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センタースピーカーってどうよ 4


1 ：2012/10/07 ～ 最終レス ：2020/02/10
前スレ　センタースピーカーってどうよ 3
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1261174277/l50

2 ：
既出かもしれないけど
スクリーンの下にスピーカーがあるなんてどうしてもなじめない
サウンドスクリーン使えないなら左右に振り分けた方がマシ
サウンドスクリーン採用するまではそうしてた

3 ：
スクリーンとかテレビの下にスピーカーがあること自体は問題ないだろう
左右スピーカーとセンタースピーカーの高さが違う、ということが問題
揃えなきゃダメ

4 ：
センターはフロントLRと同じ高さがいい。
あと駆動アンプだが、LCR全てにモノアンプがいい。
チャンネルセパレーションに敏感のようだ。

5 ：
【参考】
前々々スレを三行でまとめると
・センターはフロントと揃える。同シリーズならよりよい。
・部屋が狭い場合4.1chで。
・センターの必要性の議論はスレを無駄に消費します。

6 ：
>>4
プロジェクターが良質だと映像に没入するから
音響はピュアオーディオほどのこだわりは絶対に必要とは感じない
>>5
部屋が狭いといってもサウンドスクリーンが導入できる環境なら
センタースピーカーはあったほうがいい

7 ：
> 音響はピュアオーディオほどのこだわりは絶対に必要とは感じない
この点が「人それぞれ」に終結するところだな。
圧縮音声だろうと、板違いだがSACD/DVD-Aマルチだろうと、LCRのセパレーションが向上すると効果絶大。
ボーカルやメインソロ楽器がセンターから微動だにしない様子は感動ものだよ。
>>4はセパレートアンプ使用が前提になっちゃうことと、電源確保の大変なことがデメリット。

8 ：
5.1の音声をダウンミックスする時点で音が劣化する
センターの音はセンターから出すために存在している
ＲＬから出してもいい音なら4.1で作っています


9 ：
センターから台詞出す意味は音質だけじゃない
複数で鑑賞するとき、センターから音が出てれば
真ん中に座ってない人も快適に聞くことが出来る

10 ：
スピーカー　チャンネル毎の格付け
　フロント2ch　→　あって当たり前。
　リア2ch　→　臨場感の演出のために、ソコソコなもの導入したろか。
　センター　→　要るの？フロント2本で出す音と大きな違いあんの？
　LFE　→　なんじゃそれ？低音増強させるために金払わんわ。

11 ：
>センター　→　要るの？フロント2本で出す音と大きな違いあんの？
サウンドスクリーンとセットなら最高の気分を味わえるよ
もちろんその場合はL,Rもスクリーン裏にセッティングな

12 ：
たまーにある1.0chソフトをサウンドスクリーン＆センターだけで再生すると、味わいあるな。

13 ：
同意。
サウンドスクリーン環境だから、1chソフトだと逆にうれしい気分になってしまう

14 ：
32型のTVで音が酷いからシアターシステムを揃えようと思ってます。取り敢えずアンプとフロント、SWは揃えたよ。
でも32型だから(110cm程度で狭い)左右のフロントだけで音の定位は十分ぽいし、センタースピーカーの位置をフロントと揃えるのは不可能。フロントのツィーター部分を耳の高さに揃えています。
そもそもTVの足の部分には最小の製品でもデカくて置けない(画面が隠れる)。
こういう場合でもセンタースピーカーはやはり揃えるべきでしょうか？
だとすれば画面の上に置くしかないし、視点を画面の中央より若干上にセットしているけど、センタースピーカーが相当上になってしまう。
どうすればベストなのかアドバイスが欲しいです。よろしくお願いします。

15 ：
>>14
そんなちっぽけなテレビでシステム組むキチガイ初めて聞いたよ

16 ：
>>14
フロント左右の視聴位置からの角度が、60度未満だったらセンター要らんかもね。
仮に60度だったとして、画面からの距離は1m弱。いくら32型でもそんな近くで見聞きしないでしょ。

17 ：
あ、>>16はTVの近傍にフロントSPを置いたと想定しての話ね。

18 ：
NS-C700に買い替えたらＴＶ台にギリギリ
入らなかったでござる
思ってた以上にデカ過ぎたw

19 ：
センタースピーカーが必要なんて、プロジェクター環境だけだと思うよ

20 ：
普段テレビでたまにテレビの前にスクリーン降ろすんだろ

21 ：
だとしたら、何だというんだ？

22 ：
19を受けての20というだけでしょ
何だという方がわからんわ

23 ：
馬鹿が1名紛れ込んでいるだけだよ
安物ＳＰしか持っていないのに
その安物ＳＰのセッティングもできない香具師

24 ：
安物SPの設定に四苦八苦している初心者ですが、なにか？

25 ：
SPに設置はあっても設定はなかったと思ったのですが最近は違うの？

26 ：
まあセンタースピーカーのスレだから、サラウンドのセッティングと解釈したげましょうよ。

27 ：
センターってステレオ再生の時に、ごく小音量で鳴らすと効果あるんだよね

28 ：
2ch再生だとどうしても虚像にしかならないものが
簡単に実像になります

29 ：
インテリアとのマッチングが非常に難しい。

30 ：
インテリアとのマッチングとか言い出すと
碌な音がでない

31 ：
そりゃフロントと同型がいいのはわかってる。
しかし、ウチの（狭い）リビングにはそぐわない。ブックシェルフを横にして置くなんて必死過ぎてダメ、なんか爽やかに処理できたらいいんだけどな。

32 ：
ブックシェルフなら縦に置いてもフロントの高さの違い小さく出来るしまだマシだな
デカイ3wayやトールだともうプロジェクタ&サウンドスクリーン以外無理だし

33 ：
>>32
低能の君にはセッティングが無理だというのは分かった

34 ：
プロジェクターやサウスク以外でトールボーイをセンターに使える「セッティング」があるなら俺も教えて欲しいわw
T有能君頼む。

35 ：
がむばって横置き

36 ：
馬鹿はセンターまで同じにしないと
セッティングできない(笑)
同じ距離で同じＳＰなんてセッティングほとんど要らないダロ
そこを調整するのがＡＶセンターや人間な
猿には無理でしたね

37 ：
要はフロントとセンターに同機種なんて一般家庭じゃ無理だよねって話なんだが。
猿とか揶揄する前に、自分の読解力が猿並みなことに気付けよ。

38 ：
だからお前は猿なんだよ
違うＳＰでもセッティングで合わせるのが人間
できないお前は猿並みの知能
少しは5.1chの勉強でもしてきなさい

39 ：
>>38
いやいや、「音質」の話だったと思うんだが
セッティングで違うスピーカーの音質を同じにするって神業じゃねーか

40 ：
>>34
貝山さんの部屋写真見たことない？
フォステクスなトールボーイを三本並べている
スクリーンはその上
見づらいだろうなと思うけどね

41 ：
>>38
俺の安物３wayをTAD-R1と同じ音質にしてくれる神があなたか

42 ：
Avalon Acousticsの「LCR」が発売、ダイヤモンドツイーターバージョンも発売する
http://www.avalonacoustics.com/mixpro.swf

43 ：
音楽BD(主にJ-POP)を聴くときにセンタースピーカーは効果を発揮しますか？

44 ：
センターから一番音がでている

45 ：
フロントの位置を下げてセンターにあわせたら違和感なくなった

46 ：
センター最高！

47 ：
俺もセンター目指そうかな

48 ：
既出だけと
センター設置するなら左右と高さを揃えるのが必須
サウンドスクリーン環境じゃなくて一人で観るって人は
左右振り分けのほうが無難

49 ：
>>48
俺のアンプは勝手に持ち上げてくれるから下置きでも問題ない

50 ：
>>49
機種は？

51 ：
>>50
TA-DA5800ESでっす

52 ：
センタースピーカーリフトアップか
こんな苦労するなら、素直にサウンドスクリーン入れるか
左右振り分けていいじゃないかと思うが

53 ：
リフトアップってSONYのしかできないの？

54 ：
>>53
今の所はヤマハの2012年5月発売以降の機種にダイアログリフト調整があるだけ
パイもそういう機能は得意だから近いうちに付くんじゃない
他メーカーの補正はライセンスものだから、元のメーカーがやらない限りないだろう

55 ：
リフトアップやりたきゃ
スピーカー2台フロントに足して
レベル合わせすればokじゃないかよSONY買わなくても

56 ：
プロジェクターやテレビを捨てて、ソニーのヘッドマウントに代えよう。
センターSPが理想的にセッティングできるよ。

57 ：
>>56
面倒臭いし不便だから買ってすぐに放流したった

58 ：
フロントとの高さの差が10cmくらいなら違和感を感じませんか？

59 ：
>>58
視聴距離が2m以上だったら感じないと思う。

60 ：
フロントと高さをそろえられないかわりにセンタースピーカースタンドで角度つけても違和感を覚えますか？

61 ：
うん

62 ：
残念です。

63 ：
>>60
角度つけても駄目だよ。どうしても下から聞こえてしまう。

64 ：
音量が小さい場合はセンタースピーカーがあると中抜けしなくていいね
十分音量が出せる場合はLRだけでもセンター定位する

65 ：
>>63
視覚で判断しすぎ
そんな敏感な耳ならＬＲも分離して聞こえるだろ

66 ：
>>65
敏感でもなんでもない。
角度つけたって結局のところ下から鳴っているのだから当たり前。
逆にお前の耳が鈍感過ぎる。じじいか？

67 ：
床じゃなくてテレビのまえでインシュレーターで角度つけたら違和感が薄れるかな？

68 ：
>>67
違和感の要因がスピーカー(ポーラーパターン)やスピーカー間の繋がり
部屋の壁や床の反射音や減衰率、セッティングや視聴距離、当人の耳や精神状態と色々あるからなんとも
一番手っ取り早いのは自分で試すことかな

69 ：
>>68
確かにためすしかないよね
近所の家電量販店ではセンターが低い位置に設置してあるけどあまり違和感ないんだけどね

70 ：
センタースピーカーは壁までの距離がとれず音がこもりますか？

71 ：
>>70
センタースピーカーの心配する前に、
他者とのコミュニケーション能力の心配をしましょう。

72 ：
>>71
後ろの壁から遠ざけられませんよね？

73 ：
キチガイ登場

74 ：
センターをTVの下(TVの台座等込みで20cmぐらい下)に設置しているけど違和感は全く感じられない
ちゃんと正面の画面の中の人が喋っているように感じられる

75 ：
>>74
TVのサイズは？

76 ：
センターをテレビラックのなかに置くと音が酷い

77 ：
煽りもマジレスも混在してるけど俺も興味あるからレスする。
58インチプラズマの下にセンター置いてるけどラック内に置く以外の選択肢がないので苦労してる。
今回評判の良いzensorのvocal買って使用中。はじめは「セリフ聞きづらい、やっちまった」と思ったが
家族が許す最大音量で慣らししてたらまともに鳴ってきた。フロントバスレフならいいかなと思ったが
密閉のほうがやっぱいいみたい。この前はモニオのradiusの50cmぐらいの使ってた。

78 ：
結局センターっていらんのかな？
フロント2chと自分とが一辺2mの正三角形
横長センターは自分の正面2m弱の距離でラックの上段、フロントの2chより20cmほど下
これで今6.1chから9.1chに増設しようと思ってるが、センターいらんのだったら8.1chで済ます
今までは特にフロント2chが分離してると感じることはなかったけど、もっと良くなる可能性を秘めてるならセンターも増設したい

79 ：
6帖とか8帖くらいの部屋なら余程変なセッティングにしない限り
センターは必要ないとは思うんだけど、
そういう認識を確定させるためには一度センタースピーカーを経験するんだな。
青い鳥を求めるんだけど、結局そいつはフロント2チャンにあったみたいなw

80 ：
まあホームシアターなら6-8畳でも4.0ch以上はやるべきでしょ
もし8畳くらいでもセンター置ける場所確保できるなら
定位感がかなり向上するからそりゃセンター入れて5.1chもしくは5.0chが一番良いだろうけど

81 ：
洋画を吹き替えで見る自分は、センターが絶対必要だな。映画によってセリフが極端に小さいのがある。
昔はファントムでもセリフだけ音量上げれたらしいけど、今のは全滅でしょ。センター無しは全く考えられないや。
洋画吹き替えで見るのカッコ悪いって以前思ってたけど、映画監督の飯田譲治？がホームシアターファイルって
雑誌で「吹き替えで見てる」って言ってるの読んでから。英語わからんし字幕疲れる‥‥

82 ：
>>79
必要だよ。お前のしょっぱいセンターSPじゃダメなんだろうが。
センター要らないとかいう奴は総じてまともなセンターSPを持ってない。
or フロントと音色が違うものを使ってるから違和感を感じてる。それだけ。

83 ：
＞お前のしょっぱいセンターSPじゃダメなんだろうが。
は、いらないなｗ　良い文章でも煽り入れると相手が真面目に聞いてくれなくなるし反発されやすいよ
せっかくいいこと言ってるんだからさ

84 ：
>>5

85 ：
＞部屋が狭い場合は4.1chで
は違うな。狭い部屋でもちゃんと良い位置に置けるなら5.1ch。置けないなら4.1ch。がベスト

86 ：
「音質」の一言だけで語ってしまうとその意味は多岐にわたり
基準も曖昧すぎるし、それでは変な誤解を生んでしまう。
「何も足さない何も引かない本当の意味でフラット」で「生音に限りなく近い音質」
これこそが1000mの最大の魅力であり、本当の性能だと思う。
つまりそういう音質を求めるのであれば、1000mが最適でそれ以上はないと思うよ。
やれ低音が弱いだの高音が強すぎるだのと言うのは、単に使いこなせてないだけ。
一から周りのセッティングを詰めていけば完璧なバランスになるよ。
それでもその音質を「味気ない」とか「迫力に欠ける」と言いたいのは分からんでもない。
人の背丈ぐらいある超重量級のハイエンド系スピーカーの音と比べると確実にそう思うだろう。
だけどそんな音なんて所詮は「スピーカーの音」でしかないのよ。
つまりは本当の楽器の音や歌声、奏者の個性なんてどうでも良くて、
只単に迫力ある音質・実際には有り得ない、無駄に肉付けされた音質を求めるならば、
1000mなんてのは全くの論外になる訳だ。
誤解を恐れず言うと1000mの音はある意味、現代に置いてはほとんどの人が
求めてる音ではないと思うんだ。
だけど、本来スピーカーってのはこうあるべきだと思う。
特に生楽器の音や、歌い手の声を本当にリアルに聴きたいって人には最高のSPだよ。

87 ：
なんというかカッコいいな

88 ：
結局ディスプレイのせいで左右スピーカーが離れてセンターが中抜けするのが原因だから
中抜けしない程度に音量出せるならセンターは不要
小音量しか出せないならセンターあったほうが定位がはっきりする

89 ：
最後はまあありとして上2行はあんま同意できないかも
実際聴けばセンターありとなしでやっぱり音違うからね

90 ：
そりゃそうだ
変わらないなら逆にいらないわ

91 ：
じゃあ不要って書く理由はないでしょ

92 ：
一人だけ視聴でポジションが横にずれないならセンター無しもありだとは思うね。その場合でもセンター有りのが俺は好きだが。
複数での視聴時なんてセンター無しは悲惨。まあ自分が堂々と中央に居座って後はどうでも良ければ、まあそれでもいいんでないか。

93 ：
>>91
必要か不要かの話でおれは不要だと思う、なぜなら>>88という理由
センターが必要なら必要な理由を書けばいいのでは？
たんに音が違うじゃ理由にならん

94 ：
センターが必要な理由なんて今まで死ぬほど書かれてるわけだし
そもそも88が間違ってるから指摘されてるのに凄い開き直りだな

95 ：
たんに音が違うじゃ理由にならんのならSP1本で良いな

96 ：
>>95
頭が悪いからそういう解釈するんでしょ88さん
つーか、いい加減に引きなよ

97 ：
?

