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鳴尾浜の若手・二軍選手を語る Part447


1 ：2019/12/05 ～ 最終レス ：2019/12/25
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↑ここまでコピペしてこの文字列が少なくなってきたら増やしてください。
ファーム公式
http://hanshintigers.jp/farm/
NPB公式
http://npb.jp/bis/2019/leagues/index_wl.html
2019年月別
投手成績
http://www.baseball-lab.jp/player/farm/pitcher/5/2019/
野手成績
http://www.baseball-lab.jp/player/farm/batter/5/2019/
小虎日記
http://bylines.news.yahoo.co.jp/okamotoikuko/
極トラ・プレミアム（日刊スポーツ）
https://twitter.com/NikkanNaruohama
#鳴尾浜球場 hashtag on Twitter
https://twitter.com/hashtag/%E9%B3%B4%E5%B0%BE%E6%B5%9C%E7%90%83%E5%A0%B4
日刊スポーツファーム試合結果
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/farm/
前スレ
鳴尾浜の若手・二軍選手を語る Part446
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/base/1573559768/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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2 ：
せやな

3 ：
せやせや

4 ：
う

5 ：
め

6 ：
な

7 ：
あか

8 ：
ん

9 ：
か

10 ：
ら

11 ：
う

12 ：
め

13 ：
る

14 ：
で

15 ：
2

16 ：
0

17 ：
ま

18 ：
で

19 ：
ど

20 ：
ー

21 ：
ん

22 ：
阪神はオープナー来年やれよ

23 ：
藤浪オープナーの後に左ピッチャーを出す嫌がらせはやめるのだー

24 ：
そらそうよ

25 ：
それ有効だと思うけど、興行としてどうかとは思う

26 ：
>>23
藤浪の後にガルシアとか、対戦相手嫌がりそう

27 ：
オープナーの考え方に関しては本末転倒になってるぞｗ
まずはオープナーなんていらん投手陣を形成するのを第一に取り組むべきであって。
それでどうしても出来てしまう穴がある時にどうしょうか？って時に取る策で
とても効果的な策とは思えない。
オープナーを利用して若手を多く投入できる若手育成としてとらえるのか
谷間の勝率をあげる策として取り入れるのか？
どっちかでも大きく継投の仕方は変わってくる
阪神に置いては谷間の勝率をあげる為の策としてのオープナーだけどね

28 ：
オープナーってか
先発は打者一巡（3イニング）か自分の打席回るまで
第二先発も同上
で6～7回からは1イニングずつリリーフ
先発と第二先発は中3日で次カード先発
以下繰り返しって戦い方はありだと思うよ
むしろ数十年後にはそれが常識になってるかも

具体的にウチでいえば
金曜日　西（3イニング）+岩貞（3イニング）+リリーフ陣
土曜日　青柳（3イニング）+高橋遥（3イニング）+リリーフ陣
日曜日　秋山（3イニング）+ガルシア（3イニング）r+リリーフ陣　
火曜日　西（3イニング）+岩貞（3イニング）+リリーフ陣
水曜日　青柳（3イニング）+高橋遥（3イニング）+リリーフ陣
木曜日　秋山（3イニング）+ガルシア（3イニング）r+リリーフ陣　
組み合わせ・順番を変えつつ以下繰り返しみたいな

29 ：
>>28
前スレのやつがうだうだ言ってたのは何のためにオープナー戦法やるのか意味なしで
単にメジャーで流行ってるから飛び付いただけやろって感じだけど

おまえの言うように一人目と二人目とを
タイプ大きく違う(左右とかサイドスローとか)のにしたら意味あるよな
たとえば予告先発の青柳対策で相手がズラッと左並べてきたところへ
二人目は左腕ぶつける、という風に

30 ：
前スレでも書いたけど、対巨人３連戦でＰＪが３試合連続先発して、亀井坂本丸をまず抑えるってのは、ちゃんと意味あるオープナーだと思う

31 ：
江越も熊谷もスイッチ辞めん方が良かったんじゃないの

32 ：
植田海は左に専念すべき

33 ：
>>30
試合の終盤でPJ投げさせるれば同じというか
点差開いて試合壊れればPJの無駄遣いになるやろ？
それは意味がない
短期決戦じゃないんだから

34 ：
今の日本式のローテーションでオープナー制をやれば
中継ぎ抑えの負担が更に大きくなるだけどな
先発が中6日も開ける日本式ならもっと先発陣に負担を受け持つ方法を模索していくべき
>>28　の考え方は画期的でオモシロいと思うｗ
現状のカタチを崩してPJを先発なんてのは愚の骨頂だろう
現状のカタチを崩すなら先発陣であるべき

35 ：
>>33
肩作ったけど登板なかったなんて事が無くなるから疲労管理はしやすくなる

36 ：
>>31
この2人は打率下がりすぎだから両打無理

37 ：
>>32
植田は対左投手の時に右打ちでよく打つのに、左だけで打つ必要性がない。
下手したら右打ちだけにした方が打率良くなるまである。

38 ：
>>34
アメリカだとリリーフをオープナーになんかしないからな。先発投手にやらせてる

39 ：
>>35
結局誰かが後ろに廻って疲労管理しずらい部署を受け持たなければいけないんだから
意味がない
PJだけの事を考えるから話がおかしくなる
もっと全体像トータルで見なきゃ

40 ：
西武森越を獲得へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-12060015-sph-base

41 ：
森越やりやがったな！
西武で覚醒しそうや

42 ：
西武か。あそこはレギュラーは盤石すぎて控えの内野がスカスカだから頑張って欲しいな。

43 ：
なるほどねぇーー
西武だから森越が必要になるんよね
打てない野手を打てない阪神が抱えても枠の無駄で意味ないもんね

44 ：
源田が故障した時に代わりのショートで苦労したみたいだしな。

45 ：
>>38
これ嘘やん
ＭＬＢ見てますか？

46 ：
>>28
いや意味ない
これだと144イニングの投手が6人
規定に入る能力の投手6人はまず揃わんし
能力の高い投手は160-180回投げてくれんと他チームとの比較で絶対的不利だろ
やらかすで生息できないのがこっちに流れて来てんのか?
巣に帰れ

47 ：
鳥谷は西武って噂もあったけど森越やってんな
森越って重宝されるよな
鳥谷は西岡コースかな

48 ：
2軍に一度も来てない鳥谷の話題は完全にスレチ。

49 ：
>>39
＞結局誰かが後ろに廻って疲労管理しずらい部署を受け持たなければいけないんだから

それは現状も一緒では？
オープナーの人は登板する日が決まってるからその人は疲労管理しやすいのではないのか

50 ：
ハムの加藤のコメント読んでないん？
オープナーは毎日投げてるような感覚で緊張感も取れないしめちゃくちゃきついって言ってたぞ

51 ：
先発投手を育成する面でも、試合が始まった1.2回を抑える感覚さえ掴めれば将来的に先発として投げれる。

リリーフにオープナーなんてやらせても無駄な時間だろ。

例えば、能見がまだ先発もやりたいと言うなら、先発投手の経験も豊富だからオープナーとして使いやすい訳。

能見本人の願望と、戦術的に長い回を使うのが怪しい選手の先発復帰調整もしやすい。

逆に岩田みたいな、先発をして初回1.2回で捕まるタイプの投手は、中継ぎで敗戦処理から復帰や調整を目指せばいい。

52 ：
阪神でオープナーやるなら、馬場、藤浪、能見、望月、岩田辺りが適性あるな。

オープナー、敗戦処理、先発が崩れた後のランナー無しの中継ぎ要員で考えれば、この4人が優秀なんだよな。

例えば岩貞が前の試合に初回大量失点したなら、次の登板に藤浪で1.2回を抑えて貰ってから岩貞に交代。

西、6回まで安定
青柳、5回まで安定
遥人、不安定だが5回まで
岩貞、不安定だが5回まで
ガルシア、4回まで安定
秋山、4回まで安定
中田？

53 ：
オープナーの話なんてやらかすスレでやれよ
二軍関係ない

54 ：
紅林スイッチ君はスレ違いなど気にしないのだ。

55 ：
小野、才木、浜地、望月、馬場
この辺の序列ってどんなもんなの？
何人くらい一軍戦力になりそう？

56 ：
福永も入れていいわ

57 ：
>>55
イメージ的には
小野、才木、望月＞浜地＞馬場

58 ：
馬場・・・（涙）

59 ：
才木は怪我さえ完治したら、その中では断トツだと思う。
ただ肘に負担がかかるフォームなんだなあ。今さら直せないだろうし

60 ：
馬場は二軍だと打たれる気せんなぁ
あと福永も

61 ：
確かに怪我さえなけりゃ才木がトップだな

62 ：
もう若手投手の頭数は揃ってるんだから馬場は打者で挑戦させてほしいわ
そろそろ転向するのにも限界ラインやろ

63 ：
いい加減しつけえなあ
あのホームラン一本で打者転向とか

64 ：
パワーだけで野手転向させたら藤谷や黒田みたいなことになるからな
藤谷黒田は足も速かったけど

65 ：
それを言えば、糸井や雄平の例もあるけどなｗ
なんでも否定的にとらえるのはどうかと思う
投手としては戦力としは厳しいやろ

66 ：
髙井雄平はむしろ阪神だったら投手で「そこそこ」成功していたかもな

67 ：
どうでもいいけどエセ関西弁使うならなんJ帰れ

68 ：
投手を打者で育成するのは時間かかるだろ。打つだけじゃなくて守備も練習しなきゃだからな。

69 ：
馬場を打者として戦力にする方が難しいだろうに
なんか簡単に言う奴がいるなあ

70 ：
才木の評価が高いね
ストレートが速いだけだと厳しいように思うけど、それは小野も望月も一緒か
いい変化球もってるのは誰なん？

71 ：
馬場の打者転向を書く奴はレス乞食と思ってる
スルーでええんちゃうか

72 ：
>>70
才木のフォークはよく落ちたで
基本のストレートの質がええのは才木と小野やな
問題はコントロールやな

73 ：
才木はフォークが良いし変化球もまあ悪くない小野望月辺りと一緒にされてるが少しタイプが違うかな

74 ：
>>73
でもあのスライダーがな
肘を痛めて下半身を強化できてることに期待や
一昨年は藤浪を軽く追い越したと言われてたからな

75 ：
岡本二世の馬場を投手で期待してる人まぁまぁおるねんな
ちょっと意外やったｗ
この投手陣の顔ぶれで出てこれるわけないやろう
急に急速上らんことには無理

よって苦し紛れの打者転向の薦めやねんけどな

76 ：
>>63
>>64
馬場って足も速いよ
新人時の計測で島田熊谷と遜色ないタイム
で握力は90キロ超
遠肩は知らんけどそら投手で150キロ出せるんだから強肩だろう
で当たればあのホームラン
身体能力的には新庄クラスだろう
そら野手転向すすめられるのも仕方ない

77 ：
馬場は小さい頃からずっと野球やってきて、ピッチャーの方が得意で評価も高いから
ピッチャーとしてプロにドラ1では入って来とるわけでね
それをたかだか1試合のホームラン見ただけで、打者転向や！とか頭いかれてんのかと
秋山は高校時代から有名な長距離ヒッターだからまだ理解はできるが、
馬場なんか全然やん

78 ：
>>76
江越は即メジャーでMVPやな

79 ：
馬場理論なら江越は二刀流のできるな
ネタ不足とはいえ低レベルやな

80 ：
いや、馬場の今の投手の体たらくでは野手転向薦められても仕方ない言ってるだけ
個人的に77の意見とほぼ一緒
それだけの身体能力あるのに野手転向しないのは
打撃センスがないんだろう

高校時代は上林熊谷と同期で控え投手だろ？
野手として出なかったんだからセンスなかったんだろう

81 ：
ボールがバットに当たらんタイプはいくらやってもむり
投手でいえば超ノーコンか球速がまったくないのと一緒

82 ：
球児が伸び悩んでた時代のこのスレがあったら叩かれまくりやったろうな
球児も身体能力はあったが、玉置と比べると野手適性は低かった

しかし馬場みたいに田舎の子がドラ１入団２年目の秋季キャンプで打者転向しろとか野次られ店やろな
かわいそうなこっちゃ

83 ：
仮にも二軍の奪三振王取れるくらいまで来とるのにな
馬場頑張れよ、期待もしとるし、応援もしとるからな

84 ：
馬場はストレートだよね
二軍では変化球で抑えてるから。
これは仙台大のときと同じである程度の制球と使える変化球あれば二軍レベルなら抑えれるんだよね

85 ：
これ定期的に貼ればいいのか？

ーー
ことし一軍…０打数０安打
ことし二軍…０打数０安打
去年の一軍…２打数０安打
去年の二軍…２打数１安打（１本塁打）
大学４年間…０打数０安打

この選手がなぜ、野手に転向したら成功するのか？
たまたま二軍で１本ホームラン打ったからって、夢を見すぎなんだよ。

86 ：
>>81
でも村上が新人王とるくらいだから上手くいけばトレードの弾になる

87 ：
馬場の2軍成績みると悪くないけどなw
むしろ来年先発出来るレベルだろ
中田賢一
防御率3.02、試合21、投球回95.1、被安打率9.27、四死球率4.07、奪三振率5.49
馬場
防御率3.17、試合19、投球回102.1、被安打率7.84、四死球率2.73、奪三振率7.76
藤浪
防御率3.84、試合14、投球回75.0、被安打率9.00、四死球率4.08、奪三振率8.64
2018福永
防御率3.80、試合20、投球回92.1、被安打率9.67、四死球率3.03、奪三振率5.57

88 ：
>>87
馬場と福永は一軍での苦い経験で腕が振れんのんちゃうか
妙に力んでる気がする
１０点リードとかの場面で投げさせたいけどそんな試合あらへんもんな

89 ：
>>87
中田賢一は谷間くらいにしかつかそうにないな
元々SBでも使われてなかったし仕方ないけど

90 ：
>>65
雄平は高校時代から打者として評価高かったし
糸井も大学時代から凄い身体能力で野手でも行けるのではと囁かれていた
当時より情報化の進んでる今の時代に
そういう評価が聞こえて来なかった馬場は
つまりはそういうことだ
>>71
昔からたまにいるよね
しつこく奇をてらったこと書くヤツ
炎上だろうが何だろうが注目浴びたいのか
「人とは違う特別な自分」を演出したいのか

91 ：
まともな人の多くは思ってることだろうけど
たとえ馬場が投手として一軍で活躍するの厳しいと見ていても
今から野手転向して一軍で通用する可能性はそれよりもっと低いやろ

