ？
精神科への通院はまだですか？
謝罪はまだですか？
何も必要な事が出来ないんじゃチンパン以下だね（笑）
- 628 ：
- バルクラインで余りが50mとか出るともったいないしムカつくんだけどいい方法ない？
- 629 ：
- シャロースプールを買う
- 630 ：
- >>628
PEラインに結ぶリーダーとして使ってたら50mは、すぐだよー
- 631 ：
- >>627
ナイロン3lbを100m以上巻くと潰れる「可能性がある」スプールでフロロ3lbを同じだけ巻いて潰れないのを証明しろって簡単な事すら出来ないガイジが何を言ってんだ？
しかも可能性があるってだけで確実に潰れるとは言ってないんだから条件はお前に一方的に有利なのにな
本当に周りに迷惑掛けることしか出来ないゴミクズなのな
- 632 ：
- >>631
お前が知恵遅れのバカなだけじゃん（笑）
シマノとかに電話して聞けばすぐ教えてくれるのにw
電話もできないアホなのか
- 633 ：
- >>631
ナイロンラインとフロロの伸びの違い
吸水性の違いも ま だ 分からないチンパン（笑）
- 634 ：
- >>631自分は日本人だと言えないのは、なぜ？（笑）
>>595
- 635 ：
- おおののナイロンラインて他社ナイロンラインに比べて太くないですか？
- 636 ：
- >>635
日本のライン業界って、世界に比べて異常、歪な世界だから
http://www.jaftma.or.jp/standard/pdf/nylon.pdf
これを見ても分かるように
この規格は、太さの標準規格であって
強度などは各社の裁量に任せる。とある
つまり、1号なら1号の太さの標準を決めただけで強度は何も保証していないんです
釣具屋で様々な国産ラインが売られてるけど、その殆どがlbクラスライン
世界の基準、標準規格になっているのはlbテストライン
何が問題かというと
太くて強いライン強度(正しくは強力)の釣り糸、ラインと
太くて弱いラインが同じlb数表示で売られてるんですよ
どこのメーカーのラインのどの商品が、実際の高い平均lbを出せるか不明です
12lb数表示の12lbクラスラインなら、12lbまでの応力と負荷で『必ず切れるのを保証した規格』ですので
10lbの引張で切れても、極端に言えば6lbの引張であっけなく切れてもいい
そういう規格です
海外の場合は、lbテストラインが殆どですので
12lblbテストラインなら『12lb以下の引張、応力と負荷で切れない事を保証した規格』です
だから、安心できるんですよ
その分、lbクラスラインより太くなります
逆に言えば細くても強いように錯覚させられるlbクラスラインの場合は、細くできるんです
実際の強度が不明だし、各社の好きにできるんです…おかしいと思いませんか？（笑）
635さんの言っているナイロンラインが、どういう規格で作られたのか
どこのメーカーで作られたものか分かりませんが
細すぎて不安よりは、号数の太さの標準規格内みたいですし、良い場合もありますよ
店員さんに作ったメーカーを聞くのも
良いラインかどうか確かめる判断材料にもなると思います
- 637 ：
- 結局、日本のラインの場合は
そのメーカー自体の信頼性、評判や今まで使ってみた経験からの評価
ネットでの噂や評判、釣り仲間や友達からの口コミ
その製品の評価も別に考えて、情報収集するしかないんです
細いのに強いと錯覚させて、売りたい、儲けたい。
これを優先したメーカーのせいで
販売競争に勝つ為に、生き残る為に
どのメーカーも、lbクラスライン表示になってしまった
これが日本のライン業界の闇、問題点です
lbクラスラインでテスト回数、実際の平均値を公表したり
第三者機関を設けて、各社のラインを実際のテスト風景の動画を添えて
公平な立場で公開するような仕組みが出来たらいいですね
同様にlbテストラインの方も
12lb数表示のラインが実際に14lbまで耐えた！とか、その平均値と
太さを公開してくれたら、本当に太さと強度が釣り人側が選べるわけです
lbテストラインの方が無難で安心感はあるのが現状です
技術は日本が世界トップクラスなのは間違いないのに、
lbクラスライン規格のせいで真っ暗闇です
