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いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ
- 1 ：2019/08/23 ～ 最終レス ：2020/03/14
- 本気で長距離でケニアエチオピアに勝つつもりならスピードある選手持ってこないと無理
400m46秒台くらいの選手を長距離に転向させて数年間練習すれば可能性はある
持久力しかない日本の鈍足長距離選手じゃ一生勝てない
- 2 ：
- 46秒が一流とな
- 3 ：
- そんなのでオリンピックチャンピオンなれるなら、世界中がとっくにやってるわwアメリカ辺りの速い奴が独走
速筋と遅筋は別物だし、そんな急に100倍以上の長い距離走れん
まぁ5000m13分代でも出せれば可能性はあるが無理だろうな
- 4 ：
- >>3
速筋と遅筋が別ってｗまだそんな時代遅れなこと言ってんのか
もしかして古臭い運動生理学とか信じちゃってるクチ？
ケニエチが速いのは速筋線維が生まれつき多くてそれが長期的な運動により持久力も富んだ筋肉に変化してるからなんだけどなｗ
400mから800m、800mから1500mってな具合に段階を踏めば長距離への対応はできる、むしろこうしないと黒人のスピードには対抗できない
- 5 ：
- >>4
お前なんも知らんど素人だろ、人には適正距離ってあって400mが最適と選んで世界で1000番くらいの速さの奴が、フルマラソンに転身すれば1位目指せるとか馬鹿過ぎるだろ
400mの選手は月の走行距離も短いし、食事からウエイトトレーニングから全然違う
それを一から変えてフルマラソンまで走るなんてむちゃくちゃ大変、サブ2.5くらいまでなら行けるかもしれないが時間もかかるし、何の保障もない
月50キロも走らない人間が月800キロとか走れる身体作り、余計な上半身の筋肉も落とすなど簡単じゃない、お前の理屈だとウサイン・ボルトが400mでも800mでも優勝するだろうけど陸上って甘くないわ
- 6 ：
- お！
「ウサイン・ボルトが本気で陸上長距離やったら世界記録出せるよな」のスレの人だ！
また立てたのかw
未だに速筋遅筋もわかってないか
- 7 ：
- 800のニックシモンズが遊びながらもマラソン用トレーニングしてマラソン走ってもサブスリーできなかったしな
- 8 ：
- 400mは長め短距離だけどな
- 9 ：
- >>8
かもりの得意な距離やな
- 10 ：
- >>5
だから適正距離伸ばせばいいって話してんだけど理解できないの？ｗ
どんだけスタミナあろうとも自分の限界以上に速く走ることは物理的に不可能だが、逆にスピードある人間が距離を伸ばすことは可能なんだよ
ベケレも400m45秒だか46秒だかのスピード持ってるし、ファラーだって100m10秒台で走れるのは有名な話
これくらいのスピードがあるからケニエチが強いのはもはや常識、トレーニングが～とか速筋遅筋が～とか浅い知識で突っかかってくんな
- 11 ：
- ～アホによくある反論～
Q.速筋の多い短距離選手じゃ無理だろアホか！
A.ケニエチの強さの秘密は黒人らしく生まれつき速筋が多く、その速筋に持久力が備わったことによるものなんですが^^;
Q.速筋遅筋の違いも知らないの？
A.知ってるからこそ遅筋の多い選手じゃ勝てないってことでこういうスレ立ててるんですが^^;
Q.遅筋なきゃ長距離走れないじゃん
A.じゃあ逆に聞きたいんだけどなんで遅筋多いはずの日本人が速筋優位の黒人にサッパリ長距離勝てないの？^^;
Q.短距離と長距離じゃ全然違うだろ
A.そう言うなら100m12秒とか13秒レベルで世界一長距離速い実例を出して^^;
「全然違う」としたら短距離まるでダメでも長距離に特化してて世界的にもめちゃ速い選手がいるはずだよね？
- 12 ：
- >>1の意見は至極当然だが、高い次元で競技している現役選手もおらず、年齢層も高く陸上に関する知識が現場より数十年遅れてるこの板で主張しても誰も聞き入れないだろう。
未だにうさぎ跳びは効果あると思ってる奴がいそうなレベルだしw
- 13 ：
- >>10
浅いのはお前だろ馬鹿w
でその400m全力で速くなる練習ばかりして何とか46秒になった日本人がフルマラソンの練習して46秒を維持できると面ってんの？
100％無理だから、400mの練習毎日地獄のようにやってそれなのに長距離に移行したら、一年もたたないうちに3秒は遅くなるだろうな
でフルマラソン走れる頃にはもっと400mも遅くなってお前の言う鈍足扱いになるだけ
400mの選手がフルマラソンに行っても400mのタイムは変わらないと考えてる大馬鹿野郎
Rーとかと比べるなよ、それが出来るからオリンピックや世界で活躍出来るんだよわかったおバカちゃん
- 14 ：
- >>13
おいおい日本語だけじゃなくて論理もガバガバだけど大丈夫かｗｗ
>1年も経たないうちに3秒遅くなる
はいソースよろしく
長距離の練習をしてスピードが落ちるって思っちゃってるところが無知丸出しなんだよねー
400mから800m、800mから1500m、1500mから5000mへとしっかり段階を踏んでいけばスピードが落ちることはない
ベケレもファラーも元はトラック1500mの選手だし最近だとキプチョゲもそう
こいつらはスピード落ちて鈍足になってるか？少し考えりゃ分かるだろｗ
何度も言うが長→短は無理でも逆は可能なの。日本人なら全盛期は400m47秒台と言われそこから距離を伸ばしてマラソンに対応した瀬古
それがさらに高い水準で出来てるからケニエチは強い
ほんと陸上板ってこの程度のことも説明しないと理解できないアホ多いよなｗ
- 15 ：
- >>13
なんでオレゴンプロジェクトがメニューに短距離選手ばりのダッシュを入れてると思う？
なんで世界レベルの選手が例外なくスプリントも強いと思う？
なんで長距離に強いはずの日本人が海外の短い距離から長距離転向してきた選手に手も足も出ないと思う？
もうちょいその足りない頭使って考えてから反論してこいｗ
- 16 ：
- >>14
長➡短は無理だけど
>>15
では短いダッシュを取り入れてる
は？答え出てるじゃねえか？馬鹿だろ、長➡短は無理とか言いつつ短距離のスピード練習も取り入れてるって
日本語おかしいのはお前
短距離の選手が長距離やるより、長距離の選手がスピード磨いた方がてっとり早い、お前の長➡短は無理と言うのは自分で意味不明理論だと証明した
- 17 ：
- 文字化けしてるとこは右矢印
- 18 ：
- >>15
世界レベルの選手が例外なく短距離強いソースは？
短距離から長距離に転向した世界トップ選手は誰々？
あと速筋が遅筋並みの持久力を身につけられるソースは？
ケニアやエチオピア選手の速筋遅筋の割合のデータでもあるの？
- 19 ：
- 日本が陸上で勝てない
100mスピードがない
800mスピードがない
42.195kmスピードがない
今更わかりきった事
日本郵政の鈴木亜由子もそんな感じだろ、短い距離で勝てず5000mに、5000mでも無理だからフルマラソンへ転向
そんなの昔から皆やってる事、それでも勝てないから世界を取るのは難しい
- 20 ：
- 小学生は考えるよな、100m9秒99で走れる日本人が800mで走れば世界記録狙えるんじゃないの？って
800m世界記録1分40秒91…それってたかが100m12.5秒で800m走り続ける絶対余裕じゃん
アホw
- 21 ：
- >>16
何1人で勝手に俺の発言曲解して悦に入ってるの君ｗ
ほんとアホの思考回路は面白いな
長距離だろうと短距離選手ばりのスプリントが必要だからそういう練習もしてる、逆にやらなきゃ話にならないって意味だよ
長距離選手でも100mや400mを速く走れる能力が必要だから世界レベルの選手はそういう練習もしてる、じゃあ初めからさらに速く走れる選手をコンバートさせればより高い水準に到達すると容易に想像できる、それを実現したのが昔なら瀬古、最近ならベケレファラー等
はい君の論理は破綻おつかれーｗ
ところで400m選手が長距離やると3秒記録落ちるのソースは？ｗｗ
- 22 ：
- >>18
お前オリンピックとかで世界のレース観たことねえのかよｗ
トップクラスの選手は10000mラスト400m52秒くらいまで切り替えて走ってんだよ、そこから逆算すりゃ単体で400m走れば何秒くらい出せるかなんて想像できるだろ、これが最大のソース
あとケニエチ勢はRR遺伝子(速筋に優れている)を持っている選手が多いってのは科学的に証明されてるし有名な話だけど？知らないとしたらお前が無知なだけ
- 23 ：
- >>20
なーんにも否定できる材料がないのに分かりきったように否定しちゃう君の方がよっぽどアホに見えちゃうけどねｗ
- 24 ：
- >>16
しかも「長→短は無理だけど逆は可能」ってコンバートできるか否かの意味だからｗ
前後の文脈で理解できるだろうにそこすら分からないとは
陸上板ってこの手のアスペ多いよな
- 25 ：
- 日本人女性観光客に韓国人が暴力 韓国でも「恥ずかしい」非難
2019年8月24日 18時24分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190824/amp/k10012047071000.html
- 26 ：
- >>22
52秒台ってベケレとかファラーとか金メダルクラスだけじゃない？
あとR R遺伝子は速筋の割合とは関係ないからね
日本の長距離選手も R Rは多いみたいだし
100m13秒台、400m55秒台の川内も R Rだし
- 27 ：
- >>21
俺は16じゃないけど長距離の練習すると速筋が小さくなってしまうんだよ
だから短距離が遅くなる
垂直跳びなどの記録も下がる
- 28 ：
- 400m走46秒以内の人が
フルマラソンでオリンピック優勝した
そのソース下さい
100％無理だけど
ソース欲しい欲しい君はまず自分のソース出して
- 29 ：
- >>1
100や200の速い選手でなく400mの選手にしたのは何故？
400m日本人現役最速
ウォルシュジュリアン（400m45秒35←日本歴代7位、一方で200m20秒77、100m10秒53）
100、200m日本人現役最速
サニブラウンハキーム（200m20秒08、100m9秒97）
それぞれ長距離にコンバートして5000m走らせたらウォルフジュリアンのほうが速くなる？
- 30 ：
- ウォルフ×
ウォルシュ◯
- 31 ：
- >>10
ベケレが45秒だか46秒のスピードあるの？！
それはビックリ
1500の金メダリストでも45秒台はさすがにいないだろ
45秒台の記録持ってるのは800の金メダリストクラスだけだろ
- 32 ：
- >>31
その通りだよな。
ヒシャムエルゲージ（1500m 3:26 世界記録保持者）の800mベストが1:47、それに対して日本記録保持者 川元奨は1:45
その川元奨の400mは47秒92がベスト。
1500m3:32ベストのベケレがこの2人より400mが速いとは思えないわ。
ちなみに川元は1500m3:47。レベルが一気に落ちる。
- 33 ：
- てか長距離選手鍛えるのはいいけどその前に日本は400mの選手を鍛えろよ。
- 34 ：
- >>22
その逆算の想像（笑）とやらではベケレは46だか45秒台で400m走れるんだね（笑）
どんな計算だよw
あ、だから計算じゃなくて想像ね（笑）
あとファラーが100m10秒台で走る有名な話のソースは？
- 35 ：
- 例えば日本人400m46秒の人20歳がフルマラソンへ転向
27歳でフルマラソン2時間15分になりました、現在の400mのタイムは？変わらず46秒でしょう！
このお花畑思考を取り合えず変えないとなw
若い頃のPBは加齢や長距離転向しても変わらないと言う馬鹿げた理論をw
- 36 ：
- >>34
典型的な陸上経験ない素人の意見だな
お前の幸せな脳内では400mベスト52秒の選手が9600m走ってきてラスト400m52秒でカバーできると思ってんのかｗ
陸上経験あれば大体の概算はできるのにその経験すらないとこういった恥を晒す
ソースソース言うだけで反論してる気になってるみたいで見てて可哀想ｗ
こんなのソース出すまでもなく常識なのに
逆に400m選手が少しずつ距離延長して結果出せないっていうソース出してみたら？ｗ
- 37 ：
- >>34
じゃあ君の推測でベケレは400m何秒で走れるの？9600m走った後の400mが52秒だから、400m単体で走っても52秒かな？ｗ
あとついでに100mや400m遅いのに世界トップクラスの長距離選手出して？否定してくるってことはもちろん反例があるからだよね？
この手の反論してくる馬鹿って、他人にはやたらとソースソースうるせぇくせに自分の支離滅裂な理論には一切ソースないのが特徴だよな(笑)
- 38 ：
- マラソンって有酸素運動で短距離って無酸素運動知ってる？
だからラストスパートでとんでもない速さで走る選手もいる
福岡国際マラソンの瀬古利彦もラスト100m12秒ちょっとで走ったが、いやぁあんなラストスパート出来るなら100m単独なら10.9くらいで走れるわ！w
くらい馬鹿な理論、ラストスパートってほぼ無酸素状態で走るから別腹と考えて良い
- 39 ：
- >>37
ラスト400mって加速付いての52秒でしょw400m走ってそもそも止まった状態から走るからそれだけでも数秒は変わってくる
そんな全然違う条件下で400m単独なら46秒で走れるでしょ？の理論はアホ過ぎる
- 40 ：
- 40GET
- 41 ：
- 10種中村の1000m室内ベストが2分32秒
- 42 ：
- >>9
居ねぇよ
- 43 ：
- >>36
まさかベケレの400ベストが52秒なんて極端な事誰も言ってないだろ？何言ってんの？
45や46というタイムの根拠は何かって聞いてんだよ
>>37
てか世界トップ選手の100や400の正式タイムなんて知らんw
IAAFのサイトの自己ベストの欄にも書いてないし、ほとんどの人は知りようもないでしょ
だから色々議論になってる
君は知ってるの？どこでどうやって調べた？
ここまで言うからには当然ソースあるんだよね？
最後の2行はまんまブーメランだな
- 44 ：
- >>35への反論は？
そもそも400m専門のままでさえ46から48に落ちてるとかザラなのに長距離転向してそれでも自己ベスト46をキープ出来るってどんな理屈だよw
ファラーが10秒台で走る有名な話のソースは？
ラップが練習で11秒0出したって話はあるがあくまで練習での話で正式タイムじゃない
手動かもしれないしリアクションタイム無しかもしれないし加速走の可能性もある
しかもどっちにしろファラーじゃなくラップだしね
- 45 ：
- >>4
>ケニエチが速いのは速筋線維が生まれつき多くてそれが長期的な運動により持久力も富んだ筋肉に変化してるからなんだけどなｗ
これのソース貼ってくれ
あと繰り返すが R R遺伝子は速筋と遅筋の割合とは関係ないし
- 46 ：
- 中距離は800mよ
- 47 ：
- >>46
証拠は？
- 48 ：
- >>38
無酸素運動ってないよ。
100でも400でも酸素使う。
- 49 ：
- >>39
9600mも走ってきたことも考慮せずに「加速しての52秒だから参考にならない」ってマジで走ったことないのバレバレのレスだなｗ
どれだけスタミナがあって切り替えのきく選手だろうと、疲労がある状態のラストスパートで自分のベスト時のスプリント能力で走ることなんて絶対に不可能
まさか有酸素とは違う無酸素状態で走るから疲労無しの状態とほぼ同じタイムが出せるなんて思っちゃってる？ｗ
しかも高いレベルの選手ほど走行速度が速い=無酸素に近い状態で長距離走ってるわけだからな
その状態で52秒で走れる能力を持つ選手ならベストコンディションで走ればどれくらいってのは、未経験でデタラメ吹いてる君と違って経験者は大体推測できるの。分かる？
ちなみに君の言う瀬古も学生時代は400m47秒台だか出せる能力があった(コーチ談)から、100m10秒台もあながち間違いじゃないだろうねｗ墓穴掘っちゃったね
- 50 ：
- >>39
ちなみに>>37はまさに、君みたいなアホは「加速しての400mだから～」みたいなこと言ってくるだろうと予測してのアイロニーなんだけどそこも読み取れなかったみたいだねｗ
9600m走った疲労のデメリット<加速のメリットだと本気で思い込んでるのが頭悪すぎる
- 51 ：
- だから具体的に1万mのラスト400が52であれば400mで45から46出せる根拠は？
誰が見てもおかしいだろw？
あとケニアエチオピアが速筋の割合が高い事やファラーが10秒台である「有名な話」のソースは？
>>35への反論は？
- 52 ：
- 俺みたいなタイプだと10000のラストは65ぐらいで来てたけど、400単体では58ぐらいだったな
ラスト100なんかになると足さえ残ってればスタブロ使うより早く走れるし
ただ俺くらいだと一杯で走ってのラストでそんくらいなのであって、ベケレクラスはラストまで足残す余裕があるから、その余裕さえあれば俺も60くらいで上がれたとは思う
- 53 ：
- >>51
ソースなんかねえよ。
だから経験者であればこんなのは簡単に導き出せる話っつってんだろｗ
君みたいな加速しての400mだから～とか言っちゃう未経験君とは違うのｗ
ソースソース言わないとろくに反論も出来ないのか？
>あとケニアエチオピアが速筋の割合が高い事やファラーが10秒台である「有名な話」のソースは？
これも上に同じｗ
10000mのラスト400mを52秒で走れるなら当然フラットの400mなら45～46は出せるっていうのは、それなりに経験ある人間ならすぐ分かること
400m45～46なら当然100mも10秒台で走れるだけのポテンシャルはあると推測できるよな？
そして実際の走りから違和感がないからファラーは100m10秒台で走れるって話がネット上でも口伝されている
大人なんだから机上の空論だけに頼ってないで、生きた選手の走りを見て自分で考察するって能力を身に付けようぜｗ
- 54 ：
- 何故ソース無しでそんなに偉そうなんだよw
お前以外に一人も45、6なんて言ってる奴いないのに
「有名な話」もやはり大嘘か
そもそもラストスパートのタイムから完全に推測できる計算法なんてあるわけねーだろ
何で根拠ゼロの個人的な想像でこんなに言い切ってんだよw
ケニアエチオピアが速筋多いってのもソース無しのお前の願望か
- 55 ：
- 10000mで鬼のようなラストスパートかけるトップ選手はそもそもそれが作戦だからな、俺らみたいに10000mのタイムをどれだけ速く走れるかではない
オリンピック等で勝つための手段、9600mまで先頭集団に付いていけばラスト400m全力出せば勝てるという絶対の自信でやってるだけ
俺らみたいに記録狙いで前半から飛ばして後半少しバテて後半の方がタイムが落ちるやり方とはわけが違う
- 56 ：
- 上野工→駒沢→トヨタの高林は
中学ベスト200m23秒30 400m50秒91
で全中400mで入賞してる
高校では1500mでIH優勝、大学では箱根区間賞
まあ無理に距離延ばすことなかったと思うけど
- 57 ：
- 日本人には日本人向きの競技があるってわけだ
そんなスピードある選手でも箱根駅伝出たら留学生にゴボウ抜きされる
でも女子ならオリンピック2回取ってるし、今の時代でも高橋尚子レベルがまた現れたら、十分世界で戦える
- 58 ：
- >>56
これと同じことが世界レベルでも起きますよってだけの話なのになｗｗｗｗ
ソースがーとかドヤっちゃってるアホしかいなくて笑える
自分の頭で考えられず信憑性も定かでない論文でしか判断できないゴミ
- 59 ：
- >>58
ソースが無ければただの自身の空想や願望としか思われないよ
信憑性のカケラもない
- 60 ：
- >>58
>>14
最初にソースは？と言い出したのはお前な、ソースが必要だの不要だのお前の話はコロコロその場しのぎで変わっていく
リアルでは変人だと思われてるよ絶対
- 61 ：
- >>56
このケースは中学生で400mを諦めたのが良かった、スレ主の言う46秒台となると20歳とか超えてしまう
高校の1500mで優勝、箱根駅伝で活躍して鳴り物入りでトヨタへ入社
もし22歳くらいまで400m続けてたらこうはならん、そっから1500m~フルマラソンって個人で向かうのは、金も時間もかかる
トヨタのトップレベルで実業団でお金もらいながら走るのと、ほぼニート状態で練習相手もいない、いても素人同然レベルと練習
これでは同じ人生でもフルマラソンの力の差はつく一方
- 62 ：
- >>1 の妄想はさておき、混血アスリートが増えれば世界と対等に戦える可能性は高いだろ。
サニブラウンハキーム
母 日本人 インターハイ100m出場
父 ガーナ人（陸上未経験）
マイケルノーマン（アメリカ国籍）
母 日本人 元100m中学記録保持者
父 アメリカ人 陸上経験者
クレイアーロン竜波（若手ホープ）
母 日本人（陸上未経験？）
父 アメリカ人（陸上未経験？）
福島、市川、土井レベルのスプリンターと、2時間5分以内で走れるケニア、エチオピア人の子供であれば、ベケレ、キプチョゲを超える日本人が出るかもしれない。
- 63 ：
- まぁ1の言う400m46秒維持したまま長距離も万能に走りこなせる日本人がいるなら、別にフルマラソンじゃなくても5000mでも10000mでも良いわけだ、トラック1周60秒12.5周で12分30秒世界新記録
フルマラソン云々より5000m10000m表彰台独占してないとおかしい
400m諦めて5000m挑戦した人なんて沢山いるけど、メダルどころか論外、何故ならスピードがないから、そのまま400m46秒で走れるスピードと持久力兼ね備えてたらメダルは取れる
そこで全く取れないのにフルマラソンなら取れるっておかしくね？フルマラソンでもスピードがなくて負けるよ
- 64 ：
- まぁ陸上で次のオリンピックメダルというと4×100の男子リレーと競歩50kmくらいしか思い浮かばない
ハンマーも室伏引退してあとが続かないし、日本人はスピード系もパワー系もあまり向いてないってことだ
フルマラソンや10000mでもエチオピアケニア勢の骨格や頭の小ささ見るとなんか勝てる気がしない
- 65 ：
- それな400mの選手が長距離転向して簡単にメダル取れるなら1500mからフルマラソンまで日本人独占してる
- 66 ：
- >>47
確かめろ
- 67 ：
- >>66
確かめ方を教えてくれ
- 68 ：
- ↑>>46の事や
- 69 ：
- ↑かもりか？
- 70 ：
- >>68
そうだっけ？
- 71 ：
- 元400mの中学チャンピオン砂田君が姫路市選手権で1500m優勝してた。今後長距離転向かも？
- 72 ：
- たぶんイメージとしてはモロッコのサイドアウィータだね。
800Mを1分43秒台、1500Mを3分29秒台、3000Mを7分29秒台
5000Mを12分58秒台
そんなアウィータの400Mは46秒台だったような。
- 73 ：
- エルゲルージも5000で世界記録は出せなかったしそういうことだろ
- 74 ：
- >>69
かもりじゃねぇよ。東映フライヤーズ大ファンQだよ。
>>70
そうだよ。
- 75 ：
- >>74
かもり丸出しやん
- 76 ：
- >>59
だから現に短い距離から伸ばして世界トップレベルになってたり、ファラーやキプチョゲ、ベケレがトラック種目からマラソンに転向して結果出してるのは周知の事実だろ
ソースは生身の選手と経験者なら誰でも分かる推測
反証としてスプリントのない長距離世界トップクラスの選手挙げてみれば？とも言ったのに言い訳して逃げちゃうし>>43
選手のラストスパート等見ていればその選手がどれほどのスプリント持ってるかなんてある程度推測できるのにね
- 77 ：
- >>76
でも日本人は結果出してないよね何故？
100m~42.195kmまで男子に例えるとタイムが足りないから100m9.9?がギリギリの日本人、9.7秒台も出せる外国人
5000m12:37世界記録、日本記録13:08
日本人が真似しても結局答えは一緒スピード負けして勝てない
なぜ距離を伸ばせば勝てるとお前が思うかは女子が勝てたからそれだけの事、ただ二人ともスピードはなかったがな
- 78 ：
- >>75
意味不明
- 79 ：
- >>78
ちんぷんかんぷん
- 80 ：
- >>77
その通り、同じ長距離選手同士では100%海外選手の方がスピードあるんだから、本気でそういう連中に勝ちたいなら海外選手と同等以上のスプリントを持つ400m選手を転向させるのが最適解だよな
はい論破終わり
- 81 ：
- 400選手を転向させるのは百歩譲って分かった
ならその選手はまず800,せめて1500mでは日本記録が余裕で出せないといけないよね
今の400選手で出せそうな人いる？
- 82 ：
- >>79
何それ？
- 83 ：
- >>82
かもちんやん
- 84 ：
- >>80
競馬と一緒だよアホ距離適正なたまに万能型もいるが本当の短長スペシャリストに勝つのは厳しい
ウサイン・ボルトが100.200mで金メダル取ってなぜ？400.800mに手を出さない？と疑問に感じなかったか？ボクシングの階級変えのように
400でも45秒台の記録は持っているが世界では通用しないと自分で理解したから
お前のように自分で理解できない人間は空想や可能性で物事を語るだがウサイン・ボルト400m45秒台が800mでもフルマラソンでも金メダルを取るのは不可能、筋肉が邪魔だからだ、だからと言ってその筋肉を落とせば自ずと400mのタイムも落ちる
- 85 ：
- 例えば175cm73kg400m46秒日本人
フルマラソンで速く走るためには175cm65kgに落とす必要性がある、その8kgは脂肪か？筋肉だろ
それを落とすから400mのタイムも落ちる、それが陸上理解してね
- 86 ：
- >>83
何あれ？
- 87 ：
- >>86
あんたやん
- 88 ：
- 1いわく速筋は鍛えれば瞬発力そのままで遅筋並みの持久力をつける事が出来るらしい
つまり室伏やボルトがマラソンやれば最強
- 89 ：
- ソース無しの1の願望
>>11
- 90 ：
- >>84
100m、200mで世界一速く走れて勝てたんだから、400mや800mなんて挑戦する意味すらねえだろ
「100mと200mで金メダルなのになんで400mにはチャレンジしなかったの？通用しないからだ！」なんてそれこそボルトの意向も一切知らないくせにお前の勝手な妄言じゃボケ
そもそも今ボルト云々の話してないから論点誤謬も甚だしい
- 91 ：
- >>89
でも君このうちの1つもちゃんと反論できないよね^^;
- 92 ：
- >>91
常識と全く違う主張しながらソース皆無、根拠皆無だがひたすら言い張るだけ
そんな奴に反論なんて出来ませんw
反論も出来ないが説得力がゼロだから反論する価値もない
- 93 ：
- そもそも基本的なスポーツ生理学も知らないのだから話にならん
速筋が遅筋並みの持久力を身につけられるってのはどんな勘違いなんだろ？
- 94 ：
- 出た！アホが大好き運動生理学！
ある程度ちゃんと運動してればこの学問がいかにデタラメか分かるのにｗ
>>11にも書いてあるけど、その運動生理学が100％正しいのなら、なんで農耕民族で遅筋の多い日本人が狩猟民族で速筋の多いアフリカンにマラソン勝てないの？ねえなんで？
- 95 ：
- >>94
だからまずケニアエチオピアの長距離ランナーに速筋が多いというソースが無いだろ
- 96 ：
- >>95
ケニアエチオピア人ランナーに速筋優位のRR型が多く、遅筋優位のXX型がほぼいないというのはあまりに有名だけど
ちなみに最初の方で「RR遺伝子は筋繊維の比率と関係ない」って言ってる奴いたが、瞬発力の必要な競技(つまり速筋が必要)のアスリートはほとんどがRR遺伝子持ち
極少数の例外があるというだけで、遺伝子タイプと筋繊維の割合は明らかに相関がある
- 97 ：
- >>96
それは知ってるけど、ハッキリと相関があるというソースは無いんだよね
関係ない、別物、と書いてるものあるし
- 98 ：
- 瞬発力が必要な競技でXXも結構いるしな
「明らかに相関がある」ならそれについての論文なり出せ
無いだろうが
- 99 ：
- >>97
ケニアエチオピアにRR型が多いってのが明確なソースだろ
もし相関がないのならXX型でオリンピックレベルでバリバリ活躍してるスプリンターがいるはず、ところがそんな選手はかつて1人もいない、全員RR型かRX型
そりゃ中には川内みたいな日本人の中でもスピードない選手がRR型だったり、反対にケニア人ランナーでもXX型が1%はいたりするが例外的
- 100 ：
- >>98
これは苦しすぎｗ
陸上板の人間って論文大好きだよなほんと
二言目には「ソースは？」だし、論文出したら出したで「再現性が～」「信頼度は～」って言い出すし、結局事実を認めたくないだけだろｗ
- 101 ：
- >>99
ケニアエチオピアがR R多くても速筋である根拠にはならないだろ
スポーツ別速筋遅筋の割合の表を見るとマラソン、長距離は全スポーツ中トップクラスに遅筋が多いけど、どういう事？
XXで五輪レベルの瞬発力競技で活躍してる人がいない事も別に遅筋である根拠には全くならない
それは元々のR RやXXの特徴を考えたらわかる事
川内が例外的にスピード無いってのも無理があり過ぎ
じゃあ R Rの他のランナーは皆川内以上にスピードあるのかよ
- 102 ：
- >>100
いや、素人っぽい遺伝子検査サイトにはいくらでも速筋＝ R Rみたいなのはあるが、正式に速筋遅筋の割合と相関があった、というソースが無いから
こんな重要な事なら普通は一つくらいは正式に相関を調べたデータがあるはずだろ
まぁお前に言っても仕方ないけど
- 103 ：
- >>90
じゃあ日本記録保持者の高野進はなぜ400mでやめた
高野進も一緒だろ800mや1500mに挑戦しても無駄だということわかってる
歳取った方がフルマラソンとか長距離には適している、だが見向きもしなかった
自分の闘えるとこは200か400勿論練習で800も走るだろう、だが変えなかったお前が考えてるほど簡単じゃねんだよ、距離を変えて勝負するということは、短距離の要素が高い400から800に変えることだって難しい、考えがお子ちゃまということ
- 104 ：
- >>103
>「100mと200mで金メダルなのになんで400mにはチャレンジしなかったの？通用しないからだ！」なんてそれこそボルトの意向も一切知らないくせにお前の勝手な妄言じゃボケ
この部分ちゃんと読もうな。
お前ボルトや高野進に実際に話聞いたの？ｗ
文章も読みにくいし必死すぎて童貞くせえ
- 105 ：
- >>104
流石ウサイン・ボルト馬鹿
話題変えたのにまだ言ってやがるw
何でもええから20歳くらいの400mの選手フルマラソンに転向させてよ、お前の理論で説得させてよ
当然5000m13:10くらいでササーと走れるようになるんだよな？フルマラソン2時間2分くらい目指すなら最低の最低それくらいは必要だからな
それでいて400m46秒継続出来ると説得してやれ大笑いされっからw
- 106 ：
- 10000mも日本記録27:29の日本記録破らないとフルマラソン2時間2分目指すには話にならない
まずスレ主はマラソン走ってみよう、俺はフルマラソンやってるしタイムも普通の人より速いからよくわかる
5000mや10000mの日本記録破れない人間がフルマラソンだけ2時間2分とか目指すのは不可能
400mで46秒世界では二流が突然変異でフルマラソン世界トップクラスにはなれない、そんな世の中甘くない
- 107 ：
- >>105
高野進が800mにチャレンジしない下りもボルトが400mに本格参入しなかった下りも、何の根拠もない「通用しないからだ！」というお前の勝手な妄言。まだ理解できないの？
話題変えようがなんだろうがお前の妄言に変わりねえんだから、まともに相手にする価値もない。
- 108 ：
- >>106
>5000mや10000mの日本記録破れない人間がフルマラソンだけ2時間2分とか目指すのは不可能
その通り、よく分かってんじゃん。
じゃあその5000mや10000mを速く走るためには当然それより短い800mや1500mを走る能力が必要だよな？
800mや1500mを走るためには400mの能力が必要不可欠だわな？
だから400mの選手を少しずつ距離延長してけばいいっていうただそれだけの話なんだけどなｗ
現にキプチョゲやファラーだって元は1500mやらやってた選手、当然スプリント的な練習も多くやってただろうが、マラソン始めたからって別にスピードが落ちたわけじゃない
日本人が明らかにスピード負けしてる現実を見れば、どうするのが最適解かなんて自ずと導き出せる
- 109 ：
- 初めから10000mやハーフから入って半端なところでフルも頭打ちになる日本人
時間をかけて1500mや5000mから距離を伸ばしてくる外人
スタートとなる距離は多少違うが、土台となるスピードがなけりゃフルも勝てないっていう事実は変わらないっつーの(笑)
そのスピードのある400m選手を転向させりゃいいってだけの話なのに(笑)
- 110 ：
- >>108
じゃあそこでも日本記録出せないと世界では話にならんよ400と1500は全く別物、同じ走ると言っても全然違う
で400～1500に変えて3分40秒切れるには何年かかるのさ？
175cm73kgくらいの400m選手が175cm63kgの長距離型の体重に変化してなぜ400mのスピードが落ちないと言える、落ちるよバーカ、短距離型の上半身と下半身は別物
フルマラソンは痩せてる方が有利だが短距離は上半身の筋肉は特に重要、ベンチプレス等フルマラソンにはそんな筋肉付きっぱなしだと速度が落ちるだけ
- 111 ：
- こいつ本物のバカなのか天然なのか知らんが、短距離と長距離ではそもそも体重も筋肉の作り方も違う
短距離時代の筋肉削って400m46秒だったスピードが維持出来るとどんだけ勘違いしてるのかまだわからんのか？
400m46秒台の上半身の筋肉とフルマラソンのガリガリの上半身の画像見比べれば普通わかるだろ
結局1500m走っても中途半端に4分切れるか切れないかで終わって諦めるのが関の山
- 112 ：
- >>110
だから日本記録出してないと通用しないってのもお前の妄言なんだって。いい加減その読みにくい上に恥ずかしい妄言癖やめなよ。
要は世界レベルの長距離選手と同等以上にスプリントのある選手を転向させればいい、800mや1500mの中距離から距離延長して長距離で結果出してる選手が過去腐るほどいるのに、400m選手だとそれができなくなる根拠は？
400mと1500mが全く別物なら、それよりさらに長いフルマラソン選手なんかスプリント練習取り入れる必要ないのにどうしてほとんどの選手はやってるんだろうね？
こんな簡単なことも分からねぇ奴が>>106「タイムも普通より速いから分かる」ってドヤられてもね(笑)
- 113 ：
- >>112
箱根駅伝で強豪大学ハーフマラソン1:03とかのレベルでも、実業団入って5年後フルマラソンで2:08切れるのは一握り
ハーフからフルマラソンに適応するのにすらそれくらい時間がかかる
それを400mから育てようなんてどれだけ時間がかかるか？本当に適性はあるのかわからんのに
お前の一からやるって何だよ妄想というかあまりに馬鹿げてる
- 114 ：
- フルマラソントップ選手になると時速20~21kmで2時間チョイ走り続ける、これが難しいし適応出来るかどうかの鍵なのになんもわかってないね
スピードより先に走り続けれてタイムを落とさないこと
- 115 ：
- 一度付いたスピードは長い年月保持されると思ってんのか？
長距離に転向してもスピード練習は付き物だよ
800に転向…距離適正プラススピード練習
1500に転向…距離適正プラススピード練習
これ続くなら最初からハーフ1:03の奴がフルマラソン距離適正プラススピード練習した方が歳も若いし簡単だろ
- 116 ：
- 短距離のスピードと長距離のスピードは別物だからね
400mでのスピード持久力と長距離の持久力も別物
- 117 ：
- 400m平地のトラックで駆け引きも何もない43~44秒前後全力出せば決着が決まる400と、コース取りや下り坂や上り坂、他にも他の選手の動き出し、ラストスパートなど計算しつつ戦うフルマラソンとどっちが大変？
フルマラソンに限らず1500mくらいからオリンピックで勝つには駆け引きなんだから、単細胞のお前らが考えてるよりもっと計算してるよ実際に走ってる人は
- 118 ：
- 1からマラソンに転向して結局何年かかるんだよ
素質がかなりあっても8年はかかるだろ2時間10分で走れるようになるには
その時400mのスピードは？落ちてるわな、でスピード練習するとスレ主の言う長から短は鍛えらないに当てはまるようになる
フルマラソンで最も重要視されるのは短距離のスピードじゃなくて5000mのスピードなんだよそこを履き違えしないように
- 119 ：
- >>118
今後どれだけ喚こうが>>80に反論できてない時点でお前の負けだよ
- 120 ：
- >>119
いやw
>>118で反論してるだろw
大丈夫か？
- 121 ：
- >>120
「同じ長距離選手同士では～」って言ってんだろ
その5000mで日本人は海外に惨敗してる現状があるんだよ
- 122 ：
- ある程度陸上経験あれば簡単に分かる話なのにな
長距離でもタイムが速くなればなるほど走スピードが高くなる=メカニズムが短距離に近づく
短距離とスピードと長距離のスピードは別とか言ってる馬鹿よく見るが、こいつらの脳内では100m15秒の選手でも10000m26分台とか出してるのかな
- 123 ：
- >>122
で？お前の脳内では例えば400m46秒身長175cm体重73km日本人選手が頑張れば10000m26分台出せると思ってんの？
その選手がマラソンの為に63kgまで痩せたもしようそれでも尚400m46秒で走れると信じている馬鹿
実際は400mも上半身の筋肉落ちて52秒とかまで落ちて10000mも30分切れるかどうかのどちらも二流になるってのが関の山
日本人400m20歳くらいの選手が10000mに転向して27分台まで速くなった例などない
オシマイ
- 124 ：
- 陸上でも水泳でも
短い距離で勝てなければ長い距離で勝負な～んて誰でも考えること
400mから42.195kmに転向してオリンピックとか相当頭逝ってるとしか言いようがない
- 125 ：
- >>123
だから童貞クンの妄想は女のことくらいにしとけってｗ
52秒まで落ちるってのも10000m30分切れないってのもめちゃくちゃなお前の妄言
前例が無ければ間違いってのが頭悪いの丸出しだよね。
400mで勝てる選手はそもそも転向する必要がないんだからわけがない、それなのに400m選手が長距離に転向しない理由を「通用しないからだ！」と、選手に直接話を聞いたわけでもないのに勝手に断定しちゃう早漏童貞クンｗ
- 126 ：
- >>118
「フルマラソンで重視されるのは5000mのスピード」
その5000mのスピードで日本人は勝ててない現状があるんだから、まず800mや1500mといった中距離から強化する必要があるな
じゃあそのために必要な能力は？当然400mを速く走れる能力
こうやって段階的に考えていけば自ずと正解が導き出せるというもの
長距離だから短距離のスピードは関係ないなんて短絡的な発想でも許されるのは小学生まで
- 127 ：
- >>125
400m46秒で勝てる？
馬鹿丸だしだろ
どこの世界で勝てるんだ？
全く話しにならん馬鹿だな
46秒で一流で勝てると思ってんだ
それじゃあ支離滅裂だな46秒は誰もフルマラソンに転向しようと思わんだろアホ
- 128 ：
- >>126
ばかに何回言ってもわからんかもしれんが、フルマラソンの選手はガリガリ、短距離選手はマッチョ
そもそも違うんだよ、背も高すぎない方が良いし、体重も軽い方が良い
肉付きの良い骨太骨格だと痩せにくくてフルマラソンには適合しにくい
- 129 ：
- マラソン選手が400m10本インターバルとかは5000強化の為にやるが
このアホそれと勘違いしてんのか？
400m単品とは別物なのに、マジで受けるるw
- 130 ：
- 今の男子世界記録は全てアフリカ大陸
短距離に強いアメリカも消え
人口の多いインド、中国が束になっても勝てないケニアエチオピア勢