高い身体能力を上手く使いこなせるようになって
投手として覚醒するほうがまだ可能性ある

92 ：
中田賢一
防御率3.02、試合21、投球回95.1、被安打率9.27、四死球率4.07、奪三振率5.49
馬場
防御率3.17、試合19、投球回102.1、被安打率7.84、四死球率2.73、奪三振率7.76
藤浪
防御率3.84、試合14、投球回75.0、被安打率9.00、四死球率4.08、奪三振率8.64
望月
防御率2.55、試合16、投球回77.2、被安打率7.80、四死球率3.31、奪三振率7.16
秋山
防御率2.67、試合13、投球回77.2、被安打率8.28、四死球率1.40、奪三振率6.76
2018福永
防御率3.80、試合20、投球回92.1、被安打率9.67、四死球率3.03、奪三振率5.57
被安打率、奪三振率、四死球率をみたら
中田と藤浪を使うより、望月と馬場と秋山を先発で使った方がいいとわかる

93 ：
馬場は正に百聞は一見にしかずだわ二軍相手に良いデータ出てても実際に投げてるとこ見たらね
首脳陣も一軍でチャンスを与え続けるのは難しいて判断にどうしてもなってしまう今のままだと

94 ：
馬場に関してはほんとまんま秋山って感じ
二軍ではいいのに一軍では泣かず飛ばすな感じがほんとまんま

95 ：
馬場はメンタル的な問題もあるんちゃう
一軍の雰囲気にまず慣れないと、実力出せないよ

96 ：
ストレートにアドバンテージを見いだせないなら動かすとか出所を隠すとかしないと今の阪神投手陣では競争に勝てん
逆に変化球とコントロールの良い投手が少ないからそこで勝負できるようだと生き残れる可能性も出てくる

97 ：
>>70
才木は望月、小野とは別物
2018 奪三振率9.32
先発でこれは高橋遥人並みの奪三振率

98 ：
才木は真っ直ぐの角度・質いいし
変化球でもストライク取れるしな

小野も望月もストライク取るのに精一杯って感じだし

99 ：
馬場真っ直ぐダメだし変化球も全然空振りとれんしきついな

100 ：
前回登板でも通用しないと思ったけど今日は論外だな
ドラ1ですぐ首になることはないけど何年置いておいても根本から変えなきゃ戦力になることはないね

101 ：
しょぼいストレートやな 無理やね馬場 WLで結果残したとしてもこのストレートじゃ無理や

102 ：
とりあえずこのWLで平塚と葛西は完全に終わったな現にこの二年誰も担当させてもらえなかったし

103 ：
来年東北福祉に元山がいるからな
葛西はまだ行けるかもしれん

104 ：
スカウトとしてはナベが優秀っぽいね

105 ：
ストレートの質が死んでて高めに集まるからアマ相手でも変化球を見送られる
馬場に関してはここが良くなればってのが果てしなく遠い所にある

106 ：
変化球封印してストレートが良くなるフォームで作り直した方が良いね

107 ：
キツイなぁ馬場は片山は打者としてはWLだとかなり良いけど捕手は無理だと思われる外野や内野をやった方がいい

108 ：
熊谷調子上がってきたのか

109 ：
>>107
24歳であまり時間がないんだから来年1軍狙うには片山くらいやらなきゃダメな場所なんだよ
馬場は5回無失点で抑えた前回でもあっぷあっぷの内容だから1軍想定が全くできん

110 ：
馬場の上位互換の秋山があんな感じ
二軍でそこそこやれて上でも通用するヤツの必須条件は球速があること
今なら150キロはいつでも投げられるとか
次に四隅に投げ分けられる制球力
秋山が勝てたときは制球力があって何故かあの年だけ球速も出てた
通常運転の秋山は谷間に出てきて多分勝率五割もないはず
それより下の馬場がどうやって一軍の戦力になれるか
さあみんなで考えようw

111 ：
馬場は先発出来るだけ力あるでしょ。

112 ：
秋山って言うほど悪くないけどな

113 ：
>>110
覚醒 成長
以上

114 ：
片山は下半身回り太くなったな 2軍の出始めの時はインコースの変化球無様な三振多かったけど、WLでは拾えるようになっとるな 下がどっしりせな変化球も泳いで捉える事できひんし 結構鍛えたかもな 成長はしとるんちゃうかな もっさんも喜ぶわ

115 ：
能見さんが開花したのは30間近になってから
もう少し長い目で見てあげようよ

116 ：
金本が初めて規定立てたのもたしか27～8才やったしな
馬場もこれからやw

117 ：
馬場はだめだが、片山は頑張ってるね

118 ：
片山は守備がね…コンバート待ったなし

119 ：
>>110
気持ちはわかるけどそれ出来ない、投手全員きるの？

120 ：
馬場のストレート遅すぎやん
入団前のMAX155キロは何やってん
本当なら望月と同じぐらい球速出る予定やろ

121 ：
秋山は怪我治って来年はやれる年だろ。
外人投手枠も1人減りそうだし。

122 ：
片山を打てると勘違いしてる人多いけど
今季二軍で
75試合　.202　5本　17打点　13四死球　50三振　出塁率.251
だぞ
ちょっと一軍で使えるには程遠い
年齢的にももう来季26才だろ
そら一生懸命盛り上げて練習するのは素晴らしいことだけど
打撃も守備もNPB基準でみると厳しすぎる選手

いや期待はしてるけど
練習姿すら見たことない伝説の捕手廣神に比べたらはるかにましだし

123 ：
そうは言っても、ファームで期待できる捕手なんていないだろ。
守備でも片山の方が長坂よりマシと見てるし。
そこそこ若くてそこそこ打てるだけマシ。

124 ：
片山は打撃よりまず守備しっかりしないとな

125 ：
いや、片山も守備はヤバイぞ
逸らしすぎ

126 ：
素質はあるんだから、守備専捕手を目指せ片山

127 ：
これ言うと夢も希望もないけど
7～8年は梅野やで😎

128 ：
片山は男前が責任持って一人前に育てるやろ

129 ：
梅野が出ていかないで定着してくれるならそれが一番だな

130 ：
阪神はどっちかが破滅的に悪いのとちょっとずつ悪いみたいなのばっかやな

131 ：
片山、まじでええやん
プロ捕手の壁にぶつかって得意の打撃も落ち込んだけど、打つだけならやれそう
外野いってくれんかな……

132 ：
また外野手に新たなドングリーズ結成するのか？

133 ：
捕手やらないなら期待値は野原丼以下になってしまうがな片山は
ツブシが効くほどの打力も無いんだし

134 ：
外野だと高山以下の守備走塁だからな。
長打力も高山超では無いし。
まあ高山はドラ1だけあって、なにげにスペック高い。

135 ：
台湾で活躍しても1軍でどうこうってわけではない
むしろここで通用しないようだと1軍競争枠にも入れない

136 ：
片山は外野コンバートがええかなと思ったけど、左打ちなんだよなぁ
左打ち外野手はもうええわ
捕手としては梅野坂本といたら出番ないやろ

137 ：
とりあえず三塁やらせるのがいいんじゃないか
左の外野はいらんのだ

138 ：
高山は、今年1軍でOPS.700以上あるからね。これ超えるの中々難しいと思う。
北條、高山、大山、糸井、マルテ、福留だけが今年1軍でOPS.700以上
他球団を観てもOPS.700以上は、スタメンレベルの選手に多い

139 ：
片山はファーストとキャッチャーでいいよ

140 ：
片山コンバートしたら板山になっちゃうだけでは？
捕手できるから価値あるのに。

141 ：
片山は板山ではないな
昔いた野原祐也に非常に近い

142 ：
まだ1年目なのにコンバートさせようとするキチガイ多すぎ

143 ：
片山は1塁3塁両翼手そして第3の捕手できるUTプレーヤーで潜り込んでいけ

144 ：
糸井は何がなんでも2千本打ちたいはずやしそれにはあと丸々3年かかる
近本はレギュラー張れると思うし残り1枠
現状では高山と外人の戦い
左ばっかりやな
そんで内野も糸原に木浪
右打ち大チャンスやのに北條も中谷もパッとせんな
マルテがスペッたら悲惨やなw

145 ：
二軍の右打者で打てるヤツがいたら内野外野問わずレギュラー獲れるのに誰もおらんなw

146 ：
ドラフトでもあまり右打者を指名してないような
気づいたら左打者ばっかりになってる
小幡も遠藤も左だ
井上がコケたら終わりやん

147 ：
>>134
そりゃ高校時代もプロ志望なら2位までの指名確実だったほどの素質だしな
高卒時点で2位以上確実なのにプロ蹴って大学で活躍して1位重複って井口や高橋由伸レベルなんだよな

148 ：
高山は何やかんや言って競合ドラ1になるだけのポテンシャルの高さ感じるよな
変態打ちといい一時期低迷して二軍暮らしだったことといい
今岡を彷彿とさせるわ

>>146
だからこそ1位使ってでも大山取ったんやないの
右の強打者貴重だから

149 ：
>>144
糸井は怪我もあるから4年はいるよ

150 ：
>>146
奥山、小野寺いるよ

151 ：
育成の2人は頭数くらいに思っておかないと

152 ：
馬場はイトカズ、飯田、谷川、等との2軍でも控えクラスとの争い
片山は中谷、陽川との争い

片山の方が1軍近い

153 ：
片山がせめて喜田剛くらい打てるようになればいいのだがな

154 ：
片山の競合は坂本でしょ

155 ：
基本原口だろ。
守備では坂本には勝てない。
坂本をマスク被らせるために落とす時期が来季も出てくるとは思うが。

156 ：
坂本は送球難で、肘のクリーニング手術でどれぐらいよくなるか不明
片山の方がまともに投げれるだけマシ

157 ：
打撃も守備も片山より長坂の方が上です

158 ：
梅野、坂本、原口と上はまぁまぁ固まってるからこそ藤田やここからのドラフト＆育成に期待やね。

159 ：
阪神ドラ3及川　評価のギャップ乗り越えたどり着いた15歳の選択
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/12/07/kiji/20191207s00001173079000c.html

160 ：
ロッテの島が引退か･･･
うちも狙ってただけに複雑だわ

161 ：
野球に対する未練もあるやろうけど早めに切り替えるのもありやと思うなぁ。
下位指名でも3000万近く契約金貰えるから予備校～大学迄の資金は捻出できるしね。

162 ：
島はあの凄い球投げれたが
だめになってしまったからな。藤浪をさらに極端にした感じで

163 ：
熊谷が日に日に良くなってるな

164 ：
>>162
言うても二軍ですら結果残したことないピッチャーやろ？

165 ：
藤浪がアレだから偉そうに言えないが
ロッテは入団してオカシクなる事がお多い気がするね

166 ：
馬場や秋山は真っ直ぐにスピンをかけられないのかな
日生の高橋拓が今年は球速を犠牲にしても球にスピンをかける投法で良くなったって言ってたけど

167 ：
馬場、秋山が今以上に球速落ちたら終わりやん

168 ：
熊谷スリーランってギリギリ？

169 ：
来年リセットされてそう

170 ：
>>165
藤浪が目立つだけで阪神の投手育成は岩崎遥人青柳見ても優秀でしょ
逆に言えば阪神で復活出来なかったら藤浪は何処に行ってもダメ

171 ：
>>169
ほんとそれ

172 ：
>>168
フェンスの一番上に当たって入った

173 ：
片山に白羽の矢が立ってるのは、肩の強さでしょ。原口、坂本、長坂と肩に関してはイマイチの奴が多い。

梅野が守備でも中心になっていて、梅野が怪我したら原口や坂本じゃ盗塁し放題だからな。

長坂は肩はイマイチだし、長打力は片山に負けてる。打率はどっこい。

それなら片山一軍で使うプラン立てるわな。片山は打撃よりブロックや肩の強さで来年1軍戦力になるべきだな。

174 ：
片山肩強くないけど

175 ：
>>165
近年のロッテは野手も投手も育成ひどかったよな
球団の注目度低いから阪神みたいに叩かれなかっただけで

でも井口監督なって吉井投手コーチ来てからだいぶ変わった気もする

176 ：
>>174
片山、遠投100m、長坂、遠投95m
守備は、長坂の方がポロポロしてるだろ

177 ：
片山はブロックや肩の強さが1軍戦力レベルにないから打撃で活路を見出すしかないね
守備に関しては藤田に勝てるかすら怪しい

178 ：
>>164
1年目のWLで見たら、凄い球で抑えたと思ったら次の失投から突然球威も制球もなくなる、みたいな感じだから
実績ないのも仕方ない

179 ：
藤田は下手したら早い段階で1軍にいるかもな。ただプロの球に慣れればの話だけど
片山は来年1軍とるならフレーミング、守備、ブロック、2塁送球のレベル上げた方が良い。
長坂も同じ

どーせ2軍でも打てないんだからね

坂本は2塁送球なんとかしないと1軍にいるのは厳しいと思うぞ。
第3捕手なんて守備が上手くないと出来ないからね。
梅野が怪我したら、原口と坂本は二塁送球遅いから走られまくりだし

一軍にいるべきなのは守備型捕手2人、打撃型捕手1人
阪神は梅野以外、原口、坂本どちらも打撃型捕手。

坂本なんてそれこそ、1軍のスタメン取りたかったらレフトも守れないとダメ。
打力的にファーストは無理だけど、レフトぐらいなら打撃成績次第で行ける。
陽川や江越レフトで使うより打力はマシだからな。

原口は完全にキャッチャーとファーストの両立でいい。通算打率は全球団の捕手の中で、1位森の次に打率があるんだからね。

180 ：
>>176
遠投は当てにならんな
片山のスローイングはふんわりボールという印象しかない

181 ：
まーた古川厨が来てるのかw

182 ：
高卒捕手で出てくるのはドラ1ぐらいだろ。
ドラ2でも普通に消えるのに、ドラ5が出てくるわけない。
阪神の高卒捕手で戦力なったのは山田と原口ぐらいか？
山田がドラ3、原口はドラ6だが完全な打撃型。
まあ直属上司の山田を目指すべきだな。

183 ：
今年は捕手豊作だったからな。しかも高卒投手、高卒遊撃手も豊作だったしな。
打撃専の高卒が少し不作だったからこの辺が上位に集中しただけだぞ？

高卒捕手は東妻、藤田、山瀬
大卒捕手は海野、郡司、佐藤都
社会人は、柘植

普通なら藤田みたいな選手をドラフト5位で取れるなんて事はない。

ドラフト5位だから能力が良くないなんてのは、ただの偏見か無知

184 ：
>>182
ホークスに甲斐っていう捕手がおるけど、高卒で育成６位で正捕手になってるねんで
知らんみたいやけど、けっこう有名な選手やから知っとくとええで

185 ：
はえ～

186 ：
藤田にはドラ5相当の契約金３０００万円しか払ってないし、それが現時点での評価でそれ以上でもそれ以下でも無い。
まったく優先されて育成される立場では無いので、まずそこから評価を覆していくしかない。
別に今年の藤田に限らず、下位指名の選手はみんなずっとそうだろ。

187 ：
別にドラフトなんて、その年で優先度が変わるだけだろ。
順位が評価ってのは運営側のいい分で、いい選手を安く取得出来れば経営的にいいわけ。
別にそれは、商売なんだから否定する必要もない。悔しかったらプロで評価を覆せばいいだけだし
例えば今年、大山みたいのが6人もいれば下位でも1人ぐらい取れるだろって話になる訳。
逆に今年、大山みたいなのが1人しかいなかったら上位になるわけ。

