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【必要？】予防接種の是非について語ろう【打つ？】
- 1 ：2015/05/16 ～ 最終レス ：2018/02/20
- 予防接種は本当に必要なのか？
医者や薬品会社が儲ける手段ではないの？
ちゃんと効果があるのか？
自閉症との関連はどうなのか？
水銀（チメロサール）は問題ないの？
等、予防接種を打つか打たないか以前の問題点について語るスレです
■関連スレ
●●●健診・予防接種に行ったら↑age↑7ｽﾚ目●●●
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1383089293/
[ワクチン]インフルエンザ予防接種4[季節性＆豚]
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1290150442/
■予防接種スレッド 28■ [転載禁止](c)2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1431574489/
↑こちらは「打つ前提」でのスレなので住み分けをお願いします
- 2 ：
- 予防接種と自閉症との関連？
既に何種類も接種してる現代に、親側の予防接種歴まで科学的に検証できるものなの？
- 3 ：
- 途中送信しちゃった。
妊娠中に生卵食べた→サルモネラ菌感染で出生児が難聴
くらい分かりやすく優位性が有るデータ取れ物なのかなとふと思って。
- 4 ：
- ワクチンによってウイルスが根絶されたということ確かなエビデンスがないので非。
ペスト、天然痘、コレラ、チフス、結核の歴史を読み解けばわかる。
副作用で死者がでる可能性がゼロではないので非。
海外でも、日本でも実際に発生しており国は裁判でも認めている。そしてこれからも発生する。
安全性が証明されていないので非。
100%安全なことを担保して認可するべきである。薬害エイズ、B型肝炎、分かりやすい例だと水俣病。国の責任であり、国は認めない。
インフルワクチンは認めた。その内HPVも認める。定期接種も見直しに次ぐ見直し。そして1994年の法改正。信用できるわけがない。
ただ欧米と比べればというレベルで、日本はまだマシな方である。欧米の同時接種の、乳幼児期に打つ量はいかれている。ちなみに日本の方が乳幼児の死亡率は圧倒的に低い。
ワクチン後進国だという打たせる側の煽動に騙されてはならない。副作用被害含め正しい情報を発信している側の情報に少しでも耳を傾けるべきである。
- 5 ：
- 副作用が発生しても泣き寝入りしている親がいるので非。
グレーな症状は副作用被害として認められない。死亡したとしても、因果関係なしとされる。認めさせるには数年かかる。このような状況で長期的な影響は誰も判断できない。ワクチンによる免疫低下、運動障害、知おくれ。
そうなってからでは遅いので非。
打たせる側は危険性を明らかに提示することはしない。打つことは当然ではないのに、選択権は我々にあるのに、半ば脅しで正確な情報を与えずに二ヶ月から強制している。
上記踏まえた上で、
打たせたければ打たせればよい。
打たせたくなければ打たせなければよい。
選択権は我々にある。自分で考える余地がある。自分で考えた結果、打つワクチン、打たないワクチンを選択してもよい。
受けさせる側、医者の、保健師の、保育士の言うことを盲目的に信じて、ままたは廻りがみんなやっているからという理由で我が子に打たせてはならない。
よって打たせたければ是。
打たせたくなければ非。
終了。
- 6 ：
- TKサービスとかサプリを扱ってるURLが別スレで出てきてたけど、信じてるの？
めっちゃ怪しいと思う。
研究結果なら結果で原文そのまま読まないと、曲解しちゃうよ？
予防接種の是非は関係なしに、切り抜きされた情報は信用ならないなぁ。
- 7 ：
- 多くのこどもが接種するから流行しなくなって、打つ打たないのは自由みたいな話ができるようになるんだよね。
他の子のリスクの上に成り立つ自分勝手な自由。
- 8 ：
- >>6
サプリとか切り抜きされた情報は信用ならないですね。信じるのは自由ですが。
たしかに人任せやみんながやってるから、医者も勧めるからということではなく、研究結果でも書籍でもなんでもいいので、自分で読んで自分で考えた方がいいですね。
- 9 ：
- >>7
ポリオもジフテリアも日本では根絶されましたね。はしかも日本では排除状態にあると今年3/27にWHOによって宣言されましたね。日本由来の麻疹ウイルスは存在しないと。
たしかに打つ打たないは自由です。
ちなみに予防接種は1994年に法律によって打つ打たないの自由が認められています。
添付文書を読んだ上でサインしなければ打たれることはありません。
