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■【雑談】トレイルランニングスレ⑤【情報交換】■


1 ：2019/06/01 ～ 最終レス ：2020/05/07
.
◆用具･トレーニング手法･レース参加の心得･参戦記等、トレイルランの雑談や情報交換のスレです。
アンチさんはスルーせずに、言い合いや議論を楽しみましょう。


･前スレ
■【雑談】トレイルランニングスレ④【情報交換】■
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1527938093/

2 ：
令和時代スタート

3 ：
>>2
来年から？

4 ：
↑今年だよ

5 ：
>>4
まじで？

6 ：
ローカルだけど、いながわトレイル出てきたよ。かなり登りが辛いな

7 ：
おつかれさまー

8 ：
>>5
５月からじゃ

9 ：
同僚の付き合いで韓国岳登山したら山走るのにハマってしまいトレラン始めたくなっちゃいました
登山に備えてベスト型のバックパックは買ったんだけどちゃんと走るなら靴も買った方がよいですよね？
近場にあるデポの処分品で初代カルドラドが6000円切ってるんですけど買いですか？
試履きしてみた具合はとてもよいので迷ってますが旧旧モデルなのが引っ掛かってます
ちなみに前述の山は手持ちのランシューの中からソールの形状と特性考慮してゴースト履いて登りました
何卒ご意見をば

10 ：
富士山は行かねぇよな？

11 ：
>>9
消耗品だから適当に好きなの買おう

12 ：
山開きは夏だよな？

13 ：
靴は3つ前のモデルとかだと加水分解があるから接着部分とか心配なんで控えた方が無難かな？
それ以外なら>>11が言うように好きなの買っていろいろ試したほうがいい。

14 ：
>>12
鴨開きは冬よ。

15 ：
トレイルラン初心者です。
先日、濡れてる大きな石？岩？で滑り、尾てい骨を強打…。
これって後傾気味だから後ろにコケるんですよね？
なんか下りのコツあります？

16 ：
>>14
無えよ

17 ：
そういや、くだる時に、つま先からズリッと
着地しろと教わって、足の指が
黒爪だらけになった事がある。

18 ：
丹沢連峰は？

19 ：
靴が大きすぎて前にずれるから黒爪になるって事はあるな
靴が小さいより大きすぎな事が多いらしいからな

20 ：
秩父連山は？

21 ：
オススメのトレランシューズ教えてください
自転車も漕ぎやすいと嬉しい

22 ：
>>20
有る

23 ：
>>21
サロモンの硬いやつで、紐が特殊なやつかな。
紐がほどけて自転車に巻き込まれるのイヤだろ？

24 ：
だな。
最近減ってるキチンとシャーシが入ってる奴が良いと思う。

ただそれだと靴が重くなるし所謂昔のゴツイ感じのブーツ系だから
軽快には走れなくなるよ。

25 ：
>>23-24
ありがとう、見てきたけど堅めな感じで良いかも

400gとかになると流石に重いね
モンベルやPatagoniaもあるみたいなのでもう少し見てみて悩むわ！

26 ：
>>22
教えろ

27 ：
>>26
教えられません

28 ：
やっぱ宣伝って影響あるよ
俺HOKA買ったもん
ジム格好良すぎでしょ

29 ：
今はナイキだよ

30 ：
わしはinov.8

31 ：
埼玉です。
コースは東吾野のお寺の裏道からユガテ通って北向地蔵抜けて北鎌湖を一周して同じ道戻るルート、誰もいないと思いきや行くと必ず2～4人くらいトレイルランナーとすれ違う

32 ：
靴はサロモンの XA PRO 3D です

33 ：
inov8のシューズのモデルの数字って大きくなるほど初心者むけ？

34 ：
というか一応それが重量だからサポーツが厚めになる

35 ：
重量表示か、親切だな
ありがとう

36 ：
数字は重量だから、まぁそう言えなくもない

37 ：
サポーツじゃないサポートだ

38 ：
雨のレース対策で、これ準備しとけってものがあったら教えてください
来週初めての50キロで天気もまだわからないけど、買い物するなら今日明日に揃えておこうかと
上は網シャツ＋速乾半袖Tシャツ＋レインウェア
下はタイツ＋短パン
の予定。レインウェアは裏地がペタペタするので長袖のほうが良かったりするのかな

39 ：
レースのサイトに必携装備ってありませんか？
それ買っておけばOKかと
でも網シャツ持ってるなら釈迦に説法かな
レース思いっきり楽しんで下さい！！

40 ：
定番装備に網シャツ
充分すぎるんじゃないでしょうか

ああ雨で時間とられると腹減るから
食い物はこころもち多めで

41 ：
ありがとう
実力的に関門に追われる感じになりそうなうえに雨天時の活動経験がないのとで、少しでも楽に進めるモノはないかと思ったんだけどそんな都合のいいものはないかｗ
補給は多めに持つようにします

42 ：
靴がどろんこになるので終わってから帰り用の靴（リカバリーサンダル？）があるといいよ。

43 ：
濡れてもなんとかなる系の靴下と
ガーニーグーみたいな、保護クリームを
足裏に塗っときたい。

44 ：
網シャツ暑くない？
冬山でも試したけど
俺は暑く感じるからやめちゃった

45 ：
トップ選手がこんな風に自由に薬が飲めちゃうスポーツも
最近ではあんまりないわな

https://twitter.com/Trail_El_Dragon/status/1138453725931069447
(deleted an unsolicited ad)

46 ：
そもそもトレランは人と争うスポーツじゃないと思ってるしどうでもいいわ

47 ：
元トップ選手だからオケ

48 ：
でもまだレースにはチョイチョイ参加してるんだろ。

1週間先までの24時間の行動表を提出してホテル№が間違ってただけでペナルティ
深夜の時間帯を除いて1年365日いつでも抜き打ちで踏み込まれるスポーツもあるからな。

49 ：
見ててもクソつまんねえスポーツだしそんなのとうでもええわ
全部自己満やろ

50 ：
君が個人的にトレランをどう認識してどう評価しているかという話と
今出ている話とどう関係するんだ。

アスペなのか？

51 ：
参加するレース規約にドーピングに関する項目があるなら参加者も対応するでしょ
具体的に何か違反でもしてるの？

52 ：
具体的な違反というのは石川さんの事かな？
統一団体がなく一部のレースにしか規定の適用がないから>>45みたいな表現になる。

海外でも大規模なレースでは結構浸透しはじめてるが、それに出る予定がなければ現状はセーフ。

ただ 「日本トレイルランナーズ協会・総会」で下記の様な話合いが行われているにも関わらず
副会長があんなツイをするのは少し脇が甘い気はするけどな。

>現在重要事項として検討しているのはドーピング。
>世界的にも競技として認められるためにはドーピング検査を行えるようにしなければならない。
>しかしドーピングには非常にお金がかかるので、それぞれの大会で独自に行うのは不可能。
>国から補助金が出るが、そのためには公式な中央競技団体がなければならない。


ちなみに日本ではUTMFやJSAに出る人は禁止薬物は使っちゃ駄目な。
その辺の風邪の感冒薬とかも飲んじゃダメ。

53 ：
鈴木の同級生やで。風邪薬くらいいいやん。
直近でガチレースに出るわけじゃなし。

54 ：
ガチレースに出場しているか否かはあまり関係ないんだよ。

これからアンチドーピングのシステムを構築していかなくてはならない競技団体の幹部が、完全に引退していない状態にも拘わらず
おそらくチェックリストに載っているだろう薬物を、一時的とはいえ大量に服用している事をSNSに安易に流すという行為が良くないんだよ。

あと君の認識についてだが甘いな。
風邪の感冒薬だろうが命を奪いかねない強力なアナボルだろうが引っかかれば同じく罰せられるし
罪の重さは同一だよ。

55 ：
>>54
チェックリストに載ってる薬物なのかな？
君の書き込みは名誉毀損で訴えられる危険があるよ。

56 ：
名誉棄損がどうこうは別の問題。
そもそも実際にリストにあるか否かは、ここではあまり重要ではない。

風邪の重い症状を羅列して処方してもらった薬を大量に並べてSNSで発信する。
この行為自体が、完全に競技から引退していない競技団体の幹部としては良ろしくない。
ましてや団体統一への早急な対応を迫られている時期にとる行動ではないと思う。

風邪の諸症状の緩和に処方される薬は基本複数の禁止薬物が含まれている。
残念ながら毎年変わる複雑なリストに応じて処方する能力は日本の医者にはほとんどない。

だからチエックリストに載っているだろうと言うのは
チェックリストを適応した処方か否かの記述が欠けているSNSの情報だけを見る限り確信に近い推察。

仮にチェックリストを適応した処方であったとしても、極めて誤解を生みやすい形でのSNSでの発信は
脇が甘いと言わざる得ない。

57 ：
>>56
うっせえよ
誰も気にしてないわそんな事

58 ：
これから統一団体を編成してドーピングコントロールを宣言しようとしている規模の拡大を狙うスポーツは、
見識のあるさまざまな人間の評価にさらされる。

周囲は君の様に意識の低い人間ばかりではないし、
団体の要職にある者はこれまで以上に行き届いた配慮と意識が求められる。

59 ：
またお前か

60 ：
で？

61 ：
ハセツネゆずれーるでエントリーできた

62 ：
要は競技団体の幹部が処方してもらった薬を大量に並べてSNSで発信するのが良くないと。
何故>>45でそう書かなかった？
トップ選手とか書くから無駄なレスの応酬になる

63 ：
1つの事象は視点の違いよってさまざまな姿をみせる。
話の流れによってその事象への視点が変われば、表現の仕方も異なってくる。
そして多角的な視点によってその事象について語らう事は無駄ではない。
ましてやここは雑談スレ。

レースの競技規模がそれなりに大きくなったスポーツで
それを支える体制や制度の遅れを暗に示した視点。

競技団体の要職に付く者の行動として適切か否かを
その競技の置かれている現状から評する視点。

さまざまである。

64 ：
あと出場レースの数はかなり少なくなったにせよ今だトップレースに出場していると勘違いしていたのは事実だが
トレランを世間にアピールしてゆく存在という意味ではトップ選手と言って問題ないと思うが。

65 ：
とりあえずざっと見たけど喘息でかなりの重症なことだけはわかった
薬使わないと即入院コースの処方だね、そんなやつに薬使うなとかRとかいいたいのかな？
あと知らないみたいだけど、通常の感冒で使用する薬は禁止薬物入ってるのはそんなにないぞ
まあ、本人から訴えがあったらもっと考えた処方されたろうなって感じではあるが、現状引っかからないならそんなことわざわざ言うはずもないだろうね

66 ：
喘息薬はTUEが効くから除外ですね。

いやいや風邪の諸症状を抑える感冒薬にはドーピングリストに含まれる薬が含まれています。
だから試合直前や試合中に風邪になると皆苦労するんです。

「感冒薬は服用するな」
これは基本的な事で良く言われる事です。

本人が言う言わないはこの話の場合はあまり関係ないですね。

67 ：
だから該当大会には出ないんじゃないの？
大会より治療を優先してる時期なんじゃないの？
別にオリンピアンでもないおっさんのことなんかどうでもいいけど

68 ：
治療を優先している時期かどうかもこの話の場合はあまり関係ありません。
ここまでのレスをよく読みましょう。
軽軽にSNSで発信する行為について言々しています。

69 ：
いや、誤解してるの君だけでしょ
一般人なら、あー1週間も薬に頼らずよく頑張ったなーで終わり
医療関係者ならさっさと薬飲め、って思う

それっぽく話してるけど、薬物動態学的にも破綻してるよ
感冒薬で一般的に使われる薬物についても分かってないみたいだし

70 ：
誤解なんてしていませんよ。
一般人と医療関係者がどう思うかという貴方の私見について聞いても意味がありません。

ここまでのレスを良く読みましょう。
薬を飲む行為自体は言々していません。
競技団体の要職につく人がその行為を軽々にSNSで発信する事について言々しているだけです。
ドーピングに対する意識が高い人、他のスポーツ界隈の人が見たら「何やってんだこの人・・・」って話です。

いやいや感冒薬で一般に使われる成分とWADAのリストを照らし合わせてください。
それでわかるはずです。

71 ：
>>65

＞まあ、本人から訴えがあったらもっと考えた処方されたろうなって感じではあるが、現状引っかからないならそんなことわざわざ言うはずもないだろうね

わざわざ薬アップしてるくらいだから、考えた処方をお願いしたんだろうと思うわ。

72 ：
貴方はそう感じたのですね。

私は誤解を生みやすい言い回しや表現から
意識の低さからその自覚なしに不用意に発信したのだと感じます。

いずれにしても
ドーピングに対する意識が高い人、他のスポーツ界隈の人が見たら「何やってんだこの人・・・」って話です。

73 ：
実際どうだったかという話と発信した内容をどう感じとられるかという話はまったく別の話です。

重い症状を羅列してから処方してもらった薬を大量に並べてSNSで発信する。
一時的とはいえ大量に服用している事をSNSで安易に流すという行為。

この行為は、完全に競技から引退していない競技団体の幹部としては良ろしくない。
ましてや団体統一への早急な対応を迫られている時期にとる行動ではないと思う。

仮にチェックリストを適応した処方であったとしても、極めて誤解を生みやすい形でのSNSでの発信は
脇が甘いと言わざる得ない。

74 ：
違法行為じゃないんだから問題ない。

75 ：
>>70

＞薬を飲む行為自体は言々していません。
＞競技団体の要職につく人がその行為を軽々にSNSで発信する事について言々しているだけです。
＞ドーピングに対する意識が高い人、他のスポーツ界隈の人が見たら「何やってんだこの人・・・」って話です。

薬はこっそり飲みましょうってか？
おかしいよそれ。

違法ではない、団体の規約にも違反していない。

薬は飲むななら、まだ理解できる。
ところが、薬を飲んでも内緒にしろ？

理解不能。

76 ：
おかしくはありまえんよ。

石川氏は早急に統一化を推進し重要課題としてドーピングコントロールをしなければならないスポーツ団体の副会長として
これから見識のあるさまざまな分野・価値観の人間の評価にさらされる。

>「日本トレイルランナーズ協会・総会」
>現在重要事項として検討しているのはドーピング。
>世界的にも競技として認められるためにはドーピング検査を行えるようにしなければならない。

団体の要職にある者はこれまで以上に行き届いた配慮と意識が求められる。
誤解を生みやすいSNSはその発信に細心の注意をはらう。

良く言われる話ですが当然石川氏にも当て嵌ります。

77 ：
>>76
評価されるために、全てをさらけ出している。
こっそり薬を飲むことすらしない。

道義的にも素晴らしいわ。

78 ：
仮に全てを曝け出していたとして本人の思惑通リに
人が思考してくれる訳ではありません。

大抵の場合、本人の思惑通リにならない事が大半です。
そうした危険性を冒してまで勝って気ままな行動を
団体の要職にある人間がしてよいという理由にはなりません。

道義的か否かを判断するのは他者です。
自己満足を優先するなら団体の要職などやるべきではありません。

79 ：
>>78
俺が判断してるんだから問題ない。
お前の判断は間違ってるというだけ。

80 ：
貴方の脳内だけの結論ですね。

私の様にエビデンスを明確にして思考プロセスと提示しなければ
意見にすらなりません。

結論だけを強弁した所でそれが正論にはなりません。

81 ：
いや、だからさ普通の人そこまで考えないんだよ、別に
だからあのツイート見ても、大変だったね
で終わり

それを無駄にこねくり回して考えてる特殊な例なんだよ君は
誤解とか言ってるけど、そもそもそんなことまで考えないんだよ
他人の捉え方を誤解してるのは君なんだよ

82 ：
それは貴方の中にある「普通」の人のイメージです。
私から見れば自分の捉え方をなんの根拠もなく他人の捉え方だと思い込んでるのは貴方です。
他者にはまた別の普通があります。

他の複数の競技スポーツに関係している者やドーピングへの意識が高い者
ドーピングチェックが厳しく行われているスポーツ界隈の者の視点を通せば
また別のモノが見えてくるのですよ。

そして早急に統一化を推進し重要課題としてドーピングコントロールをしなければならないスポーツ団体の副会長は
そうした見識のあるさまざまな分野・価値観の人間の評価にさらされる。

ドーピングへの意識が高い者、ドーピングチェックが厳しく行われているスポーツ界隈の者から見れば
言及される事の多い、風邪や喘息の諸症状を緩和させる大量の薬の服用をSNSで安直に発信する行為は
いまだセミ現役の看板も掲げる団体の要職者としての行動ではないとされる。

「何やってんだこの人・・・」って話です。

83 ：
補足しておきますが誤解を生む行為というのは、実際に誤解か否かは関係なく
セミ現役の看板も掲げる団体の要職者として、ドーピングに対する意識の低さを想定させる行為・印象づける行為をしているという意味です

84 ：
ドーピングをやると引っかかる服薬をやってる人として判断されるのがまずいのではなく
SNSの発信の仕方を通して、セミ現役の看板も掲げる団体の要職者として、
ドーピングに対する意識の低さを想定させる軽率な行為・印象づける軽率な行為をする人として判断される。
それが良くないのですよ。

85 ：
>>84一行目修正です
〇ドーピング検査を実施すると引っかかる服薬をやっている
×ドーピングをやると引っかかる服薬をやっている

86 ：
じゃあ日本でRCTして経歴とツイート見せて
これについてどう思いますか？
って聞いてみろよ
果たして何人がドーピングに言及するだろうな

こいつが普段アンチドーピングのツイートばっかしてるのにこのツイートあげてたらやばいけどな

87 ：
ツイッターはdisりをキャラとしている人以外、面と向かって疑問を呈する人は皆無に等しいので意味がありませんよ。
趣味やスポーツの分野なら尚更です。
disりをキャラとしている人も地味な話題には喰い付きませんしね。

下一行はチョットなにいってるかわかりません。

88 ：
ツイッターですらまともに反論できないならこんなとこで不特定多数にくだまくなよ
誰も賛同してないのにいつまでスレ占拠してんだよ
ここはオナニーするとこじゃねえよ

89 ：
正論おじさんvs頭の悪いトレラン

やっぱりトレランやってる蛆虫は脳みそ小せぇなあ

90 ：
>>88
ツイッターは端的に完結するシンプルな話を少ない文字数でやりとりするだけのツールです。
掲示板は賛同を得る為の場所ではありません。

スレを占拠？
議論でやりとりする事を占拠とは言いません。
掲示板とはそういう場所です。

反論できないからといってくだをまかないでください。
ここは不特定多数に貴方の嗜好を強弁しながらオナニーする場所ではありませんよ。

91 ：
>>89
なんでも一括りにしてつまらないディスりを入れる事しか出来ない頭の悪い貴方
思い切りブーメラン投げてますよ

92 ：
ちなみに私はSNSは一切やりません
ラインもSNSだという言うならそれはやりますがね

93 ：
>>91
お前の味方してるんだけどw

94 ：
誰彼構わず噛み付く辺り同類丸出しやな
お前ら向かい合ってブーメラン投げ合っとけ

95 ：
>>93
一方を浅薄にディスって味方をしているとかアホですか。

頭の悪いトレランではありませんよ。
ドーピングへの意識が醸成されていないスポーツではよくある思考です。
珍しい話ではありません。

>>94
隙あらば誰かれ構わず噛みついてディスろうとする人が何いってるんですか。
それこそブーメランです。

96 ：
石川氏の立場としては、スポーツ団体の副会長＞レース参加者
現状こういう感じですよね
薬飲んで体調整えるのは適切な判断でしょ
レース参加者といっても競技者としてではなくマスコット的な感じだし
トレイルランニング業界としても体調整えて参加してもらった方が良いんじゃない？

97 ：
そんなに公平性を重視するなら装備全部同じじゃないと参加できないようにしろよ

98 ：
俺に言わせれば、EPOなんかをやってて引退せずにスポンサーの力でメディアにも平気で出続ける、RxLの吉田に比べればかわいいもん
今回の件は程度を問題にしているわけではないことは理解しているが

99 ：
石川氏は対内的にはマスコット的存在、対外的には渉外・スポークスマン的存在でしょう。
だからこそ、団体統一の具現化・ それに伴う薬物への対応を睨む時期の要職者として
薬物軽視ととられかねない行動には注意をはらうべきという話です。

