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サブ3.5を目指すスレ Part43
- 1 ：2020/01/21 ～ 最終レス ：2020/02/10
- フルマラソン3.5時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など
達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎
小出 義雄
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岩本能史
型破り マラソン攻略法 必ず自己ベストを更新できる! (朝日新書)
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※前スレ
サブ3.5を目指すスレ Part39
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1568006496/
サブ3.5を目指すスレ Part40
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1570845456/
サブ3.5を目指すスレ Part41
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1573794476/
サブ3.5を目指すスレ Part42
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1576336801/
- 2 ：
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 糖質制限をするつもりはないが
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ランニングエコノミーを高める必要はある
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
- 3 ：
- よし今週もランニングエコノミー高めるために頑張るぞと
- 4 ：
- >>1
乙ぼみょ～
>前スレ916
その筋トレメニューでは筋肉肥大になってまう
ランニングに役立つ筋トレは、負荷低め回数多めじゃないと！
- 5 ：
- よおし、パパもnext%なんかじゃなくてABCマートの2000円のシューズで走ってランニングエコノミー高めちゃうぞ
- 6 ：
- 前スレ976の人、ズームフライ3とnextのハーフ比だけど、俺は4分程度縮まったよ
ZF3でのタイムはたまたま一緒
- 7 ：
- あ、一乙です
- 8 ：
- >>5
滑りにくい軽量シューズ
プロが認める厨房靴で培われた、滑りにくさをスポーツシューズに搭載！
1,900円
おすすめポイント
・つま先しっかりガード
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- 9 ：
- 叩き売りのライトレーサーで走れ。
一キロ単価5円。
ネクスト？
一キロ単価75円の上に遅いと恥ずかしいぞ。
- 10 ：
- 東京オリンピックパラリンピック半年だ。
- 11 ：
- >>10
証拠は？
- 12 ：
- ヨネックスのカーボン入りシューズがええらしいで
誰か履いて感想教えてよ
- 13 ：
- さいたまが逝ってしまったか
コースの近くに住んでるから唯一家族が応援に来てくれる大会だったのに
自己ベストもさいたまだしよ
- 14 ：
- アスリートだけが中止じゃないの？
市民マラソンも中止なの？
- 15 ：
- >>6
ハーフ88分から4分ってすごいな
1分削り出すのもしんどいのに
週末のハーフはネクストで調子に乗ってキロ4で突っ込んでみるか
- 16 ：
- さいたまマラソン完全中止っぽいぞ
ランネットの出場権を譲ったんだが悪いことしたな
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200122/amp/k10012254041000.html