つまり打つも打たないも自己責任であり、他の子のために打つという理由で打たせることは副作用が発生したときに自身で納得し難いと思いますので、そういう理由で考えることは避けた方が無難かと思います。
まあどう考えようと自由ですが。
一つたしかなことは副作用によって死亡例や重大な後遺症が発生する可能性がゼロではないということ。
この事実を踏まえて打つも打たないも自由は担保されています。
- 10 ：
- どんな論文、書籍を読んでいますか？
論文が難しいのなら書籍でも構わないので参考までに教えて下さい。
- 11 ：
- >>10
論文は肯定も否定も片っ端から。
書籍もどちらも片っ端から。
気を付けなければならないことは、それぞれの立場によって、同じ事実でも
意味付けや考え方は変わるということ。
それに惑わされないこと。
- 12 ：
- 是非について語ろうということだが、どうして是とする主張、根拠が何一つ出てこないのだろうか？
根拠でなくても、首尾一貫した論理的な考えすら何一つ出てこないのはなぜだろうか？
なんとなく、みんながやってるから、医者も国も勧めるからという理由で、ワクチンの成分や歴史、副作用の実態を自分の目で見ることも、自分で考えることも判断することも事実上放棄しているからではないだろうか。
大衆心理が働いていると言わずしてなんと言おうか。
目を背けて、思考停止して、見たくない事実に対して、ヘタレとか基地外とかいう言葉を発してもなんの意味もないことは明らかである。
むしろ人間としての品位、人格、思考力のなさを自ら明らかにしてしまっていることを、当の本人はうすうす気付いているであろう。
まわりに合わせて盲目的に信じているため、簡単な言葉で言えば事実上、｢何も考えていない｣または｢論理的な自分の考えがない｣のである。
しかし、これは2chをやっているようなママレベルでは、まわりに正しい情報を持つ者、自分の意思で考えられる者がいないので、仕方のないことなのであろう。
是とする確かなエビデンスは否定するつもりもないし、論理的な考えであれば納得する。お互いの考えには耳を傾けるべきである。
しかし、事実上何も考えていなければ話しにならない。
よって終了。
- 13 ：
- >>11
では、あなたが非とするのに一番影響されたと思われる書籍、論文を上げることは出来ませんか？
- 14 ：
- なぜこのようなことを聞くかというと
あなたは是とする書籍や論文を読んだ上で非としているから。
私には是とする論文以上のことは言えない。
なので、非とする論文が気になる。
あまり見かけないので教えてもらえないかな？
- 15 ：
- 単純な疑問なんだけど
感染した場合の致死率や後遺症
医療行為による致死率や後遺症
ワクチンによる致死率や後遺症
それぞれ何%で、関連性に優位差はあるのかな？
統計的なデータを知っている人いませんか？
- 16 ：
- >15
優位差→有意差です
失礼しました
- 17 ：
- >>15
私もそれを見たいです。
それぞれの感染症のデータをまとめれば分かると思うのですが時間も取れず。
下記のようなものから出していくのがいいのでしょうが、大変ですね。
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/measles/report2002/measles_top.html#m_fig14
- 18 ：
- >17
データありがとうございます
これをまとめるのはなかなか大変ですね
気になるのは
ワクチン摂取した人としていない人の感染率
それから、感染した場合
投薬や手術など何らかの医療行為を受けることになる
その医療行為の副作用や成功率などもあるよね
それらも含めたパーセンテージを摂取・非摂取とで比較しないと統計的に有意とは言えないと思うんだけど、ワクチン非摂取の人の母数がそもそも少なすぎて無理だよね
- 19 ：
- 摂取したことで感染率が減った
だから有益性があるという結論の論文が主だよね
ワクチンによって感染者が減ったとしたら、そのおかげでウィルスが蔓延せず、非摂取の人も感染することがなくなったともいえる
だから >7のいう結論公衆衛生的観点から考えることも、だからこそ選択する自由があるというのも、その通りだと思う
- 20 ：
- >>14
非とする論文や書籍なんて陰謀論まがいのあやしいもの宗教的なものから、中立的なものまで腐るほどあるのをご存知でしょう!?
是とする論文・主張もあやしいことをご存知でしょう!?
特に厚生省のパンフレットを始め、受けさせる側の説明は客観的なデータを示さず、ワクチンの成分も解説せず副作用の正確な事実を明らかにせず、感染症の正確な情報を伝えずに、受けて当然という態度でせまっている。
受けずに感染した場合の悲惨さを主観的に説明するという半ば脅しのやり方で、思考を停止させる説明をしていることをご存知でしょう!?