>>97
公平性？
だれもそんな話はしていないと思うが

100 ：
マスコット的存在の発信した情報をスポークスマン的情報に捉えて騒いでる人が居ますね
得意の詭弁で自分の都合の良いように解釈するのでしょうけどw

101 ：
詭弁というならどこがどのように詭弁なのか論証してみてください。
都合よく貴方の脳内で完結して結論だけ言ってみた所で他者には理解不能です。

団体統一の具現化・ それに伴う薬物への対応を睨む時期の要職者としての立場は
渉外・スポークスマン的存在でもある事は明白です。

マスコット的存在だけクローズアップして都合よく話を捻じ曲げるのはやめましょう。

102 ：
自分の言う事は論証、他人の言う事は詭弁
自分の考えは正解でそれに反する意見は間違い
常に上から目線の頑迷な爺さんには何を言っても無駄ですね

103 ：
>自分の言う事は論証、他人の言う事は詭弁

詭弁が含まれているか否か、論法として間違っているか否か、見識や判断に間違いがあるか否か。
それを論証を持って詳らかにし、反論を構成てゆくのが議論です。

貴方は論じてすらいない。
相手の言う事をつき崩すには論旨を明確にして論証する。
ごく当たり前の話です。

結論だけ連呼しても意見にすらなりませんよ。


>自分の考えは正解でそれに反する意見は間違い

あたりまえです。貴方もまたそうであるように。

だから自分の考えの正当性をエビデンスや思考プロセスを明確にしながら弁証するのですよ。
それが議論です。
馬鹿なんでしょうか？

何を言っても無駄というのは抗弁できない負け犬の常套句ですよ。

104 ：
自分の物差しでしか意見を言わず、他人のことは全否定
議論にすらなってないのにいつまでやってるつもりだよ
こんなとこでうんこ漏らしてないで公共の場で本人に直接言え

105 ：
>他人のことは全否定

全否定？全否定ばかりではありませんが。
部分的に正しいと思われる所は肯定していますし、
判断できかねる事、判断できない事についてはそう述べています。


>自分の物差しでしか意見を言わず、

あたりまえです。貴方もまたそうであるように。

自分の物差しの正当性をエビデンスや思考プロセスを明確にしながら弁証する。
対論に詭弁が含まれているか否か、論法として間違っているか否か、見識や判断に間違いがあるか否か。
それを論証を持って詳らかにし、反論を構成てゆく。

それが議論です。

106 ：
>議論にすらなってないのにいつまでやってるつもりだよ

貴方は議論とは何かをちゃんと理解していますか？
ちゃんと議論になっていますよ。


>こんなとこでうんこ漏らしてないで公共の場で本人に直接言え

直接本人とか馬鹿でしょうか？

転換期にある団体の要職者であればネットに限らずさまざまな場所でさまざまな評価を受けます。
そしてその行動はさまざまな角度から言々されます。
あたりまえの話です。

貴方こそこんなところでうんこもらす様に喚かないでもらえますか？

107 ：
トレイルランニングって
競技って言うより
イベント的な側面が強いのかな。

例えば、競技性を高め、かっちりしたレギュレーションを
備えて、将来的にオリンピック競技なんかを目指すのは
スカイレースの方やって言うね。

108 ：
ナイキペガサス36トレイル入手
25cm 242g
前足部は幅広めで踵が緩いですね

109 ：
>>108
ナイキ好きならいいんじゃね？
俺は絶対に買わないけど

110 ：
ペガサストレイルてミドリムシカラーしかないの？

111 ：
FTR飯能50Kきつかった。A4エイドで時間切れ。

112 ：
>>108
グリップはどうすか？
テラカイガーとの違いはありますか？

113 ：
>>111
関門地点からスタート地点まで始めましての人と喋りながら戻るのも結構楽しいな。

114 ：
登山板で相手にされなくなった荒らしがここまで出張してきてる感

115 ：
登山板で遣り込められた老害が、よくある「あの時は悔しかったレス」で呻いている感

116 ：
>>114
エサ与えたらダメですよ

117 ：
抗弁できない負け犬がシャシャって尻馬に乗る

118 ：
スピードハイクとトレランの間くらいだけど、明らか普通の登山者には嫌われとるしな～。

119 ：
新しい利用が広がってきたフィールドでは、
未熟な知識・意識の旧来の利用者の、情緒的な反発が横行するのはよくある事です。
別に山道に限った話ではありません。

ただそれだけの事です。

120 ：
トレランしてる時は遅い爺からは挨拶してもほとんど無視されるし
爺共がトレラン嫌ってるのは明白である

121 ：
挨拶返す余裕ないんだろ
今すぐ下山するよう言ってやれ

122 ：
貴方の感覚の中だけでは明白なんでしょうね。

仮に100歩譲って明白だったとしても
その事象が、単なる気のせいなのか否か or 単に気が付かなかっただけなのか否かについては分かりませんし、
そのお年寄り達の感覚が正当なのか否かについても、状況がわからない以上は判断つきません。

従って大前提として>>119にある様なある種の命題がありますし
非難する類のモノでも言々する類のモノでもありませんねぇ。

123 ：
トレイルランとは心肺を酷使するスポーツです。
心肺を酷使する事で運動機能が向上してゆくスポーツです。

そしてこれは全ての持久系スポーツに当て嵌まる生理学です。
こうしたスポーツでは呼吸が苦しくて挨拶がままならぬ状況も数多く発生します。

この程度のごくごく初歩的な生理学の見識さえ未熟な人々が
旧来からの自分たちのルールを押し付けて立腹したりする。
情緒的な反発に走る。

相手からすれば随分身勝手で独りよがりな話なのかもしれません。

124 ：
>>123
格好いいねトレラン
ハイカーはトレランする方が近づいて来たら、道を譲り通り過ぎるまで停まっているのが望ましい
また、トレランナーが怪我や苦しそうに停まってたら、自分の事の様に接して救護することが大事
自分たちハイカーは所詮スポーツ選手ではない民間人
トレランナーはスポーツ選手かそれを目指すような人
日本を代表するような人が輩出するかもしれないのだから

125 ：
質の違いのあるモノに対して、それをネタにして褒め殺し的な嫌味を言おうとしても
頓珍漢なレスになるだけですよよ。

違うのは行っている趣味の質の違いです。
そこに優劣はありません。

ただすでに日常的にスポーツに関わらない一般人にとっても、
見識として根付いて気つつあるスポーツ生理についての基礎知識くらいは
把握しておく必要はあるんじゃないでしょうかという話です。

把握しておく事で、高齢の方もより長く山歩きを楽しめる知識にもなるのですから。

126 ：
>>125
誉め殺しとかとんでもない
自分のような庶民の森林浴程度の山歩き勢からみたらトレランナーは敬うべき対象です
高尾山で自分が滑りそうでおっかなびっくり降りてた斜面を遠くからスゴい速さでやって来てあっという間に点になり消えた女の子のトレランナーを初めてみてから感動しました
別な日に高尾山山頂で集団で集まっておられるトレランナー様たちみんな誰一人メタボは居ないし、ふくらはぎも筋肉がしっかりしていて格好良かったです
自分のようなメタボで生活習慣病で運動する様に医師から言われ山歩きに来てる者からみたら中年のトレランナーも筋肉がしっかりついてて、細マッチョで格好良かったです

127 ：
>>112
近くの山で試しましたが、砂地、落ち葉、土の上ではこれまで履いたトレランシューズの中ではかなり結構良い方です。
初ナイキトレランシューズなので他のナイキとは比較できません。
ぬかるみと濡れた石はまだ試せてません。

128 ：
トレランでもロードでも挨拶も出来ないくらい追い込むならトラックのような専用の場所でやればいい
公共の場では周りに配慮出来る余裕を持って通行しましょうね

129 ：
基本公共の場所をどのように使うのかは自由です。

旧来のルールを尊重する事は大切ですが、状況や環境が変化する以上それに合致する様に
柔軟にその運用を変えてゆくのが本来の姿です。

公共の場所ではルールに対して独自の倫理観で固執せず
周りのさまざまな価値観や倫理観に配慮出来る余裕を持ちましょうね。

130 ：
キチガイがおるな

131 ：
負け犬がﾁｮﾛついてるな

132 ：
登山客がいる山は走るところじゃない

133 ：
公道(広義)ですから自由です

134 ：
例え公共の場所でも、そこに
定められたルールには従わないといけないし
そもそも、自分の自由も、他人の自由を侵害しない限度で
認められるのでしょうね。

自分の自由を謳歌し過ぎて
他人の自由を尊重せず
規制をかけられたら元も子もない。

135 ：
>>134
定められたルール＝規制ではないのか？

136 ：
＞基本公共の場所をどのように使うのかは自由です。
他人に迷惑をかけなければね

137 ：
まず論点は
挨拶を上手く交わせなかったり、心地の良い交流ができなかったりする状況が発生し
お歳よりの方達から反発が強まっている様だという話です。

ルールとは限られたフィードの現在の状況に応じて、そこを利用する人々がスムーズに行動するための取り決め・指針です。
時代や状況の変化によって不具合が生じているにも関わらず、人々を縛ったり、遵守を強要したりする類のモノではありません。
それは俗に言う「手段の目的化」です。

また、古くからの利用者に認められていた旧来の自由が、
他の使用者の増大、環境・状況の変化によって制限がかかる事はよくある事象です。

そうした旧来は認められていた自分達の自由を、すでに環境に見合わなくなってきているのに謳歌しすぎて、
他者の自由を圧迫・排斥に繋がるようでは、あまり懸命な考えとはいえませんね。

そのフィールドで時代や状況の変化によって不具合生じている時、
これからは特に多様な価値観の利用者が自分の立場から、偏った考えの規制がかけられない様にウォッチし、
精査しなけれなりませんね。

138 ：
>>基本公共の場所をどのように使うのかは自由です。
>他人に迷惑をかけなければね

当然そうですが、
他人というのがそのフィールドでの利用が長い者で
その人が持つ状況に見合わなくなった旧来ルールの価値観に根差したもので場合には
その限りではありませんね。

そうなると押し付けられる方が迷惑という話になります。

139 ：
やっぱこの板ってヤバイやつ多いよね

140 ：
やっぱこの板って負け犬がﾁｮﾛついているよね

141 ：
トレラン邪魔なんだよ登山道を走るなあぶねえ

142 ：
もう少し簡潔にまとめてくれんかね

143 ：
>>141
相手から見れば山屋邪魔、登山道をボーっと歩くなよあぶないってだけの話です
>>142
議論への参加は自由です。読まなければ良いだけの話です

144 ：
マウンテンバイク、グラベルロードで
走ってる人からすると
ちんたら動いてるトレランも、ハイカーおじさんも
共に道を塞ぐ、邪魔な障害物か…

145 ：
本能的にそう感じる、少し粗暴の人はいるでしょうね。
そんな感覚に理性で抗しルールを順守し悟性的に振る舞うのが正しいあり方です。

146 ：
実際ぶつかったときダメージを受けやすいのは軽いほうだよ
公道でも弱者優先というのはあるけど
大きなトレーラーと乗用車ならトレーラーが安全なことが多い
乗用車とオートバイや自転車なら乗用車が安全な事が多い
よって弱者的立場の者が譲るのは生き残る為には必要
それに車とちがってドラレコに該当する物も無いから

147 ：
はいそうですよ。
山道は一般道ほど移動するモノのエネルギーの差が少ないというだけの話です。

トレランに限らず、移動速度が速いモノはその速度に応じた注意義務がより多く課せられます。
これは「道」に於ける「移動の倫理」です。

そして移動速度が多様な人々が行き交う様な交通環境の変化が起これば
当然その「道」に於ける移動速度の遅いモノも、それに応じた新たな注意義務への適応を迫られます。
これもまた「道」に於ける「移動の倫理」です。

そして重要になるのは、その注意義務をそれぞれがキチンと果たしているか否かの話です。
それぞれが課せられた注意義務の大小の話は関係ありません。

また「優先」というのは、移動・通行時に発生する手順・プロセスにおいて「先行」されるという意味です。
通行する「権利」そのものに優先権があるという意味ではありません。
その権利は、通行する者すべてに平等です。

148 ：
>>147
山のマナー知らない奴が喚いてるのか

149 ：
私のレスのどの部分がそうした記述になっていますでしょうか？
結論だけ喚かれても理解不能です。

150 ：
>>147
道路交通法では制限速度に関わらず追い付かれた場合は追い付いてきた方に譲る事が義務づけされてる
山でも実際速い方に急停止させるのは落石を誘発したりするし実利的合理的に間違いと思うがいかがでしょうか
よって、トレランナー様には遅い我等ハイカーは道を譲り通り過ぎるまで停まっているのが望ましいのでは
一部のおかしいハイカーには単身注意するとキレられるような事もあるから
集団で集まって山の頂上や逆に登り口辺りで注意を喚起して周知させて各山のある都道府県の行政に条例化を求めて行けば良いのではないでしょうか
信号機の無い横断歩道でも歩行者が渡ろうとしてるのに無視する車が当たり前の
日本人のモラルの低さには驚くけど

151 ：
>>149
理解出来ないのはお前の知性が足りないから

書棚にカントがある程度ですべてを分かったふうな論調で板を荒らしているが、お前は単に相手の意見を難しそうに見えるような言葉を並べて否定しているだけだ

152 ：
>制限速度に関わらず追い付かれた場合は追い付いてきた方に譲る事が義務づけされてる
>山でも実際速い方に急停止させるのは落石を誘発したりするし実利的合理的に間違いと思うがいかがでしょうか

どうでしょうね。
ここでも事例として何回か出てきていますが、そこは既存のルールを尊重して後は臨機応変という事で良いのではないでしょうか？
で、トレランナーは急停止しなければならない様な状況は、つくってはいかんでしょう。


>よって、トレランナー様には遅い我等ハイカーは道を譲り通り過ぎるまで停まっているのが望ましいのでは

それは原則トレランナーが譲るべきでしょう。
ただ状況によって、対峙すると高齢のお年寄りは慌てて足元がおろそかになる事もよくあるので
そうした場合には譲ってもらって先に行くという選択もあります。


>行政に条例化を求めて

原則強制力のある規制はないに越した事はないんですよ。
役人の方々も総じてその意見です。
さまざまな注意喚起で補強しつつも、自主性にまかせた良い意味での「緩い管理」が望ましい。

鎌倉もそういう思想から例も落としどころになったわけです。

153 ：
>>151
>理解出来ないのはお前の知性が足りないから

「マナーを知らないから」という一言だけで何を理解しろと言うのでしょうか？
私はエスパーではないのですから、そんな事は不可能です。

自分の理解力と見識の弱さを人のせいにするのはやめましょう。


>すべてを分かったふうな論調で板を荒らしているが

私の論旨に矛盾や不整合があるというなら論証をおねがいます。
結論だけ分かった風な口調で喚かれても他者には理解不能です。

また議論の応酬は荒らしではなりません。


>難しそうに見えるような言葉を並べて否定しているだけだ

さまざま語句の使用・言い回しの工夫は、論旨の明瞭性や微妙なニュアンスを表す為に必要です。

そして、論点がズレやすく、発言の立ち位置が不明瞭になりやすい議論では、
そうしたスキルを駆使する事で、正しい進行を促す事ができます。

貴方が難しいと思うのは貴方が持つ語彙の問題で私に責任はありません。

否定？
対論を立て相手の意見と闘うのが議論の本質の1つです。
全肯定・一部肯定・否定・全否定etc。
いろいろあります。当たり前です。

154 ：
マナーというか相手がいる時点でお互い気を使いあえるのが山だと思っていました！
ロード系で団体で山来る人はマナー最悪ですよ！地元ハイカーより!!

155 ：
中にはそういう方もいるという事です。
団体でハイキングをしている方のマナーもまたそうである様に。
ただそれだけの事です。

156 ：
仕事できなさそう

157 ：
要は相手の事を考えられる民度の有無
身体をはって横断歩道で停まらない車にぶつかったとき来た警官に何故逃げない？幾ら法規にあると言っても命あってのものでしょと諭されました
それからは、諦めてますよ何事も相手に期待しない
こちらが強い者には従うそれが現実的処世術

158 ：
さまざまな利用の仕方をする者達が他者に向けた配慮を怠らない。
自分の中の倫理･ルールをことさらに他者に強要しない。

大切な事です。

159 ：
仕事してるだけ偉いし
なんならハロワ行くだけでもエラい
もっと言えば家から出るだけエラいわ

160 ：
どうしました唐突に？
なにかの発作ですか？

161 ：
>>153
お前は人に教えて貰わないと自分の書き込みの誤謬に気づけない能無しなんだよ

おれがいつお前の使う言葉が難しいと言った？お前が一生懸命覚えたから難しいと思っているだけで、おれは難しいとは一言も言ってないぞ？
哲学的言語の意味を理解していない表現が多々見受けられるようだし、付け焼き刃の知識がバレる前に大人しくなったらどうだ？

そもそもお前の書き込みは議論ではなく人を不快にするだけの戯言だろうが

162 ：
>>159
年寄だから仕事もしてない、ハローワークも行かない、外にはでてるよ
朝体調しだいでジョギングしたり、筋肉トレーニングの腕立てとか腹筋とかスクワットとかそれにママチャリで10キロ走ったり、ウォーキングしたり
他に独り暮らしだから買い物にもいくし

163 ：
>>161
>おれがいつお前の使う言葉が難しいと言った？

そうですか。
「難しそうに見えるような言葉」という記述があったので、貴方自身も難しいと思っているのかと誤解しておりました。
申し訳ありません。


>お前が一生懸命覚えたから難しいと思っているだけで

上記に書いた様に単なる誤解です。
無根拠な憶測で稚拙な反感をむき出しにするのはみっともない事なので、辞めておいたほうがよいでしょう。


>哲学的言語の意味を理解していない表現が多々見受けられるようだし

哲学的言語など使った覚えはありませんが。

で、その意味を理解していないというくだりの部分はどこで、なぜそう思われたのか論証してください。
結論だけ言われても他者には意味不明です。

164 ：
>>161
>付け焼き刃の知識がバレる前に

付け焼き刃？
それに該当するくだりの部分はどこで、、なぜそう思われたのか論証してください。
結論だけ言われても他者には意味不明です。

※
使用言語の意味を正しく理解していない、浅薄な知識で見識の未熟を露呈しているなどという意見があるなら
その場で提起してください。
後からゴニョゴニョいわれても困りますし、何の事なのか理解不能です。

また掲示板では、流れ的にすでに終わった事に対しても「遅レス」という手法で意見する事が可能です。
よろしくお願い致します。

>議論ではなく人を不快にするだけの戯言だろうが

議論です。
議論ですから当然論者間の攻撃の応酬が伴います。
双方に情緒的な不快がある程度発生するのもまたお互いさまです。
当たり前の話です。

戯言と思うなら、なぜ戯言になるのか論証しましょうね。

165 ：
R！！！！

166 ：
>>164
恥の上塗りをしたいようだからお前でも理解出来そうなことをひとつ教えてやる

お前は>>145で理性と悟性ということばを対にして使っているが、悟性ということばはエマヌエル･カントの『純粋理性批判』に出てくるverstand(understanding)の日本語訳だ。
カント哲学的意味を伴わない使い方がほぼされない単語を出してきて哲学的言語は使っていないとはどういう意味だ？
付け焼き刃の知識と自ら告白している事の証左以外になにかあるのか？

