北海道電力・泊原発 part6
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前スレ
北海道電力・泊原発 part5
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1523110910/
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おつです
おつ
>>2
破綻しない。2020年4月の送電分離で安定供給義務は消える。
電気料金は値上げすればいい。FITと火力のコストをベースに倍に引き上げれば黒字
電力小売全面自由化に関するよくあるご質問と回答集
http://www.emsc.meti.go.jp/info/faq/answer.html
> 問14．今の電気サービスや料金メニューに満足しているのですが、今の料金メニューは残らないのですか。
>
> 答．少なくとも2020年（平成32年）3月末までの間は、これまで（2016年（平成28年）3月末まで）の一般的な料金メニューが、経過措置としてこれまでどおり残ることとなります。
> なお、一部の料金メニューについては、これまでの内容から変更される可能性がありますので、電力会社に御確認ください。
２６年五輪 札幌撤退、ＩＯＣと合意 ３０年目標へ 地震復興に集中
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/list/201809/CK2018091802000117.html
やっぱさ、原発派はフクシマ以前の状態に戻るまで大人しくしていなさい
破綻するといってるようなものだなw
北海道単独でやるのは無理になってきたと思う。
9電力体制がもう時代に合わない。
原発とはプルトニウムを作る機械である。熱量の約7割りは海で熱交換される、海水温を上げる機械でもある。
1942年に軍事目的で米国が成功し、長崎で使った。ウラン型より効率が良い。発電はおまけなのである。日本も湯川等が研究していたが米国が先だった。
日本のPUのの量が君の弁当箱に
ご飯いっぱいだとすると北朝鮮は、ゴマ粒2個位なのだろう、
勿論純度を上げる遠心分離機などは必要なのだろう。
https://dot.asahi.com/wa/2013101600006.html
放射能暫定限度を超える輸入食品の発見について
イタリア産乾燥ポルチーニ
https://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
東日本大震災の遥か以前から輸入されて
IKEAとかでセシウム入り食品が日常的に出回ってます
北海道～東北はチェルノブイリでもフォールアウトの影響受けたし、北朝鮮の核実験のフォールアウトもあったし大変よね。
「フクシマ以前」だとどのあたりがお好み？大気中核実験あたり？850PBq の Sr90 と、1.2ZBq の Cs137 をばら撒いたんだよな
今の日本の検査体制は本当にしっかりしていると思うよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-01-04-07-01
>>11
当時だめだったやつは今もちょいちょい引っかかりますね。
>>8
本州で発電始めるらしいんで、よろしくｗ
>>10
熱量の約7割が無駄になる以外、全て間違っているので本でも買ってきたら？普通の火力発電も6割が無駄になるんだがな。
それが本質なんだろうね。
面積が広い = 送電距離が長い => 送電ロスが大きい => 高圧化したくなる
道央に泊、苫東厚真、石狩湾新港と大規模サイトを据えて、樹状の接続で道北、道東まで流すのが今の経路
これを今さらメッシュにしろ、太陽光接続しやすくしろと言われてもその費用どこから出してくるんだろう。
夏の余剰を関東に送る、調整程度の北本 60万kW では、実質北海道は独立していろですからね。
どういう形態が理想だと思います？北本がっつり増設して東北と繋ぎます？
それでも道央優位になってしまうのですが、今からメッシュ送電網作ります？
規制委員会パスしたら/しても、泊は動かすべき / 停止させたままにすべき。どちらです？
ベリーでもかなり違う。
舞茸やシメジも養殖物、お茶は
なるべく、宇治茶など。
魚は北海道か静岡より南か
日本海産、オホーツク海産は食べるがロシア産は食べない。
オビ川や北極海は汚染されていてかなり場所によりヤバイ。
