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【HLG】HDR総合スレ 2【Dolby】
- 1 ：2019/06/04 〜 最終レス ：2020/03/04
- 従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、
圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。
対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、
今後普及が進むと見られるこの技術。
HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、
バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、
Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、
そのほか自由に話そう。
※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1478690212/
- 2 ：
- お
- 3 ：
- 3ゲット！！
- 4 ：
- HDRも寂しくなったものだ
- 5 ：
- ASUSかACERのが出るまでは待ちだろうね
- 6 ：
- ASUSやACERのは、AV機器板のスレじゃなくて、ハードウェア板のスレ
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1543578790/
- 7 ：
- PC用のモニターでHLGやDolbyVisionに対応してるのは見たことないな
- 8 ：
- >>7
PA32UCX
- 9 ：
- >>8
いつ発売されるの？
- 10 ：
- >>8
30万円以上しそうだな
- 11 ：
- ASUSの事だから忘れた頃に出るんじゃない
- 12 ：
- >>10
あの性能だと30万ってめちゃくちゃ安いよ
- 13 ：
- NetflixでDolbyVisionに慣れてしまうとHDR10では物足りなくなる
まあソースによりけりなんだけど
NetflixのリラックマとカオルさんがHDR効果が非常に高い
- 14 ：
- >>9
夏
- 15 ：
- >>13
それ前スレから何度も書かないと気が済まないことなん？
- 16 ：
- >>14
来年の夏じゃねw
- 17 ：
- >>16
ACERが真正面からぶつかってくる以上来年とかありえんな
ASUSはACERより先によりハイスペックなモデルとして出してくる。
逆に来年とかどんな自信持って言えるんだかってレベルｗ
- 18 ：
- その場合は、ACERも延期するんだろ
ACERが延期しないという保証はない
- 19 ：
- モニターに関してはモニタースレへ
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1543578790/
- 20 ：
- >>18
どちらも示し合わせたように延期はないわwww
miniLEDが出ることでOLED死亡確定だからアンチ必死だねぇwww
しかしHDR化は本当素晴らしいな。
SDRコンテンツがゴミすぎるというだけだが。
テレビもリアルタイムにHDR変換と何ならカラコレさせてくれるくらいしてくれりゃいいんだが
- 21 ：
- >>20
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1557478402/252でレスした
- 22 ：
- 少しでもHDRな話題はここでいいよ
- 23 ：
- BS4KのNHKはHDR(HLG)の映像がそこそこあるが2割くらいだろうか?
その中でNHKのコズミック フロント NEXTの映像はHDRらしい非常に美しい映像が多いと思う
- 24 ：
- >>23
まぁどんなに頑張っても所詮HLGだけどね
- 25 ：
- なんとかPCでDOLBY VISION再生したいが無理なのかねえ
ネットに転がってるDVのサンプルみたいんだよなあ
- 26 ：
- ゲームはDVでできるみたいだが動画が無理とか……
- 27 ：
- ドルビーは音とカッパえびせんだけでいいよ
- 28 ：
- ゴルビー
- 29 ：
- >>24
実際に画面を見たことが無いんだろうな
同じ映像で比較出来ないけどDolbyVisionと比べてみてもHDR効果が低いようには見えない
あきらかにSDRとは違った映像が見られる
- 30 ：
- >>29
それは見る目なさすぎ
709とは別だがpqに比べれば全然ダメだね
ソニーのcrystalLEDのデモで犬hk自慢のhlg映像とソニー自慢のリオ(pq)とやってたがありゃHLGというか犬hkの公開処刑でしかなかったw
- 31 ：
- いい年して読みにくい隠語使うの辞めなよ
言ってることに説得力なくなっちゃうよ
- 32 ：
- HLGが最高画質だと思ってる無能は救いようがない無能だし、だからこそ何言っても無能は聞かないので問題ない
HLGが駄目なのは自分で触ればわかる
- 33 ：
- >>30
youtubeのサンプル映像のようなHDRガンガンな映像で比べれば違いがわかるかも知れないが通常の映画やドラマのような場面だとDolbyVisionと比べて画質的に落ちるようには見えないよ
サンプル以外見たことが無いんじゃない?