188 ：
>>182
どちらも一年程度だが小宮山と狩野も活躍したやん

単純に捕手はプロとアマのレベル差一番大きく成功率低いポジション
(その代わり?二軍要員でもなかなかクビにならない)
ドラ1だって期待外れはよくいる

189 ：
>>165
高卒投手に関しては
増渕・由規・赤川とドラ1を3年連続で潰している
ヤクルトは阪神よりもだいぶ酷い。
ついでに高市・加藤の大卒ドラ1も2年連続で全く使い物にならずに
潰しているし、竹下もなかなか。寺島も時間の問題だろう。
杉浦もあっというまに日ハムに捨てたし杉浦の後輩の清水も暗澹たるスタート。
でも育ててるとか言われてるんだもんなあ…。

190 ：
熊谷ってホームラン以外はどうだったの？

191 ：
ヤクルトは梅野も潰しかけてるからなぁ

192 ：
>>190
４－１
ちょっとレフトの守備が危うかったけど外野は仕方ない
打撃は.２５０まで戻った

193 ：
>>192
ありがとう
外野は慣れたらいけるようになるのだろうかw
やらかしてると聞くが

194 ：
大和も植田もレフトまではやらされてなかったろ。
外野はセンターだけで。
ウィンターリーグ人不足のせいなだけだろ。

195 ：
【NPB-WHITE】
巨 比嘉(19) .500(4-2) 0本 2打点 OPS1.350
阪 片山(25) .375(32-12) 1本 6打点 OPS1.022
横 伊藤(23) .293(41-12) 2本 6打点 OPS.858
ロ 松田(25) .333(36-12) 0本 9打点 OPS.831
阪 島田(23) .302(43-13) 2本 7打点 OPS.805
中 根尾(19) .279(43-12) 0本 4打点 OPS.703
阪 熊谷(24) .242(33-8) 1本 8打点 OPS.649 盗塁王
巨 黒田(19) .259(27-7) 0本 1打点 OPS.582
横 知野(20) .208(24-5) 0本 3打点 OPS.550
巨 増田(19) .176(34-5) 0本 1打点 OPS.370
巨 加藤(20) .100(30-3) 0本 0打点 OPS.350
中 石橋(18) .100(20-2) 0本 0打点 OPS.332
巨 田中(27) .063(16-1) 0本 2打点 OPS.263
(巨 山下(19) .360(25-9) 0本 5打点 OPS.989) -怪我により帰国-

196 ：
熊谷も何だかんだ打点稼いでるのな。2軍でチーム最多打点稼いでるだけあるわ。
勝負強い打撃、盗塁王、ユーリティー性のある守備

熊谷は来年1軍だな。今年植田がやってた代走要員にぴったりだし。

しかし片山と島田もだんだん成長してるな

197 ：
熊谷は学生時代から勝負強いから使っては欲しいな
浦学戦のサヨナラヒットとか大学選手権の準々決勝の９回同点タイムリーとかはしびれた

198 ：
ファーストの試合がイレブンスポーツDES見れる様になってからダイジェスト見てるけど熊谷が殊勲打打ってるのをよく見るイメージ

199 ：
平田とかいう長年指導者しても一切結果は出せない無能が、今度は掛布に若手にガンガン指導してやってと要請
また掛布ユルユル二軍監督復活させよう

200 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00000004-spnannex-base
阪神・平田2軍監督のお願い　掛布さん、金の卵育てて！来春安芸C「どんどん教えてほしい」


掛布に何を教えれるっていうねん
コイツホントにズレてんなあ

201 ：
平田くれてクビにして高代さん監督にすりゃよかったのに

202 ：
矢野が竜色強めるから平田はOBの機嫌とって中和
それにしても掛布はいじり過ぎるからなあ

203 ：
>>201
ＯＢ「ダメです」

204 ：
高代は役不足かもしれんが
若手に技術を伝えて欲しい
小幡の守備評価が高いのに寄与してると思うので

205 ：
掛布は時代遅れやろ
その上ファームを楽園にするやろｗ
ファームが気楽ってどうやねん、強くなるわけない
1日でもファームから脱出したくなるぐらいやないとアカン

206 ：
虎風荘から出たくないと契約更改でゴネたタイトルホルダーが昔いまして

207 ：
>>196
植田と熊谷だと走力は同じでも盗塁能力に差があるだろ

208 ：
>>206
そいつは一人黙々と練習続けたやんけｗ
寮が居心地良かっただけやろ
ファームの練習はクソ厳しいくらいで逃げ出したくなるぐらいやないとアカンやろ
中谷や陽川や俊介みたいなのを今後生まない為にもな

209 ：
北川がいるのに和田が臨時で来てただでさえダブついてるのに
この上掛布なんかに口出しさせたら選手が混乱するだけだわ
馬鹿なのかな

210 ：
若手が育たないのを、環境のせいだけにするのはおかしい
なぜスカウティングの段階で誤っている可能性に目を向けないのか
中谷や陽川は西武だと育ったのだろうか

211 ：
金本式トレーニングにしてから怪我人がめっきり減ったよな
この身体作りをファームですべきなんやろ
技術云々の以前の問題をやらしてないのが問題
尻叩いてでも基礎練習はさせなあかん
それがファーム

212 ：
和田の推しで北川が来たんやろな

213 ：
北川は一応OBだけど球団内の格は和田や掛布が遥かに上だから来たらそん時はやりにくいだろうなあ
まだ和田は教えられる打撃理論がありそうだけど掛布って

214 ：
>>213
和田の理論なんて、それこそ「逆方向への打撃」しか無いやろ

215 ：
普通の感覚なら平田のリップサービスなんか真に受けず、邪魔するようなことはしないと思うんだが、掛布の場合は真に受けてノコノコ出張って邪魔しそうで怖い

216 ：
>>214
和田豊はアリアスにまで右打ち教えようとしたぐらいだからなあ。

217 ：
今までの打撃プラス右打ちならなんぼでも教えてええんやで？
KKは右にだけ打てみたいになってたからアホかって言われただけで
広角に打てればそれに越したことはない

218 ：
ブラゼルにはその逆方向の打撃が見事にヒットしたがな

219 ：
>>217
金本は右だけに打てなんて言ってないよ。
追い込まれたら別の競技だ、と教えてただけ。

220 ：
打撃理論もだけど結局は素材だからな身も蓋もない話になるが
梅野とか大山北條高山辺りは指導や起用方法でやいやい言われたが何だかんだ一軍で戦えてるしな

221 ：
>>219
>追い込まれたら別の競技だ
これも意味分からんよな
三振したら許さんぞって言ってるに等しい
ああいう無能には三振もセカンドゴロも同じアウトだって分からんらしい

222 ：
ノーアウト2塁だと三振とセカンドゴロは相当違うけどね

223 ：
>>221
野球経験ある？

224 ：
こういう奴って、
ノーアウトランナー２塁でのセカンドゴロと遊ゴロも一緒なんやろな

225 ：
ランナー1塁なら三振とショートゴロどちらがいいでしょうか？

226 ：
>>223
金本に進塁打とかそういう考えはねえよ
フリーのときから追い込まれたら打撃変えろって言ってたんだから
選手を追い込むようなこと言っといてうちは打てないとか無能の極みやんｗ

227 ：
金本自身は赤星がランナーの時強引に引っ張ったりしてたから進塁打意識はあっただろうね　監督になってからはどこまで考えてたか知らんけど

228 ：
掛布って解説聞いてて急に怒り出したりするから更年期障害を疑ってる

229 ：
掛布って解説聞いてて急に怒り出したりするから更年期障害を疑ってる

230 ：
金本のケースバッティング=右に打つはなぁ。
ブレイザーはケースバッティングとは野手がいない所に打つ事と
言うとったんやけどね

>>205
掛布は期待してる。田淵みたいな右バッターが必要やとタイガース党や解説でも言ってた
井上君始め右の恵体打者達に田淵の事、将来の目標像を教えたって欲しい

231 ：
>>230
金本は、「進塁打=右に打つってのは違うんじゃないか？」
って言ってたと思うけどな

232 ：
小山さんは高めに浮くともの凄い怒るw

233 ：
全部ボールやないか

234 ：
何度も言うが金本は自分でも出来たからみんなできると思い込んで自分自身を努力の人だと過小評価してるのが指導者としてキツイ
片岡については知らんアイツはどうでも良いよ

235 ：
>>234
金本は努力の人だったと思うぞ。若い頃はヒョロガリだったのが浜風に喧嘩売れるまでになったんだから。
ただ、その努力が並大抵じゃなかったのは確かだな。

236 ：
スレ違いやぞ
鳴尾浜の話しようや

237 ：
掛布は有能金本は無能

238 ：
>>231
野球観が同じだという片岡コーチの右打ち指導で
選手が上手く行った日は「ナイスでしたね、片岡コーチ」
と片岡褒めちぎってただろ　でも、結果が出ないと
「大山は右打ち意識しすぎじゃないか」
と選手批判を名指しして言い出す金本

239 ：
発言で有能無能判定されるから口の上手い奴や偶々凄い素質の奴と巡り会っただけの指導者が出世したりする

240 ：
>>239
少なくても、現役時代の自分のやり方を全員に
強制しただけの金本は結果出してない
そのときの数字だけで金本が有能かそうでないかわかりそうですがねえ

241 ：
金本も監督就任迄は無理に右打ちするよりヒット打てば良いって考えだったんだけどねぇ

242 ：
>>214
んなこたーない
スラッガータイプの指導もしてる
自分の現役時代のことしか教えられないほど指導の幅狭くないよ和田は
それは掛布だろう

243 ：
和田は上本がホームラン打ったら叱ったぐらいだからな…
たとえば近本の打撃も気にいらんだろうな。

244 ：
2017年甲子園の巨人戦で鳥谷が鼻に死球食らった試合で
福留が3塁打打ってノーアウト3塁で内野後ろに下がってるのに
みんな凡退した試合で金本が前に飛ばせば1点くれるって場面なのに
何やっんのよとか激怒してから、オフにセカンドゴロの練習とかやるようになったな

245 ：
片岡やヤクルトの宮本みたいな鬼軍曹タイプのコーチは、成功せんな。
宮本がいうには、先輩の片岡はめちゃくちゃ怖かったらしいが。

246 ：
>>240
別に金本を庇おうとして言ったわけじゃないからそんなねえとか挑発めいた事言われましても

247 ：
>>242
江越は和田に合ってたと思うわ
金本はいきなり全否定だからあれはないなと思った

248 ：
>>245
そりゃ今時選手がついてこないって

249 ：
今年は良太しかいなかったから絶望したけど来年は北川に和田もいるから楽しみだ
和田は阪神OBの中では有能だし高校生いっぱい取ったからな
井上をどう伸ばしてくるか興味ある

250 ：
>>249
俺は逆だな。和田には、井上だけは触ってほしくないわ。
熊谷や植田あたりの率上げるには適任かも知れんけどな。

251 ：
>>247
違うだろ。江越がファーム落ちて伸びて、二軍首脳陣が何度推薦しても和田は頑として上げようとしなかっただろ。
このスレでもさんざん叩かれてたじゃん。

252 ：
熊谷や植田に必要なのは強い身体と強いスイング
阪神の生え抜きにはこういうタイプ育てられんやろ
井上みたいなのをこじんまりさせるのは得意だけど

253 ：
熊谷って結局シーズンと一緒やん
長所
・足は速い。
・セカンド守備は上手い。
・打撃も小力、勝負強さはある。
短所
・盗塁失敗多い。
・ショート守備は下手。
・打撃は率というか確実性が低い；

254 ：
江越は監督云々じゃなくて本人の問題なのでは？

255 ：
熊谷は二塁は上手いというかポロリしても一塁に近いから間に合ってるだけだろ？

256 ：
熊谷はセンターやらせれば桑原くらいにはなれるかも
でもまあセカンドは十分守れるからセンターとセカンドでいいかな
俊足強肩でセカンドとセンター、打撃は意外なパンチ力あり
目指せ上坂二世かな

257 ：
まじかよ桑原になれるっていつなれるんだろうか

258 ：
熊谷の最大の魅力は顔よ･･･
ポロリ＆肩が弱いのまで上本に似てるとは･･･

259 ：
打てない上本って何の価値があるんだろうね

260 ：
誰もがバリバリの一軍選手になれるわけじゃないしな
30までにプチブレイク、その後2-3年一軍定着して代走守備固めレギュラー休養日のスタメン、ぐらいになれば充分戦力になったといえるだろ

261 ：
熊谷は間に合わせのショート要員として指名しただけやからね

>>256
高校大学プロと全く打ててないから無理無理の無理
スイッチもやめてしもたし、木浪北條植田が同時期に大怪我でもせん限りはレギュラーは無理やね

262 ：
30までにプチブレイクって東京六大学様は余裕ありますなあ

263 ：
年三回確変したら大和なれる

264 ：
強い打球なんていらない爺さんは野球振興に精を出してもらって2度と2軍や1軍に顔を出して変なことしないで欲しいね

265 ：
しかし2018年指名の投手でまともなの齋藤 友貴哉（Honda）ぐらいしかいないな。
阪神は甲子園が本拠地だから四死球率、奪三振率が高く、球速が平均145キロある投手取得しないとダメなんだよな。
齋藤 友貴哉（Honda）MAX153km
社会人通算、投球回7、被安打率7.71 奪三振率11.57 四死球率2.57
大学通算、投球回105、被安打率6.34 奪三振率6.17 四死球率4.20、平均球速145キロ
湯浅 京己（富山GRNサンダーバーズ）MAX151km
社会人通算、投球回74、被安打率9.12 奪三振率6.57 四死球率5.59、平均球速145キロ
川原 陸（創成館）MAX141km
高校通算、 投球回23.1、被安打率5.79 奪三振率7.71 四死球率1.93
甲子園通算、投球回15、被安打率10.80 奪三振率6.00 四死球率3.60
今年6位で取得した小川 一平（東海大九州キャンパス）と西 純矢（創志学園）は相当速い段階で出てくると予想してる

266 ：
>>265
秀太枠に期待できるのか？

267 ：
湯浅もなんか特徴がみえんのよねえ

268 ：
>>266
指標比べると速い段階で出てくる。平均球速、四死球率、奪三振率比べるとそんな感じ

269 ：
何と無く小川一平は故障に悩まされそうな気がする

270 ：
むしろ川原が出てくるか怪しい。馬場の平均球速上げられ無かった阪神が川原育成出来るか怪しい。

高橋遥人は元から最高速出てるタイプのノーコン投手だから育成出来た感じはする。

そうなるとまだ湯浅の方が阪神だと育成出来そうな感じもする。最高速は既に出てるからね。

271 ：
湯浅も育成落ちでいいよ

272 ：
馬場遅いねん
球速秋山と変わらんやろ

273 ：
>>270
左投手は球速あまり関係ないからねぇ

274 ：
馬場ダメやと言っても野手に比べたら
どうあがいても戦力にならないだろうと思えるどうしょうもない投手ってのがおらんようになったな
そういう野手をなくさないといつまでも野手難は続くわ