地中海産もヤバイ、
気にしまくった方がストレスで胃癌になる確率高そう
輸入品は無検査で入ってくるので気を付けるべき
原発設備やメンテ関連も同じｗ
まさかCCSで地下に二酸化炭素を埋めればいいと思っていないよね？地震の原因になるからやめたほうがいい。
もう株も全部売った
100万ぐらい損した
クソが
反原発の人達はCO2では地球温暖化しないって言ってるよ
CO2で金儲けしたい連中の詐欺だってさw
イカれてるわ
頭おかしいだろ…排出枠どうするの？
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
【ガンを容認、原発脳】 １ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50
日本中追加線量20mSv/yrなんて事態に陥っていないだろうが。
そもそもICRP自体が集団線量を疫学的リスク評価に用いることを不適切としている。
こういうICRPの反原発カルトにとってご都合主義的な読み方こそカルトたる所以
そして福島を汚染したのは菅直人の責任以上でも以下でもないのでさっさと刑事訴追されればいいのに
結局、サンフランシスコ講和条約など関係なく、北海道は中露に「経済的に」割譲されそうだよね
縮小均衡を目指すならしょうがない。これが道民の意思か…
・自衛隊は憲法違反だが、立憲民主主義の観点から改憲には反対する
自衛隊は解散もしないし防衛上必要である
・国は災害が起きないように適切な対応をしなければならない
原発は止めて火力発電を進める、co2排出にはノーコメント
・電力会社は太陽光などの再生エネルギー中心で発電せよ
・夜中に電力不足が起きたのは重大な北電の過失である
https://www.sankei.com/premium/news/180923/prm1809230021-n1.html
> 今回のケースではブラックアウトは約２日間だったので、その分の経済的付加価値の損失は１５８２億円と試算される。
この試算合ってる気がする。
＞北本 60万kW
30万増設工事中。でも90万
東北と東京は573万から1,028万（順方向）に
増強中。
>＞北本 60万kW
> 30万増設工事中。でも90万
しかも本州 → 北海道は10万kW上限ですよね。東北 <-> 東京の接続と桁が違いすぎる
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1109/965/html/08_o.jpg.html
これ福島と北海道で見たことがある間違いなのは気のせいなのかね。
北電に余力ないなら東北電力と統合しちゃえば？とか適当なこと言いたくなるな
jr北海道に対する補助金よりは遥かに大きなものが出てくるのを期待するしかないのかね
ただ 経営陣には国から入ってこなきゃいけないんだろうけど
今の経営陣に問題がある、と言われてもしゃーない段階よ？
頭がパーン、セシウム取りすぎ
JR北海道はこんな終わった状況になる前に東日本と合併するべきだった
今はもう格上すぎて、土下座して子会社にしてもらえれば御の字レベル
今のうちに北海道電力と東北電力は統合しておくべき！
子会社になんてなれる訳がない
とてつもない赤字事業
北電は破綻しない。段階的に電気料金をFITまで上げればいい。要するに2倍~3倍にすればいい。都市と工業は壊滅。
再エネ派が信仰しているドイツは電気料金が倍になったでしょ？菅直人と孫が目指した世界を北海道が体現化する実験。
昼間の電力が余っても夜足りないから夜間火力燃やしてCO2出しまくり
http://blogos.com/article/114279/
PM2.5がこれだけ問題になっても、まだ老朽火力を燃やすことで呼吸器疾患になっても気にならない？
反原発派からすれば来るのかわからん泊原発直下地震よりマシって言いたいんだろうけど、
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51842863.html
(恣意的な引用)
> 日本ではだいたい３万３千人～５万２千人の人たちが毎年、大気汚染が原因で亡くなってしまいます。
はいはい、化石燃料依存どころか石炭依存高い道民はあの世へ行けと？
東北電力には豪雪地帯における送電網のノウハウもあるし、ちょうどいいんじゃないのー？
結局さ、平穏な暮らしも兵站をインフラと言い換えただけ。
