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【10ch同時録画】MiyouTuner Part4【もはや詐欺?】
- 1 ：2019/10/17 〜 最終レス ：2020/04/20
- 10ch(地上波8ch+BS/CS 2ch)同時受信、同時録画できるPC用TVチューナー「MiyouTuner」を語るスレです。
視聴ソフト「MiyouTV」を使って番組に対する2ちゃんねるの実況スレのコメントを画面上に流すことが可能。
任意の放送局を全録しておき、バズった番組だけを実況付きで見返すことによって時間を有効活用。
クラウドファンディング価格(いずれも税込)は1枚17,500円、2枚セット34,000円、MiyouTuner組込み済PCは15万円〜。
2020年03月末までにお届け予定だったが、工場の値上げを理由に突然のキャンセル通知。現在も未だに進展がない状況だ。
※関連URL
http://www.makuake.com/project/miyoutuner/
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1180007635183112192
※サンプル写真
http://hayabusa.io/makuake/upload/project/6792/detail_6792_1558941880.png
http://hayabusa.io/makuake/upload/project/6792/detail_6792_1561466798.png
http://hayabusa.io/makuake/upload/project/6792/detail_6792_1560835530.png
※前スレ
MiyouTuner Part3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/avi/1568100469/
(deleted an unsolicited ad)
- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- 保守
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- 保守
- 6 ：
- 保守
- 7 ：
- 保守
- 8 ：
- 保守
- 9 ：
- 保守します
- 10 ：
- ホッシュ
- 11 ：
- 星☆酒
- 12 ：
- ほしゅほしゅほーしゅ
- 13 ：
- 保守タイム
- 14 ：
- HOSH。
- 15 ：
- 保守！
- 16 ：
- 保守！！
- 17 ：
- ほっほっほっしゅ！
- 18 ：
- 詐欺
- 19 ：
- ほしぃ。
- 20 ：
- はい
ちなみにこれが詐欺だったらこのスレもラストだね
- 21 ：
- https://seleck.cc/1029
これみるとmakuakeも各プロジェクトに関わってるように見えるし
海外のクラウドファンディングみたいに知らぬ存ぜぬは通用しないな
- 22 ：
- ねーよ。
どう転んでも詐欺師にだまされた被害者だろ
- 23 ：
- 詐欺詐欺って頭お花畑か？
被害があって始めて詐欺だろ
多少でも返金されたら詐欺立証は限りなく難しいぐらいの案件だぜ？
ホントこういう奴らは少しでも投資と名のつく行為に関わっちゃいかんね
どうせ関わってもいない連中の煽りがほとんどだとは思うが
- 24 ：
- >>23
>多少でも返金されたら
じゃぁ、早く返金してよ
- 25 ：
- 意図性の立証だな
猫も杓子もクラウドファウンディングだから
ただそうした主催する方もやる方も投資する方も
全部がネットという敷居の低さで「考えること」をネグってるんだよ
過渡期とはいえそこの問題はあってまだまだ危なっかしい
だいたいタラコが噛んでる時点で信用してなかったけどな
いくらネットではとてつもない有名人
いやいやそれを真に受けた世間の一部も出版なりなんなり
つまらないクズの言い分をネットバカ相手に出すと
でも実際は大きな世間的にはカスの知名度だしやってることは無責任なクズの仕業
そんなん持ち上げる時点で決まってる分はある
- 26 ：
- >>1
返金する義務はないんじゃない？
- 27 ：
- 出資しちゃった人はもっと楽しませてくれよ
