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ドラゴンボール超★強さ議論スレpart17 ﾜｯﾁｮｲあり
- 1 ：
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart16 ﾜｯﾁｮｲあり
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1550336537/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ■ランキングの内訳理由
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ ロージィ ハーミラ プラン ビカル
第３ マジ＝カーヨ カトペスラ ビアラ コイツカイ パンチア ボラレータ ナリラーマ ザ・プリーチョ パパロニ ニグリッシ
第４ モンナ ガノス ダーゴリ マジョラ ショウサ ニンク ダモン ガミラサス キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット ケール サオネル ピリナ キャベ カリフラ マゲッタ フロスト ボタモ ロタ
第９ ベルガモ バジル ラベンダ チャッピル ヒソップ オレガノ ホップ コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ ナパパ ルバルト ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン トッポ ディスポ クンシー カーセラル ココット タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜
- 3 ：
- ★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1548495950/
-
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- 4 ：
- ★超暫定ランキング
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SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1548495950/
-
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- 5 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 6 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 7 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 8 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 9 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
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- 10 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
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- 11 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
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- 12 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
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- 13 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 14 ：
- 今日発売したドラゴンボール超ブロリーカラーコミックにある作者のQ&Aインタビューで
ブロリー＞ジレン 確定したわ
- 15 ：
- ジレンよりさらに強いブロリーと言ってるな
身勝手の極意より強いだろブロリー
- 16 ：
- もう破壊神も一括では無く、ピンキリで見た方が良さそうだね
S
ゴジータ(ブルー)
A
ブロリー>ビルス、ジレン
B
ベルモット、破壊神トッポ
C
トッポ、ブルー>レッド
D
超3>超1〜2悟空(※)、ラムーシ
(※)ゴワス評価、悟空超1〜2?←破壊神並み
- 17 ：
- シドラとかは弱いだろうな
- 18 ：
- 漫画版で見る限り破壊神の強さは
ビルス＝キテラ≧ベルモッド＞ラムーシ＞その他
- 19 ：
- 俺アニメコミックスにブロリーはジレンより強いって書いてあると聞いて読み返してみたけどなくないか？
鳥山明の意見ならランキングに反映させるしかないだろうけど誰か教えてくれ
- 20 ：
- ただのガセだよ
- 21 ：
- というか鳥山がブロリーはジレンより強いと発言したと前スレで連呼してるやついたけど情報源は何？
アニメコミックスQ&Aのガセを間に受けたわけじゃないよな
- 22 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 23 ：
- テスト
- 24 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 25 ：
- で結局ブロリーがジレンより強いって鳥山が言ったってのは嘘だったの？