しかも間違った意味で悟性と理性を使っておきながらそのことに全く気づかないからお前は能無しだと言ったんだ

他にも色々あるが全部論破されないと気が済まないか？

167 ：
なんでこんなムキになってるんや？
読んでないからわからん

168 ：
>>166
>哲学的言語は使っていない

語源がなんだったのか、今もその語源が使用されているか否かは関係ありませんよ。
今は辞書にもその語義が記載されている一般的語句にすぎせん。

本能的で野蛮な感情には理性 (善悪や真偽などを見極める力）をもって抗し、
悟性 (物事を論理的に判断し理解する思考力） を持って振る舞いましょう。という話です。


>カント哲学的意味を伴わない使い方がほぼされない単語

それは貴方個人の感覚にすぎません。
カント・ヘーゲルうんぬんについては辞書にその説明が記載されていますが
語義としては2番目以降の記載です。


>他にも色々あるが全部論破されないと気が済まないか？

ご自由にどうぞ。
貴方の気の済む様にしたら良いでしょう。
私の知った事ではありません。

169 ：
>公共の場では周りに配慮出来る余裕を持って通行しましょうね
これは旧来ルールではないと思います

170 ：
横ですがトレラン・ハイキングに限らずさまざまな利用のされ方をする場所では
原理原則的な考え方ではないでしょうか？

どの程度の配慮が妥当性があるのかという事が1つの論点としてはありますが。

171 ：
どうでもいいし、そもそも2chは議論するとこではない
他人が面白いと思うことを書き込むところ
議論になってないし、荒らしてるだけ
消えろ

172 ：
電子掲示板は、情報交換・議論・雑談などを行う場所です。

議論とは意見を述べあって論じ合うことです。
よって議論になっています。

貴方独自の利用方法を強要する事で荒らさないでくださいね。

173 ：
こどおじかな？

174 ：
>>172
2chのルールぐらい読んでこい
勝手に議論の場にするな

175 ：
>>168
単なる言語編纂物の辞典を根拠にするって低学歴にも程があるだろ！
中卒が中卒にとっては難しい言葉に憧れて使いたくなる心情は分からなくもないが、背伸びしても憐れなだけだぞ

とにかくお前が最低学歴のバカってのは分かったからこのスレの人たちを不快にする書き込みはやめろ

176 ：
中卒云々とか、誹謗中種言い出したら
議論にはならんね。

まずは論点をハッキリさせて
そこに対するスタンスの違いで
ああだこうだ言うのが建設的だ。

177 ：
>>174
まず電子掲示板は、情報交換・議論・雑談などを行う場所です。
これはさまざまな場所で議論され、コンセンサスを得られてきている電子掲示板の概念(語義)です。
(調べてみるとよいでしょう）

上記の電子掲示板の概念を踏まえた上で、2ちゃんねるは存在し
「明文化したルールがない」事、つまり自由な場所であるという事をそのフィロソフィーとして持ちます。

下記は2ちゃんの「お約束」です。どこにでもある凡庸な事が書かれています。

「必要以上の馴れ合いは慎む」「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」
「悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる」「他人が見て面白いことを書く」

私は上記のどの「お約束」にも反していません。
「反していると」というなら論証をお願いします。
よって貴方から「消えろ」などという暴言を吐かれる筋合いはありません。

178 ：
>>175
辞書･辞典とは、物事･言葉･漢字などを収集し、その意味･語源･用例･派生語等を解説した書籍です。
外部調査による用例採取等の緻密な探索も行い、膨大な時間を掛けてその言葉の使われ方について検証し編纂してゆきます。
（中型辞書以上の出版は基本赤字で、出版社の良心と矜持といわれているのはその為です）

そして、数多い高名&有能な研究者の眼を通して精査され 「今現在の日本語の使われ方」について一定の定義付けがおこなわれています。
人はわからなかったりあやふやだったりする言葉があると年齢問わず辞書を参照し、
自分の言葉として身に着け語彙を増やしてゆきます。

つまり評価の高い一連の辞書(中型3大辞書&日本国語大辞典)は、この国に住む人にとってある意味
今の日本語の語義の基準といっても過言ではありません。

179 ：
>>175

>単なる言語編纂物･根拠にするのは低学歴

苦しいですね。

世間一般では日本語の語義の基準を示すものとして高く評価されている書物を、無根拠に「単なる言語編纂物」にすぎないと貶め
それを根拠にする者は低学歴ダー中卒ダーだなどと、子供じみたディスりを行う。
いやはやなんとも。

それでは1つ質問しましょう。
あなたが悟性という言葉をカント哲学的意味を伴わない使い方がほぼされない単語とし、
私の辞書に記載のある意味で使用したやり方をおかしいとした根拠はなんでしょうか。

ここは非常に大事なポイントなのでお答えください。

180 ：
>とにかくお前が最低学歴のバカってのは分かったから

はて、何を何を根拠にそんな事をいっているのでしょうか？
「とにかく」の部分の説明がないと、なぜ私を馬鹿と決めつけたのか、他者には意味不明ですよ。


>このスレの人たちを不快にする書き込みはやめろ

窮すると低能がよく持ち出す「みんなガー病」ですか？

貴方は貴方自身の心情のみを吐露する事ができるだけで、その他の人々の代弁者ではありません。
また「やめろ」と命令する立場にもいません。

181 ：
もう一つ言いましょう。

自分が分かってるつもりの事象・言葉であっても、少しでも引っかかりがあれば
多少面倒でもネット情報・専門書・辞書等で確認する。そして認識を新たにする。
これは大切な事ですよ。

182 ：
今日のNGID:cQ2booXS

183 ：
他人を不快にしてないと思ってるのがやーばいね

184 ：
言っている内容の正否よりも、
言い方が正しく無かったり、
言うこと自体への配慮が足りないと、
周りの納得・賛同は得られないよね。

法廷や、学会ならいざしらず、
一般社会では、正論を吐くことが正しいことではない。

まわりの友達や仲間が
だんだんお前から距離を取り始めるという経験は無い？＞ID:cQ2booXS

それか、もともと友達がいないか。

185 ：
口惜しいとよくある「本日のNG」ですか？幼児脳ですねぇ。

情緒的な不快を伴わない議論などありません。
そして表現力や知能に欠ける女々しい人間が、
太刀打ちできない論法に窮した時により多く感じて、そんな時殊更によく口にします。

186 ：
言ってる内容が否定できない時に言い方のせいにしたり、
自分の言ってる内容を緻密な論理構成で反論されたりすると、
素直に受け入れられませんし、同じような性質の人は情緒的な反発心から賛同したがらないモノです。

一般社会でも雑談や冗談をベースに楽しむ会話の時は別として
真面目な会話をする適切な場面では、論旨を丹念に構成して正論を語る事は正しい事ですよ。

まわりの友達や仲間の話が真面目な方向に流れた時
だんだん貴方を鼻であしらう様になった経験はありませんか？＞ID:rqjTmk4X

それとも真面に相手をしてくれる人が周囲にはいませんか。

187 ：
>>186
可哀そうというか、残念なヤツだなあ。
幸い、他者を鼻であしらうような友人・知人は、私は持っていないよ。

緻密な論理構成、正論・論理的だと思っているのは自分だけ。
もしかして、自分のことを賢いと思っている人？
ここに居る人は、みな自分より頭が悪いと勘違いしているの？

たとえば>>185だけでも自家撞着していることに気が付かないの？

188 ：
>>187
>可哀そうというか、残念なヤツだなあ。

私から見れば貴方が可哀想で残念な方ですよ。
あちこちに話を逸らし人格非難に逃避する女々しい人間です。


>幸い、他者を鼻であしらうような友人・知人は、私は持っていないよ。

さあどうでしょうか？本人に気が付かれない様に巧妙に距離を置くのはよくある事です。

それは私がここまで話してきた事を充分に理解できていない事から推察しても
貴方が気がづいていないだけの事の様な気がしますが。


>緻密な論理構成、正論・論理的だと思っているのは自分だけ。

そうありたいと思いながら構文していますからそう言ってるだけです。
思っているのは自分だけというなら、そう思えないのは貴方の気質だというまでです。

また、正論・論理的だと思っているのは自分だけと考えるなら、その意見を論証してください。
結論だけ言われても他者には理解不能です。

189 ：
>>187
>もしかして、自分のことを賢いと思っている人？
>ここに居る人は、みな自分より頭が悪いと勘違いしているの？

そんな事は言っていません。
そもそもエスパーではないのですから「ここに居る人」などといわれても理解不能です。

誰が言ったかは関係なく、IDコロコロしながらの発言なのかも関係なく
1つ1つのレス(意見)に対して意見を述べているだけです。

勘違いかどうかもわかりませんよ。
少なくとも私の反論に対して、有効な抗弁が出来ていない様相が、散見されているスレである事は事実といって良いでしょう。


>185だけでも自家撞着

どこがでしょうか？説明願います。

190 ：
ID:cQ2booXS

ここまでトレランの話題は一切してない
登山板行ってくれ
これじゃ荒らし

191 ：
露出の多い、おばちゃん
トレイルランナーについて
どう思う？

192 ：
トレランについての意見の表しかたについての議論です。
必ずしも反れてはいません。
そして横道の話が膨らみながら進捗するのも掲示板の特性の1つです。

また議論とは2人以上の論者がいないと成立しません。
その話をしたいのなら口火を切ったID:rqjTmk4Xについても言々しないと片手落ちですよ。

193 ：
スレタイは雑談・情報交換だろ
討論・議論でも意見交換でもねーよ

194 ：
>>178
だからお前は中卒だと言われるんだ
辞典とは様々な言葉を広く浅く蒐集したものの集合体に過ぎないことは辞典編者がいちばん理解しているんだよ

そもそも学術的言語の定義は学者達が行い、それを一般人にも理解しうる表現にしたものが辞典の内容だ

お前のように学会での論文発表はもとより学位論文すら書いたことのない低学歴には、悟性と理性の2単語の裏には数百にも及ぶ書物の海が広がっているといっても想像すら出来まい

195 ：
>>192
再三言うがお前の書き込みは相手を不快にすることだけが目的であって議論ではない

196 ：
>>194

>広く浅く蒐集したものの集合体に過ぎない


そうですよ。

だからこそ少しでもその精度を上げる為に、携わる者達は研鑚を積み、言葉に対して緻密な探索を行い、
膨大な時間を掛けてその言葉の使われ方について検証し、編纂するわけです。

そして、数多くの高名&有能な研究者の眼を通した精査を繰り返し、
「今現在の日本語のあり方」を現時点の水準で最も正しく総覧できうる書として世に出すわけです。

矮小化する事で印象操作してみても、世間一般の評価はそうではありませんよ。

197 ：
>>194

>浅く蒐集したものの集合体に過ぎないことは辞典編者がいちばん理解している
>学術的言語の定義は学者達が行い、それを一般人にも理解しうる表現にしたものが辞典の内容だ

編纂者自身が辞書をどう評価しているのか、内容の一部に学術言語を分かりやすく表現されたものが記載されているか
そんな話はここではあまり関係ありませんよ。

編纂者の弛まぬ努力の末に生み出された日本語総覧としての辞書が、
世間一般ではどのように扱われ用いられているかという事がこの話のポイントです。

人は会話や文章の中で、わからなかったりあやふやだったりする言葉･表現があると辞書を参照し、
その語義を把握し、自分の言葉として身に着け、語彙や表現力を豊かにしてゆきます。
つまり個々の国語力の形成には辞書が大きく関わっています。

評価の高い一連の辞書(中型3大辞書&日本国語大辞典)は、この国に住む多くの人にとって
ある意味今の日本語の語義の基準といっても過言ではありません。

私もそうしたごくごく一般的な手順で学習し、文章を書き起こしています。

そういう話です。


>悟性と理性の2単語の裏には数百にも及ぶ書物の海が広がっている

そんな貴方の特異な拘りなんて大抵の人にはどうでも良い事ですし
そもそもこの話となんの関係もありません。

198 ：
>>195
真っ当な議論の最中に、相手の意地を突つき不快にさせようと懸命に暴言を入れ込んでくる貴方。
どの口で言ってますか？

再三言いますが議論です。貴方固有の思い込みを強弁した所で無意味ですよ。

199 ：
>>193
テンプレに自分の願望をお題目として並べたからといって
大元である電子掲示板の使用方法を制限するモノではありませんよ。
話が別の方向に流れればそれに沿って進行してゆくだけの話です。

また同じスレッド内で複数の話を同時進行できるのも掲示板の特徴ですから
したい話を提示して進めれば良い話です。

200 ：
ID:cQ2booXS

ガイジ様特有の思い込み、拘りだわなw
スレタイ通りの平和なスレに戻りますように
　
ルイ君の話題とか皆無だもんな

201 ：
まさか、こんな過疎スレでNG登録することになろうとは…

202 ：
>>196
バカ相手に何度もレスするのは自分の価値を下げるだけの不毛な作業だが、もう一度だけ言う

お前は低学歴で学術の世界を全く知らないから理解出来ないだろうが、学術の世界には辞書を論拠とする人間は1人もいないことは論文や書籍の参考文献を見れば一目瞭然だ

辞書など単に言葉の使用法を調べる道具でしかないのだよ。お前は知識の拠り所としているのだろうがな

お前は自身の学の無さを誰よりもよく知っているはずだ。もう恥の上塗りはやめろ

このレスを見ているお前を除く全ての方々は、お前の低能さに辟易しているぞ

203 ：
石川がドーピングだの何だのの頃からいるね
上三行しか読んでないからどうしてらここまで拗らせてしまったのかはわからんが

204 ：
>>202

>バカ相手に何度もレスするのは自分の価値を下げるだけの不毛な作業だが、もう一度だけ言う

論点ズレまくった上から目線の頓珍漢なレスをして、悉く逆手をとられて返り討ちにあうこの状態。
遁走準備の為に予防線を張らなくていいですよ。


>学術の世界には辞書を論拠とする人間は1人もいない
>辞書など単に言葉の使用法を調べる道具でしかない

そんな事はいうまでもなく当たり前の話でしょう。
誰も貴方の脳内の学術ワールドでの話なんてしていませんよ。

論旨が至極簡単かつ明確で反論のできない類のモノだからといって、
幼稚な話のすり替えはやめましょうよ、みっともない。

私もスポーツ社会学や比較文化について語る時は辞書なんて持ち出しません。
それらを簡単に説明するときなどに、使う語句を辞書の語義に沿った形にするだけの話です。
しごく当たり前の話でしょう。


>お前は知識の拠り所としている

私がではなく「この国に住む多くの人にとっては」ですよ。
知識とというか言葉の語義の拠り所としてね。

それについては誰もが納得のいくお話を>>197で述べていますよ。
反論があるならお受けします。お待ちしています。

205 ：
>202

>お前は自身の学の無さを誰よりもよく知っているはずだ。

いえいえ一般的な人が有している程度の教養も見識も充分持っていますよ。
現にこうして、哲学を齧った程度で前のめりになって食って掛かる貴方の様な人を弁駁できてる訳ですから。


>恥の上塗りはやめろ

どの部分がどの様に恥の上塗りになっているのでしょうか？
そんな箇所はありませんよ。論証願います。


>このレスを見ているお前を除く全ての方々は、お前の低能さに辟易しているぞ

「みんなガー」とかいうのは、抗弁に窮した時に馬鹿がよくもちだす表現なので、しないほうが良いと思いますよ。

このスレの展開は、論点ズレまくった上から目線の頓珍漢なレスを喚く人が、
簡単で説得性の高いお話で、悉く逆手とられている様に見えていると個人的には思いますけどねぇ。

206 ：
>>200
貴方は自分がガイジと評する者に全く対抗できずに、情緒的な反感で女々しいdisりを垂れ流すだけの愚昧な人間です。
思い込みダー拘りダーと結論を喚くだけで、相手の意見にまるで抗弁できない負け犬です。

>>203
なんだ口惜しいと良く再登場する「あの時は悔しかった」君のたぐいですか。
「読んでない」とか殊更にアピールするのは、その時に反論できずに私怨を拗らせた奴と相場は決まってますよ。

207 ：
みんなのおもちゃにされてるのわかってるん？ドMなのか？それともそれすらわかってないのか？

208 ：
>>206
あそぼーぜー
何でここ荒らそうと思ったん？

209 ：
>>207
悔し紛れのよくある虚勢 「遊んでやってる」君ですか？
そんな戯言はキチンと反論できてからにしましょうね。
そんな事すらわからない馬鹿なのですか？

>>298
そのレスそのものが荒らしの貴方がなに言ってます？

210 ：
FTR100エントリーする方いますか？
あれもクリック勝負なのかな
予定があってエントリー開始直後はムリっぽい
奥武蔵行ってみたいんだよね

211 ：
https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

212 ：
>>210
ﾉｼ
秩父の宿が楽しみ

213 ：
>>210
クリック合戦にはならないと思う

日和って新設25Kにしとく

214 ：
>>210
クリック合戦にはならない

ゆっくり巡ると良いコースなんだよね
でも走るとキツイ(笑)

215 ：
皆さんレスありがとう
余裕を持ってエントリーしようと思います

RUNNETでも
前回参加者数　670人
今回定員　900人
だったから初日申し込みで行けると思いました

216 ：
>>215
なんと瞬殺だったようです

217 ：
おい、FTR5分で終わったわw

218 ：
FTR100
定員達成前に締切と言うRUNNETのトラブルらしい

219 ：
FTR　締切になってたから、他の大会に申し込んじまったじゃねーかーーーーー！！！

220 ：
ただそうやって仕方なく申し込んだ大会が案外楽しかったりするからさ
楽しんでおいでよ

221 ：
ITJが3点になったからポイント欲しい人がFTRに殺到したのかと思ったよ

トラブル解消後の週明けに申込むぞ

222 ：
いよいよ明日スパトレイルだ
ぐんまー寒すぎる

223 ：
温泉的には草津の後に四万へ入りたいな。寒すぎではないが雨が鬱陶しい。

224 ：
FTR100エントリー復活してない
RUNNETどうしたんだろう

225 ：
>>224
6月21日(金)21時開始

226 ：
21日ではなく28日ね。

227 ：
ポイント欲しい人ってまだ多いのかな？

228 ：
ツッコミどころが多そう

【お知らせ】明日６月２８日より、世界初となるトレイルランニングをテーマにしたスポーツ漫画『カゼキル ～GREAT TRAIL RUNNERS～』が、連載開始！　山岳マラソン“トレイルランニング”に懸ける少年たちの、熱き青春ストーリーにご期待ください!!
#トレイルランニング #青春 #デンプレコミック https://t.co/0VeZbNGla5
http://twitter.com/denplaycomic/status/1144224880981733377
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229 ：
いよいよネタがねーんだなぁ

230 ：
夏の城めぐりでの服装について質問です
趣味がマラソンなので時間短縮のためにも移動中は走っています
夏の100m程度の低山なんて自殺行為なんだけど、わけあって今年は行くことになりそうです
藪漕ぎも多くはないですが、あると思います
写真を撮るために立ち止まることも多いのでアンダーにはドライナミックを着ようかと思うのですが、その上にはどういったものがいいでしょうか？
上下を探してますが、吸水速乾性があって、耐久性のあるものでおすすめあるでしょうか？虫対策にも長袖長ズボン希望です。

231 ：
>>230
Patagonia キャプリーンライトウェイト
Answer4 3Pocket Long Pants

232 ：
モデルになった高校が鎌高みたいなんで
鎌高の奴がトレランなんかやらんだろと思って偏差値調べたら以外と落ちてた。
もう60中盤しかないんだな・・・。

233 ：
>>231
レスありがとうございます
二つとも良さそうですね
ただ、耐久性はどんな感じですか？多少藪漕ぎするので、枝に引っ掛けることもあるとは思います
あとズボンはできればジッパータイプのポケットがあれば有り難いです

234 ：
>>228
ヤマノススメの女子高生と山中で出会いムフフな関係になっていく？

235 ：
>>233
耐久性求めるならワークマンとかで適当に買えばいいと思う

236 ：
>>235
藪漕ぎありのトレランしてる方もワークマンで購入されているんですかね？
ワークマンもかなり種類がありますし、色んな会社から取り寄せてるのでその中でのおすすめを教えて貰いたいです

237 ：
>>236
これとかどう？https://www.trekkinn.com/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2/columbia-silver-ridge-ii-convertible-regular/136776312/p

238 ：
>>237
トレランで使用されてると思いますが、履きごごちどうですか？

239 ：
トレラン専用の長ズボンなんてない。

240 ：
TRIMTEX Trainer TXロングパンツは？

241 ：
かなりよさそうなんですが、左右にジッパータイプのポケットがあるのがベターなんですが、そういうタイプありますかね？

242 ：
Peak Performanceのトラックタイツ

243 ：
色々あげていただき、ありがとうございます。ただ、今使ってる2000円のもののほうが素材にも需要にもあってそうなのでパンツはとりあえずはそっちを使おうかと思います。

上の方はどうでしょう？キャプリーンライトウェイトはかなりよさそうです。
ただ、その上に何か着たりするものなのでしょうか？それとも夏は暑いからその上には着ないんでしょうか？