- 17 ：
- さいたま市への経済効果なんてほぼないだろうからなぁ
アクセス良すぎて9割以上が走って帰るだけだろうね
コストとのバランス考えたら現状のままでは市民大会としても難しいと思う
埼スタ発着の浦和美園ハーフマラソンが関の山
- 18 ：
- 埼玉ってハーフだといい大会結構あるんだが、フルはないよな。
- 19 ：
- いつも後半で失速してません？
私は毛利。47歳
走り続けて8年目のおじさんランナーだ
- 20 ：
- >>11
確かめろ
- 21 ：
- >>16
悪いことしたって何が？
- 22 ：
- 良い記録が出ないから敬遠ってｗ
ランナー(笑)
- 23 ：
- >>20
確かめない
- 24 ：
- エントリー費高いとか言われるけど遠征費かからない分結果的には
さいたまのほうが財布に優しいんだよな。さっと行ってさっと帰れる。
アクセス最高、さいたまスーパーアリーナでぬくぬく着替え&待機
トイレも混雑なしで超快適の優良大会だったんだが。
- 25 ：
- >>4
最近の研究で明らかになったが低負荷高回数は間違いな。
筋肉をつけない効果的ウェートは
高負荷低回数（6回以内×2，3セット）
8～10回で限界くる重さで6以内
仮に高回数で筋肉がつかない負荷であるから筋トレとして期待される効果がえられてない。
- 26 ：
- >>25
それも嘘な
- 27 ：
- >>25
嘘つくなハゲ
- 28 ：
- >>27
ダマレごみ
http://kawamorinaoki.jp/endurance-athletes-low-intensity-high-reps/
- 29 ：
- >>26
https://melos.media/training/39052/2/
高負荷低回数では筋肉つかん研究まとめのページもあるがおめえらみたいな無礼な連中のために時間がもったいないから探してまではらん。勝手にやりたいようにやってろ。
- 30 ：
- >>29
低負荷だと期待される効果がないと言ったのはお前だろ
低負荷高回数でも筋力はつくし筋肥大もする
- 31 ：
- いや、今は筋肥大しちゃいけないんや
- 32 ：
- >>25
なんでこんな嘘をつくのか
- 33 ：
- 高負荷・低回数なんて、ボディビルダーが行う典型的な筋肥大トレーニングだと思っていたけど違うのけ？
- 34 ：
- さいたまって返金無いのか
- 35 ：
- なんか返金するようなことあったか？
- 36 ：
- 僕は高負荷・低回数派だけど
>>29の筋肉がつかないは嘘だなｗ
- 37 ：
- >>29
自分が間違ってるのに指摘さたらゴミ呼ばわりだからビックリするわ
- 38 ：
- 筋肉は裏切らないんだ
- 39 ：
- >>38
そんな事はない
筋肉系の故障中だわ
- 40 ：
- >>39
筋肉が裏切ったんじゃなくてお前が筋肉を裏切ったんだ
- 41 ：
- いやおれ筋肉なんだけど
- 42 ：
- >>39
あるある
ある時バッチーンって音がして終了よw
- 43 ：
- >>32
サブ3スレキチガイ暴れてるからこっちとサブ4のぞいてたが3.5程度でした調子に乗ったくずだらけだな！
スレのかわらだは東海の西出コーチのパーソナルコートなんだがね。高負荷低回数で筋力あげつつ1年で６１→54までダイエットしたんだが。
せいぜいサブ3.5でくるように頑張りたまえ鈍足諸君。
ｂｙサブ3のうそつきくずよりサブ3.5目指してるド鈍足ドくずへ
- 44 ：
- >>40
お前はどこぞの近畿大学の准教授か？
- 45 ：
- >>38
筋肉嫌い。それが君の答えか？
- 46 ：
- >>23
何だと！この野郎！
- 47 ：
- オナニーは気持ち良いかい？
- 48 ：
- 先週は無補給30km走失敗したが今週は成功した
やったぜ
- 49 ：
- >>48
無補給とか何の意味があるのそれ
ちょろっと補給すれば毎回きっちり最後までペース落とさず走りきったりビルドアプしたりその後の流しやダウンジョグやストレッチも余裕持って出来るし事後のダメージも少ないだろ