98 ：
Pioneer S-7EX
http://pioneer.jp/components/ex/1ex/products.html
B&W HTM2 Diamond
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/HTM2-Diamond.html
KEF Model 204/2c
http://www.kef.com/html/jp/showroom/hi-fi_series/reference_series/fact_sheet/204.2/204.2/
Focal Viva Utopia
http://www.focal.com/en/utopia-iii/241-viva-utopia-3544050698055.html
Avalon Acoustics LCR
http://www.avalonacoustics.com/mixpro.swf
BELLTECH Grand Knight Center
http://emc-design.jp/product/Bell_GNC.php
MAGICO Q1
http://4.bp.blogspot.com/-cCQ4_QKeh_M/UB2P8zPCANI/AAAAAAAAGZc/slPxkkT3q30/s1600/471767_484681214891421_1409277966_o.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-He2aAcvqS8o/UB2PvyHGulI/AAAAAAAAGZU/qLOK65tY7B4/s1600/463467_463717186987824_1152683580_o.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-ZBnGideHl2g/UB2QC-ksBzI/AAAAAAAAGZk/kpC-EQuUSoQ/s1600/241918_484656458227230_1292913606_o.jpg
http://cybwiz.blogspot.jp/2012/08/setup-magico-q5-with-karan-arc.html
http://www.electori.co.jp/magico/Q1.pdf

99 ：
今度出る付録スピーカーってスキャンスピークの５ｃｍだろ？センタースピーカーを作ってくださいということか？

100 ：
俺はオペラをサラウンドでよく見るが、どうしても左右より、センタースピーカーぎ小型になるので歌手がステージ上で移動するとつながりが悪い。同シリーズのスピーカーでもね。なんでセンターレス。違和感なし。

101 ：
センターSPは罠が多すぎる。
まともに機能していない事例が圧倒的に多い。
メーカーが作ってるセンタースピーカーを純正のセンター用スタンドでセッティングするとセンターだけ低い位置になってしまう。
センターは定位の良い中高域での存在がメインだから、なおのこと位置が大事。
有効に使える事例はサウンドスクリーンの裏側にセッティングする場合のみ。
それであれば横長の割高なセンター専用SPである必要性がなく、フロントと同じSPで問題ない。

102 ：
あれは駄目だ、これはこうしろって力説する馬鹿って何なの？
求めてる物が一緒だと思ってる馬鹿？
あぁ馬鹿でしたか

103 ：
>>101
低い位置に設定しても仮想再配置してくれるAVアンプもあるし、
下の方に置いたセンターの音像を仮想で上の方に持ち上げられる機能も各社付けてるし
そういうのがなくても、視聴位置に向かって角度付ければ
よほど距離が取れないとかイマイチな環境出ない限りは
あまり違和感なく大体真ん中に上手く聴こえたりもするもんだよ

104 ：
視覚に釣られて配置方向から音が出てるように聞こえちゃうんだよな

105 ：
同じ音を鳴らしてても顔の向きに対してその音源の
方角(仰角含む)が変わると音質って結構変わって聴こえる。
(音は直接音だけでなく顔や身体の表面問等を回りこんで
耳に届くものも有るから、その部分で違いが出る)
そのわずかな違いも聞き分ける能力があるから
上下感も判るんだけどな。

106 ：
うちで使ってるAVアンプにはセンターリフトアップ機能付いて無いし
デュアルセンターにしようにもうまい設置の仕方が思い浮かばなかったので
センターchの独立再生はあきらめてファントムモードにした。
んで、サブウーハーはまだ導入してなかったから
余ったセンタースピーカーを昔使ってたパワーアンプと組み合わせ
サブウーハーがわりとして使ってみたら
意外に良い感じに鳴るようになって笑えたw

107 ：
映画によっては台詞　極端に小さいのあるしね
しょうがないので　あまってるミニコンポのSPをセンターにして
volあげたこともあったな　今もそのまま使ってるけどｗ

108 ：
ＴＶの後ろに設置してるけど
低音はなるべくカットして使えば結構いいと思うんだが

109 ：
5.1ch
ＢＦ３なんかに合わせて調整してる
音場自動調整のアンプで調整しないとうまくいかないね、、、
50インチのＴＶでもセンターは絶対必要だと思うフロント２ＣＨで納得出来ればありがたいが
センターの効果はフロント２ＣＨでは補えない

110 ：
自分の絶対と他人の絶対は違うと学んだ
levelが1上がった

111 ：
>>106
俺も余ってるスピーカーをアンプにつないでサブウーハーにしてみるかなw

112 ：
つかってみてセンターの重要性がよくわかった

113 ：
モノラルからステレオになったときに
虚像であるステレオ再生を批判した輩は大勢いた
センターの強制定位がいやな香具師もいるのだろう

114 ：
強制定位自体はむしろ大歓迎なんだけど
音像の大きさ(広さ？)や高さがメインスピーカーと揃わなくなったり
ディスプレイと音像の位置を合わせるのが非常に難しいのが嫌。
(金を自由に掛けられれば別だけど)

115 ：
メインスピーカーも小さいのにして高さ揃えようぜ！(本末転倒)

116 ：
セッティングが難しいってのはあるだろう
だが私の知る限り音像がとかいう人のほとんどは
視覚で判断している
だいたい聴覚がそれほど優れているならステレオの虚像で違和感ある
聴覚がいい加減だからこそステレオ再生が虚像で成立する

117 ：
目隠しして後頭部で音を鳴らすだけで、見当違いな方向からの音だと思うのが人間だししょうがない

118 ：
モノラルは違和感ないのかな

119 ：
センターをいれるとフロントの仕事量がかなり減る？

120 ：
センターにフロントと同レベルのスピーカーを配置できるかどうかによるんじゃね？

121 ：
センタースピーカーってフロントと同じにできない場合、定位よりも何よりも音質が気になるもんなあ。
こんなうすっぺらな音だったらいらんわー！になるな。

122 ：
A5を目の前に3本並べている俺には、理解できんが

123 ：
俺もセンター用SPを3本スクリーン下に並べてる
音色、高さは揃っていいんだが、これでピュアオーディオはキツい

124 ：
>>121
映画だけならまあいいんじゃね
そういや雑誌なんかでセンターを別スピーカー＆真空管アンプっていう提案があったな

125 ：
セリフはギターアンプみたいにちょいと歪ませたほうがいい感じになるのかもね

126 ：
みんなどこにセンターおいてんの？
オンキヨーのD-309Cを欲しいんだがテレビ前におくスペースがない（画面に被る）
で、サンワサプライの100-MR030ってシリーズがあったから、それがいいかなぁ、と思ってる。
画面の上に棚を作るタイプのやつ。耐荷重も6キロだから許容範囲だし。
こーゆータイプの棚にセンタースピーカをおいてる話を探したがヒットしないんだが
経験者いたら色んなノウハウ教えて欲しいです。あとこのシリーズは天板素材が
木材と硝子の二種類あるんだが、スピーカ設置にはどっちがいいんでしょうか？
アドバイス、よろしくお願いします。

127 ：
センター入る箱をDIYしてその上にディスプレイ

128 ：
>>127
コメントさんくす。ディスプレイ何インチですか？よろしければ参考に画像を…m(._.)m
うち46インチなんで、その手もあるかと思いつつ耐震面とか不安な気がしてます。

129 ：
まあディスプレイの上側に置ける余地が有る環境なら
下に置くよりも音的に良く出来る可能性が有るしな。

130 ：
Zensor vokal メーカーに在庫みたいだね。
新作出るのかな？
ただ生産が追いついてないだけ？

131 ：
>>127
おれは、18インチサブウーファーの上に置いてる

132 ：
>>128
ツーバイ材で作れよ。頑丈だし。

133 ：
フロントハイSPも導入してセンターリフトアップさせたい人は
フロントハイSPとの相性も考えた方がよいみたいだな……
AVアンプに音色・位相そろえる機能が付いてたとしても
いまいち合わない可能性が有る。

134 ：
6畳の小部屋でセンターだけTD307MK2Aみたいのを使ってみるのはどうなんでしょう？

135 ：
センターも10万位のやつだと音結構良いな。
ヴォーカルが冴える。

136 ：
前から結論は出ている
Ｌ，Ｃ，Ｒはすべて同じスピーカーを使う
高さを揃える
低域不足はサブウーファーが補ってくれるから小型でＯＫ

137 ：
上から目線で言ってるわけじゃない、実験すればすぐわかる
ピュアオーディオで原音再生が無理なようにＡＶも原音場（映画館）再生は
無理とあきらめることが重要
何千万機器や部屋にお金掛けようと、よく作られた映画館にはかなわない
まあ、信じる者は救われるという言葉もある

138 ：
フロントに比べてよほど見劣りするスピーカーじゃなければ、
テレビの後ろに置いたって、無いよりはあった方が良いと俺は思う。

139 ：
センターはフロントと同じ物か同クラス以上が良いよ。

140 ：
たとえセンター以外のスピーカーに100万円掛けたとしても
センターに1万円のスピーカーを使っちゃうと、
セリフ主体の映画とか再生するときに出る音は
101万円の音ではなく、1万円＋α程度の音に成り下がっちまう訳だよな。

141 ：
たとえば画面の左から右に車が（ジェット機でもいいが）横切るとき
センターが左右のＳＰと違ってた場合どんな印象になるか？だよね
スポーツカーが急に軽になって再びスポーツカーに戻るとかね
あるいは左から飛んで来たジェット機が急降下して（センターＳＰを下に置いた場合）
また急上昇するとか　曲芸飛行だよ

142 ：
>>136 小型でいいとといってもなるべく大きいほうがよい？ＲＸ2やIKON2や807Ｖとか

143 ：
中古の３～５ｋ程度のセンタースピーカー買ってきてネットワーク一寸弄ればおｋ。

144 ：
>>142 むだ買いの典型
>>142画面の大きさに合わせて、だね
言えるのは、甘い音のスピカはだめ、効果音が鈍る（ナマル）
金属ツイーターの小型スピだとキンキンになる（低域が少ないから）
モニオやＫＥＦならどれでもＯＫじゃない？

145 ：
>>144 なるほどFOCALなんかは合わないんだね
JBLのSTUDIO230もよさそう

146 ：
PCゲーム用途で5.1にしてる人ってセンターどうしてるんだろ？
PC周りじゃどう考えたって高さ揃わないからファントムかな？？？
俺はプリンタとか置く台に下向きに角度付けて置いてるけど

147 ：
野外で音楽鳴らす為にセンタースピーカー使おうと思うんだけどステレオの配線二本×2はそのままスピーカーに接続していいの？

148 ：
意味不明

149 ：
LRの配線4本を一つのスピーカーに繋いでいいのかって事なんですが...

150 ：
アンプによってはアンプが故障したり保護回路が作動したりするよ。

151 ：
再生機でモノラル出力にするしかないか...

152 ：
ヤマハNS-C310、インシュレーターを袋ナットからコルクに替えたらいい感じに落ち着いた。

153 ：
センターSPなど必要ないですね
http://souzouno-yakata.com/2011/05/11/2438/

154 ：
>>153
たしかにしょぼいセンタースーピーカーとかならむしろ無い方が良いけど、声に拘るなら
あった方が良いよ。
センターは左右と少なくとも同等かワンランク上にすれば問題無し。

155 ：
でっかくて、立派なセンターなんて見たことねーよ
どっかに有ったら晒してくれ

156 ：
>>155
クレルのLAT-Cとか立派だと思うけどなあ
http://www.whatsbestforum.com/attachment.php?attachmentid=1154&stc=1&d=1291737314

157 ：
>>156
動的にも静的にも性能は、価格ほど立派ではないみたいだよ
ttp://www.stereophile.com/content/krell-lat-1-loudspeaker-measurements-part-2

158 ：
今120インチスクリーンだけど
ヤマハやソニーのセンターリフトアップってどうなの？

159 ：
>>158
ヤマハの持ってるけど面白いようにセリフが上がってくる
センタースピーカーは床に近いところに置いてるから助かる

160 ：
atmosでリフトアップが使えるのか誰か知ってる？

161 ：
作り手しだいでしょ
ソニーのやつはフロントハイと組み合わせてでリフトアップできるらしいし

162 ：
>>159
音像は曖昧になるんだよね？

163 ：
>>162
反射音が上下から混ざるから、
どうしても口がでっかい人が、喋ってることになる。
基本LCRは、同一SPで横一だが、
上下ファントムセンターでも、無いよりましだね

164 ：
>>163
80～100インチを超えてくると画と音の分離感ハンパないからね。ないとマズイよね。
床にセンター置いてる人はよく気にならないと思う。

165 ：
ヤマハのアトモスはDSPが効かないからセンターのリフトアップが出来ないんだよな。

166 ：
インピーダンスが高めの製品のラインナップが充実してれば
スクリーンの上下とかにデュアルセンターで設置しやすいのにな

167 ：
>>166
並列でつなぐのか？それだと上下の定位どうやって調整するの？

168 ：
>>167
視聴位置からそれぞれのSPまでの距離の差を利用して調整するのが
余計な回路通さない分、音質劣化も少なくて良いんじゃないかな？

169 ：
>>165
DSPってシネマDSPのことでリフトアップ機能は別じゃないのか？

170 ：
あーいう音の細工、加工をするとこが全部ＤＳＰ
アトモス自体がＤＳＰを使うんだけど、他のＤＳＰ効果とは併用できませんってことだろ

171 ：
>>169
多分リフトアップもDSPの一部。
171が合ってると思う。

172 ：
>>168
ヤマハのリフトアップ使ってるけどスクリーン下のセンターを前後移動させて微調整してる。

173 ：
上下デュアルセンターで上手くいってる人いる？

174 ：
最近だと、音もプロジェクションマッピングでやってるらしい
これだと定位は、面白いことができるが
小型SPをずらーっと並べるので音質は、情けないことになると思う
どるびのあともすふえぁだったけ