一つの論文や書籍をうのみにすることは危険である。
そもそもワクチンが安全で、かつ効果があれば議論の余地はないわけだが。
逆に聞きますが、あなたは是とする論文以上のことは言えないとのことですが、その内容を言ってもらえますか？
是とする信頼できる論文なんて少ないと思いますが。うまく言えなければ論文のソース先でも構いません。
今のところ、是とする考えを述べることさえ誰一人できないのですから、先陣きってください。
- 21 ：
- >>20
いいですよ。何の感染症に関するものがいいですか？
私は是とするものを出そうと思いますので非とする資料を出してもらえますか？
参考にしたいと思います。
- 22 ：
- >>21
なんでもいいですよ。
あなたが予防接種を是とする根拠か、ワクチンが安全で効果があると考えられる論理的なあなたの考えを述べてください。
- 23 ：
- あと、私は>>17に貼ってある情報は信用できると思うのですが、これは信用できないものですか？
- 24 ：
- >>22
いやいや。ワクチンは完璧に安全だなんて私は思ってませんよ。
リスクもあると思ってます。それを踏まえて考えてますよ。
- 25 ：
- >>24
あ、そうなんですね。
では死亡例や重大な後遺症を発生させているワクチンを、是とする論理的なあなたの考えを述べてください。
- 26 ：
- >>24
是非について語ろうと自らスレまで立てといて、一切論拠も考えも言わないとは理解できません。
ひねり出すのは大変ですね。頑張ってください。お疲れ様です。お先に寝てますので。
- 27 ：
- >>26
スレ立てたの私じゃないですよ？
あちらで書き込んだらスレ違いと言われたので、ここに書きました。
なんでそんなに急ぐのですか？
そんなリロってばかりいられないですよ。家事の合間に書き込んでるだけですし。
おやすみになるのでしたら、こちらは日中は仕事なので、夜にまた時間作って書き込みますね。
とりあえず、>>17の情報は信じていい情報なのか、どうなのかを理由と共に聞かせて欲しいです。
あと、私は>>19の意見にも同意なのですが、あなたはどう思われますか？
意見を聞きたいです。
意見を聞いた上で書き込みたいと思います。
- 28 ：
- >>27
私も質問です。
厚労省など調査のための論文は、国から研究費が支払われて研究がなされたり、病院でデータを報告する義務が医師に課せられて集まったデータを元に研究チームがまとめたものだと思います。
ワクチンに関する副反応も報告する義務があります。
調査や研究のされ方や仕組みをご存知ですか？
それが信用ならないというのは改ざんなどされてるという意味？
信用ならないと思う根拠を教えてください。
それから、ワクチン摂取による副反応や有害事象と、SIDSやその他乳児に日常的に起こる症状との区別を科学的に証明することは難しいと言われています。
副反応に関する論文で、ワクチン以外の要因による可能性を完全に否定できない旨を記述しているものもありますよね。
国や病院を訴えても調査に時間がかかるのはそのせいだと思います。
それを区別できると述べている論文や、ワクチン単体の危険性があると言える根拠を教えてください。
件数ではなく全体数のパーセンテージで考えないとあまり意味はないと思います。
科学的に証明できない以上、公衆衛生的観点からワクチン摂取を広める方向へ国が動いたと私は理解しました。
- 29 ：
- >>28
アンカー間違えました。
>>17のデータが信用ならないという意見の方、ワクチン非摂取の考えをお持ちの方へです。
- 30 ：
- >>27
失礼しました。スレ立てたのは別の方でしたか。
まあどちらでもいいですけど。
というか結局、是とする根拠も考えも言わんのかい（笑）
別に急いでないですよ。明日でもいつでも。
てか、別に無いならないで無理に言わなくてもいいですよ。
リロってられないとか、意見を聞いてからとか、言い訳にしか聞こえませんが。まあ別に期待してないですけど。
17や19の内容に対する私の意見を聞くことと、あなたが是とする論理的な考えを述べることになんの関係があるのでしょう。
では、17も19も正しいのではないですか。だったら何なのでしょう。
もしくは17も19も正しくないのではないですか。だと言ったら何なのでしょう。
死亡例や重大な後遺症を発生させているワクチンを是とするあなたの論理的な考えを聞かせてください。
別に期待してないし、あればでいいですよ。
- 31 ：
- >>30
仕事の休憩中なので、データ付きで詳しく夜には書きますが、
>>17のデータもワクチンに効果があるという一つの根拠と捉えてもらえます？
読みましたか？
この根拠がおかしいと言うのなら、どこがおかしいのか理由と証拠付きで、指摘してください。
じゃないと話になりません。
他にポリオ等のデータもありますが、手元にPCがないので後ほど。
あと論文等を読まれていて勉強しているのに副反応のことを副作用と言っているのには違和感を覚えます。