244 ：
うざすぎる

245 ：
最近雨多いね
泥んこトレイルばっかり
洗濯が大変でさ

洗濯して干して取り込むまでがトレランだからな

246 ：
>>230
個人的に、夏は網々は着ません

247 ：
>>230
下は、移動で走るときは普通に短パンで、藪漕ぎになったときに履き替えては？
ずっと長ズボンじゃ苦痛だと思う

248 ：
放っておけよ
着るもん位自分で考えさせろ
色々失敗して自分なりのスタイルを作っていくべき
そして自分のスタイルを他人に押し付けるのも良くない

249 ：
家に帰るまでが遠足
来てた服を洗濯して取り込むまでがトレラン

250 ：
ウェア、シューズに限らず山グッズは実際に長時間使ってみないと善し悪しの判断出来ないね
4時間くらい軽く山走っていいと思ってても、10時間超えてから不具合出てくるとか結構あるし

251 ：
トレランで薬類は何を持って行く？
ロキソニンS、ガスター10、正露丸クイックC、コロスキン、ムヒアルファEX、ガーニーグー

252 ：
>>251
100マイルとかになると、みんなこれくらい持ってるの？

253 ：
距離よりもどこに行くかで全然違う

254 ：
勺薬甘草湯

255 ：
ダイアモックス

256 ：
>>251
ウルトラトレイルのような極度の疲労と脱水症状があるときにロキソニンを服用すると急性腎不全を起こす可能性が高くなると言われているので服用は控えたほうがいいです
数年前のUTMFだったかロングレースでロキソニンテープを使用して体調不良を起こした選手が数名出てます

257 ：
胃に対する刺激と鎮痛効果の強さをバランスで考えると
イブの糖衣錠がいいんじゃないか？
カフェイン入ってないし。

258 ：
市販薬とか外用薬程度じゃ大したことはない
たた、そもそも薬飲まないと継続できないぐらいなら基本リタイアしてくれ
医療者としてはすごく迷惑

259 ：
トレラン限らず持久スポーツ全般で競技中・競技期間中に鎮痛剤は広く用いられている。
身体依存があるトラマドールの使用でさえWADAは禁止していない （UCIは独自ルールで今季より禁止）。

薬飲んで続けられるならそれを行う事を含めての競技力。
迷惑もなにもない。

260 ：
医療従事者は患者を迷惑だと思ってるんだな
臭い汚い職場に居ると心まで汚れるのか

261 ：
事前にリスクわかってるならは出ないでくれって話だけだろ

262 ：
対処を遅らせて事態を深刻化させるだけだからな
レース中にリタイアポイントへたどり着くために服用
リタイアポイントでリタイア
これで良いのではないかと
痛み止め飲んでダラダラ続行ってのは違うと思う
が、痛みを堪えて頑張ってる俺に酔ってる人も少なからず居るので・・・

263 ：
>事前にリスクわかってるならは出ないでくれ

さまざまなリクスと対峙し解決していく能力を含めて競技スポーツだよ
当然リスクとしての痛みが発生しやすいスポーツはある

>痛み止め飲んでダラダラ続行ってのは違うと思う

頑張ってる自分に酔うのも一つの楽しみ方だからね

ダラダラはどの程度の状態と考えているかしらんが
痛み止めのんで完走めざすのも1つの価値観だから否定できないんじゃないかね？

264 ：
別に自己完結できるならいいんだよ
ただ、NSAIDsのリスクも理解してなかったり、限界超えて続行して通院や入院が必要になり、国の医療費を使う
こうなると問題

265 ：
>>263
大会要項よく読めよ

266 ：
>>264
まあそれはもう仰る通リだな。

基本無茶すんな！試した事ない事レースですんな！
アホ増やさない為に啓もうもチャンとしろって話だな。

うちの近くにも、いかなる場合でも経口タイプでロキソニンより強いの出すな！って喚いてる院長いるわ
50過ぎるとボルとか普通に飲んでるだけでも穴あいたりするらしいな。

267 ：
一度もレース出たことない貧乏学生なんだけど山でトレランしてる人と話すとレースをやたら勧められるけど、レースってそんなにいいもんなんですか？自分で計画立てて一人で行くのが好きなんだけど

268 ：
H2ブロッカーってどういうときに使うの？
レース中、糖質しか摂らないから胃酸で胃がやられる…とかそういうこと？
初心者なんでマジでわからん
みなさん使ってるの？

269 ：
>>267
正直人それぞれ
君の状況がわからないから、その人に聞いたほうがいいけど

メリットは
自己記録への挑戦がしやすい:目標があったほうが継続しやすいし、毎年同じレースに出れば自身の成長を感じられる
新たな人との出会いや旅行ついでに行ける
ロングだと補給必須だがエイドで摂れる
他人と交流したり、同じぐらいの人の走りを見て自己研鑽に繋がるし、ペースも掴みやすい
大会がコースを設定するのである程度安全に走れる
エキスポで新たなグッズを安く手にいれたりできる

デメリットは
金がかかること
現地へ行ったり準備等に時間がかかること
渋滞が起こるので自分のペースで走れない

などなど

270 ：
>>268
上下動の突き上げ、ポーチの圧迫、NSAIDsの服用等々によって胃がやられるのを防ぐ
基本的には胃のむかつきなどの症状が出てから飲むものだが、吐き出すと当然薬も吐くので予防的に飲むのもありっちゃあり
ウルトラ等、いつも吐く人は予防的に飲む人も多いね

NSAIDsの副作用に対してはPPIの方が効果が高いと言われているけどね

271 ：
>>267
まったく知らない山域を長距離走るのは個人的にはリスキーに思えるので、
ルートを整えてもらってエイドも準備してもらえて感謝しつつ年1、2回大会を利用するのも新鮮な感じで楽しいかなぁ...。
自分のペースではなくなる事もあるので、トライして違和感あれば参加しないでいいのでは？

272 ：
>>267
普段は平日一人で走る派。
一人で人気のない所に行くときって、ちょっと危険だなと思ったら何かとセーブすると思うんだけど、ある程度安心して追い込めるところが楽しい。
でも、渋滞とかマナー悪いヤカラを見てムカっとしたりとか、レースじゃないほうが楽しい部分も確かにあるよ

273 ：
トレランはマラソンシーズン外に走るものだから年に2回近所の大会で走るだけで満足

274 ：
キタタン寝坊してしまった
参加賞のシャツ欲しかった

275 ：
何で寝坊なんかするの

276 ：
雨が降ったから？

277 ：
太陽が眩しかったから

278 ：
むちゃむちゃハゲとるやないか

279 ：
FTR100エントリーした
駐車場代1,000円込みで結局28,500円ぐらい
でもめぼしい宿もう埋まってるらしいな

280 ：
アルベール・カミュな

281 ：
大滝村に居るんだけど、明日走ったあと明後日は天気悪そうで御嶽山登れそうもないし、どこか良い観光名所ある？

282 ：
体力あるなｗ
0時スタートだっけ？
100ｋｍか160km走った後さらに登山とは
レースに備えて取敢えず寝ましょうよ

283 ：
雨ザーザーだわ。完走できる気がしない。

284 ：
suuntoのsport baroぽちった。早くこないかな。
traverseと最後まで悩んだけど…
新しいモデルの方がいいよね?

>>283
完走できた？
雨の100km以上なんて想像したくもないわ,,,

285 ：
>>284
無事できますた。
18時間もかかったよ。。。。
道の駅で爆睡してたわ。

286 ：
俺は途中でやめた
寒いわ雨だわで完走率が気になる大会だ

287 ：
全くの初心者で今年初レースに出てみようかと思うんですけど、シューズってトレラン専用のシューズにした方がいいんでしょうか？

288 ：
ランシューで登山してみたらいいよ

289 ：
俺なんてサンダルで山道走ってるから何履いてもいいと思うよ

290 ：
長野で大会参加者が行方不明になってるの？

無事に見つかるとええけど

291 ：
王滝を大滝と書いてるのだけが気になった

292 ：
>>290
警察や遭対協が捜索したが発見に至らず捜索は16日朝再開予定。

293 ：
>>287
目標タイムがあるならそれなりのものを
グリップがしっかりしててることは最低限必要
突き指防止にトゥの保護もあったほうがいい
クッションとか重量とかそれ以外の保護に関してはレースとかにもよるからなんとも

294 ：
>>285
18時間で、「も」かぁ...。
お疲れ様!


今度50k出たいが10時間以上かかりそ…

295 ：
３時頃ってめっちゃガスってたからあの時間帯に単独か少数でダウンヒルしてたら普通に遭難するわな
第一関門滑り込み狙いとかだったのだろうか

296 ：
>>286
お疲れっす。
軽トラでドナドナされてる人の多かった事。
完走率悪いと思うよ。

>>291
すまんな!失礼した。

>>294
俺が言うのもなんだけど、
何時間掛かっても完走できれば良いのよ！(笑)

297 ：
ITJの倍率どれくらいだったんだろ。3ポイントになって倍率は下がったんだろうか。

298 ：
噂によればontake100mileの完走率３割切ってるっぽい
参加条件付きのレースでこの数字は地獄すぎる

299 ：
5割はDNSだろ

300 ：
ITJ好きだけどあともう一つエイドがあると嬉しい

301 ：
どこまで甘えりゃ気が済むんだ？
本来何もない所にレースだからエイドが設置されている
それだけで有難い事だけどな
レース以外で長距離走ればそのあたりよくわかると思うが

302 ：
そんなの皆分かってる。
その上で、エイドが一つありがたいなって300は言ってるだけだろ。
お前の言ってること、上から偉そうに言ってるだけで、中身はすんごい薄い内容だよ

303 ：
最近Twitterではやたらに厳しいトレラン民が話題になってるな
ここにも出没したか

304 ：
>>303
貼ってよ

305 ：
やだよ

306 ：
ここに一箇所エイドあればなぁ～ってのはどのレースにもある事やな

307 ：
どこもギリギリで運営してるのに更に負担を増やせと

308 ：
知り合いに頼んで水なり食料持たせて配置すればいいじゃん

309 ：
おんたけ走れば普通の大会のエイドがいかに過保護すぎるほど待遇いいか実感できる
今年なんて67キロ地点エイドは水しか無いんだぜ。みんなドロップバッグに補給食入れてるんだろ？みたいな理由で
67キロ地点までのエイドも3ヶ所だけしかなくて出てくるものは水とおにぎり、バナナくらいだよ

310 ：
>>309
経費けちってるだけじゃないの？

311 ：
5kmに一箇所以上給水地点が無いとレースとしてはアウト
手持ちがどうとかの問題じゃない

312 ：
ロードレースの基準をトレイルに持ち込むヤツがいるのか
運営もやってられないなw
都市型マラソンで甘やかされたランナーの我儘っぷりには呆れる

313 ：
>>310
エイドで出すパワーバーは消費期限ギリギリの在庫処分だし経費はギリギリまで削ってるよ
大滝ダートマラソンなんてエイドにあるのその辺で汲んできた水だけだし
おおたきフレンド枠持ちなので文句は一切言わないけどね

314 ：
>>312
でもさ遭難とか考えたらエイドは多いに越したことはないよ

315 ：
大勢が参加するレースだから、慎重にいく単独行とは違うね。
宿泊費目当て等で大勢を参加させている地元にも一定の責任を持ってもらう必要はある。費用の回収は、参加費、宿泊費等にちょっと上乗せすることでもできるのだから。

316 ：
というかロードよりトレイルの方がキツイからエイドが多くないとダメなんだけどね
レースは自殺ごっこさせる場所ではない

317 ：
何言ってんだよw
まず大前提として山は自己責任！これに尽きる
だけどそうは言っても事故が起こったりするとみんな嫌な気分になるから経費との兼ね合いしながら安全に気をつけてるだけ
それをわかってる人はエイドありがたいなと思うし、お客様気分で山に入ってる人はエイド少ないなって文句言う
自立しないと

318 ：
原理原則はそうだし、俺もそのつもりでレースには出るけど、参加費を徴収している以上、訴えられたら負けるよ

319 ：
もちろん必要な分の携行飲食物の記載もなく、道中に自販機とかコンビニとかさえない時の話に限るけどね

よく、「負傷しても責任とらないことに同意します」みたいな冷静に考えるとヤバイ規則あるけど、金とったらそんなわけにもいかない
それを防ぐためにも参加費の中に普通は保険料も含まれてる
実際に保険に入ってるかは運営次第だけど

320 ：
レース主催側が安全配慮をするのは当然だけど、参加者にレベル低すぎるやつが一定数紛れ込んでてどうにもならんことも多いよ
遅いくせに寒さ対策まったくしないで動けなくなったり、手元照らす程度のミニライトで必須装備切り抜けようとしたり、発熱してるのにレース出てみたりまあ酷いもんだよ

321 ：
>>319
いやここで議論する気なんてないけどそれ認識間違ってるから
公序良俗に反する免責事項は無効だよ
つまり主催者側が負傷しても責任とらないことにしますなんて意味の同意書を用意してサインしたところで無効
保険金以上は出せないよって免責ならある、てかほとんどそれじゃね
主催者側の責任に金を取ってるかどうかも関係ない
例えば学校の大会でも安全に関する過失があれば学校が提訴される、たまにニュースであるだろ？
裁判とか言い出すなら最低限法律のこと学んだり判例みてから言わないとデマ広めることになるよ

322 ：
野沢温泉の捜索打ち切りか

323 ：
また屁理屈ジジイか

324 ：
>>323
去年そのレース出たけど迷いそうなところ無かったんだよ
こんなことになるとはな

325 ：
>>322
捜索本部は解散したけど捜索はそれなりに続けるのでは？

326 ：
>>322
結局見つかってないのか...
なんかFTRの事故と主催者側の対応が随分違う気がするけど...
まぁ現場は相当深刻だよな。

327 ：
ontakeでもコースロストで遭難者出てたけど野沢でも出てたのか

328 ：
トレイルで安全対策とかキリがない
全コースに柵付けろと言いだすだろ
山登ったこともない奴がロードレース感覚で参加すれば絶対事故る

329 ：
エイド間隔が長ければ参加者が飲み物、食料を多く持てば良いだけの話
事前の案内通りにエイドがあれば問題何も問題ないでしょ
手持ちの飲み物、食料が切れたとかは完全に参加者のミスでしかないな
各々どれだけ飲み物、食料が必要かなんて主催者はわからないよ
捻挫したら整備が悪いとか文句付けるのか？w

コースロストは主催側に落ち度のあることも多いね
マーキングやテープはあっても付け方が下手な場合が見受けられる
コースを知ってる人にはわかるけど知らない人は気付かず直進しちゃうでしょ・・・みたいなの

330 ：
必携品のチェックを
厳格にやった方がいいかも。
時間もスタッフもかかるけど。

YAMAPにGPXファイル取り込み
ココヘリも必携にしとく。

331 ：
>>330
ココヘリを大会の期間だけでも貸してほしいな

332 ：
いい宣伝になるのにな

333 ：
仕事が忙しすぎてもう数ヶ月山に行ってない
イライラが収まらん

334 ：
マーキングや看板はあれば越したことにないが個人的にはどんな大会でも地理院地図ベースのコースマップを配布してくれやって思う
最悪それがあれば自分でナビしてくからエイドだけ置いてくれりゃいいよ

335 ：
そんなの自分でコピーして防水の袋に入れて持ってくのが常識なんだがな

336 ：
毎回作ってるけど作るの面倒だしOSJ-ONTAKEみたいなそもそも地理院地図に道のないロングレースは実質作成不可能じゃん
あとこんな小ネタを常識の内に入れちゃうのはちょっと傲慢すぎるよ

337 ：
登山者の常識的にはやっぱり地図は必須だとは思うけど、ランナーとして参加してる人もいるにはいるからなぁ…。
競技として行う以上ミスコースはさける態勢であって欲しいかなぁ...。それを含めて競技であるというならば迅速に遭難者を回収できる態勢にしていかないととは思うな。。

338 ：
聞きかじりだけどスタートが7時で第一関門が11時なのに大会本部に15時に連絡したてことは既に相当迷ってたんだろうな
連絡した時に動くなと言われその後連絡がつかないのはそういうことだろう

339 ：
トレイルランニングは地図読み競技ではないから主催者がミスコースをさせ無いというのが本筋

迷ってもケータイ必携の大会も多いので現在位置は簡単にわかりそうなものだが
何故数時間もの単位で迷ってしまうのでしょうね

340 ：
主催側の努力という観点だとOSJやハセツネですら必要十分だし現状ブーたれる程悪くないよねで終了じゃねえの
１００キロ１００マイルレベルのレースで迷いやすい所が１箇所か２箇所くらいまで絞れてるし馬鹿は何やったってロストすんだからこれ以上詰めるの無駄でしょ

341 ：
山と高原地図の実線ルートを繋いでいくようなコースならある程度は自己責任だろうとも思うけど
破線ルートや載ってない道も通るようなコースなら、事前に詳細なマップかGPSデータを示しておくか、当日の案内やマーキングはしっかりやって欲しいな

個人的には山入るなら、慣れてないほどジオグラフィカか相当の地図アプリ入れるべきと思うけどレースのレギュレーションに入れるには難しいのかね

342 ：
>馬鹿は何やったってロストすんだから
O杉：・・・。

343 ：
カスケディアの新型、だいぶ内容変わったけど名前そのままでいいのだろうか

344 ：
Rush UT2が出るらしい
絶対欲しい
今度は買逃さんぞ

345 ：
>>339
年代によるところや、技術的な無知もあるかも知れませんね。
60代だと未だにガラケーの人もいるかもだし、ランナーだと山で迷って無意味に動き回ってしまうかもしれないし…
せめて最低限、迷ったら下らないで尾根を目指せぐらいの告知はブリーフィングであってもいいのかもね。
体力あるんだからさ。

346 ：
極論になるけど悲惨な事故減らすには参加資格にハセツネ安走会レベルの講習会を終了した者とか入れないと防げないと思う
人の注意なんて聞くような人種じゃないから事故起こすわけだし、身をもって時間のかかる講習受けないと理解しないでしょ

347 ：
>>339
ケータイがあっても電波が届くのは山のほんの一部だし（高尾山～陣馬山ですら圏外は何箇所もある）
GARMINの時計なんかで緯度経度が分かったとしても、地図と突き合わせられなければ残念ながらただの数字だからなあ

348 ：
事前に地図データをスマホ内にダウンロードしておくことで、電波が届かない場所でも現在地表示できる地図ソフトあるやん

349 ：
YAMAPが地図データ提供してるレースあるね
このまえのUTMFがそうだった

350 ：
あ、すまん言葉足らずだった
いくら携帯必携でも、適切なアプリにデータを入れていたりGPS機器を使いこなせていないと何の意味もないと言いたかった
先日の野沢温泉の件なんか特にね。せっかく電波のあるところまで来れたのに、せめて自分の場所の座標だけでも伝えられたら見つけてもらえたんだろうと思うと残念でね

351 ：
>>345
迷ったら登るんだな。初めて知ったわ。下るもんだと思ってた

352 ：
地図データをキャッシュしてても地図に道が表示されていないかいうケースもある
スマホは電池切れや落として壊す可能性もあるし
参加者の自力復活に期待するのは最終手段でそれ以前によりわかりやすいコース案内を目指すべきかと
トレランレースにロストは付き物と思ってる限りロストは無くならない
目印やテープの付け方でかなり防げる部分もあると思う
実際走っててコレは間違うだろうな・・・っての見るし、後で他の人に聞くとやはりそこで間違えたとか
参加者への講習よりもコースマーカーを設置する人への講習の方が実践的で有効だと思うな

353 ：
矢印表示の向きを間違った方向へ向ける等のいたずらもあるので注意が必要だな。

354 ：
高性能な道具（GPSマップ）持ってても使いこなすオツムが無いと役に立たないのは当然の話

355 ：
適切な地図データ入りのスマホも必携にすべきだな。
適切な地図データは配布して。

356 ：
一旦運営がマーキングしたあと
某有名選手が、コース確認のときに
更にこれでもかと、マーキングを追加したそう。

過保護かもしれんけど
これでもかの精神は運営にも欲しいな。

万が一の事故を避けるためには。

357 ：
運営は道を知ってるだろ。そのマーキングって頼りにならないこともある。

358 ：
>>353
漫画みたいなことガチであるの？
下手すると命に関わること参加者がやるの？

359 ：
>>358
首都圏の話だけどキチガイはいるもので結構やられる
矢印逆さまはよくあるよ

360 ：
>>351
下ると沢に出て行き詰まりとかあるし、自分の位置確認ができない。抜けれなかった時にリスキーなので、尾根を目指した方が登山道に出る確率が高いし自分の位置が確認しやすいです。