175 ：
音がプロジェクションマッピングってどういうことだ説明しろ

176 ：
説明しろ

177 ：
自分で調べたり理解する気もない人に説明するなんてやだよ

178 ：
こういうときだけレスするんだねｗ

179 ：
こういう時にこそレスしないとバカは荒らし続けるだろ

180 ：
>>177
だからオチがわかんねーだよ
＞音がプロジェクションマッピング

181 ：
まさかと思うがオブジェクトベースと間違えてんじゃないんだろうな

182 ：
釣られる馬鹿をあぶり出して荒させる荒らしの罠だろ

183 ：
プロジェクションが余計なんだよ。
言ってみたかったんだよなw

184 ：
センターの音は左右のスピーカーより小さ目にするんですか？
あと後ろの左右のスピーカーは前の左右のスピーカーと同じ音量でいいんですか？
スクリーン近くにある低音スピーカーの音量も前後左右スピーカーと同じ音量でいいんですか？
つまりセンタースピーカーだけ音量を下げるんですか？

185 ：
>>184
自分が一番気持ちいい音量で聞くんだ
おじさんなんかそのときの気分で音量コロコロ変えるぞ

186 ：
>>184
基本はテストトーンを各スピーカーから流し、サブウーファーを除く
すべてのスピーカーの音が同じ音量に聞こえるように調節する。

187 ：
サブウーハーは適音でいいんですね
ありがとうございました

188 ：
Pioneer S-7EX
http://pioneer.jp/components/ex/1ex/products.html
B&W HTM2 Diamond
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/HTM2-Diamond.html
KEF Model 204/2c
http://www.kef.com/html/jp/showroom/hi-fi_series/reference_series/fact_sheet/204.2/204.2/
Focal Viva Utopia
http://www.focal.com/en/utopia-iii/241-viva-utopia-3544050698055.html
Avalon Acoustics LCR
http://www.avalonacoustics.com/mixpro.swf
BELLTECH Grand Knight Center
http://emc-design.jp/product/Bell_GNC.php
MAGICO Q1
http://www.electori.co.jp/magico/Q1.pdf
http://4.bp.blogspot.com/-cCQ4_QKeh_M/UB2P8zPCANI/AAAAAAAAGZc/slPxkkT3q30/s1600/471767_484681214891421_1409277966_o.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-He2aAcvqS8o/UB2PvyHGulI/AAAAAAAAGZU/qLOK65tY7B4/s1600/463467_463717186987824_1152683580_o.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-ZBnGideHl2g/UB2QC-ksBzI/AAAAAAAAGZk/kpC-EQuUSoQ/s1600/241918_484656458227230_1292913606_o.jpg

189 ：
幅がワイドサイズですな

190 ：
センタースピーカーは、違和感を感じるときがあるし、それが許せない人もいるよね。
あまり語られないメリットとして、

・物理的に、スピーカーの面積が増える。
・左右SPと分けて、音を別々に鳴らせるので、より正しい音にできる。

ただ実質的に、音質が劣化してしまうケースが少なくない。
実際に視聴してみないと、良い悪いを断言できない。

191 ：
あと、センタースピーカーを使うときは、
ある程度2メートルくらい離れないと、すごく違和感を感じる気がする。

声などが左右と分離されすぎて、モノラルっぽい感じなんだよね。
離れると、左右とブレンドされて、音が反射などして、より自然に感じる。

192 ：
変なセンター使わずに
まともなスピーカー3本置けよ

193 ：
ヤマハの安センター使ってたがイマイチ過ぎたので、代わりに
ボーズの101ITを置いたらセリフが明瞭に聴こえるようになったの

194 ：
センターだけバータイプを横置きしても気にしない人が多いのは何故だろう。
立派なシステム組んで音響にウンチク垂れてるマニアにもいっぱい居るし。

俺にはステレオで左右別スピーカーを高さ違いに置く様な違和感がある。
音以上に見た目が受け付けないのだが。
みんな左右対称くらいしか気にしないのかな。

195 ：
せめて上下に分けて配置して音が画面内に定位するようになってないとな…

196 ：
アトモスで明確な定位が～とか言ってるわりにセンター床置きで平気な奴ばかり。
マニアのこだわりはよくわからん。

197 ：
センタースピーカー有りにすると
モノラルテレビ(スピーカーも1個)で鳴らしてるように聞こえて
セリフメインの作品だとしょぼくなっちゃう…

198 ：
196の意見、興味深い。煽りではなく自分はそれが好みだな。映画は「セリフ」中心に聞いてる
ので時々メインと違うシリーズにして（ツイーターをソフトorハードにしたり）楽しんでる。
同じ音だと飽きてしまう・・

199 ：
>>197
それはセンターのグレードだけが低いとか。
あるいは定位の悪い、口の大きなファントムセンターに慣れたか。
まあ人によってはそっちがいいと言うのも分からなくはないね。
口が大きいのは映画じゃ悪い事ばかりでもないから。

>>198
俺も映画はセリフが最重要だけどセンターをメインと違うスピーカーにしたいと思った事ないな。
違う音にして楽しいという人がいるのは興味深い。

200 ：
197さん、レスどうも。
50のオヤジだけど若いころヘッドホンの聞き過ぎ？（爆音でメタル）で高音効きづらいんです（涙）。
もちろん同シリーズも所持してますが余ってる小口径の他社スピーカーにしたらセリフ聴きやすく
面白かったので。逸品館の回し者ではありません。「違う音にして楽しい」というより「音の変化に
自己満足」が近いです。真ん中一発変えると映画の音、かなり変わりますよね。

201 ：
あ、・・・198さんでした、すいません。

202 ：
センタースピーカーに関しては、
サウンドスクリーン＋同一スピーカー
って言う正解があるんだけど、一般家庭では
導入が難しいので、どうしても妥協策になっちゃうんだよね。

うちは部屋が狭いからファントムだけどw

203 ：
自作フルレンジなら簡単に揃えられるけど
お前らは満足してくれないよな

204 ：
>>200
映画ではセリフが1番多いからね。
センターだけ変えても全体の印象はかなり変わるだろうね。
個人的にはセンターに1番いいスピーカーを使うべきって思ってる。
結果的にはフロント全部同じになるんだけどw

「音の変化に自己満足」って感覚、よく分かる。
自分もずっと同じ音だとクオリティに不満無くても飽きやすいタチだから。

ただ自分の場合はセンターだけが別の違和感に耐えられないのでメインもサラウンドも全部変えちゃうけどねw
だからうちには性格の異なるマルチチャンネル用スピーカーが2セットある。
本当はサブウーファーも変えたいけどそれだけは同じの使ってるよ。

205 ：
>>202
6畳でサウンドスクリーン使ってる。
狭いし導入は難しいと考えてたけどやってみたら案外なんとかなった。
高い導入ハードルのほとんどは精神的なものだと思ったね。
スクリーン高価なくせに画質も音質も落ちるのがイヤとか、近接視聴がイヤとか、部屋狭くなるのがイヤとか。

実際には画質も音質も気になるほど落ちなかった。近接や狭さも全然問題なし。
むしろメインスピーカーが部屋の左右コーナーから内寄りのスクリーン裏に移動したので低音締まって定位も良くなり音はトントン。

物理的なハードルは工夫次第だと思うよ。
問題は予算や心のハードルを越えられるかどうかだね。

画質や音質が最高じゃないと気が済まない人には無理だけど。

206 ：
>>205
以前は安いサウンドスクリーンを使ってたんだけど、
HD対応スクリーンが出てきた時に主要メーカーから
生地サンプルを貰って比べてみて、
普通のスクリーンに買い換えたのですよ。
（OSやイーストンのサウンドスクリーンの
生地サンプルも貰いました）

音の繋がりはサウンドスクリーンの方が格段に良いんだけど、
画質の劣化と部屋が狭くなるのを犠牲にするほどでは
ないかなと思ったよ。その辺は204さんとの嗜好の違いかなと。

207 ：
>>206
OSやイーストンのサウンドスクリーンはサウンドホール大きいからね。広い部屋必須。
穴が気になるのを画質劣化と言ってるとしたら、ちょっとスクリーンが可哀想かな。
4K対応サウンドスクリーンは劣化気にならないと思うよ。

部屋が狭くなるのは仕方ないね。心のハードルは人それぞれだから。

ファントムセンターも悪くない選択肢だとは思うけど、
自分はセンター最重要だから無しは考えられないんだよね。
かといって床置きはありえないって感じなのでサウンドスクリーン以前は
フロント3台スクリーンの下に横並びだった。
画質音質重視ならこれもありだと思うけど意外に人気ない感じだね。

208 ：
×フロント3台スクリーンの下に横並びだった。
○フロント3台スクリーンの下に横並びもやってた。

209 ：
AVアンプでセンターリフトアップとファントムセンターってどっちがいいのか。

210 ：
造作棚作ってスクリーン上下の2台センターで下から音が鳴る感を解消させようと思っていたけど
あまり良い評判を聞かない。
苦労の割りに報われないならやめようとも思っているけど
やったことある人いたら体験談を教えて。

211 ：
試しに2つのSPを適当な高さでやってみればいいんじゃね？音量が同じなら真ん中で定位するかと。
ただ試聴位置がずれるとステレオと同じく定位もずれると思うし、1つのアンプだと実質調整ができないから
どうしても敷居は高いな

212 ：
センターを上げるんじゃなくて
フロントを下げちゃえばいいんじゃね ブックシェルフ限定だけど

角度を付けて視聴位置リスニングポイントに合わせたらどうよ

213 ：
だね。センターだけが低すぎ(or 高過ぎ)になるくらいなら
音が画面外に定位する事になってもまだ不自然さが少なくて済みそうだ

214 ：
>>210

左右2台のセンターにしているけど、
センター一個のときよりスクリーン全体から音が出てる感じがしてこっちのほうが好み。

215 ：
センタースピーカーのみ同メーカーのランク上のセンタースピーカーにするのはやめた方が良い？

216 ：
>>215
映画の音質を上げるには全然ありだよ、ウーファー径の大きい3Wayならさらに良い
但し音場補正のEQを自分で微調整しないとしっくりこないかな

217 ：
>>216
おお
じゃあ、ちょっと買ってくる

218 ：
ダウンミックスからの音質劣化を避ける為にセンタースピーカーは必要

219 ：
昔NECが、液晶画面自体が振動して音を出すパソコン売ってたけど
www.itmedia.co.jp/news/0211/28/njbt_01.html

220 ：
オーセンティックの絵画スピーカーの液晶パネル版かな

221 ：
メインスピーカーって一般的にはフロントの左右スピーカーを指すけど
映画に関してはセンタースピーカーこそがメインスピーカーと呼ばれるべき鴨…

222 ：
フルレンジ1発で割合音のいい奴がセンターSPの理想だと考えてる俺は変わり者なのか

223 ：
>>222
それでなおかつ画面中央あたりから音が出せていたらもっと良いね

224 ：
alr jordan center 3mの黒、
状態がいいものであれば1万で買い取りたい。
かきこあれば捨てアド晒すから
余ってるのあったらよろしく

225 ：
なんかミスったな
alr/jordan entry center 3m
ね

226 ：
>>222
私もそーですよ
3wayとかけしからんです

227 ：
>>221
駄菓子瑕疵、無くても大丈夫なものをメインスピーカーと呼ぶのも違和感が…

228 ：
>>221
激しいアクション映画だと台詞以外にも、銃撃や打撃音等、画面中央から出る音は全部センターだったりするからな。
左右のメインスピーカーと同等なもの使ってないと、かなり違和感が出る。

229 ：
ネタがないからじぶんち晒す
http://i.imgur.com/vt5sCKf.jpg

230 ：
>>229
はテレビ22インチをディスプレイアームで浮かせて
テレビの下数数センチ奥にセンター置いてる
テレビのパネル部より後ろは少しすぼんでる事を利用して
センタースピーカー上部が少しテレビの後ろに隠れるが
ウーファー自体は隠れない高さに調整した

FRはalr entry si、センターはNS-C210で
ウーファーサイズ的にもグレード的にも
FRに見劣りするので教科書的には失格だろうけど
FRと同様にメタルコーンなので少し傾向は似てるんじゃないかと思う
ただフロント使う時と外すときとある。
視聴角度の問題から、テレビは手前に3度傾いてる

231 ：
テレビちいせえ！って悪口はなしでね！

232 ：
松崎しげるくらい黒い

233 ：
いいね！
デスクトップマルチスピーカーでサラウンド

234 ：
あげ

235 ：
スタンドは必要ですか？

236 ：
>>235
床置きなら角度つけるのに必要なんじゃ？

237 ：
>>235
俺は自作した
作るのは簡単さ

238 ：
家電量販店のオーディオルームにいくと
センタースピーカーがテレビの下に設置されていて高さは無視されていることが多い

239 ：
つかそれ以外どうすんの？

240 ：
サウンドスクリーンでなければ、
センターは画面の上下でのデュアル以外に
解決策ないような気がする

上下設置の問題点は設置のしにくさ程度だろうから
ディスプレイアームみたいな上センター用の製品つくれば
なんとかならないかな

241 ：
センターは前後２台タンデムにするといいよ
SPは壁にベタづけするとバッフル効果で壁全体が鳴ってるように聞こえるから、
センター奥側のSPで音場を拡散して、手前側で定位させればいいわけよ
俺レベルの天才だと３秒でこのレベルの正解に辿りつくわw

242 ：
左右に置け

243 ：
工夫次第で高さがとれる
https://i.ytimg.com/vi/271sQfPYgoA/maxresdefault.jpg
古いスピーカー型の台の上にさらにＴＶ台を乗せて、中に入れてしまいました。
もちろんサイズ測ってちょうどいい物を通販で選んでます。
インシュレーターも噛んでます。
メインの高域に高さを合わせるのが基本とか言われてるようなのでなるべく高さを稼ぎました。
台と台の間に木材などをかませればもう少し稼げますよね。少し見上げる感じでＴＶモニターは
見ています。
ちなみに　audio pro　BLACK VECTOR V2　といモデルを中古（新古の在庫整理？かも）で格安で
購入しました。フロントのつながり（メイン、センター、トップの関係）がすごく良くなりましたよ。
狭い部屋ですが、私にはセンターが必要でした。

244 ：
パイオニアのS-81C使ってるのですけど、これを収められるラックってあります？
55インチのテレビの下に設置したいのにどうやっても収められるラックがなくて
床においてるのですけどあまりにも情けなくんて・・・