購入型クラウドファンディングサイトとしては、サイバーエージェントが運営する「makuake」や、
「Ready for(レディーフォー）」「campfire」「kickstarter」などが有名です。
購入型では、プロジェクト実施者が、クラウドファンディングサイトという「インターネットサイト」を
通じて商品を販売している、とみることができます。
これは、ネット通販における通販会社が、通販サイトを通じて商品を販売しているのと同じように、
特定商取引法の「通信販売」にあたります。
購入型クラウドファンディングにおけるプロジェクト実施者に適用される法律規制としては
特定商取引法に基づく表記
瑕疵担保責任
買主（出資者）が一般消費者であることから、弱者保護の法律である「消費者契約法」という法律が適用されます。
以下略
引用元 https://topcourt-law.com/finance/crowdfounding_law_control#i-27
- 28 ：
- >>21
いい加減な仕事でプロジェクトを中止にしちゃって
キャンセル料も払わず、事後処理を押し付け
話し合いしたければパリに来いなんてゴネて
こんなキュレーターのお姉さんを困らせているのか？
西村はひどい奴だな
- 29 ：
- この手のお姉さんの顔で大抵のレベルはわかるだろｗ
- 30 ：
- 944 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-xSVG) ：2019/10/16(水) 23:18:58.01 ID:YNz3j4ed0
https://seleck.cc/1029
2年前の記事だけどデジタルガジェットと相性の悪そうな話が平然と書かれてる
CAに入ったウェーイのなれの果てのキュレーターごときがDigibest謹製ボードの事情なんて見抜けるわけないよなぁ
- 31 ：
- まあ規約だのなんだのとかどうでもよくて
俺に損を出させるなうわぁ〜
という騒ぎなのでｗ
- 32 ：
- >>29
サイババは顔（体）採用だろ？
トップの元妻とか
- 33 ：
- ひろゆきが関わってる時点で胡散臭いから出資しなかったけど正解だったかpt3持ってるから別に要らないし
- 34 ：
- >>27
ヒント:アマゾン、楽天
- 35 ：
- 今北産業 ←なつかし〜
- 36 ：
- 半端な覚悟で立ち上げてポシャって
今後この手の挑戦がやり辛くなる点では出資者も共犯
出資金半額ぐらい没収されてほしい
- 37 ：
- 問題はここに来てないリアル信者の多さだろうな
よく考えたらまとめサイトから来た若い人らは2ch/2chとかも知らなかったりするんだよな
管理人自称してるから2chも管理していると思ってそうだし
- 38 ：
- >>37
寧ろ出資せずにひろゆき叩きが目的の奴ばかり来てる印象
2chって凄く落ちぶれたなという印象
- 39 ：
- まああんだけ方々で煽ってればねぇｗ
- 40 ：
- >>38
2行目から3行目飛躍させるのは無理がある件
2chを終わりにしたい印象誘導scさん乙です
- 41 ：
- >>40
いや、sc盛り上げたい意図とかないんだよ
ただクラウドファンディング中止のお知らくる前から訳の分からん妄想膨らませてひろゆき叩きがすごく沸いてたからなあ
あまりにも便所の落書きが大杉で何だかなあと思った次第
- 42 ：
- そもそも今でも2chに関わってるだろ
- 43 ：
- >>41
その叩きも結局だいたいあってたわけですが
擁護したいならアンチがーでなくもう少しマシな理由持って来い
- 44 ：
- 状況証拠から見て、「内部USB接続(給電はPCIe)なのにPCIe接続と勘違いして説明したミス」が原因だろう。
最初に見積もりした工場が単純に値上げ要求したのなら、別の工場を探せばいい。
makuakeのキュレーターも当然そうアドバイスして支援するだろう。
しかし、別の工場を探して製品を作ろうとした気配もなく、意欲が全くない。
おそらく工場側の単純な値上げ要求ではなく、
仕様変更によって費用が高いスクラッチ開発が必要だから値上げなのだろう。
それだと別の工場を探しても安くならないから探さない。
都合の悪い部分は隠して中止理由を発表。
makuakeのキュレーターも当然、事情を詳しく聞いてくるはず。
プロジェクトを成功させて関係者全員がハッピーで終わらせる仕事だからな。
ゴネてキュレーターのお姉ちゃんから逃げる西村。