275 ：
二軍コーチが山口高志の頃は球速上がりまくりだったのに…
韓国後の久保の頃も上がってたっけ…
中西が二軍コーチの頃だけ上がってなかった気がするが球持ちとコントロール重視のコーチだと上がらんかもしれん
今のコーチの方針は分からんが…

276 ：
石井とか150出るようになってるじゃん
今も上がってるぞ

277 ：
桑原、守屋、島本を見ても投手育成は優秀と言えるやろ
馬場、横山、石崎、はスカウトに問題ありやろう

278 ：
馬場を1軍で通用するようにしたら育成がホンマに凄い思うわ
現時点ではどうやっても無理そうやからな

279 ：
今日熊谷ショートでスタメンか

280 ：
>>270
川原みたいなドラフト下位の高卒大型左腕は昔から宝クジみたいな感じで他球団も指名してるけど
球速が大きく上がって活躍した選手が思い出せないくらい確率が低いな
大体もっさり感が消えないまま球速が伸びずにサイド転向して終了する　
島本みたいなタイプの方が腕が振れて短期間でも使えたりすることがままあるな

281 ：
>>277
横山、石崎はケガがなぁ
馬場は知らね

282 ：
>>280
下位指名の大卒だと阪神でも岩崎とかいるけど高卒では聞かないかなあ…

馬場の球速詐欺って３年時の中継ぎやってた時の話だっけ…？
簫一傑も最高球速は３年時の抑えやってた頃だったし
大学時代の中継ぎ・抑えの時は全力で投げてたって感じなのかな？

283 ：
>>280
高卒下位指名投手で活躍したのって、近年では三浦、千賀と成瀬、そして今年の島本しか思い浮かばん。

高卒で活躍するのはほとんどドラ1、たまにドラ2というイメージ

284 ：
>>270
島本が150超えだぞ

285 ：
山本昌とか星野とかがいたけどあれは特異な天才だから参考になりそうで全くならない130キロ投げる奴なんて日本に何千といるが誰もあんな風に出来ない
ある意味大谷より天才

286 ：
そもそも左投手自体が地雷が多いからねえ

287 ：
小川一平は２年目くらいに西村みたいな感じで
出てくると思う、そこで酷使しなければ
渡辺のように使い勝手の良い救援投手に
なれるだろう。

288 ：
うちの敗戦処理は結構ハードル高いぞ

289 ：
熊谷肩の強さは阪神屈指だろ。
安定しないだけ。
セカンドだと、ポロリも送球不安定も距離近いから何とかなるんだよな。
守備範囲の広さとか中継時の強肩とか長所が目立つようになる。
センターからいい返球できるようになると、より使いやすくなるんだが。

290 ：
まあ熊谷は代走戦力になるのが1番大きいんじゃ無いのか？植田をスタメン起用で育成したいなら、ベンチ入りで代走ポジション必要だしな。

勝負所で強い打撃は代打で活きそうだしね。守備は練習して上手くなるでしょ

291 ：
熊谷も強振して持ち味が出るとこがあるので、あまり右打ちさせられると長所消えるな。
まあバント精度とかの小技はいくら上げてもいいけどな。

292 ：
練習して守備が上手くならんのが阪神

293 ：
熊谷に正しい取り方教えてやってほしい

294 ：
熊谷はグラブ捌きが下手すぎる

295 ：
んな全員育成成功するわけないだろ
ダメなヤツはどの球団にもいるわ

296 ：
ダメなやつしかいなくね

297 ：
熊谷は打撃は悪いけど首尾は即戦力で取ったのに
守備結構酷いから
スカウトは何見てるんだよ

298 ：
スカウトは野球太郎しか観てないよ。ま

299 ：
>>276
石井は今年成長したな。あと一歩で支配下になれるな

300 ：
熊谷そんな守備悪いかなどちらかというといいイメージがあるけどなあ
まあポカは時々あるけどね
来期は攻守ともにレベルアップして常時一軍にいてほしい

301 ：
>>299
最初良かったんだけど夏場以降崩れたんだよね
1年戦える体力つけたら楽しみ

302 ：
>>298
お前も少し前までは野球太郎の情報を書き込むだけのカスだったやん
今は無断転載のゴミ屑やけど笑

303 ：
>>302
野球太郎なんか観たことないけどな

304 ：
熊谷はうまいけど雑やねんな
大和もそんな感じやけどな
うまいけど内野やとポロポロする
打撃は意外と小力はあるしバット短くして確実性が増せば面白いな

305 ：
熊谷のノックとか試合結構見てるけど１人だけ動き違うよ　菊池系の動きしてるよ　ただ他の人も言ってるようにイージーゴロポロポロが多い

306 ：
斎藤秀光か　普通の事を普通にできない奴って現場では使いづらい

307 ：
熊谷は、守備うまいのが売りならなんでショートができないのか

308 ：
熊谷の守備は平野恵と同じいわゆるイップスの一種
近距離長距離の送球はできるのに中間距離の送球は超苦手ってやつだろ
で送球が苦手だからメンタルもやられて焦る
焦るからショートだと捕球もミスする
負の連鎖パターン

309 ：
小幡には期待したい。曲がりなりにも１年目の
打撃成績は北條より良いし、足肩守備は
大きく上回っている。北條くらい打てるように
なれば立派な正遊撃手。

310 ：
今年は最終戦までAクラス争いで余裕無かったからしゃーないけど来年は一軍甲子園に上げてやってくれ

311 ：
>>309
ただ打撃は北條に比べたらかなり荒い三振も多いし四球も少ない
それでも一軍遊撃手として上位の足肩守備があればフリースインガーでも許されるからな実際首脳陣の期待も高い

312 ：
>>311
実際他球団でもショートで打てるって坂本くらいなもんだろ
源田クラスで守れるなら何の不満もないわ

313 ：
サイズ的にも大卒年齢で京田が目標やない？

314 ：
小幡は立ち合いが良くなれば処理するにも余裕が出てきてあのスローイングの良さも更に引き立つんだがな
守備に関しては土台がだいぶ出来つつあるのであとは勘と経験を磨く事だね

315 ：
北條脱落
木浪→小幡の流れで行く予定やろ
これでなにも文句ないよ

316 ：
名手平田と久慈と平野がおって
なんで内野ザルやねん？

317 ：
練習量が少ないんやろう

立浪は木浪を評価してたけどな

318 ：
北條は打球の読みが1番速くて、守備範囲広いんだけどな。木浪は基本がめちゃくちゃ上手いけど打球の読みが絶望的に遅くて守備範囲が狭い

小幡はその辺、木浪と北條の守備力を半々にした感じ。
打球の読みも速くて、グラブ捌き、捕ってからの送球も速く、送球安定性がある。

ただ打撃に関しては
北條、選球眼があり長打力がある
木浪、選球眼がなくて長打力がある
小幡、選球眼がなくて長打力が無い。

走力に関しては
北條50m 6秒4
木浪50m 6秒2
小幡50m 6秒1

319 ：
>>317
木浪は打球の読みだけ良くなればいいからな。北條は打球の読みが速いけどグラブ捌きや捕ってからの送球の速さが木浪より劣る。

まあ2、3年は北條と木浪でショート争いするでしょう。今年みたいに下手に木浪固定でショートはしなくていい。

320 ：
立浪はなぜ倉本をスタメンで使わないのかって言ってたくらいだから守備を重視してないのか、あるいは全く見る目がない

321 ：
木浪はやらかすと続くのが治れば

322 ：
北條守備範囲広い？？
ショートの深くで捕って空向いて送球してるようじゃショート失格やろう
脱臼の影響が大きいんやろうなぁ
あんな酷い投げ方じゃなかったのに
今のままでは話にならん
まだ修正期待がある木浪の方がはるかに希望が持てる
劣化が激しい選手はムリやで

323 ：
>>322
そりゃヒットになる様な球捕って投げれないとか北條は多いからな。
木浪みたいにスタートから遅れてヒットにさせてるのと内容が違う。

木浪は正面や逆シングルに強いけど、センター方向の捌きがイマイチだし、打球の読みが絶望的に遅いからスタートが遅くて抜けてヒットにされる事が多い。

まあショート木浪はセカンド糸原より期待出来るけどね。糸原も木浪と同じで基礎はめちゃくちゃ上手いけど、打球の読みが絶望的に遅い。

324 ：
新庄て打球の読み凄かったな

325 ：
北條は際どい三遊間や二遊間の打球追いついて投げれなかったり、無理な体勢でやげて暴投するからイメージが悪いだけ。
正面も木浪や糸原より上手くないからポロりするのも多い。
このイメージで北條は損してるだけだよ。実際、木浪が捌けないコースとか結構捕ってアウトにしてるんだよ。

326 ：
>>324
外野手は読みの速さと足の速さが合わさると恐ろしく守備範囲が広がるからね。

327 ：
新庄はフライだけじゃなくセンター前へのチャージが恐ろしく速い
普通はあんなスピードで突っ込んでこれないしまともに投げられない

328 ：
新庄は肩脚に自信あるから深めに守ってたな。

329 ：
読みで言えばその新庄が自分より上手いと認めた桧山かな。
新庄のような派手さはないので印象が薄いが

330 ：
ど素人が訳の分からん講釈垂れて読みの速さって何だよw
打球判断とか反応の早さなら分かるけど読みの速さって将棋じゃないつーのｗｗ

331 ：
まぁ桧山や真弓は確かにうまかったな
あと葛城も

332 ：
>>330
二遊の守備とか投手の変化球、コース、打者の打つ体勢やバットの角度から打球予測するんだよ。
外野守備と一緒にするなよ

333 ：
打球判断は打って目視してからな。打球反応は打ってからの瞬発的な反応な。打球の読みは打つ前の判断な。

334 ：
>>330は釣りかな？

335 ：
桧山の守備は甲子園に限ればプロでもかなり上のレベルだったのに
まぜ代打にしか起用しないのか不思議で仕方なった
代打で起用されてそのまま葛城に代わって桧山でええやん　って思った事が何度あったことか

336 ：
>>333
打つ前の判断ってｗ
打球判断や反応が早ければ関係ないわそんなの
むしろその謎理論に大きく関係するのは打撃の方だろｗｗｗ

337 ：
その選手の読みとやらを信用するくらいなら打者に合わせてシフト敷いた方が良いんだけどね
日本は打者やバッテリーは工夫してるけど守備に関してはベンチが無策過ぎる

338 ：
>>337
日本はメジャーみたいにプルヒッターばかりじゃないからな。あんまり極端な守備シフトしけないんだよ。

339 ：
>>336
いや普通ノックする時でもボールが当たる前に、打球方向予想するんだけど？
やった事ないの？

340 ：
自分が見た中で一番上手かったセンターは

大和だけどな

打球予測
打球判断
捕球
送球

全て連動した完璧な動きだった
あれ見ると守備って努力じゃなく才能なんだろうなって思ったわ

341 ：
>>340
大和って高校では打撃練習ろくにやらず9割守備練習してた、というぐらいの守備好きだから
才能というより「好きこそ物の上手なれ」じゃないか

342 ：
人より上手いから好きになるって部分も大きいだろ
HRバッターなのに打撃嫌いで守備練習ばっかりしてる、なんて奴聞いた事ないし
大和は明らかに守備の才能はある

343 ：
守備が好きで好きな練習ばっかりして楽してたんか
THE阪神の選手って感じやな

344 ：
守備で何億も稼いでるんだから成功例だろ。

今の鳴尾浜なんて大和にさえなれない選手ばっかじゃん。

345 ：
大和の天職というか真骨頂はショートより
センターだな。センターの方がチームへの
貢献度がデカかった。

346 ：
大和に打てるような努力させないとチーム力って上がんないんだよね

347 ：
いなくなればチーム力は下がる。
大和劣化版がベンチ座るようになるから。

348 ：
>>339
素人には言葉不足だったなｗ
当然打球予測はするがサイン決まってから打者が打つまでに時間あるから読みの速さなんて関係ないってこと
数歩動いたり体重移動するくらい早いも遅いもない
打者の方こそ投手のモーションの微妙な違いや捕手の動きを察して機敏に対応する読みの早さが必要

349 ：
>>348
それは君の持論でしょ？打者に読みが必要なんて当たり前すぎるよ。
二遊の守備で1番大事なのは1歩目が速く踏めるかでかかってんのに。
まずバットに当たる瞬間のほんの一瞬の前に1歩目速く踏み出せるかが読みで重要になるんだが？

まあ観察力無い人に説明しても意味わからないよね？ごめんね

350 ：
源田　「練習であれば、打撃練習とかで守備に就いたり、ランナーをやっているときに、ピッチャーが投げた軌道とバッターのスイングと特徴で、インパクトの前に動くというか予測しています」

351 ：
>>350
これが全てでしょ　練習の時からこういう意識ないと駄目だよね

352 ：
言われなくても守備意識低いライトレフトとか以外はみんなやってると思う

むしろプロがソレをしてないと何故思うのか
熱心さにかなり差はあるだろうが

353 ：
大山以外の野手がやってると思えないレベルナンだよなぁ…

354 ：
素人と素人の言い争いが始まってた

355 ：
>>354
書こうと思ったら既に書かれてて草
みっともないから素人は黙っとれ

356 ：
>>353
努力すれば出来るならクビになる選手はいないしコーチなんて誰でも良い

357 ：
このスレでシーズン中もあまり話題に上がらない地味な島田がえらい調子上げてきたな　
来年の外国人が両方内野手で福留と糸井もかなり欠場が多そうだから外野が手薄なんだよな
状況的には外野に新しいレギュラーが生まれる可能性が高い　島田にとっては人生最大のチャンス

358 ：
左腕打てたら島田にも価値が出てくるけど
そうじゃなきゃ厳しい
糸井福留近本高山という左の外野が多数いるからな

359 ：
>>354
原口スレで暴れてるキチガイじゃん

360 ：
ハヤタなんてボールがバットに当たった後も、打球がどこに飛ぶか予測できないのに、、、

361 ：
高山も秋山みたいな例もあるしなぁ
今年活躍したけど来年さっぱりみたいな

362 ：
>>361
原口スレで暴れてるキチガイじゃん

363 ：
>>357
島田って去年もこの時期にＵ２３代表か何かで活躍してなかったっけ
あのときは近本なんかいらんやんって思ったのに…
期待はしてるけど、近本がいるとうちでは出番ないかも

364 ：
守備と選球眼この2つが使い勝手を悪くしてた高山がだいぶ改善されてきたからな
今年の積み上げた分が来年リセットされなければ外野の若手のチャンスはだいぶ減りそうだ

365 ：
福留と糸井が同時にスタメンで出る試合は今年は半分もないんじゃないか
近本と高山が必ず活躍する前提でもレギュラー候補がもう1人いるんだよな
中谷も期待したいがここで推したい外野の若手がろくにいないのがつらいところ