折角20数kmまで2時間近くしっかり走ってきたのに無補給にこだわって終盤ヘロヘロにグダって練習の質落として結局まともな練習にならず事後のダメージも余計に肥大させてたら本気でただのバカでしょ
そんなの機会損失半端ないし勿体なさすぎるわ
マジで無意味で無駄としか思えないんだけど何か根性でも鍛えてるつもりなの？無補給ロング走の再現性が大会で役に立つの？
お前がバカげた精神修行だかなんだか無意味でアホな事を延々とやってる間に他の人はしっかりきっちりロングペース走こなしてどんどん上達していってるよ
勿体ねえことしてんなほんと
- 50 ：
- 根性論
- 51 ：
- >>49
まあいいんじゃね。
所詮マラソンなんて自己満足の趣味なんだから。
無補給30km成功して喜ぶのも、サブ3.5成功して喜ぶのも、本質的には全く同じ。
なんの社会の役にも立たない自己満足。
- 52 ：
- >>48
ランニングエコノミーは改善しましたか？
- 53 ：
- 勝田の冊子の16ページのゴールシーンの写真、タイム3時間35分でみんなCゼッケンだ、、、
- 54 ：
- 自分がそのやり方を強制されたら >>49 と同じようなことを言うと思うけど
そうじゃないし好きにしたらええんやで
もしかしたら大災害の時に役に立つかもしれんｗ
- 55 ：
- 人それぞれ
- 56 ：
- まぁ無補給30キロとか無駄だと思うけどな
- 57 ：
- 効果は多分低いよね。
でも本人がいいんならそれでいいと思う。
- 58 ：
- 人と群れるのは好きじゃないんだが、
たまーにランニング仲間作ってタイムを起訴ったり
トレーニング談義に花を咲かせてみたい気がする。
- 59 ：
- >>49
今日はヘロヘロにならずラストはビルドアップできたからかなりいい練習だったと思うよ。キロ4分45秒から入り4分35秒でフィニッシュです
>>52
先週は前日に坂コースミドル走15kmをやって何気に自己ベストだったからグリコーゲンが回復しきってなかったんだな多分。今週は木金と休養したから改善したかどうかはわからないかな。
>>56
無補給といっても給水はしますよ脱水は怖いからね！
- 60 ：
- 東京オリンピックパラリンピック半年だよ
- 61 ：
- >>49
終盤でヘロヘロって本番シュミレートできてるんだから、いい練習になるんじゃないか？
自分は30kmやる時はだいたい補給するけど、真冬は補給いらないね。
全く意味がないという科学的根拠もないのに否定するのは間違いだろ。
- 62 ：
- >>61
無補給で30キロ走失敗したり設定ペース通り走れないより、補給して走りきったほうが効果あるでしょ
- 63 ：
- 俺はマラソンは我慢大会と思ってるから我慢の練習も大切だと思ってる
- 64 ：
- >>61
分かり切ってることをシミュレートして何の効果があるの？
あとシュミレートｗｗ
- 65 ：
- >>49
お前30km走やってねえだろ実際
だから無駄だとかいった発想になるんだろうな
まず25kmまでペース守れたら25km走の効果は
あるだろうしその結果をもとに練習内容も
組み立てられる。何より練習なんだから
追い込まないと意味ねえだろ
そもそも30km走の目的がいかに糖を使わないで
長く走れるようにするかの練習なのにバカなのか？
- 66 ：
- ダニエルズ本には水は補給していいけど糖分の入った物は飲まない方が良いと書いてあるなあ(体が糖分の節約を覚えるようになる)
- 67 ：
- どうせ本番では糖分取るんだしって思ってスルーする部分
- 68 ：
- >>67
だからお前はサブ4出来ないんだよ
ID変えまくってるけど
- 69 ：
- ペースが速くなるにつれて糖の消費量は大きくなるから
それを練習で節約できれば糖の消費は同じでも以前より早く走れるようになる
- 70 ：
- ダニエルズの本でもロング走は糖分は取らないようにして糖分を節約できる体にしていくと書いてある
水分のみのロング走は教本にも書いてあるくらいメジャーな練習方法
- 71 ：
- >>62
その30km走だけのことを考えるなら、いくらでも補給して完遂すれば良いよ。フル本番の35km過ぎはまさに補給無しでふらふらになった状態と同じ感じになるからその状態でも我慢して走り切る鍛錬になる