5000万人弱のケニア、そのなかでもマラソンとか出来る富裕層や特待生はほんの一握り、でも圧倒される日本いや世界
400m46秒なんてアメリカには死ぬほどいるだろwもちろんアメリカ代表になれない二流選手、それをフルマラソン選手にしてみろや！アメリカオリンピックフルマラソン金メダルか？
妄想というか人種の違いから勉強しよう
- 131 ：
- アフリカも金がなくて極貧乏なときはまともなトレーニングもできず弱かったが、ある程度裕福になって練習すると人種の差が出たな
バネが違うんだよ脚のバネが
- 132 ：
- どんだけ連投してんだよｗｗｗｗさすが童貞。すぐムキになって必死ｗ
おまけに各レスごとに関連性が低すぎて主張が見えにくい。
こっちはお前の妄言翻訳機じゃねえっつーのｗ
>>127
>それじゃあ支離滅裂だな46秒は誰もフルマラソンに転向しようと思わんだろアホ
これ結局何が言いたいの？
俺は「世界的な長距離選手は400m46～47で走れる選手が多いから、それに対抗したいなら同等のタイムで走れる選手を転向させるべき」って言ってるだけ
当然46秒より速いならなお良いが、そんな選手は400mで勝てるんだからわざわざ長距離やらねーだろっつってんの
あとお前の中で日本人がケニアエチオピアに勝つために他に選択肢があるなら提示してみてよ。
- 133 ：
- >>129
だからその「短距離と長距離と別物」っていう素人丸出しの発想はどこから来てるんだよ。
お前のその発想が本当に正しいなら、400m60秒かかるのにフルマラソン世界一って選手がいてもおかしくないはずなのに、現実にはそんな選手は過去1人もいないの。
裏を返せば「レベルが高くなるほど短距離のスピードと長距離のタイムは明確に関連性がある」ということ。分かる？
こんなことも理解できないで喚いてると思うとマジで受けるるｗ
- 134 ：
- >>132-133
どんだけ必死に連投してんだよさすが童貞wお前自分でやってんじゃんw馬鹿丸だしだなw
さすがお前のようなキチガイは極論出すな、400m60秒かかる人間が勝てる？とか
400m46秒で走れる人間より5000m12分台で走れる人間が必要なのわかる？
それを作れない今の日本に勝てる要素はない！
2:01分台でフルマラソン走れるエチケニのトップ選手は、5kmラップが14分20とかで走れる、それで走るには最低5km12分台で走れる能力が必要、それがない以上勝てない
400mが遅いから勝てないんじゃない、5000の長距離のスピードと持久力がないから勝てないわかったか？小学生
- 135 ：
- 知識ゼロのお子ちゃまに何から説明したら理解するんだろうな
400が究極の無酸素運動と呼ばれてるのはわかるな？100mの選手がヒイヒイハアハア呼吸しながら走ってるか？走らないだろ吸ったりはいたりしたら遅くなるから、フルマラソンは全く別物、呼吸してどれだけ酸素を多く取り入れられるか
フルマラソンの有酸素運動は最大酸素摂取量の数値で変わってくる、この数値が85とか究極に高いと5000m12分40秒とかで走れる、短距離いくら速くてもここの数値が低いと世界では勝てねえってこと
- 136 ：
- >>135
その「5000m12分台で走る」ためにまず1500mの強化が必要だよな？そのためには400mのスピードを強化しなきゃいけねえだろ、短距離と長距離は繋がっている
5000mの世界記録は400m60秒ペース、400mのタイムが関係ないってんなら400m60秒の人間がトラック12周半も走れるのか？って聞いてるのに>>134こんな支離滅裂な回答が返ってくる
同じことを何百回言えば分かるんだよ
トップレベルの選手がVO2maxだったりランニングエコノミーが究極的に高いのは当然、その数値だけなら日本人でも海外と同じくらいの数値を叩き出す選手もいる、なのに誰も5000m12分台で走れない
誰がどう考えても日本と海外で差があるのはスプリント能力
文章読みにくい上に>>127-131まで主張の一貫性も無く、ただただ俺の主張とまるでズレてる事柄を壊れたスピーカーみてぇに延々繰り返すだけ、そんなんだから女にもモテねぇんだよ
- 137 ：
- >>134
2日かけて5レスも的外れな内容で連レスしておいて、この鸚鵡返しはクッソ恥ずかしいな。煽りのスキルと語彙力が相当に低いのが手に取るように分かる。
ま、女にも相手にされねぇ上に議論でも俺に歯が立たない惨めさに免じて許してやろう
- 138 ：
- >>136
話のすり替え馬鹿は本当に糞だねwそんなの当たり前だろ、皆そこ突っ込んでんじゃねえってw
例えば20歳で400やめて5年後5000m14分20秒になりました
短距離から入った人
400m46秒
1500m3分50秒
5000m14分20秒
長距離から入った人
400m52秒
1500m3分50秒
5000m14分20秒
こう思ってんだろ腐った脳みそでw一度身に付けたスピードは絶対落ちませんwだって走ってるからw何度言えばわかるんだ？長距離用の体になるためにウェイトトレーニングもやめて体重落とした体で400のタイムは落ちる
何度同じ事言ってもわからない糞馬鹿だな最後には話のすり替えw
- 139 ：
- 質問あるならどんどんしてくれてええよ、何もわかってないド素人でも教えてやるよ
例えば18歳高校生1500m3:45のスピードも持久力も兼ね備えた一流の高校生（日本記録は3:38）と400m46秒で走るまぁ遅くはないがそこそこの20歳大学生
実業団はどっち欲しい？そりゃあ400mも速いし1500mも走れる高校生だよな
（ここまでは理解した？）
400m46秒の大学生はフルマラソン走ろうと800、1500と自己流で特訓を始めました、もちろん就職すると練習時間も無くなるのでしません
一方実業団で自分より5000や10000の速い選手達と一緒に練習しお金貰いながら月800～1000kmを走りました
400m46秒の彼はまだ月100kmしか走ってません800mに慣れるのに精一杯です
さて？どちらが将来性あるでしょう？
- 140 ：
- >>138
おいおい事実を言ったらピキッて逆上かよ、これだから童貞は。
そもそも400m46秒が長距離練習始めたら52秒まで落ちるとかいう謎理論も、何の論拠も無いお前の妄言だろ。>>107を読んでないの？
>>14とかももう一回読めって。
お前が言うみたいに距離を伸ばした「だけ」で5秒も6秒も落ちて400m出身選手としての優位性を失うほど遅くなるのがあり得ないって、今まで見てきた選手と照らし合わせて言ってるの。
本来陸上ってのは短距離が全ての基本、その基本が出来ている選手が長距離始めたくらいでガクッとタイム落ちた！ってなるほどやわなもんじゃねぇんだよ。
そして日本と海外の決定的な差はスプリント能力の違い、ここはお前も同意してんだな？だったらやるべきことは決まってるだろ。
陸上経験もないのにマラソンだけ走って一丁前に知識得たつもりになってるランナーほど頭でっかちで「学校のお勉強だけはできる」タイプの融通性のないアホが多いが、お前はその典型(お前の場合勉強も出来なさそうだが)。
よくいるんだよ、ネットで聞き齧っただけの知識で全てが解決できると思ってる奴。
- 141 ：
- >>140
君も相当しつこいね、嫌われるとかそんなレベルじゃない変人
14?読んだよ、でキプチョゲが出来たからって日本人が出来る根拠は？彼ら速い段階で1500m踏んでるのに、お前は20歳とかかなり遅い時点でやらすんだろ？それに彼らは常に2000m級の高地でトレーニングしてるから、たまにしか高地トレーニングしない日本人とか心肺から違う
107ねガキだろガキ理論、通用しねえよウサイン・ボルトがもしも引退せず続けても400m挑戦しても、20歳頃の記録でも45.28秒
- 142 ：
- 続き
ウサイン・ボルトは30歳くらいで引退したが、短距離は脚が命短い距離でもセグウェイで移動するような選手もいるほど、消耗品と考えるてるんだよ、長距離選手とはそもそも違う
そこに加齢でスピードも落ちた以上、ウサイン・ボルトが400m挑戦しても無理
お前の言う400m選手がフルマラソン挑戦して、いつ2時間10分切れる？8年後か？10年後か？その時年齢は30歳とかだろそれでも400mのタイムは変わりません、だって短距離から仕上げてきたからwはぁ？加齢も加えてないのか？馬鹿
- 143 ：
- 高校生日本記録1500m3分38秒
キプチョゲ1500mベスト3分33秒
日本人の彼はきっと400も800も凄いスピードも持ってるし練習もしてきただろ
こういう選手も日本にはいるがキプチョゲにはなれなかったんだよな、キプチョゲと同じ道歩んでても大人になってから結果は違う、それを20歳とか短距離選手がモノマネしてもな遅いんだよな
- 144 ：
- >>142
お前のそのマラソンやってサブ10するのに8年10年かかるとかいう謎理論はマジでどこから来たんだよ。
何回も言うが>>136が全ての答え、マラソン強化のための5000mと考えたら1500mも強化しないといけない、ということは800mもという具合に全て繋がっている。
そもそも陸上はある特定の種目だけが伸びるということは絶対にない競技、何か一つ速くなったなら必ず連動して他の種目も速くなっている。
裏を返せば5000mやマラソンで速い選手はまず例外なく400mも速いことは想像に難くないし、逆に400mが速ければ5000mやマラソンで速くなる素質を秘めているということ。
お前が今後どれだけその読みにくい文章で喚こうがこれが不変の真理。
年齢ガー適性ガーで話をすり替えてんのはお前の方
- 145 ：
- >>144
別にお前の文章も読みにくいがな、馬鹿なんだから勘違いするな
陸上の基本を教えてやろう専門から離れれば離れるほど勝つのが難しい、キプチョゲがオリンピックで勝つにはフルマラソンか精々10000m、100mでは勝てない理解したか？
逆ももちろんある、100mの選手がフルマラソンで勝てない
何故か失速するからだ、どんなにスピード持ってる400mの選手でも800mに出れば失速する、スピードも10000m選手レベルにあって失速しない！ってのは流石キプチョゲフルマラソン世界歴代2位の選手
- 146 ：
- 続き
じゃあ失速しない練習すれば良いじゃん！w距離が倍になっただけで物凄く失速してタイムが糞みたいな選手がたくさんいるのに、400からフルマラソン約105倍にしてそもそもまともに走りきれるのか？
キプチョゲと同じ練習すればキプチョゲになれる！じゃあ日本の野口みずきと一緒の練習すれば2時間20分切れるのか？切れてないよな、同じ事やって同じ道辿れば同じレベルになれるってゲームじゃねぇんだから人の能力差、素質の差わかるだろ？素質って言ってるお前なら
- 147 ：
- >>1 の言う短距離スピードの重要性は、昨日のべケレの快走で改めて示された。
だが、必ずしも短距離が速い奴が長距離も速くなるというわけでは決してない。
>>1 へ反論する者はここを付いている。一方、>>1 は、短距離が速い奴で、かつ長距離のポテンシャルを秘めた奴をトレーニングで探していけば、いずれ大当たりが出る可能性がある、ってことを言いたいだけだろう。違ったらスマンw
- 148 ：
- >>147
それならまだわかるけどその育成費誰が出すんだよ！って事になるよな
コーチ無し、競争相手無しでは、どんなに素質があっても伸び悩む
100人に陸連が育成費出しても1人も大迫を超えれない可能性もある
まぁスピードだけじゃないんだよな、フルマラソンを時速21km台で走りきれる能力と素質、スピードだけあっても失速したらフルマラソンって終わりだからね、どれだけ今のスピードと我慢比べの持久力の両方を備えてるか
スピードだけあっても35kmとかで脱落したらスピードどんなにあっても生かせないからな
- 149 ：
- >>145
人を馬鹿扱いするのは結構だが、それならせめて主張の方向性がさっぱり見えないその連レスと、勝手に論点すり替えて暴走しちゃう癖をどうにかしようぜｗ
スプリントが無きゃ伸びないとは言ったが、長距離で速い選手はスプリント能力もそれなりに担保されているってだけで、専門のスプリンターに100mで勝てるなんて一言も言ってない。得意の妄言を展開されても困る。
こういうところが読みにくいって言ってんのに売り言葉に買い言葉ですーぐ鸚鵡返ししちゃうｗ
お前の主張は要約すると「短距離と長距離のスピードは別、5000mを速く走る能力は5000mを速く走る能力であって他の種目とは関係ない」だろ？
俺が5000m強化のために1500m、そのために800m…と言い出すと「体質ガー！年齢ガー！」
じゃあ結局どうすりゃ5000m12分台を出せるような日本人が出てくるんだよｗ
お前は他人の意見を否定してばかりで、自分の持論を何一つ持ってないくせにいちいち取れもしねえマウンティングしてくるから失笑ものなんだよな。
- 150 ：
- まぁ俺は1500m3分40秒レベルの高校生とかを5000m12分台に死ぬ気で強化しろ～とかなら何の文句も言わなかったけどな、短距離とか400mは…完全なストライド走法だし、勝負の駆け引きもない、完全な最初から最後まで全力疾走だしな
フルマラソンはタイムだけじゃないしな、今回大迫が3位になったように
気温、湿度、コース、相手など条件によって戦略は変わるし
- 151 ：
- >>149
いやぁそういうとこが頭デッカチというか本物の馬鹿なんだよ
100mの選手に勝てないってのは例え話でそれを間に受けるなんて、俺はこれっぽちも思ってない
いやぁ馬鹿だねえそこを付いてくるって流石だわ、俺が思ってる人だわ
12分台？だから言ってるじゃんそれが日本人の壁だって、12分40秒で走れてフルマラソンの適応力もあれば誰も苦労しないって
それがないから陸連が一億円って報償金出して、探してるんだろ、お前ごときに探せれば誰も苦労しないって
- 152 ：
- >>151
ドヤ顔で2レス続けてクソド下手な例え話出しといて、いざ突っ込まれると「本物の馬鹿」扱いは流石に草
IQが10違うとまともに会話が成立しないというが本当だな。
発言に一貫性がなかったり、主張が読み取りにくかったり、自分の文章構成力の低さに起因する齟齬を相手に責任転嫁するあたりお前根本的に議論向いてないよ。興醒めしたからもうどうでもいいや。
- 153 ：
- 数多の才能ある選手が極限まで練習積み重ねて、それでも出ない理由をただ日本人の壁だとありがちな決め付け、発想を変えてスプリントからアプローチするっていう手法を
「過去に例がないから間違い」と断定しちゃう奴に「頭でっかち」と煽られても残念ながら1mmも顔色変えられねえんだよなｗ
- 154 ：
- >>152
そうやって私頭良いですって逃げるんだよな、じゃあお前の自称利口な頭で400mの人にフルマラソンどうですか？って聞いてみろよ
俺絶対無理って言われるから、1500mでも遅いし無理って
人間理屈で言えば、短距離速い方が長距離も速いだろ？だけど限度がある、400mは相当難しい
例外もあるかもなお前はその0.01％の日本人を探してるんだろ？いやもっと低い確率かもな
- 155 ：
- >>153
で？そのアプローチに誰か引っ掛かってくれたの？
20歳くらいの大学生がお前のアプローチに応えて、さぁオリンピックを目指そう、とりあえず就職も結婚も諦めて、無職で毎日俺と特訓しよう、もちろう収入はゼロ
さぁ世界一目指そう
コーチは糞馬鹿のお前誰がやんのさ
- 156 ：
- >>153
まっお前のような情け容赦ない人間はそうだろうな、それで1000人の若者が挑んで1人成功例があって残りの999人糞みたいな人生送っても問題ないよな、お前には関係ないもの
その育成費に何十億円使っても、俺の金じゃないしなw俺関係ないしなw
お前のような何の責任も持たない馬鹿が無責任なことを簡単に言える時代だからなwww
ここの経営陣を替えろとか何もわかってないのに他人事だから口出しするだけの只の無能人間、自分でわかってるだろ？
- 157 ：
- >>156
いよいよ本格的に何言ってるんだか解読不能になってきたな。
「可能性」の話をしてるのに年齢だの適性だの全く違う要素を持ち出してきて、最終的には育成ガー経営ガーってどこまで脱線すれば気が済むんだよ、論理に立派な翼が生えてますぜｗ
ファビョらないでいいから、なぜ400m速い選手が長距離に転向してもダメだと断言できるのか、「前例がない」以外で説明してみな？そうすりゃ少しは相手してやるよ。
- 158 ：
- >>157
わかんねえか？指導者としての目線じゃなく妄想だから
例えば世界一のメジャーリーガー目指します、今20歳です巨人軍にいます、可能性は充分ある
かたや20歳草野球で個人練習、指導者もいないし独学でピッチャーやってます、どっちが可能性高い？
今現在プロの指導受けてる者だろ、フルマラソンの世界一を目指そうとするなら、 20歳でそれなりの環境でやっとかないと遅いの
でも可能性はゼロじゃないよな？って言えばオシマイ、逆に1500mの選手20歳が100mの世界一目指して絶対なれない根拠はと言われたら無いだろ、可能性なんて走った事の無いそこらの20歳の人だって0.00001％はあるんだから
- 159 ：
- まぁ歳食ってから始めれば伸びにくいのは短距離も長距離も一緒
20歳くらいまでにはせめて5000m13分台後半は出しとかないと、世界では戦えない
もちろん例外もあるだろう、陸上だって元野球選手の短距離ランナーとかいるしな
大迫だって22歳くらいで10000m27:38とか出してたから今世界でトップは難しくてもそれなりに戦えてる
- 160 ：
- 何言い争ってるんだかよくわかんないけど>>1に反論してる人確かに意見が飛び飛びすぎて読みにくいや
- 161 ：
- わかるだろ、どんな習い事でも子供のうち早い頃からやった方が有利
長距離に強い高校、強い大学もしくは実業団行って強い選手と切磋琢磨した方が伸びる
同じ陸上と言えど無酸素運動と有酸素運動の頂上フルマラソンでは、話が変わる
そんな陸上強豪校の頂点レベルが箱根駅伝で留学生に10人抜きとかされるんだから、スピードが足りないのはどんな距離でも同じ1500mでもハーフマラソンでも、どっちかエチケニ選手に勝てるならまだ見込みはあるが両方やられてるんじゃな人種の差だよ
- 162 ：
- スピードスピードと言うが陸上知らない人間は意外に思うかも知れないが、100m国内記録10.14で200mも日本人に負けている
じゃあスピード無いのになんで負けんの？スタミナだよ、俺が思うにあの頭の小ささと細くて長い脚、あの辺から負けてるんだろうな
頭大きくて、骨太で脚が太くて脚も短い日本人が多いがそこら辺から取り合えず、向き不向きを探さないとな
- 163 ：
- あっ書き忘れたケニアね
- 164 ：
- なっ普通に5000m13分切れる人間を作った方が早いし、長距離適性もあるから間違いないだろ
100m11.5秒で400m走るより、今の日本記録的には5000m100m15.7秒で走り続ける方が遥かに難しいんだから
そんなに400mにこだわるなら実力ある学校もしくは実業団とかで長距離やりながら、400mの練習を自主的にやれば良いだけ、その程度の努力も出来ない人間が長距離の人種的に負けてる日本人が勝てるわけないよな
- 165 ：
- >>162
日本語の勉強しろ、馬鹿
- 166 ：
- >>165
そうやって逃げるしか出来ない馬鹿
お前は陸上を勉強しろ、日本人ハーフの 400mスペシャリストでさえ先日の世界陸上で45.14秒PBでなんとか予選通過
その僅か1秒落とすスピードを保ちつつフルマラソン速くなれって誰でも無理
キプチョゲを高く買ってるが、キプチョゲだって400m64秒インターバル3本までしか練習しない
キプチョゲは確かに400m専門時代は46秒で走れただろうけど、今は絶対無理と言うことをいい加減わかれよ馬鹿
- 167 ：
- >>166
64秒で3本は余裕だろ
- 168 ：
- >>166
頭おかしいのか？
- 169 ：
- >>167
インターバルでスピード練習と言ってるのに楽勝？
頭ウジ虫わいてんのか？
楽勝ならスピード練習とは言わないし、400m3本なんて少ない距離で練習しない
- 170 ：
- >>169
400m64秒で3本って言ったんだろ馬鹿か
- 171 ：
- >>お前が言い出したことだろ
- 172 ：
- >>169
お前の言ってる事は意味不明
- 173 ：
- 馬鹿相手にした俺が馬鹿だった
- 174 ：
- 陸上板によくいる自称運動生理学者「短距離と長距離は別！速筋と遅筋！エネルギー供給機構の違い！」
ケニア人「若い頃はトラックでスピードガンガン鍛えまくってある程度年取ってからマラソンやるで^^」
どっちが結果出してるか考えればどちらが正しいか明白なんだよなぁ
- 175 ：
- >>1
無駄に暴言連呼な所に知能の低さが現れている
- 176 ：
- >>175
寝言はその知能低い俺の持論を破ってから言いなｗ
大した競技経験もないのに偉そうに否定してきた奴は腐るほどいたが、ここまで具体的に反証を示せた奴は0
- 177 ：
- そりゃどれだけ論破されても認めずに言い張っていれば良いんだからな
ただし誰からも同意されない
- 178 ：
- >>177
それなw論破論破言っておけば勝ちと思ってる馬鹿相手してもしょうがない
スプリント力が！それを磨けば勝てる！じゃあ日本の400m選手が100mのスプリント力磨いて世界で勝ったか？
5000mの日本人選手が短距離のスプリント力磨いて世界で勝ったか？
スプリント力を磨けば世界で勝てると言うなら1500m～フルマラソンまで日本がメダル独占しておかないとおかしな理論>>1は何もわかってない
練習や経歴真似すればフルマラソン勝てるw結局こんな単純な話、それで勝てれば苦労しない
- 179 ：
- 逆にこんなスレあったらどうよ
100mを日本人が世界で勝てないのは、20m～50mのスプリント力が無いからだ！
日本人が100mで勝つには20mを鍛えろ
今回の世界陸上も男子メダルに届いたのは競歩だけ、競歩は日本人向きなんだろ
100m～フルマラソンは全て惨敗、それを二十歳くらいの400m選手をフルマラソン選手にすれば勝てるとか可能性はゼロではないが、まともにフルマラソン走れるようになるかもわからん
5000m13分切れる選手を作れなら俺は何の文句も無かったがな
- 180 ：
- こんなスレあったら論破出来る？
400m世界で勝つ方法はサニブラウンを400m選手にするしかない
マイケルジョンソン
100m10:09
200m19:32
400m43:18
100mのスプリント力ならサニブラウンの方が勝ってるから400mの選手今から目指しても絶対43秒18出せないって可能性はないよな、でも本人や陸上わかってる人はわかってる失速するから無理と、これが400mからフルマラソンになったらどうなるか後はわかるな？馬鹿でも
- 181 ：
- >>177
だから具体的にどこがどう論破できてるのか示してみろって。
1人訳の分からん日本語でピーピー喚いてる馬鹿はいるけど。
- 182 ：
- >>180
いや世界で勝ちたいならそれしか方法ないよ。当たり前じゃん。何寝言言ってんの？
そのマイケルジョンソンの記録を破ったバンニーキルクの100mが9秒台って知ってるか？
お前は陸上経験なくフルしか走ったことないから分からねえんだろうけど、陸上ってのは全て短い距離が基本なの。
フルで勝ちたいならハーフを速く走れないといけないし、ハーフを速く走るためにトラックで速くなければいけない。
結局>>157にも論点からズレまくりの意味不明な回答しか来なかったから無視してたが、案の定調子乗ってまた本質とは違うことを連投しちゃってｗ
惨めだな
- 183 ：
- >>177-178
自演するならもうちょい文体変えるなり上手くやれやｗ
- 184 ：
- >>182
お前さ論争って根本的にわかってねえだろw
日本人には前例がない
これで論破されてんだよ馬鹿
じゃあ日本人の9秒台が400m43秒台出したか？いやスピードあればどんな人間だって出来る
400m46秒の日本人選手が5000m13分20秒切ったことあるか？ねえよな！
お前が言ってるのは全て可能性の夢物語、0.0001％の可能性なんて誰でもあるが、もっと可能性の高い元々長距離選手の方が上って事、おわかり？400m46秒の選手が今までフルマラソン2:10切った選手いるか？本当に底無しの馬鹿だな
- 185 ：
- >>183
いや100％別人だが
俺が知ってる論破君と一緒だな、人の言うことを信じない
自分の意見が全てだと勘違いしている
自分の非を認めない
お前はなんでも自演だと信じきってるんだろ、2ちゃんの論破馬鹿はこういうのが多い
- 186 ：
- うるせえな
- 187 ：
- マスターズ400mの選手でも1500mに走ったら普通の人になる5分40秒とかね
その人がハーフとか走るともっと遅くなりフルマラソンになると4時間切れるかどうかのレベルまで遅くなる
これを簡単になれれば出来る？というが実際20歳くらいの400m選手に出来るのでしょうか
あっ論破
- 188 ：
- >>187
日本語の勉強したら？
- 189 ：
- >>188
ふーん飽きたよ日本語は
確かに9文字なら日本語出来なくても日本語出来るよワタシ…だよねw
君高卒でしょだからそんなに日本語とか、こんな陸上で何の関係もないところで言ってるんでしょ
まっ俺も理系だし、スマホでそんなに国語は得意じゃないかもな、心配するな大卒で今年収もあって今の生活に満足している
今の生活に不満タラタラの人間がなんか妙な発明したみたいな、お前みたいな人間が多いよな、お前が出来たなら誰も文句言わない、でも出来る可能性あるよな！？？？では何の説得力もない
- 190 ：
- お前がフルマラソン2時間3分切れて
400m46秒の元選手でした
それなら俺は何も文句言わない
でもお前が俺より陸上経験もなく、いやぁ陸上ちょっとかじっただけの素人同然が偉そうにと言うなら
お前の方が偉そうだろ、フルマラソンすら走ったことないのにさぁ
きっとフルマラソンのタイムは俺の方が上だぞ、で俺が400mの速い人と、5000mが速い人どっちが負けると確信する？5000m15分台だよな、400m速くても失速するとわかってるから
- 191 ：
- ・速筋がスピードそのままに遅筋並みの持久力を身につけられるソース
・ベケレが400m45～46秒台であるソース
・世界トップの長距離選手が皆100m10秒台であるソース
全部無し
- 192 ：
- >>189
頭おかしいのか？
- 193 ：
- >>190
病院行ったほうがいいな
- 194 ：
- 一行ダーイ好きw
- 195 ：
- そもそも日本新記録出せたのがスピード練習の全ておかげだと思ってんの？
賛否両論あると思うが、多分ナイキの厚底シューズのおかげ
あの身長が（ストライドが長く）高くなって、靴にバネを仕込んでいる昔では考えられないシューズのおかげ
世界ではフルマラソンのタイム2分程上がったが、日本は1分程上がった靴の進化で、結局日本は勝てないまま
- 196 ：
- まっ今回の世界陸上で思い知ったろ
スプリント力スプリント力がーとわめいても、ゴールタイムが優勝選手と日本人トップでは6分以上違う
どんなにスプリント力があっても40kmまで同レベルでなければ、30kmとかに勝負がついてて話しにならない
日本人に必要なのはスプリント力より世界で戦える持久力だ
まぁ結果から言えば両方足りないから勝てない
- 197 ：
- 1500mの今季トップ30くらいまで調べたら400mのタイムが1番良かった人で46秒9
その人の200mは22秒0
800は1分43
1500は3分34.83
ケビン・ロペスって選手
2位は47秒4であとは47秒台がちょくちょく
1500でさえこれなら5000や1万のトップ選手が10秒台は無さそう
- 198 ：
- >>197
だよな、貴方は、俺よりわかってる
俺は実戦的だが貴方は理論的
理論上でも実戦上でも勝てないから皆困ってるんだよ、誰でも出来るなら誰も苦労しない
- 199 ：
- そもそも長距離のタイムが良いほど短距離のタイムが良い相関でもあるならとっくの昔から言われてるはずだよな
そんな単純な話であれば誰でも気付くはず
- 200 ：
- 自演乙
- 201 ：
- >>198
>>199
黙れ、キモソップ
- 202 ：
- 論破されまくってワロータw
まぁ要するに5000m12分40秒台で走るには1500m3分30秒台、400m49秒くらいの力が必要
短から行こうが、長から行こうが、5000m12分40秒台の日本記録が出せれば誰も苦労しないって事
まぁ短からいった方が苦労するのは間違いないだろうな
- 203 ：
- >>202
精神科行ってきたら？
- 204 ：
- >>184
だから「前例がない」じゃお前の自己満足でしかなく、丸っきり論破になってないんだって。
言ってる意味分かる？
「なぜ400m選手が長距離でダメなのか具体的な理由」で示せって言ってるの。
お前のは「今まで例がありませーん！だから無理でーす！はい論破！」ってだけ。如何に低レベルか分かるだろ。
>じゃあ日本人の9秒台が400m43秒台出したか？いやスピードあればどんな人間だって出来る
400m46秒の日本人選手が5000m13分20秒切ったことあるか？ねえよな！
底無しの馬鹿ってまんまブーメランだなｗ
9秒台の選手も400m46秒台の選手も、そのままの状態で距離延長して走れるなんて一言も言ってない。そんなの当たり前だろ。
馬鹿だから俺の前提条件無視しないと反論できないのは分かるが、いい加減オナニー長文やめて少しはまともなレスくれよ。
- 205 ：
- もしかしてこいつは俺が「400mの一流選手は長距離の練習なんかしなくてもスピードが段違いだからフルマラソンまで押し切れる！」って主張してるとでも思ってんのかな？
だとしたら理解力が低過ぎて永遠に分かり合えないだろうな。
一流の400m選手が本気で長距離をやることなどなくて当然、だからこそ転向したらどうなる？って話をしてんのに、前例がないことを論拠にしてドヤってるアホ。
やはりIQが違いすぎると議論にすらならん。
- 206 ：
- >>199
相関ありまくりだろ何言ってんのこいつｗ
例えば同じ5000mの選手で13分の人間と15分の人間なら、100mや400mを走らせても100%前者の方が速い。同レベル帯ならバラつきあるだろうがね。
大体長距離でもタイムが速くなればなるほど平均時速が上がる=短距離のスピードに近付くと理解していれば、こんな恥ずかしいことは口が裂けても言えない。
短距離のタイムが関係ないならばわざわざ時間を割いてスプリント練習取り入れる選手いねえだろ、適当に長い距離ひたすら走ってりゃそれで強くなれるんだから。
でも現実には一流選手のほとんどがそういったスプリント練習を取り入れている。
これが何を意味してると思ってるのやら。アホの考えてることは分からん。
論破おつかれ。
- 207 ：
- 相関と因果は別だけどね
- 208 ：
- 5000mの世界記録はおよそ100m15秒、1000m2'30ペース
1000mの全力+15秒程度が5000mで維持できる限界ペースという通説から、1000mは2'15は必要
1000m2'15は100m14秒ペース
さて、この事実があってなお「短距離と長距離は別」「相関はない」なんて馬鹿げたことを言えるかどうか考えてみましょーｗ
- 209 ：
- おいおい平日の昼間から必死だことw
仕事しようぜ俺は休憩中だけど、お前の短気は金のないところにあると思うよ
机上の空論語るより仕事しろw
あと実績作ってみろ、400m大学で引退するやつ捕まえてフルマラソン2時間2分切らせてみろ、なら俺は納得するし土下座でもしてやるから
- 210 ：
- >>209
不労所得で生活しててごめんねｗ
汗水垂らして働いてクタクタになって2ちゃん見たらボコボコに論破されてて辛いと思うけど色々頑張ってｗ
- 211 ：
- いやぁ辛いよなぁ、相も変わらず壊滅的に下手くそな例え話で>>180出してみたはいいものの、バンニーキルクの存在を知らなかったのか一瞬で論破されて、必死の後付けで>>184「日本人に前例がないから論破」だもんな。
それ言い出したらバンニーキルク以外全員前例ないし、バンニーキルク自身リオ五輪まで前例ないっつーのアホかｗ
議論を分かってないのは誰がどう見てもお前
- 212 ：
- >>210
流石！やっぱりきちがいだったんだね
俺の知ってる論破君と一緒、貧乏、かまってちゃん、頭おかしい
- 213 ：
- >>211
知ってたよ
まぁ下らんことツベコベ言わず
君の理論で5000m12分40秒台の選手作ってよ
作れるんでしょ？作れなければSTAP細胞ありますと一緒だよ
日本人の壁をその理論で作れるならさ
- 214 ：
- >>213
お前論破された途端にそれまでの流れをなかったことにするのやめた方がいいぞ。クソダサいから。
自分から言い出したことに「下らんこと」とか失笑ものだわ。
ところで>>204-205に反論してよ。底辺工場のライン作業でお忙しいところ申し訳ないけどｗ
- 215 ：
- >>204
何故だめか？月間走行距離が短いから
箱根駅伝とかの選手は月間500とか走るが400mは50kmとか走らない
日本人選手は5000m20代前半、フルマラソン28歳前後でピークを向かえる選手が多いが、若いうちに5000mを速く走れるようにならないと難しい、海外の選手のように37歳でも第一線はってるのは凄いと思う
- 216 ：
- >>205
まぁ前もいったがやっても無理だとわかってるからやらないの、20歳くらいで400m引退して25歳までに5000m15分切れれば御の字
ソースはない、だがそんなもん
- 217 ：
- 小中高大と陸上やってたら20歳くらいなんてもう折り返し地点か引退
そんな時に100mじゃあ歯が立たない1500mも歯が立たない、それであえて選んだ400mをやっとこさ46秒になれた人に、5000mのタイムを望むなよ
歳は関係ありませーん！あるよ
そんな長距離苦手な短距離選手は5000m20分くらいだろ、それを800mから鍛えて頑張って頑張ってやれば出来るってね(笑)今の時代20歳で13分台ゴロゴロいるのにね、明らかに遅れをとってるよ
- 218 ：
- なんで病院いかなかった？
- 219 ：
- 自演キモいんだが
- 220 ：
- >>204
前例が無いってのは普通に確固たる根拠だよ
陸上競技のこれだけ長い歴史の中でまさか400m から長い距離への転向が無かったわけはない
そんなありきたりな発想をこの長い歴史の中誰も思いつかなかったわけないでしょ？
にもかかわらず一般的にならないのは大した結果が出ないから
そこそこの成功クラスならいくらでもありそうだけど、決して夢みたいな大成功みたいな事にはなってないんだよ
- 221 ：
- まぁ俺の中ではある程度自分の意見がまとまったな
もしも400m20歳くらいの日本人選手がフルマラソンに転向したら速く走れない理由
100m～長くて800mくらいの短距離練習しかしてないから1500mですら苦手意識が高く走らせてみても遅い、5000mになるともっと遅く5000m20分とか鈍足
その5000mでは遅い選手が陸上選手としての伸び盛り高校大学を短距離のみで走って13分台を目指すとか非常に難しい
短距離と長距離の一番の練習の違いは月間走行距離だ、毎日ハーフマラソンくらい走ってる箱根駅伝の選手と毎日2kmくらいしか走らない選手では、5000m速く走るコツや慣れがすでに別物
- 222 ：
- 速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を持てる奇跡の万能筋ではないw
もしそうなら100m選手並みの筋肉量のマラソン選手がいなきゃおかしい
それがいないのは何故かと言うと、持久力系のトレーニングをすると速筋が萎縮するから
だから世界トップの長距離選手は皆ガリガリなんだよ
- 223 ：
- まぁ短距離選手と長距離選手では速筋と遅筋の割合から違うしな
長距離選手に欲しいのは遅筋が発達してるのに短距離走らせても速い人
短距離だけ速いんじゃあ駄目なんだな
- 224 ：
- http://www13.plala.or.jp/jwmiurat/kojin/30ketsu/30ketsu10.html
1500~10000mまで2019年の記録更新者が多数
小学生がなりたい職業ベスト10に陸上選手は入ったし、大学生のレベルも上がってるよ
- 225 ：
- 400m速い1500mの選手は日本人でもいるが、5000m12分台で走れる日本人がいないここが最大の問題
5000mで30~60秒離されているから結局フルマラソンでも4分~8分トップクラスに離される
- 226 ：
- >>215
だからなんで400m選手が転向しても月間走行距離短いままの前提なんだよｗ
お前の持論は全部自分自身の妄言でしかないから粗末なんだよ、ボルトや高野進が距離延長しなかった理由を「(本人に直接聞いたわけでもないのに)通用しないと分かってるから」とかｗ
結局>>180で自爆しちゃった時点で勝負あり。
マイケルジョンソンの400mの世界記録を、ジョンソンよりも100mが速いバンニーキルクが更新した。これが全て。
「短距離だから関係ない」とか見苦しい言い訳するなよ。距離がいくつであろうと陸上競技の本質を考えれば変わらない。
- 227 ：
- 前例がない、ってだけで論破されてるよ。
400、800でもいいわ。マラソン転向して目立った成績あげたやつ連れてこいよw
- 228 ：
- で、君の持論だと「短距離の能力と長距離の能力は別だから、400mが速くたって意味がない、あくまで必要なのは5000mを速く走る能力」なんだよね？
それを踏まえた上で>>208に反論してみて？
どう考えても最低で400m56秒は必要、もちろん本気で走って400m56秒の選手がトラック12周半そのままのペースで走れるわけがないから、要求されるスピードの水準はさらに上がるよね。
こうやって段階を踏んで考えりゃ、400mの能力いらないなんて発想には絶対ならないはずなんだがね。
まあ君みたいに陸上経験なくてマラソンだけやってる人にありがちだよ、「短距離と長距離は別」って考えは。
確かにサブスリーとかそのくらいなら、脚の速さよりも持久力の方が問われるから、スピードの必要性を想像できないのも仕方ない。
- 229 ：
- >>227
400m走れてるのにわざわざ長距離転向する選手がいるわけねえだろ。
だからifの話をしてんのに、「前例がないから論破！」ってｗｗ
大体な、陸上競技に問わず全ての事柄において初めは前例なんかないんだよ。「前例がない」だけで考えるのがどれだけ愚かなことか分かる？分からねえから言えるんだろうなこんなこと。
今時小学生でももうちょっとまともな議論できるぜｗ
- 230 ：
- わからねー奴だな。400～長距離に距離が長くなるにつれ、400の効果は薄れてくっつてんの。400のアドバンテージがもうなくなっちゃう。
わかった？
両立はしないの！
なんで各競技種目があるとおもってんだよ
- 231 ：
- >>230
なんだ「効果が薄れてく」ってｗｗ
現実には世界トップクラスの選手はスプリントもかなり強いなんて周知の事実だけど？
で、日本人はこのスプリントがないからレースの揺さぶりについていけないし、そもそもの持ちタイムもある程度で頭打ちになっている。
じゃあスプリント持ってる選手を転向させた方が最終的な到達点は高くなる可能性が高いよねって話なんだけど。
この程度の話もわかんねーから「前例がない=論破」なんて短絡的な発想に陥っちゃうんだろうなー。
- 232 ：
- はあ～、、（クソでか溜息）
マラソンってスプリント勝負なのかよ、、
マラソンって無酸素勝負？w
- 233 ：
- もうお前の中のＡＩで400選手マラソン走らせてろよw
if勝負なw
- 234 ：
- >>232
なんでそういう極論に至るわけ？
本当に頭悪いんだな。
>>208を見ろって。無酸素運動ではないが、無酸素運動の能力が低い奴はそもそもこのペースについていけない、だから無酸素運動の能力が必要だという話をしてる。
なんで馬鹿っていちいち短距離と長距離分けて考えたがるんだろうな。
- 235 ：
- それとも、お前の脳内では100m本気で走って14秒でもそのペースのまま5000m走り切れる選手がいるのかなｗ
だとしたらこれだけ躍起になって否定してくるのも仕方ないけどｗ
- 236 ：
- 極論は散々お前だろwどの口が言ってんだよ
こっちが恥ずかしくなるわw
あーーもう駄々っ子といっしょだな
たんきょり・ちょうきょり！
いいとこ取りは出来ません！OK?