366 ：
>>343
それで、トップレベルまでいけばよくない？

367 ：
2年目の近本がどうなるかわからんし
なんやかんやで糸井は120試合くらい出そう
中谷が糸井を上回る光景が想像つかない

368 ：
誰もいなくなれば、中谷出しとけばいいじゃん。
打率はともかく、フルで出せば20本ぐらい打つんだから。
守備も悪くはないし、他球団でも人いなけりゃ使われるたぐいの選手。

369 ：
>>366
守備固めではトップレベルだね

370 ：
>>357
島田は現時点でも近本のバックアップできるくらいの力はあると思う
矢野の評価が上がれば出番増えるかも

371 ：
それ島田＞高山ってことか？w

372 ：
いくらウインターリーグで打っても二軍で.250も打てないのは一軍にすら上がれないよ

373 ：
普通に外野手がいないんだよ　内野手8　外野手6で計算したら近本、糸井、福留、高山、中谷、江越で6
あとは俊介，隼太、板山、島田、井上しかいない　糸井と福留が離脱したら2軍の試合にも支障が出るレベル
外野を不安なく守れるだけで1軍に上がれる可能性は十分にある

374 ：
ファームの試合なら小野寺や奥山を起用すれば済む

375 ：
>>373
書いてる名前の順番やろ

376 ：
>>371
自分に言ってるのかな？
現状高山は1軍選手
島田は2軍選手
こんなことも一々説明せにゃならんのか

377 ：
島田って江越よりは打つと思うし守備も上手いんじゃないの？
江越out島田inでもいいと思うけど右左の関係で江越が選ばれるのかね？
なんか矢野の贔屓な気がするけど

378 ：
大阪桐蔭のプロになった選手の中で最弱と呼ばれたあの横川が唯一2勝してNPB白軍のエースだもんな
台湾ウインターリーグのレベルなんてそんなもんよ

379 ：
>>377
江越はもう二軍に置いといても伸びしろないもん
島田はまだ成長の余地があるから二軍なのだろう

380 ：
>>377
上の外野は左打ちが多いから島田はなかなか厳しいよね

381 ：
捕球下手な小宮山もブルペン捕手か
うちは本当無駄に面倒見いいな

382 ：
>>376
近本のバックアップにまず高山がいるんだが
その高山すっ飛ばして島田とか言い出してるから「ん？」ってなるんだろうに

383 ：
島田の守備が上手いとか（失笑

384 ：
>>383
上手い（当社比）ぞ😡

385 ：
怪我なく予定通りなら
1軍野手枠は

8　近本
4　糸原
9　糸井
5　マルテ
7　福留
3　ボーア
2　梅野
6　木浪
1

捕手：坂本・原口
内野：上本・北條・大山・植田
外野：高山・中谷

こんな感じだろうから
江越も島田も俊介も基本二軍だろう

386 ：
>>382
だからなんで一軍の序列をいちいちここで説明する必要があるんだよ
やらかすでやってくれ

387 ：
島田の守備が上手いとか
柴田講平レベルなのにw

388 ：
阪神ふぁんは一軍に居ない奴の株が上がるから

389 ：
>>386
じゃあ近本のバックアップとか寝言言うなよ
まず二軍で3割打ってからな

390 ：
今の阪神だと、ちょびっと打てばすぐレギュラー取れるのに
そのちょびっとが打てないんだよな
島田だって高山の壁なんか大したことないんだから、とにかく打てるようになってくれ

391 ：
最強センターは新庄
異論は認めんｗ

392 ：
>>389
寝言はお前だろ
スレ違いに曲解
いい加減にしろ

393 ：
>>392
スレ違いって言うなら近本のバックアップって言い出したお前がまずスレ違いじゃないか

394 ：
Sd02はドラフトスレや原口スレで暴れてるキチガイ。

395 ：
島田は2軍のBB/Kが2軍の中だと1番だったろ？

396 ：
高山は来年で野球人生が決まるかもしれない
今岡は２年目にプチブレイクして４年後に
本格ブレイクした、高山も来年、不動の
レギュラーになるか、そうでなければズルズル
いってしまう気がする。

397 ：
そもそも近本のバックアップ要員ってのは、近本が怪我をした場合に島田が1軍に行く可能性が高いって事だろ？

十分可能性あるよ。Sd02の方が極端な思考の持ち主。ウエスタンの2軍で規定打席込みで打率.300打つ打者がどれだけいると思ってんのか？

島田が1軍ベンチに入るには、代走要員。近本が故障した場合に召集される可能性が高い。

そもそも島田が打率.300打つんなら、中谷、陽川、江越みたいな打撃専の外野手なんてまず召集されなくなるよ。

398 ：
>>397
わかってるとは思うんやけど、中谷、陽川、江越は右打者やんか
今の阪神って左打ちが多くなってるから、右打ちってだけで上がれるようになってるし

399 ：
>>398
そいつｽﾌﾟｯが全員同一人物だと思ってる荒らしだから相手にしたらダメだよ

400 ：
>>398
まあ外野の右打者が足りないってのはわかるな。ただ守備位置が違うけど坂本、上本、原口なんか右打者だしね

まあそれなら代走も出来て外野も守れる右打者なら熊谷がいるから中谷、陽川、江越なんか1軍に置くより戦術幅が広がる
代打なら別に坂本、上本、原口で事足りる訳だし。耐左打者の外野の右打者なら熊谷で行ける訳だし。

別に坂本をレフトで使うってのも今年の成績と通算成績を考えたら中谷、江越、陽川より使い勝手いいよ。
捕手も出来るしね。

401 ：
>>399
Sd02のWi-Fi回線だなw

402 ：
高山は今年ファンサも良くなったしなんか吹っ切れたんかもな

403 ：
高山はあともう少しって感じだよな。今年は盗塁数9だから、来年1軍で打率.280、2桁盗塁を目指して欲しいな

404 ：
>>399
ああそうなのか
見覚えのないこと言われて ？だったから納得

石井は来年には支配下になれそうかな
がんばれ

405 ：
横山は来年こそは頼むよ
故障さえなきゃ一軍で通用する力はあるんだから

406 ：
故障するんだよなぁ

407 ：
>>404
自分で自分に返信してるとかキモすぎる

408 ：
外野で言えば、植田熊谷も入るし荒木も。
そいつらは代走できて内野も守れる。
上でスタメン獲れるならともかく、外野守ってるだけのをベンチには入れにくい。
最低外野全部水準以上に守れないと。
現状外野で一軍入ってる連中は大体できてることだが。

409 ：
中谷、外野手、一塁手、右打ち
陽川、一塁手、三塁手、左翼手、右打ち

熊谷、二塁手、遊撃手、外野手、代走、右打ち、
植田、遊撃手、二塁手、外野手、代走、両打ち

江越、外野手、1軍代走しても盗塁しない、右打ち
島田、外野手、2軍盗塁数2桁、左打ち

板山、外野手、二塁手、三塁手、一塁手、左打ち

外野しか出来ない選手はセンター候補意外、内野も守れないと使い勝手が悪い。盗塁出来ないなら尚更。

410 ：
熊谷は内野守備でも外野守備でも1軍で信頼して使えるレベルにない　打力は論外　代走屋は植田で充分
そもそも来季は熊谷を使うほど内野手は困ってない　今年の状況でも全く必要とされなかった
一見便利に使えそうに思えるが全てに信頼性が低くて実際には使いどころがないというのが熊谷の性能

411 ：
どーせ陽川、中谷、江越使っても打てないから、まだ代走できる熊谷の方がマシだよ。

別に熊谷が打たなくても植田に打たせる事も可能だし。

412 ：
熊谷はいる

413 ：
長打が無く打てない代走枠を2つも作る余裕はないから熊谷はないな
2.5軍レベルの台湾でも.250打ててないから下で力を付けるしかない

414 ：
島田片山と熊谷では打撃に差があるな

415 ：
代打に長打なんか鼻から期待しないでしょ。代打なんかスタメンで打つより難しいんだから

416 ：
わざわざ熊谷の出しろを作って上げてまで使わなきゃならんのか

417 ：
推しがいてそれを推す為に言う人と
現実的にこうやった方が確率的にマシって人と意見がごっちゃだからな。

418 ：
個人ファンと阪神ファンは意見はどうしても平行線になるからな

419 ：
大山とかルーキーの時の鳥谷なんかは、チームとして育てようとしてたし、育てる価値のある選手やったけど、
熊谷はそういう選手じゃないからね
大和抜けてショートが足りなくなったから間に合わせで指名した選手だからね
ただまあ木浪も北條も全然高い壁でも何でもないから、打てるようになればまだチャンスはある

420 ：
台湾ウインターリーグの熊谷を見て心折れてないのは凄い
今年の台湾ウインターリーグの日本人野手は全体的にショボくて、
高校からプロになったばっかのルーキーの選手等もショボくて、
その高校からプロになったばっかのルーキーの選手等にも負けてるのが熊谷

421 ：
いや熊谷はまだ二軍戦力で盗塁の確実性があるからな。打撃は勝負強いタイプで今年チーム1の打点稼いでる訳だし。
ウィンターリーグでも打点結構稼いでたでしょ？ああいうタイプを1軍は必要としてると思うぞ？
まあ来年は中谷、陽川、江越より熊谷や片山の方が1軍に上がって来る可能性が編成や育成考えたら有るだけの話。

422 ：
確かに熊谷の勝負強さは阪神には珍しい
盗塁は今年は成功率は高くはなかったけど見てる限りでは3回は誤審でアウトがあった
あとどっかのサイトで試しながら走ってるって載ってたからダメ元で走ってるやつもあったぽい
守備もセカンドはうまいしな
お試し中のセンターは知らんが
台湾での打率は低いが打数も少ないから猛打賞でもすれば３割ぐらいにはなるけどな
まぁあとはどれだけアピール出来るかとポカをなくすことやな
関西に縁もゆかりもない選手が阪神に来て頑張ってるんやし応援はする

423 ：
勝負強さなんて能力の一つにはなりえんよ
2005に打点王の今岡が2007に得点圏で打てなくなった説明がつかん

424 ：
大きくて弱々しいスイングを改善してまず二軍の監督コーチに認めて貰わないと

425 ：
>>423
2007年の今岡はバネ指の悪化でどうにもならんようになった

426 ：
でもチャンスに萎縮する選手ているよな　逆にピンチみたいな　こういう奴はチャンスに弱い　

427 ：
勝負強いっていう得点圏がずっと高いって選手はなかなかおらんが
ずっとチャンスに弱いヤツは山ほどおるｗ
そういうヤツが引退していくｗいわゆるメンタルが弱いタイプね

428 ：
中谷なんて大瀬良や山口からのまぐれ当たりの1発の後が続かない
そこでカチコチになってしまうのか？何も考えてない能無しなのか？はようわからんが
決して勝負師と呼ばれることは永遠にない

429 ：
それなりに打率の良い選手やそれなりにホームランや長打を打てる選手が打点王なら期待出来る
打率もホームランも長打もまだまだ全然な選手が打点だけ良かったらそれは1シーズンだけのマグレ
2シーズンは続かない
チームの打点王っていうのは打撃の強い選手なら信じられるものだよ

430 ：
打点稼いでイチャモンつけられるとかかわいそうだね

431 ：
良いとこ見ずに悪いとこばっか探してる人いるよね

432 ：
>>425
打率は279あるのに、バネ指のせいで得点圏打率だけ下がるわけもないし

433 ：
>>432
打席数お激減、得点圏打席数も激減が理由やろ
それはなんでそなったか言えばバネ指の悪化から

434 ：
>>431
悪いところを補うだけの良い点があるのならええんやけど
例えば糸原の長打力の無さを補うだけの出塁率があるような
悪い点を補うだけのモノ、期待できるモノがないからダメなんよ

435 ：
阪神で言うと通算打率、通算得点圏が
糸井が打率.302　得点圏.301
鳥谷が打率.280　得点圏.286
福留が打率.291　得点圏.291

打席数多い選手になると殆ど変わらなくなるから、チャンスに強いっていうのは殆どオカルトとは言われてるな
ただ人間だから当然メンタルにも影響出るし、全くないとは言わないがそんなに重要視するファクターではなさそう

436 ：
実力のある選手ほど得点圏と通算打率の差がないんやろう
ダメなヤツほど差が出ると俺は思ってる
消えていくかどうかのギリギリの選手で得点圏だけ高いなんてのは聞いた事ない
極端に低いヤツばかり
技術よりメンタル強いか弱いかを見る指標だと俺の中では扱ってるけどな

437 ：
>>435
敢えて言うなら
集中力続かないタイプだとチャンスでは高い集中力発現して勝負強いとか
単純に実力不足でどうでもいい場面でバッテリーの警戒緩いと打てるが
チャンスでは厳しい攻めになって打てないとか
ありそうな気もする

438 ：
島田は確変したのか

439 ：
20/55
.364
2HR
がんばったみたいね島田

440 ：
島田は1軍でスタメン起用されたことがあるしサヨナラヒットを打ったこともある
今年も1軍に呼ばれてるしそれなりに使えそうな印象を首脳陣も持ってるんだろうな

441 ：
>>440
去年の終盤一軍で活躍して
本人もファンも来年はセンター候補だなと思ってたら
矢野監督に代わりドラフトで近本指名
で島田はイラン子になった
二軍監督としてじっくり見てた矢野が島田熊谷がいるのに近本木浪指名したって意味は大きい

442 ：
1年やった上で少なくともレギュラー候補の一人と見なされるくらいの期待はあった選手　期待値は下がっても必要な時には使われるよ
ドラフトも最初は高校生の藤原だったしね　使えないとまで判断されたわけじゃない
年上と年下の同ポジション選手を一遍に補強されて来年も将来も期待できない扱いの熊谷とは全く違う　

443 ：
しかし、右打ちの野手が
全く育たないな。

444 ：
二度の一軍登録があった島田はまだいい
一度も登録されなかった熊谷・板山は危機感を持った方がいい

今季登録無しの支配下野手は7名
（他に小宮山・片山・森越・小幡・伊藤隼）
※岡崎は一軍未出場ながら三度の一軍登録

445 ：
阪神は右打者に関してはミート下手な選手ばっかり獲ってるからなかなか育たないよ
今度獲ったのも井上に粗いタイプの育成大学生だし

446 ：
参加してるホワイトとレッドの大卒以上の成績で比較したら島田が特別打ってるわけじゃない
大抵の選手が打っていて数字を残して当然の場所でこのくらいやってもらわないと1軍争いに入っていけない
それだけに代走でも守備固めでもない1番手ではない熊谷が1番1軍に近いと言われても？になる

447 ：
>>439
２ＨＲでなく３ＨＲね

448 ：
参加した選手の年齢的に最低限を達成したのは島田だけだな
後は物足りない片山は捕手として守備がまずかった

449 ：
>>444が書いてる通りで去年2軍で指揮を執ってた矢野が使ってみようともしなかったと言うのは相当に評価が低いと見るべきだな　熊谷と板山

450 ：
>>435
得点圏打率と決勝打見るとハッキリと勝負強い弱いは有るよ
厳しい攻めにはなるけど読みやすくなる、犠飛や前進守備みたいに打率上がる要素もあるからね