- 34 ：
- >>25
どこに落ちてるの?
DolbyVisionの動画ファイルがあるなら俺も調べてみたい
HDR10やHLGのファイルなら持ってるけれど
- 35 ：
- >>34
https://4kmedia.org/lg-dolby-vision-uhd-4k-demo/
ここにある
- 36 ：
- なんか今はできないみたいだな
DOLBY VISION demo Download
とかで検索してたら結構でるよ
- 37 ：
- DolbyVisionのサンプルならDolbyのサイトにもあるよ。
Dolby Vision streams | Dolby Developer
https://developer.dolby.com/tools-media/sample-media/video-streams/dolby-vision-streams/
一口にDolbyVisionと言っても色々なプロファイルがあって、Dolbyのサイトに置いてあるのはプロファイル５とプロファイル８。
どちらも Base Layer のみで、Enhancement Layer は無し。
ちなみに>>35のサンプルは今はもう使われていないプロファイル４というやつで、Enhancement Layer も有り。
- 38 ：
- >>37
Profile8.1UHDを再生してみた
BRAVIAのAndroidTVで純正のビデオアプリで再生するとHDR10で再生されるがDolbyVisionのモードにはならなかった。
色的には正しい色に感じるが本当にDolbyVisionなのだろうか?
本家のサイトなんで間違いないとは思うのだけど
VLCだと処理落ちしまくりだけど同様にHDR10で再生された
- 39 ：
- やはりDVの再生は無理なんですね
対応テレビでもネトフリかBlu-rayプレイヤー経由でしか再生できないらしいですからねえ
>>37
どのプロファイルでもだめなんですよね？
- 40 ：
- うん
- 41 ：
- HDR1000は電力馬鹿喰いだからHDR800くらいの規格ができないかな
- 42 ：
- >>41
mini LEDならそこまででも
電力消費画激しいのは全白で高輝度出す場合だけだし
- 43 ：
- 質問です
Win10のHDRをオン/オフできるソフトってありませんでしょうか？
ディスプレイの設定からできるのですがいちいち設定の維持も押さないと戻されてしまうので不便でして
ご存知の方がいましたらソフト名をよろしくお願いします
- 44 ：
- MadVRやHDR対応のゲームでHDRをオンにするなら
Windowsの設定はいじらなくてもいいし
nvidia の出力設定もycbcr422 10bit 限定に変える必要もないですか？
- 45 ：
- >>44
FF15が自動で切り替わらないんですよね…
なのでトグルスイッチみたいは感じで切り替えられるアプリを探しています
- 46 ：
- >>45
ゲームによって制御する、しないがあるようですね
winのHDRオンオフは簡単だとしてもnvidiaの出力設定をあれこれ変えるのは大変ですよね
うちでは
RGB フルレンジ 8bpcのまま
BFVやMPC-BEでプレイ・再生すると自動で切り替わっているように感じます
ゲームや動画以外のコントラストが以上になり動画などは輝いています
nvidiaの設定を422 限定レンジ 10bpcにして
winのHDRをオンにしたのと同じ映像に思えますが
切り替わっているとということですよね？
- 47 ：
- >>46
あっ、申し訳ない
>>43 の回答と勘違いしたけど別の質問だったんですね
グラボ側の設定は特に変える必要ないかと
Win10のHDRをオンにすればHDRで表示されますよ
youtubeのHDR動画を再生してみると実感できますね