ネットでなら、本当か嘘か分からない、釣具屋や社員の宣伝かもしれない
そんな信用できない書き込みから、良いラインを選ぶしかない
これが日本の釣り人の抱える共通の悩みなんです
- 638 ：
- >>632-634
あれれ？フロロなら潰れないんじゃなかったの？
このゴミクズはいつまで逃げ続けるんだろうなあ
- 639 ：
- >>638
まだ自分が如何に知恵遅れなのか自覚できず、
逃げ回って電話さえできないチンパンのガイジ（笑）
どうして天下のシマノが
フロロカーボンラインではなく
ナイロンライン【だけを】名指しして壊れる恐れがあると警告しているんだろうね（笑）
馬鹿でもアホでもいいから現実を見なよw
- 640 ：
- >>639
うんだからフロロなら壊れないんだろ？
やって見せろってって言ってんだけどただそれだけの事が理解出来ないのか？
- 641 ：
- >>640
知恵遅れの基地外が、しつこい（笑）
お前が一人で馬鹿なだけ
しかもお前は俺に噛み付いてきた、ケンカ売って来た側なのに
出来損ないのお前の為に
どうして俺が動画撮ったり、やって実演して見せなきゃならないんだよ（爆笑）
お前の基地外屁理屈だと
お前がナイロンラインでスプール破壊をするまで実際にやってみなw
その上で同じスプールに同じテンションでフロロカーボンライン2lb～3lb
ナイロンラインと同じlb数表示で壊れると実証して見せればいいだけ（笑）
俺に求める事をお前が出来ないのは、筋が通らないだろw
そもそも、電話一つでメーカーから教わったり説明を受けられるのに
どうして電話できないんだよ（笑）
しかも自分が日本人だと誓えない基地外（爆笑）
なら、お前は何人なんだw
- 642 ：
- >>640
俺の主張はシマノやアベイル、ヘッジホッグスタジオさんなども説明して
裏付けている形
その現実を認められない知恵遅れは、お前だけ
お前が、シマノや俺が間違っていると言うなら
お前が動画を撮影して実証してみせろよバカ（笑）
- 643 ：
- 悪いけどどっちもどっちで周りの迷惑を考えられないお前らがガイジだから
自分達でスレ作って勝手に一生やっててくれないかな
- 644 ：
- わっちょい隠しのお爺ちゃんは文体が全く同じだから短文擁護を他の人が書いてる風を装ってる惨めな自分に気がつかないんだね...
- 645 ：
- >>643
正しい知識、物性などを書いているのに
嘘だ！と必死に絡んで来る、日本人だと誓う事さえできない基地外荒らしが悪い
俺は基地外の言う嘘を認めるわけにはいかない
だから、俺の言葉を聞けないなら
シマノのお客様相談室などへ電話して聞いて確かめるのを勧めているんだが
荒らしは電話もできないらしい
- 646 ：
- >>644
日本語でOK（笑）
『自分は先祖の代から日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
とてもじゃないが、644のは
日本語の日本人が書いた文章には見えん（笑）
- 647 ：
- >>644
スレタイも読めない、
『長文がー！長文がー！』と必死に荒らしたいだけの基地外（笑）
567 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ab92-PdL6 [106.73.209.192])[sage] 2020/02/16(日) 17:27:40.47 ID:0
この長文君が友蔵って人なの？
600 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e392-az+w [106.73.209.192])[sage] 2020/02/19(水) 02:32:26.19 ID:0
長キチって釣り楽しめてる？
釣りにもいかないで暗い部屋で一人でブツブツ言ってない？
644 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e392-az+w [106.73.209.192])[sage] 2020/02/22(土) 03:13:30.98 ID:0
わっちょい隠しのお爺ちゃんは文体が全く同じだから短文擁護を他の人が書いてる風を装ってる惨めな自分に気がつかないんだね...