闇雲に登れと言っている訳ではないです。ミスしたポイントに心あたりがあれば下ってもいいんです。まずは自分の位置確認を最優先するんです。

361 ：
会津那須ロングトレイル危険そうだな

362 ：
>>359
ええー、それは怖い。気をつけます。

363 ：
山１つドーム化しちまえよ

364 ：
>>361
会津那須はココヘリ必携じゃなかった？

365 ：
他のスポーツイベントと比較すると安いよトレランは。
もっと安いランニングから来てる人が多いから上げられないってのはあるな。

366 ：
安くねーよ

367 ：
うん、比較してみな

368 ：
何と比べて安いのかな

369 ：
何かと比較する必要ある？
本人の価値観次第でしょ

370 ：
>>364
開催概要見たらココヘリ加入だね。それにしてもこのコースで24時間て完走率相当低いんじゃないか？ポール不可だし

371 ：
GPSになる測定チップを作ればいいだけ

372 ：
他のスポーツイベントあんまり知らんから、何と比べて安いのかなと思っただけ

373 ：
トライアスロンと比べたら安いでしょ

374 ：
そもそも公道封鎖するスポーツとトレイルじゃ費用が全然違う

375 ：
なるほど

376 ：
マラソン<トレイル<トライアスロン

道路規制するマラソンがトレイルより安い理由まだ？

377 ：
参加人数が違うからでしょ

378 ：
スポンサーも集まるしな。自転車ロードレースもひどい

379 ：
海外はフルは2万超えてて当たり前だもんな
日本はスポンサーの量と出資額が異常

380 ：
しかも海外はメジャー以外は基本封鎖しないし

381 ：
俺がネバー師匠とおっくんにとにかく伝えたいことは、人前に出る仕事なんだから前歯くらいちゃんと直して欲しいということやわー

382 ：
富士登山競走の5合目コース、ナイキのペガサスターボはやめたほうがよい？

383 ：
>>382
余裕

384 ：
トレッキングポール何本か試したけどどれもしっくりこないな
ヘリテイジのULトレイルポールにディスタンスZのグリップつけた奴が欲しい

385 ：
ヘリテイジのULトレイルポールにディスタンスZのグリップつけた奴でもしっくりこないって言いそう

386 ：
そうかも・・・

387 ：
Lone peak3か3.5で迷ってるけど、3.0より更に2000円出して3.5買う価値ある？

388 ：
カルドラドIII履いて上高地から槍を日帰りしたら
やっぱり岩ではゴツゴツがダイレクトすぎて疲れた
岩場のシューズでおすすめありますか？
ロード区間もあったり岩あったりだと悩ましい

389 ：
上高地から槍日帰りならジョギングシューズでも問題ないのでカルドラドで全然大丈夫だと思うけど
林道も走れてもっとクッション欲しいならスピードゴート
足型広いならチャレンジャーATRとか

人の多いコースなので余裕持って走ってね

390 ：
>>389
ですよね
もっと精進します
夏休み入って人が多くなるからより気をつけないといけませんね
来週は黒戸尾根行ってきます

391 ：
封鎖どうこうは開催費とあまり関係はないよ。

サプライヤーに毛が生えた程度のスポンサーしかつかず
事故対策も過度に要求される環境であの参加費は相対的に安いよ。

392 ：
安かろう悪かろうと言いたいのか？
経費内でやれることを全てやっていたとは思えないが
続報無いがどうなったのでしょうね・・・

393 ：
ちょっと何を言いたいのかわからないな。
続報って何かな？

公道を利用するイベントにチョイチョイ噛んでので
安いと判断する「個々」の要件についての話を、「個々」の根拠に基づいて話をする事はできるけど
総体としてどう感じるかという話は、結局個人の感覚に帰する事だからどうする事もできない。

逆に聞くが高いとするなら何をもってそう言ってるの？
安いとする相手に対して客観性のある総体としての根拠はないですよね。

それはどうなったのでしょうかね・・・

同じ事ですよ。

394 ：
で、経費内でやるべき事はやっていないと判断するなら言うべき事は運営者に伝えて、
それでも不満なら、次から出ない事です。

イベントというのはそうして淘汰されていくべきモノですから。

それだけの話です。

395 ：
事故対策云々言ってるから野沢の事かと思った
続報というのは野沢の遭難者の事
道迷いに関してはもっと対策出来るのではないかと
当事者やその家族からすれば次からは出ないとか淘汰されていくとか何を悠長なってなるのでは？
初めての大会なら自分がいきなりその当事者になる可能性もあるわけですし

396 ：
何人も似たような所でロストしてんならまだしも一人爺さんが迷った位で運営側の用意を疑うのはちょっとどうかな

397 ：
人ひとり亡くなっているかもしれないのに一人爺さんが迷った位とは軽すぎないですか？
プチロストではなく致命的な道迷いが発生しているのですからその対策を怠ったと言われても仕方のない状況ではないでしょうか？
また、自分もそうならないとは限らないのですよ

398 ：
人が死んでんねんで！

399 ：
わいのレスがNGワードにひっかかっとる

400 ：
>>395
>道迷いに関してはもっと対策出来るのではないか

具体的にどういうものがあるのか運営者に提言するしかないかな。


>出ないとか淘汰されていくとか何を悠長なってなるのでは？

いやいや当事者じゃない人がとれる行動は
①提言する ②出場しない しかないでしょう。


>>397
事案が発生した＝対策を怠った ではないですよ。
対策を講じていても事故は起こる。

あらゆる人に対応する対策はないし、全ての人が満足できる対策もない。

401 ：
大会運営に携わってる者だが、コースの表示をロストを完全に防ぐのはマンパワー的に山の中だとほぼ不可能
そもそもロストする人は目印見てないし、ロストに気付いても戻らないから対策のしようがないよ

402 ：
日本語変だな
ロストを防ぐためにコース表示を完璧にするのはほぼ不可能

403 ：
実によくわかる。
いろいろ工夫しても限界がある。

404 ：
でも重大事故を起こした方法を肯定するとそこから前進出来ない

405 ：
そもそもどこからどう迷って結果どうだったかが今の所詳しいことなんもわからんのにそこまで噴き上がるの凄いな
何でも良いから誰か（または何か）を突き上げてやろうって他罰性マシマシの性根じゃ誰からも相手にされねえぞ

406 ：
>>401
携わってるかたに不可能って宣言されると参加者的、、イヤ個人的にはちょっと参加したくないかも.…そんな大会。せめて努力しましたぐらい言って欲しいっす。もちろん運営は大変と思うけどね。

やっぱり走っていて、十字路で矢印が明後日向いてて確か直進だったよな…なんてシチュエーションで誰にも合えないとめっちゃ不安になる。。
こっちだよ標識は見るけど
間違ってまっせ標識って見たことないけどあるのかな？

407 ：
＞ロストに気付いても戻らないから対策のしようがないよ
戻るときに途中の分岐で別な方向へ入り込む可能性もあるわけで
Y字みたいな分岐だと往きは気付かず通り過ぎて帰りに気付いてもそこはまだコースではないから標識無しで二択失敗とか

ロスとしても復帰の容易な分岐とそのまま迷い込んでしまう分岐があるよね
運営側がそのあたり把握していない、認識していなと思う標識や目印の付け方は見かける
自分の良く知ってるエリアならそういうのわかるが全然知らないエリアだと気付かないから目印頼り
一応地図はスマホに落としてるが全ての参加者がやってるわけでもないし電池切れもある
やはり道迷いは怖いな

408 ：
>>406
お前みたいな能無しに文句言われるまでもなくコース整備から過剰なルート表示まで全部やってる
よ
一般登山者がいるのでコースではない道をテープで塞ぐことは出来ないから、岐路に人を立たせるか矢印やテープで印を付けるしか方法はない。どんなに矢印とテープで道表示を付けても、表示のないルートを選択する間抜けは必ず出てくる
人立たせてルート指示しても違う道を選ぶキチガイそこそこ存在するんだぜ？
そういう間抜けの思考回路の分析までしなきゃならんのかという話だ

409 ：
立哨の居る分岐で指示と違うルートへ行く人っているの？

そういや立哨が本来のコースとは違う方向へ誘導したとか立哨がトップ選手に間に合わなかったとかもあったな

410 ：
>>404
いやいや事故の要因を検証せずに全体の方法を否定してしまう
短絡思考に留まるほうが前進できないよ

>>407
>運営側がそのあたり把握していない、認識していないと思う標識や目印の付け方は見かける

これはままあるから運営者同士で共有化するべき事だね

411 ：
ロスト対策はやっている、これ以上は参加者の責任
こう言う主催者の元でスタッフやったけど駄目出し出来るところが自分の担当区間で数か所あった
指摘したが現状で大丈夫との事
レース当日はそこでロストが発生した模様w

412 ：
道を知ってる主催者側ではなく、知らない第三者的な人が検証しないとな。
登山道でも、分かる人には分かるんだろうが、初めての人には分かんないよという箇所に標識がないことは多々ある。

413 ：
初トレランやってきた
登りはよー走れんわ…
下りはブレーキかけながら降りたが足にダメージいきそうな感じ
転げ落ちるように行った方が体にも優しそう。慣れかな？

登山者とすれ違う時は、装備軽いのに歩いてんの？とか思われそうでつい走ってしまう

414 ：
>>413
すれ違うときこそ歩くんだよ危ないからな
走るのは離れてから！
今日無事だったのは今日会った人全員が道譲ってくれたからだと思え
次行く前に最低限のことは勉強しないと、近いうちに何らかのトラブルに巻き込まれるぞ対人か怪我かわからんがな

415 ：
俺はすれ違うときは歩くしポールの持ち替えもする
あと上りは林道のダラ上りとかでない限り普通歩くから気にしないで良い

416 ：
トレランシューズのつま先周辺のソールが少し剥がれてきたんだけど接着剤でまだ行ける？

417 ：
いける

418 ：
瞬間接着剤を使おう

419 ：
>>416
接着面を紙ヤスリで擦る
削りカスを綺麗に取り除き脱脂する
ゴムボンドを両方の面に塗って暫く放置
張り合わせたら固定して24時間放置
ここまでは基本

問題は固定方法
クランプとかクリップでは接着面に満遍なく力をかける事が出来ない。
そこでビニールテープ=絶縁テープでグルグル巻きにする方法（ナオコ巻き）をオススメする。
ソール中央部から始めて、爪先～踵上部～踵下部～ソール…と、接着面に隙間ができない様にテンションをかけて角度を変えながら縦方向に何度も巻きつける。
爪先が反り返ってシューズ全体が弓なりになると思うので、先端が離れないように丁度良い力加減を探ってくれ。
イメージ出来ない人は「研ナオコ 鼻テープ」で画像検索してみてくれ。鼻先=爪先だと思って見てくれればいい。

420 ：
新しいの買えばいいんじゃね？

421 ：
ロードなら接着剤でいいと思うけど山はやめとけば
急な下りでいきなりベリっと剥がれたらシャレにならん

422 ：
トレラン始めたばかりです。みなさんどんな登山保険入っていますか？色々あって悩みますね。普段ヤマレコ使っているのでヤマレコから保険入ろうと思うのですが

423 ：
>>422
山に行く回数が減ってからは、ケータイ会社の保険だ。

424 ：
ケータイ会社のレジャー保険は、1日だけから入れるし（300円くらい）、ケータイから簡単に申し込めるからね。

425 ：
今日は2回くらいスズメバチに追いかけられたけど全力疾走して振り切れたわ

426 ：
振り。。。切れた。。。わ(ﾊﾟﾀﾘ

427 ：
山岳共済のTR1

428 ：
来年から陸自に入るので先月からランを始めました。
3000mで09:30を切りたいですがどのようなトレーニングが効果的でしょうか。
数年間自転車競技をやっていたので、ある程度身体はできています。
3000mベスト 10:43 Vo2max 71 年齢 21

現在のトレーニング内容です。
月 3000TT 火水 5000ペース(キロ4分) 木 レスト
金 1000×3(キロ3.5分) 土10000ジョグ 日 レスト

ご助言お願いします。

429 ：
キロ４のペース走５キロよりショートインターバルでスピードつけたらどうなんだろ

430 ：
>>411
貴方が個人的に駄目だと思った事が正しいかどうかわからないし、ロストはそれが原因とは限らない。
だから、見識ある人達とそうでない人達とでの検証が必要。

>>412
その初めての人の判断力の度合いにもよるけどね。あまり低レベルに合わせても運営は成り立たない。

>>414
すれ違う時という表現は、スレ違いの瞬間の事を言ってるわけではなかろうに。

431 ：
来年から陸自に入るので先月からランを始めました。
3000mで09:30を切りたいですがどのようなトレーニングが効果的でしょうか。
数年間自転車競技をやっていたので、ある程度身体はできています。
3000mベスト 10:43 Vo2max 71 年齢 21

現在のトレーニング内容です。
月 3000TT 火水 5000ペース(キロ4分) 木 レスト
金 1000×3(キロ3.5分) 土10000ジョグ 日 レスト

ご助言お願いします。

432 ：
400メートルのインターバルもやった方がいい

433 ：
>>431
自衛官なら10:43で十分早いほうだよ

434 ：
俺はやるべき事やってると、聞く耳持たない人には何を言っても無駄かな
まずは対策しているハズなのにロストが発生しているという事実を認めなければ

野沢の方はどうなったんだろ？

435 ：
>>432
月 3000TT
火 400×6
水 10000ペース走
木 3000jog ウエイト
金 1000×3
土 10000ペース
日 レスト
でやってみます。

>>433
入隊後は空挺団を希望し、後々には富士登山駅伝に出たいと考えています。
選抜される為に十分な実力をつけたいので、最終的には3000mで08:30辺りを目標にやっていきたいです。

436 ：
>>435
なんか期待してるよ

頑張って

437 ：
>>435
ポイント練習やりすぎると故障するから減らした方がいいんじゃないの？

438 ：
>>436
ありがとうございます。精進します。
>>437
ほぼ同じメニューを1ヶ月こなして違和感も出なかったので、取り敢えず行ってみます。
違和感等を感じたらボリュームと強度を見直すつもりです。

439 ：
>>429
ショートインターバルとはどれ位の距離&#8226;強度で行えば良いでしょうか？
取り敢えず400×6を組み込んでみます。

440 ：
>>435
vo2maxの数値とタイムが乖離してる原因はフォームだよ。youtubeでフォーム勉強するだけでキロ20秒縮まる気がするか

それとインターバルする前かあいだにタバタ入れると簡単にRるからオススメ。
タバタはランジ、ラダー、バービーで回すといいかも
空挺目指すならタバタはやって損は無いよ

441 ：
>>440
自転車ばかりでランの経験がほぼ無いのでフォームがかなりぎこちないです。
世界陸上の選手を参考に観てみます。

タバタは自転車でよく行っていました。
ランジ20秒-10秒レスト→ラダー20秒…といった流れで大丈夫でしょうか？

442 ：
>>439
400mを76秒程度で8本かな
あとポイント練習も大事だけど基本のジョグを増やせばタイム伸びると思うよ

443 ：
>>441
大学4年の年齢だから大学生と想定して話しますが、仮にあなたが大学生で陸上部のある大学なら、陸上部の人達にお願いして教えてもらうか練習見せてもらってはどうですか？

タバタはあなたがやってるものと一緒ですね。20秒全力10秒レストを8回。ハム、ケツ、大腿部の内転筋、コアに効かせるメニューなら組み合わせは自由です。乳酸溜めてからのインターバルは駅伝組、実業団もやってるかなりハードな練習だけど多分あなたなら気に入ると思います

444 ：
>>443
働いているので部活には縁がないですね。
クラブや練習会等探してみます。

タバタからのインターバル、参考になります。
面白そうなので早速試してみます。

445 ：
UTMFの番組見たけど参加者みんな精悍な体型揃いかと思ったら丸っこい人もいるんだね

446 ：
>>442
TTペースで走る必要は無いのですね。
ジョグも徐々に距離を伸ばしてベースをしっかり造っていこうと思います。

447 ：
>>445
参加資格は速い人優先ではないのでぽっちゃりでも問題なし
制限時間内に完走してれば確実にポイントが溜まっていくシステム
UTMF出るためには走力よりもポイントレースも含めた休暇とエントリーフィー捻出の方が重要
そしてUTMFは平均時速4kmで進めば完走

448 ：
ONTAKE完走できる体力あれば3年連続で完走すればポイント足りる（前は足りた今は知らない）しエントリー難易度は実はそんな高くない

449 ：
【くま】86歳の男性がランニング中にクマに襲われ怪我。岩手県釜石市の県道
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565688244/

450 ：
>>434
非常に初歩的な論理破綻を理解できずに、
ロストの発生と対策のレベルを短絡的に結びつける貴方の様な人に何を言っても無駄なようですね。

451 ：
数日前に富士山のトレランレースをテレビで見たけど、世界の有名選手が出てるやつ。
先頭から3位まで、全員が道間違えてたぞ。一流のレーサーたちだ。

富士山のでも、ルート案内はそれくらいいい加減なんだよ。

452 ：
ロストはいつもの事なので平常運転
主催者側では対策してるのでロストは参加者の責任です
順位が変わろうが重大事故が起ころうが自己責任でお願いします

453 ：
>富士山の
この言い方ウケる

454 ：
>世界の有名選手
この言い方ウケる

455 ：
>この言い方ウケる
この言い方ウケる

456 ：
>>455
うんこ好き？

457 ：
同じところで間違えるのは普通に考えてマーカーの設置ミスですよねぇ
でも主催者やマーカー設置者は抜かりない万全の措置をとっているというテイなので責任はロストした参加者にあります
参加の際にはロスト覚悟の自己責任でお願いします
このロストが大きな事故につながらなくて本当に良かったです

458 ：
>>456
好き！

459 ：
RUSH UT2予約してきた
希望者多数で抽選になるって言われた
当選しますように

460 ：
>>451
一流のレーサーが一流の走路判断を出来るとは限らないからねぇ。
前走者に釣られるというのもあるし。
いずれにせよその事例だけでいい加減というのは短絡的。

個々に気にある場所があったなら、それを主催者に伝えれば良いだけの話。
それが改善に繋がる。それだけの事。


>>457

>同じところで間違えるのは普通に考えてマーカーの設置ミス

そうした事例が、さまざまなレベルの走者に数多く重なるんであればね。
だからこそ、僅かな事例だけで短絡的な独自判断に走らず、様々な視点からの検証が必要になる。

また貴方にとっての 「普通」 は他者にとっての「普通」ではないよ。

461 ：
1位、2位、3位が同じところでロスしてたからなぁ。

462 ：
それ以外の人はどうだったの？

気になる場所があったなら、主催者にちゃんと伝えるたら。
別に出場者じゃなくても良いんだよ。
仮説によるロスト事由も添えて伝えれば、主催者側も助かる。

463 ：
トップについて行ったからみんなロストしただけ

464 ：
2位は1位につられたっぽいですね
でも3位は離れてたでしょ

マーカーがあっても付け方が下手でロストしやすいってケースはあるな
しばらくマーカーが無くてコースアウトに気付いて引き返してたら同じようにミスった選手に会うのはありがち
肝心の分岐に戻ると確かにマーカーはあるが、これを頼りに曲れと言うのはなぁ・・・って感じ

他には分岐にはマーカーがなく二択状態→しばらく進んだところにマーカー
こういうのは明らかに設置ミスではないかと

465 ：
最近のトレランレースって海外国内問わずマラソンと変わらんよな
過剰保護だし全然冒険的じゃない、こんなの出るなら普通に走ってたほうが楽しいわ

466 ：
チラシの裏にでも書いとけ

467 ：
冒険したいなら自分でやった方がいいのは当たり前
自殺したいなら誰にも言わずに勝手に消えればいい
主催者は事故がないことを一番願う
どんな契約交わしても賠償責任が発生しうるから