- 48 ：
- >>47
グラボの設定を変えないとHDRオンにできなかったと思います
ちなみにゲームや動画を再生したら暗転してHDRに切り替わっているように感じます
- 49 ：
- >>48
SDR時でもNVIDIAコントロールパネルの設定は
32bit 10bpc RGB フル のままで問題ありませんよ
(DP接続時)
HDMI接続だとHDRの場合はYCbCr422の制限がかかるけど、
SDR時にRGBの設定にしておいてHDRに切り替えたら自動で切り替わる気がします
- 50 ：
- >>49
動画プレーヤーやゲームで明らかにHDRっぽくなってたら大丈夫ということですか？中途半端で変になっていることはないですよね？
いちおう画面は暗転して動画以外はめちゃくちゃな色になります
- 51 ：
- >>49
ちなみにnvidiaのコンパネ上ではHDRに切り替わったらしいときRGBなどのままです
プレーヤーからリフレッシュレートをかえたときはコンパネでも変わっています
- 52 ：
- >>50
上にも書いたけどyoutubeでHDR動画再生してください
右下の解像度変更するアイコンにHDRって表示されてたらHDRで表示されてます
HDRになっていなかったらアイコンに4KとかHDとか表示されます
- 53 ：
- >>52
You Tubeでは自動でHDRオンにならないみたいです
MPC-BEプラスMADVRで再生すると画面が切り替わりますが
そのままYou TubeでHDRを再生しても画質設定のHDRは選択できないし異常なコントラストになります
- 54 ：
- 常時HDRでいいじゃん
SDRはSDRで化粧しないまま映してくれるし
- 55 ：
- >>54
RGBフルレンジじゃなくなるし
PCだとおかしくなるよ
- 56 ：
- >>54
どういう設定にしてるの？
- 57 ：
- >>55
動画再生ソフト側で変えればいいじゃん
- 58 ：
- >>57
いや常にHDRオンだとデスクトップとか減退しておかしくなるじゃん
- 59 ：
- >>53
だから、自動でオンにはならないよ
Win10のHDRをオンにすれば、グラボの設定に関係なくHDRモードになるってこと
その状態でグラボの設定をいじったらHDRモードが解除されちゃうよ
ちゃんとHDRモードになってるかはHDR動画で確認できるってこと
- 60 ：
- >>59
だから、winをオンにしてたらコントラストおかしくなるじゃん
きみ全然わかってなくない？
- 61 ：
- 常にHDRオンでデスクトップやSDRまでおかしくなることが問題だといってるんだが
- 62 ：
- >>60
きみ>>44？
違うなら知らんがな
- 63 ：
- そもそもとしてWin10のHDRをオンにしてもグラボの設定も変えないとHDRになってないっぽいって話でしょ
どこからHDRにするとSDRコンテンツの色がおかしくなる話に変わったんだ
- 64 ：
- あぁ、ID: YZmi9Yiq0 がいきなりしゃしゃり出て話引っ掻き回してただけか
話の流れちゃんと読め
- 65 ：
- >>61
暗くなる、なら分かるがおかしくなる、はそれ自体がおかしい
逆にどんな設定してるんだよと思うが
- 66 ：
- >>63
SDR設定のまま何もやらずHDR再生すると
MADVR側からHDR有効にできる
なのにwinで常にオンにしておくと常にデスクトップやSDRはカサカサの色合いになるってこと
- 67 ：
- 【HDR動画見るときのまとめ】
1.
nvidiaの設定 これはなんでもいいが
RGB フルレンジ （最高値）bpc しておく
2.
MADVRの設定で
HDRパススルー
モニターにHDRを送る
みたいなのにする
するとHDR信号の動画以外では1.