40代男が情けなすぎるだろ。カネ持ってるなら自分のケツは自分拭けよ。
「内部USB接続をPCIe接続だと間違えました。ゴメンナサイ。」と謝罪して、返金希望者を受け付ければ済む話だろ？
- 45 ：
- 出資した人
ﾉ
- 46 ：
- >>44
工場って言ってるけど要はDigiBestのことだろ
どうせ開発丸投げしてたんだから他の工場へってのは通用しないと思うぞ
- 47 ：
- メーカーと言わずに工場と言ったのはノベルティグッズでも
発注するような感覚だったんだろ
- 48 ：
- 工場って表現使うのは設計全部自前でやって生産だけ出すって意味だろ
- 49 ：
- ブラジルもmakuakeも二週間返信ないぞ
テンプレ返信すらできんとかガキのやる会社か？
しかもファイナンスの領域で
国の指導までいくか？サイバーエージェントのウェーイのガキども
- 50 ：
- >>45
祭り期待で出したけどここまで微妙な祭りとは思わなんだ
- 51 ：
- 中止宣言がちょっと早かったよなあ
「開発順調！」ぐらいのこと言ってはぐらかすと思ってたのに
- 52 ：
- タラコネタとして週刊誌の小さい囲み記事くらいにはなり得るネタ
クラウドファンディングの危険を言うネタとして
よっぽどの暇ネタレベルだけど場合によってはあり
じゃなきゃ三流のブブカとかナックルズみたいなとこならイケるだろう
各出版社にペラ一枚の概要でネタ提供してやれよ
いつでもネタ募集してるし
誰も知らないからこんなの
- 53 ：
- ネタ提供にちょうどいいのがゲーラボだったなぁ
ラジオライフでもいいな
- 54 ：
- ああその辺でもいいだろうな
PC関係の雑誌の雑ネタでクラウドファンディングでもいい
しがらみや忖度がない場合だけどなｗ
- 55 ：
- このまま来年まで何事も無さそう
- 56 ：
- >>44
さんざん指摘されてたのに否定してたからな
最初から知ってたと思うぞ
- 57 ：
- 3月末まで放置だろｗ
- 58 ：
- ２ちゃんへの訴訟で賠償命令をほったらかして逃げ続けてるどうしようもないやつだぞ。
信じるほうがバカだろｗ
- 59 ：
- >>53
>ラジオライフでもいいな
ラジオライフﾅﾂｶｼｽ
って、まだあるの？
- 60 ：
- たらこを民事じゃなく詐欺のような刑事で訴えたら拘束される可能性あるの？
- 61 ：
- あるある、まだ月刊誌として続いてる
地デジ裏録画究極マニュアル2019 最新版 なんてのも三才ブックスは相変わらずやってる
- 62 ：
- 三才はこの板見てるから把握してるだろうけどな
ただそれだとマニアの世界のトピックで全然拡がりねえんだよね
被害者はダメモトで文春や新潮の半ページの小記事を目標にKしろｗ
文春リークスみたいのはいくらでもある
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
- 63 ：
- >>60
(^-^) しちゃった方がはやいだろ
- 64 ：
- >>62
文春とかに載せても説明難しそう。CSがタダで見れるチューナー開発の話が頓挫して出資者にバチが当たった！
みたいなわかりやすい記事じゃないと本には載らないよ
- 65 ：
- そりゃ一般誌なら書きようってもんがあるさ
茶化しのネタでいいわけだから面白おかしくが基本
しかしもっともらしく今どきのネットとかクラウドファンディングがわかるようには
ザクっと説明しなきゃいけないだろうな
詳しくなんて期待されてない
ちょっと待ってね
週刊誌的な書き方ってのは
- 66 ：
- さっさと内容証明で期限定めて催告しときゃいいのに
- 67 ：
- 『西村博之氏といえば名前を知っている方も多いだろう。
ネットの世界では有名人で、言わずとしれた「２ちゃんねる」の創始者である。
ネット関連の著書をはじめ、最近では様々なメディアでもコメントが重宝されている。
最近ではあのトンデモ丸山穂高議員の尖閣諸島を巡る発言に対して、
3億円を出すから尖閣へ行ってくれとツイッターでも話題になったばかりだ。
さてその「ネットの大物」西村氏を巡ってちょっとした騒動が起きている。
クラウドファンディング、をご存知だろうか。
近年では
（ｒｙ
（経緯やら事情説明）
（プラットフォーム、資金集め、被害者等、各当事者取材の返答）
（現状のクラウドファンディングに潜む危うさ）
など
もっとも西村氏は
２ちゃんねる時代の訴訟騒動を全てバックれる無責任さなど