451 ：
>>450
数字だけで評価できんよ
大山も得点圏打率はチームトップクラスだけど、誰も大山が勝負強いと思ってるやつはいないだろ
記憶に残らないようだと勝負強いとは言えんわ

452 ：
敗戦処理から打った打点だと記憶に残りにくいよね 抑えからだと記憶に残るし

453 ：
アリアスなんかはどうでもいい場面で稼いでたイメージある

454 ：
大山でも掛布に比べれば勝負強いよ　掛布は公式戦でサヨナラHRを打ったことがない
サヨナラタイムリーも晩年に一度だけ　一打逆転の場面でタイムリーとかもまず期待できなかった
通算成績は良いけれど掛布ほど勝負所で打てない4番はいなかった

455 ：
阪神って先発から点取れへん又吉みたいな駄目なリリーフから点取るイメージしかないな

456 ：
サヨナラホームランやタイムリー
だけで勝負強いか弱いかを
決めるとか。

457 ：
勝負弱いんじゃなくて技術がないだけ

458 ：
その又吉に3イニングパーフェクトに抑えられた事あったな。
ナゴヤドームにその試合見に行ってた。

459 ：
大山が得点圏打率が高いのにチャンスに弱いイメージがあるのは
得点圏出塁率が低いから
得点圏で四球が選べないから
得点圏凡退率が高いからチャンスに弱いイメージとなる

460 ：
大山が得点圏打率が高いのにチャンスに弱いイメージがあるのは
得点圏出塁率が低いから
得点圏で四球が選べないから
得点圏凡退率が高いからチャンスに弱いイメージとなる

461 ：
>>460
イメージのような抽象的なもんを証明しようとしても無理やで
髙山なんて代打逆転サヨナラ満塁HR1本でチャンスに強いイメージがつく
北條なんてCSのあの試合だけでチャンスに強い鵜感じがする
所詮はイメージや

熊谷の得点圏打率が高くても肝心なとこで打てんかったら数字はよくてもイメージは悪い
大山がチャンスに弱いんやなくて「４番の大山」やから物足りん
ほんまイメージだけやで

一昨年秋の覚醒を覚えてるからを「４番の大山」に物足りんかっただに物足りなさを感じただけやで
あの球場のため息は藤本のポップフライと同じく「またか」って感じ
それを刷り込まれてるだけやと思うで

462 ：
>>460
前後の打者が打てないから大山が打つしかないということ多い
だからできれば四球は選びたくないとかあるだろ

463 ：
>>457
技術がなくてミスタータイガースって凄いな。

464 ：
>>460
大山は12球団で
決勝打2位
殊勲打4位
鳥谷のように後ろが打てないのに甘い球打てずに
散歩が多かったとは違うんだよ

465 ：
>>451
阪神ファンの場合、欠点粗探しみたいな部分は強いからなぁ
事実としては大山は勝負強いよ
印象としてそんな風に思われないのは前後が勝負弱いから大山アウトの場合、無得点ってケースがかなり有ったから
大山アウトでも後続が打てばチャンス潰したイメージはあまり無いからな

466 ：
>>465
そんなのどこのファンも一緒だろｗ
ファンの絶対的な数が多いから目立つだけ
比率で考えればどこの球団のファンも似たり寄ったり

467 ：
鞭のようにバットがしなるように見える打者
真弓バース掛布岡田今岡
鞭のようにバットがしなるように見えない打者
鳥谷中谷大山佐野近本新庄

前者にセンスを感じます

468 ：
ラッキーゾーン飛ぶボール圧縮バット
1980年は打者には天国やったな

469 ：
>>467
それは気のせいだろうｗ
古い画像だと画像が荒いからそう見えるんじゃないのかｗｗ
そういう問題じゃなく前者と後者では技術的に大きな差があるんだろう

470 ：
後者の方は体は硬そうな感じやな

471 ：
近本がオカダ以下の選手とは思えない
通算でも余裕で抜くだろう

472 ：
>>471
それは岡田舐めすぎやわｗ

473 ：
ゆうて岡田の時代はオフは遊んでたし
科学的理論何かと進んでなかったし
3x歳になると腹出てるの多い有様だし
で選手寿命今より短かったからな
岡田もモロにそう

近本は真面目にやってるから寿命長くて通算では岡田超えるかもしれん

474 ：
ガンケル取るってことは、若手先発投手はまだ信用されとらんね

475 ：
越後屋は岡田や掛布は遠征先では朝まで遊んでたけど
真弓は宿舎に帰って素振りしてた　だから40過ぎまで現役を続けられたって言ってた

476 ：
掛布は怪我やろ

477 ：
これでドリス残らずスアレスなら、来季のリリーフはボロボロだな。
クローザー候補の若手がいないんだよな。
ドラフトでしばらく獲ってないから。
そこを外人で賄って、何とかしてきたんだが。

478 ：
>>475
掛布も現役時代はどんなに飲んで帰っても素振りしてた、
って逸話を聞いたことあるで

479 ：
今時、越後屋の話を信用するのか？

480 ：
飲んでベロベロにになって素振りするのって意味あるんかな
のんか昭和のエピソードって感じだな
今聞くと滑稽や

481 ：
それで本塁打王3回
打点王１回獲ったんだから
十分意味あったんじゃないの？
素面で練習しても獲れないのが
大半なんだし。

482 ：
しないよりした方がええやろ誠也なんか一日千回以上素振りしてるんやろ

483 ：
素面なのに必死で練習しない
方が滑稽。

484 ：
間違ったフォームでやるならやらない方が良いよね　

485 ：
やるから間違ってることに
気づく

486 ：
酔っ払って間違いに気づくとかwww

487 ：
>>486
だからタイトル獲れたん
だろうね。
タイトル獲ってるから
説得力がある。

488 ：
酔っ払っても練習しろとか思ってんなら頭いかれてるな

489 ：
何で？

490 ：
>>489
自分が指導者だったら酔っ払ってでも練習しろって教える？

491 ：
>>490
拒否はしないな
だって阪神の選手は
素面で練習しても
打撃タイトル獲れてないし

492 ：
>>491
今の時代そんな指導者いたら一発アウトになるぞ

493 ：
>>492
そうか？
そうでもないと思うぞ。
で、飲酒した後の
練習の何が悪いの？

494 ：
>>493
一応調べて見たけど　相当体に悪いみたいだよ

495 ：
>>494
でも掛布はタイトル獲ったけど

496 ：
体に悪い割には
掛布は五年連続で
全試合フルイニング
出場だったんだよね。

497 ：
>>495
それ酔っ払っての素振り関係ないでしょw 普段から努力してたでしょ　掛布は

498 ：
酒飲んだら筋肉が固くなって肉離れ起こしやすくなるんだって
建山が言ってた

499 ：
>>497
だから飲酒した状態でも
素振りしたほど努力したって
ことでしょ。
その結果がタイトル獲得。

500 ：
>>499
もしかしてウサギ飛びとか意味あると思ってる世代ですか？

501 ：
>>500
うん？
それは駄目だと思うけど。
それと飲酒後の練習と何の
関係が？

502 ：
>>501
いやその世代かと思ってさ　全然話しが噛み合わないから

503 ：
>>502
そら話が噛み合わないのは当然。
プロが結果残した練習法を
素人が否定するんだから。
その根拠が時代遅れだけだもん。

504 ：
>>503
お前が時代遅れだろ 酔っ払っても練習しろとかいつの時代だよw

505 ：
はい飲酒しながら書き込むとこういう事になるからみんな気をつけようね

506 ：
掛布は中距離バッターやってればもっと長く出来たと思う
あの体で飛ばすために打撃変えてかなり体に負担大きかったらしいよ

507 ：
植田や熊谷は左打席での練習をどれほどやってるのか？
高橋慶彦や正田はバットから手が離せないほど素振りをしていたと言うがそれほど練習しているのか？
恐らくやってないだろうね

508 ：
熊谷は土井が理想の左打席って言うから期待してたのに、やめちゃったのが勿体ねえ

509 ：
掛布が引退する前の年だったかに落合がオフにちゃんと体の手入れしないからああなるんだ、
って言ってたからケア不足による劣化は他チームの選手が見ても明らかなぐらいだったんだろう

もちろん怪我の影響もあったんだろうが

510 ：
>>498
酒飲みすぎは筋肉が脆くなりやすいんだろうな
大動脈解離で死んだ鶴ひろみも酒飲みだったらしいし

511 ：
>>474
そら今年の小野才木見てたら信用しろと言う方が無理がある

512 ：
先発はなんとか頭数だけはタマいるだろ
それよりリリーフのほうが鳴尾浜にもタマいない
ジョンソン・ドリスの穴埋められる新外国人が必要

513 ：
ビハインド・大差
左：島本・能見　右：守屋

勝ちパターン
7回　左：ガルシア　右：モイネロ　
8回　左：岩崎　右：
9回　藤川

今年のメンツだけでは外国人リリーフ2人でも厳しいね
桑原の復活
小野・尾仲・高野・浜地・福永・斎藤あたりがリリーフとして覚醒してくれないと戦えないね
ウルトラCとしてセットアッパー藤浪っててもありそう

514 ：
モイネロ？

515 ：
>>514
名前間違えた
スアレスだね。

516 ：
三振獲れる変化球持ちがいないんだよ。
球はそこそこ速くても三振獲れないから、みんな谷間先発タイプになっちゃってるんだよな。
岩崎も隔年投手だから、来季はハズレ年でセットアッパーは厳しいと思うがな。
フロントは今季活躍したリリーフ陣は来季も同等にできると勘違いしてるのかもしれんが。
ドリスを過小評価しすぎ。

517 ：
阪神Vデイリー　阪神獲得！ガンケル　制球抜群“精密機械”１９６センチ長身１５０キロ右腕

　阪神は１５日、今季３Ａで８勝を挙げたジョー・ガンケル投手（２７）＝前マーリンズ傘下３Ａ＝と来季の選手契約を締結したことを発表した。
１年契約で年俸５０万ドル（約５５００万円）。長身でスリークオーター気味に腕を振る投球フォームが特徴の右腕。メジャー経験のない謎多き投手だが、
マイナーで屈指の制球力があり、ウィリアムス駐米スカウトのススメもあって獲得に至った。

　谷本本部長は「（駐米スカウトの）ジェフに言わすと下半身が使えるようになれば、もっとよくなると」と明かした。
１９６センチの長身で、長い腕をスリークオーター気味に大きく振るフォームが特徴。
「直球のＭＡＸは１５０キロを超え、平均１４６キロ。スライダー、シンカーもある。コントロールがよく、いろんな球種で空振りが取れる」と説明した。

　成績からも制球力の高さが見て取れる。今季は３Ａで８７回２／３を投げて四球は１５個。
１試合＝９イニングでの平均与四球を表す『与四球率』は、１・５４。
２点台でも優秀とされる中、昨季（６５回１／３）は０・９６と“精密機械”ぶりがうかがえる。谷本本部長は「もちろん勝負をかけてくると思いますよ。
何より日本でやってやろうという気持ちを買っています」と、異国の地で大化けすることを期待した。
さらに「似たタイプ？いないですね。独特だと思います」と明かしたように、日本でハマる可能性も秘めている。
大砲ボーア、先発候補ガンケルに続き、退団が決定的となっているジョンソンの代役候補となるスアレス獲得の正式発表も間近に迫っている。
残留が決まったマルテ、ガルシア、呂を含め、外国人登録枠を巡る争いも激化させ、矢野阪神はチーム力を高めていく。

518 ：
>>517
150キロ出るんか？

519 ：
実際はそんな出ないらしい

520 ：
大本営発表もええとこやな
筒香も代理人がレフトサードファースト守れるって売り込みかけてたみたいやけどモノは言い様やな

521 ：
当分鳴尾浜で改造予定みたいだねジェフが下半身を使えるようにしたら化けるということで安くとった選手なんで…

522 ：
>>521
向こうのコーチって基本フォームは弄らないみたいだけどメジャーの一流もフォームは自己流って事なんやろか？

523 ：
台湾ウインターリーグ成績

川越誠司 17試合 68打席 60打数 21打点 22安打 10単打 7二塁打 2三塁打 3本塁打 12三振 3盗塁 出.441 長.700 率.367
島田海吏 16試合 64打席 59打数 13打点 21安打 17単打 1二塁打 0三塁打 3本塁打 *9三振 4盗塁 出.391 長.525 率.356
松田　 進 15試合 54打席 50打数 14打点 17安打 *9単打 6二塁打 0三塁打 2本塁打 10三振 2盗塁 出.370 長.580 率.340
小郷裕哉 16試合 65打席 58打数 *9打点 19安打 14単打 4二塁打 0三塁打 1本塁打 13三振 2盗塁 出.400 長.448 率.328
村林一輝 16試合 60打席 57打数 *3打点 18安打 12単打 6二塁打 0三塁打 0本塁打 10三振 0盗塁 出.350 長.421 率.316
吉田大成 17試合 56打席 46打数 *6打点 14安打 *9単打 2二塁打 1三塁打 2本塁打 13三振 2盗塁 出.429 長.522 率.304
砂川ﾘﾁｬｰﾄﾞ17試合 69打席 67打数 17打点 20安打 *9単打 8二塁打 0三塁打 3本塁打 15三振 0盗塁 出.319 長.552 率.299
根尾　 昂 16試合 64打席 58打数 *4打点 15安打 11単打 4二塁打 0三塁打 0本塁打 12三振 3盗塁 出.317 長.328 率.259
加藤脩平 15試合 53打席 44打数 *3打点 *8安打 *8単打 0二塁打 0三塁打 0本塁打 *9三振 3盗塁 出.308 長.182 率.182
濱田太貴 16試合 56打席 50打数 *3打点 *9安打 *7単打 1二塁打 1三塁打 0本塁打 20三振 4盗塁 出.268 長.240 率.180

524 ：
>>475
岡田掛布と真弓は、プロなってからモテるのとプロなる前からモテるのでは、そりゃあ違うでしょ

525 ：
>>510
鶴ひろみ　って誰やねんｗ
急にこんな知らんヤツ書かれてもなｗ

526 ：
>>524
岡田掛布の遊びをきっちり実践してる若手は多そうだな
真弓型の近本、木浪、大山、原口、片山みたいな選手が増えていくことを願うわ
悪しき伝統を受け継がんでええからな

527 ：
板山ってセカンドなら通用するかもな。出塁率、長打率は熊谷、小幡よりあるし

来年セカンド守備評価と盗塁数稼げば結構面白い選手になると個人的に思う。50m6秒0だし

外野手だと力不足だけど、セカンドだと力不足だと思わない。

528 ：
>>527
糸原木浪おるやん

529 ：
>>528
糸原、木浪は元がサードの二遊。板山は元がセカンド

530 ：
>>521
ガンケル期待したいけど香田に弄らせて大丈夫かいな
久保コーチはもうおらんねんぞ

531 ：
>>513
８回に結局はPJが収まるというオチだな

532 ：
>>527
比較対象が熊谷、小幡ってレベル低すぎて終わってるな

533 ：
阪神Vデイリー　阪神、来季あるぞ！史上初助っ人８人開幕　１軍枠４人に投手５人野手３人

　阪神がさらなる投打の新外国人獲得を目指していることが１６日、分かった。谷本球団本部長が「まだ終わっていないです」と明かした。
退団が決定的となっているジョンソン、ドリスに代わるセットアッパーに加え、もう一人の野手の獲得も示唆。
近日中に渉外担当が渡航する予定で、シーズン前としては球団史上最多の外国人８人体制で臨む可能性が出てきた。