468 ：
じゃあ主催しなきゃいいじゃん

469 ：
トレランレースはコースに山を含むマラソンです
トレランレースに冒険的要素を求めるのはお門違いもいいとこ

470 ：
>マーカーがあっても付け方が下手で

だと思うならそれこそ運営にその場所の事をキチンと伝えるべきかな。
マーカーする人の個々のスキルの平準化が課題という事だから。


>トレランレースはコースに山を含むマラソン

それと共に読図力など山のスキルが要求される。
その事を競技特性として含んでいるのがトレラン。

冒険的か否かはさておき、
過剰保護を必要以上に要求するのもお門違いかな。

471 ：
個人山行としてのトレランは読図力など山のスキルが要求されるがトレイルレースは読図力不要を目指すべき
現状そこまで運営がフォロー出来ないのでその分選手に読図力が要求されてしまっているが
読図力を楽しみたいならロゲイニングやOMMへどうぞ

472 ：
後ろについて行くだけだし地図なんか持ってすらない

473 ：
>>470
>だと思うならそれこそ運営にその場所の事をキチンと伝えるべきかな。
>>411
>指摘したが現状で大丈夫との事
>レース当日はそこでロストが発生した模様w

474 ：
RUSH UT抽選申込みしたけど連絡来ない
ハズレたっぽい

475 ：
過去の安サロモンパクったショルダーベルトは痛くなるかもね
しかしワンサイズで多くの人に合わせるって何年前の発想だよ
今は多くのサイズ揃えるのが当たり前になってるのに
今年モデルチェンジされたパックは良くなった面もあるが部分的に退化したところもチラホラ

476 ：
rush12の背面ポケットがオープンポケットでなくなったのは個人的に痛いけどそれ以外は順当に改善されてると思うな
あとrush30の大容量化と細かい改善の数々は素直に嬉しいから近いうちに買うと思う

477 ：
背面下部のポケットは使いにくくなってる
入り口のゴムは劣化しやすく調整出来ないものに改悪

rush30は何故ウェストにポケット付けないんだろうね
パックを前に回して上部ポケットや本体にアクセス出来るとかいうがあのサイズのパックでそんな使い方する奴は稀
面倒くさい事して上部ポケット探るよりもウェストポケットあれば楽々解決出来るのに
雨蓋にマットを挟んでたら本体内部にアクセス出来ないとか使用方法に矛盾

3歩進んで2歩下がるテキなとこはあるが少しずつ良くはなってる

478 ：
> rush30は何故ウェストにポケット付けないんだろうね
要らないからだろ？
設計上ウエストハーネスを幅広にする必要があるからついでにポケット付けるだろうけどRUSHはそうじゃないからな
どうしても欲しければ今の細いベルトのまま山と道のポーチを括り付ける程度で十分だと思うわ
それよりフロントポケットが未だにつかない事の方が気になる

479 ：
行動中に使いやすい前のポケットは多いほどイイじゃん
後付けしてる人も居るのでオプションで用意すれば売れると思うけどね
フロントポケットもあれば便利
ま、そういうの全部のっけすれば当然重くなるわけですがw

480 ：
上田瑠偉怪我か、

481 ：
遭難したり滑落したり、どれだけ迷惑をかければ気が済むんだ

482 ：
迷惑をかける為に遭難したり滑落したりしてるわけではないでしょ

483 ：
UTMBはランナーも気になるけど、トップ選手が使ってるバックパックとかも気になる
日本人のトップ選手とか来年発売予定のやつとか使う人いるよね

484 ：
UTMB に参加するトップ選手は、契約でスポンサー提供の物を付けているだけだから気に掛けても意味なくね？

素人集団のTJAR の方が参考になるかも

485 ：
来期モデルを見られるんだから購入の参考になるでしょ
オーダーバックパックの多くなってきたTJARの方が参考にしづらい
そもそも宿泊系と100マイルでは装備が違うし
何故UTMFではなくTJARを引き合いに出した？

486 ：
山走ってればトレランという認識なんだろうけど流石にガバガバ過ぎて笑う

487 ：
TJARでストックシェルターの使用率高いから僕も上田バーティカルでストックシェルター使おう！

488 ：
>>486
なぜ笑うんだい？

489 ：
TJAR出てる人もメーカー提供の物を付けていたりしますよ
ホント>>484意味不明

490 ：
>>445
メタボのおっさんでも完走してる

491 ：
またトレイルランナーがお一人亡くなったようだ。今度はアルゼンチンで

南無南無

492 ：
熊野古道で初トレランに挑戦するんですけど、普通のランシューズで参加してる人とかもいるもんですか？

493 ：
いる
だから普通のランニングシューズでも大丈夫ってわけじゃないけど

494 ：
普通のランシューで青梅行ったけど、帰りにトレランシューズ買った。ロード系ランナーみんな通る道だけど、後悔するからトレランシュー買った方いいよ

495 ：
熊野古道の道がよくわからんからなんとも言えないけど

496 ：
ありがとうございます。熊野古道だからロードは少ないのかな？
とりあえず色々試し履きしてみますね

497 ：
>>494
ランニングシューズの何に後悔したんでしょうか？

498 ：
サロモンのトレランシューズがファッション業界で流行ってるらしい
ファッション業界って頭悪い奴しかいない

499 ：
帽子とメガネとヘッデン
この組合わせシンドイ
耳が痛くなるのよ
知恵求む

500 ：
何故ヘッデンの必要な夜間に帽子を被るのか

501 ：
>>499
ヘッデンはキャップのツバにつけるタイプに変えるとか。
光量は確実に落ちるけど。

502 ：
コンタクトにすれば良いだけやろ

503 ：
帽子やめてバフにしてみるとか

504 ：
胸かお腹ライトにする

505 ：
夜に登山道のど真ん中で寝るのは怖すぎるからやめてくれ

506 ：
本人は寝転がってるんだから直接言って下さい

507 ：
505「てめー怖ぇぇんだよ！やんのかコラ！」

508 ：
お前らXTERRAどーだった？

509 ：
信越五岳の弘樹かっこよかった

510 ：
上州武尊、会津那須越県は雨予報だけどガンバレ

511 ：
泥んこゲレンデ登り頑張れ

512 ：
Forestrail中止

513 ：
パタゴニアのストライダープロショーツしか穿いたことないんだけどこれと同様腰中央にポケットがあるパンツで他にあったら教えてください

514 ：
>>513
ポケットは使ってないので使い心地はわかりません

515 ：
>>513
teton bros
書き忘れてた

516 ：
おすすめのボトルホルダー教えて

517 ：
>>513
サロモンとか安いデカトロンとか色々あるんでしょ。

518 ：
>>513
MHWのミントヒルショーツ履いてるよ

519 ：
明日は低山縦走してくる
楽しみだぜ

520 ：
トレイルランニングしようと思ってるんだけど普通のランニングシューズでやるのはやめるべき？

521 ：
専用シューズ買え
グリップ良ければ疲れ具合が違う

522 ：
靴から入るのはド素人丸出し
普通のブーツで走ってる人も居る

523 ：
走る場所によるけど下りは滑るしソールがボロボロになるよ

524 ：
>>522
へぇーお前カッコイイな

525 ：
初心者がシューズ性能を問われるようなトレイルに行くべきでないがまあ欲しけりゃ買えば程度のもんだな

526 ：
>>525
こういうパイセンがランシューで山走るとクッソ遅ぇんだよなw

527 ：
俺も冬にトレランデビューするんだけどそんなにシューズで滑り具合変わってくるもんなの？
近くに山も無いから試走すら出来ない

528 ：
初心者も参加しやすいレースだと、ランシューの人が泥土ズルズル滑って登れない人が渋滞起こしてたり、下りでコケまくってドロドロになってるのをよく見るよ。
走る以前にまともに歩けない。
行くところが登山道なら手持ちのトレッキングシューズで走ってみて途中ランシューに履き替えて見るとか。
ちょっとした遊歩道ならランシューでいいかも。

529 ：
後半、登山口離れてロードも含むコースなら、ランシューにするがな。
足が売り切れてから、トレランシューズでロードを走るのはつら過ぎる……

530 ：
上手い人は踏ん張らずに滑りながら下りられるんだけど
https://youtu.be/gJHgIxVpVPA

531 ：
登山と筋トレ趣味の流れで夜ランニング10kmをし始めた
これから肌寒くなってきた時に携行するのにウエストに巻くポーチとか携帯するものは何を使っていますか？
やっぱりFlipBeltとかですか？
夏から始めたから自分は塩分タブレットとシンプルハイドレーションの腰差しくらいです

532 ：
そもそも10kmとかなら携行いらない

533 ：
これからの季節、10km走るだけなら何も持たなくてもいいと思います

途中で休憩したり、公園で筋トレとかストレッチとかしたりっていうなら持ってもいいかも
俺はnakedってのを使ってます
数十キロのトレラン大会やエイドの充実しているウルトラならこれで十分です

534 ：
スカイビュートレイル70行ってきた。
予報外れて昼間は晴れてれ最高だったけど、
夜の雨と最後の20kの細かいアップダウンはRる。
コース設定エグすぎる。
スキー場は登るもんじゃねえって。
140kやってる人はマジで化け物だわ。

535 ：
>>531 >>533
そうなんだサンクス
ランニング初心者だから10kmで腿の外側が筋肉痛になってしまったから回数こなして習慣にしてみる
装備はミニマル装備が理想だけどショップ周っていたらあれこれ気になってしまったw

536 ：
武尊70の人お疲れ様
信越五岳エントリーできなかったら走ろうかと思ってたけど
そんなにエグいのか
やめよっかな

537 ：
ぺぺろんちーの　気違い　重症患者　@peperonci_no @peperonci_no
トレイルライド日和。#出雲北山 #trailride #bhbikes #bhultimate #poc #tetonbros https://www.instagram.com/p/Bf8ZPf6Hj2r/
Junpei Sekino (@peperonci_no)
伊豆→仙台→福井→島根→滋賀 低山徘徊/トレイルランニング/MTB/テレマークスキー/ロードバイク/トライアスロン. 滋賀県. peperoblog.exblog.jp
次は自分で歩いて登るのかな？(娘) #sunskn #himeskn #パパとお嬢ちゃん #三上山 #近江富士 #近江富士花緑公園
数々の難所を越えて家族で三上山登頂(初)！4.07km、324m D+。長男めちゃ頑張った。ママ良サポート。長女スヤスヤ眠りご機嫌で山頂へ。#sunskn #パパと坊ちゃん #三上山 #近江富士 #近江富士花緑公園
出雲北山の弥山に。久しぶりっす。なぜか"熱烈歓迎"（笑）愉快な仲間、ありがとう。久しぶりの#出雲北山 #弥山
こいつ滑落して地獄に葬られりゃいいのに

538 ：
信越五岳出る人なら行けるでしょ！
景色も良かったしエイドも豪華だし、
信越五岳ダメだったら是非行ってみて。

539 ：
非ゴアのトレランシューズに撥水スプレーしてる？

540 ：
ハッスルスプレーなら

541 ：
登山趣味のランニング初心者です
これから寒い季節に履く靴下ですが履いた時の丈とかメーカーで色々物色中ですがこのスレ民的に鉄板商品ってありますか？
とりあえず穴開きとか嫌なのでダーンタフのくるぶし丈の奴を検討してます

542 ：
私は Drymax Maximum Protection Trail Run 1/4 Crew Socks かな。

543 ：
UTMF要項発表されたな
会場近くのホテル予約したぜ

544 ：
>>543
3レースで10ポイントって基準下がった?

545 ：
ポイント基準見直しによるものかな
ありがたいけどね

546 ：
ポイント富豪からみれば競争厳しくなるって事？

547 ：
>>546
そうだね
それに12ポイントのつもりでロング走った人はなんだそれって・・・
そもそも、20年までは据え置きじゃなかった？
去年募集かけた時予想以上に人が集まらなかったのが影響したんだね
今年、来年とさらにポイント保有者が減る予想が出てたし
運営グズグズ過ぎるw

548 ：
ポイントヒエラルキーで自分とこの地位を高めるというのもあまりお上品な発想ではないな
出たい奴が一通り出て単なる100マイルの憧れから、舗装路、林道で距離稼ぎしたつまらない100マイルという現実を経験すれば参加者も減るよね
大半の人は眠気我慢して長時間行動するだけなので憧れが無くなればただの我慢大会でしかないし
運営側からすればいつまで酔わせる事が出来るかが大会存続の肝

549 ：
外秩父～トレラン大会の傷痕…こんなのもうやめていただくしかない。 - 2019年09月28日 [登山・山行記録] - ヤマレコ

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-2045210.html

550 ：
長すぎて詳細には読んでいないがわざわざ大会に合わせて山に入ってるのかw
ヤマレコで愚痴垂れずその写真と所感を運営に述べるのが良いと思うが
運営が信用できないならその山域の役所

で、>>549さんがそのリンクを張り付けた意図は？

551 ：
>>550
何で怒ってんの？w

552 ：
>>551
怒っているように見えるの？

553 ：
秩父のあたりはトレラン大会粘着おじいさんが居るらしくちょくちょく嫌がらせ受けてるよね

554 ：
ヤマレコのジジイは自分で野草折ってる疑惑あるんだよな
コースになってないところも写真に撮ってたこと何回かあるし

555 ：
>>550
こういうふうに見られてるから気をつけるべきところは気をつけないとなって

556 ：
気を付けるというか気を使うのは当然なんですが、このじいさんの怒りの矛先は参加者ではなく主に運営ではなかろうか
＞こういうふうに見られてるから気をつけるべきところは気をつけないとなって
↑こういう意図ならこのスレよりも運営にお知らせすべきだと思う

557 ：
別に、一般参加者にそういうことを知らせてくれても何も問題はない

もちろん、そのじいさんの場合はその人がおかしいのかもしれないが。

558 ：
おまえらって普段週何回何キロ走ってるの？

559 ：
月間走行距離800kmぐらいかな

560 ：
上半身裸は個人の自由と言いたいところだけど、年配のハイカーとかによく
思われなくなるからマジで止めてほしい、マスコミのネガティブキャンペーンの
材料にもされかねない、

561 ：
美人なお姉さんなら大歓迎

562 ：
美人でも上半身の裸なんて見たくもない

563 ：
そういえば女性トップランナーがビキニで走った画像上げてたな
レースでも露出多めな方だしそういう趣味なんだろうか？
40代でもミニスカとか結構いるしオッサンの上半身裸と同じで麻痺しちゃって歯止め効かなくなるのか？

564 ：
上半身裸程度なら河川敷のランナーですら珍しく無いような…

565 ：
ハセツネは中止かね

566 ：
今週末のレースは台風一過かもしれんが、トレイルの安全確認が間に合わんから中止かもね
OSJ KOUMIは普通に開催するやろけど(笑)

567 ：
そういう場合ハセツネは完走シャツは送ってくれるのかな？
去年のあれ軽くて重宝してるんだよ

568 ：
ルーファス8アマゾンで3割引やってるからついに買ってもうた
これで俺もヒロキになれる

569 ：
ヒロキって誰か知らないが、ルーファスは格好良いよね

自分も使ってる

570 ：
１０L以下のバックパック買ってもレース以外でめったに使わないから買わなくなってしまったな…

571 ：
俺は10L以上のバックパック使う方が圧倒的に少ない
>>570さんは電車移動で着替えとか入れてるの？

572 ：
>>571
トレーニングの為にあえて要らないものを大量に持って行ってる

573 ：
>>571
平日は通勤ランだし休日は

574 ：
>>571
なんか途中送信しちまった

平日は通勤（退勤）ランだし休日は大抵買い物ランなので荷物が減りようがない
でそれ以外で走るんだとジップロック財布に手持ちボトルになるなので中間はめったに使わないんだよな
山入るなら15か20Lは持つし大会以外でマジで使わん

575 ：
あえて荷物増やすとか通勤ラン、買い物ランならそりゃ荷物は大きくなりますね
山入るのに15か20Lって普段からそんな奥まで入ってるのか
俺は手近な里山メインだから10Lもあれば十分だな

576 ：
>>570
自分も里山メインなんで10L以下（ルーファス8）は意外に重宝する
あと、ロードのロング（50～）でも夏冬限らず使用するかな
でもこれだと、ロングトレイルのレースだと必携品はいらないんで10L以上も勿論必要
ルーファス12とかサロモンスキンプロ14とか・・・
みんなどうやって10L以下に入れてるのか不思議w

577 ：
よく6L前後と、10L前後を、同じラインで両方出してるメーカーあるけどさ、
あれ、店で重さをはかると10ｇ前後しか変わらなかったりする。

となると、つぶしがきく10Lでいいじゃん、、、って思うんだけど。

でもなんか見栄で、6Lの方がストイックそうに見えるから、そっち選んじゃうんだよね。
実際に6L前後でも素材によっては結構入るし

578 ：
50kmレースなら6Lで余裕じゃね

579 ：
ハセツネ開催したとしても大変だな

580 ：
UTMFエントリーをハセツネで何とかしたい人はドキドキだな

581 ：
埼玉の大会は既に中止決定したな。
色々と経費節減できて素晴らしい！

582 ：
今回の台風でハセツネはもちろん11月のFTRもダメだろ
コース復旧は絶望だ

583 ：
できるだけ早めに結論出してほしいが
土曜日の雨風でどんだけ荒れるかわからんからGOは出せんやろな

584 ：
ハセツネ日曜日なんか

それは大変ですね

585 ：
コースの安全確認できないままスタートは無理がある

586 ：
今の予報で中止決断しないのは中々狂気を感じるがまあ実際やるかやらないかなんて最終的には参加者が決める事だからな…
俺はもう通過後にコース復旧がどれだけ時間掛かるかの方が気になるわ

587 ：
結局、こーみもハセツネもやるんだろうな

588 ：
>>575
571は俺(569=573)じゃないよ無駄な荷物なんか持ちたくねえし

トレラン≒日帰りハイクの装備だと雲取山までだからそんな奥までは行ってないと思う
ただ家から山までが遠いから毎回貧乏性発揮してどこ行っても長く潜りたくなるのでそのせいもあるかも…

それと以前低体温で苦しんだ経験から防寒具を充実させてるのでそれで荷物が膨れてるってのは間違いなくある

589 ：
電車止まってもやる気なのか？

590 ：
準備しなかんのに捗らんな～

591 ：
ハセツネの会場
台風被害へ備えての避難場所に指定されているから開催中止っぽい

592 ：
やる気でいる方が頭おかしい

593 ：
自宅で台風対策したり家族の安全も守らなきゃならない状態なんだから早く中止の発表しろよ

594 ：
他人に中止と言ってもらえなければ自分の行動を決定出来ないのか？

595 ：
出来るわけないのに

596 ：
KOUMI100開催するって

597 ：
こんな天気で山登るのはド素人丸出しだから反省しろ
悪天候で山に入る俺かっこいいとか思ってんのか？

598 ：
ハセツネ中止決定

599 ：
サーバー落ちてる

600 ：
【第27回ハセツネCUP】大会開催中止のお知らせ
ttp://trailrunner.jp/25456

601 ：
シンプルハイドレーション買って1ヶ月だけど容器が心なしかベタつき始めたような…
長年ロードバイクで使っているボトルは問題ないのに質が悪くて可塑剤ダダ漏れか？

602 ：
しばらく山は駄目そうだな
https://twitter.com/okutamania/status/1182895081168097281?s=21
(deleted an unsolicited ad)