245 ：
幅x高さx奥行 560x212x295 mm 重量 14.5 kgか

246 ：
長すぎて入れられるラックがなくて困っています

247 ：
>>244
Gold GXC350（W581×H254×D333mm、18.9kg）

こんなんじゃダメなのか
http://www.avsforum.com/photopost/data/2344434/a/af/afb6341e_IMG_1304.jpeg
ラックに入れないとか
http://www.avsforum.com/photopost/data/2126318/9/9d/9d7b402b_System.jpeg
http://www.avsforum.com/photopost/data/2265397/a/a4/a43fca8a_GX3004.jpeg
うちはTVを低く置いて上にセンターを置いてる
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20130214/apabahag.jpg

248 ：
>>247
ありがとうございます。
3枚目で気が付きました。AVラックの上に壁寄せスタンドって方法もありそうですね。
ちょっと壁寄せスタンドとテレビのサイズで25cm以上の空間が空くかしらべてみます

249 ：
うちも晒してみる　散らかっててスマン
https://puu.sh/rgFCe.JPG
センターはこの子
ユニットはFOSTEXのFE83En
https://puu.sh/rgFFS.JPG
まるでガラクタの見た目からは想像できない音を奏でてくれる
フルレンジ一発だから定位もばっちり

250 ：
まだ引っ越し後で片付いてないだけだよね？
空気清浄機の位置は仮置きだよね？？

251 ：
サカイのパンダかわゆす

252 ：
正にマイスタークオリティー

253 ：
センタースピーカー買った
せまい部屋ならセンター要らんていう意見あるけど、ゲームやるなら断然あった方が良いな。
主観視点ゲーだと音の鳴ってる位置感覚が良くなる

254 ：
サラウンドで映画見る場合ってセンタースピーカーってかなり重要だよね
人の声はほとんどここから出てるし

255 ：
微妙なセンタースピーカー置くと無い方が良いってケースになるのは
それだけセンタースピーカーの存在が大きいが故なんだよな。
逆に後ろがグレード落ちても許されることがおおい。

256 ：
フロントよりセンターをハイグレードにしたほうが幸せになれるよな
ゼンター>>>>>>>>>>>フロント>>リア
実際のところセンターがガチで上等だと、フロントしょぼくても問題ない

257 ：
フロントプリアウトのフロントSPで音楽を聴きながら、
AVアンプはセンター他SPのマルチｃｈステレオでゲーム音声を流すｗ

258 ：
>>255
まさにこれ
いくらいいフロント揃えてもセンターからこもった声が出てたら全て台無し
だからと言ってせっかくのサラウンド音源を使わないのももったいないし
フロントマシなのに買い換えて次は安いウーファーかセンターかと思ってるけどまずはセンターからだな

259 ：
YAMAHAのC500買っちゃった！
どんなのか楽しみ

260 ：
元が2chソースでもセンターを使用するべき？
アニメとかだと劇場版レベル以外は2chだし
セリフをセンターで聴きたいのもあるけどOPED等の曲は2chがしっくり来るんだよなあ

261 ：
>>260
ドルビーとかでステレオを擬似サラウンドに振り分けて使うべきかどうかということ？
基本テレビとかもドルビーで擬似サラウンドにしてるけどかなりうまく振り分けられてるよ
そうなるとやっぱりセンターに重要な音が集まるからセンターはそこそこのものをセットすべきだな

262 ：
フロントと同シリーズのスピーカー追加したけど、買ってよかった。

色々セッティングしたけど、2chオーディオには不要だと思いました。
センター有りでボーカルが前に出てくるけど、有りにすることで声のかすれ具合が消えたりした。

映画には効果抜群。激しいシーンでのため息など、今まで聞こえなかった音がはっきり聞こえるようになったし、セリフが非常に明瞭になった。

以上、参考になれば。

263 ：
今カメラで顔認識ってあるじゃん
あれが発展してテレビ上の顔を認識してその背後から音が出るようになったらイイね

264 ：
複数人いたらどうなるだろ

265 ：
>>263
それは将来できそうだな。

266 ：
センターは映画で一番重要と言われてるのに何でAVアンプの外部パワー追加はみなフロントなんですかね。
フロントとセンターは同グレードにすべきという人もアンプ追加はフロントにって言うし。
ちぐはぐだと思うのは自分だけか。

267 ：
>>266
ピュア兼用にしたいからとか？

268 ：
パワーアンブがステレオだからじゃね？

269 ：
結局フロントより格下と思う人が多いんでしょ。
ホントに重視してるならセンターも追加するよ。

270 ：
>>266
全チャンネルパワーアンプ繋ぐと金掛かるからだべ

271 ：
>>266
それって誰が言い出したんだろ？
頭で考えても実際に使ってみてもフロントに割り振った方がメリットが大きかったんだが
リビングで家族と観るためには不可欠だと思うけど

272 ：
センターSPがリッチだと車や電車が画面を横切るときの接近感が自然だよね
ぐわっと間近に迫ったときの音の充実感っていうか

273 ：
>>271
プロが言っている。

>センタースピーカーを選ぶに際しては、フロントL・Rと同等グレード以上のしっかりした製品を選んでください。
>理由ですが、映画の場合、最も重要なセリフを含め、音声情報の約7割はセンターチャンネルに含まれていると言われています。
>センタースピーカーは、サラウンドサウンドで非常に重要な役割を果たすのです。
ttps://allabout.co.jp/gm/gc/413233/

274 ：
パイオニアのS-PM30ってセンタースピーカーに良さげだなってふと思いついたんだけどどなたかお使いの方いらっしゃいますか？

275 ：
>>273
うん、センターchが重要なのは理解できるんよ
ただその重要な部分をどうしても画面と被る位置に設置せざるを得ないセンタースピーカーに任せるよりフロントに任せた方が良かったんよ

276 ：
センターの再生方法は何を選んでも妥協が必要だからね。
ダウンミックスで満足できるなんてある意味羨ましい。俺には無理だが。

277 ：
センターを単に中央定位するだけのモノラルCHと思ってる人が多すぎる。
同一スピーカーで左右に割り振っても真ん中と同じ音にはならない。
センターなしのデメリットは感じないなどと言う評論家がいるせいかね。
不要なミックス等、音的にはデメリットしかない。

278 ：
環境にもよるのでは

279 ：
プロジェクターならサウンドスクリーンじゃなきゃセンター使用はありえないと思ってる

280 ：
実際には高さが合わなくて中央定位のモノラルにすら出来ないじゃない
センタースピーカーの音を重視するとどうしても画面が邪魔になるんだよなぁ
サウンドスクリーンもスピーカーにゴツいメッシュ被せるわけでしょ？

281 ：
>>280
サランネット付けて聞くのと大して変わらないよ。

282 ：
サウンドスクリーンが買えないだけだ(笑)

283 ：
まともなサウンドスクリーンはコストも設置もハードル高いからねえ

284 ：
> サランネット付けて聞くのと大して変わらないよ。

今時のサウンドスクリーンはそんな高性能になってたのか

285 ：
デスクトップ環境やとセンターっていらんのね。買って損したやんｗ
７chまで調子よくいってたから、調子乗ってセンター買ったらアカンかった。

286 ：
どういう７chなんだろうｗ

287 ：
ごめん、6chだったｗ　スピーカーのメーカーばらばらやけどな。
フロント、サラウンド、サラウンドバック。ウーファーは買ってない。
初心者が初めてAVアンプ衝動買いした時のありがちな行動だと思ってくれ。

フロント置いたら、画面の置くの方のさらに遠くから聞こえるような感じになってしまった。
調整したら、フロントから直接聞こえるのがわかる感じになってしまう。
それで、デスクトップ環境だとフロントは不要なんだと思った。近すぎるんだな、きっと。

288 ：
フロント不要なのかよw

289 ：
ここでまさかのフロント不要論

290 ：
センタースピーカーってどうよ
のスレタイに対して、まさかの、いらんやろｗ

まあ、ニアすぎる上にメーカーバラバラだと>>287の話はわかる。

291 ：
センター絶対必要基地外がやって来るぞｗ

292 ：
センタースピーカーにds-c1かds-c3で悩んでいるのですが、どちらが良いですか？

フロントにds-700を使っています

293 ：
今使っているスピーカーと同じシリーズのセンターが手に入らないので、違うメーカーのセンターを入れたら不自然になりますか？

選ぶポイントはありませんか？

294 ：
映画やＴＶドラマに限っていうとセンターの音が重要だから、左右ＳＰの音に似たものでなるべく良質なもの
（単純にいえば高価なもの）を選べばいい
個人的感想から言えば金属（ハード）ツイーターよりソフトドームツイーターのほうが人の声は柔らかい、
その代わり爆発音や発射音のような刺激的な音はどうしても苦手・・・　　と思う
言い忘れたがセンターは当然低域も大切だから、ちっこいＳＰはＯＵＴだよ　（個人的感想です）

295 ：
続き・・センターの低域不足はアンプの設定でフロントＳＰやサブウーファーに低域を
受け持たせればいいと説明書には書いてあるが、考えてみるとツイーターが真ん中にあって
ウーファーが左（右）や離れた床に有るって、どうなのよ？定位めちゃくちゃじゃない？、・・と（指向性が・・・という人もいるが）

296 ：
>>293
そのシリーズの新旧モデルのセンターを使う
同メーカーの上位モデルのセンターを使う

マルチchシリーズじゃない場合
1.フロントと同じスピーカーをセンターに使う
2.センターを使わない
3.EQ補正を自分で微調整可能なら、フロントより上のクラスを使う
フロントがブックシェルフならペアの1.5～2倍、フロアなら1本の1.5～2倍の価格
音のキャラクターが真逆のメーカーは使わない、なるべくフロントと同径ウーファーを選ぶ

297 ：
>>296
何とか同じメーカーのセンターを見つけたのですが、今使っているスピーカーが一本7万円で同じメーカーのセンターが2万円です。
価格に差があるのですが大丈夫でしょうか？

298 ：
やっぱセンタースピーカーは要だな。
ヤマハの1番安いのから遊んでたBOSEの101に替えただけで見違えた。
もっとちゃんとしたのにしたら更に良くなるのだろうね。

299 ：
>>297
それはダメだな、それを使うと今より音が悪くなりセンターを入れる意味が無い
今フロントから出てる音の約7割を、フロントの代わりにセンターで出力するから
7万のスピーカーから2万のスピーカーに替えた事になるよ

通常のマルチchシリーズの例
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/664939.html
ペア13万のCM1 S2と同ユニットのセンターは10万のCMC S2
1本18.5万のCM9 S2と同ユニットのセンターは15.5万のCMC2 S2

http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/05/08/56352.html
1本8万のQ750と同ユニットのセンターは6.6万のQ650c

300 ：
>>299
フロントと同じ位の値段で別のメーカーのセンターを探してみます

301 ：
違うメーカーだと同じくらいの値段ってあてにならなくない？

302 ：
センタースピーカーを良くすると、セリフ等が生々しく聴こえるかも知れないね～
というか、最低ランクから良くしたら驚いたものw

303 ：
DS-C1000ZVを手に入れた

304 ：
ここみてセンタースピーカーも位置が大切だとしって
テレビ下のラックからテレビの前（画面を邪魔するけど）に位置を変えたら
センタースピーカの存在意義が分かったわ
全然聞こえ方が違ってて、フォローする感じがわかった
フロントをちゃんと機能させるためにはテレビの位置まで考えなきゃならなくなるな

ついでにNS-C210を、PCにつかってるFE-83enと一時的に交換してみたら
後者の方が好みだった

305 ：
その後、センタースピーカーを外したら、それが一番聴きやすかった
(スピーカー間隔は１メートル弱)

306 ：
セリフ（モノラル）出音の場合、ＬＲから出すと音波合成効果で声が太くなってききやすくなる
センターで（特にちっこいスピーカー使ってると）出す場合一本だからクリアだけど線が細くなる（ヒステリックになる）
つまり低域をウーファー一本で出すか二本で出すかの違い

307 ：
>>305
使ってるセンターがショボいからだよ

308 ：
逆だ、俺のフロントについてこれるセンターが無いのだ(ドン！

309 ：
ステレオ再生を兼ねてフロントにオーディオ用スピーカー使ってるとそんな感じになるよね

310 ：
センターはフロントと同じの使うのが基本。

311 ：
だってZENSORのって高くてデカいじゃん

312 ：
>>311
どこが高くてデカいんだ？

ZENSOR VOKAL（13cm）、3万、441×161×288mm
ZENSOR 1（13cm）、2.9万、162×274×228mm
価格は割高かもしれないけどサイズは妥当

DIAMOND 220C（13cm）、3.4万、470×190×264mm
DIAMOND 220（13cm）、4.7万、174×315×255mm

HTM62S2（13cm）5.9万、480×160×279mm
686S2（13cm）、6.9万、160×315×229mm

313 ：
大きさの判断は各家庭の環境によるし・・・・うちでは無理かな
値段的には無理だわフロントより高い事には抵抗があるね

314 ：
>>313
5.1ch等のサラウンドではセンターの役割が一番大きい
幾らのフロント使ってるか分からないけど、立派なフロントがあってショボいセンターならセンター無しの方がマシですよ

315 ：
ZENZOR3で2.1ch組んでるんだけど、今度ZENZOR VOKAL入れて3.1chにするつもり。視聴距離は2mくらいでフロントスピーカー間の距離は1.8mくらい。センタースピーカーの導入効果（いい意味での）はあるでしょうか？

316 ：
315です。
アンプはDENONのAVR-X1300Wです。

317 ：
フロントと同一センター同一セッティングがベストなのは異論ないところだと思うが、
同一シリーズで用意されたセンター有りがいいか、センター無しがいいかは人によるだろうな。

318 ：
最近パナソニック？で出したスピーカーは一本売りだから
スクリーンの下に等間隔で並べると、音的には不自然感はなくなる
低域不足はサブウーファーが補ってくれる

319 ：
>>317
センターあった方が視聴ポジションが多少アバウトでも平気な気がする

320 ：
センターなんかいらん
2.1.2こそがコスパも考え総合的に1番いい

321 ：
そりゃ複数で観るためのセンターでもあるんだから

322 ：
http://www.phileweb.com/news/audio/201708/22/18986.htmlだった。
>>318

323 ：
センター無しは視聴位置云々よりも音質音響の変化の方が問題。

LRと同じスピーカーを中央に2台並べても1台の時と同じ音にはならない。
それを左右に離してLRへ合成してるのだから本来の音とは別物と言っていい。

ただそういうデメリットは実験しないと分かりにくいから気づいてない人も多い。
センター置けない人も多いので気づかない方が幸せとも言える。

324 ：
ソースにもよるけどセンタースピーカーに美味しいとこが多めに配分されちょる。良いスピーカーで再生すべし。

325 ：
>>323
そりゃ中央に3台並べられればそうなんだけどさ
センターの縦位置がズレると結局音響に影響あるわけで
かと言って3台全部画面より下に下げるのもね
それがどうにも嫌でフロントのみにしてる
センタースピーカー自体は置いてあるままだけど
映画館みたいにサウンドスクリーン使えれば一番いいと思う