HDRではそれに適した画面モードに切り替わりHDRになる
MADVRを終了すると1.に戻るくださいかな
- 68 ：
- >>67
後半変換ミスした
つまりYou Tubeや一部のゲームなどアプリ側からの強制変更に対応しいないもののみwinのHDRをオンにしろということです
- 69 ：
- >>66
本当にHDRで見てるのかというくらい頓珍漢だろそれ
- 70 ：
- >>66
>>69
MADVRの設定さえやっとけば
WinはなにもせずともHDRなるよ
暗転するのがその証拠
対応していないVLCやFF（ゲーム）などでは同時に切り替わらない
この場合はグラボの出力を適切に変更かつwinでオンにする必要がある
- 71 ：
- HDRでSDRがおかしいんじゃなく普段見てるSDRがメチャクチャになってるのを見てるだけとしか思わんがなぁ。
常時HDRで表示おかしくなったことないわ
- 72 ：
- >>71
WINのHDRオンだよね？
世界的に色が浅くなると非難轟々なんだが……
- 73 ：
- なんだか会話できない人なのでほっときます…
あらためて
Win10のHDRをオン/オフできるソフトってありませんでしょうか？
ディスプレイの設定からできるのですがいちいち設定の維持も押さないと戻されてしまうので不便でして
ご存知の方がいましたらソフト名をよろしくお願いします
- 74 ：
- SDRは色の表現が出来ていなくて、デコ盛りケバケバになっているのを、HDRになると普通に表現出来るようになると聞いた
ケバ子がすっぴんになったらヤバいだろ？そういうこと
適当言った
- 75 ：
- >>72
SDRってそんなもんだぞ？
無理に濃くしたSDR見慣れてるからそう思うだけではないかな
- 76 ：
- >>75
いやいや、winでHDRオンにすると色がおかしくなることいってるだが
- 77 ：
- >>76
おま環だろ
普通に見れてるぞ
- 78 ：
- >>77
むしろおま環だろ
winのHDRスライダーオンで色がおかしくなるのは周知の事実
- 79 ：
- ところで設定したMADVR使えばグラボの出力設定もwinのHDRオンオフも関係なくHDRになるね
フルスクリーンにしないとだめとか書いてあるところあるけどウインドウでもきちんとなってる
そもそもYou Tubeもwinでオンにしてれば動画だけHDRになるしね
- 80 ：
- >>79
あれちゃんとブラウザもHDRでSDR表示してる。
実際にSDRとHDRのモニタ並べてHDRでSDR表示しているブラウザの一部をSDR側に出すと画はおかしくなる。
そりゃそうだわな。SDRにHDRは出来ないから。逆は異様に暗くなるってだけで大丈夫。
- 81 ：
- 建前としてはHDRをオンにした時の薄暗いデスクトップが本来の色って話だろ
sRGBの定義では白（メモ帳の余白の色）は80nitという事になってるが
それだと白と言うより灰色なので実際のSDRモニタでは80nitより明るくしてる物が大半
- 82 ：
- 何を言っても無駄
聞く耳持ってない
- 83 ：
- 結局madvrで「hdrメタデータをDisplayに送る」みたいなのをオンにしてればなにも気にせずとも422 10bitになるってことでいいの？
ずっとrgb フル 10bit にしてるけど
422 10bit にダウンされてhdrになってるんですかね？
それで再生してるときにwindowsのhdrをオンオフしても動画以外の色味は変わるけど動画は変わらなかった
- 84 ：
- 知らんがな
- 85 ：
- >>83
Windowsの設定オンにしたほうが動画明るくならない？
よくわからないから普段はRGBにしててHDRみるときだけ422 10bpc か12bpcにしてWindowsのもオンにしてる
これで多分確実にHDRになってる、と思う
RGBのまんまだと画面が明るくなっただけで実はHDRじゃなかったなんてことになりそうでいちおうそうしてる
- 86 ：
- >>81
そういうこと
- 87 ：
- ●HDR動画の見方
1. グラボの出力設定を 422 限定 10bpcか12bpcにする2. 2. WindowsのHDRをオンにする
3. MPC-BEとMadVR（HDR関係のチェックを入れる）もしくはVLCを使う
で完璧
●追記と所感
MPC-BEとMadVRやゲームによっては1.と2.をやらなくてもソフトやゲーム内の設定で強制的にHDRオンになるようだ
この場合はWindowsの画面プロパティではSDRになっているみたいだがモニタで実際の画面見た感じはHDRつまぽい
MadVRやゲームでHDRきると途端にSDRみたいになるからそう思ってる
いちいち切り替え面倒なひとはMPC-BEとMadVRつかって グラボはRGB フル 8bpc にしておくといい