- 72 ：
- 自分も以前はなるべく走りやすい状態でいい練習積むのが良いと普通に思ってたんだが、高い目標達成するには全く逆で条件が悪ければ悪い程練習になると確信してる。
例えば無補給だったり、アップダウンばかりのコース走ったり、足元の悪いデコボコ道を走ったり。
まあサブ4くらいならそこまでシビアでなくてもいけるけど。
- 73 ：
- 勝田お祭り感あって楽しかったわ。
スタート心配だったけど道広くてDブロックスタートでも大きな混雑なく
快適に走れた。ただコースはアップダウンあって結構手強かった。
体感ではさいたまと同じくらいの難度に感じた。
早々に足無くなって30kmからゴールまで一時間かかったわ。
- 74 ：
- >>72
極端だけど、飯を最低限は食いつつ、ハンガーノックになればなるほど良いと思ってる
- 75 ：
- >>74
サイヤ人かよ
- 76 ：
- >>75
でも実際
毎回次の時の負荷上げれてるからなぁ
- 77 ：
- 練習の目的次第じゃないの？
同じ30kmでもレースペースで走るなら積極的に補給すればいいし、
グリコーゲンを枯渇させてミトコンドリアを育てたいなら補給は御法度
- 78 ：
- >>77
全く同意！
30km走を何の目的で行うかによって全然違う
目的が異なればスピード設定も異なる
スピード設定が異なれば補給の考え方も違う
一緒くたにして意見を述べ合ってるだけだから、どこまで行っても噛み合わないw
- 79 ：
- >>6
スレ違いかもしれないけどレベル的にこのスレなのでネクスト履いたレポート（前スレで聞いたものです）
今日のハーフは85分で11月の88分（ZF3）より3分縮まった
距離踏んで走力が伸びたのもあるけど、脚が終盤まで持ったのが大きかった
前傾でフォア気味で叩きつけると気持ちよくスピードに乗れるけど、それを維持できる体幹は必要かなと思った
ZF3は重いし硬いしでネクスト買わせるためにわざとZFFKから劣化させてんじゃないかと思うほど
- 80 ：
- 結局は設定ペース次第なんだよね
- 81 ：
- >>73
ほんと。文字では読んでたけど実際に経験してみて
勝田のアップダウンの多さには驚いた
辛かったけど気温が低かったのが助かったわ
- 82 ：
- 大阪国際女子マラソンのイラストって浦沢直樹の絵だったんだね。
みやすのんきの絵が採用されるのはいつの日か…
- 83 ：
- >>82
ぶっちゃけみやすさんの本に彼の絵いらない
80年代のつまんないエロ漫画思い出すだけだし
- 84 ：
- 確かにみやすのんきと浦沢直樹の絵って似てるな
同じ漫画家のアシスタントやってたりしてｗ
- 85 ：
- そういえばマラソンをネタにしたエロ漫画って見たことないな
陸上部は何度か見たが
- 86 ：
- >>65
＞まず25kmまでペース守れたら25km走の効果はあるだろうし
いや30km走が目的なんだけど
25kmまでペース守ったら後歩いたり止めてもいいってのは逃げるための言い訳でしかないし練習の目的として完全に失敗してる
＞追い込まないと意味ねえだろ
適宜補給して追い込んだ方がより質の高い練習が出来るってことはさすがにどんなバカでも分かるよね？
糖枯渇状態にすることを”追い込む”としてそれを目的とするなんて本当にバカげててナンセンスすぎる
ハンガーノックを至上とする理解不能で意味不明で無意味なオカルト信仰としか思えない
＞そもそも30km走の目的がいかに糖を使わないで長く走れるようにするかの練習なのに
なんなのその意味不明でオカルティックな視野狭窄極まる決めつけ
それはお前の中だけでの謎のオカルト信仰30km走ってだけで共通認識でもなんでもないよ
というか「いかに糖を使わないで長く走れるようにする」なんてことを頑張るのは俺にとって本当には無駄で無意味
本番では適宜補給するのに糖枯渇状態の再現性が役立つことなんて実際に全く無いね
練習の質を大幅に落としてダメージを肥大させて事後の練習内容を悪化させる完全にバカげた機会損失行為でしかない
マラソンと全く関係無い、苦痛を伴う精神修行やオカルト信仰を目的としてほんの小一時間低血糖状態になって苦痛と低パフォーマンスを積むことが目的でそれで当人が満足なら否定はしないよ