326 ：
ＫＥＦの説明書にあったんだが小型のやつをＴＶの上と下に置くというのがあったな
アンプは余分に要るとは思う

327 ：
そもそもセンターに小口径ウーファーを使いTVラックに入れて使う
スクリーンの場合床に置くという間違った使い方を提案したメーカーが悪い
ブラウン管TV時代は仕方なかったけど、最近はある程度改善されてきてる

旧式
http://data.yamaha.jp/sdb/local/products/images/57450/12073/57450_12073_1.jpg
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/mercury7/img/g_photo04.jpg
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201404/14-0407/images/img_004.jpg
現代
http://jp.kef.com/media/catalog/product/cache/7/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/9/0/900x900_l1_1.jpg
http://ca2.monitoraudiocdn.com/masthead/_c1500x600/Silver_6G_Mast3.jpg
http://www.bowers-wilkins.jp/Images/AdminGallery/C6-600-Explore-Home-Theatre.jpg

>>326
上か下は○だけど床置きは×って説明じゃなくて？

328 ：
やったことあるけどダブルセンターはあんまよくない
セリフの定位感がぼやーっとして、センター無し状態と大差なくなってしまう
わざわざセンターSPを置く意味が薄れる感じ
やっぱり声の質感がビシッと引き締まってるほうが好ましい

逆説的だけど、5.1chだとモノラルっぽい方が音に存在感があってリアルに聴こえる

329 ：
センターはフロントのツイーターの高さに設置だろ常考

330 ：
>>327のどれ一つとしてフロントのツイーターの高さに合ってないな。
オーディオの常識を外してても平気と思い込ませるのがオーディオビジュアルと言わざるを得ない。

331 ：
ニアフィールドでセンタースピーカーをピュア的に使うのは無謀ですか
現在、小振りのスピーカーを液晶モニター下の両端に置いていますが
スピーカー同士の距離は候補のセンタースピーカーの長さと変わりません
スピーカーを置く角度と顔の関係で聞こえ方が大きく変わるでしょうか

332 ：
>>331
意味が分からない
2chピュアならセンタースピーカーは要らない
センタースピーカーは2chではなく1ch（ミッド/ツイーター/ミッド）
センタースピーカー2本をステレオLRに使うなら横ではなく縦にする必要がある
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1

5.1chピュアでニアフィールドなら、フロントとセンターを同じ高さにしなければ音に段差ができる
またLCRをくっつけて配置ならウーファーが隣同士になるので意味が無い
○[○・○]○＝Lの中低域[Cの中低域/Cの高域/Cの中低域]Rの中低域

333 ：
ニアフィールドならセンター要らないに一票

334 ：
>>331 です
今使っているのは2千円のアクティブスピーカーなんで置き換えを考えていました
台の横幅が60cmでブックシェルフを置くスペースがないんです
で液晶モニターの下側に代わりにセンタースピーカーを置けそうかなと…
でも上の方の書き込みによるとコーンが二つあっても1chなんですね
音が聞こえればモノラルでもいいかなぁ

335 ：
悪い事言わんからサウンドバーにしと毛

336 ：
>>334
今がどんなスピーカーか分からないけど
ペア最安？のコレ　http://kakaku.com/item/K0000363280/
と中華デジアンでそこそこ満足してる
けど、低音足りないので2.1chにしてSWが欲しいｗ
こんなアンプならいける筈
https://www.amazon.co.jp/dp/B01B08IDZY/

337 ：
>>336
ヤマハのですね先日それもたまたま見て聴いてきました
音はともかくサイズが大きすぎるんです
隙間の高さが13cmぐらいしか取れないんで･･･
いろいろ検討した結果モニター下にはUSB接続のスピーカーを
置くことにしました
メインのリスニングにはMercury7.1使っています
アドバイスに感謝いたします

338 ：
>>337
情報小出しにされても……横に寝かすとかアームや板で浮かせて設置とか色々ありそうですけど
もう自分で答えは出てるようですし
日頃Mercury7.1で聴いてるなら、あくまでサブですもんね
設置して不満だったらまたカキコして欲しいｗ

339 ：
>>329
テレビが見えません・・・

340 ：
マンションでサブウーファー置くのが厳しくなったんだけど
センターをZensor vocalにしたらその低音である程度補えるかな？

341 ：
低音はともかく、センターSPでフロントポートバスレフは避けたほうがいいよ
ボーボーワンワンポートノイズがうるさいからね
とくに視聴距離が近いと耳障りだし、センターSPはシビアな高域特性
（指向性や空間表現に影響する帯域）が求められるから、余計なノイズを
だす方式はちょっとおすすめできない
密閉か、リアポートバスレフにしたほうがきっと後悔しないよ

まあ視聴距離が3m以上離れてるとか、独立キャビネットでポートから中高音域が
ほとんど漏れない構造になってるならフロントポートでもいいかもだけど

342 ：
ZenのVokalけっこう評判いいのにダメなのか

343 ：
悪くないけど、さすがにサブウーファーの低音は補えない。

344 ：
いくら評判が良かろうが役割が違うと思ったｗ

345 ：
そもそも、センタースピーカーにアサインされた信号しか
鳴らないでしょ。

346 ：
おまえ等の友達が暴れてるから回収にこいよ


YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part28
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1504843229/


319 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-ECK6 [119.104.122.196]) sage 2017/10/16(月) 22:52:23.61 ID:ExpohRyma
センターなしとかありえないわ
センターの情報は8割で、それを再生しないとか


323 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-ECK6 [119.104.122.196]) sage 2017/10/17(火) 00:04:08.20 ID:8fLR5Nkfa
だからさあ、栓抜きっていうものがあるのになんで使わないのって話
「俺は歯で空けるからどうして栓抜きが要るの？」ってのがファントムね
センターありとなしとで比べてセンターなしファントムの方がいいっていう判断じゃないでしょ？
俺も最初はセンターなしファントムでフロントは2chだけだったけど、センター導入して目から鱗が1万枚落ちたよ
センタースピーカーは必須
ファントムは代用にすらならない


325 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-ECK6 [119.104.139.48]) sage 2017/10/17(火) 02:22:59.71 ID:rpZOe7u6a
センターはない方がいいなんてわかってないのはおまえだろ
センタースピーカーありからなしへ変えることが世間では一例もないという事実
自分の正当性が証明出来ないとそうやって相手へ罵倒レッテルを貼るのはクズがよくやる

347 ：
350 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-ECK6 [119.104.135.25]) sage 2017/10/18(水) 01:48:07.31 ID:hc2JXS4Sa
>>344
>これは個人個人の価値観で決めるしかない
>サブウーハーの要不要と同じだ

デタラメしか書けないのになんでエラソウなんだ？
フロントとセンターと同じスピーカーではないならセンターはない方がいいなんてお前のバカ妄想だろ
いいか、全チャンネルのうちで最も重要な信号を受け持っているのがセンターだと何回言わせるんだ？
試しにフロントLR無しのセンターだけで聴いて見ろ
フロントが要らないと思うほどセンタースピーカーが再生を受け持っているのがわかる
フロントと同等でなくともセンタースピーカーはあった方がいい
映画というのはセリフが最も重要であり、その信号を無化して他chに割り振るファントムなんてものは百害あって一利なし
センタースピーカーがフロント同等でないならおかない方がましとかどんな赤ん坊だよ
デザートのゼリーがないならご飯ぜんぶいらなーいって言ってるガキがおまえだ
>>328の
センタースピーカーありからなしへ変えることが世間では一例もないという事実
で詰んでるんだよ

348 ：
ショボいセンターならない方がまし。

349 ：
あ～わかるわかる
お前のレモンはなぜだか特別甘いんだよなw

350 ：
369 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9a-ECK6 [119.104.126.109]) sage 2017/10/18(水) 22:33:14.11 ID:ioVvEbdsa
>>357
どうしてバカなのに発言する？
現実にセンタースピーカーを使ってサラウンドを楽しんでいる人の方が99%だ
フロントとおなじセンタースピーカーをおけないならセンターは必要ないなんて一体どこで通用するんだ？
おまえ、中学生かなんかだろアホ草
センタースピーカーについて不要論などというものがありえないんだよ
それはただの無知バカ
どうやって火を付ける買って時にライターと言ったら、なんとライターを見たことも聞いたこともない原始人(おまえのことだよ)が、
火を付けるのは錐で一生懸命種火を起こすのが一番と唾を飛ばしてる図だ

351 ：
①ショボくないセンター＞②ショボくないファントム＞③ショボいセンター

問題はど真ん中で聞けば②が①と同等と思い込んで吹聴する奴がいる事

352 ：
①ショボくないセンター＞②ショボくないファントム＞＞③ショボいセンター ＞＞＞④ショボいファントム
実感としてはこう

353 ：
センターなし設定で鳴らしてみてクオリティがガタ落ちするのであれば、
その環境は①ではなく③の可能性が高い

354 ：
スピーカーのランクじゃなくて設置位置の問題じゃないの
サウンドスクリーン以外は理想的な配置が出来ない

355 ：
TVやスクリーンをスピーカーの上方に配置しても大丈夫だよ
最初は少し違和感あるけど慣れれば脳内補間され映像と音が一致する

356 ：
「粗末なスピーカーならないほうがまし」という主張に意味がないように
粗末なセンターSPを語る意味はないよ
ブスな女より二次元がいいってのと同レベル

357 ：
396 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-REa2 [119.104.122.17]) sage 2017/10/19(木) 23:09:47.17 ID:MzSPBvmIa
風呂ゴキブリの次は「センタースピーカー買えない厨」か
ファントムっていう単語の意味知ってる？
って聞かれて慌てて辞書を引く低脳なのにいっちょまえのくちだけはきくとね
センタースピーカーはフロントスピーカーと同じじゃないなら要らないってバカ主張だろ？
じゃあセンタースピーカーを諦めたフロントスピーカーのモデル名を言ってくれ
B&WだってMonitor AudioだってKEFだってElacだって“かなりいいフロントスピーカー”を出してるんだが？
それらじゃダメなんだろ、お前の言うフロントスピーカーは

358 ：
センタースピーカーをスクリーンの上下に設置したら、それはファントムになってしまうのかな？

359 ：
結論：俺の言った事はすべて正しい。

360 ：
>>358
その通り
モノラル音源を二カ所で鳴らしても定位が失われるだけで、5.1ch的には逆効果
聴感的にもファントムと同じで、どこで鳴ってるか判らないような平面的な音に聞こえる

361 ：
それ、どんだけお粗末なファントムやねん
素人ならフロントが鳴っているのが信じられないほど
中央にピンポイント定位するのが真のファントムだろ

362 ：
それってサウンドスクリーンなら別だが普通の液晶画面とかの場合、
画面中央から外れていない位置から聞こえるならむしろメリットだよなぁ…

363 ：
1chの音を二つのスピーカーから鳴らしたら定位が失われるって、
片方のスピーカーのプラスとマイナスを逆に接続したんじゃないのか?

364 ：
ファントムセンターがよろしくない理由は中央に定位しないからではなく、
レフトやライト、その他のスピーカーと相関して音像や音場を形成するから。

センターがモノラル台詞だけの時代はとっくの昔に終わってる。

365 ：
やっぱりテレビの真ん前か、スクリーンの中心にセンタースピーカーを置くのが正しい音響なのか

366 ：
常に両方の意見が発生して対立して論破できていない以上、
どちらも絶対的な正解とまでは言えない訳だ。

機器を持っている人が個々に自分で確かめて
自分でどちらが良く聞こえているかで判断するのがベターやな。

367 ：
センターなし運用があるのを知ってダウンミックスしてみた事あるけどそっと戻したなw

368 ：
同じセンター用スビーカーを3台買って左右とセンターに使うのはどうだろう。

369 ：
>>368
それは別にセンター用スピーカーじゃなくてもいいんじゃ？

370 ：
>>369
センター用の方がセリフの明瞭度が高くなる設計のものが多い気がする。

371 ：
それは一箇所から単独で鳴るから

372 ：
組み合わせて鳴らす事を考慮して設計されているスピーカー同士ならば
良いけど、組み合わせて鳴らす事を考慮していないスピーカーの
組み合わせだと、内部のネットワークで使っているフィルターを通る関係で
位相が揃わなくなるんじゃなかろうか？

位相を帯域毎に精密にそろえてくれるアンプばかりじゃないだろうし…



サラウンドのように種類の異なるスピーカード組み合わせて鳴らす事を想定して
設計されているスピーカー同士なら組み合わせて使っても

そう言う設計ではないスピーカー(同一種類のスピーカーだけで鳴らす事を
想定して設計しているもの)は内部のネットワークのフィルターを通る毎に
位相が変わる

373 ：
ありゃ…後半消し忘れたw

374 ：
それいったらバスレフ式はぜんぶダメだよねw

375 ：
テレビではセンターを理想の位置に置けない。
センターを理想の位置に置きたいのなら
サウンドスクリーンを使ってフロントと
センターのツイーターの高さを揃えるのがベスト。
それ以外の方法ではセンターの位置が気になる。

376 ：
フロントと音色が合わないセンターを置いたり、
変な位置にセンターを置いたりするぐらいなら
ファントムのほうがましかな。

377 ：
サウンドスクリーン使ってる人間なんて1%もいないのでは？
ということは99%の人間は高さの揃っていない変な位置でセンターの音を聴いているということ。

378 ：
画面が100インチ以上でもなきゃそんなに違和感感じないよ
画面に集中してれば余計にね

379 ：
うちは55インチだが耐えきれないほど違和感があるぞ。
まあセンターSPのツィーターの高さがフロントLRのツィーターより
50㎝も低い所にあるせいだが…w

380 ：
センターのリフトアップ機能みたいなのは意味ないの？

381 ：
うちで使ってる7chアンプだとセンターリフトアップを使うなら
サラウンドバックをあきらめないといけない。

サラウンドバックをあきらめてまでセンターを使いたいと思う人なら
アリなんだろうけど、実際に試してみた結果、自分ではそうまでして
センターが欲しいとは思わなかったから使ってないや。

でもフロントハイも無いよりはあった方が良いと感じたから
長岡式スピーカーマトリックスの結線の応用で、
フロントLRではなくサラウンドLRの＋端子から
フロントハイのSPに繋いで合計SP8+SW1で鳴らしてる。

382 ：
>>381
フロントとセンターSPは何使ってるの？
メーカー品？

383 ：
>>382
多くはドルビープロロジックの時代に買ったので年代ものですが
フロントLRとサラウンドLRはPioneer S-1000twin
センターはPioneer S-55twinSDを2台でデュアルセンターで使っていました。
ちなみにAVアンプはPioneer VSA-900
この当時はセンターが有っても違和感は感じなかった。