- 237 ：
- >>232
100m10秒台で走れる選手にとって、100m14秒台は余裕がある有酸素運動です。
100m14秒台の選手にとって、100m14秒台は本気で走らないといけないので無酸素運動です。
無酸素運動なので当然長い距離は走れません。
ここまで説明すれば馬鹿でも分かるか？
- 238 ：
- >>236
あーあ、結局反論できなくなってこの体たらくか。
馬鹿なんだから大人しくしてりゃいいのに。
現実に活躍してる選手を見れば、どちらが正解に近いか一瞬で分かるのにｗ
- 239 ：
- 「前例がない」で言うならば、本当に短距離と長距離が全く別で関係ないとしたら、100mや400mがめちゃくちゃ遅くてもそのペースのまま5000mやマラソン走りきって世界一になりました！って選手がいてもおかしくないはずなのに、何故かそんな前例は過去に1つもないんだよねぇ。
あれーおっかしいねぇ？ｗｗ
- 240 ：
- 今度は仮想世界から現実に活躍してる選手に逆戻りかよw
お前メチャクチャだよ。言ってること。
- 241 ：
- こいつハイになり過ぎてあかんわ、、、
ヤベー奴なんじゃないか、、
- 242 ：
- >>240
だからどこがめちゃくちゃなの？
具体的に>>208の例に反論してみなって。
どこかの誰かさんみたいに「前例ガー！前例ガー！」って喚いてるだけじゃなく、実際のタイムから逆算して考えれば分かることしか言ってない分よほど現実的な話しかしてないんだけどね。
一流の長距離選手がスプリントも強いなんて今時常識だしね。君の脳内では何故か関係ないらしいけどｗ
- 243 ：
- あのな？ちょっとヒントだすわ。
おめーの理論は黒人さん基準での考察でしかないわけよ。
ちょっと人種、性別の観点からも考えてレポートにまとめてみたら？
- 244 ：
- 無酸素と有酸素の定義がよく分からんが仮に無酸素運動が解糖系、有酸素運動が酸化系のエネルギー回路のことだとすると100m14秒台のペースで有酸素運動になる人間なんて存在しないはず。そんな人間いたら5000m10分くらいで走れるでしょうね。
- 245 ：
- >>243
はいはい、答えられないなら答えられないって素直に言おうね。幼稚園児でもできるよ。
脳内で100mの全力ペースのまま5000m走り切れる摩訶不思議な体質の人間を飼ってるお前には難しかったか。
- 246 ：
- >>226
バンニーキルクは確かに100が速くて400で大成功した
でも100や200から転向、又は200が速い400専門でも大した事無い人は多いよ？
バンニーキルクの1例で全てにするのはちょっと苦しい
>>229
そりゃ本当のトップ級は長距離転向なんて無いだろう
でもそこそこクラスの人なら400mから長距離や中距離に転向はあり得るだろ
その中で特に凄い成功例が無かったんだろうって事
400mから800への転向ならザラにあるけど別に目立って大成功したって話も聞かないし
>>231
100から400への転向でさえ100は遅くなるのに短距離から長距離への転向じゃスピード激減するのは当たり前
速筋は長距離の練習すれば萎縮するから
てか少し上にレスあるだろ
- 247 ：
- >>244
語弊があった。
100m本気で走って10秒台の選手は、100m14秒のペースなら余裕を持って走ることができる、つまり有酸素運動の要素が介在している。
しかし14秒台の選手だったら全力で走らないといけないわけだから余裕などない、完全な無酸素運動になるってこと。
- 248 ：
- >>239
海外の長距離選手の短距離のタイムは不明な点が多いけど日本人なら少しわかる
川内優輝は13秒、55秒らしいがマラソン日本トップレベルだよ
あと東洋大長距離ブロックが練習でマイルリレー走ってたが1走のトップでも55秒台だった
そんなもんだよ
お前の妄想じゃなくて正式な世界トップ選手達の短距離のタイムあれば参考になるんだけど…
今期世界30位までの1500mの選手達のタイム調べたら46秒9台と22秒0台が最高だった
1500でさえそんなもんだ
- 249 ：
- 川内の13秒って絶対嘘だよな。どう考えても12秒台は出るだろ。
- 250 ：
- >>249
桐生が9秒台出した時に計ったら13秒9だった
- 251 ：
- >>239
こいつはこれが凄いよな
何故選手達の具体的な短距離のタイムが全く分からないのにここまで勝ち誇れるのか
ソース皆無で妄想だけでここまで勝ち誇れるのは凄い
- 252 ：
- >>250
13秒9って、もはやスピードが無いんじゃなくて体力が無いレベル
- 253 ：
- 金哲彦も実業団時代それくらいだったそうだ
とにかく長距離選手は短距離は遅い
- 254 ：
- >>253
そんなに遅いはずはないな
- 255 ：
- 800の横田は100は11秒49で200は22秒中盤くらいだった
昔の五輪金メダリスト、スネルと対談した時にスネルも200はそれくらいと言ってた
しかし持久力の差でスネルの方が800は速いと言ってた
- 256 ：
- まぁ世界トップの1500選手や800m選手の記録見てたら分かるよ
短距離と長距離は別物と
- 257 ：
- 空想キチガイの完全敗北だな
- 258 ：
- 誰も論破出来ないよなw
キプチョゲは400m46秒で走る
46秒で短距離走った選手は長距離に転向しても46秒のまま
の二大縛りがあるからなw
じゃあ引き分けだろ45.9秒の選手を転向させろよwだろ？w
言い替えればフルマラソン2時間1分で走れる選手は400m46秒で走れなければならない
走らせてみ絶対無理だからまぁ50秒くらいはかかるんじゃねクラウチングスタートから始まったら、あっ加速が付いた1万mのラストスパートのタイムはまた違うからなアホw
- 259 ：
- キプチョゲも若い頃は1500m3:33で走ってたが今じゃあ3:40はかかるんじゃね
1500mのスピードなら日本人でも勝てる選手はいるが
5000m、フルマラソンと距離が伸びれば伸びるほどボコボコにされる
フルマラソンは5000m10000mの持久力が必要だからだ
すなわち400m1500mだけ速くても意味がないと結論付けられる
- 260 ：
- 体の作りで400早い奴でマラソン早い奴もいるけど、全員に当てはまらないんじゃね。
- 261 ：
- 仮に為末にマラソンやらせてどうなったのか
- 262 ：
- ふにゅはふほらにとゅらそふ
- 263 ：
- はむはやはほとわとやとほらおさ
- 264 ：
- らま？まるおゆ
- 265 ：
- >>261
たられば言い出したらキリがないだろ
高橋尚子が100m200mの選手目指してたらオリンピック2冠間違いなし
まぁ可能性は0ではないよな、99.999％以上無理だけど
理屈はそうだろ短距離がフルマラソンに繋がっている
フルマラソンも短距離に繋がっているwまぁそれなら陸上でも水泳でもスピードスケートでも短距離選手は中距離へ中距離選手は長距離へ
皆あきらめずオリンピック金を目指すよな、そこを諦めるのは自分が一番得意な距離で勝てないとわかったからだよ
- 266 ：
- まぁ陸上スレでこんな糞スレ初めてだわ、世界のフルマラソントップ選手は400m46秒で走れます。
さてそれに勝つにはどうすれば良いでしょう？
答え46秒以内で400m走れる人w
走れないからw400m46秒で走れてフルマラソン2時間1分台で走れる人間は存在しないからw
いや存在する！
いや絶対いない
この繰り返しの糞スレw
- 267 ：
- >>251
短距離と長距離が本当に全く関係ない、別って言うなら、実際に100m全力で15秒とか16秒かかってもそのペースをずっと維持して活躍した選手の例が1つくらいあるはずで、短距離関係ない派は反証としてその例を出すべきだろ。
現実にはそんな選手は古今東西1人もいないの。
何故か？長距離もレベルが高くなるほど要求されるスピードレンジが当然に上がるから。
だから>>239みたいな具体的な話になると途端に誰も反論できなくなって君みたいに論点ズラして誤魔化すｗ
- 268 ：
- >>265
長→短のコンバートは不可能だって言ってるだろｗ
つくづく他人の話を
- 269 ：
- 途中で送っちまった
>>265
長→短のコンバートは不可能だって言ってるだろｗ
つくづく他人の話を聞かねえ奴だな。
結局自爆した>>180、都合の悪い質問>>208は完全スルーだしな。
どれだけ屁理屈並べようと>>208に答えられない、短距離と長距離のスピードが全く関係ないと証明できない時点でお前の負け。
- 270 ：
- 長から短は不可能
そもそもその根拠は400m52秒で走ってるフルマラソンの選手が400m50秒で絶対走れない根拠は？ねえよな
お前のご都合理論で固めるなよ
- 271 ：
- 208？
当たり前じゃんフルマラソン2時間1分台で走れないのは5000m12分台で走れないから
400mも関係ないことはないが、1500m3分40秒でしか走れない選手も12分台で走れる選手もいる
重要なのは400の短いタイムより5000や10000の持久力のあるスピード
これが陸上やってる人間の理論
- 272 ：
- 普通に考えりゃわかるのにな
速筋のアドバンテージを長く保てたら誰も苦労してねーよ
- 273 ：
- ことやそとほたなやと
- 274 ：
- らもほ？とのむとの
- 275 ：
- そおんわそんまやとは
- 276 ：
- >>267
何で100m16秒とかそんな極端な考えしか出来ないの？
まるっきり的外れ
そりゃ16秒じゃ話にならんだろうが最低限あれば十分
長距離において100mのタイムがそこまで重要なんて話は聞いた事ない
- 277 ：
- >>276
長距離でもトップ選手なら11秒前半くらいのスピードは必要だな
- 278 ：
- 速筋が発達した大学生
400:49秒
1500:3分38秒
5000:13分55秒
遅筋が発達したフルマラソン世界上位者
400:51秒
1500:3分40秒
5000:12分48秒
どっちがフルマラソン速い？
- 279 ：
- 頭おかしい奴ばっかりだな
- 280 ：
- フルマラソンはフルマラソンに近い距離が速い奴が速い
400mだけ速い選手なんてどこの駅伝部も欲しくない、そんな海のもんとも山のもんともわからん者は陸上監督も必要としない
箱根駅伝で5000や10000の持ちタイムは放送するが400なんて言わないのはそこ、素人は何もわかってない
- 281 ：
- >>270
速筋に持久力付けるのは可能だけど逆は不可能
こんなの今時中学生でも知ってるだろ。
お前って中途半端に運動生理学の知識持ち出してくるくせに、こういう苦し紛れの反論には誰しもが知ってる常識を「根拠はない」とか言って無視するんだな。流石だわ。
- 282 ：
- >>32
ベケレはインタビューで48秒～48.5秒
800は走った事は無いが1分48秒くらいだろと言ってた。
- 283 ：
- >>271
残念だけど全く反論になってないよ。
「5000mの世界記録で走るために必要なスピードは？」って話をしてるのに、なんでいきなりフルマラソンが出てくるの？ｗ
「5000m12分台で走るためのスピードを逆算してみよう」→「マラソン2時間1分台で走れないのは12分台で走れないから」
自分がいかにズレてるか分かるか？
お前に要求されているのは>>208を踏まえた上で、短距離的スピードの能力が5000m12分台出すために全く関係ないという証明。
いい加減その自分の屁理屈だけをガキみたいにピーピー喚き散らして、相手の話を聞こうともしない姿勢を改めろって。童貞丸出しだぞ。
あと年取ってからフルマラソンだけやってるのは「陸上やってる人間」ではないから。勘違いしないように。
- 284 ：
- >>253
長距離選手はと一括りにするとまた噛みつかれるぞ
- 285 ：
- 速筋遅筋だけでパフォーマンスが決まるもんじゃないからあんまり意味なくないか
金丸やウォルシュみたいなガチムチは練習して伸ばせても1500以上は難しいだろうし、高平や末續みたいなスリムで軽めのフォームの奴は長距離やってたら速かったろうな
- 286 ：
- >>276
「最低限」って例えばどのレベル？
そもそも「最低限あれば十分」ってのは裏を返せば「最低限はスプリントもないと通用しない」ってことだよな。
じゃあ「短距離と長距離は関係ない」って理屈は崩壊してるじゃねえか。大なり小なり短距離的能力も長距離に作用してるってことになるんだから。
だから100m全力16秒でそのペースを維持して世界一になった選手いんの？って聞いてんのにまるで分かってねえな。
- 287 ：
- >>285
むしろ金丸くらい体格のいい選手の方が伸びる可能性は高い。
高岡だって長距離としては異例な長身で体格が良かった。
別格レベルに速いケニエチが大抵小柄だからさもモデルケースのように扱われてるが、育った環境も人種も骨格も全く違うんだから真似したところで絶対に勝てない。
- 288 ：
- >>286
今時中学生でも知ってるw
お前陸上は脚だけの回転で走ってると思ってるだろ
上半身の筋肉や下半身の筋肉も多いに関係している
例えば大迫が400m2秒速くなろうと思えば今なら出来る
体重増やしてウェイトトレーニングして400mだけ速くなる練習すればな
でもしないのはフルマラソンが遅くなるから
170センチ50キロフルマラソン速い
170センチ65キロ400mだけ速い
どちらを選ぶかフルマラソン選手なら当然上だよな、ウェイトの筋肉量が増えれば短距離は速くなる、体重減らしてフルマラソンに不要な筋肉を落とせば長距離が速くなる、このだれでも知ってる基本すら知らないお前が陸上語るなってw
- 289 ：
- >>283
5000m単体ね400m46秒で走る必要はねえよ何回言えばわかる？
400m46秒で走ってる速筋バリバリの人間が5000m12分台で走れるようになる可能性はほぼ0
5000m12分台で走るには中距離のスピードは必要、ここのスレはそんな当たり前のこと言ってんじゃねえよ
- 290 ：
- >>281
誰しもが知ってる、中学生でも知ってる
それなら当然ソースはあるよね？
- 291 ：
- あー確かに筋量、ウエイトについては触れてないな。400キチガイは
- 292 ：
- ケニエチでも400m47秒とかで走れる選手はほとんどいないから日本の46秒の400選手を転向させれば無双できる
こんな簡単な理屈もわからんか
- 293 ：
- >>281
まっ最初の二行10回読み直せ
速筋に持久力を付けるのは可能だけど…w
今年一番笑わせてもらったわ
君のその言葉ネット検索してもどこも当てはまらなかったわw
5000m15分の高校生が22歳で13分30秒になりました
400m58秒でしか走れなかったのが400m52秒で走れるようになりました、さて？長距離やってても長から短は強化無理でしょうか？
無理じゃねえよな、長が速くなれば短も当然速くなる
完全な論破でしょ
- 294 ：
- ちょっとフルマラソン走っただけでと勘違いしてるけど、4年以上マラソンしてて
サブ3で2時間50分切りに近いレベルだよ、君よりは遥かに理屈わかってる
サブ3する為に
5000m18分30秒
1500m5分
400m72秒
100m15.8秒
仮にこれが必要としよう
5000m17分30秒になったら400mも速くなっているよな
長から短が無理とかじゃなく、長の化け物だから日本人がエチケニ勢に勝てないだけ
ベケレとか化け物だよ28歳くらいでピークの川内が、37歳でフルマラソンPBのベケレ、勝てねえわけだわ
- 295 ：
- >>294
釣りだよな？4年もやってその程度のレベル止まり。おっさん市民ランナーか。で遥かに理屈わかってるってどの口が言うw
ちなみに、>>1 ではないよ。
- 296 ：
- >>295
陸上経験ない人間だとこんなもん
高校で5000m15分台で走ってましたよ、とかでも2時間40分台とかそれくらい
簡単だろうって？やってみてから言えよ
- 297 ：
- >>294
それ体力向上しただけなんじゃ、、
走るトレーニングしたら走るの速くなるの当たり前でしょ
- 298 ：
- >>297
短距離も速くなったよ学生の頃は運動とか全然してなかったからいつも運動会では100m遅い方だし
100m17秒も切れなかったよ、歳いってからも短距離も長距離も伸ばせれる
1500mも多少得意と思ってたけど6分10秒くらいだったしな
- 299 ：
- まぁだから学生時代400や800の陸上経験者がフルマラソンに挑戦して、3時間30分とか良くて3時間10分とかで打ち止めする傾向があるのも知ってる
800までなら俺より速いが5000では俺の方が速くなりフルではもっと差が付いてしまう
短が長に慣れるのは簡単ではないと言うこと、だけど長距離5000やってた人間は大人になって再開しても速い
- 300 ：
- キプチョゲが2時間切り、100mを17秒、1500mを4分15秒
長距離を走るのに特化した体。
チーターが長距離走れるのか？って考えりゃわかるよな。
- 301 ：
- >>294
案の定その程度のレベルかｗ俺の思った通り。
そら2時間50分程度ならスピードなんかいらねぇから、俺の持論も分かんねえわけだよ。
たかだかそれくらいで「君よりは理屈分かってる」ってｗ厚顔無恥さだけは一流だな。
まあこのレベル帯の奴が一番勘違いしがちだから仕方ないか。大したことねぇのに蘊蓄垂れ出すのもこのあたりだしなｗ
ろくにトラックも走ったことないのによくこんな偉そうにできるわ。
- 302 ：
- >>300
いるよなぁこういう馬鹿。
キプチョゲが本気で走っても400m60秒とかで、そのペースを維持できるくらい長距離に特化してるからマラソンを走れる、とでも思ってるんだろうかこの手の馬鹿は。
- 303 ：
- 5000、17分切れる奴が100ｍ15秒切れないのは普通？
俺の知り合いにいるんだけど、本気で走ってそれみたい
ランニングのフォームは綺麗だけどダッシュのフォームは酷いw
- 304 ：
- キプチョゲはパリの5000mのラスト1周からして52～53秒だったな
- 305 ：
- まぁ陸上経験のないおっさんランナーにありがちだよな。
スピードがないからひたすら走り込んでフルだけは走れるタイプ。
で、スピードがないから中途半端なところで打ち止めｗこいつもそのタイプだろ。
フルは馬鹿でも思考停止でとりあえず距離踏んどきゃ一定レベルまでは伸びるから、スピードはいらないだの短距離と長距離は別だの勘違いしだす。
- 306 ：
- それなりに「陸上競技」の経験があってそこそこ走れてた奴なら絶対に俺の持論を否定しない。身をもってスピードの重要性を理解してるからね。
短距離と長距離は別？5000mに400mの能力は必要ない？寝言は寝て言えよ。
大体陸上の大原則である「全ての競技は短距離が基本」ってことを理解してりゃあ、こんな馬鹿げたことは口が避けても言えない。
ま、お遊びでマラソンやってちょっと記録伸びたくらいで勘違いして陸上の全てを理解した気になってる奴には一生理解できねえ領域だろうな。
- 307 ：
- このスレの>>1の考え好きなんだが
なぜか真っ向から否定する奴が現れるのが謎だ
- 308 ：
- 長距離選手にもスピードは必要だな。スピードがないとある程度のところで記録が頭打ちになる。長距離選手は普段スタート練習とかはしないから100mの記録よりも200mの記録の方が参考になる。
- 309 ：
- 結局長距離もラスト勝負だから勝とうと思ったら短距離的才能がいる
- 310 ：
- >>307
こいつは極端過ぎるからな
短距離やってる奴の中に実は長距離に転向したら大化けする人もいるかもよ？くらいに言っていれば誰も否定しない
- 311 ：
- 「速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を身につける事ができる」
とか
「世界トップの長距離選手は皆10秒台」
とか
「ベケレは400m45～46秒台」
とか抜かしてるからな
しかもソースは無し。しかし中学生でも分かる常識らしい
「ボルトが長距離に転向したら世界新出せる」ってスレも立ててた
- 312 ：
- >>309
ラストスパートって最後の最後で勝負できたから言う言葉
今の日本は40kmで4分差がついててラストスパート400mとか関係ない
わからんかな？ラストスパートの前にもう20kmとかで勝負ついてるから勝てないんだよ
40kmまで同じタイムなら俺は何も言わない
- 313 ：
- >>306
短距離は基本
逆に言えば基本なんかやってられるか！
基本で世界一になれれば誰も苦労しない間違いないだろ？お馬鹿ちゃん
- 314 ：
- まぁ俺は1500m4分43秒で走れるけど、お前走ったことあんの？
長い距離走ればフルマラソンだけ速いでしょ？意味わからん
フルマラソンが速いってのは全てよ距離で速いから速い
400に限ったことではない
全てのフルマラソンランナーがそう答えると思うぞお馬鹿ちゃん
- 315 ：
- >>314
4分43秒はゴミカスだろ…
- 316 ：
- >>315
じゃあお前はそれ以上のタイム出したんだな、見せてみろよ
俺はお前が見せたら俺が金持ちの証拠見せてやるから、あとサブ3の証拠も余裕でな
- 317 ：
- 貧乏人は見苦しい
このスレで思い知った
糞でしょうね
- 318 ：
- >>314
なるべく他人のタイムを否定するようなことだけは言わないつもりだったが、なんでその程度のタイムでここまでドヤって「お前より理屈分かってる」とか吹けちゃうの？マジでその態度にだけは敬意を表するわ。
どうせお前みたいな奴は信じないんだろうけど、こっちは10年近く陸上やってて5000mはベスト14分前半持ってるし、13分台やらマラソン2時間20分切るレベルの選手を何度も見たり実際一緒に練習したりしてんだよ。
その中で本当に速い選手ってのはほぼ例外なく短距離も速かったし、短距離が遅いことに起因して伸び悩んでる選手も多く見てきたからこうやってスピードの必要性を説いてるわけ。
12分台なんか最早見るまでもなくスプリントがめちゃくちゃ強いのなんか経験で分かるっつーの。
ちんたら走っただけで何故か陸上の全てを分かった気になってる哀れな人と一緒にしないでくれる？ｗ
- 319 ：
- >>316
見せろと言われてもwww
そんなゴミみたいなタイムで自慢してる奴初めて見たわwww
中学1年生ならそこそこのレベルだがwww
- 320 ：
- >>313
日本語崩壊してて草
本当は薄々気付いてるんだろ？自分はスピードがないからもう頭打ちだって。
でも認めたくないからスピードのこと言われるとカッカしちゃうんだよな。
自分を客観的に見られない奴は何やっても伸びないぜ？金持ち妄想童貞くん。
- 321 ：
- 4分43秒って恥ずかしく大会に出られないレベルだろwww
- 322 ：
- 頭おかしいのかな？
- 323 ：
- 1500mで4分43秒ってことは5000m走ったら19分くらいかなwww
- 324 ：
- ゴミカスワロタwww
- 325 ：
- >>307
現実を見たくねーのと、競技経験がなくて自分のレベルと乖離しすぎてるから想像できねーんだろ。
陸上板なんて歳取ってスピードがどんどん落ちる時期からマラソン始めた奴がほとんどだろうからね。まさに今俺に食ってかかってきてる童貞くんしかり。
そりゃ「トラック長距離やマラソンにも短距離のスピードは必要！」なんて耳が痛くなるような話だわな。
- 326 ：
- >>314
つーか、日本語ヘタすぎwww
何が言いたいのか全然伝わらないwww
- 327 ：
- >>318
具体的に13分台やそのレベル近くの人の100mや400mのタイムはどれくらいなの？
- 328 ：
- >>327
11秒後半、51～52秒くらい
- 329 ：
- >>327
100mは11秒台、400mは遅くても52秒台って感じだった。実際計ってるのを見たわけじゃないが、練習の雰囲気見てれば大体分かる。
そもそも13分台の選手って1500mでも3'50とかそれくらいのタイム持ってるし、1500mでそれなら800mも1'53くらいは出せる。逆算してけば短距離が関係ないなんて有り得ないデタラメだと分かるよ。
川内とかは例外中の例外だよな。その川内だって、基礎的なスピードないから加齢して瞬く間に劣化しちゃったよね。
- 330 ：
- >>328
それは何分の人で？
もう少し具体的に言って
5000のタイムが良くなればよくなるほど100mや400mも比例して速くなっているの？
- 331 ：
- >>330
13分台をギリギリ出す人
- 332 ：
- >>329
計ってるの見た事なくて雰囲気って…(呆
しかも数少ないソースが明らかな川内は例外ってw
悪いけどそれじゃ説得力なさ過ぎ
- 333 ：
- >>331
それは1人だけ？
計測方法は？
他の選手は？
- 334 ：
- >>323
17分30秒ってとこ
- 335 ：
- >>330
比例して速くなる。必ずしもそうとは限らんが。
ある程度の記録までいくと体力よりもスピードを欲するようになる。
- 336 ：
- TKDのYouTubeで東洋大が練習でマイルリレー走ってたけど1走のトップでさえ55秒くらいだった
リレーのタイムもかなり平凡だった
これはたまたま東洋大だけ例外的にスプリント無かったって事？w
- 337 ：
- >>333
自分自身の体験談、周りを見ててもそうだった。
- 338 ：
- だから計測方法は？
スピードを欲するのは当然なんだけど、それは本当に1が言うような100mのスピードなの？
長距離や中距離のスピードと短距離のスピードは違うと思うけど
- 339 ：
- >>336
普段から10キロ、20キロとかの練習してる人がいきなり400mを走ったらそんなもんだろ、疲労溜まってる状態だろうし、スパイクも履いてないだろうし。
万全な状態で出せるタイムの話。
- 340 ：
- >>338
何度も記録会に出て確かめた。
それ以外は何も説明のしようがない。
- 341 ：
- >>339
ゴミカスのお前は人は最悪設定なのに自分は最高設定のカスなのね
もう良いよ飽きた
- 342 ：
- 世界トップの1500m選手の400mや800mの記録見ても結構バラつきあるし、5000の歴代トップの中距離のタイム見てもそこまでズバ抜けてはいない
とくにベケレは400m45～46と1は言うが、1500の記録など見てもそうは思えないんですが
- 343 ：
- 長距離の選手の場合持ちタイムはあまりあてにならないと思う
ラストのスプリントがある奴がおそらく短距離は知らせても速い
一定のペースで押していけるけど絶望的にスプリントがない選手（新谷とか福士とか）は多分短距離めっちゃ遅いと思う
- 344 ：
- >>341
だから何言ってるの意味不明なんだが、国語の勉強してからこい
- 345 ：
- >>339
説得力ないなそれは
疲労たまっているかどうかは分からないし、10キロ20キロ走ろうが1いわく速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を身につけられるはずだし
>>340
記録会ならよし
出来れば複数人のタイム知りたいけど
速い人から遅い人まで
- 346 ：
- >>344
お前がな速筋に持久力を付ける？
教えてくれよ
多分俺より絶対馬鹿だぞ
貯金もねえだろ貯金通帳さらして見せろよ
- 347 ：
- >>346
誰もそんな話してないんだがwww
何で金の話しになるんだwww
イカれてるなwww
- 348 ：
- >>347
逃げたか
じゃあ単純に速筋に持久力を付ける
これを教えてくれよ
日本語日本語！
- 349 ：
- お前ごとき余裕なんだって
ゴミが俺に刃向かうのはやめとけ寝よ
- 350 ：
- >>349
可哀想だなお前
- 351 ：
- >>342
これにはやはり答えてくれないか…
これが短距離のスピード＝長距離の実力、才能ではない事の証明なんだけど
- 352 ：
- >>345
わざわざ疲労抜いてマイル練習なんてするはずないだろ。そういうのはオマケの練習としてやるんだよ。
- 353 ：
- >>345
そもそも速筋とか遅筋とかの話しをし始めたらややこしくなるからそんな話し出すなよ
- 354 ：
- >>332
普通にフォームだのキレ、スピード練習の中身見れば分かるだろ。
マジでどんだけ陸上経験ない奴多いんだよこの板ｗ
川内の短距離の遅さがなんであれだけフォーカスされてるか分からないか？
「あのレベル帯の選手にしては異常にスプリントがない」からだよ。
人並みにスプリントあるならあれだけ取り沙汰されないっつーの。
- 355 ：
- >>345
１つの例をだすと11秒93で13分54秒、11秒96で14分01秒、11秒98で13分59秒の3人がいた
- 356 ：
- >>351
勘違いしてるようだが俺はベケレがそこまでスピードあるとは思ってないぞ。
- 357 ：
- >>336
東洋の誰が55秒だったの？そいつの1500mや5000mのタイムは？
- 358 ：
- 200m選手は100のスピードは超重要
しかし400m選手の場合、200m選手に比べたら100mのスピードは求められない
800m選手には400mのタイムが重要
しかし800m選手の場合、200のタイムは400m選手ほどは重要ではない
ってやっていくと、5000m選手には1000mのスピードは重要だけど、100mのタイムなんかあまり重要ではなくなる
1000の為に400が、400の為に最低限100が、という程度になっていく
だからベケレもゲブレシラシエも1500はそこまででもないし、800や400に至っては記録すらプロフィールにない
- 359 ：
- >>342
1500mや5000mの選手が本気で400mのタイム狙いに来ること自体少ないんだからそもそも比較しようがないだろ。
何回も言うけどレース内容見てればスパートのキレや余裕度から本気のスプリントはどれくらいかってのはある程度推測できる。
そして、もしもベケレが46秒で走れないとしたら、400m46秒台で走れる日本人にも勝機があるってことになるだろ。俺が最初から言ってるのはそういう話。
- 360 ：
- >>358
ベケレの1500mがそこまでじゃないってどういう思考回路をしてるんだ？
- 361 ：
- >>356
>>1はそう言ってる
>>356
俺は1が言ってる事を否定する為に言ってるんだよ
- 362 ：
- >>359
いや、本当に速いなら、本当に重要なら誰かしらは試合出るだろ
- 363 ：
- >>349
>>318は結局スルーかｗ
1500m4分43で速いと本気で勘違いしてたあたり、陸上経験もなければラン友もいない、記録会で速い選手を見たこともないんだろうな。
いくら市民ランナーで1500m走る機会が少ないとは言え、ラン友いたり記録会出てりゃ自分の客観的なレベルなんてそれなりに把握できるだろ。
そんなこともできない上に日本語不自由な奴が金持ちの妄想できるから2ちゃんは優しいね。
- 364 ：
- >>360
1の価値観での思考回路です
1いわく、速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力をみにつけられる。
そしてベケレは400m45から46秒台
- 365 ：
- >>362
「速いなら短距離で試合出てるはずだろ！」って、ボロクソにやられてる妄想金持ちおじさんと言ってること同じだぞお前ｗ
世界レベルの選手なんてそれこそ綿密にスケジュール組まれて練習や試合してるんだから、ピーキングして400mに出ることはおろか練習の一環でもそうそう出られねえよ。
- 366 ：
- >>338
短距離と中長距離のスピードが違うってのがそもそも違うんだよな。
100m15秒切れない奴は800m2分切れないし、100m14秒切れない奴は1'52を切れない。
そりゃ短距離速けりゃ何もせずとも長距離走れるわけじゃないけど、遅ければ到達点が低くなるのも容易に分かるはず。
- 367 ：
- >>365
いや別にそこまでピーキングする必要無いだろ
練習の一環でたまに出るくらい問題ないだろ
本当に速いならそれでもそれなりのタイムは出せる
世界トップ選手でも専門外の種目出るのは良くある話だろ
- 368 ：
- >>366
15秒みたいに論外に遅い例出しても何の意味もないだろ
そうじゃなくて100m11秒8の長距離選手が11秒4になったら必ずしも長距離のタイム上がるのか？
短距離のタイムと長距離のタイムにそこまでの相関はない
- 369 ：
- もしも長距離の才能、実力＝短距離のタイムなら800mから長距離に転向する人がもっと多いはず
何故800mすらこんだけ少ないんだよ
- 370 ：
- >>355
どうも
やはりこの程度だよな
100mと長距離ではやはり関係が薄過ぎる
100mが11秒9でも400mは51から52、そして800mはもっと速く、1500になるとさらに速く…
これが長距離のスピード
1500のタイムが上がるからって100mが上がるとは限らない
短距離練習しまくって無理矢理100mのタイムだけ上げても長距離のタイムが上がるとは限らない
- 371 ：
- 400m専門でさえそうだけど、トップクラスになると100mのタイムが上がっても400mは伸びない場合も多い
あくまでスピードを持続させる事が重要だから
400m45秒台の選手でも100mのタイムは様々
金丸みたいに100のスピード下がっても400は速くなってる人も多い
- 372 ：
- >>368
いや短距離と中長距離のスピードが違う！ってんなら短距離遅くても中長距離めっちゃ速い選手がいておかしくねえだろ。
100mが速くなれば当然200mも速くなるし、200mが速くなれば当然400mも速くなる。
こうやって考えれば相関がないなんてのは有り得ないって分かる。
同じ5000m専門の選手で13分と15分の選手の100mや400mのタイムを比較したとしても、確実に前者の方が速い。
- 373 ：
- >>372
だから相関は無くはないが、限りなく薄くなる
800mと400mの相関は高いが800mと100mの相関は無くはないが低い
ってやっていくと長距離と100mの相関はかなり低くなる
- 374 ：
- >355
5000m14分や13分台の難易度と100m11秒9の難易度は比較にならない
13分台はとてつもなく難易度高い
そんな高い難易度を達成できる３人が何故11秒9程度しか出せないのか？
それは長距離用の肉体になると瞬発力が失われるから
短距離専門で11秒9は楽勝だが、長距離専門で練習していれば11秒9しか出せない
つまり長距離選手のスプリントとは、あくまで長距離用の肉体のままで、どれだけのスピードを出せるか？という事
もしも長距離用の肉体のまま10秒台でも出せたらそりゃ凄い
短距離専門が短距離用の肉体で10秒台出すのとは全く次元が違う話
- 375 ：
- そういじめるなよw
顔出しにくくなるだろ、世界のトップだけ語れば知ったかぶりは十分出来るだろ
俺の思ってた通りのデータが取れたこれで俺は満足だし
俺が知ってる2ちゃん論破君と一緒、金が無い、働いたら負け精神（法律に詳しいらしく生活保護申請中らしい）童貞と言う言葉が好きそいつはDTと言ってた
変なところでプラス思考、銀行に信用を勝ち取ったから借金増額勝ち取った！中身を聞くとただの銀行系カードローン
こういう底辺は相手してると楽しいよな、リアルでは奢って下さいとお腹すかした野良猫のようにすり寄ってくるのに、ネットでは強気w
- 376 ：
- >>370
だから「100mのタイムを上げても長距離で通用すると限らない」のではなく、「そもそも100mがある程度走らなければ話にすらならない」んだっての。
5000m13分台の選手は100mギリギリ11秒台だとしたら、それよりもさらに速く100m走れる奴を長距離に持ってきたらもっと高いレベルに到達する可能性があることは容易に理解できるだろ。
つまり、長距離選手にスプリント強化させるのではなく、短距離選手に長距離を鍛えさせた方が可能性はあるってこと。
短距離が関係ないってんならそれこそ100m14秒とか15秒レベルで長距離世界トップクラスの選手がいなければおかしい。
自分を金持ちと思い込んでる日本語崩壊1500m4分43(笑)のおじさんがとっくに論破されてなんか喚いてるけどこいつはもうどうでもいいや。
- 377 ：
- >>375
競技力でも俺に惨敗、議論でも論破されまくりで逃げ口上かますしかできないカスが一生懸命嘘バレバレの金持ちアピしてんの最高にピエロだなｗ
1500m4分43が遅いことを指摘してくれるラン友もいなけりゃ金もない哀れなピエロ君ｗ
- 378 ：
- まぁ俺が思った通り、こいつが陸上経験なくてフルだけ走って陸上の全てを理解したつもりになってるってのは大当たりだったし、タイムもちょっと3時間切った程度でイキってる勘違い馬鹿ってのも予想通りだったからな。
まともに陸上やってりゃスピードが関係ないなんて絶対に言わない。こいつの文体からして経験も知識もない素人なんて一発で分かるしな。
ボコボコに論破されて反論できなくなった途端連レスで金ガ～って言い出すあたり余裕もなければ金も持ってないのバレバレｗもっと大人の余裕を持とうぜ。だからいつになっても童貞なんだってｗ
- 379 ：
- >>378
フルだけ走ってw本当に馬鹿だな陸上経験なしの人間がフルだけ走って2時間50分近いタイム出せねえよ
陸上競技場でスパイク履いて1500mのタイム計ったり、たまには100mもやる
ロードで5000mもハーフもやるしもちろんフルもやる今フルはシーズン四回ペース
夏場250くらいだけど、冬場は300~350kmも走る
今で十分陸上経験だろ、他人を頼らず一人で練習した方が陸上部入ってるよりよっぽどキツイ、手を抜くも止めるのも自分次第
中学校3年やって4分40秒台出せない人も普通にいるんだから、歳とってやって体や自分と向き合ってもちろん仕事一番でやってんだからお前には無理だよ
- 380 ：
- まぁ何回言えばわかるやら…
400m専門の選手はスピードがあっても継続しない、400mで全てを出しきる体と練習をずーっと積んでいる
だから350mくらいから失速し出す選手が多い、400m専門選手に5000m走らせたら20分台乗ったら良い方
つまり俺以下の素人となるわけだ、そんな素人はどこの箱根駅伝常連校もいらん
400m50秒台でも1500m3分40秒とかの選手の方がずっと有利ってわけ、東大生とそこらの普通の人を比べるようなもん長距離の世界になったらね
- 381 ：
- このスレタイが400m46秒で1500m3分30秒の選手を～ならそりゃあそうだろって皆納得してただろうに
そんな人間は存在しないけどな
- 382 ：
- アシュトンイートン十種競技の鉄人
100m10.23秒
400m45秒
1500m4分17秒
5000mは競技にないからわからんけど、16分台だな、オールマイティーに鍛え上げられた選手で、400m日本人トップレベルが1500mでは高校生レベルになってしまう
これが現実45秒で走れる速筋が邪魔して1500mが遅くなってしまう、400m速いから1500m遅くなってしまう人体の難しさ
- 383 ：
- ルディシャもそれぐらいだと思うけど1500mは速い
100mを速く走れてしまう筋力が邪魔だな
- 384 ：
- まぁ800m世界記録保持者でも1500mでは世界に全く通用しないんだから5000mならどうなるかわかるよな？
100.200.400.800.1500と短い距離刻んでるくせに、10000mの次は42.195kmだ
短い距離でも高い壁があるのはわかるだろう100m王者でも200mとの2冠はあっても400mの3冠はない
たかが100~400で別世界になるわけだ、長距離は5000mや10000mで活躍したベケレが今でもフルマラソン37歳で第一線でやれてる
遅筋発達したエチケニ勢は日本人の想像を絶する、俺には全く理論上の計算出来ないくらい凄い化物だわ
- 385 ：
- やっぱ800mで世界と戦おうと思ったら400m46秒台中盤は必要かな
アーロン
- 386 ：
- 月刊陸上競技2019年9月号に400m走記録達成の為の200m走記録の目安ってのがあるが、当たり前だが200mには範囲がある
男子の47秒00の為には21秒12から21秒93とある
女子の52秒00の為には23秒19から24秒03とある
(男子の52秒00は無かった)
上のレスであった14分00前後で51から52秒で11秒9ってのは範囲に入ってるね
11秒9あれば24秒03は出せるから
まぁつまり、繰り返すがやはり100の重要性は薄いって事
最低限のタイムは必要だが、逆を言えば最低限で良い
46秒99くらいを目指すのも、短距離専門の様に10秒中盤のスピードを身につけるよりも11秒0で良いから持久力をつけなきゃ駄目
というか長距離専門でやっていれば自然にそうなるが
- 387 ：
- >>376
>5000m13分台の選手は100mギリギリ11秒台だとしたら、それよりもさらに速く100m走れる奴を長距離に持ってきたらもっと高いレベルに到達する可能性があることは容易に理解できるだろ。
なわけないだろ
短距離専門で11秒9より速い奴なんざ星の数ほどいるが、そいつらを長距離転向させて13分出せるなら誰も苦労無いし、あまりにも長距離選手を侮辱し過ぎ
- 388 ：
- とりあえず1は「速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を身につけられる」というファンタジーのソースを出せ
てかそんなの無いんだよ
そんなお手軽にスピードと持久力を両立出来れば誰も苦労しない
長距離特化のガリガリ遅筋体型でも高速で、しかも長時間走れるからトップ選手は化け物なんだよ
- 389 ：
- これでもう結論出たな。もうくだらねースレ立てんなよ>>1
- 390 ：
- クレイアーロンは400mで47秒12、800mで1分46秒59、1500mで3分44秒。
800の日本記録保持者の川元よりもスペックは上だな。
とりあえず、東京五輪の標準記録1分45秒80を突破して勝負は2024パリ五輪。
- 391 ：
- >>382
だからなんで短距離速い人間がそのまま長距離走る前提なんだっつーのｗｗｗｗ