経済封鎖食らえば4カ月で干上がる化石燃料、3年は持つ原子力燃料。どっちがいい？
燃料費が上がれば必然的に下がる食料自給率、輸入に頼れば…略
そんな状況起きないって左派は言うかも知らんが、そんな状況を外交上起こさせないための備えじゃないの
TPPってのは北海道あてにならないから安定的な経済圏作ろう。じゃないの？
JR北海道もさ、鉄道だけでなんとかしようとするからおかしいんじゃないの？
せっかくの広さと災害の少なさを生かし、道南にも国際空港作って北海道新幹線までつないで
JR東も離発着陸の北海道も Win-Win な経路を作ればいいじゃない？観光して、北海道で大量お買い物して帰る。だめ？
政治家は何やってるの。北本を増強するだのは政治的決断がなければ動かせないでしょ。北電の問題以前に、考え浅すぎ。
プラカード掲げているどこの国の人だかよくわからない連中より意見表明していない。
中露に経済を、メンテする気のない太陽光のために韓国に補助金を、が道民の総意なんでしょ？
北電もいきなり原発停止ね！法的根拠ないけど。あと、FITもよろしく！
…ではなく、2020年までに何とかしろよ？だったら北電もそれなりのことができたのでは？
泊が動いていたら、ブラックアウト(技術用語)は起きたかもしれないけど、
長期間全域停電の復旧期間が短く済んだのは確かじゃないの。
ブラックアウトは避けられなかった(わかる)、
泊に電源供給したためにブラックアウトした(全くわからん)、
泊で同時に震度7だったら長期停電は起きていた(何言ってんだお前)
みたいなこと平気で言われているけど、おかしいと思わないの？
元々冷え切っているので外部電源不要なのに、安心のためにと外部電源が復旧したことを発表したら、
「外部電源は喪失していた！！」
と報道されるし、海外からしたら生き埋め数十人？こえー。ブラックアウト(停電的な意味で)こえー！
だったのに、反原発派がすごいがんばって、
泊原発で地震が起きていたらメルトダウンしていた (M6.7で？)
泊原発への全交流電源喪失が起きた！(何時間よ、だから何)
と喧伝するから北海道、観光地じゃなくなったじゃない。まるで北朝鮮だよ。何がしたいの？
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/zikyu_10.html
乳製品の輸入関税が引き下げられたからこうなった面はあるが、東北に完敗
TPPごときで騒ぐ北海道など放置して東北に補助金出したほうがうまくいくだろ
北電と違って、東北電力は安定・安全を維持しているし、大規模農業化に向いている
牛乳なくなったら困る？そもそも日本人は乳糖不耐症なんだよ
このまま泊反対に合わせて、北電反対、北海道反対。と見捨てたらいいんじゃないの？
左派曰く、北海道は薪ストーブと電気なくても暖房がつけられるそうなので、任せれば？
国庫負担はすげー浮くと思うよ
だから問題はどうしんにあるのだ
どうしんの購読率は50％もある
ここが反原発を毎日のように宣伝しまくっている
会社経営者やビジネスマンは原発再稼働を望んでいても、無知な老人や家庭の主婦層は自分の家の電気代の中と大手メディアでしか判断出来ないのだ
これは、ミュージシャン、小説家等も同じである
関電、九電、北電
関電、九電は再稼し経営回復した
原発再稼働認めるべき云々の問題ではないのは、2社が出来て北電ができないのを見れば明らかだ
反日朝日と同様にどうしんも不買運動をしなくては、マジ北海道はダメになるぞ
JR北をみても分かるように、インフラを担う企業には北海道は厳しい地域なのに、ひたすらどうしんは北電、原発を攻撃している
セシウム？ソースはまさかの「ふくしま共同診療所」ｗ
おいそれ、それ中核派やんｗｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6297385
21日も高橋北海道知事も北本連系線増強の必要性を言明している。
第三者委員会も北本連系線増強が解決策という方向に持って行くようだ。
なっさけないな！
結果、ソーラーの笑いが止まらない
どうみんはこれで良いの？
鉄道も電力も民間で単独でとか無理が有り過ぎなんですよ
鳥取や香川でさえ単独じゃ無理でしょ
北海道の状況は時代に合わなくなっていた。全国統一管理するという流れの
なかで北本連系線は細すぎる。
>>45
全国の電力会社がそのような状況。
東北電は北電と同じような状況だがとっくの昔に戦略的に動いている。
（明らかに東電管内を狙って動いている。）