毀誉褒貶も激しい人物ではある。
彼の言った言葉はネットの世界では有名だそうである。
「嘘を嘘と見抜けない人は（ネットを使うのは）難しい」
さて、この騒動にも知らん顔で嘘でしたというのだろうか？』
- 68 ：
- こんな感じよ
あ、最近が被ってるな
最初の削って、重宝されてるようだ、と皮肉っぽく書いた方がいいかな
でもこの調子で書く場合、中が膨らむから半ページじゃなくて二ページ要るわｗ
- 69 ：
- 記事書いて売り込めよｗ
- 70 ：
- てか中身よう知らんしｗ
それでもUSBとPCIeの説明なんていらん
あ、記事的には法的問題で専門家の意見も必要だな
ただし二ページ記事の場合だな、この調子は
半ページの場合相当端折ることになるから
ちょっとネットで詐欺みたいなことやってるよ
まだまだネットの資金集めみたいなのは世間的に幼稚でダメだよねみたいな
上から目の印象でやる暇ネタだな
- 71 ：
- ひろゆきが知名度あるって言っても五十代とか四十代とかであって若者からしたら
胡散臭い爺いにしか過ぎんよ
- 72 ：
- 一度刺されたら面白いのに
- 73 ：
- 無駄すぎる、そんな価値ない
- 74 ：
- ２ｃｈ掲示板作った人とは知ってるが
ハードの設計できるとはおもわんがなー
よくクラウドファンディングで資金が集まったものだねー
購入ではなしに投資だから元本補償なし現物なし返金保証なし・・・
なし、なし、なし、なし。
- 75 ：
- で、MiyouTunerは再販するの？
今後の展開を予想して説明しておくれ
- 76 ：
- 投資型 カネの配当あり
寄付型 リターンなしの贈与
購入型 モノやサービスのリターンがある
モノのリターンがある購入型クラウドファンディングでは売り主に瑕疵担保責任がある。
当然、開発に失敗したからモノをリターンせず、集めた資金も返しませんは通用しない。
プロジェクト実施者にカネがなければ返金されないリスクがあるだけ。
今回の件では、出資金はまだmakuakeにあるから全く心配いらない。
プロジェクトキャンセル料を誰が負担するかの問題。
makuakeなら 仕事したのにタダ働き ←かわいそう
支援者なら 対価を受け取れずただ損する ←かわいそう
未来検索ブラジル社なら いい加減な仕事でプロジェクト中止して損 ←自業自得
未来検索ブラジル社がmakuakeにプロジェクトキャンセル費用を払って
makuakeが出資者に全額返金すれば円満解決する単純な話。
- 77 ：
- おまえらが法的な（あるいは違法な）行動しないかぎりこのまま終了
- 78 ：
- ひろゆき自腹切ってが返金に応じるわけない
- 79 ：
- >>75
公式が吹くだけ吹いた
・純粋にPCIe接続(USBブリッジチップでごまかさない)
・ロープロファイル対応
のMiyouTunerが再版する可能性は0だろな
この仕様実現しようとすると1枚あたり17500円じゃ足りない
2000枚程度でとりあえず収支±0になるようにすると大雑把に見積もっても1枚あたり4万近くになる
makuakeのテラ銭2割がでかいんだよ、4万でも開発側に残るのが32000円だからな
- 80 ：
- https://news.nifty.com/topics/bcn/191019371617/
- 81 ：
- >>80
盗撮用かｗ
> 水深2mで約30分間までの撮影が可能な防水性能と約2mの耐衝撃性を備え、シーンを選ばず気軽に撮影できるのが最大の特徴だ。
- 82 ：
- >>76
全額返金はダメだろう。
そんなことやってたら、いつまで経ってもクラウドファンディングを
通販と勘違いしてるバカばかりになる。
まずは経費引いた分で返金して、それで不満なら集団訴訟で
祭りの第2ラウンドだ。
- 83 ：
- 汁男優
- 84 ：
- >>67
本職か
- 85 ：
- >>79
そっか
クラウドは使ったことないけど
こういう場合の規約ってあるんでしょ？
今回注文した人、その後どうなった？
それにしてもクラウドやブラジルのサイト見たけど
MiyouTunerの仕様、掲載されていないんですねｗ
- 86 ：
- >>82
えっ？
実際、これは通販と同等でしょ？
https://topcourt-law.com/finance/crowdfounding_law_control#i-27
> まず、購入型では、プロジェクト実施者が、クラウドファンディングサイトという「インターネットサイト」を通じて商品を販売している、とみることができます。