- 26 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 27 ：
- 劇中でのブロリー、ジレンの評価
ビルス様より強いかもしれないブロリー
ビルス様より(腕相撲が)強い破壊神よりも強い噂の人間ジレン
↓
ウイスに破壊神のその先の強さと言わしめたジレン
↓
素振りだけで悟空を驚愕させた本気を出したジレン
↓
トラウマにより大幅にパワーアップしたジレン
- 28 ：
- 良い歯の日って、言吾呂合わせ白勺に11月8日で「いい歯の日ｗ」かと思ったけど、4月18日も
「よい歯の日ｗｗ」なのねえ( ＾ω＾)ｗ
石少米唐の普及と共に人類を悩ませ女台めたストレプトコッカス・ミュータンスは、幾つかの単
イ本の菌が数王朱（じゅずｗ）みたいに繋がった連鎖王求菌の1禾重で、石少米唐や麦芽米唐
などを消イヒして乳酸を出す乳酸菌の1禾重でも在るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
ミュータンス菌類には、虫歯の原因に成り難いキシリトールを消イヒ出来る禾重類の牛勿と、虫
歯の主な原因と成るそうで無い牛勿とが在るわｗ
ヒトや重カ牛勿の口の中って言うのは、腸内と同じく多くの糸田菌が生存競争を繰り広げながら
バランスをイ呆って居る糸田菌叢（さいきんそうｗ）と成って居るから、ここで歯磨きなどの後に
キシリトールを補糸合してやると、虫歯に成り難い禾重類のミュータンス菌木朱がイ憂勢に成っ
て、虫歯に成り易いタイプの木朱を退治出来るのよねｗｗ
まあ、すぐに虫歯原因木朱がゼロには成ら無いでしょうが、半年もすればほぼゼロに近く成るか
ら、それこそ毎日のよーに、食後はキシリトールを口の中に入れておくべきねｗ
それだけで歯土后、即ちプラークが形成され難く成るから、虫歯に成り難く成るのよ(＾∀＾)ｗｗ
まあ、禾ムの場合は>>857でレスしたギムネマのエキスで一網才丁尽にしてるけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 29 ：
- ブロリーは世界違うから比較しようがない
アニメ漫画映画全部別物
ゴジータとブロリーはアニメ二期やるまで除外でいいよ
- 30 ：
- 映画ブロリーはアニメ１期の直接の続編だから世界は一緒
- 31 ：
- ドラゴンボールレジェンズではブルー2人が超ベジットに歯が立ってなかったな
- 32 ：
- ケフラやゴジータの件で
同じ条件ならノーマル合体戦士の方が超サイヤ人ブルーより強いことが証明されたからな
ケフラはケールカリフラ組と、悟空ベジータ組よりもだいぶ基本戦闘力が下の合体でも
ノーマル状態でゴッドは上回ってた
- 33 ：
- その辺が俺は疑問なんだよな
ビルスの予知夢にベジットが出てこなかった意味がわからん
あくまでも単体での強さとしてビルスと戦えるヤツが予知夢にでたのか？
- 34 ：
- 予知夢って狙ってみるわけじゃなくランダムで精度もあんま良くないみたいだから
超サイヤ人ゴッドってのが自分を楽しませる強さを持ってるって夢が当たった以外は特に意味も理由もいらなくね？
「自分と戦える、もしくは自分より強いヤツ」って検索をして夢を見たわけじゃない
- 35 ：
- なるほど、つまりベジットもゴッドも自分と戦える戦士ではあるが、たまたまゴッドだけが夢に現れたということか
- 36 ：
- そもそも起床時に現れる強敵だったからゴッドだったんだろ
- 37 ：
- 結局同じ条件ならば
合体超サイヤ人形態＞合体ノーマル状態＞超サイヤ人ブルー
ということ
超サイヤ人ブロリー相手にブルー２人がかりじゃ絶対に勝てない
フュージョンしなきゃ勝てないと判断
そして超サイヤ人ゴジータは超サイヤ人ブロリー相手に優位に戦えていた
悟空自身も 合体超サイヤ人＞超サイヤ人ブルー単体であることを自覚しているということ
- 38 ：
- ゴッドを吸収したからノーマル状態の戦闘力が上昇しただけで
ゴッド前だと合体戦士でもビルスには太刀打ちできないとか？
- 39 ：
- 結局超サイヤ人にも２にも３にもなってるし、ゴッドにも自力で変身できてるから
ゴッド吸収は基本戦闘力の上昇というわけではなさそうだけどね
- 40 ：
- ゴッドを体験して基本戦闘力は上がったけど神の気と言うわけじゃない感じでは
- 41 ：
- 辻褄合わせると
ノーマル→超1→超2→超3
→ゴッド→ブルー
ノーマル(神)→超1(神)
って感じで悟空がフリーザ最終形態相手に優位に戦ったり、偽ベジータがゴテンクス3一蹴してたのは
ノーマルで神の領域入った形態だったからとか？ずれてないといいが
- 42 ：
- >>41
最終フリーザに優位なのは映画設定
アニメは互角
その代わりアニメの方が金フリに良い勝負してる
- 43 ：
- こういうのってパイクーハン問題に似てるな
セルを沈めた重装備パイクーハン
その重装備パイクーハン相手に互角に戦えたノーマル悟空
あの世のノーマル悟空はすでにセルを瞬殺可能なのかよって話
- 44 ：
- あの世のセルは本気出す前に負けた説
超2のスパークみたいなの無かったし
- 45 ：
- >>44
ジャネンバ戦のベジータが地獄では満足に力を出せないとか抜かしてた
- 46 ：
- 悟空やピッコロ達みたいにあの世でも使える肉体が無いとダメなのかもしれないね
- 47 ：
- フリーザもみのむし状態で大人しくしてたし何かしらデバフかかるのかもね
- 48 ：
- ベジータのブルー進化はどういう形態なんだろう
超サイヤ人２のブルー化というわけじゃないだろうし
- 49 ：
- 超サイヤ人ロゼのゴクウブラックと、ブロリーの怒り状態
ってどっち強い？
- 50 ：
- >>48
第二セル圧倒した超ベジータみたいなもんだろ
ムキムキになってるし
- 51 ：
- >>49
パワーならブロリーだろうけど
ロゼは鎌とか神の力使えるからトータルでは互角くらいかな