- 32 ：
- すいません。今>>28の書き込みに気付きました。
>>28に対する返事も聞かせて欲しいです。
私が予防接種を是とする理由を結構、言ってくれているので。
では、また夜に書きます。
- 33 ：
- >>31
あのね。
・誰も、一言も、これがおかしいなんて言ってないよ。
・あえて副作用という言葉を使っいる。
そして、この二点が私が逆のことを言っていたとしても、あなたが死亡例や重大な後遺症を発生させるワクチンを是とする論理的な考えを述べることとは何も関係がないでしょう。
言い訳はもういいので。
夜見るのが楽しみになってきたけど、期待はしてないので。
- 34 ：
- >>32
あなたが、死亡例や重大な副作用を発生させるワクチンを是とする論理的な考えを述べれば、こちらも何か反応のしようはありますが。
データと感想を見せられても特に何も言うことはありません。言ったところで何になるのでしょう？
あなたは人の意見で自分の言おうとしていることを変えるのですか？
いちいち何か言い訳がましいです。
- 35 ：
- >>34
休憩に入りました。変えるつもりはないですよ。
あなたは是と非のどちらの論文、文献等を読んだ上で非という答えを出したんですよね？
ということは、上記に出てきたデータももちろん読んでいる。
私はこれらのデータを見て、予防接種の副反応よりもリスクが高いのが感染症の蔓延とみているので、是としています。簡単に言うとですが。
私のデータの捉え方はどうなのか、意見を聞きたいだけですよ。
- 36 ：
- まず予防接種は効果があるというのが前提です。以下効果を示す資料。長くなるので、とりあえず三つ。
ポリオ
ttps://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=exlbVbvEE4fHmwWhkoHIAg&url=http://www5b.biglobe.ne.jp/~polio/archive/wp_polio.pdf&ved=0CBwQFjAA&usg=AFQjCNGwmNOESDrl0URqFBCrg1leooK1nQ&sig2=2Idnk6rlejm6Hb8kIgbsMA
風疹
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/rubella/rubella.html
ヒブ
ttp://www.koizumi-shigeta.or.jp/pdf/hib_dec_deta.pdf
- 37 ：
- 接種率が下がると再流行、再発の可能性があるため→是
副反応による死亡者、後遺症の数よりも、流行によっての死亡者、後遺症の数が大きく増えるのは分かりきっているので→是
予防接種を打つことができない人、感染してしまうと重篤になりやすい人の為にもなるので→是
（自分もしくは我が子、孫がそのような子供を産む可能性も考えて）
歴史的に見ても、感染症の流行を抑えているので→是
再流行、再発となるとまた抑えこむのに時間も費用もかかるので→是
予防により医療費が少なくてすむので→是
予防により医療機関への負担が軽減されるので→是
- 38 ：
- 以上、メリットの方が多いと思うので是としています。
もちろん、副反応に対する恐怖もあります。理解もできます。
子供の体調がすぐれない（鼻水、咳程度でもね。）のに予防接種を受けようとしているのには危機感がないなぁと思います。
うちは予防接種は多少遅れ気味になっても体調が万全な時にしか受けさせてないです。
同時接種も安全だと言う方もいますが、針を射すという行為がすでにストレスだと感じているので、ほぼ単独接種です。
副反応が怖いから予防接種を受けない選択もできますが、未来を考えると受けざるを得ないですね。
- 39 ：
- >>38
以上でいいですか？
あなたの論理はわかりました。いいと思います。
何が言いたいのか少しわかりにくかったので、論点を明確にします。以下でいいですか？
・ワクチンによる死亡例も重大な副作用が発生することも承知しており、それは恐怖である。
・しかしながら、あなたが信頼しているデータによると、ワクチンによって感染率が抑えられていることは明らかであり、副作用の発生率も低い。
・よってワクチンを打てない子のためにも、社会全体の発生率を抑えるために、健康な我が子が健康なときには例え副作用が発生する可能性がゼロではないとしてもワクチンを打たせるべきである。
・また日本人であれば感染症による乳幼児の治療費は無料であったとしても、個人的、経済的な理由により、治療に掛かる経費が多少かかりそうなので、お金の問題として、予防接種で済ませられるのならその費用で済ませておきたい。
・また、個人的な理由でなくてもワクチンによって社会全体の発生率を抑えるのには費用がかかるため、つまり税金によって予防接種費用は捻出されているため、引いては個人的なお金の問題として跳ね返ってくるため、受けておくべきである。