内地や中国、韓国の電力会社が大きくなったら、損する仕事してくれるわけないだろう
何故、北電や九電が原発を進めたかったか
広大な過疎地域の人に安くて安定した電力を届けたかっだからだと思う
九電は原発再稼働してるのに、何故北電の再稼働をこれほど批判するか分からないね
ちなみに俺は内地で北電関係者でもない
https://www.j-cast.com/2018/09/24339338.html?p=all
太陽光を切り離せば問題ない。
また、九州は揚水が２３５万あるから余力はある。
泊を再稼働すべきか、脱原発で行くべきか
九電、関電は再稼働しているけどね
地元に残ってる有為なやつらはサービス業か農業で頑張ってる
電気代なんて停電さえしなければ、誰も気にしてないんじゃないか
曇りや雨の日は？
雨の日でも10％は発電するから
大量に設置しておけばよろしい
余ったら北本を増設して流せば良い
火力発電で融雪用の電力を作れば…
これで泊だけ特別厳しいのなんなの？
泊は北海道にあるから
北海道にはどうしんがあるから
反原発をしたいのだろう
ソーラー業社の応援とロシアからLNGを輸入したいのが目的だな
日高山脈のおかげで雪が少ない道東なら、勝手に落ちるから放置でおｋ
道央は雪多すぎなので不向き
今年1月の日照時間
札幌88.4ｈに対して帯広189.7ｈ
何が午前中の復旧やねん
セコはもう指示すんな！
本日(25日)、当社から委託を受けたグループ会社の従業員が小樽市内で車上荒らしにあい、作業服の紛失が判明いたしました。お客さまにおかれましては、当社または当社グループ会社の従業員を装った詐欺などに十分ご注意くださいますようお願い申し上げます。
https://twitter.com/official_hepco/status/1044531103481049088
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法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw
どこで確認できるんですか？
太陽光発電のパネルコストばかり取り上げて、環境負荷や安全性へのコストを計算にいれないのは不誠実な感じするんだよな
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/select/prefecture00.php?prec_no=34&block_no=47592&year=2016&month=&day=&view=p1
普通に気象庁から
まぁ新たに作るのは、ＪＩＳ2017規格で基準は引き上げられてるし
それなりに安全コストも求められてはいるんじゃね？
積雪量のデータね。気になってるのは建築基準法、農地法、土壌汚染対策法、森林法ね。
経産省のガイドライン守ってないように見えるのはなぜ？？
FIT改正で一気に放置されるのが怖すぎる。
蓄熱に回すって発想は面白いとは思うんだけど、具体的にはどの程度の発電量、発電効率、設置面積、設置地域をお考えですか？
それも載ってる
まぁ、角度付いてるわけで雪は勝手に落ちるし
晴れれば完全に溶けるよ
他の業者の考えなんて聞かれても困る
個人的には、発電するのに放置なんてしないけどね
蓄熱は、他の方の考えでしょうな
他国でそういう事例はあるとは聞いてはいるけど
人違いすまん。
施工が雑なのが露呈しちゃったのが今月の台風なのよ…
北海道で結構過ごしたけど、日本海側東北の氷になる雪よりマシだとは思ったけどそんな簡単に溶けました？？旭川だったから違うのかな？
今、北海道で面倒なのは耐用年数が20～30年と思われる寒冷地仕様なのか？パネルが大量に設置されちゃったことだね。
角度は…北海道だと落ちます？かなりの傾斜を屋根に作っても20cmくらい積もって、どっさーって落ちるんだけど。道東は違うのかな？
あー、それは屋根の塗装が悪いかもね
北海道広いから、山脈の西と東では
本州でいえば新潟と仙台並みの違いがある
晴れれば溶けて落ちるのは間違いない
そういう意味でも、日照が全て
北海道広いよね。日高行ってないけど(ごめん)、その他は何周かしている気がする。四国みたいな変な土地だよね。笑
塗装頑張ったんだけどだめだったなあ。そう、新潟なのよ。思い切って部屋ガンガンに温めたほうが落雪させやすかった。
太陽光発電もさ、研究段階では長波長も電気変換するようになるから雪溶けなくなるよ？