ドルビーデジタルの時代になってアンプをYAMAHAのDSP-A1に変えた期に
S-55twinSDをフロントエフェクトに回して
センターにPioneer S-LH3を1台入れたけど、これが合わなかった…

384 ：
センターだけ性能が高くてもだめだと思ってる。
センターとフロントは3台セットで合わせないと。

385 ：
>>380
センターリフトアップって要はハイトとの3台ファントムでしょ。
視聴距離近すぎてセンター斜めに向けても違和感ある場合は効果的。
レフトライトにダウンミックスされないのがメリット。

386 ：
俺は気が付いた！
センターが何でサブウーファーが何でって悩む前に
マンションなので大音量を出したことがないし出せないって環境に

387 ：
小音量時だからこそ中抜けが起きやすいのでセンターSP導入したり
小音量時だからこそ重低音が聞き取りにくくて小型SPで鳴らしてるような
スカスカした音に聞こえやすいので、SWで補助してリアルさをまかなう…
って考え方もあるけどね。

388 ：
小音量だからこそ高性能のスピーカーを使うべきなんて言葉もあるね
つまりニアフィールド（近く）で聴くとノイズなんかが耳につきやすいから

389 ：
2chから7chのサラウンドにして、かえって全体の音量は減ったけどな。
（隣の部屋に漏れる音が格段に減った）
まあ、マンションの8畳だから重低音が欲しいというより立体感を
体験したいっていう目的だったからかもしれないけど。

390 ：
同じような性能のスビーカーだったら狭い部屋では小さいスビーカーの方がが音場感がいい。
小音量でもそうだと思う。
大きいとお互いに干渉してモヤモヤした音になる。

391 ：
フラスコもあったほうがよさそう

392 ：
>>389
8畳の四角い部屋で立体感を体験したいなら
ヤマハのビームサラウンドのほうが良いのに。あれはマジスピーカーの存在を感じさせない真の立体サラウンド
まぁ過剰に後ろから鳴るような音を楽しみたいならそれでもいいだろうけど

393 ：
自由に傾斜をつけられるようなセンタースピーカーってあまりないな

394 ：
傾斜ぐらいインシュレーターの高さ変えるだけだろ？

395 ：
それもそうか
ヨドバシでの試聴コーナーでセンターの威力がわかるんだけど
しっかりしたセンターをつけたら、車がぶつかったり、ガラスの割れたような音がリアルに聞こえるのかね

396 ：
>>395
Yes、16.5cm・3Wayセンター、20kg、40Hz～（-6dB）だけど良い音してるよ

397 ：
>>395
車がぶつかったり、ガラスの割れたような音の様な効果音はセンターに割り当たって無いのが殆どだと思う

398 ：
>>397
画面の真ん中で車がぶつかったりガラスが割れたりしたものは全てセンター割り当てだよ

399 ：
>>397
10年前ならそんな感じのは結構あったけど今の映画は全ての音をセンターにも割り振るよ
http://i.imgur.com/EqF1m5P.jpg

400 ：
>>397
残念ながらアンプでセリフ音量を上げるとセンターの効果音含めて丸ごと上がってしまう

401 ：
こういう思い込みがセンター不要論者を増やすんだな。

402 ：
少し前センターchだけミュートしてみたことあったけどその時はセリフ以外は普通に鳴ってたと思ったけど
作品によるんかね

403 ：
>>402
PCで再生すればどのchがどんな音出してるかすぐ分かるよ
ffdshowのミキサーでどのスピーカーにどのchを出力するか自由に設定できる
PCの2ch出力でもLはLch、RはCchと設定すればLとC、つまり左半分のステレオで聴ける
https://s16.postimg.org/kxkwkqrw5/mixer.jpg

404 ：
FAZON MIKRO VOKALはどうなんだろ

405 ：
真正面が音源として一番自然な位置だからこそ、センターの役割は大きいよな

406 ：
うっかりペアの値段と間違えてSP買っちまった
仕方ないから中古でもう2本かった新品1本よりやすかったからな
という訳でセンタースピーカースレに来ました

407 ：
その３つをフロント、センターに使うのか？

408 ：
そうですね
いままでセンターSP使ったことないから楽しみではあるのだが
配置が難しいな

409 ：
>>408
普通にスタジオみたいに置けばOK
https://www.genelec.com/sites/default/files/styles/content_large/public/media/References/Studios/dscf3777.jpg

410 ：
まずTVの台からか、でも似たような感じにするわそれしかなさそうなそうだし

411 ：
TV20cmあげてソファーに極限まで低く座ったがあかんねあと20cmTV上げるか

412 ：
ソファーをやめて座椅子にしなさい

413 ：
センタースピーカーが理想としてはあった方がいいのはわかりますが4Kテレビを適正距離1.2mから見るとなるとセンターを仰ぎ角15度以内に置くことができないんですが…
皆さんその辺どうしてますか？

414 ：
聴感で問題なければOK

415 ：
Choosing The Right Sized Projection Screen　
http://youtu.be/vNOnb5ZEs2o??list=RDbEjq-pF20pI#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/vNOnb5ZEs2o/mqdefault.jpg

416 ：
うちは畳敷きで天井からの反射が多いから音像位置がやや上気味になってちょうどいいな

417 ：
Zensor vokal狙ってたけど、妥協してD-309Cで十分だったな
もともと大きな音が出せない環境だし

418 ：
>>390
理想は点に近いほど良いわけで
6畳から8畳なら10センチもあれば十分だね

419 ：
そんなオモチャでいいならそうすればいい
私は小型だがロクハンのダブルだ

420 ：
>>419
口は一つしかないのにダブルってなんぞ？

421 ：
センタースピーカーはセンター専用のものを、
サイドはトールボーイ使いたいから同じ高さなんて無理だよう
だって画面って中央が目線より少し下くらいがベストなんだろ？

422 ：
ステレオで一人のボーカリストは再現できないとでも
言うつもりなのか

423 ：
俺はセンターが低いことは気にならない
むしろフロントが低くて狭いのが嫌で、わざわざすげ～離して高い位置に設置してる
そのほうがぐっと映画館っぽくなる

424 ：
メーカー製のセンタースピーカーってなんで横にユニット二本ついてるのかね
センターの音像だけでっかくなってしまうと思うんだけど

425 ：
>>421
直角の背もたれの椅子で見てるならその通り
ソファーやリクライニングシートに寄りかかって腰よりも後ろに頭がある状態なら目線は上の方がいい

426 ：
>>421
映画館は目の高さより上にスクリーンもスピーカーもあるから
むしろ下だと違和感が有るかも。


>>424
意外とそうでもないよ。

427 ：
>>425
>>426
はえ～、これから初サラウンド環境整えるとこなので参考になります

428 ：
>>424
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1

普通の2Wayや3Wayスピーカーの前で自分の頭を左右や上下に動かしてみる
そうすれば左右での音の変化より、上下での音の変化が大きいことが分かる

これはドライバーが縦に並んでるので起きる現象、センタースピーカーは
ドライバーが横に並んでるので、今度は左右の変化が大きい事が分かる

これを解消するため2WayならMTM、ミッドレンジ・ツイーター・ミッドレンジという設計にしている
http://www.monitoraudio.com/site/assets/files/9398/gold-c150-dark-walnut.jpg

それの発展型Nested MTMもある
http://www.bowers-wilkins.jp/Images/Product/Default/large/HTM72-Series-2-Black_OFF.jpg

3Wayならツイーターとミッドレンジを縦に配列しW(T/M)W、ウーファー・ツイーター/ミッドレンジ・ウーファー
http://www.monitoraudio.com/site/assets/files/9409/gold-350-piano-gloss-black.jpg
http://www.bowers-wilkins.jp/Images/Product/Default/large/HTM71-Series-2-Black_OFF.jpg

同軸3Wayならツイーターとミッドレンジが中央で同軸、左右にウーファー
http://jp.kef.com/media/catalog/product/cache/7/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/r/6/r600_black.jpg

429 ：
>>427
テレビメーカーは目線は10度下って言ってるけどあれは確かにその通りだけど説明不足
人間は首を上げると疲れるわけで目線を上げると首も上がるから疲れる
極端な話寝ながらテレビ見るなら目線を10度下にしても画面はかなり上になる
テレビを下げられないなら自分が傾斜するリクライニングシートにするのも手
頭の位置も下がってセンターと耳の高さが近くなるメリットもある

430 ：
ただローソファーやビーズクッションで寝そべるなど、半分寝た状態でTV見る場合にはその限りではないな

431 ：
>>428
つまり複数人で聞くことを想定して視聴位置を広く取るためセンターは横長2発にしてるってことでいいのかな？

432 ：
>>431
そういう事、TVやスクリーンがあるので通常のスピーカーでは高さが邪魔
ブックシェルフを横に倒せば高さは低くなるが、そうすると
[ ○ ・ ] だと左耳～左方向の人と、右耳～右方向の人では違う音に聞こえる
[ ○ ・ ○ ] にすればどちらの方向でも同様に聞こえる

433 ：
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7FCVI

434 ：
・センターはフロントと揃える。同シリーズならよりよい。
・部屋が狭い場合4.1chで。
これにプラスすると前スレの８９３の人のが参考になるかな。
A．サウンドスクリーン背後に三本同じスピーカー
　長所：画面と音の位置が完璧に合い、画面から音が出てくる。
　短所：スクリーンを通して音質劣化、画質（明るさ）もサウンドホールで劣化。
B．画面下（場合によっては上）に三本同じスピーカー
　長所：音の高さが揃って、音質劣化がない。
　短所：画面の下から音が聞こえる。画面とSPのベスト位置がせめぎ合う、SPの大きさに制限。
C．画面横にフロントSP、画面下（上）にセンターSP
　長所：AV業界標準配置、フロントと合わせたセンターSPも豊富。
　短所：音の高さが揃わない、フロントとセンターを同じSPにしにくい。
D．画面横にフロントSPのみ、ファントム再生
　長所：センターSPいらない。一人ならセンターの音を画面上に定位できる。
　短所：ダウンミックスによる音質劣化。多人数で見るとセンターが定位しない位置が生じる。

後は付け加えるとしたら
・センタースピーカーにベストな順　　　
ウーファー16cm以上のブックシェルフ≧大型センター≧小型センター　全て同シリーズ内
・コストパフォーマンスで考えると
ワンランク上のスピーカーでファントムセンター＞フロントと大型センター≧フロントと小型センター≧ファントムセンター

435 ：
あげ

436 ：
最近の映画セリフを画面上の立ち位置にあわせて左右に振ってるの多くて
ファントム有利になってる気がする

437 ：
サラウンドの道はセンタースピーカーとの闘いと見つけたり

2chソースでも音をセンターから出したくなるような、そんなスピーカーが理想だなあ。

438 ：
センタースピーカーはマルチchで一番重要なスピーカーなのに
なぜだかまともなレビューがほとんどない
専門雑誌もまったく取り上げない

本来ならセンタースピーカーだけ集めて頂上対決やってしかるべきなのに

439 ：
独りなら不要だから
フロントと同SPがベストだから

440 ：
センターはやっばり人の声が一番気持ち良く鳴らせるヤツがいいな。
セリフ以外の音もあるってのはわかってるが、やはりセンターは人の声特化型が好き。そういう意味では、フロントと同じにすればいいとは思わない。

441 ：
HTM71S2買ってきた
メチャメチャ楽しみっす

442 ：
高さ225mmか
おれのノーパソよりデカいなw

443 ：
センタースピーカーはむしろメインだろ。ここに資本を全力で注入すべし。

444 ：
独りなら不要とかいうか奴がいるうちはダメやね。

445 ：
映画の音なんて程々でOKだから

マルチチャンネル音楽こそ要求が高度になるが
ベストはフロントと同SP、次点はファントム

446 ：
次点とか言ってるのが既にアウト。
ダウンミックスはステレオをモノラルで聴くのと本質的には変わらない。

447 ：
その通り
センターの音を左右に揺り分けても、センター定位はしない
ユーザーが勝手にセンター定位すると錯覚してるだけ
モノラル音源はしょせんモノラル
ファントム再生はセンター定位を崩すだけで、定位を助ける事はない

448 ：
ステレオのセンター定位も
ユーザーが勝手にセンター定位すると錯覚してるだけ
なんだが

フロントと異なるセンタースピーカーに違和感無いならそれで良い
映画はしょせん映画

449 ：
センターはフロントと同じが当たり前。
異なるセンターはステレオを左右別スピーカーで聴くのと本質的には変わらない。

450 ：
>>445
マルチチャンネル音楽って具体的に何？SACDのマルチじゃないよな？

451 ：
センターはな、まず足が速くなければ務まらないんだよ、タコ。

452 ：
やきうばか

453 ：
すいません　教えてください

現在フロントにｏｎｋｙｏのモニター900
サブウーファーにｆｏｓｔｅｘのｃｗ250
サラウンドに天井つり下げでonkyoのD109の
ファントム構成です

最近アマゾンプライムなどのネット動画を家族で見るようになったのですが
セリフが聞き取りづらくてセンターの購入を考えています

ここを読んでいると
センターとフロントは同じシリーズをとありますが
なにぶんフロントは18年くらい前に買ったものでして
音色が同じセンターの見当がつきません

とりあえず同じonkyoということでD509あたりを考えているのですが
ほかにモニター900にあいそうなセンターがあれば
教えていただけないでしょうか

454 ：
>>450

ブルーレイディスク・ハイレゾオーディオを
これで聞く

http://livedoor.blogimg.jp/deep__green/imgs/3/c/3c25a00f.jpg

455 ：
>>453
センタースピーカーについて
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1523635319/15-17

ONKYO Scepter-C1
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/Scepter-C1
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w231293367

> セリフが聞き取りづらくて

とりあえず補正EQを微調整してみたら
How to EQ Speech for Maximum Intelligibility
https://www.behindthemixer.com/how-eq-speech-maximum-intelligibility/
グラフィックイコライザーの話
http://www.unipex.co.jp/seihin/story/pdfdata/pa_story10.pdf

456 ：
>>455

レスありがとうございます。
フロントのモニター900とD509では
音色はあわないということですね

あいそうなのがScepter-C１で
今は販売されてなくて
中古が5万

うーん悩みどころです

とりあえずEQの参考ｕｒｌ読んで
微調整に取り組み
その合間に現行機種で
似たようなのがないか探してみます

貴重な時間を割いていただき
ありがとうございました

457 ：
センターがあんまり大きかったら
定位とか左右とかなくなっちゃいますよね…？
映画の世界は今やモノラルに突入しているのですか？

458 ：
デカいセンターってハイエンドとかKlipschとかか？
http://jp.kef.com/reference-4c
https://www.sonusfaber.com/en/products/vox-tradition/
https://www.dynaudio.com/home-audio/evidence
https://www.klipsch.com/center-speaker