- 52 ：
- ブロリーは一応それぞれの形態に成長の頭打ちがある感じだったからロゼじゃない？
ノーマル＝超までは簡単に追い抜けるけどゴッドには追いつけない
怒り＝ゴッドを簡単に追い抜けるけどブルーには引き離される
超＝ブルーを簡単に追い抜けるけど合体超には引き離される
でも映画ブロリーのブルーは未来トランクス編よりだいぶ強くなってるんだっけ？
- 53 ：
- 同じブルー同士でも実力はかなり伸びてる感じするからねぇ
ロゼも分身の術がアホみたいに強いけどブルー>ロゼと言うなら怒>ロゼじゃね
ブルーと怒とならブルーの方が強いっぽいけどかなり互角の戦いをしているからランク差またぐほどの実力差は無い気がする
ロゼ>ブルーって言うならロゼの方が強いと思う
- 54 ：
- 映画の扱いはアニメの続きでいいの？
アニメ二期は当分来ないことが確定したけど
その場合ブルー界王拳とかキラベジはなれるけど劇中ではなってないって扱いか？
- 55 ：
- 鳥山のコメントで、原作→アニメ超→映画ブロリーで繋がってるのは確定してるから続きでいいよ
- 56 ：
- それならフリーザはベジータより強いしAAになるな
- 57 ：
- もうなんか笑えるな
売り上げ
０３〜１８年
ドラゴンボール 3328億
ワンピース 2215億
- 58 ：
- ちょっと警戒レベルが上がってきた
- 59 ：
- ベジットは強くなれない。ポタラというアイテムがボトルネックになるから。
強くなりすぎるとポタラが耐えられない。昔、弱い頃はポタラのほうがうえだったけど、
強くなればなるほどフュージョンのほうが強くなる。ブルーゴジータのほうがブルーベジットより
はるかに強い
- 60 ：
- フュージョンもパワー上げ過ぎたら合体時間少なくなるってのはゴテンクス3で実証済みだぞ
と言うか超でベジットが戦った相手って同じポタラの合体戦士だから苦戦して当たり前つーか
- 61 ：
- 合体ザマスは鳥山からブルー二人がかりで互角と言われたり作中でもブルー一人に押し負けたりしてるからどうしても微妙な感じがあるからな
- 62 ：
- ポタラって相性もあるから界王神とサイヤ人では思いのほか宜しくなかったとか？
- 63 ：
- いずれにしてもアニメで合体ザマスとブルーベジットの見せ方が悪すぎた
しいていうならば、合体ザマスは腕が巨大化した状態で大幅にパワーアップしたんだろう
- 64 ：
- ブロリーは潜在能力の塊だから
ジレンよりは上だと思う
神による稽古も受けていないどころか
映画の時点では対人初心者
力のコントロールも出来ていない
ブルーにもなっていない
気の感じ方もわかっていないと思われる
初の超化で自我も保てていない状態で
ゴジータに対してゴリ押ししようとした所をいなされ
先手を取られ続け負けた感じに見えた
時間制限もないので短期間でゴジータを超える可能性も秘めていると思うぞ
- 65 ：
- >>64
もしパラガスが生きてたら、超化する事無く負けてたと思うのよ
ブラックみたいに闘うほど強くなっても、ある一定の強さから伸び代が無くなるような感じに
- 66 ：
- >>64
まぁあんな辺境の星じゃ瀕死になるほどの死闘も経験してないだろうから
瀕死回復パワーアップも一度も使ってないだろうしな
だから瀕死回復パワーアップ繰り返せば更に強くなるだろう
ジレンも悟空と出会って更に修業積んで強くなるだろうけど
- 67 ：
- いうてジレンは完成された戦士だからいまだに潜在能力の底を見せてないブロリーはどこまで伸びるかわからない
- 68 ：
- 完成された戦士（トラウマでパワーアップ）
- 69 ：
- 合体戦士ということでアニメ版に限っては合体ザマスの強さは破壊神に迫るくらいなのかなと思うところもあるけど、ブルー単体のかめはめ波に押し負けたり界王拳で光輪消されたりでとにかくアニメ屋がおかしいせいで強さがいまいちわからん
- 70 ：
- 鳥山はあらましを提供しただけでアニメをまったく見てないのがね
監修やら手直している漫画の方で初めてキラベジを知ったそうだし、界王拳ブルーとか未だに知らない可能性もある
- 71 ：
- 未来トランクス編は強さ議論を狂わせてるよな
あれのせいで強さの順序がよくわからなくなってる
- 72 ：
- 上層部は新情報が出るまで変わらないんじゃ無いかね
ジレンブロリーも色々と言われてきたけどこのランキングで落ち着いたし
ヒーローズを情報源にするならゴジータのランクが変動するぐらい
- 73 ：
- SSS ゴジータブルー
SS フルパワーブロリー
S 超ゴジータ 超ブロリー
AA ノーマルゴジータ ブルー界王拳悟空(映画想定) ゴルフリ(映画) キラベジ(映画想定)
A〜BB ブルー悟空(映画) ブルーベジータ(映画) 怒りブロリー
悟空≧ベジータ(映画公式サイト)
悟空=フリーザ(アニメコミックス)
超ブロリー＞悟空&ベジータ(劇中台詞)
- 74 ：
- いっつもお前のレスでスレ止めてんな
- 75 ：
- このスレ自体が過疎過疎だから仕方ないな
- 76 ：
- 新たな情報が
超ブロリーに１時間ゴールデンフリーザはフルボッコにされたが
今の地球の命運はフリーザにかかってると判断したウイスが
裏で杖で数分に一度フリーザを回復させ続けていたみたい
フリーザボコられ→フリーザ瀕死→ウイスによる回復→・・・ の無限ループ
ウイス自体が戦うわけにはいかないらしいしね
- 77 ：
- ソースは？
- 78 ：
- ウイスのプロフ、能力箇条書き
・破壊神ビルスの付き人でありビルスの師匠でもある
・武舞台を修復したり、道着や猫の手の手袋などを無から生成出来る
・一定時間以内なら3分時間を巻き戻せる
・別の宇宙に移動出来る
・宇宙一のスピードの持ち主
・全王様の宮殿に移動出来る(界王神なら瞬時に行ける)
・大神官の息子
・身勝手の極意を使える
・死人を生き返させれる
・傷も癒せる(NEW!)
