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母だけど人生疲れた54
- 13 ：
- >>11
では、あなたが非とするのに一番影響されたと思われる書籍、論文を上げることは出来ませんか？
- 14 ：
- なぜこのようなことを聞くかというと
あなたは是とする書籍や論文を読んだ上で非としているから。
私には是とする論文以上のことは言えない。
なので、非とする論文が気になる。
あまり見かけないので教えてもらえないかな？
- 15 ：
- 単純な疑問なんだけど
感染した場合の致死率や後遺症
医療行為による致死率や後遺症
ワクチンによる致死率や後遺症
それぞれ何%で、関連性に優位差はあるのかな？
統計的なデータを知っている人いませんか？
- 16 ：
- >15
優位差→有意差です
失礼しました
- 17 ：
- >>15
私もそれを見たいです。
それぞれの感染症のデータをまとめれば分かると思うのですが時間も取れず。
下記のようなものから出していくのがいいのでしょうが、大変ですね。
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/measles/report2002/measles_top.html#m_fig14
- 18 ：
- >17
データありがとうございます
これをまとめるのはなかなか大変ですね
気になるのは
ワクチン摂取した人としていない人の感染率
それから、感染した場合
投薬や手術など何らかの医療行為を受けることになる
その医療行為の副作用や成功率などもあるよね
それらも含めたパーセンテージを摂取・非摂取とで比較しないと統計的に有意とは言えないと思うんだけど、ワクチン非摂取の人の母数がそもそも少なすぎて無理だよね
- 19 ：
- 摂取したことで感染率が減った
だから有益性があるという結論の論文が主だよね
ワクチンによって感染者が減ったとしたら、そのおかげでウィルスが蔓延せず、非摂取の人も感染することがなくなったともいえる
だから >7のいう結論公衆衛生的観点から考えることも、だからこそ選択する自由があるというのも、その通りだと思う
- 20 ：
- >>14
非とする論文や書籍なんて陰謀論まがいのあやしいもの宗教的なものから、中立的なものまで腐るほどあるのをご存知でしょう!?
是とする論文・主張もあやしいことをご存知でしょう!?
特に厚生省のパンフレットを始め、受けさせる側の説明は客観的なデータを示さず、ワクチンの成分も解説せず副作用の正確な事実を明らかにせず、感染症の正確な情報を伝えずに、受けて当然という態度でせまっている。
受けずに感染した場合の悲惨さを主観的に説明するという半ば脅しのやり方で、思考を停止させる説明をしていることをご存知でしょう!?
一つの論文や書籍をうのみにすることは危険である。
そもそもワクチンが安全で、かつ効果があれば議論の余地はないわけだが。
逆に聞きますが、あなたは是とする論文以上のことは言えないとのことですが、その内容を言ってもらえますか？
是とする信頼できる論文なんて少ないと思いますが。うまく言えなければ論文のソース先でも構いません。
今のところ、是とする考えを述べることさえ誰一人できないのですから、先陣きってください。
- 21 ：
- >>20
いいですよ。何の感染症に関するものがいいですか？
私は是とするものを出そうと思いますので非とする資料を出してもらえますか？
参考にしたいと思います。
- 22 ：
- >>21
なんでもいいですよ。
あなたが予防接種を是とする根拠か、ワクチンが安全で効果があると考えられる論理的なあなたの考えを述べてください。
- 23 ：
- あと、私は>>17に貼ってある情報は信用できると思うのですが、これは信用できないものですか？
- 24 ：
- >>22
いやいや。ワクチンは完璧に安全だなんて私は思ってませんよ。
リスクもあると思ってます。それを踏まえて考えてますよ。
- 25 ：
- >>24
あ、そうなんですね。
では死亡例や重大な後遺症を発生させているワクチンを、是とする論理的なあなたの考えを述べてください。
- 26 ：
- >>24
是非について語ろうと自らスレまで立てといて、一切論拠も考えも言わないとは理解できません。
ひねり出すのは大変ですね。頑張ってください。お疲れ様です。お先に寝てますので。
- 27 ：
- >>26
スレ立てたの私じゃないですよ？
あちらで書き込んだらスレ違いと言われたので、ここに書きました。
なんでそんなに急ぐのですか？
そんなリロってばかりいられないですよ。家事の合間に書き込んでるだけですし。
おやすみになるのでしたら、こちらは日中は仕事なので、夜にまた時間作って書き込みますね。
とりあえず、>>17の情報は信じていい情報なのか、どうなのかを理由と共に聞かせて欲しいです。
あと、私は>>19の意見にも同意なのですが、あなたはどう思われますか？
意見を聞きたいです。
意見を聞いた上で書き込みたいと思います。
- 28 ：
- >>27
私も質問です。
厚労省など調査のための論文は、国から研究費が支払われて研究がなされたり、病院でデータを報告する義務が医師に課せられて集まったデータを元に研究チームがまとめたものだと思います。
ワクチンに関する副反応も報告する義務があります。
調査や研究のされ方や仕組みをご存知ですか？
それが信用ならないというのは改ざんなどされてるという意味？
信用ならないと思う根拠を教えてください。
それから、ワクチン摂取による副反応や有害事象と、SIDSやその他乳児に日常的に起こる症状との区別を科学的に証明することは難しいと言われています。
副反応に関する論文で、ワクチン以外の要因による可能性を完全に否定できない旨を記述しているものもありますよね。
国や病院を訴えても調査に時間がかかるのはそのせいだと思います。
それを区別できると述べている論文や、ワクチン単体の危険性があると言える根拠を教えてください。
件数ではなく全体数のパーセンテージで考えないとあまり意味はないと思います。
科学的に証明できない以上、公衆衛生的観点からワクチン摂取を広める方向へ国が動いたと私は理解しました。
- 29 ：
- >>28
アンカー間違えました。
>>17のデータが信用ならないという意見の方、ワクチン非摂取の考えをお持ちの方へです。
- 30 ：
- >>27
失礼しました。スレ立てたのは別の方でしたか。
まあどちらでもいいですけど。
というか結局、是とする根拠も考えも言わんのかい（笑）
別に急いでないですよ。明日でもいつでも。
てか、別に無いならないで無理に言わなくてもいいですよ。
リロってられないとか、意見を聞いてからとか、言い訳にしか聞こえませんが。まあ別に期待してないですけど。
17や19の内容に対する私の意見を聞くことと、あなたが是とする論理的な考えを述べることになんの関係があるのでしょう。
では、17も19も正しいのではないですか。だったら何なのでしょう。
もしくは17も19も正しくないのではないですか。だと言ったら何なのでしょう。
死亡例や重大な後遺症を発生させているワクチンを是とするあなたの論理的な考えを聞かせてください。
別に期待してないし、あればでいいですよ。
- 31 ：
- >>30
仕事の休憩中なので、データ付きで詳しく夜には書きますが、
>>17のデータもワクチンに効果があるという一つの根拠と捉えてもらえます？
読みましたか？
この根拠がおかしいと言うのなら、どこがおかしいのか理由と証拠付きで、指摘してください。
じゃないと話になりません。
他にポリオ等のデータもありますが、手元にPCがないので後ほど。
あと論文等を読まれていて勉強しているのに副反応のことを副作用と言っているのには違和感を覚えます。
- 32 ：
- すいません。今>>28の書き込みに気付きました。
>>28に対する返事も聞かせて欲しいです。
私が予防接種を是とする理由を結構、言ってくれているので。
では、また夜に書きます。
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