そうでもしないと反論できないのは分かるが、まず俺の主張をちゃんと読み込むところから始めようか。
「短距離速い人間が"そのまま"長距離も速い」なんてことは一度も言ってないがｗ
分かるか？長距離が速いから短距離に転向しても速いって図式は成立しない(短距離はどう足掻いてもトップスピードは個人によって物理的に限界があるから)が、逆は可能っていうのはそういうことだ。
あぁ陸上経験ないから分かんないのかごめんごめんｗ
- 392 ：
- >>390
中距離は大体走れるが世界には及ばない800mが一番得意なタイプだな、3000mになると8分43秒と日本記録すら1分以上遅れてしまう
短、中距離の距離の壁はでかい
- 393 ：
- >>388
そんなソースはない。実際に陸上やっていれば分かることだけどな。
こういうのは「教わる」ものでなく「学ぶ」もの。
意味分かるか？自分の経験で何が正しいかっていう本質を得るんだよ。
そういう経験に乏しい奴ほど困ったらすぐソースソース喚く。コロッケかお前はｗ
短距離速い奴が練習して元々長距離得意だった奴より速くなるなんてのはそれこそ学校レベルでも事例なんかいくらでもある。
> 短距離専門で11秒9より速い奴なんざ星の数ほどいるが、そいつらを長距離転向させて13分出せるなら誰も苦労無いし
それこそお前の大好きな「ソース」どこにあるんだよｗ
- 394 ：
- >>391
あぁそんな下らない事言いたかったんだな、つまり100m11秒も切れない長距離選手が短距離選手目指しても無理
短距離選手が長距離目指せば、可能性はゼロでは無い
当たり前だろそんな事本物の馬鹿か？
長距離選手の30代が中距離目指して勝てるわけねえだろw
短距離選手20代なら中距離得意と思ってたが長距離やって思わぬ結果が出た、実は長距離の方が向いてた可能性もある
今更なんの言い訳だよ
- 395 ：
- まずもって「最低限のスプリントがあればいい」って考えが謎すぎるわな。
心肺機能なんかじゃケニアやエチオピアには絶対に敵わないんだから、まず短い距離のスピードで勝ってそこから距離伸ばしていきましょうねって話なのに。
現状じゃそのスプリントすら負けてるから歯が立たないのに、スピードもスタミナも劣るところからどうやって打開できると思ってんだｗ
- 396 ：
- >>394
は？
お前散々高橋尚子が短距離に転向したら～だの意味不明なレスしてたじゃねえかｗ
で、短距離選手が長距離目指して可能性があることは認めるんだな？
だとしたら当然短距離速ければ速いほどアドバンテージあるのは理解できるわな。
つまり400m46秒とかそのレベルで走れる選手が一番可能性高いわけ。短距離の中で最も長距離的要素を含んでいる種目を速く走れるから。
はい終了。
- 397 ：
- ↑
なんか現れるたび言ってることコロコロ変わってメチャクチャだな。誰も納得しねーw
終了。
- 398 ：
- >>396
可能性はどちらもゼロではない
高橋尚子が小学生が100mの選手になってたら
それくらい400mの選手が長距離やっても無理だと言うこと
可能性はゼロではないとはそんなレベル
俺はどちらも100％無理だと思ってるが、これから常識を変える日本人が現れるかも知れないからな
- 399 ：
- >>396
あとな短距離の中で最も長距離の要素を含んでいる？
全く含んでねえよ
何回言えばわかる？
400mと4219.5mだぞ全く別世界105倍の距離を一緒にするな
- 400 ：
- >>397
どこがどうめちゃくちゃなんだ？指摘してごらんよ。
具体例を出さず喚くだけなら猿でもできるからなｗ
- 401 ：
- あっ42195mの間違いな
- 402 ：
- >>400
なんか陸上を毛嫌いしてるのか知らんけど、お前の好きそうなヤフー!知恵袋にでも聞いてみれば？
きっとお前の好きな陸上経験者が優しく教えて論破してくれるよ
きっとお前はキプチョゲが説明しても納得しないだろうけど、そんなひねくれ者だから
- 403 ：
- >>393
経験って（笑）
お前の先入観だけかよw
うちの中学は長距離は強かったけど普通に100遅い奴が4分17秒で県入賞してたな
神野大地も子供の頃短距離は遅かったらしい
そもそもお前の周りがそうであっても「速筋はスピードそのままに…」にはならんだろ
その人達が短距離速かったのは別に速筋が多かったからとは限らないし、そうだとしてもそれ以外にも色んな要素がある
腱の付着位置とかアキレス腱のバネとか体型とか色々ある
決して「速筋はスピードそのままに…」とは限らない
- 404 ：
- >>393
もしも「長距離の才能＝短距離の才能
ゆえに短距離速い奴を長距離に転向させれば最強」だとしたら、ここまで単純明解で分かりやすい事に誰も気付かなかったわけ無いだろw
どこかの長距離強豪校が短距離の速い奴らをスカウトして長距離転向させて結果出してるはず
そしてそれが一般化するはず
何故それがないか？答えは簡単、長距離の才能はそんな単純なものではないから
>それこそお前の大好きな「ソース」どこにあるんだよｗ
かつてそんな例を一つも聞いた事がないから
難しいエビデンスならまだしもここまで単純明解な話なら試す奴はいくらでも出なきゃおかしいだろ
- 405 ：
- >>395
100から400でさえ難しい人がいるのに100から長距離まで伸ばす事が出来るかね？
短距離選手と長距離選手の体見たら分かるでしょ？筋肉量が全く違う
特に股関節周りが違う
短距離のドップ選手が筋肉量そのままに長距離選手並みの持久力つけられるの？
または筋肉量が長距離選手並みに減ってそれでも短距離のタイム維持出来るの？
そんな事出来たら誰も苦労無いわ
- 406 ：
- 1の言う400m46秒台から800に転向した?澤純希は特に派手な記録も出せてないな
400から800でさえこの程度なのに400から長距離に転向したら世界クラスになるのか？（笑）
- 407 ：
- ヤナギサワジュンキ選手ね
400で素晴らしい記録を持っていて、800に転向したが、特に1が言うような劇的な成果はない
800でも素晴らしい記録は出しているが
女子の丹野も800転向案があったが、決して長距離ではなく800。
そりゃ400と長距離は別物だからねw
- 408 ：
- 一人として成功例がないんだが。400→マラソン
- 409 ：
- 柳澤純希は小学生の時1500mも走ってたな
- 410 ：
- 昔の話しだが
- 411 ：
- >>408
逆だと無理だってわかるのにおかしな話だな
- 412 ：
- 逆も正もなし。んなもん通るならこれまでの人間ってなんだったんだって話
スーパー人間がこれから出てくるのかよ
- 413 ：
- 水泳だってそうだろw50m専門選手が800とか1500とかロング泳いで金メダル取ったことねえだろ
あの人らは1日1kmとか下手すりゃあ10kmとか泳ぐから出来そうに思えるが、誰もなしどけてない
陸上の短距離は大型車でフルマラソン選手は軽自動車と例えられるが、大型車が軽自動車にはなれないんだよ
- 414 ：
- 日本上位クラスで戦えた数少ない例として杉森美保。
100mから駅伝５ｋｍまでトップクラス。
100m 12.02
200m 24.65
400m 53.97
800m 2.00.45
1500m 4.09.30
3000m 9.17.51
駅伝の5km区間で15分台
- 415 ：
- >>414
800の日本記録保持者か
- 416 ：
- >>415
ハーフ日本歴代2位、佐藤敦之の嫁
子供が陸上やったらかなり伸びそうだな
- 417 ：
- >>414
100m12秒台も3000m9分17秒もレベル違いなんだから諦めろよ
俺のからすると女子の方がその差は縮まるな、スピードが男子より遅い分
結局800mだけしか勝負出来ない！しかも日本でしか、世界でその専門が勝てないんだから400m～フルマラソン？無茶苦茶だろ
- 418 ：
- >>417
呂律が回ってないぞ、馬鹿。何を言いたいのか伝わらない。
- 419 ：
- >>418
よくわかったな呑んでるって
400m53.97秒なんて世界では話しにならんよ
- 420 ：
- >>417
おまえ本物のバカだな。
杉森さんは100から800にあげていっただけで、
それ以上の距離はチーム（駅伝）のためなんだよ。
このスレ主のために書いたんじゃなくて
こういうひともいるってことだよ、バ～カ！
- 421 ：
- >>420
ふーんでもそのチームが弱かったからある程度役にたっただけだろ？
普通にロードで5000m15分後半とか絶対的エースになれないしな
チームの為に自分を捨てたふーん美談だね
- 422 ：
- 800から長距離は結構いそうだけどどうなの？
- 423 ：
- いや意外といない
マジで
- 424 ：
- >>422
800を中学までやってたなら普通にいるけど、大人になってからの転向は遅い
800は陸上経験はあるけど長距離の経験がないと言うこと、長距離とはやはり5000mこのタイムを大学までに13分台を出せないと一流にはほど遠い
陸上経験有りと長距離経験有りの差って事
- 425 ：
- やっぱり800と長距離は別物なんかな
- 426 ：
- どっちかガチでやってるなら両立しねーよ
- 427 ：
- >>422
高校時代の瀬古ぐらいかなあ。インハイで800m・1500m・5000m三冠とか笑う。
- 428 ：
- 鈴木亜由子も中学時代800と1500の二冠やってるな
そういう選手じゃないとなかなか日本代表にはなれないんだろうけど
世界のオリンピック級の大会では800と1500の二冠なんてないからな
- 429 ：
- 400から転向なんてありえんわな
- 430 ：
- >>427
凄いな
最強やん
- 431 ：
- >>429
まぁ400mも陸上競技のキャリアの1つとして子供の頃経験するのはアリ
だけど自分が進む世界をいつまでも決められずに、成人するまでやり続けるのは無駄
瀬古も大迫も長距離のエリート街道進んだから一流になれたわけで
いつまでも可能性の低い400mにこだわっていたとしたら、長距離選手としては1.5流に終わってたかもよ
今は簡単に速筋と遅筋の割合を計算出来るんだから速筋の多い人は短距離へ、遅筋の多い人は長距離へ
短距離タイプが無理矢理長距離タイプへ変わろうとしても難しいのが現状
- 432 ：
- >>427
それ違うよ5000mでは2位で終わった
でも凄いことには変わらないけど
- 433 ：
- 終了だな。
不毛な議論は終わり
- 434 ：
- 第62回の早稲田10区の藤原良典は、400mや800mがメインの選手だった。
鶴見中継所では2位順天堂に2分差をつけていたが、順天堂の10区工藤康弘相手に守りきれる差では到底なかった。
当時の早稲田には、川越学や木下哲彦など、学生陸上界でもトップクラスのランナーはいたけど、7区と10区に長距離専用機を置けなかったほどの層の薄さだった。
金哲彦さんは相当悔しかったらしく、今年の箱根のラジオ解説でも、そのことに触れていた。
- 435 ：
- >>402
お前が今後どれだけ喚こうが>>180で自爆したこと、>>208に反論できない時点でお前の負け。
論破されたこの状態でこれ以上喚いても恥の上塗りするだけ。
まぁ俺が思った通りだったなｗ
歳食ってからマラソンだけやってる奴は経験も実力もないくせにネットの知識で頭でっかちになり、虚言癖持ちの見栄っ張りってことがよく分かったｗｗ
- 436 ：
- >>435
論破されてるのはお前だろ
>>404への反論は？
- 437 ：
- >>435
>>180は別に自爆じゃないだろ
マイケルジョンソンは記録狙って100に挑戦した時期があったのにその程度しか出せていない
>>208は別に「短距離と長距離は別ではない」とはならない
何度も言うが100m15秒とか14秒とか糞ふざけた極端な例出しても何の意味もない
関連性がゼロではないが限りなく薄いんだよ
- 438 ：
- 第二の佐藤清治はなかなか現れないな
- 439 ：
- 流れがよくわからんがサニブラがメダル取りたいなら400転向すりゃいいのにって思うわ
少なとも高野の日本記録更新は狙えるよ
- 440 ：
- 流れがよくわからんがサニブラがメダル取りたいなら400転向すりゃいいのにって思うわ
少なとも高野の日本記録更新は狙えるよ
- 441 ：
- 佐藤清治は800m1分48なんだな
ウィキペディアには100m10秒台ってあるけど本当かね？
- 442 ：
- >>440
>>1いわく400どころか長距離に転向したらメダル取れるらしい
- 443 ：
- 瀬古はどこそかのマラソンでラスト100mを12秒台で走ってなかったか?
- 444 ：
- >>436
「前例がない」とかいう馬鹿げた理由じゃまるで論破にならないって何度も言ってるんだが、君のおつむじゃお分かりない？
そもそもがifの話をしてる(実際に400mトップ選手が長距離に転向することはない)のに「前例がない、はい論破」って頭悪すぎだろマジで。
論破した気になりたいなら、せめて俺くらいには筋道立てて話してから言ってね。
>>437
>何度も言うが100m15秒とか14秒とか糞ふざけた極端な例出しても何の意味もない
>関連性がゼロではないが限りなく薄いんだよ
だ～か～ら～、「関連性が限りなく薄い」なら100m14秒とか15秒でもそのペースを維持して長距離めちゃくちゃ速い奴が過去にいるはずだよな？
それこそお前の大好きな「前例」とやらでよ。
なんで関連が薄いのにそういう選手がいないの？教えてよ。
- 445 ：
- まあ裏を返せば「前例」に縋り付かないと反論もままならないんだろうな。
陸上の全ての基礎が短距離に詰まっていること、長距離もペースが上がれば上がるほど短距離のメカニズムに近くなること、このあたりを理解していれば短距離と長距離が別だなんて発想にはならない。
確かに短距離が速いからと言ってそのまま長距離が速くなるわけじゃないが、少なくとも短距離が速いことは絶対条件。関連が薄いから短距離遅くてもいいってことには断じてならない。
そして短距離の中で最も長距離に近い400m、これが長距離に一番結び付くスピード。これを走れる選手は長距離でも速くなれる素質を持っている。
これだけの話が分からない残念なおつむ。
- 446 ：
- >>445
だから難しいエビデンスなら前例が無くても不思議はないが、「実は長距離の才能＝短距離の才能」なんてあまりに単純明快で分かりやすい事なら過去に誰も気づかないはず無いだろ
何でここまで単純明快で分かりやすい事に過去誰も気づかずに前例が無いんだよ
- 447 ：
- >>444
>関連性が限りなく薄い」なら100m14秒とか15秒でもそのペースを維持して長距離めちゃくちゃ速い奴が過去にいるはずだよな？
だから関連性ゼロではないからって言ってんだろ
お前の14秒15秒は関連性ゼロの話になってんだよ
薄いでは無くゼロに。
川内が13秒、55秒だけど13分台や3分50で走れている様に長距離選手の短距離のタイムの関連性は薄いんだよ
繰り返すがゼロでは無いが薄い
- 448 ：
- >>446
>>444で答え出してやってんだろ。
「400mトップ選手が長距離に転向することはないから」と。
転向して時間をかければ長距離しかやってなかった選手より大成する可能性は高いが、400mで勝てているのにそのリスクを背負う必要がない。
あのな、別に俺だって400m選手が何の苦労もなくそのまま長距離走れるようになるなんて微塵も思っちゃいねえよ。
ただしっかり段階を踏んでいけば最終的な到達点は短距離選手の方が間違いなく高くなる(土台のスピードが高いから)、だから本気で世界を見据えるんなら長距離のスピードに最も近い400m選手をコンバートするべきだと言っている。
- 449 ：
- >>447
なんで100m14秒や15秒なら途端に関連性0になるんだよｗ
お前の理屈である「短距離のスピードは長距離との関連性が限りなく薄い」なら、根拠として100m全力で14秒15秒でもそのペースで長距離世界トップクラスで走れる選手が存在しないとおかしい。
それを否定するってことは逆説的に短距離のスピードも長距離と関連しているのを認めているに等しいｗ自己破綻お疲れ
> 川内が13秒、55秒だけど13分台や3分50で走れている様に長距離選手の短距離のタイムの関連性は薄いんだよ
川内なんて世界レベルじゃまるで走れてねえじゃんｗｗ
全盛期がたまたま日本のマラソン暗黒期だったからちょっと国内で活躍できただけ、海外じゃ歯が立ってなかったし、今じゃ国内でもトラックから距離伸ばしてきたスピードのある選手に通用してない。
中途半端なレベルだったらそりゃ多少短距離遅くてもカバーできてる奴なんているだろうよ。
俺は>>1に書いてある通り「本気でケニエチに勝ちたいなら」短距離速い選手を持ってくる必要あるよねっつってんの。
スレタイと>>1くらいちゃんと読めｗ
- 450 ：
- 46秒位でもう伸びないと思ったらイチかバチか中距離に転向してみても良いかもね。
400でもどうにもならないから失うもの無いからやる価値は有る 程度には賛同する。
- 451 ：
- >>441
高校の時に先輩が1'53"で11.2だったから有り得るかも
- 452 ：
- 400m・800m と 800m・1500mってどっちがより相関性が高いの？
- 453 ：
- >>448
全く>>446の答えになってない
何で一個人の選手限定の話になってんだよ
>>449
頭悪過ぎて突っ込むのも面倒臭い
- 454 ：
- >なんで100m14秒や15秒なら途端に関連性0になるんだよｗ
さすがにそこまでいくと遅すぎだから
それすら分からない？
いくら関連性が薄いと言っても最低限のタイムはあるだろ
- 455 ：
- >>449
自分でしっかりコピペしてんだからよく読めw
>川内が13秒、55秒だけど13分台や3分50で走れている様に長距離選手の短距離のタイムの関連性は薄いんだよ
川内は関連性が薄い例に挙げただけ
誰も川内を世界で勝負させようとはしてません
- 456 ：
- >>453
出た！論破された馬鹿の常套句「頭が悪すぎて突っ込むのも面倒」！
俺の頭が悪いんじゃなくて君が論破されて都合が悪いからそう感じるだけだよ^^
- 457 ：
- >>456
自覚するべき
- 458 ：
- >>454
> いくら関連性が薄いと言っても最低限のタイムはあるだろ
最低限ってどれくらい？あと関連があるのは認めるんだ？
じゃあお前の言う「短距離と長距離は別」ってのは破綻してるんだけどｗ
最低限のタイムとかいう都合の良い言葉使ってるが、結局のところ関連が薄いっていう自論を自分で否定しちゃってるんだよ君はｗ
本当に関連が薄いなら短距離の全力を10000mやフルマラソンでも維持できる人間が過去にいたはず。それこそお前の大好きな「前例」でな。
>>449に答えられないのがその証左。悔しかったら100m14秒15秒の長距離世界レベルの選手挙げてみやがれｗ
- 459 ：
- >>455
>川内は関連性が薄い例に挙げただけ
誰も川内を世界で勝負させようとはしてません
だから>>1も読めないの？
「本気でケニエチに勝ちたいなら」って言ってんだろ。
川内はケニエチに勝ってるか？ｗ
論破されまくりな上にまるで反論になってない事実に気付けボケ
- 460 ：
- >>458
薄いの意味分かってる？
「関連はあるけど小さい」って事だよ？
なんか全く意味分かってない雰囲気…
てか色々やば過ぎて相手する気が失せる…
- 461 ：
- >>459
やっぱりこいつやばいわ…
- 462 ：
- >>460
だから関連があってもその影響が小さいんなら、なんで今まで100m14秒15秒で世界トップクラスの選手がいないんだって聞いてるんだけどｗ日本語理解してるか？
前例前例喚くんならまずお前が出してみろっての。
>>461
完全敗北してて草
よくこれで>>436こんなイキったこと言えたなｗ
- 463 ：
- >関連があってもその「影響」が小さいんなら
やっぱり変な解釈してる…
- 464 ：
- 初めから「ケニエチに勝つためには」って話をしてんのに、日本人同士の中でたまたま短距離遅い事例(しかもケニエチに通用してない選手)を出されてもねｗ
> 川内は関連性が薄い例に挙げただけ
誰も川内を世界で勝負させようとはしてません
こんな言葉が出てくる時点でお前が前提すら理解してない馬鹿なのは明白
- 465 ：
- >>463
要は出せねえんだろｗ短距離が遅くてもそのペースを維持したまま走れて長距離世界レベルだった選手
この際ケニエチ系選手でもいいわ、短距離めちゃくちゃ遅いのにマラソン2時間4分台とか、5000m12分台で走れたとか、俺の持論を否定するならそういう反例を出してくれよ。
>短距離と長距離が別、関連性が低いってんならなんでそういう選手が過去に存在しないの？
これ早く答えてよ。
俺はお前のような論破された途端そうやって逃げ口上並べる馬鹿を過去にも多く見てきてんだよｗ
- 466 ：
- >>465
違うってw
君が「関連が薄い」という意味を理解出来ていないんだ
だから話が通じない
- 467 ：
- あと多分物事を100か0かでしか考えられないんだろうな
・関連性がある＝強い相関がある
か
・全く関連が無い
のどちらかでしか考えられないんだろう
そんな感じだ
だから
・関連性はあるが薄い
が理解出来ない
- 468 ：
- だから
・長距離はスピードが重要
と聞くと
「って事はボルトがマラソンに転向したら世界記録だ！それ以外考えられん！」ってなってしまう
- 469 ：
- >>466
君の逃げ口上なんか興味ないからｗ
思わせぶりなことほざいてないで、君の意味するところの「関連が薄い」の意味を説明してみろって。
どうせ馬鹿なんだから一人で自己完結してないで他者に物事を正確に伝える程度の努力はしろよ。
その上で>>465に答えてみな？
どうせまた適当なこと抜かして逃げるんだろうけどｗ
- 470 ：
- 俺の持論
「ケニエチに長距離で勝ちたいなら400m46～47秒で走れる一流の400m選手を転向させるべきである。何故ならばケニエチの超一流選手は短距離もそれに匹敵するようなレベルで走れる上、心肺機能では日本人を圧倒していて勝ち目がない。
ならばまずスピードで勝つところから始めて、少しずつ距離を伸ばしていくべき。」
さて、これに対しての反論として川内は～とか前例が～なんてまるで意味がないことは理解できるか？ｗ
反論したいなら短距離がめちゃくちゃ遅いのに日本記録を上回るようなレベルで走れた事例を出さなければ意味がない。
- 471 ：
- >>452
個人的には400 800だとは思ってるけど世界レベルで着順レースがメインになると800の選手が1500で通用することが多い気がする。
- 472 ：
- >>469
相関が低いって事
相関係数が低いって事
- 473 ：
- 相関は違うかな…
相関だとハッキリと傾向があるって事になってしまう
そしたら「やはり短距離は速ければ速いほど良いって事だ！」って思われるw
だから相関はやっぱり無し
- 474 ：
- そもそもこの人は「関連性はあるけど薄い」だけじゃなく色んな所が理解出来てないわけだし
- 475 ：
- >>472
やっぱりな。俺が思った通りの回答が来た。
言い回しを変えてるだけで結局本質は何も変わってないんだっつーのｗ馬鹿にありがちな勘違い
相関にしろ関連にしろ、要は短距離と長距離に直接的な関係性が小さいと言いたいのなら、何故過去に短距離が遅くとも長距離でバリバリに走れた選手が1人も存在しないんだよｗ
お前は論破された事実を言い回しを変えてごまかしてるだけ。
- 476 ：
- 「短距離と長距離に関連性があっても薄い」ならば、当然過去には特筆するような短距離の遅さで長距離世界レベルの選手が存在したはず。関連が少ないなら短距離以外の要素(心肺機能・ランニングエコノミー等)でカバーできるはずだから。
ところが過去にそんな選手がいた証拠はないし、その提示を求めても「言葉の意味が分かってない」だの意味不明な逃げ口上を並べ出す始末。
逆に長距離トップクラスの選手がスプリントも強いことを伝える資料なんかはネットを漁るだけでも数知れず。
いい加減大人しく負けを認めとけｗ
- 477 ：
- >>475
そもそもの話長距離選手達の詳細な100や200のタイムなんか公表されてないから分かりようが無いんだよなw
なのにその部分で自信満々に勝ち誇ってる所がまず異常w
世界大会のメダリストなら皆ある程度は速そうではあるが、ピンキリでバラツキはあると思うよ
800の横田の記事を見たら五輪800m決勝でも選手達の200のタイムは様々、その中で200は速くなかったスネルが金を取ったという話は見た
800でさえ短距離との関連性はそこまで高く無いって事
- 478 ：
- >>476
薄くても関連性はあるのだから極端に遅い奴はいない
って事を何度も何度も説明してるんだよな
まあ「関連性が薄い」を理解出来てないのだから仕方ない
- 479 ：
- >>477
同レベル帯の選手でバラつきがあるのは当たり前。
そもそも800mがどうとか論点に引っかかってすらいねえんだからまるで反論になってない。
>>478
関連性が薄いって証明したいならスプリントがないのに日本記録以上のレベルで走れる事例を出さないと意味がない。一般的な「関連性が薄い」ってのはそういう意味であって、「極端に遅かったら関連性がなくなる」なんてのはお前の都合の良い妄言に過ぎない。
具体的に何秒ならその関連性とやらが生まれるのかも提示できないくせに笑わせんな
- 480 ：
- ま！これで結論出たな。
結局のところ短距離と長距離の関連性(笑)が薄い割には、短距離遅くても長距離で世界クラスの選手を出せないのが全ての答え。
挙句の果てには「極端に遅いと関連性がなくなる」とかいう都合の良いガバガバ理論を出してくる始末ｗ
まあこいつの場合>>453の煽りが反論できないことを示す事実上の敗北宣言であり、>>455で前提から理解していないのを露呈したからそれ以前の問題だったな。
さらに言えば>>478「薄くても関連性はある」なら当然少しでも短距離速い方が有利だよな。
お前の主張で行くなら「最低限のスプリントさえあれば短距離なんて関係ない」という論調でなければおかしい。
自己破綻している上に俺の主張を肯定しちゃったねｗ
- 481 ：
- >>479
同レベル同士でバラツキはあるし格下の横田がスネルと同じくらいのスプリント力(200のタイム)だった
それに対してスネルが「だから持久力が大事だ」という記事だった
ちなみに横田もスネルも22秒中盤
800でさえスプリント力の重要性はそんなレベル
ガチで46秒台の400専門柳澤も800に来て特に突出した結果も出してないし
800でさえ成功出来ないのに長距離で成功するわけないな
長距離の練習したら短距離のスピードは落ちるし
- 482 ：
- 横田の100は11秒49でしかない
800の元日本記録保持者でさえそんなもの
- 483 ：
- >>481
だからｗｗｗｗ長距離じゃそもそもそのレベルに到達するのに必要なスプリント力すら足りてないって話をしてるんですがｗｗｗ
言ってる意味分かるか？
高レベルの選手同士を比較すれば多少なりともスプリントに差はある、だがそもそも日本人の長距離選手はその「差はある」レベルの水準にすら達していない、だから当然距離を伸ばしても勝てない。
それで反論になってすらいないって言ったのに、ドヤ顔で800mでは～なんて言われましてもｗ
結局どれだけ必死に喚いても100m14秒15秒で長距離の世界的ランナーの例を挙げられなけりゃ「短距離と長距離は関係ない」なんて立証にはならないｗ
- 484 ：
- 短距離が遅くて長距離が日本記録レベルで走れたのは藤田敦士がいるぞ
- 485 ：
- >>483
いやだから800でさえ22秒中盤か前半で1分44出せるのだから長距離に必要なスプリントだってそんなトンデモなレベルでは無いって事
そしてスプリント力はスネルと互角の横田や46秒台の柳澤でもスネルには歯が立たない
つまりスプリント力の重要性はそこまでは高く無い
あくまで一要素でしかない
横田よりスプリント力ある800選手なんて46秒台の柳澤はじめゴロゴロいるけどほとんどが横田に勝てない
そんな連中が距離を伸ばせば活躍出来るってか？？
- 486 ：
- 以前、福岡国際かなにかのとき、増田明美が
「マサシさんは10000m26分台のスピードランナーなのでトラック勝負になると有利ですね！」
とドヤ顔で解説していて噴き出してしまった。
１度でもマサシのレースを観ていたら、トラック勝負で有利など絶対に思わない。
スプリント能力がなくても、スピードランナーにはなれる。
- 487 ：
- https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/201210100743.html
これ見ればよくわかるよ、短距離選手の速筋と遅筋の比率は60:40、一方長距離マラソン選手は20:80前後
つまりマラソン長距離選手と長距離勝負するには無理やり20:80の比率に肉体改造しなければならない訳だ
その比率に落としたとき400mのスピードは果たして維持されているか結論は無理、そして現実的に短距離得意の人間は5000m15分台くらいで止まるのが多い
スプリント力とか言ってもラスト400m勝負とか言っても、そこまで付いて行けなければ話にならないって事
- 488 ：
- >>485
トップ層同士を比較すりゃ誤差は生じるって>>483でも言ってんだろｗ頭悪すぎ。
お前の立場で論駁するならば、例えば800m選手で100m12秒後半とか13秒台、もしくは400m50秒以上で世界レベルの選手出さなきゃ意味ないんだっつーのｗ
また関連性が薄い(笑)とか言い出すなよ？本当に大した関連がないならそういう前例も当然にあるはずなのに、なんで過去にそんな選手がいないんだろうね？
- 489 ：
- >>488
やはり会話が成り立たないな
>>485の意味を全く読み取れていない
- 490 ：
- >>489
いちいち反論できないからってそういう煽りいらねーからｗ
先に述べた通り>>470が俺の持論だが、これに擦りもしない事柄をいくら並べてもなんの反論にもならないんだっね。
関連性が薄い(笑)もそうだが、スレタイと>>1も読めない馬鹿が勝手に日本語を独自解釈して他人に押し付けてきたのを翻訳してやるほど俺は親切じゃない。
論破おつかれ。
- 491 ：
- そもそも「短距離と長距離は違う」という論場に立ってるのに「最低限は必要、100m14秒や15秒じゃ遅すぎて関連性がないから話が別」なんてお前にとって都合の良いことしか言えない時点で論外。
わざわざ親切心で「ほんとに短距離と長距離違うなら短距離激遅でも長距離トップクラスの選手いるよね？」って回答を促してやってるのに、それに関しては上記の詭弁を盾に程度の低い煽りでかわすことしかできない。
- 492 ：
- 10種競技の選手は1500だけレベル低いけど、>>1はどんなこじつけするのかなw
速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事ができるらしいが
- 493 ：
- >>492
そりゃ真面目に1500mの練習する十種選手なんているわけないんだから当然ｗ
- 494 ：
- >>491
君は物事を100か0かでしか考えられない
高い相関があるか？全く関係ないか？
の二つでしか考えられない
だからその間を理解できない
- 495 ：
- >>493
何で？
速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事が出来るのなら1500を鍛えても何も支障はないだろ
- 496 ：
- >>494
いや、お前の言う通り本当に短距離と長距離が別なら、短距離のトップスピードのまま長距離走れる人間が絶対に過去に1人はいたはずだろ。
言ってる意味分かる？
そこを聞いてるのにお前は答えられないから「関連性が薄い」だの「0か100かでしか考えられない」だの言い逃れをするｗ
逆に言えば答えられない=短距離と長距離が1%でも関係あるならば俺の持論が肯定されるってのは>>480で言った通り。
- 497 ：
- >>496
言ってるそばからまんま100か0かでしか考えられなくてワロタw
- 498 ：
- >>497
だから結局答えられないんだろ？
なんで短距離と長距離関係ないのに答えられないの？関連性は限りなく薄いんだろ？じゃあ圧倒的な心肺機能やランニングエコノミーの高さで短距離の遅さをカバーできた選手がどうして過去にいないの？
論破されてまでくだらない煽りいらんから、見苦しい。
- 499 ：
- だから何故「関連性はあるけど薄い」が「全く関係無い」になるのか
100か0かでしか考えられないアスペ
- 500 ：
- >>499
「関連性が薄い」なんてのはお前が自分に都合良く作り出した妄言に過ぎないからだよｗ
「関連が薄い」という日本語の意味理解したら？
答えられないなら素直に答えられないって言えばこんなにいじめないのにｗ
答えられませんくらい小学生でも言えるぜ。
>>470の俺の持論に対しての反例が出せず、いつまでも800mは～十種の選手は～って論点を変えて喚くだけならまあ小学生未満でもできるか。
- 501 ：
- >>470への反論で800mや10種の話を出してるんだけどね
お前の言う400m46秒は800でさえ通用しなかった
なのに何故長距離に転向したら成功するんだよw
- 502 ：
- 本当に何も陸上わかってないな
400m46秒速筋80％遅筋20％の日本人がいたとしよう、その選手がマラソン選手の速筋20％遅筋80％と勝負するには
400m46秒の人はせめて速筋35％遅筋65％くらいまで筋肉の比率を変えないと勝負にならないわけだ
速筋バリバリで速くても意味がない、マラソン選手とやり合うには遅筋の比率が高くなった状態でやっとやりあえる
そこで遅筋が多くなったら400mも遅くなる、そもそもその比率に持っていけるかも不明、速筋が人並み以上に発達してる人間も天性の物だからな、大抵そういう人が無理やり長距離選手に移行しても使い物にならない
400m専門選手が20歳くらいから長距離に転向して5000m14分台すらも聞かないのはそこな
- 503 ：
- >>501
>>453ではドヤ顔で「一個人限定の話だから反論になってない」とかほざいてたくせに、自分の話だったら反論になるんだなお前の脳内ではｗ
誤魔化してないで早く短距離遅くても長距離の世界的なランナーの例出してくれよ。
関連性薄いんだからいるんでしょ？14秒、15秒と言わずとも、100m13秒とかの中学女子に負けるレベルのスプリントでも長距離なら日本記録レベル(ギリギリケニエチに張り合える)で走れる選手。
- 504 ：
- >>502
少なくとも1500m4分45で勝ち誇ってた君よりはずっと陸上分かってるよ^^;
もう論破されてるんだから黙ってていいよ^^;
- 505 ：
- >>504
まぁお前にはそのタイムですら無理だ
世界のトップだけ語れば全部わかってますの知ったかぶりよりゃマシ
速筋に持久力を付け加える事ができる…これ本当頭逝かれてるだろ、まだわからんの？
お前遊ばれてるだけって、誰もお前に何も求めてないって
- 506 ：
- >>505
>>318を見てないのかｗ
1500m4分45？jogみたいなペースじゃんｗ
まぁお前も俺のレベルまで辿り着けば分かるよ、高いレベルで勝つために日本人に足りないものは何か。
ケニエチの一流選手雇って間近でその走り観察してみたら？ご自慢のお金使ってさｗｗ
- 507 ：
- 知識も経験もないのに知ったかぶりしてんのはどっちだかｗ
なんで1500m4分45程度の、陸上部以外の中学生運動部ですらゴロゴロ出してる奴がいるようなタイムでここまでイキれて、挙句お前にゃ無理だなんて言えるんだろう。
自分がヒイコラ苦労して出したタイムだから他人も同じはず！ってことか？多分そこで苦労する奴の方が少ねえけどな。
記録会出てみなよ、自分がいかに井の中の蛙か分かるからｗ
- 508 ：
- >>506
ふーんじゃあそれが仮に本当としてなんで400mだけ速くても無駄って事すらわからないの？
その2時間20分連中は言わなかったか？
速筋で400m速いなんて長距離には意味がないと
遅筋で短距離のスピードは劣るが体重の軽さやスピ練でカバー出来るからマラソンのトップ選手は短距離もそこそこ速いのだと一緒に走っててわからんかったか？
その根本的なとこすらわかってないのに経験者なんて誰も信じてくれないぞマジで、速筋に持久力を付け加える事ができるって2時間20分の選手が教えてくれたのか？w
- 509 ：
- 「長距離はスピードが大事」
↑分かる。というか経験者なら全員知ってる当たり前の事。
「だから短距離選手を長距離に転向させれば最強だ」
↑？？？
- 510 ：
- >>508
何度も言うがこういうのは「教わる」ものじゃなくて「学ぶ」ものなんだってｗ
お前も俺くらい走れるようになれば得るものがあるよ。
別にお前ごときに信用されずとも俺に何のデメリットもないしな。こっちもお前みたいな馬鹿の金持ちアピールなんて1mmたりとも信じてないのでｗ
結局関連性君もグダグダと関係のない御託並べるだけで、肝心な「スピードないのに長距離世界レベルの事例」は出せないまま逃げちゃったしｗ
- 511 ：
- >>510
ではお前と同じ意見が誰もいないのは何故？
長距離にスピードが大事ってのは常識だけど「単純に短距離選手が長距離に転向すれば最強」なんて奴お前以外誰もいないだろ
- 512 ：
- 色々なパターンがあるからな
- 513 ：
- まっこいつの糞理論とかが正しかったら日本中の46~47秒400mの選手は皆長距離に引き抜かれるわなw
どこの大学や実業団もやらないと言うことは無理無駄と言うこと
世界と戦える？と言うことは日本記録ぐらい余裕だよな、日本記録出して1億円目指すわそれができるなら
できないと本人も陸連関係者や経験者もわかってるから転向しないだけ、おわかり？経験者ぶった妄想の酷いお馬鹿さん
- 514 ：
- 「前例がない」ということしか論拠がない時点で反論材料としては弱すぎるんだよなぁｗ
俺はここまで数多く短距離選手が距離を伸ばして走れる例を出してきたし、実際世界レベルの選手はそういうタイプばっかりなのにね。
だから反証として世界レベルの選手で短距離遅い事例出せって言うと>>489こういう逃げ口上並べる有様ｗ
まぁ経験者ぶった妄想と思いたいならそう思ってればいいんじゃない？1500m4分43程度で勘違いしてるようなレベルの低い人間じゃ一生理解できない領域だし、その方が幸せだよ。
自分の金持ちアピール自体が絵に描いた餅なんだから、他人の話も妄想にしか聞こえないわな。
- 515 ：
- さて、既にこいつは全方位的に論破されてしまったわけだけど
>>513
なんか言いたいことある？
またお得意の脳内お金持ちごっこでも始めちゃう？ｗ
- 516 ：
- 何を論破したんだ？論破！論破！
論破言えば論破したと思ってるのか？
お前は完全に俺に論破されてる事も知らずにw
400m専門選手が5000mで活躍したことがない、日本記録どころか13分台すらないあっ完全論破、馬鹿だねえ論破君は本当童貞だろ
- 517 ：
- >>516
だから「前例がない」じゃ論破のろの字も引っ掛からねえって言ってんのに日本語も読めねえのかｗ
しかも煽り方まで俺の真似事ｗいよいよ何も打つ手が無くなったか。
悔しかったら>>483これ答えてみろってｗ
- 518 ：
- >>516
前例前例うるさい君なら当然100m14秒とか400m60秒とか、そういうレベルのスプリント力で長距離世界レベルの選手出せるんだよね？
なんせ俺の持論を否定する論拠が「400m選手が5000mで活躍した前例がない」なんだから、反例として過去に短距離激遅で活躍してた選手を知ってるんだよね？ｗ
出せなかったらどうする？また困ったときの金持ちアピール始めちゃう？ｗ
- 519 ：
- もし「長距離の才能＝短距離の才能」だとしたら、ここまで単純明解な事に過去世界の誰も気づかなかったのは何故？
はい論破
- 520 ：
- >>518
相変わらず話のすり替えが好きだな
ここの一番の論点は400mの選手が長距離で活躍出来るか？だろ
言ってるだろ遅筋が発達した状態で短距離もそこそこ速いから世界のトップレベルになれると
速筋が発達した選手が遅筋をマラソン選手並みにして通用するかが一番問題だと
誰でもキプチョゲになるにはキプチョゲと同じタイムで走れるようになれれば良い、400mも1500mも5000m同じタイムになれば世界で戦える＞ｷﾘ
それが出来ないから勝てないんだろ馬鹿か？どや顔で言ってるけど100m勝つには9.6秒選手になることをどや顔で言う馬鹿と変わらんぞマジでw
- 521 ：
- >>520
お前以前ボルトが長距離に転向したら世界新出せるとか言ってただろw
それはどうした？
- 522 ：
- 400m選手が5000m13分台出した過去すらないのに、なぜフルマラソンなら勝てる！と断言できるんだ？
論破馬鹿は何も論破してないことにまだ気が付いてないのか
このスレは
400m選手が長距離で活躍出来る！
じゃあ証拠は？
ないけど短い距離も速いって重要だよね！
のループの糞スレ
- 523 ：
- >>521
これは間違いです
気にしないで
1と勘違いした
- 524 ：
- >>521
俺じゃねえよ518の奴な
- 525 ：
- >>520
論点すり替えてんのは常にお前だろｗいつになりゃ気付くんだよ。
「長距離と短距離は関係ない、400m選手が転向しても大成しない」って論を展開してるお前は、その実例として短距離激遅で活躍した選手(=400mの能力が不要)を示さないといけないんだよ。
関連性君もそうだけど、いくら喚いたところでこれを示せないなら全く俺の持論を否定できてることにならないんだよねｗ
現実として、世界レベルの長距離選手が400mも47～48で走れるという確固たる事実があるんだから。
- 526 ：
- >>525
別に俺は短距離激遅で長距離速いとか一言も言ってねえし、1500m3分40秒レベルで走るには400m50秒前半は必要だと言ってたし
何を馬鹿な事言ってんの？
当たり前だろ400m60秒かかる人間が1500m全く疲れないとしても3分45秒かかるんだから何を400m60秒でwとかガキみたいな事言ってんだがなぁ