　今オフの阪神はこれまでにマルテ、ガルシア、呂彦青の残留が確定。新助っ人としてボーア、ガンケルの獲得が正式に決まった。
また、ソフトバンクを今季限りで退団した右腕・スアレスの獲得発表も間近とみられる。
メジャー流出が決定的となっているジョンソン、退団が濃厚なドリスに関しては「どちらも結論は出ていない」と谷本本部長は話す。

　一方で「まず、間違いなく抑えのところ。抑えというか、リリーバーのところが埋まっていないと思うので」と補強ポイントを明言。
今季の救援陣を支えた２人が不在になる状況を念頭に置き、スアレスとは別のセットアッパー候補の補強に動いているという。
さらに、打者の獲得も目指す方針があるかを問われた同本部長は「そうですね」ともう一人、野手を補強する考えがあることを示唆。

　この日、ボーアの契約などを終えて帰国した三宅国際部長に代わり、近日中に別の渉外担当が海を渡ることも明かした。
既に残留、新入団が確定および決定的な６人に加え、投打の２人が加われば、投手５人、野手３人となる。
球団では史上最多の外国人８人体制でシーズンインを迎えることになる。「油断していたらファームだよ、という明確なメッセージです」と谷本本部長。
１軍外国人枠４人を巡るチーム内競争を激化することで、常に緊張感を持たせる。
フロントは可能な限りの準備をして、来季２年目を迎える矢野阪神の優勝をサポートしていく。

534 ：
若手育てろよ

535 ：
tts://i.imgur.com/qNnLyUA.jpg
サンズガチやんw

多分これでマルテはファームに来る
ま、サンズかもしれんが
でも守備位置考えたらマルテだろうなあ

536 ：
外人も競争やな
メッセ引退、鳥谷退団で浮いたお金で補強しまくるぞ

537 ：
>>525
ドラゴンボールのブルマの声優だな

538 ：
きまぐれオレンジ☆ロードの鮎川まどかも代表作だな

539 ：
サンズ獲得らしいな
韓国の成績てロサリオでアテにならんくなったがどうだろ？
外スラクルクルしそうな予感するんだが

540 ：
>>539
保険だから多くを望んだらいかん
ただ、スラッガーなら外スラ降るのも仕方がない
程度問題

541 ：
ヤバいな。ここまで本気とは。
こりゃオリンピックで東が盛り上がって
西では阪神優勝で盛り上がって
来年日本は偉い事になるで。
関西財界からの猛烈なプッシュが
あるんやろ。今しかないって。

542 ：
>>539
o- swing はロサリオよりはずっと低い

543 ：
実績年俸的に1軍枠は

◎ボーア
◎マルテ
◎サンズ
◎ガルシア

○スアレス　
△ガンケル　
×呂

こんな感じ？
呂ガンケルは基本二軍で育成
スアレスはいつでも上がれるように二軍待機

544 ：
>>543
ガルシアは高値掴みしたから、一軍確約って感じでもないんちゃうな
ガンケル開幕一軍あると思います

545 ：
ドリスの代わりのガチリリーフ獲る気があるのはまだ幸いだな。
スアレスだけじゃどうしようもないからな。
100万ドルクラスは獲ってくれんと。

546 ：
ＰＪが元さやに納まるんちゃうか
ドリスは楽天とみた
メジャーの評価が低くて年俸で選ぶやろ

しかし外国人がおると鳴尾浜の若手の育成の邪魔にならんとええけどな

547 ：
>>546
いうてガンケル、サンズ、スアレスくらいやろ
ピッチャーは多少登板数が減るとは思うけど、野手は全く問題ない

548 ：
荒木が結婚。
例え戦力外になってもスコアラーかスカウトの職には就けるだろうな。

549 ：
荒木は奥さんのためにも盗撮とかすんなよ

550 ：
>>527
板山がセカンドとか言い出す奴は試合見ないで数字遊びしてるゴミ屑爺かなー

あれは上手くなるとかいうレベルじゃない
内野は無理

551 ：
>>550
ヒント：紅林スイッチ

552 ：
板山は変化球をファールにできん
粘れんヤツは上で使うてもらえんよ
ストライク2つ取られて曲げられてあっさりではな

553 ：
阪神は金本の広島の例のジムのコネで板山獲得　同級生の藤岡スルー
藤岡は指名漏れに大ショックで号泣した
大学の監督は「社会人で見返してやれ」と励まして
2年後のロッテ2位指名

金本が捨てた方の選手がいい選手でした

554 ：
青柳の同級生の西村も社会人行って日ハムの2位指名だな
青柳は獲得して正解だけど

555 ：
>>553
他の球団も全部藤岡スルーしてる

556 ：
当時の藤岡は2位くらいで指名しないと拒否られたんじゃないの

557 ：
>>554
西村は大怪我してたから藤岡とは別やけどな

558 ：
Bクラスの2位で藤岡とか木浪以下なのに

559 ：
藤岡はロッテだから目立たないけど、仮に阪神でショートやってたらボロクソやぞ
そういう点ではロッテは環境いいなとは思うが

560 ：
中田賢、尾仲、伊藤和、岡崎、荒木、伊藤、俊介
いらんのが来年もたくさんおるな

561 ：
>>560
尾仲をそこに入れるか？
理解に苦しむ

562 ：
尾仲はリリーフとして一軍に上がれる最有力なんだが…
本当に二軍見てるのか？

563 ：
>>562
伊藤和は来年一軍でセットアッパーやれる
怪我しなけりゃ守屋島本より上

564 ：
伊藤和はもう全然信用してないわ
育成落ちしたときに切っておけばよかったのにと思っている
ダラダラ現役続けてもしゃあないやんか

565 ：
>>564
イトカズは育成に落としたら突然調子上げて、慌てて支配下に戻したんだよな。
このスレでは「メジャーも注目してる！育成に落とした球団はアホ！」なんて根拠不明な話題も出てた。

566 ：
怪我しちゃどもならん

567 ：
伊藤和は
2年周期で

好調1か月
↓
不調23か月

を繰り返すピッチャー
好調時は球児レベル

568 ：
伊藤和雄は一ヶ月だけ調子いいから社会人野球から輝くと思うんだけどね

569 ：
だいたい投手は現時点では戦力ならなくてもそんなヤツは若いヤツばかり
それに引き換え野手は酷い
投手に無駄はほとんどないと思われる
野手の整理があと2年はかかる、それまでは辛抱

570 ：
二軍ので無双してた年は無茶使いしなければそこそこの成績残してたよ

571 ：
整理しすぎて期待の若手ばっかりになったら毎年切るやついなくなるから
残しとかなあかんのちゃうん。戦力外を拾っとけば戦力外にするタマになるし。

572 ：
しかし外人8人とは思い切ったな
小幡以外の去年ロクに1軍に出てない連中は首元を涼しくしながらプレーしないとダメだね

573 ：
>>556
そんなやつが指名漏れで泣くわけないだろうし
たまに出てくる「上位以外なら社会人」パターンを
表明してるはずだろう

574 ：
>>571
育成枠抱えるには支配下65人要るしな

575 ：
確かに投手はポテンシャル高いの多いわ
野手はどうしようもない

576 ：
育成枠組みもいきなりスタメンとかなさそうだしなぁ

577 ：
>>553
典型的な隣の芝状態で草

藤岡なんて普通に木浪以下だぞ

578 ：
阪神は三人打者がいるから二軍で調整がしやすいね
なんの保険にもならなかった納ナバーロから学習したのは成長だろう

579 ：
ここ数年は毎年フロントも学習してるように見えるわ
AIみたいや

580 ：
>>553
藤岡は木浪以下やぞｗ
木浪でもこれだけネガられてるのにｗ

581 ：
外人８人って言うても投手５の野手３やねんな
高卒と育成組が試合にでられないって上は野手2人制で行くんなら言うほど問題でもないな
投手はいくらおってもええし

582 ：
そもそも大卒一年目とか高卒は球団の育成プラン通りに決められた数試合に出るから全然影響ないよな

583 ：
>>562
来年の青柳さん枠
奪三振率高いわ

584 ：
どうして尾仲が減るのかな？

585 ：
阪神・スアレス誕生「まだまだやれる自信ある」まだ28歳、短いイニングで期待
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/12/19/kiji/20191219s00001173222000c.html

　阪神は19日、ロベルト・スアレス投手（28）と来季の選手契約を締結したと発表した。1年契約で年俸は8000万円（推定）。
スアレスは球団を通じ「また日本に戻って来ることができると決まり、大変喜んでいます。体力的にも、まだまだやれる自信もありますし、
阪神タイガースやタイガースファンのみなさんに自分と契約したことが良かったと言ってもらえるように頑張りたいです。
応援よろしくお願いします」とコメントした。

　来日1年目の2016年にソフトバンクでセットアッパーとして58試合に登板し、2勝6敗26ホールドをマーク。
17年は第4回ワールドベースボールクラシック（WBC）のベネズエラ代表にも選出された。
同年3月に右肘内側側副じん帯再建手術に踏み切ったため、同年シーズンの登板機会はなく、
18年も11試合、今年は9試合にとどまっていた。ただ、まだ28歳と若く、関係者は「短いイニングが適任。球の力もある」と期待を寄せた。

586 ：
意外と高い
兄がスワローズに在籍してるらしいが、全く記憶にないわ
ホークスのお下がりってことで、スタンリッジ級の活躍期待しとく

587 ：
>>586
ホークスがスアレス獲得のときはけっこう盛り上がってた
超打高のメキシコリーグで飛び抜けた成績出してメジャーと大争奪戦の上に獲得した
まだ24とかだったから、いずれメジャーかと思ってたら、まさかうちに来るとは……

TJを経ての完全復帰は来シーズンなはずだし、ドリスより良くなるかもしれんね
ちなみに兄貴はスペだけど、通年やれれば10勝軽く越すくらいのポテンシャルある
当たり前に153くらい出すし、変化球も制球もいい

588 ：
１軍の為の調整目的なら
１中島田
２二熊谷
３右江越
４三マルテ
５一中谷
６左俊介、隼太
７遊小幡
８捕藤田、長坂

こんな感じ？
井上使えんやんけ
サンズ２軍なら外野で使いたいし中谷も
外野多すぎやねん

589 ：
>>588
俊介、隼太ってだれ？聞いたことないんだけどそんな選手

590 ：
>>589
ごめん勘違いしてたわ
レフトで井上、小野寺、奥山使えるな
でキャッチャー岡崎、ファースト荒木かな

591 ：
>>588
江越と中谷のどちらかは1軍だろう。
福留、糸井の状態しだいで島田の1軍もありえる。
外国人枠の関係もあるが、その場合はサンズも上。
井上、小野寺、奥山の下での出番は十分確保できる。

592 ：
臨時教師に五千万出す金満球団やから

593 ：
スアレスのことは久保コーチに聞いてるんじゃないのかな？
「ソフバン首にしたけど使えるのか？」って。

594 ：
ハヤタは2軍スタメンも怪しいな。まあ致し方なしか

595 ：
>>588
これで収まりそうな気がする
高卒がいきなりスタメンとかなさそうだし

596 ：
一軍には、代走から外野守備入れる江越枠の選手がいるから、あるわけないだろ。
江越が落ちてる時は代役が必ず上がることになる。
高山植田の2人だけで全部まかなえるわけもなし。
外人野手増えて、要介護選手増加するのに。

597 ：
>>592
青柳にもうちょい給料上げてやりたいよな

598 ：
>>597
はげましてあげたいよな

599 ：
>>596
江越は足が速いだけで走塁は全くダメやん
代走の役目果たしてない、、よって江越の来季の使いどころはない
植田が外野もやるのだろうな
熊谷が外野守備やりだしてるのは江越の代わりだろな。
もう江越、陽川、中谷には居場所はないよ
今までのんびりしすぎた
隼太や俊介、荒木がおってくれるから優先順位により来々期までは安泰だろうが

600 ：
江越が活躍したっていう試合もないしなぁ
代走守備でも目立ったことしてないし(今年はやらかしたけど)

でも擁護とかされるんだよな 謎に

601 ：
熊谷が外野をやりだしてるのは遊撃守備では生き残っていけないという事が確定的になったから
1軍に遊撃手の需要が常にあったにも関わらず必要最小限なレベルになかった為についに呼ばれる事が無かった
新しく始めた外野守備も1軍の守備固めでは使えそうになく江越の足元にも及ばない
1軍での需要に応えるためではなく2軍で出場機会を確保するためのものでしかないのが熊谷の現実

602 ：
だから言ったでしょ
熊谷は社会人との練習試合で2試合連続エラーした時点でダメだって
後は足を活かして代走要員狙いしかないよ

603 ：
熊谷はだいぶバッティングは伸びて来てるから
来年は一軍でかなり使われるだろ

604 ：
>>603
二軍以下のウインターリーグで打率250OPS583で育ってるってさすがにレベル低すぎないか…
せめて二軍で打率3割は打ってくれ…

605 ：
>>604
熊谷を擁護するわけではないが率は悪いけど
かなり良くはなってる
守備も悪いわけではない

>>604

606 ：
島田期待に応えて多少アピールしたし谷間のお試しは増えるかも
熊谷は下で推されてる様にも見えないし矢野の目に留まるかな

607 ：
西純矢っていい選手なんだね
これほどの投手を外れ1位ながら、単独指名できたことが奇跡的って書かれてる

来年から鳴尾浜が楽しみすぎる


西純矢（阪神タイガースドラフト1位）　マエケンばりの活躍が出来る可能性を秘めた大器だ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191220-00010009-hbnippon-base&p=1

608 ：
島田でも熊谷でも植田でもいいんだけど近本のライバルが欲しいんだよね
欲を言えば大和くらいセンター上手い奴が良い
近本には守備と出塁（四球）の意識を高く持ってもらって
侍の１番目指してもらいたい

609 ：
近本のライバルは現状高山だろう
筒井との二人三脚で守備が非常に上手くなった

610 ：
>>607
西純楽しみやなぁーーー
中四国地方では№１の打者でもあったらしいやん

611 ：
他球団のスカウトも西は西日本No.1打者という評価だったとかいう話もあったな
たぶん井上より打撃評価高かったんじゃないか
大舞台になるほど打つセンスとメンタル　あのサイズで50ｍ5秒9の足　154ｋｍ投げる肩
素材としては鈴木誠也クラスだろマジで