これからもパフォーマンス向上度外視で糖枯渇状態にすることを最優先で頑張って下さい
- 87 ：
- >>73
俺も茨城だからコースは平坦だろうと変な先入観あって、見事に騙されたわ。
- 88 ：
- >>86
長い
3行にまとめてくれ
- 89 ：
- >>86
落ち着け
- 90 ：
- >>86
俺が長文書いたら長いなんて言われたことないけどお前は長いから読まない
必要なことをキャッチーに分かりやすく書く努力しろ
- 91 ：
- 再現性しつこく連呼してるけどさ
じゃあジョグも閾値走もインターバルも実際のレースでは走らないペースで再現性ないから全ての練習をレースペースで走れば？
もちろんそんなことはあり得なくて、マラソンで必要な「能力」を鍛えてるから無駄にはならないのだけど
糖を枯渇させて節約できる体にする事も必要な能力を鍛えているのであって無駄ではない
- 92 ：
- まぁ一番無駄なのはここで長文書いてることなんだけどなw
- 93 ：
- 要約「俺には無理ぽ」
- 94 ：
- >>86
ちびオヤジが高い声で早口で言ってそう
- 95 ：
- >>86
勘違いしてないか？ハンガーノックになってから何キロ走るかって練習じゃないぞ
30キロの距離をいかにハンガーノックにならずに走れるようになるかって練習なんだよ
だから成功時は糖枯渇状態にはなってるわけではない。
何度か成功してそのペースに余裕が持てたらペースを上げる→失敗
→失敗した設定で成功するまで試すの繰り返し
ちなみに失敗時は基本的にそこで終了なわけよ。
だから枯渇状態で走ってダメージ残すわけでもない。
お前は30キロを走り切る事だけの練習。俺はプラス補給なしで走れるようにする練習
どっちが質が高いかは言わずもがな
オカルトとか精神修行とかアホなのかな？
- 96 ：
- ハンガーノック寸前状態で練習し続けるのが良いだなんて自分のポテンシャル向上や体作りを目的としたらありえないけどな危険だし体痛めるだけだし
実際フル大会の完走者でハンガーノック寸前状態になんてなってる奴どんだけいるんだか
まぁ昭和の根性論や精神鍛錬的なものなんだろうなとにかく補給は制限して苦しくなれば何かが鍛えられるんだろうっていう
- 97 ：
- ようは脂質で走れる距離を伸ばす練習って話しやん
- 98 ：
- >>95
なんかスーパーケトン人と同じ匂いがするわ
枯渇させた状態でも走れるようになりたいなら糖質制限でもすればいいじゃん
- 99 ：
- 同じ匂いとかｗ
つか鍋倉教授はじめ糖質制限以外にもいかに脂質で走るかのトレーニング法があれこれ出てて、ランナーの需要も糞多いっつーの
- 100 ：
- >>95
その失敗するってのが本当に無駄すぎるし練習計画と自分の走力把握が下手糞すぎると思わんか？
当初目標とした練習を失敗してまともな練習にならないまま終わって満足なのか？それが有意義か？
失敗する原因だって分かってるのに解決手段をとらず何の意味があるのかバカみたいに無補給にこだわってま～た同じバカみたいな失敗を繰り返すのは勿体ないよほんと
＞お前は30キロを走り切る事だけの練習。俺はプラス補給なしで走れるようにする練習
＞どっちが質が高いかは言わずもがな
補給してガス欠要素をちゃんと消しておきながら当初計画したペース・距離＋αをきっちり走り込む俺の方が質と確実性が高いってのはおっしゃる通り言う必要は無いわな
つうかその「補給なしで30km走れるようにする練習」が一体本番のどこで活きるのか何の意味があるのか分かんねーわ
悪いけど俺にはそれはマラソン練習というよりオカルトや精神修行的な何かでしかないアホなんだわ
折角長い時間かけてロングペース走頑張ってるのにすぐ簡単に対策出来るガス欠なんかの影響をモロに体に受けて苦しんだりそれで質が下がったり上手くいかなかったなんてのは機会損失ほんと勿体なくてバカらしいことだと思うよ
まぁ人様の体だし人生だし時間だしどのように使われても勿論私はなんでもいいんですけどね
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