- 527 ：
- 400m52秒（お前は47秒とか言うが）
1500m3分40秒
5000m12分50秒
これがフルで2時間3分レベルを出せる条件としよう
それで400mのスピードすら足りてないなら400mの選手をwその幼稚園児のようなガキの理屈はよーくわかったw
で？その後の5000m12分50秒を出せないと無駄だと言う俺の理屈もわかったか？僕ちゃん？
400mだけのスピードが足りても42.195を100m17秒台で走りきれなきゃ意味がないんだよ、400m独特の太い脚ではまずそんな距離支えきれないだろうけどな
- 528 ：
- >>519
これは言い返せないから無視か
- 529 ：
- >>511も無視か
「速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力をつける事が出来る」のソースも無し
何か知らんが自分では全方位で論破（笑）してるつもりらしいがまるっきりただのピエロだな
- 530 ：
- 「関連性はあるけど薄い」を理解出来ず、強い相関があるか、全く関係ないか、の二つしか考えられない
- 531 ：
- いつまで不毛な議論してるんだよw
P マラソンが（世界で通用するレベルで）速い
Q 400mが日本人短距離トップ並みに速い
PはQの十分条件であり、QはPの必要条件。
>>1 は必要条件から絞ることを提言しているのであって、この考え方自体は間違ってはないんだよね。現実的にどうだとかではなくて。
反論してるのは、Qが必要十分条件と思い込んでいるのかな。
- 532 ：
- >>531
全然違うわw
微塵もPはQの十分条件では無いし
QはPの必要条件でもないw
マラソン世界トップ選手のスプリント力が400m日本トップクラス(！)並みである根拠など無いし、マラソン世界トップクラスになる為に400m日本トップクラスまでのスプリント力はいらんw
本気であのガリガリの長距離選手達が400m45～46秒で走れるとでも思ってんのか…
大丈夫か？
- 533 ：
- 基本的に陸上は短い距離で通用しない奴がどんどん距離を伸ばしていくもの
マラソンランナーは間接的に400mから逃げた奴ら
400mの選手を転向させたらそりゃ400選手が勝っちゃうよ
- 534 ：
- >>531
仮にそのPやQとして考えたとしても、>>1の考えは的外れ極まりないよ
何故ならその架空の超人達はあくまで長距離専門の練習をしながら、日本短距離トップ並みのスプリント力を持っているのだから
短距離専門で何年もやっててやっとこさそいつら並みのスプリント力しか持てない奴を長距離転向させても話にならんだろ
長距離専門の練習なんかすればスプリント力は一気に落ちるのだから
- 535 ：
- 高野がマラソンやったらスピード的に2時間切れたな
- 536 ：
- >>535
>>1いわく、速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事が出来るらしいから楽勝で切れるだろうなw
- 537 ：
- >>531
てかこいつ>>1だろw
それともまさか「速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事が出来る」という不思議な思い込みしてる奴がもう1人いたのかw
- 538 ：
- >>529
単発で喚く奴に何言っても無駄だから無視してるだけ。
大体「前例がないから通用しない」なんてのは無意味だと前にも言ったはずだが。
で？お前はいつになっても短距離が遅くて長距離速い実例を出せず、論破されたまま茶々入れるためにノコノコ顔出しに来たのか？関連性ピエロ君ｗ
- 539 ：
- >>531
そう、結局これだけの話なんだけどね。
どうも頭が悪い奴にはこの程度の話も理解できないらしい。
「世界レベルの長距離選手と同じ400m46～47程度で走れる」という最初の条件をクリアする選手を少しずつ距離延長していけば～、っていうのを>>1から一貫して言ってるだけ。
で、これの反例として400m遅い長距離ワールドクラスの選手を出せと言うと誰かさんが「関連性ガー」という謎理論持ち出してきて誤魔化すんだよなｗ
挙句自分にとって都合の悪いことは自演認定ｗ
>>532
大丈夫か？
- 540 ：
- >>529
大体お前は「関連性はあるけど薄い」って言っちゃってる時点で自己破綻も甚だしいんだよなｗ
これは裏を返せば短距離速い方が長距離にも正の相関が出るということ。薄くても関連性はあるんだからな。
つまり短距離が速い方が長距離でも速くなる可能性が僅かであれども高いって言ってるわけで、俺の持論を肯定することに繋がっちゃってるわけｗ
- 541 ：
- >>529
>>503は「答えられないから無視」か、なるほどｗ
- 542 ：
- 46秒馬鹿と付き合って話しても馬鹿がうつるだけで無駄ちゅうこと気が付けよ
この馬鹿が好きそうなヤフー!知恵袋でもやっとけよ
まぁこの馬鹿はキプチョゲ本人が46秒で走れないと言っても反論する
人生反論馬鹿なんだろうよ、まっニートなわけだ、金持ちを妬むところは流石ボンクラ
- 543 ：
- >>503
もし「長距離の才能＝短距離の才能」であれば、何故ここまで単純明解で分かりやすい事に世界の誰も気付かないんだ？そんな事あり得ないだろ？
という質問に対してお前の回答は「400m日本トップクラスが長距離に転向した例が無かったから」なわけだ
まるっきり答えになって無いだろw
別に「長距離の才能＝短距離の才能」に気付くにはそれ限定である必要性は一つもないだろ
なので「なんで一個人限定の話になってんだよw」と反論したわけだ
一個人って言い方は適切ではないかもしれんが、全く反論になって無いって事
俺がお前に出した「400m46秒台から800mに転向した例など」は単に例を挙げただけだから普通に反論にはなっている
別にその数点の例だけで完璧な結論とか言わないけどそういう事例があるぞ、は反論にはなる
- 544 ：
- >>542
分かってるよ
ただ馬鹿に対して片っ端から論理的に論破して楽しんでるだけ
しかしさすがにキリがないからそろそろ控えるよ
- 545 ：
- >>543
ほんと頭悪いな。
そもそも「世界トップレベルの選手と対等に戦うには」っていう前提で話を進めていて、そのために必要なものは何か？400m46～47秒程度の走力だと言っている。
つまりそれに満たなければ論ずる必要すらないわけ。400m52秒とかそれくらいで転向したって意味がない。
だから「短距離トップクラスが長距離に転向した事例がない」って言ってこのスレでifの話をしてるのに、「前例ありませーん！はい論破！」って言っちゃってるのがお前ｗ
> 俺がお前に出した「400m46秒台から800mに転向した例など」は単に例を挙げただけだから普通に反論にはなっている
だからその例は「一個人限定の話」だろうがよｗ頭大丈夫？
俺には一個人限定の話だから反論にならんとかほざいておいて、なんで自分は数多ある選手の中から1人取り上げただけで反論した気になってんのｗ
- 546 ：
- >>544
論理的に論破(キリッ
いくら吠えたところで短距離遅くて長距離世界レベルの選手出せなきゃ、お前が論破されてる現状は変わらないんだけど？
>>540への反論は？
都合悪いところ無視してほざくだけなら小学生でもできるわな。
肝要な点は何も返せず関係のない点で必死になって誤魔化すしかできない、論破されまくって惨めな関連性ピエロ君。
- 547 ：
- お前は俺がここまで徹底的に論破しても、今後も都合の悪い点(短距離が遅くても長距離速い選手)についての物証は一生出せず子犬みたいにキャンキャン喚くだけだろう。
言い換えればこれだけ促しても事例が出せない=俺の持論が正しいとの証明になるからもう相手しなくていいか？
喧嘩板とかだったらもう感想戦に入ってるレベルの一方的な論戦だぞこれｗ
- 548 ：
- >>542
また論破されたときの金持ちアピール始めてて草
脳内で金持ちになるのってどんな気分？
まあ妄想したくもなるよな。走力も知能も遥か上の奴にボコボコにされて手も足も出ないんだから。可哀想。
妄想するだけならタダだしなｗ
俺にはお前と違って現実で走力あって良かったわー。じゃなかったら話と違うところでいきなり妄想のタイム振りかざしてイキってたと思うと恥ずかしくて仕方ないｗ
- 549 ：
- 市民ランナーは短距離遅くてコンプ持ってる奴も多いから「長距離もスピード必要」系の話題は大抵荒れるよ
頭では分かっていても認めたくないんだろう
- 550 ：
- >>549
的外れ過ぎ
長距離にスピードが大事という所に批判してる奴はいないだろ
- 551 ：
- 大口叩いておいて結局答えられないと沈黙ｗ
東洋大の400m55秒の部員って誰？そいつの持ちタイムは？
具体的に短距離何秒なら長距離との関連性(笑)とやらが生じるの？
関連性(笑)が薄い割になぜ長距離世界レベルの選手は例外なく短距離速いの？
論理的に論破(笑)するんじゃなかったの？ｗ
事実として長距離世界レベルの選手がスプリントも強いのに、400m速いことのアドバンテージを否定する馬鹿ｗ
- 552 ：
- >長距離世界レベルの選手は例外なく短距離速い
具体的なタイムとソースは？
- 553 ：
- >>552
何度も言ってんだろｗ
世界レベルの選手はラスト400m52とか53とかで回ってくるの。これを短距離の遅い鈍足が実行出来ますか？彼らが本気で400m走ったら当然もっと良いタイムが出るよな？
小学生でも分かるわな。
まぁ関連性君も妄想童貞君も都合悪くなって沈黙しちゃったしな。
>>528-529では俺に対してドヤ顔で「言い返せないから無視」とか言ってきた割に、自分が返せないと即無視しちゃうんだもんなぁｗ分かりやすくて大変結構。
- 554 ：
- >>542
まぁ俺旧帝上位学部卒なんだけど、お前最終学歴なに？
論理の展開や文章構成力、煽りのボキャブラリー的にいいとこ日東駒専だろ。
じゃなきゃ「前例がない！はい論破！」なんて恥ずかしい詭弁は口が裂けても言い出せないからなｗ
低学歴でおまけにボコボコに論破されまくって発狂して突然自分は金持ちだから～なんて意味不明な妄想始めるのもいいが、まず現実を見て負けを認めようぜ。
他人に嫉妬してばっかじゃ一生低学歴の負け組だぜｗ
- 555 ：
- ま、お前らの好きな「前例がない」という論点で言えば「ベケレやファラーが400m47秒台で走れるという話(実際に走りを見た人間が推定できるからそう口伝されている)」はあるが、「400m60秒かかるような短距離が遅い選手が世界レベルにいたという"前例がない"」
さらに苦し紛れの言い訳「関連性が薄い」についても、「薄くても関連性はある」と認めているんだから、当然速い方が有利ということになり、俺の持論を肯定することになるのは>>540でも言った通り。
だから「全方位的に論破」って言葉を使ったんだけど文句ある？
- 556 ：
- これは勝負あったな
- 557 ：
- >>553
だから具体的なタイムとソースは？
ラスト一周が52や53は例外なく皆なの？
ベケレやファラーだけじゃなく、例外なく皆なの？
- 558 ：
- そして何より「速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事が出来る」の根拠がお前の先入観のみって時点で話にならない
- 559 ：
- ベケレやファラーは黒人
黒人がマラソントップレベル
黒人の速筋と遅筋のバランス、それと骨格。
何が言いたいかっつーと人種の差。日本人の短距離早い奴連れてきて同じことできるかっつーの
お前は人種の事について今まで何にも触れてないよなあ
短距離と長距離のタイム差だけでウダウダ持論かましてるわけだ。
- 560 ：
- >>557
いちいちソースソース喚かねえとろくに反論もできねえのかよ(笑)
ラスト400mを52秒程度で走れる、そんな選手が単体の400mを走って52秒かかるわけは当然ないから47～48秒で走れる。この推定事実さえあれば細かいソースなんか必要ないの。
言ってる意味分かるか？
>ベケレやファラーだけじゃなく、例外なく皆なの？
YouTubeで動画でも観てこいよｗ
なんでちょっと考えりゃ分かる簡単なことをわざわざ聞くのやら。
それよりお前は前々から騒いでる「100m14秒や15秒だと長距離との関連性がなくなる」とかいう意味不明理論をさっさと解説しろよｗ
- 561 ：
- >>559
人種レベルで長距離の能力に如何ともし難い差があるから、まずスプリントで勝つところから始めないと差を埋めることすらできないよねって話をしてるんだけど。
今の日本の長距離選手はスプリントですらケニエチに負けてるんだから勝てるわけねーだろｗ
最初から俺のレス読んでこいよｗ
- 562 ：
- >>560
相変わらず色々めちゃくちゃだな
だから突っ込む気も失せるんだよ
ラスト一周のラストスパートと普通に全力400走ったのとで5秒も変わるのか？
そして「ベケレやファラー以外も世界トップクラスは皆それくらいなのか？」の問いには意味不明な返しだし
最後の3行も相変わらずトンチンカン
まぁそれ以前に一番重要な>>558を答えられない時点で話にならん
- 563 ：
- >さらに苦し紛れの言い訳「関連性が薄い」についても、「薄くても関連性はある」と認めているんだから、当然速い方が有利ということになり
ならんよ
「強い関連性がある」とか「高い相関がある」であれば確実に有利になるが「関連性はあるけど薄い」であれば大して有利にならん
- 564 ：
- >>561
だ、か、ら、、、頭わりーな
先ずはスプリントで勝てるようにならないとって発想が間違ってんだよ。おれのレスもう一回読めや
マジでお前は頭おかしいと思うわ
理解力不足、発達障害かなんかか？
- 565 ：
- >>562
9600m走って疲労が溜まった状態からの400m
全く疲労のないフレッシュな状態で走る400m
5～6秒変わるくらい普通だけど、まともに運動してないとそんなことも分からんのか？
これだから運動経験すらろくにない奴は…
漫画みたいにラストスパートだけいきなり全力と同じペースで走れるようになるなんてことはねえんだよ。
>そして「ベケレやファラー以外も世界トップクラスは皆それくらいなのか？」の問いには意味不明な返しだし
答えるまでもなく分かるだろって言ってんだけどｗ
10000mなりの世界レベルで、最後まで集団に着いてレースできてる選手のラストスパートを見りゃ分かるだろ。
>最後の3行も相変わらずトンチンカン
お前が>>447で「100m14秒15秒だと長距離との関連性0になる」とかいうゴミ理論喚き散らしてたんだろうが(笑)
ついでに東洋のマイルリレーで400m55秒だった選手の長距離のタイムもなし。
これでよく「論理的に論破」だなんて恥ずかしいこと言えたもんだなｗ
- 566 ：
- >>562
速筋が運動によって遅筋並みの持久力を獲得できる
これも俺の先入観でなく、まともに運動してる奴なら常識レベルの知識ｗ
ケニエチがべらぼうに速いのは元が速筋優位(遺伝学的に黒人の速筋が多いのは証明されている)なのに加えて、幼少期からの環境で速筋の持久力と心肺機能が徹底的に鍛えられて長距離でもスピードを発揮して維持できるように適応してるから。
この板には自称運動生理学者(笑)は多いくせに、速筋の遅筋化すら知らねえ奴ばっかりだよな。
> 「関連性はあるけど薄い」であれば大して有利にならん
だからそれが「お前にとって都合の良い言い訳」だっつってんのｗ
どれだけ相関係数が低くとも関連性があることには変わりないんだから、速い方が有利に決まってる。
まぁお前のお花畑の脳内なら「関連性が薄いから短距離と長距離はほぼ関係ない」で完結するのかもな。
- 567 ：
- >>564
あーお前もしかして前の方で400mのアドバンテージが長距離になると無くなるーとか喚いてた奴か？
論破されると人種についてのレポート出せとか意味不明なこと言って逃げたよなｗ
>先ずはスプリントで勝てるようにならないとって発想が間違ってんだよ。
そもそもこのスレ自体が「ケニエチに勝つための方法」としてのifで立ててるんだから、人種ガーとか言い出したら話終わるんだけど。
だから人種が云々の話しても無駄なのに、何馬鹿なこと言ってんだかｗ
- 568 ：
- 東洋大卒の山本修二が、アップなしで走った400が58秒くらいだった。
https://youtu.be/qF_ystii1HA
ちゃんと走ったら55くらいは切れそう。
- 569 ：
- >>566
ソースは？常識ならさすがにソースはあるよね？
- 570 ：
- 東洋大マイルリレー
https://m.youtube.com/watch?v=ye_I5ZsGNPc
- 571 ：
- >>355
5000m14分前後でさえ100はこの程度
つまり長距離と短距離は別物って事
1500から5000の世界歴代トップクラスが推定10秒8とか46秒台ってのもあくまで長距離専門でいながらそのタイムだから超人って事
短距離専門の速筋の塊達が同じタイム出しても意味ない
400専門の選手でさえ持久力の練習し過ぎたらスピード落ちたとか、スピード練習して100は物凄く速くなったが400には活かせてないとかザラにある話
- 572 ：
- >>567
でたよw得意のifなw
ifなら何言ってもいいからいいよなあ。
だって未だかつて短距離からの転向組で成功者いないんだもんなあ。
- 573 ：
- >>569
だから速筋の遅筋化なりのワードで調べてみろってのｗ
お前が書き込んでるその媒体は何のために存在してるんだよｗ
で、予想通り>>565はスルーか。
はぁ…都合悪くなるとすぐこれだ。
いるよなぁ知識も経験もないからソースソース喚くしかできない奴。
- 574 ：
- >>572
いるわけないじゃんｗ
だって短距離で勝てるんだからわざわざ転向する必要がないしｗ
短距離で中途半端な奴が長距離来たって何の意味もないからな。
短距離の400mで46とか47、そのレベルで走れる選手は絶対に長距離には転向することはない。なぜならその距離で勝てるから。
だからifの話をしてるのに、前例がない！この一点だけで勝ち誇っちゃうんだもんなｗ
ここまで400m選手が長距離やっても勝てるっていう説明は散々してやったのにｗ
- 575 ：
- ジュリアンをマラソンに転向させたら流石に400は47秒ぐらいに落ちちゃうかもしれないけどそれでもケニエチ軍団に勝つには十分
2時間3分台は狙えるだろう
途中まで小判してラスト得意の速筋でケニエチを突き放しゴール
このパターンだけでWMM連勝も夢じゃない
- 576 ：
- まぁ>>549も言ってるが、大体この手のスピードの話は市民ランナーは否定したがるんだよ。
なぜなら歳取ってからマラソンをやっている市民ランナーは大抵短距離にコンプレックスを持っていて、それでもマラソンなら他の種目ほどスピードが関係ないから自分でもやれると思って始めたケースが多い。
それですらスピード必要、短距離出身の人間に勝てないって言われると自分を否定された気分になるからだろうね。
幸い俺は中学の頃100mが全中まであと一歩ってくらい走れてたからそういうコンプに無縁だし、そこから距離伸ばして長距離も走れるようになったから自信持って主張してるけど、脚遅かったら俺もコンプ丸出しの否定してたかもねｗ
- 577 ：
- 全中にあと1歩って11.4ぐらい?
インハイ出場ぐらいはしてねえとコンプ出ねえぞ
- 578 ：
- >>573
当たり前だか「速筋の遅筋化」で検索しても「速筋はスピードを維持したまま遅筋並みの持久力を得る事が出来る」なんて出なかったよ
むしろ持久力系の練習を増やしたらスピードが無くなったって記事は出たよw
>>565
根拠もソースも一つも出せてないのに何故勝ち誇ってんだよw
めちゃくちゃ過ぎて呆れるわ
- 579 ：
- >>574
だからもしも「長距離の才能＝短距離の才能」であったとしたら、こんな単純明解で分かりやすい事に世界の誰も気付かないなんてあり得るわけないだろw
それに気づくには別に「400m46秒のスプリンターが長距離に転向」の例でなきゃならない理由は無いだろw
- 580 ：
- >>576
的外れ極まりない
誰一人長距離にスピードが重要である事を否定している奴はいない
否定しているのは「短距離選手を長距離に転向させれば最強」という素人丸出しの無知浅はか極まりない間抜け理論だけ
- 581 ：
- そもそも長距離も走れる一流400選手がいたら800で金メダル取れるから
- 582 ：
- ルディシャがマラソンやったら1時間58分は出てた
- 583 ：
- ホント大馬鹿野郎だな
いっぺん自分で400m全力で走ってみろや。
そのあとマラソン走ってみろって。
何倍の距離の違いが有ると思ってるのか
- 584 ：
- >>578
だから実際の選手がソースだって言ってんだろ。
世界レベルの長距離選手はみんなラスト400mを52とか53でカバーできる、そこから逆算して400m単独なら47～48で走ると推定するのは容易。
逆にお前は「100m14秒15秒だと長距離との関連性がなくなる」とかいう意味不明理論を振りかざして短距離の遅い世界レベルのランナーの事例を未だに出せず。
どっちが正着に近いか猿でも分かるわな。
>>579
はいはい、何故その例でなければ意味がないか>>545を読もうね。
再三言ってるんだからせめてログ遡るくらいしようね。
はぁ…頭悪すぎて相手するのすら面倒くさい。
- 585 ：
- >>580
無知も何もそれが正着に最も近いんだから仕方ないわな。
現にお前は短距離の遅い世界レベルの選手の例を出せずじまい、100m10秒台とか400m47秒台の選手の例はあるのにな。
超人だかなんだか知らんが、要はそれくらいのスプリントがないと世界レベルになんて到底届かないってこと。
で、その可能性として最も近いのが既に400mをそのタイムで走れる選手を転向させるっていうそれだけの話。
理解できたか？
- 586 ：
- 前例云々を論点にするならば、100m10秒台とか400m47秒台の「前例」はあるのに、100m13秒台400m60秒台の世界クラスの選手の「前例」がない時点で何言っても説得力ないのになｗ
「関連性は薄いから400m46～47のスプリントは必要ない、だけどスピードは必要」とか都合良すぎだろｗ論理学を勉強するべき。
やるべきことは決まってるのに馬鹿な奴。
まぁ今だったらウォルシュとか、もしくは800mのクレイアーロンを長距離に転向させるべきだろう。
あのスピードなら2、3年長距離の練習すれば5000mで13分一桁は固いだろうから、そこから本格的にマラソンに特化させればいい。
言い換えればそうでもしないとケニエチには絶対に勝てないってこと。
- 587 ：
- >>586
お前相変わらずどうしようもない馬鹿だな
400m46秒で走れてフルマラソン2時間1分台で走れる人間などこの世に存在しないと何回も言ってるのに
で？あげくの果てに46秒台の日本人じゃなくて世界のトップを…相変わらずコロコロ話が変わるねえ
400mでは無理と気がついて次は800mですか？この次は1500m5000mと距離が伸びるんでしょうねw
- 588 ：
- >>587
400m46～47秒の選手が転向した事例がないんだから「前例がない」は意味がないって言った矢先からこの馬鹿丸出しのレスｗ
しかもクレイアーロンの400mの持ちタイムが47秒台ってことも知らないのか…
やっぱり俺に反論してくる奴なんてこの程度の知識と知能レベルの奴しかいないんだよなぁ。
- 589 ：
- >>588
実際出来ないと興味ないからな、13分一桁になれると言ってもなってないし
クレイアローン調べたら5000m14分台wそもそも長い距離もやってるじゃねえかw
当初の話とまるっきり違うねえ400m専門とか言ってたのに今度は長距離もやってる人間言い出したよwあーあ本当馬鹿だなw
- 590 ：
- クレイアローンも400mでは普通、800mは速い、5000mはゴミ
これが5000mに転向したところで、結果は出ないだろうよ、800mが最高の選択なんだから
お前の理論では400m47秒台で5000m13分一桁で今現在既に走ってないとおかしいのに走れてない
陸上とはそんなもん5000専門で走ってないから~じゃなくて800の適性があるけど5000の適性は無いと言うこと
それに5000専門になったらなったで400のタイムも今より落ちる13分50秒くらいになった頃には400も50秒とかに落ちてる陸上って両立出来ないんだよ
- 591 ：
- >>589
400m46～47の選手が長距離に転向した事例がないから当然だって言ってるだろｗ
だからifでこのスレを立てたのに、一体なんだと思ってるのかなぁこの馬鹿は。
> クレイアローン調べたら5000m14分台wそもそも長い距離もやってるじゃねえかw
駅伝のために短期間だけやってるに過ぎない。
本気でやってるわけじゃないからタイムもそこまで出ていないのは当然。
それで「もし本気で長距離をやったら」って話をしてるのにこの騒ぎようｗ
さすがニッコマ出身の低学歴妄想童貞くんはすごいなぁ、自分に不利なところは全スルーして論点ずらしのために必死ｗ
- 592 ：
- まぁニッコマ出身だと仕方ないよな、まともに議論できる脳みそすらない馬鹿しか行かねぇ大学だしな。
俺は旧帝大の上位学部卒業したけどやっぱり馬鹿ってのは文面で分かるんだよ、「前例がないから論破！」なんてそこそこ頭がいい奴なら口が裂けても言えないからなｗ
低学歴だからって俺に嫉妬して挙句自分が金持ちだとか訳の分からない妄想しだして謎のマウント取りに来るのも大変結構だけど、それならせめてもうちょい説得力のある文章じゃないとなｗ
- 593 ：
- いくら面白くないからってさぁ。
恥ずかしくないの？そんなレスして。
頭いい奴は大学関係なくどこにでもいるよ。
>低学歴だからって俺に嫉妬して挙句自分が金持ちだとか訳の分からない妄想しだして謎のマウント取りに来るのも大変結構だけど
君のレスがその謎の妄想マウンティングだよ。
- 594 ：
- >>591
800スペシャリストのクレイアローンが400で46秒台出すのすら出来てないのに、お前の理論とやらは長距離速い人は46秒台で普通に走ってる！だろ？w
クレイアローンも3000のタイムも速いし長距離の練習も普通に積んでるわ、それでも5000は14分58秒普通の大学生レベル
5000の伸びしろは低いってわかんねえかな？あとキプチョゲが400m46秒とかで走るの絶対無理とか、自分で自分の首しめてるのすらわからないお馬鹿さん
- 595 ：
- >>593
この馬鹿が論破されると突然「俺は金持ちだから～」っていう意味不明のマウント取り出したのが面白かったから真似してるだけだよｗ
そりゃ頭のいい奴はどこにでもいるだろうが、馬鹿には馬鹿らしいマウントの取り方がお似合いだからね。
- 596 ：
- >>594
だからクレイアーロンやウォルシュが本格的に転向したら可能性があるって言ってるし、そうでもしないと勝てないって言ってんだろ。
事実として「長距離の世界レベルのケニエチランナーは400m47秒台程度では走れる」ということが挙げられるのだから。そしてお前はそれに対しての反証を提示できない。
> クレイアローンも3000のタイムも速いし長距離の練習も普通に積んでるわ
相洋の関係者かよお前はｗ
800mで世界狙えるレベルの選手が5000mに本気で取り組んでるわけないだろ、本当に馬鹿だな。
逆に片手間レベルの練習でも14分台出せてしまう、じゃあ本気で転向したらどうなるか考えましょうねって話なのにｗ
> あとキプチョゲが400m46秒とかで走るの絶対無理とか
こんなこと口にした覚えはないが。
金持ちの妄想しすぎていよいよ現実と妄想の区別がつかなくなったかｗ
- 597 ：
- 何度も言うが俺と同じ土俵で議論したいならば、俺の持論である「400m47秒台程度で走れないとケニエチ相手に通用しない」の反証として「短距離の遅い世界レベルのランナー」を提示しないと無駄なんだって。
それをできずに前例(笑)だの関連性(笑)だのほざいて誤魔化しているだけだから馬鹿にされるんだって。
- 598 ：
- >>596
えーお前言ってたじゃん46秒とかで長距離トップ選手は走れるって、また嘘つくの？
ファラーとかのラストスパートは46秒で走れるやなんや講釈たれて嘘かよ
で！？片手間のクレイアローンが長距離走ってるかぁw
片手間ですら400m46秒で走るなんて練習もしてないファラーは46~47秒で走るんだスゴーイ
そんなわけねえだろ馬鹿
あと金持ち金持ちって嫉妬しすぎだってwなぁ自慢の頭とかやらでもの凄く稼いできたんじゃねえの？余程お前が貧乏人なのか嫉妬対象が可哀相w
- 599 ：
- >>597
だからさぁw5000m12分50秒切るレベルで走れれば、400m50秒台でも何の問題もねえの
400m47秒で走れて5000mも速いなんて人間は5000のタイムもとんでもない世界記録出せるわ
ファラーも普通に50秒台限りなく前半で長距離の選手としては相当速いだろうけどな
- 600 ：
- >>598
ラストスパートで46秒で走れるなんて誰が言ったんだよｗ相変わらずの妄想おつかれ。
いよいよ何も反論できないからどんどん発言が支離滅裂になってるな。可哀想。
俺がいつお前に嫉妬した？童貞ニッコマで妄想癖のある1500m4分43のお前にｗ
論破されると金持ち云々で意味が分からないマウント取ってくる上に嘘とバレバレだから馬鹿にされて皮肉られてるってまだ分かんねえのか、流石ニッコマは常識が通用しねえなあ。
- 601 ：
- >>599
その5000m12分50切るために1500mで必要なタイム、その1500mのために800mで必要なタイムって逆算してけば400m50秒台なんてあり得ねえって話をしてんのに(はぁ)
これがニッコマの思考能力の限界か。単一思考しかできねぇんだろうなぁ。
- 602 ：
- iaafのサイトで中・長距離世界トップ選手のプロフィール見てるけど400～1500のタイムはやはり関係ないね
バラつき大過ぎ
- 603 ：
- 散々馬鹿馬鹿しい事言ってんけど、テメーの理論だと桐生が訓練したらマラソンで活躍出来んのか？って話よ
なに？400mからじゃないとダメなの？w
- 604 ：
- 桐生は400mで既にバテバテ47秒だよ
100mの奴らは300mまでしかもたん
- 605 ：
- でも47秒で走れるんだよな？
キプチョゲの46秒は無理でも1秒しか違わないんだよな？
じゃあマラソンでトップレベルになれるんだよなあ？w
- 606 ：
- うむ。
400mで1秒差なら40kmで100秒差
2時間3分は出せるだろう
- 607 ：
- 誰か勧めてやれよw
貴方は400m47秒で走れるし、100mだけでなくマラソンで日本記録目指してみませんか？ってよw
- 608 ：
- 短距離専門がスピードそのままにマラソンまで距離を伸ばせたら誰も苦労しないね
マラソンの前に800や1500に転向するだろ
- 609 ：
- >>601
まぁお前の悪いところはそのタイムを18歳とか速筋バリバリの人間として考えれば？とするところだ
確かにそれなら
400m48秒前後
1500m3分25秒
5000m12分50秒
くらい欲しいところ
だがキプチョゲにしろベケレにしろ30代後半に迫っていても遅筋の発達で、5000m速い人間は違う
400m52秒前後（13秒）
1500m3分38秒（14.5秒）
5000m12分50秒（15.4秒）
とか普通に可能
わかるだろ？陸上経験者なら、陸上経験者が嘘じゃないなら
- 610 ：
- ちょっと苦しくなると時間空けんだよなここの>>1は
もう終わりにしような。
- 611 ：
- >>610
苦しいも何ももう勝負付いてるんだから反論する必要すらねえよな。
未だに誰も>>597に答えられないんだからｗ
- 612 ：
- 「前例がないから論破」とかほざいてるくせに「短距離が遅くても長距離世界レベルの前例」を出せないジレンマを抱えてる奴が優勢だと本気で思ってるガイジがいるらしい
- 613 ：
- >>611
そもそも世界の長距離選手の短距離のタイムが不明だからな
1500や800のタイムから推測するしか無いが、世界トップが皆47秒くらいってのは無理がある
800の世界トップ選手でさえ47秒くらいが多いのだから
53秒以下みたいに極端に遅い人は少ないだろうが、短距離のタイムと長距離のタイムには高い相関は無いだろうね
世界トップの長距離選手なら51秒～48秒くらいだと思う
- 614 ：
- 「極端に遅い人はいない＝速ければ速いほど有利」とか「極端に遅い人はいない＝短距離のタイムと長距離のタイムは比例する」って考えがおかしい
さらに「速筋はスピードそのままに長距離選手並みの持久力を身につけられる」が一番おかしい
何度聞いても「常識だ！」とか「俺の経験上そうだ！」と言い張るだけでソースが完全皆無だからな
もし本当なら短距離から中距離や長距離に転向する人がもっといるはずだろ
400から800すら少ないし、短距離から長距離は世界中でほとんど聞かない
- 615 ：
- なんやかんや年の瀬までよくも続いたもんだ。
来年も仲良くレスバトルしろよ！
- 616 ：
- ルディシャが45秒台だから800の世界トップ選手は46秒台ぐらいだろ、クレイアーロンで47だし
- 617 ：
- 1500m専門の館澤が箱根6区でぶっちぎりの区間賞
ハーフマラソン程度の距離をスピードで押し切った
ま、ちゃんとした頭を持ってりゃここから何が最も大事か分かるわな
- 618 ：
- マラソンはあと半分走らなきゃならないんだが？
このスレってマラソンの話だよな？
- 619 ：
- >>617
高校から駅伝10キロとか走ってる中・長距離の選手とスレタイと何か関係あるの？？
まさか館澤を見て「短距離選手を長距離に転向させろ！」なんてマヌケいないだろ
- 620 ：
- >>617
テメーが中距離選手引き合いに出してどうすんだよw
ブレずにやっていこうや
- 621 ：
- もう終わりだな。
テメーの思いつきのくだらねえ理論で上手くいくなら誰かやってんだよ
そこんとこ考えてこうな。俺らは超人じゃなくて人間。
もうくだらねえスレ立てんなよ。
- 622 ：
- >>614
> 「極端に遅い人はいない＝速ければ速いほど有利」とか「極端に遅い人はいない＝短距離のタイムと長距離のタイムは比例する」って考えがおかしい
だからおかしいなら「短距離遅くても世界レベルの選手の実例を出せ」ってずっと言ってんだろうがｗ
屁理屈つけて出せないのは君でしょ？ｗ
> 何度聞いても「常識だ！」とか「俺の経験上そうだ！」と言い張るだけでソースが完全皆無だからな
ソースは世界レベルの長距離選手
これも実際タイムやらで簡単に推測できることなのにｗ
- 623 ：
- >>621
確かに。
ここまでスレが続いても未だに誰も俺を論破できず、お前みたいに駄々こねるだけの奴しかいないのがどちらが正しいか明確に示してるな。
>>597に誰も反論できない時点で勝負あったしなｗ
- 624 ：
- 「俺が苦しい」んじゃなくて「時間を割いて相手にする価値すらない」って思われてることに気付いてすらねえんだろうな。
そりゃスレの初めから同じようなくだらん煽りやら茶々やら見てると、まともな意見でなけりゃ相手にする気力もなくなるんだわ。
俺と同じ土俵で勝負したけりゃ>>597や今までの他のレスに反論してからにしろってｗ
- 625 ：
- >>597>>597って何回もうぜーーw
400m速いからマラソン速い、の反証がなんで400m遅い奴でマラソン速い奴はいない、になんだよw
テメーが勝手にムチャクチャな演繹法だか帰納法だか作り上げてんじゃん。小学生理論かよw
その前提がおかしいんだって。
それと、なに？時間かければサニブラウンだか桐生だか室伏もマラソンで活躍出来んの？
- 626 ：
- >>625
うざいのはどうしてか分かるか？
お前にとって反論できない、耳の痛い話だからだよ(笑)
まあそりゃそうだよな、現実に世界レベルの長距離選手で短距離遅い奴なんかただの1人もいねぇんだから、例示できず苦しいのは当然だよなぁ。
しかも俺は「400mが速ければ"必ず"フルマラソンが速い」なんて一言も言ってないのにな。
「フルでケニエチに対抗するために最低条件として400m速くなければならない」とは言ってるが。
で、それを勝手に「400mが速い選手は何もしなくてもフルも速いとか言ってる！！>>1はアホ！！」ってドヤ顔で馬鹿丸出しの解釈してるのがお前ｗ
前提がおかしいのはどっちだかｗ
- 627 ：
- お前が反論できず見苦しく論点をずらしたり茶々入れて喚けば喚くほど、逆説的に俺の持論の正当性が増すんだよな。
結局どれだけ誘導してやってもまともな反論は1つもないし、もう終わりでいいか？
お前もこれ以上論破されまくって惨めな姿をネットの海に見せたくないだろ。
- 628 ：
- また長々とウゼー～w
俺の質問にもたまには応えてくれよ
え？どうなの？速筋有効なのは400からなの？
100mから訓練しちゃ駄目っすか？w
- 629 ：
- >>628
100mからでもいいけど時間がかかりすぎるから、長距離に最も近い要素を持っている400m選手を転向させればいい。
400mの超一流選手は100mも専門と遜色ないレベルで走れるしな。
これもかなり前のレスから言っていること。
そしてお前は何も反論できず。もう終わりだな。
もうくだらねえレスしてくんなよ。
はい終了。
- 630 ：
- 時間がかかり過ぎるってどれくらいっすか？w
400だと時間かかり過ぎないってデータあるんすか？w
ガバガバ理論もいい加減にしてくださいよw
そっちこそ実績がないなら400からイケるって自信を持って言えるくらいに固めてからスレ立てて下さいよセンパーイw
- 631 ：
- >>629
>400mの超一流選手は100mも専門と遜色ないレベルで走れるしな
具体的にどれくらい？
- 632 ：
- >>629
全然違うだろ糞馬鹿！
超一流選手なら…400m46秒は超一流選手じゃないだろ
だけどお前の言い訳は超一流選手の良いとこ取り
超一流選手は！超一流選手は！でも日本人に超一流選手当てはまらないんだからその水準と重ねるなアホw
超一流選手は43秒台で400m走る100mも10秒台切るレベル
だが日本人は46秒切るのが2~3人いるかどうかのレベル、その時点でわからんか？お前の理論が糞過ぎるってw
世界のトップ水準と日本の400mのレベルを比べた時点で圧倒的に負けてるんだがw
- 633 ：
- 100m世界記録との差約0.4秒
42.195km世界記録との差約4分
わかりやすいだろw
それが400専門の選手がどんなに転向して頑張ったところで800の日本記録さえ2秒とか及ばず諦めるのが関の山
クレイアローンだって800mが自身の体格や向いてるから800m専門になっただけ、1500mになると急に話にならなくなる、だがそれが向き不向き
ちょろっと3年くらい練習すれば5000m日本記録出せるくらい簡単なもんじゃねえ！わかった嘘つき元陸上経験者w
- 634 ：
- >>630
結局何も反論できないカスがほざいててワロタ。
言葉尻をいちいち揚げ足取って煽るしか能のないゴミじゃ話にならんな。
相手してほしかったらとりあえず反証として短距離の遅い世界レベルの長距離選手の実例挙げてみようか、無能君。
>>632
お前が馬鹿なのは「ケニエチに勝つために400m46秒程度で走れる日本人選手を転向させればいい」っていう前提をまるっきり無視していること。
>>1でも「46秒程度で走れる選手なら可能性はある」と言っている。その程度で走れれば国内では間違いなく一流だし、43秒台で走れる日本人が存在しないんだから論ずることはできない(もちろんそれだけ速い日本人選手がいればその方がいい)。
「超一流」という言葉が俺のレスの中でどのように使われているか、行間を読めずに辞典通りの意味でしか解釈できないからこうやって馬鹿を晒す。
- 635 ：
- >>633
> 100m世界記録との差約0.4秒
42.195km世界記録との差約4分
同一人物が出したわけでもない記録持ち出してきてドヤ顔とかマジで頭沸いてるなｗ何の意味もない
その42.195kmの世界記録を上回るためには、少なくともそれより短い距離で上回ってなけりゃ絶対越えられないの。
その世界記録レベルの選手は400mを推定47～48で走れる、じゃあ46秒台で走れる日本人を転向させれば可能性あるかもね～って話なのに、どこぞのニッコマンが顔真っ赤にして的外れな反論ばかりするからこうなる。
まぁ陸上経験がありゃ分かるんだけどな。金持ちの妄想しかできないお前には想像すらできねぇんだろうけど。高野進やボルトが距離伸ばさなかった理由も「無理だと思ったから」とかいう妄想だったしなｗ
- 636 ：
- しかしまあ分かりやすい自演だｗ
>>630>>632
バレないとでも思ったのかな？こんなアホ丸出しの文体と詭弁でｗ
- 637 ：
- 「400m47～48で走れる世界レベルの長距離選手(実際に計測したタイムが無くても、その程度では走れるだろうと推測できるからそう口伝される)」はいても、「400mで55秒かかる世界レベルの長距離選手」は存在しない事実。
これが全てなんだよ、分かる？
本当に400mのタイムが関係ない、関連性(笑)が薄いのなら後者みたいなタイプの選手が必ず存在するはずなのに、世界のどこを探してもいない。
本気でケニエチに勝つつもりならまず400mも同じ程度で走れることが最低条件。
当然だよな、400mが速いからって長距離も速くなるわけではないが、長距離速い選手で400m遅い選手はいないんだからｗ
- 638 ：
- https://4years.asahi.com/article/12550584
これでも読んどけ
高校時代長距離専門、5000m15分台すら達成出来ず
大学で400mに転向、51秒台から48秒13までスピードアップ
長から短は無理？無理じゃねえだろ
自分には長距離は向いてないと諦め、400mで勝負、おまえは長距離を舐めすぎなんだってスピードがあれば誰でも5000m15分切れると思ったら大間違い、向き不向きが絶対ある
- 639 ：
- 結局日本人ってどんなに頑張っても速く走れない劣等民族ってことでFA?
