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ローコスト住宅6


1 ：2019/12/13 ～ 最終レス ：2020/01/14
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です

それではどうぞ

2 ：
前スレ

ローコスト住宅5
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1573713106/

3 ：
https://youtu.be/zyAbIKdnIOI

4 ：
窓の無い風呂便所は圧迫感しかない
わざわざ一軒家なのに勿体ない
世の中色んな人がいるんだな

5 ：
これからはローコストの時代
気密、断熱、耐震さえ良ければ、他はいらない

6 ：
坪50万以下でお願いします

7 ：
東京の高級マンションに住めばわかります
それとも風呂やトイレが10坪くらいある超富裕層ですか？

8 ：
風呂トイレは実家が窓ありで今アパートで窓なしだが、やっぱり窓ありの方が清潔感や解放感があるように感じる

9 ：
アイフル基地外が高級マンションを語る

10 ：
ここは、ローコスト住宅スレ
1500万以下のカテゴリー
1500万以下でも、超気密、超断熱にすれば快適な住宅になる
設備を減らして、ランニングコストを徹底的に下げよう
その分を気密断熱に配分しろ

11 ：
特にトイレは外光が入らないと清潔感がないよね。集合住宅みたいな一軒家は要らないなぁ。

12 ：
>>10
ブログでどうぞ

13 ：
というか、窓は好みだから、自分の好きなようにすればいいだけ
好みはいろいろだよ
自分は窓は不要だけど、広さにはこだわっていて、1.5坪以上は欲しい
好みなんて人それぞれなんだよ
昔から蓼食う虫も好き好きと言って、他人の好みをとやかく言っても仕方がない

14 ：
>>11
夜はどうするの？
地球の裏側から光ファイバーで太陽光をもってくるの？

15 ：
好きなようにすればするほどローコストでもなくなり断熱性能でも落ちていくからなあ
体に直接ラップ巻いたほうが幸せなのでは

16 ：
ここは、ローコスト住宅スレ
アンチの方は一条スレに行ってください
1500万以下で、超気密超断熱で満足できる人たちのスレなのです

17 ：
総額1500万以下じゃなくて坪単価50万以下でいいんじゃないかな
性能よりも広さを取るためにローコストで建てるって場合もあるし

18 ：
>>14
実家はそうしてるよ
マントルどうしようかと思ったけどスノーデンの言うとおり地底人が居て交渉が大変だった

19 ：
>>16
お前アンチなだけだよ勘違いするなボケ

20 ：
最近出た、スマートユニティという新製品もすごいね
1200万でUA値：0.28だって
最近はむしろ、ローコストメーカーで性能競争が起きている感じだ
我々、ローコスト狙い層には嬉しいことだな
数年後に建てる人は、今の一条よりも高性能住宅をローコストで手に入れているはず

21 ：
>>20
オレも棺桶に発泡ウレタン吹いて
UA値0.01目指してみるよ

22 ：
死後も快適

23 ：
設備さえ欲張らなければ、ローコスト住宅でも
充分に快適な家が建つ時代になってきた

24 ：
>>23
１人で住むならそれでいいけど。嫁さん、子供考えるとな。ローコストの基準の水回りはどれも話しにならないし、グレードアップしたら、めちゃくちゃ高いし。まぁー１人なら、アパートでいいけどな。

25 ：
いやいや、一条の風呂よりアイフルの風呂の方がぜんぜんいいよ

26 ：
見ためがプレハブみたいに安っぽくなってる人多いよね

27 ：
>>25
？？？？
毎日銭湯行っとけ

28 ：
ローコストは不思議と安っぽいもんね
実際安いから仕方ない

29 ：
時代はローコストだよ
仰々しいはバブル世代臭くて氷河期以下の世代と似合わないからね

30 ：
ローコストでも気密性能と断熱性能は妥協できない
UA値：0.2、Ｃ値：0.4

31 ：
>>30
絶望

32 ：
いろいろ見ているけど、現時点でローコストでも、
UA値：0.3、Ｃ値：0.5くらいまではきているから
数年後には、ローコストでもUA値：0.2、Ｃ値：0.4は出ていると予想する

33 ：
ハッキリしているのは、一日こんなとこ入り浸ってる暇人の予想に価値はない。

34 ：
一年くらいでクソみたいな数値まで下がるけどね笑

35 ：
気密断熱だけに特化するのは住み心地悪そう

36 ：
>>35
ほんこれ
圧迫感凄くて息苦しそうだし

37 ：
それは無いよ
体験お泊りとかしてみれば分かるし
高級ホテルも同じ
閉所恐怖症みたいにメンタルに問題ある人は別だろうけど

38 ：
言い方が悪いがたぶん育った家が狭かったり薄暗かったりしたら気にならないんだろう

39 ：
天井は高い方がいいし、窓は大きいのが欲しい
ある程度の広さの庭も欲しい
平々凡々の普通の家が暮らしやすいと思っている
だから自分的にはローコストだと埼玉の県民共済住宅が一番良さそうだな