459 ：
そんな高いの買えるわけない！
ていうかでかけりゃいいんかな
同軸とかフルレンジ一発で十分な気も

460 ：
>>459
マルチch音源をどうやって作ってるか分かってる？
https://www.youtube.com/watch?v=gUv4SUS6LZE
https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78
https://www.youtube.com/watch?v=hXCENvc8QZM
https://www.youtube.com/watch?v=Lk8_ESziE5c

センターは前方音を2点表現から3点表現にするため
及び前後の中心寄り音を表現するために使われる
つまりフロント音を3分割しただけなのでフロントと同じスピーカーが基準

映画ならセリフはもちろん効果音もBGMも7～8割は真ん中に配置
ステレオ音もLRではなくLCRに割り振るのでセンターがメインスピーカー
だからショボいセンターを使えばメイン音がショボくなる

461 ：
>>459
ミドルクラス以上のマルチchシリーズ
■フロアスタンディング、★センター、●ブックシェルフ

703 S2 / HTM71 S2 / 706 S2 （B&W、イギリス）
■16.5cm、W220×H990×D300、30Hz～33kHz（-6dB）、25kg
★16.5cm、H225×W590×D285、45Hz～33kHz（-6dB）、18.3kg
●16.5cm、W200×H340×D285、45Hz～33kHz（-6dB）、8kg

Gold 300 / Gold C350 / Gold 100 （Monitor Audio、イギリス）
■16.5cm、W210×H1060×D330、30Hz～60kHz（-6dB）、27.2kg
★16.5cm、H254×W581×D333、40Hz～60kHz（-6dB）、19.6kg、密閉
●16.5cm、W210×H362×D303、42Hz～60kHz（-6dB）、9.9kg

Definition DC8 Ti / DC6 LCR / DC8 （TANNOY、イギリス）
■20cm、W370×H1081×D260、33Hz～35kHz（-6dB）、28.8kg
★15cm、H226×W600×D285、35Hz～35kHz（-6dB）、11.9kg
●20cm、W271×H470×D260、42Hz～35kHz（-6dB）、10kg

Rubicon 6 / Rubicon Vokal / Rubicon 2 （DALI、デンマーク）
■16.5cm、W200×H990×D380、38Hz～34kHz（±3dB）、20.2kg
★16.5cm、H197×W581×D400、49Hz～34kHz（±3dB）、13.8kg
●16.5cm、W195×H350×D335、50Hz～26kHz（±3dB）、8kg

Adante AF-61 / AC-61 / AS-61 （ELAC、ドイツ）
■16.5cm、W243×H1329×D397、39Hz～35kHz、45.8kg、20cmパッシブラジエーター
★16.5cm、H245×W874×D396、40Hz～35kHz、29.3kg、20cmパッシブラジエーター
●16.5cm、W243×H484×D401、41Hz～35kHz、16kg、20cmパッシブラジエーター

Performa3 F208 / C208 / M106 （Revel、アメリカ）
■20cm、W300×H1182×D375、27Hz～（-6dB）、36kg
★20cm、H300×W735×D350、41Hz～（-6dB）、23kg、密閉
●16.5cm、W210×H381×D210、54Hz～（-6dB）、8kg

462 ：
>>457
映画、TV、音楽のボーカル、ほとんどセンターから音が出るんだからセンター大きいのは大正義だろ。
逆に小さいのはありえん絶対やっちゃだめだろ。

463 ：
ミックス、TDではセンターやサラウンドは
LRより小さなスピーカー再生前提で作業するんだけどね
あとはAVアンプの補正とかでどうなるかってのもあるのかね

464 ：
ちっちゃくて安くて良い音するセンターはどれよ！教えてけろよ！

465 ：
無い

466 ：
小ちゃくて安いセンターでは良い音はしないので
フロントにお金を回すべきだと思います

467 ：
>>464
組み立てキットのフルレンジ8cm

468 ：
空気振動させて再生する以上
ある程度の物理的大きさがないと
広い周波数帯を鳴らせないので諦めてください
宇宙の摂理です

469 ：
俺はテレビの後ろに上向けて置いて不満が無いクソ耳だけど、
小さめのセンター用からフロントと品番違いの同等スピーカーに替えた。
結果は低音から全体的に、音の繋がりが良くなって幸せになれた。

470 ：
マイクロホンみたいな形のスピーカー作って
テレビの画面に向けて音出して
反射音を聞くのはどうだ？

471 ：
見たこともないようなマイクロホン？

472 ：
映画メインならフロントなんてサラウンド並みに音鳴らないからセンターとサブウーファーに
全資金投入してフロントなんて格安サラウンド用レベルでええよ

473 ：
センターだけがやたら鳴ってるのが気持ち悪いというか、悔しいんです…
モノラルで聴いてるのと同じやないですか

474 ：
フロントと同じ物を同じ高さで置けるなら有ったほうが良い
それができないなら無い方が圧倒的に良いから他の機材に金を回すべき

475 ：
無い方が圧倒的に良いものを評論家やマニアが置くわけないだろｗ
結局トレードオフなんだよ。

476 ：
やっぱ構造的な問題だと思う
テレビの内臓スピーカーを超上質なものにして
それをセンタースピーカーにアサインするのが一番いいと思うんだが…

477 ：
高音中音は普通に出る。駄目なセンターが出ないのは低音。低音が出ない理由がサイズ。どでかいセンターを置ければ全て解決する。

478 ：
どでかいセンターってどのくらいのサイズ？
10×20くらいじゃダメ？
18×40くらいのあるけど
あんなの置いたら字幕が見えなくなる

479 ：
>>478
俺のセンターはこれ
幅581　高さ254　奥行333

480 ：
>>479
そんなんデカすぎるわ…テレビが隠れてしまうやん

481 ：
最近ヤマハのYPAO付きのAVアンプ買ったのだけど、
これけっこう補正効果あるのな
おかげでセンターSPの音色の違和感がほぼ解消された
これまでイコライザ機能のこと侮ってましたw

482 ：
YPAOとMCACCは優秀。

483 ：
いいなあ
うちのONKYOにはそんなのついてない

484 ：
欧ソニー、BRAVIAの有機EL最上位「AF9」と液晶最上位「ZF9」。
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201808/01/44640.html
中央のオーディオ用アクチュエーターによる音はセンタースピーカーのように使うことも出来るという。

485 ：
>>484
これ、あくまでテレビ内のスピーカーだけで完結する話らしいよ。AVアンプのセンターとして使うことはできないみたい。

486 ：
なーんだ

487 ：
つーかなんで5.1内蔵のテレビは出ないの？
リヤとサブだけ買えば完成みたいなやつ

488 ：
>>487
薄いから

489 ：
>>487
その商品全然欲しくない

490 ：
内蔵するくらいならスピーカー無しテレビとサウンドバーセットで売れ
んでオプションでサウンドバー外せるようにしろ

491 ：
故障の事を思えば予備スピーカー的な視点で
現行のスピーカーは有って良いよ

492 ：
>>490
うちの古いAQUOSは普通に外せるな。今はそういうのないのかな。

493 ：
TVをプロロジック2やNeural:Xで視聴する場合のセンターはやっぱりあったほうがいい？
5.1chはあまり見ない
今ファントムだけど、今度スピーカー交換するんでセンター入れようか迷ってる

ファントムの場合……フロントやや大きめ×2
センターありの場合……フロント・センター共中型×3
どちらの場合もSWは設置予定

機種うんぬんは抜きにして一般論としてどっちがオススメ？

494 ：
>>493
ど真っ正面から1人でしか観ないなら
ファントムにしてフロントを豪華に、かな

495 ：
>>493
ステレオアップミックスのセンターありとファントムはどっちがいいか微妙やね。
専門店行って聴き比べたら？多分設定ちょっと変えるだけだと思う。

496 ：
>>493
映画の2ch音源をアップミックスならセンターとフロントでそれなりに分離するけど
TVドラマや一般的な番組をアップミックスだと音は殆どセンターに集中してしまう
なので5.1ch音源をあまり見ないならセンターなしの方がいいだろう

497 ：
結局センターがどでかくないと意味がないというジレンマかよ

498 ：
>>494->>496
回答ありがとう

センター必須という意見も無いようなのでファントムで検討してみる

499 ：
独りで映画を見るならセンターは不要
複数で見るならセンターはあった方が良い

500 ：
数人で映画を見たりするのでセンタースピーカーほしいけど5.1ch設定だとセンターばかり鳴ってしまう
せっかくフロントに15インチダブルのバカでかいスピーカー置いたんだからフロントメインで鳴ってほしい
4.1ch設定の音でセンタースピーカーにL+Rの信号を入れたくなってくる
どうにかならんかなぁ

501 ：
>>499
1人で真正面で見てる
だから自分も不必要だと思ってたんだけど、それでもAVアンプのスレなんかで
センター必須論者が度々熱く語るんで迷いが出てきたんだw

502 ：
フロントと同じセンターが置けるならセンターを積極的に使うだろうが
異なるスピーカーでは音色の違和感が我慢できないので
独りの時はファントムにしている
いくらイコライジングしても絶対に同じ音にはならない
これはセンター方式の致命的なデメリット

503 ：
>>500
センターは前方を2点から3点にしたものなのでフロントと同じスピーカーを使うのが前提
非マルチchシリーズのスピーカーでデカいウーファー使ってるなら普通は同じものを使う
ミドルクラス以上のマルチchシリーズなら >>461 のような構成にする

https://www.youtube.com/watch?v=hXCENvc8QZM
https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78
http://i.imgur.com/6M9fDnW.jpg

504 ：
オリジナル音源で映画を見るならセンターは必要。
ただしメインと出音、位相(クロスオーバー)の揃ったものでないと完全に逆効果。ステレオでLRを別々にするようなもの。
同じが前提、シリーズで揃える、>>461 のような構成にする、と言われるのはそのため。

505 ：
>>461にしたって違和感は消えない

506 ：
センターの違和感は設置場所、セッティング、AVアンプの補正能力でも変わる。

ちなみに同一スピーカーのセンターでもそのままではメインと同じ音にはならない。
ステレオのポン置きでセッティングが決まらないのと似ている。
センターは設置条件がメインと違う事がほとんどなのでむしろ違和感消す追い込みはステレオよりシビア。

507 ：
>>505
ちなみにスピーカーとアンプは何使ってるの？

7.2.4でフロアの7.2chは同シリーズで揃えて、センターはフロントと同径・同ドライバー
W(T/M)Wの3Wayで同じ位の高さに揃えている

MCACC Proで補正後、全スピーカーをバラバラのペアにして全周波数帯域の定位が
ピンポイントで一致するようEQを微調整している、LとCやCとSur Rなど個別に音を聴けば
全く同じ音にはなってないけど、ペアで聴けば気にならないし、映画では全く気にならないな

508 ：
センター上手く使うには知識も経験もセッティングスキルも必要という事やね。

509 ：
ドルビーなんとかという新しい映画館ができたそうだが
各スピーカーのシームレス感がウリだそうな

俺は映画館でもセンターのひとり孤立感がどうしても気に入らんのだけど、そういうのをハード的に解消してんのかな？
ソフト的に？

510 ：
月島雫の鼻づまりソングと聖司のバイオリンをスカッと鳴らせない
センタースピーカーは三流品

511 ：
センタースピーカー使ってたが余ってた
ブックシェルフを直列で2台付けたら
音質メチャ良くなったわ
やっぱセンタースピーカーってショボいのね

512 ：
>>511
並列じゃなくて直列？
そんなこと出来るの？

513 ：
>>512
並列だとアンプに負荷かかりそうなので
直列で繋いでみた
音圧は下がると思うけど2台繋いでるから
そんなに下がった感じはしないな

514 ：
>>513
調べたら出来るみたいだね
知らなかった

515 ：
>>513
音質の劣化は感じますか？
1つ目のノイズを2つ目が拾って云々、という記述を見掛けるのでお訊きしたいです。

516 ：
>>511
それは使ってる機種によるでしょ……
何使ってたのか、何に変えたのか書かないのは何故！？

517 ：
>>515
ノイズは今の所大丈夫ですね
>>516
すまん以前のセンターはKlipsch R-25Cで
それをR-15M2台にしました

518 ：
やっぱセンタースピーカーってショボいのね　じゃなく、
センタースピーカーがコレコレでショボかったので・・・と書くべきだな

519 ：
>>518
あ 御免なさい やっぱ箱の大きさがある程度
ないと低音とかも出ないんですね
r-25cがショボかったです はい

520 ：
>>519
安いシリーズのセンターはショボイ、さらに小さいセンターはショボイ
RP-600Cならまだましだけど、本来のセンターはこんな感じ >>461

R-15M（$200）　W178×H318×D206、4.67kg、13cm、62Hz～(±3dB)
R-25C（$200）　H184×W476×D184、6.73kg、13cm×2、82Hz～(±3dB)、密閉

RP-500M（$420）　W173×H343×D241、5.4kg、13cm、48Hz～(±3dB)
RP-600M（$550）　W202×H399×D301、7.3kg、16.5cm、45Hz～(±3dB)
RP-500C（$370）　H173×W470×D223、8.2kg、13cm×2、60Hz～(±3dB)
RP-600C（$500）　H202×W557×D304、10.9kg、16.5cm×2、58Hz～(±3dB)

521 ：
>>520
いやそうだよね
実はRP250Cを買おうかと思ってたんだ
ラックの幅がここら辺しか入らないのよ
だけどあんまり変わらないかと思ってね
デカイのいいなとは思ってたんだけど
入らないから妥協案でブックシェルフ
やってみたら良い音だなと思っただけですわ

522 ：
連投ごめん
音の良さそうなセンタースピーカー探してたけど
別にこだわらずにやれば良いんだなと
ごめんなさい

523 ：
>>522
良いのよ、実際にやってるんだから
理屈だけで煩い奴より万倍マシw

524 ：
結局ブックシェルフが一番なのか
テレビの前に置けるなら

525 ：
30～40cmぐらい確保して縦に置けるならね
横にすると水平指向性に問題が出るし、横にして2個並べても干渉の問題がある

センターとしてはW(T/M)Wの3Wayセンターや同軸3Wayがベスト
ツイーターとミッドレンジを縦配列にして水平指向性や干渉の問題を低減させてるし
低域をウーファーに任せ、キャビネットも大きいので低域もしっかり出る

526 ：
３wayはネットワークが２個入る都合上、他のスピーカと位相が揃いにくく
マルチch用途には不向きな方式
安易に導入すると悲惨な結果に陥る可能性が少なくない
位相極性まで表示しているメーカーがほぼない現状ではむしろ避けるほうが無難