603 ：
あきる野は秋川氾濫で水浸しっぽいし中止で正解だったね

604 ：
KOUMIやるのかやらないのかわからん！
OSJクオリティの極みやな

605 ：
>>601
シンプルハイドレーションよりも後発の類似品（名前忘れた日本製の奴）の方が使いやすい

606 ：
結局小海中止
判断おそすぎw

607 ：
ハセツネ試走自粛のお願い
http://www.hasetsune.com/topics/201910121.html

608 ：
こんな時試走する馬鹿がいるのか

609 ：
土砂崩れ現場撮ってイイねいっぱい貰うんだ♪

610 ：
自己顕示欲の塊

611 ：
コウミの会場にいたけど意外とみんなあっさりしてたよ。結果的に中止にしたことに現地にいたみんなアグリーだった。トレイルも荒れてないのは事実だったしレース自体はできたと思う。自分は災害のニュースみて気持ち良く走れないからDNSするつもりだったけど。
OSJのFBにコメントしてる正義マンと結果論でしか言わないやつ、間違った情報で批判する人たちは何者なんだろう。
会場に来てる人はみんな自己判断でそこにいるのに、大会側の判断が悪いだの遅いだの。
自分で判断できんやつは自然を相手にするスポーツに向いてないわ。
下流域で災害が起きてしまったのと、小海町の一部住民が避難してたから大会キャンセルになった。当日のニュースみて、どうしてもレースをやりたがってるヤツなんて一人もいないかったよ。また来年くるねって解散した。

612 ：
>>611
わかる気がする。
ワシも今週末志賀高原あるけど、千曲川の状態見てしまうとなんとも言えない…
中央道も上信越も使えないけどなんとか現地には行くがそれで中止でも文句もなにもないな。
来年楽しむさ。

613 ：
山でギャンブルをしてはならない

614 ：
>>613
ギャンブルという表現はおかしいよ。これはスポーツなんだから。一か八か、出たとこ勝負でレースする訳じゃない。
中止に至った経緯はコースが危険だからじゃない。
UTMF2019の前半の方が酷かった。トレイル崩れてるわ、渋滞で低体温になるわでよっぽど危険だった。けど短縮になったのは別の理由だぞ。
今回は早朝からしかコースチェックできなかったんだから、それを待つしかない。あとは自己判断。それをギャンブルと思うのはあなたの勝手な決めつけです。

615 ：
直前までコースチェックができない状態は良好十分ギャンブルですね

616 ：
もっと早く中止にすべきだったというだけの話だろ
何をガタガタ文句たれてるんだ

617 ：
早く中止にしても文句出ると思うw

618 ：
初トレイルで普通のランシューで参加しようと思ってるんだけどやっぱり滑りやすいもんなの？
危険ならシューズ買おうかと思ってるけど

619 ：
ループ荒し

620 ：
受付後に中止はダメだろ
ただそれだけだよ

621 ：
>>618
コースと天候による
岩場とか不整地が多かったり雨ならやめとけ

622 ：
>>618
大丈夫

623 ：
>>618
もちろんトレイルラン用の靴というのがわざわざあるのには意味がある
ランシューでもいける人はいけるが、リスクは当然高い

624 ：
>>618
荒し

625 ：
寄付エントリーもう締切りだってさ
瞬殺とはビックリ

626 ：
おごときはやるって大丈夫なんだろうか。前日は大雨っぽい。

627 ：
FTRも中止になったけど、TWは大丈夫か？
来年、彩の国中止という最悪のシナリオは避けて欲しいもんだ

628 ：
神流も中止。忍者は今日の雨で崩れるかもね。甲州アルプスもITJも林道崩れててどうなるかね。

629 ：
大会どころか普通に山入るのも無理でしょこれ
秩父らへんの林道は壊滅状態らしいし当分はロード練とジムだな

630 ：
西日本は大した事ないので普通に山に入れます

631 ：
西日本は韓国人しかいないイメージ

632 ：
>>631
何故自ら残念な奴だと宣言しちゃうのか

633 ：
上田瑠偉年間チャンピオンおめでどう

634 ：
ありがとう！

635 ：
おまえだったのか

636 ：
トレラン未経験でもフルを2時間10分とかで走るエリートが参加したら余裕で優勝出来るもんなの？
そんな甘くないか

637 ：
数字だけでは測れない適性みたいなものがあるんだと思います。

638 ：
NEVER師匠のイベント当たった

639 ：
>>638
無料だと思ってたら雑誌買わなきゃならないんだね

640 ：
NEVER師匠もレースは駄目だからイベントで喰っていかなきゃですからね

641 ：
メレルのシューズが気になってるんだけど使ってる人いますか？

642 ：
>>641
ちょっと古いけどオールアウトクラッシュを使ってるよ
店員さんに、メレルはトレランシューズの中でもどちらかというとランよりって聞いたんで
今のはトレランシューズの中でも軽いし、アウトソールもガチガチじゃないんで確かにそうかも
ランから移行するんなら扱いやすいと思う

643 ：
12月にトレランデビューで30km走るんだけど必要な装備って何？
これぐらいの距離なら手ぶらの人もいるのかな？

644 ：
大会、走力によって違う

645 ：
荒しに構うな

646 ：
30kmなら裸足でいける

647 ：
富士登山競走がメット着用となると各種トレラン大会も必須となるのかしら。

648 ：
OSJ奥久慈で一人だけ見たことあるメット着用ランナー
富士登山競走は特殊だから波及はしないと思う

649 ：
ノーマルハーネスのランニング用バックパック本当減ったな
OMMのPhantom12が穴空いたから買い換えようと思ったのに全部ベスト型ハーネスになってるわ

650 ：
この夏に一般登山者が落石で一人亡くなったから、ヘルメット着用はしょうがない。

651 ：
ヘルメットと言ってもジェットだろ？
顔に当たればRる、やはりフルフェイスが必要
更に関節や急所を守るようなプロテクターも必要だろ

652 ：
>>651
アメフトの防具を想像した

653 ：
メトロイドみたいなカッコで走るのか

654 ：
ミドリ安全のインナーキャップだとヘルメットとみなしてくれないかなぁ。

655 ：
ラグビーのヘッドキャップじゃダメか？

656 ：
ラン×スマ 11/6 トレイルランしようよ　その魅力とトレーニングのコツ

657 ：
これ以上トレイルを破壊しないでくれますか

658 ：
心配しなくてもこれから人口減っていくから大丈夫
数十年すれば山に入る人自体減ってトレイルの維持も難しくなる

659 ：
山買うアル

660 ：
原野商法乙です

661 ：
おすすめのトレランのシューズ教えて欲しいです
ランニング自体は普段からやってます
この間お店に行ったらasicsとサロモンのトレランシューズが数足あるくらいで結局買わなかったです(´･ω･`)

662 ：
asicsかinov8

663 ：
そこはモントレイル

664 ：
アディダス
安いし意外と使える

665 ：
朝質問した660です
inov8にしました！みなさんありがとう
トレラン専門ショップならもっと色々ありそうだけどこっちは田舎なもので(´･ω･`)

666 ：
>>661
スポルティバ

667 ：
>>661
Sportiva ULTRA RAPTORお勧め

668 ：
>>661
Hoka one one challenger ATR 5

669 ：
>>661は
＞inov8にしました！みなさんありがとう
言うてるのに、しつこく絡んでくる>>666-668なんなの？
キモいんだけど

670 ：
>>669
別にいいんじゃないの？
見ているのは>>661だけじゃないんだし

671 ：
前泊で入り百年カレー食って乳白色の温泉入って綺麗な紅葉見て十分満喫できた。
明日は適当に走ろっかな。

672 ：
Hoka one one 履いてる人に質問です。
ワイズ感ってどんな感じですか？
サロモンのスピードクロスのような細身タイプは苦手です。
Nikeのエアペガサスもwideモデル履いています。

673 ：
試着くらいしたら？

674 ：
>>673
田舎なんで通販頼みな事情がありましてね。

675 ：
>>668
adidasのウルトラブーストATRつかってるんだが、
ホカオネの方が値段も手頃で良さげだねー。

676 ：
>>674
べつに飛行機で一昼夜掛かる訳じゃないんだから東京旅行でもしてついでに皇居ランでもしてきたら？

677 ：
Amazonなら30日以内返品OKだから試してみ

678 ：
>>672
ホカオネはトレイルで使うの？
ロードで使うならスタンダードモデルクリフトンとペガサス35や36と使用感や用途が似てるから必要ないぞ

679 ：
>>678
そうトレランです。
スポルティバだったらウルトララプターとアキラは
ワイズ感はぴったりです。

680 ：
>>669
うるせーよ　ハゲ

681 ：
トレイルランを始めようと思っています
やっぱりヒゲは生やさないとダメでしょうか？

682 ：
スネ毛は剃りましょう！

683 ：
>>680
しかも粘着質な奴やな

684 ：
>>673
タイミングよく出張が入ったので実物見てきた。
まず私のサイズ29cmはそもそも扱いが無い。
実物は２万円もするのにチープな見た目にゲンナリ
履き心地が試せないのでアレだが無いなが第一印象

685 ：
>>672
ワイズって何のことかと思ったらウィズのことかな

686 ：
失笑

687 ：
あ、>>685の事な

688 ：
ウィール

689 ：
そうか。
ｗｉｄｔｈはワイズじゃなくてウィズとかウィスとかいう感じになるんだね。

690 ：
adidasのバックパックどこにも売ってないし背負ってる人もほとんど見かけない

691 ：
>>689
英単語としてはウィドゥス（スは下を噛む）

692 ：
その辺の細かいことはどうでもいいけど、さすがにワイズはないということだな

693 ：
めんどくせーから統一で発音決めようぜ
チンコでどうや？

694 ：
今日、彩の国エントリー日だったのか

695 ：
kmはもう満員だってよ、すげーな

696 ：
ホントだ
ゆずれーる頼みになった
早すぎだろしかし

697 ：
キロのゆずれーるはあまり出なそうだなぁ
マイルはUTMFのすべりどめでエントリーもあるだろうから沢山出そう

698 ：
>>693
つまらん

699 ：
>>693
笑いとまらんwwww

700 ：
うわ寒い人

701 ：
確かにつまらん上に自演は痛々しい

702 ：
普段、気にしてないけど40km越えた位から屁を意識する。腸が揺れる関係なのかいつもよりこきたくなるし。
プップッとリズムよく放つわ

703 ：
俺ブリブリブチって音するわ

704 ：
去年のハセツネで美人選手がオナラ2連発したのは興奮した
「ブッ」「プッ」だって

705 ：
>>704
とんでもないご褒美やんけ

706 ：
俺が美人の女だったら屁と同時にめちゃくちゃ熊鈴鳴らす

707 ：
熊鈴なんて重いだけやろ

708 ：
お前みたいなやつが熊と鉢合わせして顔面パンツされて失明するんだよね

709 ：
>>704
来年何がなんでもエントリーする

710 ：
UTMFハズレ
彩の国ゆずれーる待ち

711 ：
彩の国、マイル40代はゆずれーる無いんだな

712 ：
UTMF当落出ればゆずれーる結構出るかと思ったが全然だな
100kmはまだしも100マイルも出ないとは
彩の国愛されてるな

713 ：
まだゆずれーる始まってないだけかと思ったがそうでもないんだな

714 ：
ＵＴＭＦ当選。初の１００マイル楽しみです。
スタートが１５時だから前泊もいらないかな

715 ：
トレランのレースに出てみたいと思うのですが、普通のマラソンと違って決められたポイント通過しないといけないんですよね？
そういった練習や講習などあれば教えて欲しいです
トレランショップに聞くのが1番早いでしょうか？

716 ：
うん

717 ：
まず登山から始めて山を知ることからだな

718 ：
普通のマラソンも決められた場所通過しないといけないと思うんだけど？

719 ：
>>715
色々不安になるレスだなぁ
マジでトレランに強いショップの講習会とかに出て欲しい
そして山でのマナーとか聞いて順守
レースに出るときには要綱をしっかり読んで理解して下さい
速いとか遅いとかは関係なくお願いします

720 ：
>>715
オリエンテーリングと勘違いしてないか？

721 ：
>>719
すみませんw
登山は元々してるんですがトレランのレースとなるとまた別だろうし追い越し禁止などのマナーも変わってくるようなのでそこら辺をもっと知りたいです
トレランショップに行った時に聞いてみます

722 ：
検索って知ってる？

723 ：
今年のITJは前半が退屈しそうな気がする

724 ：
栃木のお米担いで走るレースが終了してた
デビュー戦にするつもりだったのに残念

725 ：
>>723
開催されることに感謝しようぜ
修善寺に着けばご機嫌になるの確定だからさ
ゴールの団子屋ホントにウマいよ

726 ：
トレイルやってるガチ勢ってロードもかなり速いもんなの？

727 ：
ロード速いのは前提

728 ：
>>726
学生時代に箱根駅伝出ました系統

729 ：
ITJの最後尾選手推定時間、コース変更でギリギリ関門時間内に収まってるな

730 ：
NHKBS1
グレートレース「激突!男たちのモンブラン　UTMB2019」
2019年12月13日（金） 19時00分～20時50分
激突！男たちのモンブラン UTMB2019
アルプス最高峰モンブラン。壮大なる絶景のもと171キロを駆け抜けるノンストップレースUTMB。トレイルランナー憧れの最高峰レースに意地と誇りをかけて挑む世界トップランナーの激走を余すところなく密着ドキュメントする。&#8232;

731 ：
>>730
ザクビエが優勝候補の奴か！？

732 ：
毎度の既視感覚える番組か
ネバー師匠は強い年齢に合わせて数年かけてのガチレース体制で挑んだが惨敗
惨敗レースを自己満へ持っていく気持ちの移り変わりが見どころ？

733 ：
>>732
HPで紹介されてなかったから、そこまで放送してくれるか微妙かも。
やるとしたら番外編の5分間の方じゃない？
個人的にはPTLやTDSといった他のカテゴリも一度放送してほしい。
TDSは距離延長でUTMBより難しいという声もあるそうなので。

734 ：
低山でもおならが良く出る気がするが俺だけか？

735 ：
>>734
やっぱり40km越えてからやで。ブッブッていい音が出るわ

736 ：
>>726
ロードの落ちこぼれが文字通りお山の大将になってるのがトレランや
それが証拠にトレランのトップランナーwは色々へりくつ捏ねてロードレースには出てないやろ
フルマラソン以上になると完走も無理ちゃうか？

737 ：
>>736
一流実業団＞実業団選手＞駅伝要員≧変態市民ランナー≒トップトレイルランナーぐらいの序列だからな

738 ：
上位ならサブ2.5くらい余裕
それで落ちこぼれとか言われてもなw

739 ：
ITJで死者！？

740 ：
>>738
本当にそんな奴いるなら具体的に名前出してみ
お前の妄想やろw

741 ：
PB2時間半では余裕とは言わないよな
それより速いとなるとかなり少ないのでは？
S武さんがPB2時間20分切ってるがトレイルランナーかと言われると微妙
現役でロード、トレイル両方ガチでやってる人他に居る？

ロードと比べるとレベル低いのは間違いないよ

742 ：
アフリカ勢がトレランやらないんだから、レベル低いのは仕方ない

743 ：
>>737
硬式野球とソフトボールを比べるようなもんじゃないのか
似て異なる競技で優劣を争ってもなあ

744 ：
>>739
https://digital.izu-np.co.jp/news/society/8427

745 ：
>>743
両方ガチでやってるS武さんがトレイルではトップクラス
ロードでは市民ランナーのトップあたりだが実業団、プロを含めると全然ダメ
どちらかというとロード寄りの方だけど
これは競技レベルの差じゃない？
医師からプロトレイルランナーに転向された方もいたが最近話題に上がらないね

746 ：
フルでサブ３がやっとのレベルだけど、トレイルだとそこそこ入賞出来たりする

747 ：
>>746
俺もサブ3レベルだが、トレイルはてんでダメ
ハセツネ16時間ぐらいw
トレイル速くなりたい

748 ：
走力よりも下りの技術だと思う。

749 ：
ITJの事故、なんで公式もスルーなの？

750 ：
>>743
まあそうなんだけど、735がいってることもまあ分かるってこと
硬式野球がダメだからソフトボールで無双してもそれでいいの？ってとこもある
それに野球がダメだけどソフトボールならっていう人もいるけど
基本投げて打つことがうまくなければ野球もソフトもダメだろ
走力ないやつがトレイルならって幻想抱いちゃダメってことも言いたいんだろ

751 ：
>>750
それでいいの？ってどういうことだ
プロのトレイルランナーでプロのロードランナーじゃなければ、
ロードよりもトレイル走るのは当たり前でしょ
プロ野球選手がソフトボール一切やらなくて、それでいいの？
　→いいに決まってる

752 ：
短距離遅いからマラソンやってんでしょ？理論と同じだな

753 ：
ここはトレイルランニングレースのスレじゃないんですけど(正論)

754 ：
そもそも
725 名前:ゼッケン７７４さん＠ラストコール [sage] :2019/11/26(火) 17:20:04.16 ID:ybkZeH2+
トレイルやってるガチ勢ってロードもかなり速いもんなの？
これが発端やから、答えは「ロードは遅い」で終了

755 ：
タイムではなく「速い」かどうかは相対的なもの
市民ランナーレベルでは速いが実業団選手には到底かなわない
ロードではそれくらいの「速さ」
タイムで言うと自己ベストが2h20～30くらい
>>726さん了解？

756 ：
ITJなんか事故あったの?

757 ：
>>756
>>744

758 ：
寒い

759 ：
色々とあるなぁ
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/510855

760 ：
めちゃくちゃやん

761 ：
今日はサンタの格好で大きなゴミ袋を抱えトレイルのゴミ拾いに行きたい気分だ。

762 ：
中国さんやりたい放題だな
https://i.imgur.com/8HwHbq1.jpg
https://i.imgur.com/TfQFuSW.jpg
https://i.imgur.com/DW43cB8.jpg

763 ：
再放送だけどBS1を徹夜で見るかもしれない
1/2 23:00-0:50 UTMF2019
1/3 0:50-2:30 UTMB2019
1/3 2:30-4:09 レユニオン

764 ：
今年のTrailOpenAirDemoはいつやるんだろう

765 ：
トレイルは単純に楽しい。
シングルトラック多いし競技性で優劣語られてもなあ

766 ：
唐突にどうした？

767 ：
NHKBSプレミアム
激走!日本アルプス大縦断～2018　終わりなき戦い～
再放送
2020年1月5日（日） 24時20分～26時20分

768 ：
らーめん小川のアスリート社員がどんどん辞めてるけど、あの環境じゃやっぱ練習できないのかねぇ。

769 ：
名取氏が辞めるのはTwitterで知ったけど他の社員も辞めるのか
仕事きついのかね

770 ：
飲食しかもラーメン業界はキツいでしょ
仕込みとか色々あるのに

771 ：
仕入れを山越えにすればええやん

772 ：
仕入れを山越えにすればええやん

773 ：
普通に他の社員の同じ勤務体系なの？例えばサッカーのホンダFCってクラブの
社員選手は午前中仕事で午後練習という体系だよ
練習時間の確保はやらないと企業チームとは言えない気がするよ

774 ：
小川の社長のブログとか見てると名取と合うわけないなって思う

775 ：
>>773
普通に0時閉店までの遅番がある

776 ：
>>773
ツイッター見てると10時-27時のシフトとかもあったとか

777 ：
練習時間取れないのは実業団に所属する旨みがないよな

778 ：
>>740
ハセツネ覇者の川崎さんとか2時間20分台じゃないかな

779 ：
トレラン保険はどこへ入っておくのが良いのかよくわからん。

780 ：
>>779
とりあえずjRO

781 ：
JARO って何じゃろ！？

782 ：
JROは安いしとりあえず入ったほうがいいな
他の保険と2階建てにするのもアリ

783 ：
日山協山岳共済とJROで迷ってるけどYMAPでも良いかなと悩む。

784 ：
YAMAPとココヘリやわ

785 ：
傷害保険はどうしてますか

786 ：
考えるの面倒ならモンベルの店舗行って説明受けてくればいいと思う

787 ：
東京オリンピックパラリンピック半年よ

788 ：
トレラン誰優勝する？

789 ：
>>787
証拠は？

790 ：
たまに走ってる人みて興味あるんだけど
足がムキムキの人ばっかり
自分はすぐ息切れするし、どうやったらあんな筋肉つくのかワカンネ
どんな風に鍛えてるんですか？

791 ：
同類の兄貴たちと肉弾戦

792 ：
なんでトレラン民は競技の話ばかりなのですか。
ジョグ方面の人たちはゆるい日々のランの話もするけれど、トレラン関係者はいつもレースの話をしている印象です。

793 ：
>>743
俺たちストイックなのさ
なんだろ

794 ：
>>790
息切れは、誰でもするし…
体質もあるんでないかと。
でもある程度はそのうち慣れると思う。最初は立ち止まらないと登れない山も一気に登れたり。
慣れると継続できるので距離が伸びて…足が太くなる感じ?
でもトレランは登り歩きでもよいので自分の出来る範囲で楽しめればいいんじゃないかな。

795 ：
トレラン始めようかと裏山を走り始めたんですが、だいたいキロ何分くらいで登るもんなんですか。
ペースがぜんぜんわからない。
平地では毎朝6分半で10kmくらい走ってます。

796 ：
傾斜とか路面の様子によって大きく変わるから、キロ何分って考え方はあまりしない。距離も正確に測れないしね
50kmのレースでも制限時間が10時間のものもあれば13時間くらいあっても完走率低いものもある。
メジャーな山道にはコースタイムってのがあって、ネットのヤマケイのサイトで見れたり、山と高原地図に載ってたりするんだけど、それの何割みたいなのが参考値になるかな。
自分の場合、練習では余裕を持って7～8割はみる。レースだと5割切ったら上出来。
あまりペースは気にせず、安全第一で楽しく走ってください

797 ：
ありがとうございます。
とりあえず練習なのでやみくもに走ってみます(^^♪

798 ：
>>795
心拍と脚の疲労のバランスを意識してみては?