40 ：
いやいや、高級マンションや高級ホテルに泊まれば分かるよ

41 ：
だからさぁ
一軒家じゃなくてマンションを購入しなさいよ
あなたは戸建てに向いていないんだよ

42 ：
高級がどれくらいか知らないが一人一泊10万の部屋は普通に狭苦しかったな

43 ：
クロスで困ってる
何でもいいと言われても幅広過ぎて
臭いが気になるから、汚れ防止のクロス選んでおいて、汚れたら拭く。
これで問題ないですか？？

44 ：
同じ6畳間でもマンションと戸建てだと広さが全然違うからな
マンションのモデルルームを冷やかしで見に行ったことあるけど
ＬＤＫが狭くてドン引きした
営業は「広いでしょう」って広くて驚いたみたいに勘違いしていたがｗ

45 ：
>>26
見た目が公民館のワイ、高みの見物

>>43
アパートみたいのでいいんだよ
張替えが業者でも2,30万、DIYなら数万で済むものだし気軽に考えれば良い
多少単価の高い壁紙選んでも大勢に影響しないから好きなの選べばいい

46 ：
クロスなんて気に入らなければいくらでも張り替えられるからな

47 ：
高高だけでいいなら中古ワンルームマンションが一番
窓一つ自然吸気口に水回りの換気扇と限界まで密閉されているのもあるぞ

48 ：
別に、マンションの間取りが嫌で一戸建てにするわけではない。
一戸建てはマイカー生活では便利で楽なのだ。
荷物を持つのは車と家の間だけ、徒歩10歩。マンションではこうはいかない。

というのはおいといて、
高断熱・高気密はわりと昨今広まってきたんで、年数経った時の耐久性がどうなるか心配だな。
高温多湿の夏と寒い冬が繰り返し襲ってきた時に家屋に与える影響はまだ実証が充分にされていないだろう。

49 ：
前に換気口がない窓の小さい鉄筋の欠陥アパートに住んだことがあるけど
結露が凄くてカビに悩まされたなｗ

50 ：
>>47
玄関やサッシがスカスカだし、集合住宅向けの高断熱サッシは現在でもろくなのが無い
上下左右の部屋でエアコンガンガンに効かしてるから快適っぽいだけ

51 ：
>>48
建方の時点で集成材の接着剤が剥離してる事はあるぞ

52 ：
「くろす」で、「聖衣」って変換されてしまう

53 ：
>>49
刑務所？

54 ：
目指せ、50万以下でUA 0.2、C値0.3

55 ：
まあ、10年後にはプロパンガス入りの５枚ガラスや
断熱材が1000mmくらいになってるだろうな
ローコストでも

56 ：
これからぜっちやヒートが普及していくから
ローコストでも高断熱、高気密が当たり前になっていくだろうな

57 ：
日本はこれから５年くらいで高断熱高気密化が劇的にすすむ
もし余裕があるなら５年後くらいがいい
UA値：0.1、C値：0.1の究極の住宅が登場するだろう

58 ：
>>57
めでたい奴や

59 ：
そう思い通りにはいかないよ。
家電製品の省エネ化見てみろよ。
例えばエアコン。2004年に省エネ法ができて、省エネが劇的に進んだ。
だが、それはあくまでも法律でそうなっただけであって、技術革新だメーカーの努力だ消費者が賢くなったみたいなことではない。
その証拠に、それ以来、安物機種は全メーカー一律同じ省エネ性、
メーカーの威信をかけたトップグレードこそ、その省エネ基準より3割4割さらに省エネだが、
安物～中級グレードまで全部同じ「最低基準」ですよ。

法律の縛りがなければ安いモノが主流であり続ける。

自動車もそうだね。
ハイブリッドが燃費がいいと言われても、その燃費の良さ以上に値段が高いから現在でも主流はガソリン車。

60 ：
＞法律の縛りがなければ安いモノが主流であり続ける。

これな

61 ：
別業界だが経済設計は基本的に違法にならない最低限の強度や性能にどれだけ近づけるかの計算から始まるからな

62 ：
ほんとそれ
過剰な余力を持たせるとコストが上がる
性能アップはコストが上がるなんて常識だよ
見えない投資を分かる消費者は居ない
メーカーの謳い文句を信じるのは結構だけど作り手は知ってる
何も知らないのは畑違いのエンドユーザー

63 ：
タマホームや大手は外壁や屋根材や家具も配置して耐震実験してる
トヨタホームはソーラーまで乗せてる
タマ以外のローコストも構造剥き出しwじゃなく重量増えた同じ条件で揺らしたらどうなるのか見てみたい