612 ：
打撃センスがある投手はどちらの道に行くにせよ大成する可能性が比較的高いと思う

613 ：
元巨人・近鉄の吉岡みたいに「プロ入り後、即打者転向させてれば・・・」のパターンかな？

614 ：
せやな

by鶴

615 ：
本家西もだけど野手適正ある投手はフィールディングも良いからね
息が長く活躍出来る気がする

616 ：
U18の合宿で遊撃の守備練習に入った時も軽快な動きで上手かったらしい
今の高校生野手の高騰ぶりからして今後西クラスの素材の野手を獲ろうと思ったら1位競合だろうな

617 ：
外人4人ファームに来るんやな？
多分最初はマルテがファーム来るやろうからサードはマルテやろな
もう荒木、伊藤隼太とかはええから井上とか固定してきれよ！平田

618 ：
大谷以来の二刀流やな西は
マジで行けると思える素材

619 ：
野手としては･･･入った球団が悪かったかも（冷汗）

620 ：
>>618
マエケンや桑田レベルやろ西
打者としてやで

621 ：
例年なら及川獲れただけでも相当ポジるのにｗ
西が獲れるなんて夢にも思わんかった
及川はなんで3位まで残ってたのかと思ったけど、かなり身体の線は細いし
メンタルが弱い感じなんかもなぁ
横浜高校が自体がギグシャクしてて思ったような高校生活送れなかったんじゃないのか？？

622 ：
井上も及川も名前があるだけでこんな順位で獲るような選手じゃないからな

623 ：
2017年のドラフト当時、高橋遥の2位指名が割高で
5位の谷川はお買い得と言われたが
現状は順位に見合った結果となって
世間の評価は気にならなくなった

624 ：
>>622
ということは全日本に選ばれてた投手達はほとんど及川以下なんだな

625 ：
2017年ドラフトは全般的に大凶作ドラフトやん
あの年をどうこう言うのはアカン

626 ：
熊谷は植田よりアピールできるかが問題

627 ：
植田は出てきただけで相手にプレッシャーかけられるくらいここ数年で代走屋として存在感を確立したよな
万が一の場合も2軍から熊谷を呼ぶより木浪や北條、大山に外野を兼任させる可能性の方が遥かに高い
外国人内野手が例年より2人増える可能性がある分内野手が外野に押し出されるのも運用上確実
外国人の代走なんてその3人の走力で充分だしな

628 ：
木浪や北條に外野やらせることは無いだろ。
鈍足だし内野複数やらせるし。
植田や熊谷にしても基本センターだけだろうし。
来季は内外野ユーティリティの需要は高まる。
基本セカンドだけの上本あたりがスタメンか代打枠つかめなきゃ厳しくなるな。

629 ：
熊谷は学生時代からチャンスに強かったし何とか一軍で頑張って欲しいな

630 ：
野手枠厳しいから、梅野が元気な時期は捕手2人にして中谷入れとくのもあるんじゃないかな。
中谷は外野守備は全部そこそこだから便利と言えば便利。

631 ：
中谷は高卒組への生きた教材やからずっとファームやろう
若い時からのんびりして恵まれた身体を鍛錬してないとこうなりますよ
という生きた教材

632 ：
井上くん、中谷陽川江越見てどう感じるやろね
1軍経験ありってもこんな程度なんか、、、なんだかイケそう　って思って欲しいな
近本なんて、
なんじゃこりゃ、こりゃ1軍余裕やなって思ったやろうなｗ
木浪にしても北條ってこんなショボかったけ？？？って思ったやろうな

633 ：
外国人で枠が減る分内野は飽和状態で中途半端なユーティリティはむしろ居場所が無くなるよ
何人か内野手が控えに回ることになるから来年必要とされるのはしっかり守れる外野手、内野も守れる必要性は特にない
ある程度なら控えに回った内野手で外野もカバーする運用だろうから勝ち試合の終盤に守備固めで起用できる外野手の方が必要
だから島田は守備練習に力を入れとけと言いたい　

634 ：
ホンマやね、、島田なら代走にもいける

偽長距離打者達との違いを見せつければ良い

635 ：
控えにまわった内野は下に落ちるだけ。
一軍確約しなきゃならん選手はいないし。
北條木浪糸原3人を同時に一軍に置いとかなければならない理由は無い。
スタメンはずれてベンチなら植田以下の価値だから。
今季と来季じゃチーム構成が変わるから、当然一軍に必要な選手も変わってくる。

636 ：
>>624
ごめん、なんでそういう解釈になるのか教えて

637 ：
今年で見切りだいぶついたんちゃうか
鳴尾浜は２２歳以下の選手と一軍枠から漏れた外国人選手だけ出せば良いよ

638 ：
金本時代から若手を育成することを優先して外人打者補強を手控えてた感があるから
これだけ一気に外国人野手を補強したというのは既存戦力の見極めは大体終わったんやろね
矢野は2軍も見てた訳やしお試しもされんかった板山と熊谷はお察しやな

639 ：
>>621
及川は体力測定で新人8人のなかでトップだったから自信ついたと思う

640 ：
>>638
まあセーフは高山植田辺りまでやろうな江越陽川もタイムアップ
中谷がクリフハンガー状態で何とか掴まってるがもう厳しいか

641 ：
これで外人野手全滅したら面白いなw

642 ：
>>640
CSでベンチ外されたので終了だろう、、、中谷
ラストチャンスもモノにできなかった
来季はガイジンいっぱいでもっと出場機会は激減
今年の隼太、俊介のような扱いになるんだろう
でも今更気の毒感はないわなぁ、、あれだけチャンス貰ってた身だからな

643 ：
チャンスはいっぱい与えたよね
真弓や和田が監督やってたときより、若手の生え抜き選手が一軍に揃ったのは間違いない
次は、小幡以下、今年のドラフトで獲得した選手を３～４年かけて育てると

644 ：
>>641
おもろないわｗ

阪神だけで外人全滅は有り得そうだから怖い

645 ：
ルールは守って正しく利用しましょう
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/

646 ：
>>632
よく解説はコーチは右バッターにセンターから逆方向って魔法の合言葉のように言うてるけど
そうしたボールに合わせる、追いかける、おっつけるようなバッティングばっかりさせとるから
逆に入ってくる球、左Pに弱いなって見えてまう。
内からバット出す、利き手の押し込みとか阪神ではあんまり言わへん事やけど
そこらへんを井上君は中谷陽川江越らと違って心に留めて欲しいね

647 ：
右打ちはKKと濱中で悪魔の言葉みたいになってるけど本来は正しいんやで
ヒットゾーンを広げるのは大正義
ただ能無しが教えるとセカンドゴロを打てになってしまうからアレルギーになる

648 ：
まあ、根拠はないけど
ガンケルとエドワーズはそこそこ以上活躍。
スアレスは手術明けの影響でやっぱり駄目。
ガルシアは今季同様先発で通用せず。
呂は成長の跡が見られず。
マルテ・ボーア・サンズはこれまでの連中と同じで
さっぱり。
っていう事になると思うよ。
多分来オフはガンケルとエドワーズ以外退団かなｗ
根拠はないけどね。

ただ、21世紀になってからゴメスとマートン以外に当たりのいない
外人野手に期待はしないし、ボイヤーとかサターホワイトみたいに
必要もないのに適当に補強した奴ですら活躍する投手は期待していいと思う。

649 ：
最後まで読んだけど本当に根拠なくて笑った
こういうの自分の考えとか書くものだと思うけど
てかマルテは今年通用してたのに今までの連中と同じ扱いにされるんだな可哀想

650 ：
チラシの裏やし

651 ：
まあサンズは来季ほぼ鳴尾浜暮らしになるだろう

652 ：
活躍しないって言ってたらだいたい当たるから

653 ：
>>652
阪神の外人野手に関して言えば本当にお前の言う通りなのが残念。
>>649
まあ、言ってもマルテもクルーズとかとも大して変わらんし。
21世紀ったって18年も違うとはいえ…。

654 ：
調子乗んなアホ

655 ：
>>653
クルーズってイバンクルーズのことか？
タイプも成績も全然違うだろ馬鹿か
OPSとかですら全然違うし今の詳細な指標で見たらもっと差が付くだろう
こういう老害は外国人はホームランの数でしか評価できないんだろうな

656 ：
（遊）小幡
（右）島田
（二）上本（板山）
（指）ﾏﾙﾃ
（左）伊藤隼
（一）陽川
（三）遠藤（板山）
（捕）長坂
（中）熊谷

（投）ｶﾞﾙｼｱ、藤浪、小野

657 ：
自分にはどちらも害に見えるんだがやっぱり本人に自覚ないものなのか

658 ：
小幡６
島田９
中谷８
マルテ５
陽川３
井上７
片山２
遠藤４
投手

ファームはなかなかの強力打線なるな

659 ：
>>647
球の軌道や守備位置によってヒットに成りやすいコース変わるから
この方向には打たせないと投げた球を、その方向に打ってヒットは大変だよ

最初から右打ちのつもりで右打ちだとファールやゴロになりやすいのもあるし

660 ：
https://twitter.com/AyuSawaSAGAMI/status/1163762893050929152?s=19
遠藤 成③(本荘由利シニア)


打球反応とやっぱ肩がいいね
鍛えればプロでもショートでなんとかなるかも
(deleted an unsolicited ad)

661 ：
糸原でセカンド固定なんやから遠藤もバッティングさえよくなればショートセカンド大丈夫よ

662 ：
自律神経失調症てどんな風になってまうんや？
俺も人と関わるのしんどいし自律神経失調症かもしれん
多和田があかんとなると西武先発要員欲しいかもな
小野で誰かもらえんかな？

663 ：
西武はレギュラーと控えの差が激しすぎてしょぼいのしかもらえん

664 ：
>>655
昔からの阪神ファンならホームラン至上主義とかでも仕方ない
オマリーをホームラン少ないからでクビにした阪神だし…
その後、ヤクルトで活躍した後で阪神がいろいろ文句が多かったからとか言ってたけど野村監督に論破されてたし…
今なら株主総会でボロクソに叩かれるんだろうな

665 ：
>>664
株主総会も今は業績絶好調だからガス抜きとお約束の新聞ネタに過激な事言って終わりらしいけどね

666 ：
岩本まで面倒見てやるのか・・・
阪神って超ホワイト企業だよな・・・

歳内は台湾挑戦すんだっけ？

667 ：
阪神はホワイトだぞ　コーチだって矢野が中日人脈で
何人か連れてきたことに対してマスコミが痛烈批判してただろ
「生え抜きコーチを積極的に起用してやれ　外様コーチはいらん」ってな

引退後の大和だって鳥谷だって阪神コーチを打診されていくだろう

668 ：
鳥谷は監督やろ

669 ：
引退後は野球に関わらないって言ってたぞ 考え方変わってたら知らんけど

670 ：
>>668
鳥谷、他人に興味がなさそうだから、監督どころかコーチすら向いてないと思う。

671 ：
杉内も引退しても現役時代と同じ生活水準を維持したまま
コーチも何もしたくないって言ってたけどコーチしてるな

672 ：
球団金積んででも呼ぶやろ

673 ：
外国人4人余るのはどうかと思ったけどルーキーの高校生たちには
泣かず飛ばずの連中よりそこそこの外国人と一緒の練習のほうがいいよな

674 ：
>>670
ワイも同意、

675 ：
>>670
矢野とは正反対の情に流されん采配しそうやが鳥谷は若手の選手の憧れで鳥さん鳥さん言われてたやん
鳥さんを胴上げするんや！とかならへんか？

676 ：
ジョンソンパドレス決まったな
頑張ってほしいわ

677 ：
>>675
ならん！

678 ：
>>664
あれは実際オマリーの年俸が上がって球団は放出したかったと記事出てたわ
当時はホームラン少ないからと信じてたけど暗黒期らしいエピソードや

679 ：
パドレスの新ユニホームって阪神のユニホームに激似にしたんだよな
ジョンソンがパドレスのユニホームを着たところ想像したらなんかおもろい

680 ：
>>668
鳥谷は阪神に背を向けて生きていくぞ
恩知らずな男だよほんと
性格的にコーチにも監督にもＧＭにも向いてないしね

681 ：
>>669
阪神には関わらないだろ

682 ：
>>678
なおヤクルト2年目にしてキャリアハイの打点を挙げたのに放出された模様

683 ：
>>675
本人がいやや言うてるのに阪神の監督なんぞなるかいな

可能性があるなら下部のタイガースJrとかだろうて
子供教えるのは好きやからな

684 ：
このスレって昔から鳥谷嫌いだよな
入団からしばらく藤本の方が上だの
鳥谷がいなければ藤本は2000本安打だの言ってた

685 ：
>>684
鳥谷と井川な。ファンマスコミに無愛想な選手は要求するハードルを異常に上げられる。

686 ：
>>685
それってエンタメなんだから当たり前じゃない？
野球やること自体に意義や生産性なんてないのだから

687 ：
俺は鳥谷個人に悪い感情は無いが、球団が悪い悪い騒ぎまくってた鳥谷信者やマスゴミ、寄生虫OBに心底腹たったわ。
この状況、あいつらは謝罪してほしい
どっちが間違ってたか明白や

688 ：
>>687
球団が腹立てるのはわかるけど、お前さんが腹立てることではないやろう
誰しも言論の自由があるんだから、阪神について言いたいことは言えばいいんだよ

689 ：
>>662
自立神経をやると色んな症状が出るけど、一番多いのは動悸で心拍数100超えとかになって野球どころじゃなくなる

690 ：
>>687
ええ加減に阪神特有のマスコミに慣れるべきや
基本的に何をしても阪神を褒めるより叩く方がアンチも記事を読む。人気球団の宿命や

691 ：
野次も罵声も愛情だからな

692 ：
森越めっちゃ評価されとるね
なんかこっちまで嬉しいわ
頑張れよー


渡辺GM語る狙い「彼の守備力は必ず戦力に」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00643953-fullcount-base

693 ：
>>662
めまいとか動機とかで、通常の生活できる体調でいられなくなる。
精神的な部分が大きいので、治癒するかは不明。
スポーツ選手だと、これで引退に追い込まれる人もいる。
　
多和田は、まだ若いから、復調できないと無念だろうな。

694 ：
>>692
けど第２の榎田みたいな活躍されたら、嬉しいとか言えんだろ。

695 ：
西純也は来年5、6月頃に一軍に上がってくる可能性あるな

696 ：
榎田は今のままでは最悪来年戦力外になるかもな
古くから大野とか池田とか　余所に行って1年結果が出て翌年以降メッキが剥がれるケースが多い
大野にしても池田にしても91年はあれだけ活躍しても94年オフにダイエーをクビだからな

697 ：
>>694
いや、嬉しいよ

榎田の時も嬉しかったしさ

698 ：
小野は西武なら15勝出来る可能性あるな

699 ：
榎田って別に変わってなかったからな
打てないロッテと楽天に投げさせてもらっただけ

700 ：
NO！不正。コンプライアンスは当たり前のこと
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20191223/2000023674.html

701 ：2019/12/25
うつ病って発表できないから自律神経失調症で発表する。

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