中長距離で活躍する日本人見るには日本人の劣悪遺伝子排除していくしかないのか・・・
- 640 ：
- 638見りゃあわかるだろ
中学、短距離
高校、長距離
大学、短距離
の異色のランナーだが、短距離速くて長距離に転向しても5000m16分台とスペックの割に激遅
速筋の割合高いから、大学で短距離やっても伸びる
速筋に持久力を付けるなんて無理なんだから、この人の場合高校も短距離やってた方が結果的に速くなってた
速筋で400m47秒とか走れても長距離には役にたたない、スタミナが持たないこれが本当の小学生でもわかる事
- 641 ：
- >>639
まぁケニアと日本人のハーフの子とか面白そうだけどな、住むとこはケニアの高地で
純日本人でも女子は金メダル取れた事もあったんだから、やっぱ期待はしちゃうや
- 642 ：
- >>640
つまりどう頑張っても日本人は世界で勝てないってことかよ・・・
もう頭下げて金払って黒人様の優秀な遺伝子もらってくるしかないってことかよ・・・
- 643 ：
- >>638
だからさあｗ
短距離が速いからって必ずしも長距離速いわけではないってのは前々から言ってんだろｗ
しかし長距離で世界レベルになるためには短距離が速くなければならない。必要条件と十分条件くらいニッコマでも知ってるだろ？
日本語も不自由、明後日の方向に話を展開して喚く
つーかこんな何の役にも立たん例を探す時間があるなら、その時間で俺の持論の反証となる短距離の遅い長距離世界レベルの選手見つけてこいよｗ
- 644 ：
- >>643
だからさあw
400m60秒かかる人間がどうやって5000m12分台で走るの？w
正真正銘の馬鹿なの？何回言わせれば気がすむの？
日本語が不自由なのはお前だってマジでわかってよ
なぁ400m47秒でキプチョゲは走れないって何度言わせるの？早く自分の馬鹿さに気が付いた方が良い
マジでお前の相手勘弁馬鹿過ぎて
- 645 ：
- わりいけどここまでの馬鹿は見たことない
本当に病院行けって
精神病もここまでくると電車に飛び込むぞマジで頼むわ
- 646 ：
- >>644
「ケニエチの一流どころは推定400mを47～48で走れる。であれば少なくとも同等以上のスピードを持つ選手でないと勝てない」
これが俺の持論な。
「短距離と長距離は別」のスタンスを取るお前はこの反証として「短距離が遅くても世界レベルの長距離選手」を提示しなければならない。
当然だよな。短距離と長距離が"本当に"別であれば、短距離がめちゃくちゃ遅くてもそのペースを維持して走れる人間が世界に1人はいなければおかしい。
しかしお前は一向にそれを提示できず、訳の分からない言い訳を並べて逃げる始末。
提示できないってことは、そんな選手はいない、つまり逆説的に俺の持論が正しいって証明しちゃってるわけ。
ここまで言えばお分かり？
- 647 ：
- >>640の例とかマジで無意味なんだよな。
先にも言ったが短距離が速いからといって長距離でも必ず開花するわけではない。
しかし、世界レベルの長距離選手で短距離の遅い奴は1人としていない。これはお前がそういう選手を提示できないことからも明らか。
「短距離が速い」は「長距離が速い」の必要条件だし、裏を返せばこれを満たさなければ(世界レベルに届くほどには)速くならないってこと。
だから「400m46秒台の選手を転向させれば"可能性は"ある」って>>1でも言ってるだろ。
全員が全員世界レベルまで伸びるわけじゃないが、少なくとも400mを速く走れない奴には可能性すらないんだよ。
- 648 ：
- >>646-647
だらだら長文かまして結局言いたい事は短距離も速いなw
だから誰も否定してないってw馬鹿だろw本当のw
例えばファラーが400mクラウチングスタートで50秒で走れるとしよう、100m12,5秒速いわなwだがそれは遅筋の割合が多いのに速いから特別なわけで、400m50秒で速筋で走れるのは腐るほどいる
これ理解できた？
遅筋でどれだけのタイムが出るかが重要なわけよ5000m以上の長距離は、400mが速筋で43秒で走れてもぜーーーーーったい5000m12分台で走れないわけよ人間の構造ってわかったかな？馬鹿には難しかったかな
- 649 ：
- >> 「極端に遅い人はいない＝速ければ速いほど有利」とか「極端に遅い人はいない＝短距離のタイムと長距離のタイムは比例する」って考えがおかしい
>だからおかしいなら「短距離遅くても世界レベルの選手の実例を出せ」ってずっと言ってんだろうがｗ
屁理屈つけて出せないのは君でしょ？ｗ
↑これ全く反論になってなくて呆れる
- 650 ：
- >> 何度聞いても「常識だ！」とか「俺の経験上そうだ！」と言い張るだけでソースが完全皆無だからな
>ソースは世界レベルの長距離選手
これも実際タイムやらで簡単に推測できることなのにｗ
微塵もソースになっていない
お前の推測なんて何のソースにもならん
- 651 ：
- >>648
あーOKOK。速筋の遅筋化すら知らないほんまもんの馬鹿だったのね。
ファラーが遅筋多いから速いって本気で思ってるのか、マジでやばいなお前、経験も知識もないのに噛み付いてくるからアホなんだよ。
陸上やったことなくてフルだけやってるからこういう勘違いが起きるんだよなー。
で？お前の言う「遅筋の割合が多いから長距離速い」なら、短距離激遅でもその遅筋を活かして長距離速い選手がなんでいないんだろうね？ｗ
- 652 ：
- >>649
他人の持論にケチつけるならまず自分が俺に対する反証出せってｗ
反論になってない？当たり前だろ、反論する材料すらお前は提示できてないんだからｗ
俺の考えがおかしいなら、なんで短距離の遅い世界的長距離選手がいないの？ねえ答えてよｗ
- 653 ：
- >>650
だーかーら、10000mのラスト400mを52秒とかでカバーできる選手が、単独の400mで50秒とかかかるわけがないんだってばｗ
まともに走ったことあれば俺でなくとも誰でもわかること。
まぁ少なくとも世界レベルの長距離選手の400mのタイムはn<52なわけよ。
スピードは長距離との関連性が薄い！ってんなら、短距離遅くても関連性が薄いから自分より遥かにスプリントに勝るケニエチに対抗できている選手がいないとおかしいだろ？
なんでそれを出せないの？ｗ
- 654 ：
- 5ヶ月続いてるって凄いなw
俺ならストレス溜まりそうだし絶対やだ
- 655 ：
- ピータ・スネルは800には200のスピードが必要と言ってるな。
23.0なら1.46～48、22.5なら1.44～46で走れると。
スネルは22.４で1.44。土トラックで。
- 656 ：
- >>653
馬鹿だねえ本当に駆け引き打ってる10000mはタイム云々じゃねえの、それに助走が付いた400mのタイムだし
お前の理論なら昔瀬古のフルマラソンラスト100m12.7秒で走った画像も残ってるがこれなら瀬古は11.5秒で100m走れるよなwと言ってるようなもん助走が付いてるし、選手はラスト無呼吸状態に近い状態でその一瞬に全力を出してるだけ
本当わからんやっちゃな
- 657 ：
- >>651
ファラーとか5000m12分台で走る人はそれだけで速筋と遅筋の比率2:8くらいなんだよ
だからさぁ何回言わせんのさ、400m46秒で走れるような人はその比率が6:4
なんだって
その比率が急激に変わる事はないから、短距離だけ速い選手が638のように遅いとさぁ
団塊の世代なのか爺臭丸だしだけど、本当じいさんリアルでも人の意見聞かないし嫌われてるだろ、まぁ人生終わってるんだからそれで良いんかもしれないがw
- 658 ：
- 確かに助走がついたラップタイムとは違うわな
- 659 ：
- ファラーは46秒は無理だろうけど、48秒は出るだろ
- 660 ：
- 48秒は無理だろ、100m11秒ジャストくらい必要だから
100m11.7秒の400m50秒台くらいじゃね
- 661 ：
- >>660
お前は頭がおかしいんだな、可愛そうに
- 662 ：
- >>660
その程度のスピードで世界を取れたら誰も苦労しないんだよ
- 663 ：
- >>660
ダニエルズの表だとそのくらいのスピードだと1500で日本記録くらいだな。
ファラーの1500だと48くらいじゃないとさすがにおかしい。
ベケレは50切るくらいかな。
- 664 ：
- 短距離でもバネ靴の恩恵あるね
- 665 ：
- https://letsruncomjapan.com/2017/07/15/ronaldkwemoifor72873/
元小森のケモイは標高2400のイテンで30本目の200が23.3でカバーできるみたいだな。
- 666 ：
- >>663
3分28秒って7年前のPBだろ、流石に36歳になって1500mのタイムは落ちてるわ、単純に6秒落ちれば400m辺り1.5秒落ちる計算だからな
東京オリンピックは5000m回避して10000m1本でいくみたいだが本人もスピード落ちたの実感してんじゃね
コーチのドーピング問題で疑惑が囁かれてからファラーもおかしくなってきたし、今回のオリンピックはメダルも危ういと俺は思ってるけどな
- 667 ：
- >>666
現時点での話しじゃなくて、1番力があった時の話しだろうが、アスペか？
- 668 ：
- >>667
じゃあ最初からそう書いとけクズが
- 669 ：
- >>668
そんな事書かなくてもわかるだろうが、やっぱりアスペだな
- 670 ：
- ２ちゃんでアスペを連呼する奴って本当頭おかしいからな
自分でわかってないんだろ
自分が一番馬鹿だと言うことを金もないから、ストレスたまってんだろw
ああやだやだこれだから貧乏人はw
今度はアスペですか？w
- 671 ：
- >>670
いきなり金とかストレスの話しにもってくあたり、やはりアスペか
- 672 ：
- あっそ飽きたわw
- 673 ：
- >>672
アスペだから日本語が通じないのか、残念だ
- 674 ：
- >>672
そろそろまともな日本語を書いてくれや
- 675 ：
- >>674
こいつにまともな日本語求めても無駄だぞ
毎回論破されると途端に金が～とかいう意味不明なマウント取ってくるキチガイだから
- 676 ：
- >>656
だからｗｗｗｗ助走が云々ってのがもう素人丸出しすぎるんだってｗｗｗ
お前9600mをレースペースで走ってから残りの400m全力でスパートしてみろよ、助走(笑)があるから速いなんて口が裂けても言えねえからｗ
まぁ陸上経験ないからわかんねえんだろうけど、いくらラスト切り替えて無酸素状態でスパートしたとしても、それでフレッシュな状態と同じタイム出せる人間なんてこの世にいねえんだよ。
分かるか？ラストだけ自分の全力と同じスピードでスパートかませるなんてあり得ないの。漫画の世界じゃねえんだからさぁｗ
ついでにお前が例に出してる瀬古はトラックやってる時代は400m47秒台のスピードを持つって言われてたし、100mも11秒5どころか10秒台近く出ただろうね。
また墓穴掘っちゃったねｗ
- 677 ：
- >>657
速筋と遅筋の比率2:8ｗｗｗｗｗ下手な芸人より面白いなｗｗｗｗ腹いてーｗｗｗｗｗｗ
じゃあなんでスプリントも強いんだろうね？400m47～48とかで走れるんだろうね？考えたことある？ｗ
ボルトや高野進が距離伸ばさない理由だったり、論破されると始まる金持ちの妄想だったり、いい加減自分の妄想だけで話進めるのやめろよ惨めなニッコマ童貞くんｗ
- 678 ：
- まぁこれが旧帝上位学部とニッコマの如何ともしがたい論理構成力の差なんだよなぁ。
選手が実際に出したタイムという客観的データから推察できることはたくさんあるのに、その能力に乏しいから関連性(笑)が薄いだの助走(笑)が付いたタイムだの意味不明なことを喚く。
陸上は馬鹿にはできないと言われるが全くもってその通りだなｗ
論破されると始まる金が～貧乏が～の決まり文句、客観視したら最高にピエロだぜ童貞くん。
- 679 ：
- >>1は本当に高いレベルで競技やっていた人だろう
俺も実業団の監督と話したことがあるが、これに近い話をしていた
短距離と長距離は別とか使う筋肉が違うと言っても結局基礎となるのは短距離のスピードなのだから、生まれつき脚の速い奴が有利なのは間違いない
- 680 ：
- 実は1は玄人
他は素人
- 681 ：
- 「短距離トップ選手の中に長距離超天才が隠れている」みたいなスレタイなら誰も否定しないだろうがな
- 682 ：
- 長距離も結局はスピードのある選手がいかにスタミナをつけられるかが勝負だからな
- 683 ：
- リディアードの時代から言われてる気がするけどね。
とりあえず200で23秒台の中学生は中距離やらせてみるべきだな。
中距離強化しなきゃ長距離のスピード上がらんから。
適正なきゃロングスプリントで大学以降頑張ってもらおう。
- 684 ：
- 1に噛み付いてる奴論破されると悉く論点変えて逃げてるの笑う
- 685 ：
- この1が論破出来てる部分あったのか
- 686 ：
- 論破っつーより駄々っ子の一点張りだからなあ
聞く耳持たない。
- 687 ：
- >>686
お前>>572だろ？ｗ
2度も惨めに論破されたのにまだ女々しく見に来てんのかｗ
まぁ金持ち妄想おじさんも>>676で完全に論破されて沈黙しちゃったな。
マイケルジョンソンの例でも自爆して瀬古の例でも自爆して哀れな奴。
こいつヴェイパーで速く走れる理由が厚底で身長伸びるからとか、10000mのラスト400mは助走(笑)がついてるから参考にならないとか素人丸出しのくせにドヤ顔でなんの反論にもなってない詭弁を展開するから面白かったのにｗ
弱いものいじめもこのあたりにしといてやるか。また金持ちの妄想始めたらめんどくさいしｗ
- 688 ：
- 俺の持論に対する反証が1つも出せないのにピーピー騒いでるのが滑稽なんだよな。
これが間違っていたりおかしいのなら、なんで間違いを証明する選手の実例(400mが遅くても自分よりスプリントのあるケニエチ相手に渡り合えている選手)が出せないのかｗ
- 689 ：
- まーた反証だせ始まったよwそれもう止めろやw
話になんねえ、、質問にも全然答えないし
ちょっと駄目な子なんかな
- 690 ：
- 世界30番以内くらいの人なら誰でもラスト400を52前後で走れるの？
ベケレやファラーがラスト1周を52とか53で走って騒がれてるけど、速いから騒がれてるんじゃないの？
1の言い様ではみんなそれくらいで走れるみたいだけど
- 691 ：
- >>688
遅い人以前に400のタイムが判明している人がどのくらいいるの？
400m選手の200mタイムでさえバラつき大きいけど長距離と400のタイムはそこまで高い相関あるの？
長距離選手なら400のタイムはだいぶバラつきが大きいと予想出来るが
- 692 ：
- あと何度も言ってるけど「極端に遅い人はいない」は決して「速ければ速いほど有利」とか「短距離のタイムと長距離のタイムは比例する」にはならないからな？w
意味分かる？
- 693 ：
- >>689
だからぁｗ>>688読める？
なんで俺が間違ってるならその証拠を提示できないの？ｗ
自分に都合悪いからってやめてほしいのは分かるけど、少なくとも推定事実は出している俺と何も提示できずピーピー喚いてるだけのお前、どちらが優勢か客観視してみようぜ？
- 694 ：
- >>690
まぁ誰でもそれくらいで走れるだろう。
裏を返せばその程度で走れなければ世界30番なんて到底無理だろうね。
ベケレファラーは他がバテるようなタイムの速いハイペースでもなおそのスパートをかけられるから驚異的なのであって、このレベルの選手は着順狙いのレースならそのくらいのスパートはできて当然。
- 695 ：
- >>692
その論がそもそも苦しすぎるんだってｗ
「世界トップレベルの選手は400m47～48程度で走れる」ならば、400m47～48程度で走れることは世界トップレベルであるための必要条件。
極端に遅い人はおらずスプリント力にある程度のばらつきがあっても、このレベル帯でそれより400mが遅い選手が出てこない時点で「速い方が有利」なのは疑いようがねえだろｗ
- 696 ：
- ↓
だもんで、400mの選手をマラソンに転向させるべき！
ってのが飛躍しすぎて突っ込まれてんだよなあ。
間の説明が全然ない。だから話になってない。
- 697 ：
- >>694
これも根拠無しか…
君の願望ってだけか
>>695
47～48ってバラつき少な過ぎだな
そんなに密集してるんだ
明らかに嘘くせえw
世界トップが皆そのタイムである根拠あるの？
>このレベル帯でそれより400mが遅い選手が出てこない時点で
そうなの？どうやって皆そのタイムだった分かったの？どうやってそれより遅い人がいないと分かったの？
お前全体的に根拠がゼロじゃねーかw
- 698 ：
- 斎藤あみり可愛い
- 699 ：
- 800のメダリスト級でさえ44秒台から47秒くらいまでとバラつきあるのに長距離選手がそんなに密集してるとは思えない
川内が400m55秒という例もあるし世界30番のレベルの長距離選手でも51秒くらいはいそうだけどな
速けりゃ速いほど有利なら800から長距離に転向する人ももっといてもおかしくないのに何故少ないの？
800でさえ少ないのに400からは明らかに無理だろw
- 700 ：
- >>699
51秒だとインターハイの1500すら勝てないが
- 701 ：
- >>700
川内は55秒で3分50だけど
- 702 ：
- >>701
55秒で3分50出せる訳ねえだろバカ
- 703 ：
- >>701
まともに400走った事ないだけだろ
- 704 ：
- >>703
そんな事あるのか？
長距離何年もやってる人が400をまともに走った事無いってどんな状況？
- 705 ：
- >>704
長距離やってるから400をガチで走ったことが無いだろ言ってんだよ
- 706 ：
- >>704
本気で記録狙って1本走るのと練習で走るの同じだとでも思ってんのか？
- 707 ：
- >>706
逆に「400のタイム」を言う時に本気で走ってないタイムを言うわけないだろ
練習での記録でも本気のタイムだろ
- 708 ：
- >>707
だからそうじゃなくてまともに400走った事がないだけだって言ってるだろうが、馬鹿か？
- 709 ：
- >>707
お前陸上やってなかったろ？
- 710 ：
- TKDの動画の東洋大マイルリレーでも1走のトップで55くらい
4走ゴールタイムも相応に平凡
これもどうオマケしても「本気で走れば51以上はゴロゴロいそう！」は無さそうだな
長距離選手のスプリントなんてこんなもんだろ
悔しかったらスプリントめちゃくちゃ速い長距離選手のソース教えてくれ
大歓迎だから
- 711 ：
- >>710
それも練習の時の話しだろ
- 712 ：
- >>708
だから長距離何年もやってるトップ選手が400すらまともに走ってないってどんな状況だよw
そりゃ400の記録狙って数週間専念なんてあるわけ無いだろうが
- 713 ：
- >>712
長距離やってるからまともに400走った事ないって言ってるだろ馬鹿
- 714 ：
- 100専門10秒80がまともに練習しないで55秒なら確かに何の参考にもならんが、長距離何年もやってるトップ選手ならそれはないわなw
400m全力走すら上手くできないってどんな状況だよw
- 715 ：
- 馬鹿馬鹿うるさいな
暴言連呼は「私は頭悪いです」って言ってる様なものだぞ
- 716 ：
- 専門外なんだから専門的に練習してないのは当たり前だろ
条件は皆同じだ
その上で速い奴は速いんだよ
遅い奴は遅い
認めたくないからってギャーギャー喚いて見苦しい
- 717 ：
- >>714
お前何言ってんの？
- 718 ：
- >>715
小学生みたいな事言ってんな
- 719 ：
- 中距離から転向させろよって言えばまだ
- 720 ：
- むしろ中距離に転向させろ。じゃね？
日本のクソ雑魚中距離から長距離転向させたところでたかが知れてる。
長距離のためにも中距離強化せにゃ。
- 721 ：
- もうワケワカメだな。短距離から砲丸投げ行けばいいんじゃねとか言いそう
- 722 ：
- >>697
んだからさぁｗお前が何をほざこうとラストスパートのタイムという客観的事実から導き出せる「世界レベルの選手は400m47～48で走れる」という推定事実があるんだってばｗ
そして逆にお前がそれより遅い選手を提示できない事実。これで全てのカタが付いてんの。
いちいち疑問持ち出してきて反論した気になってるが、根拠0なのはお前だろ。「400m遅くても世界で通用している選手がいる」という推定事実さえも出せないんだからｗ
- 723 ：
- >>699
> 川内が400m55秒という例もあるし世界30番のレベルの長距離選手でも51秒くらいはいそうだけどな
誰だよｗその世界30番以内で51秒の選手とやらの実例を出してから言えよｗ
>>710
「世界トップレベルに対抗するには」400mが速くなければならないって話なのに、日本の大学生レベルを持ち出してきてドヤ顔とか的外れすぎて笑える。
そいつらのうち1人でも世界で通用してんの？ｗ
所詮これがお前の論理的思考力の限界か。
- 724 ：
- まぁ結局のところ「スプリントが遅くても世界で通用している選手」なんてこの世に存在しない、裏を返せばスプリントが強いことが長距離で活躍するための絶対条件なのよ。
だから俺の持論を否定できる反証を出せと言うと、揃いも揃って惨めな言い逃れをして逃げる。
そりゃ証拠を出せないんだから当然だよなｗ都合悪いんだから逃げたいわなｗ
- 725 ：
- 笑ガイジここでレスバすればいいのに
- 726 ：
- 昨今のマラソンではスプリント能力の高い選手でなければ世界で戦えない、というのは理解できる。
だから短距離の選手をマラソンに転向させてはどうか、っつーのが全然賛同を得てない流れだな。
今までに前例が無いってのが大きな理由のひとつ。
あと短距離速い奴鍛えれば長距離速くなる、の根拠が抜けてる。
ざっと整理するとこんなとこか。
- 727 ：
- 筋肉ダルマでやっとこさ400メートル46秒の選手が長距離に適応した体にして400走ったら普通に50秒すら切れなくなりそう
ケニエチが長距離体型で47秒なら、筋肉ダルマで44秒くらいは必要じゃないかな？
それなら400で勝負した方がいいよね
- 728 ：
- 川内が100m13秒とか400m 55秒とかを本気で信じてる奴がいるのか。
そんなんで13分台で走れるはずがないな。
- 729 ：
- なぜ？そう言い切れる。可能な数字でしょ。
- 730 ：
- >>729
黙れ消えろゴミクズ
- 731 ：
- >>730
そうやって逃げるんですね。考える頭ないから。
- 732 ：
- 完全に勝負有りだな。
俺がいないと訳わからんことを勢いよくピーピー喚いていたくせに、都合悪くて反論できなくなると>>649や>>689のように逃げ口上並べて逃走。
大人なら俺の持論が違うと証明したければ反証を出す以外ないのに、どれだけ誘導しても誰1人提示できなかった時点でもう勝負は付いてたんだよ。
- 733 ：
- 1は>>649が理解出来ないんだな
- 734 ：
- >>690に対しても全く根拠無し
「まぁ誰でもそれくらいで走れるだろう」って微塵も根拠になって無くて草
- 735 ：
- >>726の根拠を提示出来なければ、そもそもお前の持論が成り立たないと思うぞ。
だってファラーや一流のナンタラはそもそも短距離選手だったのか？って話よ。
- 736 ：
- 「短距離から長距離への転向は無理じゃないか？」の根拠はいくつも挙がっているが、「短距離から長距離への転向は成功する」の根拠は全く無い
ファラーとベケレのラストスパートが53以上なのは事実だが、他の世界トップレベル達もそれくらいで走れるソースは無し
そもそもファラーやベケレは長距離専門でありながらそのタイムだから驚異なのであって、短距離から長距離へ転向して成功する根拠には微塵もならないw
- 737 ：
- ならそもそも議論にならないやな。>>1よ。
- 738 ：
- いや、ラスト400をどれだけ速く走れるかが長距離選手の400のタイムとは関係ないっしょ、12分台26分台で走れるんなら800でも横田、川本ぐらいで走れるから400も48秒ぐらいは出るやろ
- 739 ：
- スピードがないと勝てないのは事実。体力だけつけて勝てるわけがないからな。
- 740 ：
- >>733
ん？理解できるぞ。
お前が反論できないから逃げ口上に走ったという事実がなｗ
俺の理論がおかしいとしたら当然その反例があるはずなのに何故出せない？他人の持論にケチつけるならまずそこからだろｗ
- 741 ：
- >>736
だから再三必要条件と十分条件の話はしただろｗそれすら理解できない知力なのか？
長距離専門なのにそのタイムだから～とか関係なく、「世界トップレベルには400m47～48程度必要」という事実が確固として存在してるわけ。
別に400m速いからって長距離に転向して必ず成功するわけじゃないが、少なくともそれくらいで走れなきゃ話にすらならねぇのよ。
現に誰一人それより400mが遅い選手を出せないのがその証拠ｗ俺は世界トップレベルの代表とも言えるファラーベケレという物証を出したのだから説明責任は果たしている。
> 「短距離から長距離への転向は無理じゃないか？」の根拠はいくつも挙がっているが
どのレスで？ｗ
俺に反論できなくなって苦し紛れに喚いてる奴なら腐るほどいるけどｗ
- 742 ：
- >>1
400m走者のウォルシュジュリアンが800,1500,5000,～長距離にシフトしていったら面白そうだな。
運動神経ものすごいしw
https://youtu.be/G0vwgX5gu_U
- 743 ：
- >>741
まっお前の長距離のファラーベケレと言った選手は5000mとかで金メダルを取れた一部の選手
日本人はそもそも5000mなんかで話にならない素質
だからフルマラソンで勝負！だろ？
ならファラーベケレを例に出してフルマラソンで例えるのはおかしくねえか？
5000mで過去の歴代金メダリストを倒す為には400m50秒レベルで尚且つ5000m12分50秒切るくらいのレベルが必要
なスレなら誰だって納得してると思うぞ、フルマラソン選手には400mのタイムなんてそんな重要視してない
現にファラーだってフルマラソンならザコの2時間5分台自分も良い勉強になったと諦めた次第
- 744 ：
- もうちょい、と言うかだいぶ納
- 745 ：
- むむ
- 746 ：
- >>740
いやだからまず「極端に遅い人はいないとしても、お前の理屈の根拠には全くならないでしょw」って言ってるの
やっぱり理解できないか
- 747 ：
- >>741
>再三必要条件と十分条件の話は…
じゃあ仮に長距離世界トップになる為には400m何ぼのタイムが必要とする
しかし、それはあくまで「長距離を専門としていて」という条件が必要
お前は「短距離専門でも問題ない」とトンデモ言ってるから誰からも支持されてないの
>「世界トップレベルには400m47～48程度必要」という事実が確固として存在してるわけ。
何度も何度も指摘されてるけど全く根拠が無いよね？ベケレやファラーという金メダリスト2人はまだしも(それさえ所詮憶測に過ぎない)他の選手達がそれくらいで走る根拠が全く無い
ベケレとファラーはラスト400のタイムを根拠にしているけど、他の大部分の選手がラスト400をそのくらいで走ったソースあるのか？
たった2名では「確固たる事実」には全くならん
お前の願望に過ぎん
>現に誰一人それより400mが遅い選手を出せないのがその証拠ｗ
そもそもの話、正式に短距離のタイム、ソースが確定している選手自体ほとんどいない
故に遅いと確定した選手も出せないが本当に47前後と確定した選手さえほとんどいないわけだ
つまりお前が叫んでるのはただの悪魔の証明
逆に聞きたいが、短距離のタイムが遅い選手を調べる方法は何？
- 748 ：
- もう駅伝自体を廃止して
冬季練習は短距離と一緒に練習させた方が効率良くないか？？
- 749 ：
- >>741
>> 「短距離から長距離への転向は無理じゃないか？」の根拠はいくつも挙がっているが
どのレスで？ｗ
俺に反論できなくなって苦し紛れに喚いてる奴なら腐るほどいるけどｗ
・実際に短距離から長距離に転向して成功した例が物凄く少ない
中学や小学からならまだしも成人のトップレベル(400m46秒)からとなると完全皆無
・もしも「長距離の才能＝短距離の才能」だとしたら、ここまで単純明解で分かりやすい事に世界の誰も気づかなかったのはあり得ない
もしこれが有効なら国内外で短距離からスカウトしてトップになった例がバンバン出てなきゃおかしい
・短距離から長距離どころか400から800や800から長距離への転向さえほとんどいない
- 750 ：
- >>749
岡昌平は400から800にいったし、高林なんて400から箱根、一色も800から箱根にいったし、いくらでもいるぞ
- 751 ：
- 悪魔の証明w
皆でなくても一部は納得させるように持ってく事も必要よ。
せっかくスレ立てたんだし。
見てると、ベケレとファラー、反証持ってこいしか言ってないじゃん。
- 752 ：
- >>750
だから
>中学や小学からならまだしも成人のトップレベル(400m46秒)からとなると完全皆無
しかも高林が400なのは中学までだろ
しかも中学ですでに800だし
400から800もいないとは言ってない「ほとんどいない」と言ってる
トップクラスだと本当に少ない
- 753 ：
- あと「400から800に転向した人はいるか？」じゃなくて「短距離から長距離への転向の有効性を裏付けるだけの例があるか？」だからな？
400から800に転向して劇的に良い成績の人が多いならまだしも、多くはない
400から800でさえその程度なのに短距離から長距離なんて説得力皆無
- 754 ：
- >>748
短距離側のメリットがないなｗ
- 755 ：
- >>752
話にならんな」
- 756 ：
- まっこの馬鹿は駅伝嫌い人間には間違いないw
尚且つ5000mのラストスパート厨
ラストスパートで勝った人間に高揚し誉め称える人間
だwかwらwラスト400mとか変なこだわりがある
トラック競技とロードのフルマラソンは違うし、そもそも陸上もしてない
ただのラストスパート馬鹿w
- 757 ：
- >>756
馬鹿が何か言ってる
- 758 ：
- 400m 53秒97
800m 2分00秒45（日本記録）
1000m 2分41秒08（日本記録）
1500m 4分09秒30（日本歴代2位、元日本記録）
3000m 9分17秒51
昔、杉森美穂って400mインハイ優勝した女子選手がいたんだが
400から距離のばしてコレ。
- 759 ：
- だから長距離選手は冬に短距離の練習取り入れたらええんだって
- 760 ：
- 400m
47秒12
800m
1分46秒59
1500m
3分44秒86
3000m
8分26秒53
5000m
14分58秒68
今17歳のクレイアーロン竜波がこれ。100m10秒台だろうと思われる。
ギリ15分切れてるくらい
17歳でコレ。
100m13秒台俺の17歳5000mよりおせーよ
こんなもんよ。マラソンイケると思うか？
- 761 ：
- 今高校トップなら13分台
14分後半のこっから長距離練習して、マラソンで世界と戦ってもらおうかなw
俺が戦った方が可能性あったんじゃねw
- 762 ：
- どっちも1500以降の記録見てみろよ。
日本選手のデータとか見もしねーで、数年間練習すれば可能性ある。(キリッ)
とか適当に思いつきでスレ立てんなよ
- 763 ：
- 女子では日本歴代トップクラスでもそこそこいるね。短距離から800に距離伸ばして成功した人。丹野麻美も800転向プランがあったし。
しかし短距離から長距離はいるかな？
男子歴代トップクラスでは400から800すら見当たらない。
800から長距離すらどのくらいいる？
もし800から長距離への転向に優位性があるなら高校トップクラスの800選手がバンバン箱根駅伝とかで活躍してそうだけど、ほとんど聞かないね。
ましてや短距離から長距離なんて無謀極まりないw
- 764 ：
- >>750
で？一色は世界のトップで戦えてんの？やっぱり馬鹿だろ
戦えてない人間例に出して
- 765 ：
- >>763
女子はまた男子とは肉体的に違うからな
マラソンなんかやってもタイムのわりに粘れて速いってのは女の方が多い
- 766 ：
- 鎧坂は元々短距離やったんだっけ？？
- 767 ：
- >>746
「極端に遅い人はいない」→「最低限必要なタイムがあると推定できる」→「実際に世界レベルの選手は400mも速い、遅くて通用している選手はいない」→「400mが速ければ長距離でも通用するとは断言できないが、少なくとも速くなければ可能性すらない」
これが普通の論理の流れ。
やっぱりこんなスレ見に来る前に論理学勉強した方がいいなお前は。根本的に議論の仕方を分かってない。
- 768 ：
- >>767
だからまず400が遅くて通用してる人がいない根拠を出せ
どうやって調べたんだよ
- 769 ：
- >>747
> しかし、それはあくまで「長距離を専門としていて」という条件が必要
長距離専門だから～とか以前に、まず「400mが47～48程度で走れる」という事実が先決だってのも何回も言ってんだろｗ
分かる？専門関係なくタイムを出せてなきゃ可能性すらないって言ってんだろ。
同じ400m専門で、46秒の選手を全員長距離に転向させて全員が大成することはありえないが1人くらいは大成功するかもしれない。
同じことを400m50秒の選手でやっても100%不可能なの。
> ベケレとファラーはラスト400のタイムを根拠にしているけど、他の大部分の選手がラスト400をそのくらいで走ったソースあるのか？
これも世界トップレベルの代表としてベケレファラーを例に出しているのであって、別に「他の大部分」にあたる全例を提示する必要はない。そんなことも分からない？