・簡単に言うと、例え我が子が副作用によって死亡したとしてもあるいは重大な後遺症が発生したとしても、当然発生するものであり、またそれは可能性が低いことである。
たまたま自分の子で発生しただけであり、自分で選んだ選択なので一切後悔もしないし、全体のためということを優先して、打たせるべきである。
データを集めて判断した上での、あなたの論理的な考えはこれでいいですか？
だとすれば、とても素晴らしい考えですね。我が子には是非予防接種を打たせればいいと思います。
- 40 ：
- >>39
・簡単に言うと、例え我が子が副作用によって死亡したとしてもあるいは重大な後遺症が発生したとしても、当然発生するものであり、またそれは可能性が低いことである。
たまたま自分の子で発生しただけであり、自分で選んだ選択なので一切後悔もしないし、全体のためということを優先して、打たせるべきである。
↑が、ちょっと違うかな～。
予防接種を受けて死亡、後遺症が発生したら後悔しますよ。親だもの。
でも、予防接種を受けなくて発病して死亡、後遺症が発生しても後悔しますよ。
接種率が落ち、そのせいで流行して我が子だけでなく親類、友人の子、子供の友達、孫やひ孫の代まで、昔のように命を脅かすようになったら？
それは更に後悔すると思うんです。
どっちにしろ死亡、後遺症が発生してしまったら、その時の立場で後悔するものだと思います。
流行を防ぐのは周りの為だけじゃなく、自分達の為になりませんか？
- 41 ：
- 私の考えていることは以上です。
分かりにくかった点、細く書いてくれてありがとう。
文にするのが苦手だから助かりました。
あなたの意見も聞かせて欲しいです。
他には接種率が下がった場合、抑えられている病気が再発、流行する可能性はあると思いますか？
私の中ではこれが一番怖いです。
- 42 ：
- すいません。↓は考えてなかったです。社会的なことを想定して書きました。（社会保険のこと。そして治療費が無料なので、医療機関への受診者が増え、医療者が不足することなど）
・また日本人であれば感染症による乳幼児の治療費は無料であったとしても、個人的、経済的な理由により、治療に掛かる経費が多少かかりそうなので、お金の問題として、予防接種で済ませられるのならその費用で済ませておきたい。
- 43 ：
- 接種しない派が接種する派を全力で否定しててどうするんだろ
接種しない派が増えて感染症が蔓延したら
死んだり障害が残るのは接種してない子なんだから
極端な話自分の子以外の全人類に接種してもらって
自分の子だけはこっそり接種しないというのが一番生存率高いのに
アホだねえ
- 44 ：
- >>43
同意
感染や発病よりも副反応がそんなに怖いなら、摂取しなければ良い
それは自由だよ
でも、みんなが摂取してるからウィルスが蔓延せず、摂取するかどうかの選択ができ、安心して摂取しないでいられるんだよ
摂取してる人達を攻撃したり批判するのは違う
- 45 ：
- >>43
同意。予防接種を受けさせない親は増えてるからね
予防接種がなくなると感染症による死亡率が上がるなんて根拠はないからね
そもそもこれらの感染症はもはや死ぬ病気ではなく治療できる病気だからね
予防接種を打たないのが普通で、体が弱い子や、ワクチンの安全性と効果を信じて疑わない心配性な親が、ワクチンによって死亡や重大な後遺症が発生することを受け入れた上で、打たせればいいシロモノなのですね
打たないのが普通となればいいですけど、打つも打たないも自由ですね
- 46 ：
- 同意ってw
- 47 ：
- 全然同意じゃないwww
- 48 ：
- >>45
？？同意の意味がわからないし。
予防接種で防いでる病気は医者は治せないよ。
本人の体力勝負だよ。
あと、合併症とかは無視？それが怖いのに。
- 49 ：
- >>45
予防接種がなくなると死亡率が上がる根拠がないって？
ポリオの資料、見てないの？他の資料も読み解いたら分かるでしょ？予防接種の歴史も勉強してるんだよね？
否定するなら、あなたが信じる資料を出してみて。
あと、質問に答えて欲しいな。
なんか、スルーすることが多い印象。
こっちはちゃんと質問に答えたのになぁ（´ω｀）
- 50 ：
- >>49
質問に答えたらなんなのでしょう。
その内容によって考えを変えるの？
言い訳がましいし、すがってくる感じがちょっとキモチワルイよ。
まあ答える気ないけど。
コメントするとすれば、ポリオワクチンが効かないなんて誰も一言も言ってませんが。
受けさせたければ受けさせればいいでしょう。ポリオワクチン。
海外から持ち込まれて流行する可能性があるので（笑）
ちなみに厚生労働省のホームページね。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/polio/qa.html#q02
ポリオは1980年以来発生していないが、ワクチンによる副作用では発生していると明記してあるからね。
（ワクチンによらない）とか、一見分かりにくい書き方をしてますが。