> これは、ネット通販における通販会社が、通販サイトを通じて商品を販売しているのと同じように、特定商取引法の「通信販売」にあたります。
> そして、「特定商取引法」という法律は、消費者を保護するための法律で、「通信販売」をする場合には、売主に対して「特定商取引法に基づく表記」という
> 広告の表示義務（事業者の情報・販売価格・代金の支払時期・商品の引渡時期など。）を課しています。
> そのため、プロジェクト実施者には、「特定商取引法に基づく表記」を自社webサイト上に記載するなどの措置が必要になります。
- 87 ：
- 消費者契約法上は契約自体を取り消せそうな案件だけど。
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。 当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
- 88 ：
- >>86
クラウドファンディングならノーリスクで資金集めが出来る
と勘違いしてる残念な人だから何言っても無駄
- 89 ：
- そりゃ商品予定画像だして仕様も断言したら一から開発してくようなクラウドファンティングとは別物よ
既存の物に不要な毛が生えた程度だし
仕事として労力は多少なりとも一部にかかってるだろうが、そんなの通用しないことは関係者が一番分か
ってるからその責任の所在で揉めてんだろう
たらこ自身は振り込み手数料の負担でさっさと済まそうとしてんのにうだうだしてることからも明らかよ
突然の値上げで〜とか言ってんのは帰責事由がないことのアピールだろうがテメーらの見通しと仕事の仕方が悪いんだろｗ
金返ってきてない人は頑張って今後も楽しませて
色々とオモロイ
- 90 ：
- ブラジルでも幕開けでもいいから、
さっさと投資者に対してアクションしろよ
じゃないと盛り上がらんだろ
- 91 ：
- 過去にも返金は何回かあったみたいで、公にアクションはしてないみたいよ？
- 92 ：
- 商品画像でバレバレだったウソをどこでごまかすのかな
- 93 ：
- >>90
ブラジルがキャンセル料の支払いを拒否して逃げ回ってて
話が進まないんだろうなw
Makuakeとブラジルが裁判で争うって展開になったら
返金はだいぶ先になるだろうな。
- 94 ：
- 未来検索ブラジル
2019/10/04 10:14
MiyouTunerご購入者の皆さま
平素からお世話になっております。
未来検索ブラジルでございます。
この度MiyouTunerのクラウドファンディングのプロジェクトに関しまして、
当クラウドファンディングがスタートした後にMiyouTunerを製造する予定であった工場が急遽大幅な値上げを伝えて来たために、ご支援して頂いた金額で、製品をお届けすることが不可能になりました。
それに伴い、ご支援者様の皆様に返金させて頂きたいと考えております。
makuakeの事務局には、ご支援者様にご返金して頂くことはお伝えさせて頂きました。
当初の想定とは異なった事態になり、大変申し訳ありませんでした。
未来検索ブラジル
---
ですって。
- 95 ：
- >>94
そこから2週間以上、何も進展無いんだよ
ブラジルとMakuakeの投資者に対する反応無し
ひろゆきがチラッと言った事以外、投資者には何も判らん
- 96 ：
- そんでオマエらはいい子でおとなしく黙ってるんかｗ
これだからアニオタはｗ
- 97 ：
- 誰も問い合わせをせずに他人任せなんじゃね？
あのくらいの小銭はいらないって人が多いんだろうけど
- 98 ：
- >>94
つまり手数料払う気はないと。
責任をとるつもりもないと
流石だな！
返金はまだまだ時間掛かりそうだ
詐欺師側がごねてるようじゃ仕方ない
- 99 ：
- ブラジルが何にも行ってこないのは、ひろゆきがカスだから、まだ理解できるが、Makuakeが何にも行ってこないのは理解できない。
少なくともブラジルと協議中だとか、返金はブラジルがするから関係ないとか、何らかの連絡はするべきだと思う。
このままだと、信用をなくすんじゃないか？
- 100 ：
- >>97
「誰も消防車を呼んでいないのである！」画像ネタを思い出した
誰も抗議してなければ丸く収まりそう
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