世界トップレベルの選手に勝つには～って話をしてるんだから、そのサンプルとして複数提示できればそれで十分なの。
それよりもお前が短距離遅くても通用できる、関連性が薄いという証拠を出す方が先。
- 770 ：
- >>768
・100m10秒台や400m47秒台で走れると言われている選手はいるが、100m13秒台や400m50数秒かかると言われている世界レベルの選手がいない
もしそんな特別な選手がいるのなら川内のように短距離の遅さがフォーカスされるはず
・お前らが声高に喚いている割に誰1人そういった例を出せない
これだけで根拠としては十分。
- 771 ：
- >>749
> ・実際に短距離から長距離に転向して成功した例が物凄く少ない
中学や小学からならまだしも成人のトップレベル(400m46秒)からとなると完全皆無
そのレベルの選手が長距離に転向すること自体ないのだから前例がなくて当然、だからifとしてこのスレを建てたと何回も言っている。
> ・もしも「長距離の才能＝短距離の才能」だとしたら、ここまで単純明解で分かりやすい事に世界の誰も気づかなかったのはあり得ない
もしこれが有効なら国内外で短距離からスカウトしてトップになった例がバンバン出てなきゃおかしい
上に同じ。中途半端なレベルの短距離選手を転向させても無意味だし、トップレベルの選手はそもそもその種目で勝てるわけで、長距離に転向することはないのだから前例があるわけない。
> ・短距離から長距離どころか400から800や800から長距離への転向さえほとんどいない
高林・三津谷・村山絋太など大量にいる。
箱根レベルの選手ですら中学や高校では800mをやっていたという選手が多いことからも400mのスピードの優位性があることは明らか。
- 772 ：
- >>756
お前>>656で墓穴掘って>>676で見事に論破されてだんまりだったのによくまたのこのこ顔出せたな。
マイケルジョンソンの例でも瀬古の例でも自爆ｗさすがに今回は恥ずかしかったのか時間を置いてほとぼり冷ましてから出てきたなｗ
早く論破された時の決まり文句の「まっ俺は金持ってるから勝ち組、お前は貧乏人」とかいう嘘バレバレのゴミみたいな煽り披露してよｗ
- 773 ：
- 「ヴェイパーを履くと速くなるのは厚底で身長が伸びて脚が長くなるから」
「ラストスパートの400mは助走が付いてるからクラウチングの400mより速い」
経験者なら爆笑必至のこんな素人丸出しのことをほざいてる金持ち妄想おじさんに素人扱いされてちゃ世話ねえな(笑)
- 774 ：
- >>769
いやベケレ、ファラーの2人では不十分
何故ならお前は「世界トップで47～48以下はいない」と言ってるわけだから
金メダリスト2人のみを挙げて「他の全員もそれくらいで走る」は全く根拠になっていない
そもそもこの2人はラストスパートが速いから毎回52だ！53だ！と騒がれているんじゃないか？
誰でもそのタイム出せるなら毎度毎度タイム出して騒がないだろ
- 775 ：
- >>770
まるっきり不十分
他の種目もそうだが、専門外の記録は速かったり強いから言うわけで、遅いとか普通な記録なら言われる事はない
川内は別に特別遅くてフォーカスされたわけではなくて、単に人気選手で記事が桁外れに多いからそういう細かい所まで明らかになってるだけ
で、世界トップ(例えば年間30位くらい)の選手で短距離のタイムが明らかになった人がどのくらいいる？ほぼいないだろ
それこそベケレやファラーがラスト1周をそのタイムで走ったから推測されてる程度
- 776 ：
- >>771
>そのレベルの選手が長距離に転向すること自体ないのだから前例がなくて当然
それはおかしい
長い陸上競技の歴史上、こんな単純明解で分かりやすい事を世界の誰も試さない、気づかないなどあり得ない
日本なら中学や高校で冬の駅伝もあるわけだし、短距離が駅伝走るのはザラにある話
本当に優位性があるのなら世界の誰かが気づくはず
繰り返すがトップ選手でなければならない理由はなく、どんなレベルでも短距離から長距離に転向して成功したならその有効性が分かるはず
- 777 ：
- >>771
いや、三津谷は中学から3000だし村山も高校は1500だね
「800から長距離への転向」ではない
「長距離や1500中心に800もやっていた」とは全く違う
意味わかるよね？「スピードのある中長距離選手だった」と「800専門や400専門が長距離へ転向」では全く意味合いが違う
- 778 ：
- 高林祐介も別に普通だな
中学から陸上始めて800で全国優勝
高校は1500で駅伝も走っている
特別「800から長距離に転向したら最強！」と思うほどではない
- 779 ：
- >長距離専門だから～とか以前に、まず「400mが47～48程度で走れる」という事実が先決だってのも何回も言ってんだろｗ
だから短距離から長距離に転向して成功した例が無いだろ
何故長距離転向しても短距離専門時代のタイムを維持できると思ってしまうんだ？
- 780 ：
- 100m13秒で通用すると思ってる奴は頭悪すぎだろ
- 781 ：
- まっ現役のトップクラスでないし、フルマラソン2時間10分も切れない俺らが何ぬかしても机上の空論
400m46秒台の日本人、世界トップ1000レベルが
フルマラソン2時間3分台の世界歴代トップ10レベルになれるの？って
誰でも疑問に思うし誰でもわかるよな？
ファラーベケレといった5000世界金メダリストを目指すよりまずは、予選通過なw男子ではオリンピック予選すら厳しい状態だからな
それほどレベルが違うということ予選ですら周回遅れの日本人
- 782 ：
- >>781
日本語でヨロ
- 783 ：
- >>1の理論から言うと5000m、10000mで世界レベルにならなきゃならないからな。
無理じゃね
- 784 ：
- >>782
まっ簡単に言うと
400mで46秒台ザコが5000m12分50秒なんて日本記録を18秒もこえられねえ
フルマラソン日本記録約3分もこえられねえ
だろ？他人任せじゃなくお前がやって見せろよ？なw
- 785 ：
- 5000m日本記録が大迫の13分08
世界記録がベケレの12分37
大迫の400mって何秒け？
- 786 ：
- >>784
なwwwww
- 787 ：
- >>785
さぁ？53秒台でも十分いけるんじゃね、月1000kmとか普通に走るマラソン選手は疲労が常に残ってるから、400mのタイムなんて測らないし、疲労抜くときはレース前がほとんど
マラソン選手にとって400mなど本気でやらねえし、疲労が残った状態やったところで逆に自信をなくすだけ
川内も100mやったら小学生より遅かったと嘆いてたな、13秒台後半はショックだろ
- 788 ：
- >>786
可愛かったか？w
- 789 ：
- お前らこんな下らん論争するより
マジで新型コロナウィルスに気を付けろ、俺の今月のレース出られるか不安だわ
もう仕事中マスクはかかせない
レース中止もありえるしヤバイわどうなる事やら
- 790 ：
- かもり
- 791 ：
- ↑なにかや
- 792 ：
- かもりえいし自問自答
- 793 ：
- 短長距離で世界と戦うには短距離が速くないとダメ。
でも短距離から長距離に転向して成功した例が無いよ。それにベケレもファラーも短距離からの転向組でないよ。
短距離だけ速くてもマラソンには向かないよ。短距離からマラソンに順応してはいけないよ。
もうこれでいいんじゃね
- 794 ：
- 平安京
- 795 ：
- だって人間だもの。
- 796 ：
- 今年の箱根駅伝３区Y.ヴィンセントの走りは圧巻だったわ、19歳ケニア人身長187センチの高身長ながら
区間記録から2分以上速い59:25、下り坂が多めとは言え世界ハーフ歴代4位くらいの好記録（21.4kmから計算）
これでまだ19歳、しかも日本来てアスファルトの走りに苦戦した…それもすぐ克服、こういうのがゴロゴロいるケニア勢にまあ勝てないだろうなw
19歳でもうこんなレベルなんだから
- 797 ：
- コロンビアや
- 798 ：
- どこがや↑
- 799 ：
- メキシコや
- 800 ：
- なんでや
- 801 ：
- https://i.imgur.com/8D6IsNy.jpg
- 802 ：
- ラストスパートでユウキに刺されまくった大迫か短距離の練習取り入れて13分一桁出せるんだから他の選手もスピード練取り入れたら12分台出せる可能性あるだろ。
W佐藤や村山の1万の高校記録見てれば
箱根駅伝の練習が害悪なのは明らか
- 803 ：
- よくわからんけど専門ランナー鍛えれば、短距離の奴1から育てるって馬鹿クセーことするより可能性あるわな
- 804 ：
- >>787
金持ち妄想おじさーんｗｗｗｗ
>>676への返信まだ？ｗｗ
それともボコボコに論破されすぎてなかったことにしようとしちゃってる？ｗｗｗｗ
そりゃそうしたくもなるよな、ドヤ顔で持ち出した例えで逆に墓穴掘ることを2度も繰り返してるんだからｗ
早くヴェイパーは厚底で身長伸びるからタイム伸びる級の素人丸出し意味不明理論と論破されて顔真っ赤の金持ち煽り披露してよｗｗｗｗｗｗ
- 805 ：
- >>779
例えば400m50秒程度の選手じゃ可能性すらないんだって前から言ってるだろうがｗ
前例がないとか1mmも反論になってないの。そもそもそのレベルの選手が長距離に来ることはない。これも前から言ってる。
46秒とかで走れる選手が長距離に来たら、もしかしたらそのタイムをほぼ維持して長距離に適応できるかもって話をずっとしてんのになー。できた前例もないが逆にできなかったという前例もない。
お前も金持ち妄想おじさんと同じで何度も何度も分かりきったことを反芻させる類の人間か？勘弁してくれよマジで。
- 806 ：
- >>803
短距離から距離を伸ばすのを馬鹿クセーと思うのは、お前が陸上経験がなく長期的・マクロ的視野で物事を考えられない馬鹿だから。
- 807 ：
- >46秒とかで走れる選手が長距離に来たら、もしかしたらそのタイムをほぼ維持して長距離に適応できるかもって話をずっとしてんのになー。
だから46秒に限らず短距離から長距離に転向して短距離専門時代のタイムを維持した例があるのかよ
- 808 ：
- >46秒とかで走れる選手が長距離に来たら、もしかしたらそのタイムをほぼ維持して長距離に適応できるかもって話をずっとしてんのになー。
陸上経験者なのに本気でこんな事言ってるなら異常
もしそんな事出来るならみんな距離伸ばしているだろ
- 809 ：
- >>776
> 日本なら中学や高校で冬の駅伝もあるわけだし、短距離が駅伝走るのはザラにある話
だからその例で才能を見出されて短距離適性あったのに距離伸ばしてきたのが三津谷やら村山・高林とかそのあたりだろ。
そりゃ全員が全員距離を伸ばして成功するわけはないが、レベルが上がるほど短距離のスピードとの相関が強まるのは誰がどう考えてもわかる話。
その究極レベルが400m47～48あたりで走れるであろうファラーベケレであるというだけ。
何回も言うが「長距離専門でそのタイムだから～」なんてのは全くもって筋違い。
世界レベルは400mもそのくらいで走れるという既成事実が最も大事なのであり、それより遅かったら可能性すら生まれない。
- 810 ：
- >>809
だからそいつら全員中学から中・長距離専門だっつうの
短距離のトップレベルから長距離に転向したわけでは全く無い
- 811 ：
- スピードのある長距離選手と「短距離成年トップレベルが長距離に転向」はまるっきり意味合いが違うだろ
- 812 ：
- 中学から中長距離じゃ「短距離専門時のベストタイムを長距離に転向しても維持」の例にはかけらもならないしなw
- 813 ：
- まあ、結論として46秒台の選手を長距離に転向させるのは無理だが長距離の世界トップ選手は48秒ぐらいで走れるスピードがあるということでいいかな？
- 814 ：
- >>809
何がその究極系がベケレやファラーだよw
人の話聞けやw
そいつら短距離選手だったかよって何回も言ってんのにことごとく無視するしよ
46秒の奴がスピード維持できるかも、って根拠がスカスカだから皆んなに叩かれてるんだよテメーは
ホントテメーは頭わりーのか幼いのか
- 815 ：
- >>814
「短距離出身か否かに関係なく400m47～48で走れるという事実が重要」と言った矢先にこのレスｗ
理解力低すぎてドン引きだわ…これがこの板のスタンダードなのか？実社会でどうやって生活してんのか心配になるレベル。
まぁお前含めギャーギャー喚いてる奴は数多いるが、その中で具体的な反証出せる奴が1人もいない時点でどちらが正しいかお察しｗ
多数派=正しいと思っちゃうのも馬鹿あるある、自分の脳みそで考えられないからなｗ
- 816 ：
- 既に大勢決してるしもうお前らの相手しなくてもいいか？
こっちは何度も何度も同じこと説明してその度に何度も何度も同じ馬鹿丸出しの応答が返ってきてうんざりしてんの。
頼むからせめてスレタイの趣旨にそぐわなくても世界で通用してる選手の例くらい出してから騒いでくれよｗ俺が間違ってるというならなんで出せないんだよｗ
- 817 ：
- テメーが400m選手を転向させてはどうか？ってスレ立てんだろうがよw
苦しくなってどんどん自分の都合のいい方向に持っていってるじゃねーかw
上の方で実際短距離から距離伸ばした日本選手の結果出してもそれも無視してるしよ。なんか言えばいいじゃねーか
お前は短距離からの実例一個も出してないしw
- 818 ：
- 1回たりとも持論を変えたことはないし苦しくなったこともないんだけどな。
煽りに必死で驢鳴犬吠なお前からしたらまぁ苦しいってことにしたいわなｗ
> お前は短距離からの実例一個も出してないしw
だから前例がないからifでこういうスレを建てたって言ってんじゃん…。
マジで心配になるレベルで頭悪いな。
ま、こういう煽りでもしないと自分が俺に反論できない事実を誤魔化せないしなｗ
- 819 ：
- まともな日本語すらも怪しい素人丸出しの金持ち(笑)おじさんと、論破されるとレポート出せ！とこれまた意味不明なことをほざきだすレポートおじさん
やっぱりこれがこの板の平均レベルか
はぁこれだから低学歴は
- 820 ：
- >>818
何で短距離から長距離に転向する人がいないかというと、400から800や中距離から長距離への転向でさえ特別な優位性が見られないからなんだよ
長距離の国内外トップ選手達が皆中距離からの転向組とかならまだしも、特にそんな事ない
中距離の国内外トップ選手達が皆短距離からの転向組かというと、特にそんな事もない
そんな中で何故か400m46秒クラスの選手に限っては中距離どころか長距離転向で大成功するに違いない？？
なんで？？あほ？
- 821 ：
- >>820
>>1 がさんざん言ってるけど、それくらい爆発的なスピードが出せる者の中から、中長距離特性を持っている奴を見つける、または能力を徐々に引き出せれば、キプチョゲやベケレを超える可能性があるということ。スピードないやつは、どうひっくり返っても敵わない。
もちろん400速いやつが総じて中長で成功するとも言ってない。
- 822 ：
- >>821
だから1がさんざん言ってる事への反論が>>820なんだろ
- 823 ：
- >>821への反論がまんま>>820なわけだ
400から800転向や800から長距離転向でさえ大した成功例も無いのに400から長距離なんて無理に決まっている
ファラーの驚異的な1500のタイムも短距離から転向して出したわけじゃなくて長年長距離専門でトレーニングして身につけたわけだ
- 824 ：
- >>823
ファラーは元々800メインでやってたけどな
- 825 ：
- バリバリ中距離じゃん
- 826 ：
- 短距離じゃあない。
- 827 ：
- >>824
ソースは？
仮に本人が800メインのつもりでも19歳で1分51秒97
18歳で5000m13分56と、普通に10代の頃から長距離の方が好タイム出してる
20歳で1分48だけど3分43、13分38と中長距離の方が好タイム出してる
そして1500のベスト3分28秒81出したのは33歳の時
つまり長距離専門で長年やってきてスピードがついたという事
1の例とは全く違う
10代の頃からスピードのある長距離選手(あくまで5000が1番得意で800もこなせる)であって、間違っても「短距離選手を長距離に転向」ではない
- 828 ：
- >>823
800m女子日本記録保持者の杉森（佐藤敦之の嫁）は、短距離、400mから転向して成功したけどな。
- 829 ：
- 800の選手でよく言われるのが長い距離は苦手だという事
無制限に距離伸ばしてもスピードそのまま維持出来るなら、みんな花形の箱根駅伝や5000mやマラソンやるだろ
距離伸ばしても成功する人はあくまで「スピード」と「持久力」の二つの才能を兼ね備えているから
もう少し言うと速筋無酸素運動でどれだけ速いかではなく有酸素運動としてどれだけ高いスピードを出せるか？という事
その資質は当たり前だが短距離400mの資質とは別物
確かに400m46秒台のガチ短距離トップ選手の中に長距離の資質がある人もいるかもしれない
しかし資質なんて言ったら「400mトップ選手」に限らず400の二流選手や100mの二流選手にもいるかもしれない
- 830 ：
- >>828
女子はそこそこいるけど男子はあまりいないってレスはすでに出てるよ
しかも所詮800だろ
1が言う短距離から長距離ではない
そりゃ800なら短距離からの転向でもあり得る
- 831 ：
- >>827
ソースはかけない派
- 832 ：
- うす味が好み
- 833 ：
- 濃いめの味が好きな奴は大体頭がおかしい
- 834 ：
- キモ過ぎる
- 835 ：
- 反論出来ないからって荒らすなよな見苦しい
- 836 ：
- と意味不明な事を申しております
- 837 ：
- ベケレかファラーも短距離のスピードの優位性を長距離に繋げていった事実はない訳だ。
400mのタイムが速い。その一点の事実があるのみ。
日本人の短距離の速い選手を転向させたらマラソンで一流になれる可能性がある。
その根拠がない。
根拠をだせや。論理ってそんなもんだろ。
- 838 ：
- あと言いたいのは
「短距離出身か否かに関係なく、400mのタイムが重要。」
とか持論を曲げないで貰いたい。
「400から800、800から1500ってな具合に段階を踏めば長距離に対応出来る。」
って自分で言ってることを忘れんなよ。
- 839 ：
- などと意味不明な事を申しておりあ
- 840 ：
- さ、これからは逃げんなよ。面倒くさいとか無しな。
説明したはずとか反証だせとかでボヤかすなよ。
- 841 ：
- などと不可思議な事を申しておる
- 842 ：
- 短距離の選手を長距離に転向させるか
大迫みたいに長距離選手に駅伝走らせないで
短距離の練習を取り入れさせるか
の2択だが俺は後者だな
- 843 ：
- まっ長距離選手に海外のトップ選手と同じ練習させて
無理なら諦めろだろ
練習すら追い付けないから勝てないってのが本音だけどな
- 844 ：
- >>843
>>804
- 845 ：
- キチガイ相手にしてもキチガイが感染するだけだからな
まともに相手した奴が負けよw
こんなアホ相手にしてると性格の悪さまで感染しそうだわ
- 846 ：
- ドヤ顔で謎理論披露しておいて1に論破された瞬間まともに相手してませんアピールはダサすぎて草
- 847 ：
- また訳のわからんことを
んで相変わらず1は間空けるんだよ
- 848 ：
- 1などとっくの昔に居らんぞ
ここで今言ってるベケレ、ファラー、オタクは別人、本人が言ってた
まぁこいつが言いたいのは要するに5000mでベケレ、ファラー、全盛期に勝つには400m48秒くらい走れる走力が必要って事、まぁそうだろ1500mも専門選手も逃げ出すような3分20秒台後半とかで走るんだから
それならそう言え、だが400m46秒の日本人が1500m選手になっても3分40秒すら切れないし5000m13分台なんて到底無理が答え
- 849 ：
- このスレタイが
いい加減200m20秒5で走れる人間を400mに転向させろよ
倍にしても41秒そっから疲れても43秒台出るだろ！出せないのは気合いが足りないから
いい加減400m46秒で走れる人間を800mに転向させろよ
倍にしても1分42秒そっから疲れても世界記録の1分50秒台くらい余裕だろ、それが日本記録1分55秒台？？？
根性が足りねえんだよ！w
と言ってるようなもんだわ、このスレは理論上可能でも日本人誰もなし得てない
だからサニブラウンとかクレイアローンとか日本人ハーフに期待してしまってるし結果もそこそこ出しているんだろ
- 850 ：
- >>849
気でも狂ったか？
- 851 ：
- >>837
400mのタイムが遅くて世界トップレベルの選手がいない時点で、長距離でも短距離のスピードが優れていることによる優位性があるのは容易に推定できるだろ。
これが関係ないってんならもっと遅くても世界で通用してる選手がいなきゃおかしいよな？
> その根拠がない。
>根拠をだせや。論理ってそんなもんだろ。
短距離が遅いのに世界で通用している選手が誰一人として存在しないこと。
まともな奴ならこれだけで十分意味が分かる。
- 852 ：
- >>838
うんだから段階を踏んで距離を伸ばせば対応できるから400mのタイムが重要っつってんじゃんｗ
そりゃ全員が簡単に対応できるとは思ってないが、400mが遅けりゃそもそもスタート地点にすら立てねえんだよ。
短距離出身か否か～って言ったのは、馬鹿が「ベケレもファラーも短距離出身じゃないだろ！」とか的外れなことを言い出したから。
どうすりゃ400m47～48程度で走る長距離選手に勝てる可能性があるか、短距離から段階を踏めばあるいはって話なのに、こいつらは短距離出身か～なんて言い出すのはアホでしかないだろｗ
- 853 ：
- >>850
もうこいつに何言っても無駄ｗ
俺に論破されて逃げて得意の妄想金持ちマウントもできなくなり、掃き溜めみたいなレスしか投下しなくなった惨めなおっさんの抜け殻だからｗ
- 854 ：
- >>853
人違い
- 855 ：
- >>854
君に言ってるんじゃなく「>>849に向けて何言っても無駄」ってことな
- 856 ：
- > いい加減400m46秒で走れる人間を800mに転向させろよ
>倍にしても1分42秒そっから疲れても世界記録の1分50秒台くらい余裕だろ、それが日本記録1分55秒台？？？
>根性が足りねえんだよ！w
日本語すらおぼつかず小学生レベルの計算すらも間違ってりゃ800mの世界・日本記録すら知らないど素人(自称)金持ちおじさんｗ
10000mのラスト400mは助走が付いてるから普通に400m走るよりも速くなる並のこいつの傑作だなｗ
- 857 ：
- わりい時間なかったから間違えたわ
世界記録が1分40秒台な日本記録が1分45秒台で46秒2倍で1分32秒な
ところで世界トップの800m選手でも400m47秒くらいでしか走れん
それでも800mなら1分41秒とかで走る
400mの優位性なんて400mでしかないんだよ、本当にお前わかってんの？論破論破言ってりゃあ論破出来てると勘違いしてる糞爺だろ？お前何歳よ？年金生活って言ってたけど
- 858 ：
- クレイアローンだって800mだけ世界でそこそこやれる優位性がある
100mではサニブラウンにボコボコに負け、5000mでは大迫傑にボコボコに負ける
クレイアローンがちょっと練習すれば13分10秒くらい簡単とかマジでいってんの？老人会の人
- 859 ：
- >>857
時間なかろうとなんだろうとこんな計算ガキでも間違えねえよｗさすが低学歴
> ところで世界トップの800m選手でも400m47秒くらいでしか走れん
>それでも800mなら1分41秒とかで走る
誰？ｗ
世界記録保持者のルディシャは400mも45秒15、この事実をどう説明するんだよｗ
400mの優位性が400mでしかない(笑)とか偉そうに言ってるけど明らかに一定の相関はあるんだよ。
あぁお前競技経験ないから分かんないか。なんせ10000mの9600mまでは助走だからラストの400mはフラット400mより速いんだもんなｗ
ほら、他人に自分の考えた設定押し付ける前に金持ちの設定はどこ行った？いい加減嘘が惨めになってやめたのか？ｗ
- 860 ：
- >>858
よし、可哀想だから特別にお前のどこが馬鹿か教えてやるよ。
・短距離が陸上の基礎であると理解できていない点
・専門外の種目を専門の選手と比較している点
この2点を理解してから出直してきな。
もっともここまでの理解力の低さを見てると、お前が妄想でなく本当に金持ちになるよりも時間かかるかもしれないけどなｗ
- 861 ：
- 852 うんwだから～ワッカんねえ奴だね君は
400mから距離をのばして対応出来る根拠がないのね。400mが速くなきゃスタートラインに立てないってのは十分聞いたのよwそれはわかったw
一流に短距離遅い奴はいない。まともな奴ならこれだけで十分意味がわかる(キリッ)
でいつもの様に濁してるけど、
帰納法っつーのは複数の事実から導かれるもんなの。アンタの一つだけの事実から無理やり＝イコールにしてるから皆に馬鹿にされてるのはわかる？w
- 862 ：
- >>861
だからぁ～、俺は初めから「可能性はある」としか言ってないだろ？
絶対に成功するという根拠は最初からどこにもないが、少なくとも400mを速く走れない奴は"可能性"すらもないわけ。言ってる意味分かる？
そして世界レベルの選手が400mも速い事実、400mが速いから通用するわけではないが遅かったら絶対に通用しない、必要条件と十分条件の話も分かるよな？
否定したいならこれを覆せるだけの反例出してみろってずっと言ってんのに誰もそれを出せない。これがお前の言う複数の事実とやらだなｗ
濁してるのは一体どっちだ？なぁこれでも分かんないか？ｗ
- 863 ：
- >>862
だからそもそも世界レベルの選手が400m速い根拠がないだろ
ベケレやファラーの金メダリストがラストスパート速いってだけでは不十分過ぎる
- 864 ：
- それと400m専門選手を長距離転向させるよりかは長距離選手にスピードつけさせる方が明らかに可能性あるよね？
例えばファラーの年代ごとのベスト見ても分かるけど、若い時の800のタイムは平凡(どう考えても400m46秒ではない)
そこから800はほとんど伸びてないが1500から10000はかなり伸びているわけだ
ベケレもずっと長距離専門だし
>少なくとも400mを速く走れない奴は"可能性"すらもないわけ。言ってる意味分かる？
分からん。最初から400mが劇的に速かった長距離選手なんていたの？
1分48でしか走れてないファラーは何故か400だけは最初から劇的に速かったの？
- 865 ：
- 自治厨うぜえな
ここでいつも繰り広げられてる不毛な代表選手叩きがそんなに面白いのかね？
そんなんより大会情報や記事まとめてくれる方のほうがよっぽど有益だよ
- 866 ：
- >>859
まぁ日本人が400m46秒で走れても800m1分45秒も切れないのが現実、世界のトップとは5秒くらい離されてるんだから日本人の限界ってとこか
9600mまで助走って思ってたのか…お前本当に馬鹿だなクラウチングスタートと走っている状態の違いだってw
例えば100m走だってスタートライン30m手前から走ってスタートラインから計測するとどうなる？助走が付いてるし9秒50とか簡単に出るよなわからんか？馬鹿だから
あと金持ち設定って？w毎回俺金持ちです、今日回らない寿司屋に行ってきました！アピール一々しないといけないのかw一度金持ち言ったら妬んでお前が言ってるだけだろアホw心配するな金持ちで間違いない、大金持ちでは無いが
- 867 ：
- >>862
可能性はある！論破！
はぁw？
別に400m55秒でも長距離選手として成功する可能性あるだろ、お前が口癖のように言ってた長距離から短距離の練習しても伸びないは、俺が見つけた医者の大学生で適当な嘘ってバレたんだし
あのサイト載せてからお前本当ダメダメだよなwあれでわかったんだろ本当は？400mだけ速くても意味がないと、それまでは400mが速いが神様みたいな態度だったもんなw本当コロコロ変わるクズ
- 868 ：
- >>867
55秒はスピード足りなすぎだろ
- 869 ：
- >>868
ほっといてやれ…未経験なのに背伸びして有識者ぶりたいお年頃なんだろｗ
- 870 ：
- >>868
年齢による18歳くらいなら十分伸びる
それに無理か無理でないかを判断するのは自分自身
- 871 ：
- >>870
長距離種目で1周何秒ペースで走ったらどれくらいのタイムになるか考えてみろ
- 872 ：
- 25年ほど前、4月にマラソンを2時間24分台で走り、同年8月に世界陸上3000ｍ優勝、翌9月に800を1分56秒2で走った女子選手がいた
https://youtu.be/0c6YZBpd2fs?t=58
https://youtu.be/KWvkCGTdquE?t=2637
https://youtu.be/KWvkCGTdquE?t=3510
日本でも田中めぐみ（世界陸上5000代表）は高校時代400ランナー
数度の五輪・世界陸上出場の弘山晴美（1997日本選手権10000ラスト400を62秒で駆け抜け優勝した/マラソン2時間22分）は元800ランナー
マラソンでラストスパートに無類の強さを誇った瀬古俊彦なんかもインターハイ800・1500連覇の実績がある
- 873 ：
- よく覚えてるけど、田中は元400mランナーじゃないんだよなあ。嘘は良くないよ。
- 874 ：
- >>873
田中は高一まで400ランナーだよ
で、高三で3000ｍインハイ優勝
当時埼玉栄の大森監督は中距離ランナーを突貫で駅伝ランナーに仕上げることに長けてた
95年から3連覇するころには長距離専門のランナーを育てるようになっていたが
その前段階の選手が田中めぐみ
- 875 ：
- 当時は400インハイ3連覇の久保田和恵がこうして全国駅伝走ったり
https://youtu.be/Ku7YUhpAeZI
この埼玉栄の選手も400・800出身、後ろの市船は400全国2位
https://youtu.be/q_EVY_0n820?t=418
この鈴木真紀なんかもインハイ800、1500ランナーが最終5区５kmを走ってるし
https://youtu.be/Ku7YUhpAeZI?t=1140
昔は400・800ランナーに駅伝を走らせることは普通にあったんだけど（高橋尚子でさえ中距離出身）
今は初めから長距離専門で育てられるから小さくまとまってる選手が多い気がする
- 876 ：
- ちなみに800ｍ出身、弘山晴美（マラソン2時間22分）の10000ｍラスト400、62秒はこちら
https://youtu.be/dai9se4SBbE?t=2001
- 877 ：
- >>863
ベケレやファラー等の「世界トップレベルの選手」が400m推定47～48で走れて、逆に400mが遅いのに通用してる選手の例が出てこない時点で十分根拠になってるんだって。
川内は人気があるから～とか言ってたけど、何度も言うが世界レベルの選手がそれだけスプリント弱かったら必ずフォーカスされるし、世界的に見れば日本のガラパゴスな存在でしかない川内よりもトップクラスの選手の方が有名だろ。
それなのに一切スプリントの弱い選手の事例が出てこない時点で、逆説的にある程度スプリントが強いというのは分かる。
- 878 ：
- >>864
> それと400m専門選手を長距離転向させるよりかは長距離選手にスピードつけさせる方が明らかに可能性あるよね？
それで過去実際に通用した選手がいないからこのスレ立てたんだろ。
今まで何のために立てたと思ってたんだよｗ
短距離トップクラスから長距離に転向するってのと違って、これこそ「前例」が数多あるんだから可能性なんてほぼないようなもんだって分かるだろｗ
多分その発想でアメリカに渡ったであろう大迫は確かにいい線行ったけど、もう限界に近いのは見て取れるしな。
> 1分48でしか走れてないファラーは何故か400だけは最初から劇的に速かったの？
そんなん知らんけど、長年の長距離の練習によってスピードが付いて結果的に400mも速くなったというなら、初めから400mが速い選手を連れてきた方が遥かに短く済む。そもそもこれがこのスレの大意。
これも経験ありゃ分かるが、長距離選手にスピード付けさせるより短距離選手にスタミナ付けさせる方がよっぽど楽だからな。
- 879 ：
- >>866
お前が「10000mのラストスパートは助走の付いた400mだから」とか素人丸出しの訳のわからんことほざいてたんだろうがｗ
なんで9600mも走ってきてラストの400mがフレッシュな状態の400mと同じと思ってるんだろう馬鹿だなぁ、っていう皮肉で言ったらこれすらも理解できてなくてワロタｗｗｗｗ
金持ちのくだりもそうだけどいい加減俺に遊ばれて馬鹿にされてるって気付けよ…お前が持ってるのは童貞と俺に論破されてるっていう現実だけなんだからｗ
- 880 ：
- >>867
400m55秒で成功する可能性あるだってｗｗｗｗ
また素人の名言いただきましたｗｗ
お前がドヤ顔で載せたその選手の例も、まるで論点に掠ってなくて可哀想だからスルーしてあげたのにこの態度ｗ
長→短は無理だけど逆は可能ってのは世界レベルで見たらって前も言っただろ…本当に何も読めてないんだな。
ところで>>676への反論はどうした？瀬古のくだりで自爆して本格的になかったことにしようとしてるよな？ｗ
お前分かりやすいよなぁ、今まであれだけ粘着して即レス返してきてたのに、自爆した途端クールタイム置いてまた出てきたもんな。
同じようにお前が自爆したマイケルジョンソンの例で俺がバンニーキルクを出した時も似たような感じだったもんなｗ
- 881 ：
- 陸上未経験の妄想金持ちおじさんの名言
「ヴェイパー履くと速くなるのは厚底で身長が伸びるから」
「10000mのラスト400mは助走がついてるから普通の400mより速い」
「400m55秒でも長距離選手で成功する可能性ある」←New!