799 ：
>>795
パワーウォーク区間はドラえもんの歌のリズムで歩く

800 ：
おーい雲よ僕はいい我慢できるよ
その人の瞳に浮かんでくれ
おーい雲よ涙をふいてあげたら
その人の瞳は空の色だろう

801 ：
https://i.imgur.com/kiaYYXm.jpg

802 ：
>>799
あったまテッカテーカ
さーえてピッカピーカ
そーれがどーした、ぼくドラえもん♪

803 ：
初めてのハセツネ30Kなんだけど花粉症対策は必須だよね？

804 ：
優勝目指すんだろ？そんなん気にしてられんわ

805 ：
トレイルの練習は前提としてサブ3レベルなら入賞狙える？
5時間走とかも必要かな

806 ：
フル2時間20分くらいの人が初参加で優勝してたな

807 ：
>>805
サブ3程度じゃ無理
サブ2.5ぐらいは必要

808 ：
>>805
舐めすぎワロタw

809 ：
プロトレイルランナーもサブ3出来ないやつ多いしいけるやろ

810 ：
100m20秒レベルならフルマラソン2時間20分狙える？

811 ：
>>805
それぐらいだと100位以内も難しいよ

812 ：
トレラン対応出来ていてサブ3なら上位5%くらいかな
トレイルの人下り速っ！とか言ってるレベルじゃ無理だけど

813 ：
女子なんかだとサブ3できなくても入賞している人もいる出来ないやつ多いしいけるやろ

814 ：
不細工　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
不細工　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
　　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工
　　　東出昌大　不倫　patagonia 東出昌大 パタゴニア　不倫　東出昌大　不細工。

815 ：
ONTAKEの入金してきた。

816 ：
新コロナ影響で中止とするトレラン大会も出てきた。
これからの申し込みは悩ましいな。

817 ：
奥三河パワートレイルは月末頃にコロナウィルス対応の方向性を明らかにするらしいよ

818 ：
ハセツネ30kはやるの？

819 ：
この流れで強行開催するところも無いでしょう
終息宣言が出るまでは諦めたほうがいい

820 ：
OSJ新城はやるってさ

821 ：
TWは小江戸大江戸やったから、彩の国も絶対やるだろ

822 ：
UTMFは中止にしたらええのに
どうせ中止にするなら運営側も参加者側も早い方がええやろ
開催しんくて誰が死ぬわけでもない

823 ：
そりゃ中止なら運営側も参加者側も早い方がいいですね
でも現時点でどちらかわからないから中止発表が無いのですよ

824 ：
海外勢いるから遅れない方がいいね確かに

825 ：
中学生に戻り類型2を受験したいぞ
http://www.itsukaichi-h.metro.tokyo.jp/site/zen/content/000309546.pdf

826 ：
ハセツネ30k音沙汰ないけどやるのかな？

827 ：
当局から何も言われなければやるってよ

828 ：
当局ってどこ？結婚相談所？

829 ：
なんで結婚相談所？

830 ：
中国人、韓国人が実質的に入国禁止になったし欧米人は来ないから日本人だけでレースできるやん

831 ：
在日外国人の存在は？
日本人だけでレースできたとしてそれがどうした？

832 ：
開催/中止だけでなく延期と言う解はないのか？

833 ：
青梅高水国際トレイルランの実施方法アイデアがなかなかいいな。

834 ：
新城も中止だがね
OSJなら開催と思っとったが

835 ：
一人で山を走ってるだけじゃダメなの？
大会なければ走らないん？

俺は山を走るのが好きなだけだから、大会なんてどうでもいいけどな。

836 ：
大会って実は安全にトレイルランニングを楽しめる環境だと思ってる
人が多くて野生動物が寄ってくる可能性も減るし

837 ：
奥三河中止ですがな

838 ：
>>837
奥三河はエントリーを延長してたぐらいだから、思った以上に人が集まらなかったってのもあるかも

839 ：
100km以上で最も安いトレラン大会ってどれですか？お金ないけど一度くらいは大会出たいです

840 ：
>>839
今から100?走ってきなはれ。
コース取りの組み合わせは無料で自由自在
キミには無限の可能性がある

841 ：
レースは普段だと何もない所で飲み物や行動食が摂れるし途中で止めたくなれば車で送ってくれる
大名ツアーですわ

842 ：
>>839
キロ単価は安いけど途中にトレイルが入るのか知らん。
https://sportsaid-japan.org/NEW/guide/20honshu-spe.pdf

843 ：
笑

844 ：
自転車のヒルクライムやってるものですが、トレランも挑戦しようかと思っています。
自転車だと登りの勾配は%表記で見当が付くのですが、トレランや登山で「急登」と地図に書いてあるとどのくらいの
勾配なのでしょうか。
きつさの具合が想像できないのですが、トレランの勾配はどういう単位で表現するものですか。

845 ：
地図読めればすぐわかるよ。
等高線のつまり具合見るだけだし。

846 ：
>>844
累積獲得標高だったか、そんな表現あったような

847 ：
>>844
一度山に登ってみたら？
ここで聞くよりもよく分かる気がする

848 ：
ＵＴＭＦ開催可否の連絡が１６日から急遽明日に変わった
これは大会中止で決定かな

849 ：
>>848
「断腸の思い」を聞く機会が多いな。

850 ：
鏑木さんって結構トラブルに巻き込まれること多い人だよね
UTMBで短縮レースになったり台風きたり台風避けるために五月にしたら雪降ったし

851 ：
>>850
最初は地震で中止も追加で

852 ：
>>844
林道のようなコースは別だけど、登山道みたいなコースは一定勾配じゃないので％では表しにくいです

853 ：
>>844
全体では累積標高があるけど、部分的には、何キロで何メートル登る、とかそういうのが多いです

854 ：
さあ、いよいよ今夜はUTMF中止の記者会見だな

855 ：
>>851
準備出来ていなかったのであれは地震に救われた

856 ：
UTMFもダメか
5月もまだ怪しいな

857 ：
>>856
彩の国はやるだろ、小江戸大江戸の実績があるんだから

858 ：
Virtual UTMFだけなくVirtual STYもあるのかな？

859 ：
なるほど。ロードと違って斜度の変化が急すぎるので、数値的な表現はしにくいということですね。
了解しました。

860 ：
ハセツネ30kも中止
http://www.hasetsune.com/topics/20200313.html
トレイルのショート～ミドルなんて感染のリスク低そうだけどな…

861 ：
>>860
600位以内に入れる見込みはなかったので、今回の決定はうれしい。

862 ：
早い段階から中止を決めてれば準備費用もかからず返金できたのに…

863 ：
>>859
地図に標高のグラフがついてるのがあるよ。
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-2255491.html

864 ：
経ヶ岳バーティカルリミットも無くなるかなー？楽しみにしてるんだけど怪しいね

865 ：
>>863
高低表はありがたいですね！
ルートラボみたいなサイトが欲しかったです。

866 ：
地図と高低図は TRACE DE trail.fr が凄くいいぞ。
https://tracedetrail.com/en

867 ：
大会用カッパモンベルで選ぶとしたらどうしてます？
バーサライトで十分なのかトレントフライヤーかピークドライシェルまで必要なのか

868 ：
必携装備をクリアする用
本当に雨が降ってる用
土砂降り用
3つ買いましょう

869 ：
>>866
良さそうな感じなんですが、フランス語がてんでわかりません(;^_^A

870 ：
ちょっと重いけどトレンとフライヤー買っておけば間違いないでしょ多分ここで質問するぐらいだから多少装備で軽量化してもタイムには関係ないだろうし

871 ：
トレンとフライヤー両方買った方がいいですか？

872 ：
カッパ情報ありがとうございます
トレントフライヤーにしてみます

873 ：
らーめん小川、トレランのアスリート社員に利益目的の大会を開催させようとしてたって酷いな…
やらなければ実業団は廃止、結果社員は相次いで退社。
大会って一企業で簡単に開けるもんじゃないと思うんだけど…

874 ：
お金を生まない所にお金を掛けないのは当然だと思うけど。

875 ：
アスリート社員雇って利益になると踏んだが失敗
もうイラネで解雇
経営側の見通しの悪さにアスリート社員が振り回されたって事？

876 ：
社会貢献という名の広告宣伝じゃねーのか実業団って

877 ：
社会貢献という名の広告宣伝じゃねーのか実業団って

878 ：
本日一番大事な発言なので

879 ：
そもそもラーメンなんて太るための食い物食うトレイルランナーなんていないだろ。

880 ：
上田瑠偉監修バックパック欲しいな

881 ：
元祖ニュータンタンメン本舗ってラーメンか？

882 ：
主食はらーめんですって言ってるトレラン速い人いなかったっけ

883 ：
ラーメン屋に所属してる人いたよね

884 ：
オリンピック延期だって。残念だわー。今年開催なら代表いけたわー

885 ：
？

886 ：
>>879
おまえらそんなに意識高いのか自分なんか酒飲むしジャンクフードも取りまくりだわ

887 ：
糖質カットまではやらないけれど、ラーメンはひどいだろ。

888 ：
節制してもラーメン喰いまくりの元ラーメン屋所属より遅いんでしょ？

889 ：
あれこれイキってみても、現役のラーメン屋の店長に大会で勝てないんだから……

890 ：
高水も中止になってしまった

891 ：
無症状の感染者がいたら何人、増加するか、わかんないからな。

892 ：
草レースだけど六甲キャノンはやるんだな

893 ：
尼のタイムセールでSpeedcross4Gore-TEXが9200円だった。馬鹿みたいに安い

894 ：
>>893
わざわざ、前のバージョンを買う必要ある？
5のGTXを公式で色によっては11000くらいで買えたりするのに
サロモンはメインカラーじゃない色が公式が、
すぐに安くするからそれをチェックしてた方がいいな。

とはいえ、4（non gtx)をアマゾンで4千円代買えた時にまとめ買いしちゃったけど

895 ：
>>894
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=22658

896 ：
>>894
あーうるせーなこのやろー
これで大体マウントとれてるわ

897 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/tas5DpU.jpg

898 ：
経ヶ岳ェ

899 ：
もろやまも中止

900 ：
#オレのワタシの大好き家トレ

901 ：
4月5月の大会で、まだ中止決定してないアホ大会はなんなん？ 開催の方向で調整中とかアピールいらんわ。
いま中止発表しても もはや誰も文句言わんやろ
開催して感染拡大して顰蹙買うと自治体や他の大会に迷惑かけて二度と開催できなくなるぞ。
空気読めや彩の国

902 ：
あ？てめー十万国饅頭20個喰わせるぞ？

903 ：
風が語りかけます

904 ：
きょう新城走ってるやつ多すぎ
走ってもいいけどSNSにあげるなよ

905 ：
初心者でシューズ買おうと思うけどHOKAのスピードゴート4って初心者むけです？

906 ：
>>905
2しかしらないけど、厚底なので平均的なトレランシューズと比べると結構特殊な靴
クッションがあるからロードとかが混じっても足に優しい
トレイルだけ走るならやや重ったるい

907 ：
初心者は薄底の方がいいよ

908 ：
>>906
>>907
ありがとう
初心者は薄いやつのがいんだ！
なんか探してみる！

909 ：
最初の一足はアラヒかカルドラドでいいと思う

910 ：
カルドラドは定番だからいいとして、アラヒはどうなの？
ロードシューズのクリフトンのオバプロ対応版でしょ？

911 ：
ロード用のシューズが26cmなんですけどトレイルは厚手の靴下履くからハーフから1cm大きめ買った方が良いと言われたんですけど皆さんもそうしてます？

912 ：
下りのとき、爪が圧迫される。
大きめの買わないと、内出血する。

913 ：
ロードと同じサイズでいい
足の爪潰れるの気にするのは最初だけ
そのうちにどーでもよくなる
登りでも下りでも足の指先で地面を掴む感覚が身につけば爪にもダメージ少なくいける

914 ：
SPATRAILも厳しいか。。。

915 ：
サイズはロードと同じ
ラストが合ってれば下りで前に当たる事は無い

916 ：
いきなり開催中止とは発表せず何月何日に開催可否をお知らせします
このパターンは絶望的なヤツだ

917 ：
6月下旬の大会を4月3日に可否を発表って舐めてんのかよ

918 ：
地元スタッフを思い起こすと無理かな。感染させてはいかんね。

919 ：
間に首都ロックダウン三週間とかもあるかもしれんし

920 ：
ハセツネ30Kの参加Tシャツ等が送られてきた。虚しいな。

921 ：
>>911
1cmも大きいと走りにくい

922 ：
>>920
俺も届いた
名簿の同年代の人の名前ググったら俺よりも早い人ばかりで俺は場違いだったみたい
サブ3前後の人多いね

923 ：
阿蘇中止

924 ：
こんな状況でもやっちゃう可能性があるは、彩の国ぐらいか。

925 ：
仙台国際ハーフマラソン中止。がーん。

926 ：
すまんスレチだった

927 ：
おまえら夜のランニングしてるの？

928 ：
してる

929 ：
夜のインターバルならしてる

930 ：
夜のビルドアップなら。

931 ：
夜のクールダウン

932 ：
あっ忘れてた
昨今のご時世において夜ランニングをしているかだった
ワイは自宅でタバタ式トレーニングしてる

933 ：
土日はやめて平日の朝夜に走ってる。

934 ：
昨今のご時世と夜ランニングと何か関係あるの？

935 ：
ナイトランは一度だけしたことあるけど
ハクビシン、タヌキ、イノシシに出会った
クマが出そうで怖いから気軽に行けない

936 ：
じゃあ俺もナイトラン目撃動物あげてく
ウサギ…小さくて可愛かった
キジ…斜面を歩いても頭の位置が変わらないのに驚く
ハクビシン…素早い
日本猿…人間にビビる様子無し

937 ：
カーセックスがないぞ

938 ：
AV撮影？っぽいのは見たことあるけど・・・

939 ：
それ山菜強姦事件じゃねーの

940 ：
こんな山奥の林道脇に車両があり練炭自殺か？って言う場面に遭遇した事がない

941 ：
自殺前の男を見かけた事はあるな
翌日吊ってるを発見されて驚いたわ

942 ：
レス内容がよくわからん
何故その人が自殺者と同一人物だとわかった？
普通の自殺とか報道もされなくて情報出回らないのに何故翌日吊っていたと知ることが出来た？

943 ：
学生時代、いじめられてた知り合いが首つる前日に捨てられたペンケース探してるのは見たことある

944 ：
>>942
糞田舎やからな、すぐ分かる

945 ：
ここで言う事ではないけど、世間が狭すぎるから田舎で生活したくない
自分には合わない
が、実力的に街にも出ていけないという葛藤
来世で頑張るしかないわw

946 ：
都市部の郊外だったら変な人間関係もないでしょ。

947 ：
地方都市の郊外が一番いいな
近所付き合いもほどほどで山も近い

948 ：
自粛中もジョギング買い出し銭湯で体をキレイにするのは認められてるよ
なんか一切許さないって空気出してる奴がネットではちらほら見かけるな

949 ：
自粛ゲシュタポ舐めんな

950 ：
KOBOは17日までに判断するらしい、あかんやろなぁ

951 ：
富士登山競走は6月に判断するらしい。遅くない？

952 ：
準備は始めた体にして無返金だろわかってる

953 ：
某マイナー大会コースの登山口に家がある田舎住みだが、
大会なんかなくても好きに走れるロケーションに感謝してる。
田舎サンクス。

954 ：
>>953罰としてコース清掃と整備。チリ一つ無いよう磨いておけ。

955 ：
何の罰だよw

956 ：
何県や
最近暇やで遊びにいったるわ

957 ：
東京都や

958 ：
すみません、長野県デース。

959 ：
>>958
俺も
暇なときにふらっと山に走りに行ってる

960 ：
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：
トンキンって今まで口にしたことないな　よっぽどの田舎モンなのかな？

962 ：
東京亭（トンキンテイ）っいうラーメン屋あるよね

963 ：
それ南京亭っていう中華料理チェーンだろ
ジャンボギョーザがウマいとこ

964 ：
>>963
東京亭は昭島とあきる野にある

965 ：
>>951
状況考えると無いだろうけど、今発表しちゃうと全額返さないといけない雰囲気になるからじゃないかな

966 ：
KTFは6月の戸隠、黒姫開催できるつもりでいるのか？
夏越せば下火になってる可能性はあるけど、それでも感染者ゼロにはなってないだろうし、ましてや6月なんてどう考えても無理そうなんだけど

967 ：
そりゃあ、ランナーから集金すれば、濡れ手に泡でお金が手に入るからね。
募集しない手は無い。

968 ：
>>966
そりゃまぁ主催者は、ぎりまで希望持ちたいんでない？
黒姫エントリしてるけどもう気分は来年に期待...。
それでもやるっていうなら行きたいけど、行っていいんかなぁ…

969 ：
>>967
ああ、確かに金銭的にも生活もあるよね。

970 ：
KTFは水害も食らったしなあ。

971 ：
彩の国も中止になったな

972 ：
長野はキャバクラクラスターが爆発したから、6月なんてかなり深刻化してるんじゃないの？
黒姫も戸隠も無理でしょ。

973 ：
緊急事態宣言は無意味だに

974 ：
それな。誰も俺を止められない

975 ：
やるの？やんないの？

976 ：
だから南京亭だよ

977 ：
まだ発表は無いけど今年は奥久慈出たかったなぁ

978 ：
プロ・セミプロが他県に行って50キロとか走り込んでいるログをSTRAVAとかにアップしているのマジうける
せめて非公開にすればいいのに

979 ：
トレイルどころかマラソン大会は今年いっぱい中止だな…
運動不足によるジョギング増加に潜む新型コロナウイルスの危険　間隔2メートでは不十分？
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587388472/

980 ：
非常事態宣言発令下の山で走って、
もし、コケて足でも挫いたりして、救援に頼ると
他人様に感染リスクを負わせるし
超多忙な病院にも迷惑をかけると思うのだが？

981 ：
だよねえ
こんな時期に怪我して医療機関に負担は掛けられない

982 ：
???「俺を救助しろッッッ」

983 ：
>>980
トレランしたことないのかな？
足挫いたくらいで救援要請なんかしないよ
ageるならもう少しマシな例えにすれば？

984 ：
まあガチなのはやめて安全第一で

985 ：
>>979
道が細いとこなんかソーシャルディスタンス保ってらんないわな…

986 ：
緊急事態1カ月延長ならもう完全にないね
まあ、覚悟はしてたけど

987 ：
SPATRAILの返金額にびっくり。もっと少ないと思ってた。

988 ：
富士登山競走無理だろ。
山小屋が今夏休業決めたみたいだし。

989 ：
>>988
HP見てみな、中止だよ

990 ：
戸隠決行なのか中止なのかはやく決断して発表してくれよ

991 ：
長野市民だが、強行してもぜひ来ないでもらいたい。

992 ：
戸隠から志賀までやっと中止の発表あったな
秋期のマラソン大会も中止をする中、なぜここまで引っ張ったのか疑念が残る

993 ：2020/05/07
戸隠メール来た
いくらか戻るみたいやね

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