さらに、四種混合でも死亡例と重大な副作用が発生していることを知っていますか？
そしてその数を知ってますか？
スルーされて悲しいですね（笑）
- 51 ：
- >>48
誰もワクチンが効かないなんて言ってないですからね。
>予防接種で防いでる病気は医者は治せないよ。
>本人の体力勝負だよ。
これは自分は無知ですと自ら言っていることと変わりありません。
お話しにならないですね。
- 52 ：
- >>44
誰も攻撃も批判もしていませんが。
是と判断した明確な考えがない人や、自分の目で見た是とする確かな根拠がない人は、批判されていると感じるのですか？
見たくないものは批判ですか？スルーしとけばいいんじゃないですか？
ここは是非について意見するところではないのですか？
そうでなければ、終了で。
- 53 ：
- >>51
合併症は？
- 54 ：
- 十分攻撃的な態度だと思うけどな
相手の意見を悪意に満ちた曲解したり
- 55 ：
- >>51
なにが無知かも説明なしじゃ、わからないし。
質問によって答えは変えないって言ってるじゃん。
まぁ、答えられないならいいですよ。
資料も出さないんじゃなくて出せないんですよね？
- 56 ：
- >>54
同意。曲解プラス印象操作的な？表現を使うよね。
それを違うと言っても、スルーしてるし。
- 57 ：
- >>50の返答もおかしいよ。
こっちはポリオワクチンが効くか効かないかの話をしてるわけじゃないって。
あなたが予防接種率が下がれば死亡率が上がる根拠がないと言うから、
資料を読み解けば分かると言ってるだけなの。
- 58 ：
- >>56
同意。
基地外とかヘタレとかアホだねえとかいう、人間としての品位を疑う言葉を先にあびせてくるのは是とする人々ですからね。
見たくないものには、よってたかって攻撃的な人たちですよね。
- 59 ：
- >>58
いや、あなたの事を言ってるんですよ。
上でもトンチンカンな同意してたよね？
- 60 ：
- 関わるのやめよう。返答もおかしいこと多いし。
予防接種が怖いのなら打たなくてもいいけどさ、曲解やデマをばらまいてまで
他の人にまで止めさせようとするのはやめて下さいね。
- 61 ：
- >>55
血清や抗生剤が効く感染症もあることを知ってますか。
いやもう知らなくていいよ。是非についてなんて考えず、盲目的に信じていればいいんじゃないかな。
- 62 ：
- こんなのいちいち相手にしたくないし。質問に答える答えないも自由なので。
質問の答えがないとイライラしますか？不安ですか？そんなに自信ないですか？
ここは2chですよ。知恵袋でもない。
質問の答えがなかったらどうなのですか？
言いたいことを勝手に言える掲示版ですよ。
質問に答える義務もないし、気になるレスや答えるのに気が向いたレスには反応もします。自由でしょう。
話しにならないレスにはお互いスルーではないのですか？
- 63 ：
- どれがデマなのでしょうか？
信じている人たちのために、具体的に明らかにした方がいいと思いますよ。
- 64 ：
- ご参考。
ほんの一例です。
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/120-1.html
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/b-kanen/
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2011/02/dl/info0210-01.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000014ac1-img/2r98520000014adi.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002ndoo-att/2r9852000002ndq5.pdf
- 65 ：
- >>59
皮肉もわからない大人ですか？
トンチンカンとは、また攻撃的な言葉を浴びせますね。
- 66 ：
- あれ？同一人物なの？そうじゃないの？
- 67 ：
- >>64
やっと資料を出してきたのね
基礎疾患がある例が多いね
やはり、ワクチン単体の危険性や有害事象は証明されにくいってことでいいですか？
- 68 ：
- ↑ごめん。うちのブラウザがおかしかったみたい。
- 69 ：
- やっとまともになりそうで、よかった。
ちゃんと資料とか出して話しができるのなら、是非について話しましょう。
- 70 ：
- >>65
皮肉って攻撃として行うよね？
それはOKなんだ？
- 71 ：
- 訴訟の資料を出してくる辺り、自分の子供や近親者が亡くなったりした方なのかしら？
だとしたら攻撃的な態度も、論理に首尾一貫しないけどとにかく反対！と吠えてるのも致し方ないけど
- 72 ：
- >>67
いいです。