口癖は「まっ俺は金持ちだから」←現実は貧乏人の40代童貞低学歴
そろそろ名言集作れちゃうねｗｗ
- 882 ：
- まぁ結局俺が間違っているというなら俺の持論をはっきり否定できる例が必ず1つは出てくるはずなのに、900レス近い今でも一切出てくる気配がない。
反証を求めても言い訳して逃げる奴しかいない。
それなのに何故か煽りだけは一人前な奴が複数人いる…あっｗ
- 883 ：
- 流石年金爺は暇そうだなw
6レスも必死でしちゃってw
可能性はある！論破！だもんなw
18歳55秒5000m14分
22歳46秒5000m17分
どっちが可能性あるかわかるだろ、46秒じゃないと絶対戦えないと言う馬鹿の固定観念要らねえよ
世界世界と馬鹿みたいに5000mのトップ選手語っても、現実はオリンピック予選すら出られないのが日本人
妄想して46秒選手がオリンピック金メダル取ってる姿を想像するのは小学生でも出来るwおわかり？現実と妄想の違い
- 884 ：
- >>883
だから将来性って観点から考えろってｗ
400m55秒で5000m14分出すような奴にはもう伸び代なんかねえんだよ…陸上経験なくて馬鹿だから400mのタイムがそれでも5000m13分一桁で走れる！400mと長距離は関係ない！って夢見てんのかもしれねぇけどｗ
お前みたいな奴って絶対仕事もできねぇよな、俺にはよく分かる。将来性を考えたり、多面的・長期的視野に立って物事を見られない。
だから窓際に追いやられてやることもなく11時半からレスしてんだろ？ｗ
気に入ったのか知らんがやたら年金爺ってフレーズ使ってくるけど、40代童貞のお前よりよっぽど若い20代で童貞でもないがなｗ妄想の人物と戦ってて可哀想に。
- 885 ：
- 小休憩くらい取れるだろ、まぁ無職にはわからんか
5000m14分18歳なら相当なレベルだけどそんなこともわからんのかな
そうやってダメだとすぐ諦めるやつなんだなお前は
毎回童貞や貧乏人や書かないと気がすまないのかw本当に心が病んでるなw精神病院行った方が良くねえ？マジで変な事件起こす前に
- 886 ：
- >>885
おっさん劣勢だぞ！
ほら、がんばれ！
- 887 ：
- >>885
昼前に小休憩取って昼下がりにまた休憩かｗ優秀な俺と違って追いやられた窓際族は随分とお気楽ですなぁｗ
18歳で5000m14分は確かに"その時点では"相当なレベルだ。ただそれだけ。
400m55秒っていうタイムが引き上げられなければ、いくら若かろうがそんな選手に伸び代は残ってない。
お前の中では若いうちから速い選手がスピードに関係なくそのまま無限に伸び続ける計算なのかもしれねえけどなｗ
分かるか？将来性ってのは年齢だけで判断するもんじゃねえんだよ。
広い視野に立って考えられる器かどうか、こういうところで明確に見えるんだよなぁ。
55秒でも長距離選手として成功する可能性はあるって、実際成功してる奴挙げてみろよマジでｗかろうじて川内が全盛期のフルならそこそこ走れてた程度だろｗ
瀬古の例も自爆して無視するし400m47秒で800m1分41の選手もうやむやにして逃げたし、ほんと口先だけのゴミだな。
- 888 ：
- >>887
だからw
18歳なら短距離もまだ伸びるだろw大学院の医者の記事見てわからんか？
大迫だって短やって伸びたって自分で言ってただろ本当に頭わりいな
- 889 ：
- >>888
まだ伸びるとかそれこそお前の勝手な妄想に過ぎねえだろｗ
大迫だって短距離やって伸びた、じゃあ初めから短距離速い奴にやらせた方が話が早いだろって終始言ってんのに馬鹿な奴。
どのみち400m55秒程度じゃその先どこまで伸びるかなんてたかが知れてるし、400m速い奴にスタミナ付けさせる方がよっぽど将来性あるっての。
誤魔化してないで早くお前がドヤ顔で出して論破された>>676の瀬古の例についての釈明と400m55秒で実際に成功した選手の実例出せよ窓際低学歴ｗ
- 890 ：
- https://youtu.be/tsJYzZ1I8pw
この女子5000ｍ五輪女王のルーマニア人は日本人よりも小さな身体（確か158ｃｍ）でこのスプリント力
それもそのはず彼女も15～16歳までは短距離200・400を主軸に置いていた選手で
中長距離（主に1500・5000）転向後も60ｍ×5などのスプリント訓練をずっと続けていたと当時の陸上雑誌に書かれていた
- 891 ：
- >>889
だからさぁw短距離速い奴が長距離に転向しても46秒ずっと維持できてると思ってんだろ素人はw
俺がシミュレーションしてやろうか
46秒20歳5000m本気で走ったことないジョグ程度
23歳5000m15分50秒400m51秒
26歳5000m15分20秒400m53秒
30歳5000m14分50秒400m56秒
そして30歳辺りが日本人の平均的なピーク、そして世界と全く戦えない
これが俺だけじゃなく陸上監督とかが考える普通のイメージ
長距離選手で400m50秒切れるから特別なのわかる？誰でも真似できりゃあ苦労しねえって
- 892 ：
- >>890
まぁ女子は男子と筋肉量も違うし、短距離と長距離の差が小さいよ
鈴木亜由子も中学生の頃は400m選手じゃなかったかな
- 893 ：
- >>891
出たよ素人の素人認定ｗ
そのクソみたいなシミュレーション(笑)も素人丸出し…よくこんなの公に晒せるな。
まぁ陸上経験ないとこの程度の妄想が限界だよなｗ
だって400m55秒で世界に通用した選手なんか過去存在しねえもんなｗ
つーか400m60秒かかる選手じゃダメって前言ってたけど55秒ならいいのか？お前の理屈なら400m60秒でもそれを維持して走れりゃ問題ない！400mと長距離は別！だろ？ｗ
その5秒の是非はどこで分かれるの？ｗ
- 894 ：
- ……
- 895 ：
- →
- 896 ：
- ……
- 897 ：
- >>891
言っておくが「シミュレーション」ってのはお前の「妄想劇場」とは訳が違えからなｗ
あと再三言うけど瀬古は元々800m選手、トラック時代は400m47秒台って言われてたしそこから類推するに100mも11秒前半くらいでは走れたと思うが、そのスピードを維持してフルまで対応したのはどう説明すんの？
教えてくださいよぉ～陸上経験なしで1500m4分43でドヤってたベテラン低学歴さ～んｗ
- 898 ：
- 自称若いと言ってる奴が瀬古ねw俺現役時代知らんわ、さすが爺というか
調べたらキャッチフレーズ400m49秒で走る瀬古だからラストスパートでは負けないね
49秒で走る割りには5000m13分24秒と遅いイメージ、12分台出そうだけど結局800mくらいまでの方が得意だったんだろうなというイメージ
フルマラソンだと2時間8分27秒
お前の嫌いな川内は55秒程度で5000m13分58秒、フルマラソン2時間8分14秒、うさぎと亀を思い出すな
結局400m断トツに速くてもフルマラソンになったら抜かれてしまっている、当時は世界で通用したけど、もしも現代に来ても通用しないだろう5000mでは周回遅れ、フルマラソンでもキプチョゲに5分離されるそんなところのレベル
- 899 ：
- 川内なんて2013年当時2時間8分14秒出したときは公務員片手にマラソンやってたセミプロだからな
まぁあと俺が計画性ないってw時間しながらフルマラソンやる人間は計画性がないとつとまらんよ、これから朝練したり色々忙しい
まぁ自称2時間20分の連中と一緒に練習してるレベルなら2時間50分とかアホみたいな記録だろうけど、まぁそんな話誰も信じちゃいねえって事だがw
- 900 ：
- 長距離は体力さえあればいいと思ってる奴って馬鹿だよな。スピードが無いとすぐ頭打ちになる。
- 901 ：
- 長距離は体力さえあればじゃなくて
スピードもスタミナも両方備えないと意味ないが正解な
スピードだけあってもスタミナがなければすぐ頭うちになる
あなたの言葉をそのまま使えば
- 902 ：
- >>877
川内の100や400は遅いからフォーカスされたわけじゃないから
川内の記事で川内が言ってただけ
世界トップでスプリント遅いのいたら必ずフォーカスされる？
平均どれくらいかすら明らかになってないし、ベケレやファラーですら400のタイムは明らかになってないのだから遅いだけの奴がフォーカスされる事は無いだろ
- 903 ：
- >>878
だからファラーはじめ世界トップの全員がそれだろw
長距離専門がスピードついて長距離で世界トップになった
そんなん知らんじゃねーよw
400専門46秒がそのスピード保ったまま長距離転向した例など世界で一つでもあるのかよ
出来るなら世界歴代で誰か一人くらいやってるだろ
- 904 ：
- 「短距離専門で身につけたタイムは長距離に転向しても維持できる」
この根拠ゼロのめちゃくちゃな主張に無理があり過ぎなんだよな
これが出来たら誰も苦労しない
長距離選手だって苦労しない
上の方で5000m14分前後の選手の100mが11秒9前後とあったが、何故そのレベルの選手でさえそんな遅いタイムでしか走れないか考えろ
- 905 ：
- >>902
ついでに言えば川内の55秒だって特に騒がれてない
もし突出して遅いのであれば話題になるだろうが、そんな事全く無いw
- 906 ：
- >>901
お前国語力なさ過ぎだろ
- 907 ：
- 肩の力抜けよこんな公衆便所の落書きみたいな糞スレで
- 908 ：
- かもり
- 909 ：
- マラソンで世界記録狙うつもりならわからんが、マラソンって季節やらコースやらで、スピードランナーじゃなくても勝てる選手出てくるよな
- 910 ：
- >>898
今よりずっとマラソンのレベルが低かった時代の記録を今の記録と同格に扱ってる時点でｗ
しかも瀬古が本気出したのなんてラスト100mを12秒台で走ったときくらい、他のマラソンは優勝を確信した時点で全部流してるだろ。
このレベル帯で5000mの持ちタイムが30秒差あったら逆転不可能だから。少しは考えろｗ
ぶっ倒れるまで追い込んでそのタイムの川内とはまるで限界値が違うｗ
今の環境で瀬古が本気出してたらまぁ6分台は軽く出してるだろうな。
- 911 ：
- >>902
世界レベルの選手が目立つレベルでスプリント遅かったらフォーカスされるに決まってるだろｗ
何度も言うがそんな選手がいない時点で、ある程度スプリント力がどの選手も高いのは保証されてるんだよ。
だって現に誰もそんなスプリントのない選手を出せないんだからなｗ
- 912 ：
- >>903
46秒の選手はそもそも大体の国内なら400mで勝てるんだから長距離になんか転向しないって再三言ってんだろ。
まぁ実現したらとんでもない記録を出す奴も出てくるだろうけど、短距離選手は基本的に長距離見下してるから来ないだろうな。
- 913 ：
- >>904
考え方が逆
「5000m14分前後の選手ですら100m11秒台では走れる」
これが13分前半や12分台の選手になったらどうなるか想像に難くないだろ。
また関連性(笑)がどうとか言い出すのかもしれねえけど、長距離でもタイムが短縮されるほど時間ごとの移動距離が長くなる(=より短距離に近くなる)ってことを理解してりゃこんなアホみたいなことは口が裂けても言えないｗ
- 914 ：
- アウィータが46秒台、マメーデが47秒0だった。
アウィータはわかるが、マメーデはスプリントを活かした走りではなかったな。
- 915 ：
- >>910
> このレベル帯で5000mの持ちタイムが30秒差あったら逆転不可能だから。少しは考えろｗ
いや普通に可能だから、お前が好きなファラーとキプチョゲを例に出すと
ファラーは5000m10000mトラックでは絶対的に強いがフルでは、キプチョゲに3分以上離される
言ってみれば5000mとフルマラソンは全くの別物、5000m速いとハーフマラソンまでは速い傾向があるが、フルマラソンではその確信はない
瀬古も30km日本記録ずっと持ってる人でここまでは本当に速いだけど、フルになると何故か二流なんでかわかるか？そこからの落ち幅が半端じゃないからだ
- 916 ：
- マラソンって400mの何倍の距離かわかってる？
人間を何だと思ってるのかね
おこがましいとは思わんのかね
- 917 ：
- >>915
> ファラーは5000m10000mトラックでは絶対的に強いがフルでは、キプチョゲに3分以上離される
ファラーの5000mベストが12'53、キプチョゲの5000mベストが12'46。
何がどう可能だって？ｗ
むしろレベルが高くなるほど短い距離との関連性が強くなるっていう俺の持論を証明できたねｗ
大体陸上競技は"走る"という単純な動作で構成されている以上、「短距離と長距離は別物」「5000mとフルは別物」のように"別物"なんていう表現は経験者なら絶対しない。全部連動してるって身体で体感してるからな。
瀬古も当時競る相手もおらず今のようにマラソンで速いタイムが要求される環境でなかったから、持ちタイムを考えたら控えめなだけ。川内とはまるで出せるタイムの限度が違う。
本っっっっ当にミクロな視点でしか物事を考えられないよなお前。まぁそこが素人のおっさんらしいけど。
瀬古の例に続きまた浅薄な知識で墓穴掘って恥ずかしくないのかよマジでｗ
- 918 ：
- こいつに限らず陸上板の人間はもっと広い視野を持って物事考えようぜｗ
「長距離選手にスピード付ければいい」
「マラソン専門のランナーを育てる」？
それこそ"前例"が数多あるのに誰もケニエチに勝ててねえだろｗ
なんでかつて誰も実行してないんだから結果がどうなるか分からない一流400m選手の長距離転向に関してはドヤ顔で前例がないない喚いてたくせに、その前例のうち誰一人成功してない長距離選手にスピード付けるとやらには未だに可能性を見出してるんだよｗ
- 919 ：
- 5000とフルは別物だよ、まぁ自称速いというお前の所詮素人レベルだろ
トップクラスになると本当そうなる、箱根でハーフ1時間くらいで走る選手もフルになると、急に2時間20分切るのも結構難しくなる、それは距離の壁もあるしフルの難しさでもある
よく勉強したまえ
あとさぁ400mの選手が簡単に800、1500、5000と距離伸ばせるなら44~45秒台がゴロゴロいるアメリカがとっくに全種目制覇してるってのw現実も全く見えない過激妄想はやめてwエチケニに勝つ！言うなら誰でもできるわなwお前がやるんじゃないから赤の他人にやらすんだからw
- 920 ：
- >>919
もう何を言おうとマイケルジョンソン・瀬古・そしてキプチョゲとファラーの例で3度も墓穴掘っちまったお前には説得力ねえんだよ…ｗ
まあネット上で浅学で経験もないのに喧嘩売るとこうやって恥かく羽目になるっていう、おっさんにはいい薬になったろ。
次はもうちょい得意の妄想頑張れ！ｗ
- 921 ：
- 何に墓穴を掘ったか知らんが
速筋に持久力を付けることができる
とか全く意味不明な小学生以下の文章で上級陸上経験者ぶってるお前は本物の馬鹿だぞ
まだここに顔出してて恥ずかしくないか？
何故？アメリカ人が100~400mまでしか世界で活躍出来ないかお前考えたことあるか？
何故？100~42.195kmで日本人がひとつも勝ててない日本人が（女子マラソンは除く）400mで世界で活躍出来ない日本人が長距離で活躍出来ると考える？マジで頭逝かれてるだろw
- 922 ：
- >>921
「高レベル帯で5000mの持ちタイムが30秒差あったら逆転不可能」に対して
> ファラーは5000m10000mトラックでは絶対的に強いがフルでは、キプチョゲに3分以上離される
あたかも5000mとフルに関連はないとでも言いたげだが、キプチョゲの方が5000mの持ちタイム速いんだよｗ
フルになったら離されるなんて当たり前なんだよ、キプチョゲの方が5000mも速いんだからｗ
>>917でそれを言ってるんだけど読めなかったかな？なんせ自分に都合の悪い事柄は全部なかったことにする幸せな脳みそしてるもんなｗ
マイケルジョンソンの例では「MJに400mで勝ちたければ100mでMJより速い選手を転向させるしかない、それはおかしいだろ」みたいなこと言ってたけど、バンニーキルクは100mもMJより速いから墓穴掘っちゃったよねって話ｗ
瀬古の例でもｗ
なんで自分が墓穴掘ったって言われてるかすら理解できないのか…低学歴って怖いな。自分の発言洗いざらい読み返してみろよ。俺だったら恥ずかしくてマジで顔出せないねｗ
- 923 ：
- 国内だけで考えても、設楽がマラソン日本記録出した当時はハーフの日本記録も持ってたし、大迫だって3000m・5000mの日本記録保持者。
まぁ確かに短い距離速いからって距離延長しても必ず速いとは限らんが、本当に速い選手は必ず短い距離も速い。これも最初からずっと言ってるけどそれを読み取る余裕すらないほど顔真っ赤だったかな？
この事実があってなお5000mとフルは別物だの主張するのは現実が見えていない馬鹿だけｗ
もうちょい広い視野で物事見られるようになってから出直してきな、残念な妄想おじさん。
- 924 ：
- >>911
その理屈ならまず川内の13秒55秒がフォーカスされなきゃおかしいね
つまり長距離界の常識としては川内のスプリント力は常識の範囲内
>>912
もし短距離から長距離への転向に優位性があるなら世界の誰かしらがやってるだろ
46秒台に限らず
無いって事はそういう事
短距離から長距離への転向なんて誰でも思いつく事を全世界で誰も試さなかったなんて有りえねーだろ
って何度も言ってるだろ
- 925 ：
- >>913
逆じゃない
14分00なんて高校なら全国トップクラス
そのレベルでさえ12秒をわずかに切る程度でしか走れないって時点で長距離と短距離が別物って分かるだろ
むしろこれを見て「短距離選手を長距離に転向させれば最強じゃん」なんて言ったら長距離選手に失礼過ぎだから
- 926 ：
- 陸上の歴史で今日に至るまで、短距離優秀者は成績に満足して距離伸ばそうなんて考えなかったらしいぜw
- 927 ：
- 高校で10秒8や48秒程度だった人に「高校でその記録では国内トップクラスすら難しいが、長距離に転向したら五輪くらいは行けるぞ！」
と言われたら絶対数人くらいは来ると思うがな…
それで長距離で活躍する人が続出したら「短距離から長距離への転向が最強」と確立され、どんどん転向していく
又は始めから長距離一本の人も短距離ブロックに混じってスプリントを最優先で上げる事が常識になるはず
でもそんな話全く無いよね…
繰り返すが46秒クラスはいないにしても、47秒でも48秒でも10秒6でも10秒7でもいないね
- 928 ：
- てか46秒台ってそんな満足するタイムか？世界大会すら行けないのに
長距離転向したら世界トップクラスの可能性あるなら誰かしら来るだろ
長距離の前に800転向だろうけど、800転向すら少ないし特に目立った成功例も無い
800でさえそんなレベルなのに長距離に転向したら大成功？？
- 929 ：
- >>922
あんまり過去の5000のタイムと比較するなよ、素人丸だしだぞw
キプチョゲも過去のPBより5000は落ちてるし、ファラーも大会ではタイムが出なくてももっと良いタイム出てたと俺は思うし
とにかく2016年オリンピック当時は5000も10000も敵なしの最強だったんだから
そんなの言い出したら今現在ベケレも5000と10000はオリンピック金メダル取ってるかと言われたら違うだろ
5000や10000のタイムはベケレにしろキプチョゲにしろきっと落ちてるがフルのタイムはまだ向上している、もちろん400のスピードも若い頃より落ちてるが、マラソンは全然
- 930 ：
- タイムが上がってる、簡単に5000のタイムだけで比較できないんだよ
じゃなければベケレが世界記録持っておかないとおかしいって話
MJのほんの0.0何秒をまだいってんのかwなんかしょうもない粗探し好きだなw
まぁそれで日本人の9秒台は400でオリンピック金メダル取れるかもと妄想してんだろ？w
- 931 ：
- ふざけた話だな
なんで競技各種目あると思ってんだよ、、
人間はスーパーマンじゃねーぞ
- 932 ：
- >>931
やめとけってw
そうやってわざと上げて自演して盛り上げようとしても、誰も食いつかないってwもうこんな糞スレみんな飽きてるし400m46秒日本人選手がフルマラソンで金メダルなんて無理だなんて最初からわかってるw
俺が盛り上げてやったからここまでレス数が増えただけ、お前のような糞つまらん会話そして糞つまらん人間ではここまでレスはつかなかった
感謝しろwマジで
- 933 ：
- 訳のわからんこと言うなや。
イカれてんのか
外でも走ってこい
- 934 ：
- >>924
川内川内うるせぇけどそもそも川内は世界で通用してねぇだろｗ
世界レベルのランナーはすべからくスプリントも速いって話をしてんのに、なんでそのレベルにない川内1人の例出しただけでドヤ顔してんだよｗ
論点ずらしも甚だしいな。
> 短距離から長距離への転向なんて誰でも思いつく事を全世界で誰も試さなかったなんて有りえねーだろ
だからさぁｗ短距離選手なんて基本長距離見下してるんだから来るわけねぇじゃんｗ
能力的に可能性があっても本人にやる気がなかったら話にならないからｗ
- 935 ：
- >>925
これも論点ずらしもいいところ。
「世界トップクラスの選手はスプリントも例外なく強い」って話なのに"高校なら全国トップクラス"
は？？？？お前は今まで俺のレスの何を見てきたの？？
そのレベルの選手を少し論じただけで「だから短距離と長距離は別物、つまりこれよりもっと速い12分台や13分前半の選手もスプリントは大したことないに違いない！」って勝手に拡大解釈してめちゃくちゃ馬鹿なこと言ってるの分かる？
よしんばお前の別物という意見を肯定するとしても、12分台や13分前半クラスの選手になったらある程度比例してスプリントも強くなることくらい考えずとも分かるだろｗ
- 936 ：
- >>929
根本からお前は何も分かってねえんだよな本当にｗ
ベケレにしろキプチョゲにしろ、5000mのスピードっていう絶対的な武器があるからマラソンでも驚異的なタイムを残してるの理解してる？
5000mのタイムとフルのタイムが別物で関係ないってんなら、なんで5000mで優秀なタイム持ってるこの2人がマラソンでも世界歴代1位2位なのか説明してくれよｗ
まー素人にありがちだけどな、トラックとマラソンは別物！短距離と長距離は別物！って。
距離が違えど同じ走種目なんだから全ては短距離から繋がっていて、短い距離を速く走れるってことはそれだけ大きいアドバンテージになる。
分かってないからこうやって恥ずかしいことを平気で言えるｗ
- 937 ：
- >>930
まぁそりゃ言うわな、知識も経験もない素人がドヤ顔で持ち出した例で自爆してんだからさｗ
瀬古の例で自爆したときもしばらく書き込みなかったし、内心恥ずかしいミスしたってことは理解してんだろ。
ま、スピードが関係ないってつもりで持ち出した例が悉く裏目に出てスピードの重要性が嫌でも分かる上に、散々屁理屈並べても短距離が遅い世界レベルの選手がいつになっても出せねえ時点でお前の負けなんだよ。
それなのに相手してやってる俺の優しさにいい加減気づけｗ
- 938 ：
- 素人だからすぐ別物って考えちゃうんだろうけど、世界レベルでもベケレキプチョゲが5000mやひいては1500mでもめちゃくちゃ持ちタイム速いのは有名だし、散々言ってるように400mも47～48程度で走れるってのはよく言われる話。
日本でも大迫は3000mと5000mの日本記録保持者ってのは前にも言ったな？
設楽の前の高岡も確か3000m・5000m・10000mで全部当時の日本歴代3位くらいの記録だったはず。
要は短い距離が速く走れなきゃマラソンだって絶対に速く走れないんだよ、競ってるのは"速く走るスピード"なんだからｗ
これをさらに突き詰めればスピードだけでなく持久力も必要な400mで優秀な記録を持っている選手が長距離に転向すりゃ、いずれはマラソンでも可能性が出るよねってことなんだがなｗ
今の日本の長距離選手じゃ400m48秒で走れる選手なんて多分いないんだから、ケニエチに短距離でまず負けてるのに長距離やマラソンになって勝てるわけがないｗ
- 939 ：
- 馬鹿過ぎて読むのもしんどいわw
- 940 ：
- かもり
- 941 ：
- >>638
これ見てまだわからんか？w
400を48秒で5000を12分台で走れる日本人など今まで存在しない
こんなガリガリの人でストライドがひろくても5000を16分すら切れなかった
なぜか？速筋の比率が高すぎるからだ、たかが48秒レベルでこれなら46秒レベルはもっと高いしもっと5000は遅い
で、頑張って5000速くなれた頃には400のタイムも50秒以上に落ちてるし5000のタイムも15分も切れないだろう
日本人は400を専門で48秒で走ることすら難儀する人種
それを長距離専門で出来るならケニア勢には逆立ちしても勝てる要素はないと言うこと、それはアメリカ人とか短距離速い国にも言える
- 942 ：
- かもり
- 943 ：
- >>939
あーあ、また始まったよ馬鹿の思考放棄ｗ
よくいるよな自分から馬鹿丸出しの発言しておいて的確に論破されると読むのだりー感出してくる奴。
この程度の文章も読めないから低学歴なんだよなぁ、国語の勉強からやり直しておいで。
- 944 ：
- メェー
- 945 ：
- >>938
まっお前みたいなひねくれ者はそういえばわかるの見本なw
これがどういう意味かわかるか？日本人では3000と5000の日本記録保持者がフルマラソンの日本記録保持者ということ
400記録保持者、400出身など論外ということw
馬鹿だねぇ簡単に誘導されて、400出身で大学で400引退して長距離目指した人間など沢山いるが、市民マラソンですら優勝出来てない実績のなさ見ると結局、不得意分野に手を出しても無理と言うこと
100m日本記録に近いタイムを出す人間が1500m走っても平凡なタイム出すだけ、日本新の可能性は確かに100m15秒でしか走れない人間よりはあるが、俺からすればどっちも無理！wで話は終わってる
- 946 ：
- クェッ
- 947 ：
- >>941
だからそもそも5000mで12分台で走れる日本人なんか過去に存在しねぇんだってｗ
それならどうすれば可能性が生まれるかって話になって、400m46秒くらいで走れる一流選手が転向すればあるいはって話をしてんだろｗ
黒人は遺伝的に速筋の多い人種、とりわけケニエチは生まれ育った環境もあって速筋の遅筋化が極限まで進んでるから長距離が強い(もちろんこれだけが理由ではない)。
お前はまずこれを知らないから速筋=短距離とかいう古臭い固定観念から抜け出せない。
まずもって400mが走れなきゃ話が始まらないことは理解できるか？とりあえずスピードさえクリアしておけばスタミナは後から付けられるんだから。
素人のお前の5000m速くなったら400m50秒かかるようになる～だかのシミュレーション(笑)という名の妄想なんかいらねえんだよ。だって事実として5000m12分台で400mも47～48で走る人間がいるんだからｗ
- 948 ：
- >黒人は遺伝的に速筋の多い人種、とりわけケニエチは生まれ育った環境もあって速筋の遅筋化が極限まで進んでるから長距離が強い(もちろんこれだけが理由ではない)。
例によってソースは無しか
1の妄想
- 949 ：
- >>943
お前w論破論破って何論破してんのよ
論破って妄想で日本人が世界一になった姿を妄想してる事じゃねえぞ
実際それで結果を残せたら論破だ
なぁw俺だって400mの選手がフルマラソンで金メダル取れる！のスレ作って、論破まがいの事言って論破みたいな事するのは簡単だw
ボルトがフルマラソン走って1:55切れたとかなw
あぁちょっと呑みすぎたわ
- 950 ：
- >>945
> これをさらに突き詰めればスピードだけでなく持久力も必要な400mで優秀な記録を持っている選手が長距離に転向すりゃ、いずれはマラソンでも可能性が出るよねってことなんだがなｗ
はいはいちゃんと自分に都合の悪いところも読みましょうね^^;
実際に400m46秒レベルから長距離に転向した例がないから結果は予想できないのに「前例がない」の一点張りでしか否定できないから馬鹿なんだよお前はｗ
まぁその割に「高レベル帯で5000mのタイム差が30秒あったら逆転不可能」は過去多くの前例があるのに対して>>929で詭弁で否定したり色々ボロボロだけどｗ
瀬古の例で自爆して以降ほんと精彩欠いてるよなお前ｗ薄々自分の負けに気がついてるんだろ？
- 951 ：
- >>934
なるほど
だから全世界で歴史上誰も試さなかったわけか
ってねーよw
- 952 ：
- >>948
調べりゃ腐るほどソース出てくるのにこの体たらくｗ
お前が今手に持ってる端末は何のために存在するんだ？ｗ
馬鹿ほど誰がどう見ても明らかな事実に対してソースソース喚いて反論した気になる。
- 953 ：
- >>947
わかんねえ奴だな
逆に言えば5000m13分20秒すら切れない人間はフルマラソン2時間5分すら切れる可能性はないだろ？
どっちが先に大事な事よ？
フルマラソン速く走るには？400m46秒で5000m16分
400m52秒で5000m13分15秒
長距離のタイム速い方が良いよな？若いなら特に、25歳で400を46秒5000m16分なんて長距離の伸びしろ少ないってわからんか？
- 954 ：
- >>950
「前例がない」の一点張りでしか否定できないから馬鹿なんだよお前はｗ
まぁこういう事言ってるって事はわかってるんだろ自分でw自分は間違ってるって
- 955 ：
- まっ寝よ
こいつの目的が最後まで意味不明だったがまぁ変質者ということでオッケー
- 956 ：
- 短距離は長距離見下してるから転向する奴いないんすよw
可能性はあるんすけどw
だから陸上の歴史で前例がないんすよ～先輩～～
- 957 ：
- おーおw自演でダット落ち防いじゃってwそんなにこの糞スレが大事か？w
先輩ってお前の方が間違いなく歳いってるよ、今時旧帝大なんて言う奴いないしな、それに俺は40代じゃなくて30代前半だし
馬鹿だね、お前が爺なのはわかってるし
旧帝大ねw
本当どうしようもない爺だな
- 958 ：
- 400mで何も実績残せないなら、フルマラソンで1億円目指す方が得だろw
46秒で世界でメダル取れるなんて100％無いし、それで日本新記録出せるなら、そっちに転職した方が絶対良い
例えオリンピック金メダル取れなくても好きな陸上で飯食っていける長距離選手は何百人もいる短距離はほんの一部
なぜなら長距離は企業が支援してくれるし新春の実業団駅伝など、大企業はお金をかけて支援してくれる
- 959 ：
- >>953
だから5000m13分20とか13分一桁を出すために必要な1500mのタイム、そのために必要な800mのタイム…って逆算していったら必然的に400mも相応のタイムが必要になるってずっっっと言ってるんだけどマジで理解できないのか？
ここまで来るともはや病気だろｗ
意味わかんねぇ日本語でピーピー喚いてないで、400m遅くて5000m12分台とかそういう選手の実例出せよｗ
それで終わる話なのになんで出せねぇんだよｗ
- 960 ：
- >>954
「前例がない」に縋り付かないと俺の持論を否定できない、だって俺が間違ってるなら「前例がない」以外に具体的に俺が間違えているという証拠を提示できるはずなのに、ここまで何一つ出てないからな。
この事実が遠回しに俺の持論が正しいという補強をしてくれているｗ
- 961 ：
- まぁ所詮陸上経験のない素人じゃこの程度の視野の広さが限界。経験という土台がないから、高みから客観的に見ることができない。
だから短距離と長距離が別物だとか平気で言える。
もっと柔軟な思考で複合的・総合的に考えてマクロな視点を持とうぜ？仮にも金持ちキャラを演じたいならさぁｗ
こんな頭悪くて使えねぇ奴が金持ちのフリに一生懸命だから滑稽なんだよｗ
- 962 ：
- >>959
まだわかんねえか？
実例出せよって日本人が12分台出した実例無いんだから実例はないんだよ
800mや1500mで日本記録出した日本人でも12分台出した実例はない
実例出せよと言う方は馬鹿でも出来る
これでもわからんか？1500m日本記録の日本人が5000m12分台出したか？
100m10秒で走れるから400m43秒台で走れる100m11秒でしか走れない人間は絶対走れないそんな事幼稚園児でもわかること、それを「私天才です」みたいに言ってるお前って本当どうしようもない馬鹿だよ
400m出身の日本人が次々と800、1500と日本記録を出した実例があるかと言うこと、日本記録さえ更新できなければ世界なんて無理だよな、わかるか？この意味が！？オバカチャン
- 963 ：
- すげー必死だな
- 964 ：
- >>963
だなw哀れすぎだよ
って言うかお前なこいつこんなにバレバレのアゲして皆気がついてないと思ってんのかな
っていうか他の人はとっくに飽きて誰も見向きもしない糞スレw
まっ寝よアホ相手にしてたらアホがうつる
- 965 ：
- >>964
流れから考えて誰がどう見ても>>963はお前に向けて言ってるって分からんのかｗ流石日本語も通じない低学歴。
まぁ人もいなくなるよなぁ馬鹿が集まって誰一人俺を論駁できないんだからｗ
三人寄れば文殊の知恵と言うがここに限っては例外みたいだねｗ
>>962も一切日本人選手に限定してないのに(というかこの文脈で日本人に限定してると思う方がどうかしてる)、また勝手にアホな解釈して喚いてるし。
まあこうやって論点ずらさないと反論できないから躍起になって誤魔化すわな。
- 966 ：
- 日本人が世界で戦えるかってスレじゃないの
- 967 ：
- お前だろ論点ずらしの馬鹿は
このスレは日本人400m46秒が長距離で活躍出来るのスレだ、1を100回読み返してこい
構ってちゃん相手するのもアホらしい
- 968 ：
- >>967
オッパッピー
- 969 ：
- >>967
世界で12分台出した選手で400mが遅い選手の実例はありますか？
散々それを提示するよう促してるのに出せないってことは即ち400mが遅い選手はいない、つまり俺の持論が正しいってなるの分かります？
ここまで懇切丁寧に言わなきゃ分かんねえのかよ…
- 970 ：
- 勝負あったで
2巡目はなしで
- 971 ：
- >>969
本物の馬鹿だなw
このスレの一番の問題は日本人46秒選手が長距離で活躍出来るか？
だろ論点ずらしまくって逃げてんのお前だってw
マジで根本的な事すらわかってない、日本語読めないのはお前だってw
- 972 ：
- >>971
世界中を見ても400m遅くて5000m12分台出してる選手はいねぇんだから、まず日本人が満たすべきは400mで46秒程度で走れる走力。
これを満たす選手が長距離に転向して"初めて"日本人がケニエチに勝てるかもしれないって話をしてる。
論理の流れって分かるか？分かんねえからこんな馬鹿丸出しの応答してるんだろうけど。
- 973 ：
- そんでもって当然そんな実例(400m選手が長距離に転向)はない、だからifの話でこのスレを立て、実際に400mが遅くて世界で通用している長距離選手はいないのだからまず最低条件として400mを速く走る能力が必要だって言ってるんだがな。
これに対して「前例がないから無理！」「400mから転向して5000m12分台出した日本人はいない！」とか喚いてるお前がどれだけ滑稽か分かる？
- 974 ：
- >>973
なぁなんで女子は転向して成功者いるのに、男子は居ないって都合の良いように捉えるんだ？
男子も普通に400から800に転向した者などいるだろ、ただ結果が出なかったから表立って取り扱われないだけで
普通にいるんだよ短距離から中距離長距離目指す者は
そこを勘違いすんな
これ画期的な方法だ！とでも思ってんのか？前も言ったが距離の壁がないなら水泳の北島康介は200mから400mと800mと長い距離でも金メダルを取れる、それが無理だから引退した
月何十キロも泳ぐ水泳でも距離の壁はあるんだから陸上なんて全然無理ということ
- 975 ：
- もうマラソンに転向するんじゃなくて十種競技でもやればいいんじゃないかな。
- 976 ：
- 400mまではいわゆる無酸素運動で、８００ｍからガラッと変わる。
女子で４００ｍ出身の選手が駅伝で３・４ｋｍ走るのはみたことあるが
それより長い距離で結果出したケースは知らないな。
福士選手のように１５００ｍからマラソンまで結果だした選手はいるが
４００ｍは短距離だから適性が違うと思う。
- 977 ：
- >>975
それ悪くないな
でも日本人はパワーが足りない選手多いから、400m47秒程度で走れて室伏広治のような、パワーあれば金メダルも夢ではない
でもそんな日本人はなかなか現れないから難しいけど
- 978 ：
- そんな人間いるのか。
- 979 ：
- 今のところいないけど
器用さがある日本人ならこっちの方が可能性はあるかもね
体操男子や卓球得意としてる日本は
走るのは全体的に遅いのに、競歩だけは世界トップレベルの日本とか
やっぱどれでも世界一なんて人種の違いで無理なんだから、得意分野で攻めないとな
柔道レスリングが日本が強いのも筋力弾だけじゃなく間合いとか他の要素もあるからだろうし
- 980 ：
- 器用さの意味をはきちがえてないか？
よく推測だけでそこまで言葉吐けるもんだ
- 981 ：
- 妄言はここの>>1と一緒だな。
- 982 ：
- 妄言と言う割に誰一人俺の持論を否定できる材料出せなかったけどなｗ
- 983 ：
- 持論がめちゃくちゃだからじゃね？
- 984 ：
- >>983
「世界レベルの長距離選手は例外なくスプリントが強いんだから、本気で勝ちたいならまずスプリントから勝てる選手を連れてこなければならない」
これのどこがどうめちゃくちゃなんだよｗ
おまけにこれの反証も言い訳して出せない奴しかいねえし。
ほんと俺の持論にケチつける奴って口だけだよな、めちゃくちゃだの文句言うだけなら猿でもできるっつーのｗ
- 985 ：
- マジ疲れてくるな。こいつ
勝手に自己完結して聞く耳もたねーし
モテないだろ？
- 986 ：
- 少なくとも反論できなくなると煽りに走っちゃう、論理性のかけらも"モッテない"お前よりかはモテると思うけどごめんねｗ
- 987 ：
- >世界レベルの長距離選手は例外なくスプリントが強いんだから
これのソースが無いんだよね？
ベケレやファラーなど金メダリストが速いってだけで
しかも具体的に400mどれくらいかすら不明
- 988 ：
- しかもスプリントの強い長距離選手を連れてこいではなく短距離選手を転向させろだからな
400から800の転向すら大した成功例無いのに
- 989 ：
- 持論を裏付けるしっかりとしたソース持ってこいよって話だな。一個も出てなくね？
ゆるゆるでスレ立てんなよって
- 990 ：
- てかなんで400なんだ？
400速いやつは例外なく100も速いんだから、長期離も100メートルの速い選手に転向させた方がいいだろ
- 991 ：
- 100でもいいんだけど400の方が時間かからないからいいらしいぜ。
どんだけ時間かかるかはしらねーってよ
- 992 ：2020/03/14
- それなら5000からの方がもっと時間かからなくて良くないか？
400から長距離に比べたら100から400への移行なんて誤差みたいなものでしょ
実際400専門より200選手の方が400速かったりするし、わざわざ400選手を選ぶメリットがない
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