- 648 ：
- 必死な長吉
誰一人賛同者無し
- 649 ：
- 慌ててわっちょいで検索してドヤ顔の長吉可愛い
これでマウント取れてる気になれるメンタル好きよ
お薬飲んで頑張ってね
- 650 ：
- >>648-649
慌ててIP変えている必死な基地外荒らしは、お前でしょ（笑）
スレタイに沿った話題をできない、
『長文がー！長文がー！』と必死に泣き叫ぶだけ、
荒らすだけの知恵遅れw
- 651 ：
- ID隠している奴に言われたくないな
- 652 ：
- >>651
基地外自演荒らしに殺害予告されたり
3年半も前から毎日のように粘着されてるからだぞ
そもそも2chのサーバー代、運営費は2chスポンサーの有料会員に支えられている
だから無料で使えるんだ
スレタイに関連した書き込みもできないなら、荒らしでしかない
- 653 ：
- 自身が認める荒らしに全レスする奴が荒らしが悪い自分は何も悪くないとか言うのもね
- 654 ：
- ラインの話をしようよ
スレタイ読めないのかな
- 655 ：
- 鏡が見れない男、ナシオ
俺も見れない。ピザで見たくない。
- 656 ：
- >>655
最初、はぁ？と思ったがワラタw
好きなライン、使ってるラインの話でもいいからしようぜ
- 657 ：
- >>641
俺が同じ条件ならフロロでも潰れると言ったらお前が潰れないと否定したんだから証明責任はお前にあるんだがなぁ
誰も求めてない廃屋フォークの写真は嬉々として上げちゃうのに
自分が有利な条件の動画は上げられないんだから笑っちまうわ
まあゴミクズクソバカなお前は逃げるしかないよな
精々頑張っていつもみたいにスレ埋めるまで連投続けてろや
- 658 ：
- >>657
俺がシマノなどのメーカーに裏付けされた現象のメカニズムを書いた
それに対し、無知なお前が否定してきたのがキッカケなのだから
説明責任、証明責任は、お前にある
そもそも証明責任と俺が言ったのを(>>570)
お前が猿真似しているだけじゃないか（笑）
メーカーに電話で問い合わせして
現実を教えてもらえよ
知恵遅れ相手に物理法則や物性、力学などを説いても教えても
全く理解できないようで不毛だし、成長が見られないから
スレのみんなの迷惑にもなるし、不快で迷惑、二度と俺にレスしなくていいぞ
- 659 ：
- part3はもうダメっぽいから誰か４立ててくれよ
- 660 ：
- >>659
ｵｲｺﾗﾐﾈｵをNGに入れればOKですよ
好みで自分の書き込みもNGに入れていただいて結構です
まだスレ立てには早いですし
スレ乱立は2ch規約違反になりますので
もう少しお待ちください
ラインの話をしませんか
- 661 ：
- >>658
お前が証明責任を持ち出したから今回の場合それはお前にあるんだよと教えてるだけなのに理解出来ないんだからどうしようもないわなぁ
いつも言葉だけで意味を全く理解せずに使ってる馬鹿だからどうしようもないのかもしれないが
初心者には知ったかぶりしては間違いばかり教えるしそれを指摘されれば発狂してスレが終わるまで連投して埋めるしで存在自体が邪魔でしかないわ
- 662 ：
- >>661
シッタカぶりはお前だけ
シマノのお客様相談室に電話で聞く事もできない基地外
- 663 ：
- >>662
まだ続けんのかこの馬鹿は…
俺も訴えられちゃうのかな？おー怖
- 664 ：
- >>663
民事訴訟と刑事Kを恐れるのは罪を犯した加害者の心理
お前が他の板、スレッドで俺に粘着し
誹謗中傷、名誉毀損やネットストーカー行為を行っているのは確認済み
全ては因果応報、自業自得
- 665 ：
- >>664
本物のアスペルガーなのかねぇ
- 666 ：
- >>665
自己紹介にしか聞こえないな
俺は理詰めで説明もしたし
シマノやアベイル、ヘッジホッグスタジオさんなども
ナイロンライン細糸による攻撃性をちゃんと説明している
その現実を受け入れられない、理解できないのはお前だろ
理解できないだけでなく、逆ギレしてみっともない
- 667 ：
- >>666
そこじゃねえんだよなぁ
>>663に対してのレスがズレてんだわ
多分本物のアスペルガーだから理解出来ないのは仕方ないにしてもあらゆるスレで暴れまわるのは褒められんね
- 668 ：
- >>667
スレタイも読めず
現実の物性や物理法則、力学などを理解できず
自分が頭が悪いだけなのに逆ギレしている、
シマノのお客様相談室に電話で聞いて確かめる事も出来ない
それがお前だし
ズレまくってると思うぞw