・予備のない発電量でも電気は足りている！
・北海道だけど太陽光発電を率先して普及させたい！
・(どうせ道央のオール電化が最初に復旧するのに)
不安定な供給でもいい！
・泊を動かしたらすぐメルトダウンする！
…みたいな論ってどう思われているんです？あ、新聞読まずに
まぁ、完全な個人的意見で
とりあえず、石狩の新発電所稼働するまでなら大丈夫じゃない？
北本増強は、誰にとっても好都合だからするべきで、そうなればもっと余裕
泊は、というか原発はやっぱ自然災害大国でやるべきもんじゃない
エネルギー輸入国で自然災害大国が
世界潮流に逆らってまで再エネを阻害しようとするのは異常って感じかな
なるほどねー、北本増強はやるべきだよね。東北電力がやりたくないんじゃないかと邪推するレベル
エネルギー輸入国からの脱却は悲願だと思っているので取れるべきはやるべきだとは思うのですが、また原発みたいに短期集中させるの？？みたいな怖さが。気のせい？
ちなみに北海道に必要な再エネの規模は太陽光発電で、最大出力換算でどのくらいだと思います？
道東は本当に適地なので
送電線や北本増強しまくって、関東まで送ればいくらでも増やせるんでないとは思うが
今回のブラックアウトの原因が苫東厚真の地震による停止で他所の発電所も止めるしかなかった
その原因が原発への投資で天然ガスや石炭を効率よく燃やして
出力調整出来る発電所を分散配置出来なかったため
理由はどうあれ泊原発は外部電源喪失っていう
多重防護の原則が崩れたことを政府が国民にきちんと説明していないこと
は問題だと思う
そんなもんどうとでもなるのに馬鹿なの？
ほんとレベル低いな
20年後？の後片付けのコストもね
計画倒産して放置されるのがオチでは
効率があがって山を丸裸にせずに済むようになってから太陽光発電を導入する。ではだめなの？
太陽光発電を名物にする？
材料の発電単価からみたら、20年発電する場合ｋｗｈあたり3円になる
バッテリーが高いわけだが
パネル1ｋｗ3万円
架台1ｋｗ1.5万円
パワコンは旧型ならオクで1万円
パワーウォールというバッテリー70万円
現時点でも、家庭用5ｋｗシステムならバッテリー込みで100万以内
電気代をほぼ払う必要が無くなるわけで、10年で回収できる
売電すれば3年だけど
パネルがそんなに安いのならば 電力会社が自前でソーラーパネル用意しても良い
高い電気買っているばかりでないレベルまで下がってるんだね
電気工事士を取得しての自作が前提だけどね(笑)
でも、それぐらい取れるっしょ
ほんとアホだな
無理
次世代技術を待つまでもなく
こうなっちゃったね
しかも、まだまだ安くなるというから恐ろしい
そりゃ経産省も売電価格ｋｗｈ8.5円まで下げるというわけだよ
環境負荷無視？効率が高いと韓国に送るお金が減るけど、面積減るからよくない？だめなのかな
長期的には3円/kWhまで落ちるのでは？とまで言われているけど。
それ全部数年で設置するメリットがわからない
まずは老朽火力の耐震化、コンバインドサイクル化じゃない？
よくある儲け話の詐欺のように聞こえるけど
そんなにいいのなら勿論自分で投資して大発電所を運営してるんでしょうね
間違っても口先だけなんてことはないよね
Powerwall ってテスラ？
なぜそんなものを使うのか謎
鉛蓄電池でも使えばもっと安上がりなのに
てか、もともと総じて環境には良いんじゃね？
デマ飛び交いすぎて良く分からなくされた感じはあるけど
他国に流れるのは嫌だよね
ただ日本人がやるべきだったのに、割りこむ余地を与えたのが悪い
>>95
メンテ費も出ないレベルだと
それこそ放置を誘発するから、そこまでにはならないんじゃないかな？
まだ、しばらくは火力でその方針で良いんじゃない？
電池の問題じゃなく、家庭用は詐欺だよ
https://diamond.jp/articles/-/180404?page=4
環境によい？マジで？太陽光パネルは伐採した森林と違って二酸化炭素吸わないんだけど？土砂崩れあちこちで起こしているし
なんで旧世代パネルを日本が20兆円以上かけて引き取るのがよくて、老朽火力放置はいいとなるの？
コンバインドサイクルに変えて効率倍になれば燃料費減るんだけど
にまともな答え返ってこないのなんで？
北海道の老朽火力が原発停止後にコンバインドサイクルに置換されていたらブラックアウト起きてないんだけど…
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