527 ：
まあ低音出ないセンタースピーカーは
全部駄目だわな
そうなるとそこそこ大きい箱ないとダメだわな
そんなスピーカー設置出来ないから
センタースピーカー要らなくね？w

528 ：
zensor vocal 本体の上にTV置くのは邪道？
やめた方がいい？

529 ：
>>528
直接置くとTVが共振するからやめた方が良い

530 ：
形が細めのブックシェルフをテレビの上下に置くとか
あのナントカ先生が考えたスワンみたいなやつを置くとか
テレビの周りにちっこいフルレンジを100個くらいくっつけるのはどうだ

531 ：
アトモスで映画を見るとセンタースピーカーも
結構低音出てるのね
セリフだけちゃんと聞こえればいいやと思ったけど
結構大事だねセンタースピーカー

532 ：
Atmos関係なく現代の映画はセンターもフロント同様に扱われるので
セリフだけでなくどんな音も割り振ってあるし低音もがっつり入ってるよ

BGMなら40Hzのキックは当然だし30Hzの爆発音なども当たり前に担当する
だからショボいセンターを使うと音場がスケールダウンする

533 ：
部屋が狭くてテレビも大きくないならセンターなんて要らないだろと
他スレで言われたけど、実際付けて比べてみたらあったほうがいいと判るね

よほどフロントが良くて要らないっていう人もいる
これなら無くても別にいいだろっていう人もいる
無くても悪くはないけど、比べてみたら絶対有りだよっていう人もいる
また、比べるも何も、ショボいから無しでいいよっていう人もいる

人それぞれだけど、自分は有り無しを比べてみて断然センター有り派

正面からしっかりした情報が伝わってくる上、フロントから包み込んでくれる
音にも余裕があって気持ちがいい

534 ：
結局でかくないと意味ないんだよセンターは
どうしてくれるよ

535 ：
50インチのテレビにサウンドを入れようと思っています。
センターにZENSOR VOCAL の場合、フロントは大きさからいうと、ZENSOR1なのかZENSOR3どちらが釣り合うのでしょうか？

536 ：
>>535
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？78【5.1CH】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1523635319/
【初級中級】ホームシアターAudio 6【10万～】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1533546213/

537 ：
300万を超えるメインスピーカー使用中だが、センタースピーカーを追加する気が起きない。
ファントムで十分。
映画だとセリフが中央からだけでなく、左右からも乗るわけで、左右からメインスピーカーで聴こえていたセリフが、急に下方のセンタースピーカーからのセリフに切り替わると、違和感ハンパない。

538 ：
まともなステレオを聴く人間は最初からフロントに2台置く。高さを変えたりはしない。
まともなマルチチャンネルを聴く人間は最初からフロントに3台置く。高さを変えたりはしない。

539 ：
ファントムで十分と思えるならセンターは追加すべきではない
マルチチャンネル音楽を真剣に聴くのならフロント３台にすべき
映画なんて妥協の極致　適当で良い

540 ：
映画館だとセンターあってこそと思うのに
家だとセンターが邪魔だと思うのはなぜ？
やっぱ画面の真裏に仕込めないからだと思う

541 ：
センタースピーカーの必要・不必要論は各々の機材環境にもよるから

自分が要らないからこれは必要ないものだろってこともないし、
自分が要るからこれは他者にも必要なものだろってこともない。

542 ：
センタースピーカーってステレオ音源じゃ鳴らないですかね？

543 ：
>>542
ステレオ＝LRchなのでセンターは鳴らない
DSPプログラムによるアップミックス機能を使えば
アルゴリズムにより各chに振り分けることは可能だが
最初から各chに割り振って制作した音源のようにはならない

544 ：
>>543
ありがとうございます
アップミックスについても教えていただきありがとうございます
5.1ch音源で試してみます

545 ：
W杯の中継を見たとき
実況音声だけがセンターに割り当てられてたので
自由に調節して場内音声を大音量で聴けたから
臨場感出たなあ

546 ：
ファントム再生で、センター成分のみの音量調整は出来ないのかな？

547 ：
>>546
普通はできない。
というかやる必要性を感じるなら何かおかしいんじゃね？

548 ：
ヤマハはできるし実際使ってるけど
深夜に映画見る時とかね
設定がやや深い所にある上に３段階だけどね

549 ：
>>548
ヤマハのはセンター成分じゃなくセリフだと思うけど。
おそらく声の帯域のレベル調整。

550 ：
いまだにセンター＝セリフって思う人いるんだな。
普通に効果音も入ってるからファントムだと音場変わるよ。

551 ：
いろんな小型のセンター使ってきたけど、フルレンジ一発の安いバスレフのキットが結局一番聞きやすかった。

552 ：
画面下にセンターを置いてその高さに合わせてフロントを置いた場合、
画面下からセンターの音出てんなーって感じないようになる最低視聴距離ってどのくらい必要なんだろう。

553 ：
画面に向けて強く音を当てて反射音を聴けば
うまく行くんじゃね？

554 ：
やっぱセンターは安物じゃダメだな。
センターの重要性がよー分かった。

555 ：
>>554
極端な話、番組というかソース次第だけど
センターがメインで
フロントはフロントサラウンドみたいな感じなら良しって感じ？
悪いセンターなら無い方がマシ

556 ：
PCデスクのモニター下にSRS-ZR7設置してるんですが
スピーカーの高さ的に胸辺りに向けて音がなっている状態です。

スピーカースタンド使って顔に向かって鳴るように傾けたいんだけど何かいい代用品ないでしょうか？

色々探してみたけど幅が400くらいある長めのセンタースピーカー向けの物しか探せませんでした。

557 ：
なんかバカが降臨しとるw

YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part31
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545282251/


106 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53d-cRE1 [218.229.102.121]) sage 2018/12/31(月) 12:31:31.98 ID:DSgIAGx90
>>105
JBLみたいに38cmウーハーとかだったらそもそも無理じゃん。
本格的なホームシアターつくって、大型スピーカーを3本フロントに設置し、
その情報にスクリーンを吊り下げるしかないよ。
となると視聴距離も5-10mは必要だから、30畳以上の広さが必要。
しかも、16cmくらいの小口径のウーハー3つを使って、トールボーイ仕立てにしてあるフロントspに
同じ16cmを二つ使ったセンターspを組み合わせるにしても、
センターの16cmはウーハー扱いじゃなくミッドレンジだし、キャビネットの大きさも違うから厳密に音質を合わせることは不可能。
しかもそういうセンタースピーカーですらバイアンプ接続できる端子をもっているものは稀。

558 ：
AVサラウンドはセンター使うにしてもファントムにしても何かしら妥協せざるを得ないもの。
それが分からないバカはほっとけ。

559 ：
センタースピーカーの16cmはミッドレンジ扱いってどういうことなんでしょうか？
フロントの16cmとは構造が違うんでしょうか？

こういう3wayの10cmは何扱いになるんでしょうか？
http://naspecaudio.com/monitor-audio-gold/gold-c350/

ちなみにgold100と合わせるならc350ですか？
gold100は2wayですがc350にしたら10cmのmidがセンターだけにある形になりますが
c150の2wayでウーファーの大きさが小さくなるのとどっちがいいんでしょうか？

560 ：
>>559
今時のAVアンプ使ってるなら音場の補正が優秀で極端な場合覗いてフロントと合わせきっちり整えてくれる。
さて、残りの問題はC150とC350の差だけど、そりゃあ、比べたら低音しっかり出るC350のが良いさ｡

561 ：
>>559
バカの言う事真に受けるなよｗ
クロスオーバー次第でミッドも再生するウーファーってだけ。

C150はGold200やGold50との組み合わせ用でしょ。
Gold100と合わせるならC350一択。

562 ：
Ｄ－309Ｃ買ったけど、やっぱ籠るのな。
で、Ｄ－509Ｃを今度買ってみた。
まだ届いてないけど、籠らない事をひたすら祈る。

563 ：
再生周波数帯域の問題だろ
D-309は90Hz～100kHz
D-509は40Hz～100kHz
残念ながら高域は509も100kHzまでだ
かわいそう・・・

564 ：
価格はそれほど違わないので、ヤマハのNS-C700とNS-C500のどちらがお勧め？

565 ：
>>564
フロントが700ならセンター700、フロントが500ならセンター500
フロント500にセンター700はOKだが、フロント700にセンター500はダメ
他のフロントならどっちも選ばない
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1547309309/16-18
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1547309309/8

566 ：
>>563
表示周波数のみで判断する無知野郎ｗｗｗ

567 ：
>>563
お前は恥ずかし過ぎて可哀想。
表記周波数だけで籠らないスピーカーを
チョイス出来るんだったら苦労はしないよ。

現に５０９が届き設置してみたが、
エージング前にも関わらず、３０９より抜けがいい。
俳優の声や高域が心地よく、より前へ出てくるようになった。
買い替えて正解だった。

お前のような無知はモノラルラジカセがお似合いだ。

568 ：
>>563
っていうか、そもそもソフトに100kHz以上の音は入ってないんだが。

569 ：
>>567
自動音場補正は使ってる？
アンプは何使ってるの？

570 ：
>>569
自動補正を使った後
マニュアルでセンターのみデシベルをアップさせている。

ＡＶセンター
ONKYO　TX-SA608

それを訊いてどうする？

571 ：
>>570
横からだけどAudyssey 2EQは昔使ったことあるが
自動EQ補正が使い物にならなくてマニュアルEQで合わせてたな
http://oi713.photobucket.com/albums/ww133/Fmarvast/AudysseyComparison.jpg

今ならSPLメーター買わなくてもスマホである程度測定出来るので
手動イコライザーを試すといい、まあ余裕があるなら最新のAVアンプをおすすめする
最新機の自動音場補正は機能も精度も格段に良くなっていて音はかなり変わる
距離も1cm単位とかで定位も明確になるよ

ONKYO AccuEQ
https://www.intl.onkyo.com/accueq/index.html
Audyssey MultEQ Editor App
https://www.denon.jp/jp/product/hometheater/avreceivers/audysseyapp

572 ：
>>571
ＥＱはとっくに手動を使っている。
センターＳＰ以外は俺には満足いく音質なんで
ＡＶセンターもフロントもサラウンドもバックもサブも
買い替える気はない。

センターＳＰも509が今の時点でこれなら、
エージング後はもっと期待できるので、
これで治まりそう。

573 ：
>>570
前に音場補正の前後比較動画でオデッシーてのが好印象だったのだけど、
ONKYOだからもしかしてと思って聞いてみた
AVアンプで補正できたらスピーカー安くすむと思ったけど
やっぱ補正だけじゃ無理っぽいねw

574 ：
ミニコンポのSW出力は高域カットしているものと思い込んでいた。（わざわざお金かけないか？ｗ
アンプ追加して、大型センターメインにしようかな。

575 ：
個人の視聴にセンタースピーカーは必要なし
なくてもいいどころかむしろ悪化する

576 ：
おま環

577 ：
環境が良い場合はセンター無しの方が良い場合がある

578 ：
ダウンミックスして良いもクソも無い

579 ：
またお前か

580 ：
センター無しのダメさが分からないクソ耳にはセンターは不要。
センター有りのダメさが分からないクソ耳にはセンターは必要。
AVなど妥協の産物なのだから好きな方を選べばよい。

581 ：
SONYのSS-CS系とかYAMAHA NSの後ろの数字が同じのとかのスペック見ると
シリーズ( サテライト用ブックシェルフとセンター )で概ね再生周波数帯域とかは近しい数字になってるみたいですが、

ならいっその事、『 センターもサテライトと同じSPにしちゃえば 』いいんじゃないかと思うんですが、
どうなんでしょうか？

テレビの下に収まりがいい様に横長にする為に
『 わざわざ他と違う形状・構成( ウーハー・ツィーター )のモノを入れる理由 』って何かあるんでしょうか？

やはり各社とも、センター用はダイアログSPとしてサテライトとは違う性質が与えられてるんでしょうか？

大抵のAVアンプは『 ディスクリートなんちゃら 』と、センターchもサテライトchも区分けの無いスペックを
謳うものがほとんどなので、ならSPも『 全部同じにするのがスジ 』ってモンじゃないかと思うのですが…

ちなみに手前が考えてるのは、YAMAHA NS-BP200を3組とNS-SW050の6.1chなんですが…
( NS-BP200が2本組販売で6本買うのにちょうどいいのと、本来マルチch用で無い所為か性能の揃ったシリーズのセンターSPが無いらしいのが発想の起点なんですが... )

582 ：
全てを鳴らすセンター+4つのサラウンド演出用サテライト
というイメージだからセンターだけでかいのが正解

583 ：
>>581
> 『 わざわざ他と違う形状・構成( ウーハー・ツィーター )のモノを入れる理由 』って何かあるんでしょうか？

単なる妥協、特に安いシリーズのセンターは妥協の産物
大きいと売れない、高額だと売れない、なので小さくて安い物に仕上げている
ミドルクラスになればちゃんとしたセンターもある >>461

センターchにもフロントと同じスピーカーを使うのが正しいサラウンド >>503
映画館やスタジオ、AVアンプの開発室などはこの方法
http://drhart.ucoz.com/Cinema/THX_Wall.jpg
https://www.kd-st.co.jp/pospro/maadr_main_new.jpg.JPG
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2018/05/24/review_180524_sonyroom01.jpg

センタースピーカーが横型なのはTVやスクリーンがあるので高さを抑えるため
左右対称にしてあるのは >>432 >>428

なお設置する場合はフロントとの高低差（角度）が重要
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1561810890/18-22

584 ：
そりゃ大は小を兼ねるから全部でかいのを置けるに越したことはないが
サテライトとバランス取ってセンターを小さくするのは違う

585 ：
>>581
>ならいっその事、『 センターもサテライトと同じSPにしちゃえば 』いいんじゃないかと思うんですが、

この発想が間違いのもと。『 センターもフロントと同じSPにしちゃえば 』いい、が正解。
『 全部同じにするのがスジ 』はそのとおりだが『 全部フロントと同じにする 』のがスジ。
音全体の印象はフロント側(LCR)が支配的なのでサテライトSPをフロントにしたらショボくなるのがオチ。

586 ：
ＳＰの高音がこもりがちなのは、
センターアンプの仕様かなあ・・・・

587 ：
オーディオでセンタースピーカー通すとメインスピーカーと組み合わせると絶妙な音になるけど単体で鳴らすと籠った変な音に聴こえるがそれは仕様なのかな？あくまでも補助で単体でこれメインだとかなりガッカリすると思う。
　
ダリの安いやつなんだけどセンタースピーカー組み合わせた結果刺さるような音がなくなってマイルドで聴きやすい味になりボーカルが中心に来ていて明らかに聴き取りやすくなってるのと低音が出てくれるおかげでメリハリが出た。

A、B組み合わせて初めてバランスが良い。
まぁ一応満足出来るのでこのままエージしてみる。

588 ：2020/02/10
エージングね

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