ラインの話をする気がない、いつまでもナイロンラインの物性を理解できないだけ、
荒らすだけなら書き込むな
スレタイ無視で『長文がー！長文がー！』と必死に粘着、ネットストーカー行為をしたいだけなら
迷惑だし、不快だ
二度と俺にレスをするな
今は民事訴訟や刑事Kを視野に入れて準備と手続きを進めている段階だから、そのつもりで
- 669 ：
- >>668
何を言われてんのかすら全く理解出来ずに荒らしまくって
挙げ句に暴言吐かれてんのはこっちなんだがなｗ
まあせいぜい一人遊び頑張れや
- 670 ：
- >>668
あ、一つ忘れてたわ
訴えてやるってのも立派な脅迫になるからそのつもりでな
- 671 ：
- 己の犯した罪の重さ、責任に怯えるのは加害者、犯罪者
>>670
>>664
- 672 ：
- >>669-670
俺にレスをするな。と言っているだろう
そういう所がネットストーカーの証拠
- 673 ：
- 荒らしにエサを与えないで
- 674 ：
- VALCAN EXTRA V-500使ってる人いませんか？
インプレ知りたい。
- 675 ：
- おおのとDRTのラインは職人が一緒らしいですけど、どこで作ってるんですかね。
- 676 ：
- ギスギスしてっけど
これってあれがまだ続いてるのか？
- 677 ：
- >>676
もう大丈夫ですよ
ナイロンもフロロカーボンラインも知らない、解っていないお馬鹿さん、
異常な粘着荒らし、加害者、犯罪者には
民事訴訟や刑事Kで法的措置を取りますから
お好きな話題で自由にスレを利用してください
絡まれたとはいえ、ご迷惑をおかけしました
- 678 ：
- 話題性ある新商品の情報も無いから過疎だなw 逆に言えばみんなもうしっかりと自分に合ったラインを使って不満はないって事だろうけど。
最後に話題性あった商品つったら数年前にリニューアルしたFCスナイパーが旧より太いじゃねーか！ って事ぐらいしか覚えがないw
- 679 ：
- >>675
職人さんが誰かは知らないけど製造元は東亞ストリングです。
>>678
うん、僕の場合はナイロンはレグロン、フロロはフロロマイスターで固定してしまってます。レグロンなんか23年前には既にありましたしね。
- 680 ：
- 東レ ポリアミドプラスが好きだわ
- 681 ：
- 強度100%のワダノットはどうなんだろうか？
- 682 ：
- >>681
簡単に結べるならいいが
- 683 ：
- 低伸度ナイロンてどう？
- 684 ：
- >>683
低伸度ナイロンラインも結局はナイロンなので
良くも悪くも結構伸びますよ
劣化が早いのも宿命です
ダラダラ伸びる感じではないので、アワセも決まるけど
必要な時は伸びる感じです
DUELのCN500なら、激安で性能は良く扱い易いのでオススメです
激安な分、毎釣行前、3日前に巻き替えするとナイロンラインの強さを発揮させながら
安心して大物ともやり取りできますよ
- 685 ：
- >>683
深くても5メートルくらいまでしかやらないなら使いやすいんじゃないかな
- 686 ：
- モンスターブレイブZ400m巻きいいわ
なんか長く使っても白くなりにくい気がする
キンクからキャスト切れは一回やらかしたけど
- 687 ：
- やっぱりスピニングでフロロ4lbはリスク高い？
操作性捨てても5lbにすべきですか？
あまり変わらないですかね？
フロリミを使ったとして
- 688 ：
- >>687
釣り場所、釣り方などでも変わりますが
4lbと5lbは、実際かなり変わるけど
無理な抜き上げをしない、ハンドランディングやネット使える環境なら
強引なやり取りしなければ、4lbフロロは結構強いですよ
ソリッドティップ、低弾性～中弾性ロッドの方が無難ですね
感度が高い竿ほど慎重に優しく使う、
電撃フッキングのような
フッキング貫通力が低くラインや竿に負荷をかけるバカなアワセさえしなければ大丈夫かと
ボートなら細糸でも平気です
アワセ、ファイト中の引きなどもある程度は逃せられます
オカッパリなら、モロに竿やラインに負担が掛かるので少し太くした方が安心ですね
- 689 ：
- 結局バランスだからな～
オカッパリは太めにするのが前提だと思うけど
- 690 ：
- >>688
ミドストでナイロンとフロロの使い分けを教えてください
- 691 ：
- >>690
ナイロンは扱い易いけど浮き上がり易い、表層近くの浅めの泳層に
フロロは着水後、沈ませてから
ナイロンラインよりもやや深い泳層を引くのに向いてます
浮き上がりにくい、トレースラインを引けるのも魅力です