たぶん自動でHDRになってる（つないでるモニタはHDR受信するので）
- 88 ：
- >>81
いままでがおかしかったということか
SDRでは色が再現できなかったのでむりやり色調整しててHDRでその必要がなくなったけど対応おついてなくて変になってる感じが
HDRがデフォになればよくなるのかな
ちなみにRGB 8bpcにしてたんだがWindowsでHDRオンにして設定でディスプレイをみると
リフレッシュレート(Hz) ： 60Hz
ビットの深度 ： ディザリング使用時、8ビット
色の形式 ： RGB
色空間 ： ハイダイナミックレンジ (HDR)
となってる
これはHDRなってるってことなんですか？
- 89 ：
- >>88
HDRではあるがHDRの表現力は8bitじゃ出せないのでバンディングだらけになるだろうね、8bitだと
- 90 ：
- >>89
比べた感じ違いはみられないようですですが
ディザリング使用時、8ビット
がよくわかりません
ディザリング使用時、というのは何がディザリングを使用する時と意味なんでしょうか
グラボが8bitをディザリング（アプスケのように）して10bit出力のように見せかせるということてますか？
普通、HDRを再生するときは都度プロパティで変更するものですか？
- 91 ：
- >>88に関して補足
https://youtu.be/vQVwkyn3-F8
これのSDRと書いてるのがSDRで出せる限界。
HDRと書いてるのはいくつかのソフトでHDR化したもの。プリセット当ててるだけなので作り込むまではしてない。
HDR映像見れるなら見てみると良い。
SDRじゃ輝度と色を両立できないんだよ。明るさは白くすることでしか無理。
HDRはその制限がなくなる、というのが大きい。だから明るくてもちゃんと色が乗る。
理解しやすい例えとしてはポジをライトボックスで見るのがHDR。
明るさはバックライトに左右されるし、フィルムを通した色として、相応の輝度と色を持った光としてみることになる。
紙にプリントして見るのがSDR。これは出せる明るさが紙の白までに限定されることを意味する。
ディザリングに関してはこれ。中間色を擬似的に見せる機能だと思うので>>90で考えてるとおりだと思う。
http://direct.pc-physics.com/column-pseudo-color-difference.html
うちは基本的にHDRモニタはずっとHDR設定だね。
- 92 ：
- ちなみに2K 60fps以下なら10秒程度のクリップ出せばHDR化してやるので出してみればいい。
ちなみに明るさの表現したいからと白飛びさせてるものはあまり向かない。
- 93 ：
- >>91
ずっと422 10Bit HDRオンというのとですか？
SDR動画のとき暗すぎませんか？
RGB 8bitのままWindowsやグラボが加工してHDRオンにしているんだろうか
ちなみにHDR対応ゲームは422 10bit にした状態じゃないとまっくらだったりクラッシュするら
ゲームも422 10bitにしなきゃだめなのかな
- 94 ：
- >>93
RGB10 bit フルレンジ固定
- 95 ：
- あとHDRでSDRがくらいのは当たり前
テレビやSDRモニタは補正を入れて見れるようにしてる。
WinのHDRモードで同じ補正を設定できるからそれをすれば見れるようになる。
- 96 ：
- 常時SDRでも、動画再生や対応ゲームを起動すると自動的にHDRにモードが切り替わってくれるので、特に常時HDRにするメリットを感じないな
自分が求めているのは映像やゲームでの表現力であって、操作中の画面やブラウザには特に求めていない
- 97 ：
- >>96
つべみるのにブラウザがHDRで動かんとだめじゃね
全画面なら知らんが。
vlcもそうだし。
- 98 ：
- >>97
つべ先生は仕方ないのでHDRオンにしてChromeで見てます
しかし、HDR動画の本数がそれほどでも無い現状、どうしてもつべで見たい時手動でいじっても許容範囲かなと
- 99 ：
- >>98
その状態でSDRが暗いのは修正が出来る
修正してしまえばわざわざ切り替えるのも面倒なので俺はHDR固定
- 100 ：
- >>94
HDMIじゃRGB 10bit できないんですよね
>>96
HDRスライダーはそうですが
HDMIではいちいち422 10bitに変更してます
BFVでゲーム内HDRをオンにするとおかしくなるときがある
コントラストめちゃくちゃで白飛びしまくる
輪郭しかみえないレベル
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