64 ：
窓は最小限にしろ
↓
世田谷一家殺害事件から19年
遺族らが解決願う
2019年12月14日 12時04分 NHK

65 ：
土屋ホームの戸建てが売れているらしいが、何がいいの？

66 ：
>>65
地方メーカー出されても。こちら関西

67 ：
高齢男性が頭から流血 住宅で死亡 殺人事件で捜査 東京 青梅
2019年12月14日 12時10分 NHK
玄関のドアのガラスの部分が割られていて、犯人はそこから手を入れて鍵を開けたとみられるということです。

68 ：
高齢男性が頭から流血 住宅で死亡 殺人事件で捜査 東京 青梅
2019年12月14日 12時10分 NHK
玄関のドアのガラスの部分が割られていて、犯人はそこから手を入れて鍵を開けたとみられるということです。

69 ：
七呂建設が18年度の新築戸建住宅の完成棟数が鹿児島県内でトップに
2019年12月06日
鹿児島市を中心とした鹿児島県をはじめ宮崎県や熊本県において注文住宅を展開している七呂建設(鹿児島県鹿児島市、七呂恵介社長)は、
同社が強みとする〝完全自主設計で標準装備が充実した住宅を適正価格で提供〟
2018年度には鹿児島県内における新築戸建住宅の完成棟数が県内トップのになった。

70 ：
>>69
ローカルすぎて恥ずかしいからやめて

71 ：
床下には外から虫が入る穴はあるの？

72 ：
こんなんあった
↓
智蔵
２×８外張断熱煉瓦の平屋
完成物件にUA値0.16　２×８煉瓦積みの平屋を追加しました。

73 ：
ヤマト住建
エネージュ
UA値：0.27
C値：1.0

74 ：
最小限のミニマム窓しかない家を早く建ててくれよ
建て終わったら色々教えてやるからw

75 ：
最小限と言っても、各部屋には大きな窓が１つあるから何も問題は無いよ
どうせ夜になれば日光は入らないし

76 ：
FPの家というのを見つけた
UA値：0.16
すごいね
いくらだろ？

77 ：
>>75
分かったから早く建てろよ
その後〇〇と〇〇を聞いた上で馬鹿にしてやるから

78 ：
多分彼は一生建てない
ホームメーカーからむしろ願い下げだろこんなめんどくせぇ客

79 ：
客からしてもメーカーからしてもこういう人間は害でしかない

80 ：
ところが、高断熱高気密を求める客は地場の工務店は大歓迎なんだよ
理由は２つ
・単価を高くできる
・いい数値が出れば、自社の宣伝に使える

81 ：
単価高くしたら払えないからなあ
妥協しかないローコストで文句言う人は建てる気のない人

82 ：
ローコストの最上位は坪50万
UA値：0.2、Ｃ値：0.4

83 ：
黙れ

84 ：
この嵐ずっといるなぁ

85 ：
引渡し3日前なのにまだ家の請求書が出来ないみたい
普通こんな遅いの？

86 ：
>>82
どこ？

87 ：
>>85
ありえないっしょ、ヤバイよヤバイよ

88 ：
>>85
いや、こんなところで愚痴ってないで連絡しろよ
今更遅いけどもっと早くに
引渡しが延期されるかもしれんし
工務店もおかしいけど、あなたも相当頭イカレテイルということを認識しないと

89 ：
ヤバい、現場に任せていたら欠陥だらけや
もう無料でええわ！

90 ：
>>87
>>88
連絡はとっくにしてる
元々先週くる予定だったが今日くるみたいで安心した

91 ：
ローコストで昨年建てました
最終的に坪単価にして50万切ってます
二世帯として延床は大きかったのも幸いしたかな？

一年と少し経ちましたが快適です
勿論高高なんかではないけど断熱は16k105mmで

やはりローコストにするには直請けで施工してもらうしかないです

92 ：
>>91
地元工務店で建てたん？

93 ：
>>92
まぁそうなります
ただ一人社長の設計事務所なんですよね
んで常に一緒にやる職人さんがいてという構図です
余計なマージン掛からないし大工や各職人の報酬も明示されてるし部材もほぼ卸価格
住宅設備も大手ほどの仕入れ単価は無理だけど基本半額
結果として総コストは安いけど設備はどれも最上位で組めました

94 ：
設備はいいんだけど、長期的にみて一番重要な躯体部分のクオリティが心配
設備は後から交換も可能だけど、躯体部分はいじれないからね

95 ：
>>94
躯体もしっかりやってもらってると思います
仕様載せておきます


https://i.imgur.com/Ox3hVrN.jpg

96 ：
>>91
直受って知り合いでもいない限り難しそうやね。なんかあった時の対応、10年先が難しすぎるな。それだけやっても坪50だしな。
貴重なサンプルありがとう。

97 ：
いやいや、あなたのところがしっかりやってもらってても他人にはどうでもいいこと
重要なのは自分の家だから

98 ：
ホワイトウッド、、、

99 ：
正直、ふぅん。だな。

それより一人親方＆直請けの場合、10年先と言わず設備トラブルは誰が保障するんだ？

100 ：
>>98
大した場所じゃないからそこは良いと思うよ。
もっと上で引っ掛かる。


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