ただしフロロを沈ませるカウントダウンがダルいのと
番手、製品によっては太くて沈むの遅い場合も
ワームの引き抵抗、比重、ボディ形状でも大きく変わります
軽い小さなワームほど、大きな違いになり
デスアダーの大きめのサイズや高比重ワームになるほど
気にならなくなる傾向にありますよ
小刻みに震えさせるシェイクさせながらの巻きなど、小細工が
キビキビした感じがダイレクトに伝わるのはフロロ
良くも悪くもナチュラルにマイルドにヌルリと泳いでくる、引けるのはナイロンラインです
- 692 ：
- >>691
thx
- 693 ：
- フロリミって普通のとハードがあるじゃないですか。フロリミハード、というか硬いラインって何のメリットがあるんでしょうか？
- 694 ：
- >>693
強度と感度重視ですよ
素材そのものの対根ズレ、歯ズレ性能だけでなく
良くも悪くも柔軟性よりも強い張りを重視したラインなので
水中で沈ませたルアーやリグを横から見た感じをイメージしてもらえば分かると思いますが
水中でダランと大きく折れ曲り、たわんだりせずに、
ルアーと釣り人の間をより直線的に短く結ぶ線になりやすいので、そちらの意味でも感度が良くなります
あとはシンキングプロップベイトやミノー、シンペン、
一部のトップウォーターでも激しいジャーク→急停止→ジャークなどでも
フロントフックやペラにラインが絡まりにくくなります
トップウォータールアーには、比重の軽いラインの方が向いていますが
あえてフロロカーボンラインを使って、頭下がり、浮き姿勢を変えて使う特殊な場合ならアリですよ
まぁ、基本的に底物、ジグ、ワーム向きのラインですね
柔らかいグラスロッドやグラスコンポジット、ソリッドティップの竿に組み合わせての
スピナベにもオススメです
巻いて使って余ったのは、そのままPEラインとのリーダーに最高ですので
余らず最後まで使えるので、結果的にコスパも悪く無いですよ
- 695 ：
- フロリミハードってハード表記だけど
サンライン初代FCスナイパー、東レスーパーハードスピニングより柔らかくて扱いやすいな
デュエルフロロ＋は相変らず硬くて結束弱いダメなコだった
>>693
ぶっちゃけカレーの肉が牛か豚か程度の問題だ
その時の気分で選べばイイ
うちは鶏だ、うちはチクワだった･･･とか争いは要らんｗ
- 696 ：
- ナイロンは東レのポリアミドプラスが良い
- 697 ：
- いい加減大企業体質うんたらかんたら
- 698 ：
- フロロマイスターの１１、１３、１５、１７LB出してください
- 699 ：
- 12、14、16、20lbが無くなるがそれでも良いか？
昨年末に買ったフロマイ16lbが無くなったので買い足し。
- 700 ：
- 16の次が20は許せない
- 701 ：
- あんまり細かく設定したら、今の値段じゃ買えなくなるだろうな
- 702 ：
- 5lb以上の奇数番手はあれば使ってもいいかな？となるけど
無いなら無いで別に無くても困らない
釣り糸の規格的にも2.75号以上は刻んだラインは作りにくいだろうし
号数規格で3.25号とかラインナップあるのはダイワだけ
- 703 ：
- 15とかあるの東レくらいかな
- 704 ：
- ノガレスのフィネスマスターってなんでなくなってしまったの？
売れてないから？
- 705 ：
- 1lb刻みだとロットのバラツキによっては14lbも15lbも変わらん場合があるかもね
- 706 ：
- フロロは安いバルク＝マイスター
80～100M巻のお高く強いの＝フロリミ
で売れ筋固定されてる感があるからな
他社フロロはプロおっかけコスプレか新製品お試しばかり
1月に買ったラインシステムの300M巻フロロが釣り行けなくてまだ未開封･･･
- 707 ：
- 14じゃほそい
16じゃ太い
15ならちょうどいい！
- 708 ：
- バルクで14lbてないよね
- 709 ：
- えっ
思わずシーガーのHPに確認しにいったじゃないか
- 710 ：
- フロリミの300m巻が出ないなぞ
- 711 ：
- フロロは苦手なんだよなぁ
ナイロン14lb3.5号500m巻きってないよね
- 712 ：
- アメモノだとシルバースレッド1000ydとかある
- 713 ：
- Revo LTX BF8にアベイル R34スプールロッドはMLで5g程度の水面に浮くルアー使う場合、おすすめのラインあったら教えて下さい
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