ワクチン単体の危険性や有害事象は証明されにくいです。
例えば基礎疾患のあるあなたの子供が予防接種一日後に死んでも認定されるまでに早くても数年かかります。
基礎疾患がない健康な子でも因果関係不明とされて認定すらされないかもしれません。
- 73 ：
- >>71
自分の子供じゃなければいいのですか？
次は自分の子供で起きるかもしれないのですよ。
副作用で死ぬ確率は低くても、発生した親からすれば100%です。
なってみればわかります。
- 74 ：
- >>64
昭和23年から昭和63年までの間に受けた集団予防接種等（予防接種またはツベルクリン反応検査）の際に、注射器（注射針または注射筒）が連続使用されたことが原因でＢ型肝炎ウイルスに持続感染した方は最大で40万人以上とされています 。
by 厚生省
- 75 ：
- >>72
証明されにくいと分かっているのに、ワクチン単体を非と考えるのはどうしてなんだろう？
- 76 ：
- >>63
曲解はあるけど、今のところデマはないですよ。たぶん。
あなたがデマをばらまいてるって意味で言ったんじゃないんです。すいません。
血清療法知ってますよ。
でも全てではないですよね。一部ですよね。
気になっているのですが
予防接種は怖いのに、治療は怖くないんですか？
- 77 ：
- >>64
日本脳炎ワクチンを受けて5分後に心肺停止、2時間後に死亡。
→日本脳炎ワクチンの直接的影響は極めて低い。
by 厚生省
- 78 ：
- >>76
治療は怖くないです。
予防接種の副作用で死亡するより、
自然罹患して治療しても治らず死亡する方がまだ大分マシです。少なくとも後悔はしません。
無知だから予防接種は何でも打つのが正しいと思っていたが、打つ必要のないものもありそれによって副作用での死亡は後悔以外なにものでもない。
- 79 ：
- >>75
そこは議論の余地はない。
ワクチン単体によって死亡者や髄膜炎が発生することは、裁判でも国は認めている。
そして1994年に予防接種法は改正され、強制接種ではなくなっている。
- 80 ：
- >>78
なるほど。気持ちは何となく分かります。
治療にもリスクがあるので、気になっていました。
今いる自分の子供だけを予防接種の副反応から避けるのであれば
今の日本であれば接種しなくても危険度は低いですから
接種しない選択をする人も出てきても、おかしくないですね。
参考にしたいので最後に教えて下さい。
接種すべき予防接種は何になりますか？
- 81 ：
- >>80
破傷風単独。
ないけど、風疹単独。これは妊婦のことを考えると。
- 82 ：
- >>79
それは分かるけど
挙げた資料では基本疾患のある人がほとんどだよね？
それなのにワクチン単体だけを危険、悪とするにはデータとして弱いなと思った
前にもあったけど、件数ではなくパーセンテージ、確率でないと残念ながら危険と言い切れないと思うんだよね
統計的に有意とか科学的に証明されたとかでないと、世間一般的には危険とは認知されないよ
薬だってどれも数パーセントは重篤な副作用があるけどみんな飲むよね？
だから、あなたがそう言い切るに至った証拠の資料を出して欲しいってみんなは言ってるんだと思う
- 83 ：
- >>82
基礎疾患があれば予防接種によって死亡しても仕方のないということか。
- 84 ：
- >>82
基礎疾患がなくても死亡することがあるが、件数は少ないので予防接種は安全と判断するということか。
- 85 ：
- うちの子は大学で予防接種受けているか確認があったわ
知人の所は子供が海外留学する時に慌てて受けさせてた。
麻疹、風疹、BCGは受けたほうが良いと私は思うなぁ
麻疹結核は罹った時のリスクの重さ、風疹は妊婦を考えて。
他はまあ親の判断かな。
- 86 ：
- >>82
厚生省が認めている副作用による死亡事例も、予防接種によってB型肝炎が40万人発生していることも、証拠とは認められないということか。
- 87 ：
- >>82
それでも安全と判断するなら、私は何も言うつもりはありません。死亡する確率は低いのですから。
打つのも自由です。
- 88 ：
- >>82
安全と判断するなら副作用の確率とか気にしないでいいのではないか。
100万接種あたりなので自分で計算すれば。でも確率は低いので危険と判断しなければいいのではないか。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000034g8f-att/2r98520000034hsc_1.pdf
もし気になるなら自分で探せばいいのではないか。
- 89 ：
- なんでこの人82に5回に分けてレス連投してるの？
支離滅裂だし基地外なの？
やっぱりマクロビ自宅出産マンセーなの？
- 90 ：
- >>82
死亡するほど重篤な副作用が発生する薬とはどれでしょう？具体的に教えてほしいです。
その薬は飲まないことにするので、みなさんのためにもぜひよろしくお願いします。
重篤な副作用が問題になる薬は普通の親なら飲ませないと思いますが。タミフルとか。
まあ自由ですけど。
- 91 ：
- >>89
6回になりましたね。
まあどうでもいいですけど。
人に向かって基地外とはよく言えたものですね。人間とは思えません。
ちなみにマクロビ自宅出産とはなんでしょう？
自宅出産は破傷風の臍帯感染の確率が高まりますのでやめた方がいいと思いますよ。
- 92 ：
- >>85
おっしゃるとおりです。
留学するときに自分の意志で受けさせる方がいいと思います。
日本でも摂取状況を確認してくる大学はあります。
ちなみにアメリカではBCGは行われていないので、留学する際にツ反陽性と出ると逆に面倒なことになりますので、またそのBCGこそが日本の結核感染率を下げられない一因ですのて、打たないという選択肢もあります。
なお、はしかは今年3月27日にWHOによって日本では排除状態にあると宣言されました。日本由来の麻疹ウイルスは発生しません。
おっしゃるとおりすべては親の判断です。
- 93 ：
- この方は我が子に予防接種の危険性が少しでもあれば
他の危険性があっても構わないという判断をしているので、データを出しても見ても何とも思わないと思いますよ。
私は予防接種のリスクより予防接種のメリットの方が子供と社会にとって重要だと思っているので子供には様子を見つつ受けさせます。
でも、ぶっちゃけ周りに感染させるような病気の予防接種を受けないで受けている人たちを思考停止と馬鹿にするような人達は（最近、多いよね）
同じような人達だけ集めて生活して欲しいと思ったりしますね。
- 94 ：
- 自分は人に証拠を求めておいて自分は出さない
人には自分で調べればと言って人には教えろと言う
訳のわからない人だなぁ
今自分の身に起こっていないのだから確率で是非を考えるという視点もあっては良いのでは？
決断っていろんなことを総合してするもの
感情的な話は置いておいて知りたいって言ってるんだけど
- 95 ：
- 他人に向かっては、無知とか考えなし、人間とは思えないなどの罵倒はするくせに…
自分に甘い人なんだね
- 96 ：
- 糖質に何言っても無駄よ
- 97 ：
- >>93
おっしゃる通り予防接種には危険性があるので、非と判断しています。
極論を言うとどちらも可能性は低いですが、ワクチンの副作用で死ぬより、ワクチンを打たないで発症して治療してもだめで死ぬ方が、後悔はしないと感じています。
ただ、すべて打たせるべきではないなどととは一言も言ってません。
そして私は最初から5で申し上げている通り、是非を議論するつもりは毛頭ありません。
打たせたければ是で、打たせたくなければ非で、それは個人の自由ですから。
打っている人、打たない人お互いに基地外とかヘタレとか馬鹿にすることはよくないと思います。
ワクチンが100%安全であれば必要性が低いものでも打たせるべきだとは思います。
そして、ワクチンの効果や罹患率低下のデータではなく、安全性を証明するデータとか安全と判断する考え方を聞ければとは思っています。
一つ確かなことは、可能性が低いとはいえ予防接種によって、我が子が死亡したり重大な副作用が発生するということです。
これは根拠のない私の考えですが、重大な副作用でなくても、例えば予防接種後を打ち続けた結果、発達障害や運動障害になったときに、ワクチンのせいではないか？
と思ってしまいそうだということです。なぜなら因果関係は証明できないので、本当の理由がわからない時に、ワクチンのせいかもしれないと多少疑念が起きる可能性があります。
実際、明らかにワクチンのせいだと判断している親でも、認定されずに泣き寝入りしている家族がいます。因果関係は不明なので証明はできませんし、違う原因があるかもしれませんが。
危険性は踏まえた上で迷いなく、メリットを取るのであれば打たせればよいことです。
ただ、
盲目的に打つのではなく自分の目で、予防接種の効果や真の必要性、ワクチンの成分や副作用の実態を確かめて、メリットとは何なのか自分で考えて、判断して、打つものを選択してもいいし、
打たせるとしても子供の体調を見ながらスケジュールを死守する必要もないし、子供には絶対に無理をさせないようにできればと、非とする側からは思うだけです。親の対応も行政の対応も。
我が子を想う気持ちは打つ人も打たない人も皆一緒だと思いますので。
- 98 ：
- >>96
因果応報って知ってる!?
- 99 ：
- 私は因果応報って言葉は嫌いだなぁ
何故ならその言葉を信じれば、この世で起こる嫌なことや不幸が全て
因果応報の一言で片付けられてしまうから。
罪無き子供が亡くなる事まで因果応報。
ふざけんなって話よ。
- 100 ：
- >>99
勘違い乙です。
じゃあ売り言葉に買い言葉でいいよ。
人に向かって基地外とか糖質とかなんて言葉を浴びせたらそれ相応の言葉が返ってくるよということ。
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