- 79 ：
- マジ？
まあ、それなら辻褄合うし納得なんだけど
- 80 ：
- 77だけど、傷を癒せるのは初耳です←
- 81 ：
- >>70
漫画見て初めてキラベジを知ったとかどこ情報？
単行本かな？
- 82 ：
- >>73
映画に界王拳ブルーもキラベジもないのに勝手に想定してそこにゴルフリ並べる池沼っぷり
ゴルフリがそいつらクラスのわけねえだろ
映画に関する発言なんだからブルー＝ゴルフリだわ
勝手に都合よく解釈すんな池沼
- 83 ：
- と、池沼が申しております
- 84 ：
- >>82
そいつ公式って呼ばれてるこのスレに住み着いてるキチガイだから構うな
- 85 ：
- ヒーローズのアニメ見たけどゴールデンメタルクウラは超3カンバー圧倒してたからブルー界王拳ベジットや超4ベジットより強いんだな…
- 86 ：
- これなら次回作の劇場版はドラゴンボール超版クウラの登場もありうるな
- 87 ：
- ゴーデンメタルクウラは身勝手兆ゴクウ圧倒したラクスを瞬殺してカンバーに圧勝
トリプルゴールデンデスボールと強すぎるな、、、
- 88 ：
- メタルクウラの時点で超３カンバーと互角だったもんな
ゴールデンメタルクウラになったらそれこそ圧勝
強すぎだな
- 89 ：
- なんかめちゃくちゃだな
ドラゴンボールが汚されているように感じる
- 90 ：
- ヒーローズスレでやれ
ここは超スレ
- 91 ：
- ヒーローズ面白いからいいやん
- 92 ：
- >>89
所詮は子供向けカードゲーム促販アニメなんだから割り切って楽しめばいい
ヒットをボコったカミオレ兄弟がピッコロに苦戦するガバガバ設定だし
- 93 ：
- 販促だろ
言葉も知らん園児はヒーローズ強さ議論スレでもつくってそっちでやれ
ここ超スレだから
- 94 ：
- カンバー圧倒してたけどパワーに耐えきれずにオーバーヒートして結局ダメだったやん
クウラ厨そこまで言わないとダメだぞw
- 95 ：
- カンバー圧倒してたけどパワーに耐えきれずにオーバーヒートして結局ダメだったやん
クウラ厨そこまで言わないとダメだぞw
- 96 ：
- ヒーローズキッズが連投してんじゃねえよ気色悪い
- 97 ：
- >>95
何でもかんでも厨扱いで草
ヒット厨の俺は無事に死亡
- 98 ：
- 力の大会以降ヒットの扱いが酷い
- 99 ：
- 第6宇宙編→10倍界王拳ブルーでも倒せない
ブラック編後→ブルー悟空と互角
力の大会→フリーザ最終形態で闘えるディスポに苦戦
宇宙争乱編→超1ベジータや超1トランクスやピッコロで闘えるカミンに苦戦
- 100 ：
- ブロリーってジレンより強いんじゃないの
フリーザ曰くだけど
- 101 ：
- またスレチのヒーローズアニメだけど
ピッコロさんが魔貫光殺砲の一発屋みたいになっててワロタ
まあ、Z時代の映画みたいに強さバランスっていうか、時系列的にありえない強さみたいなもんなんだろうな
クウラ戦闘力4億設定とか、メタルクウラの時の仲間内で最強の筈の神コロの扱いとかみたいな
- 102 ：
- ヒーローズは参考にならないって事は明白だしやめてもらいたいけどね
- 103 ：
- 参考にならないとか言い出したら超本編も大概だろ
- 104 ：
- 超本編も参考にならないと言い始めたら何にも議論出来ないんですが
よくわからんわ
- 105 ：
- ハーツ本気ではないんだろうけど弱い
- 106 ：
- 本編は参考にならないっていうか本編のライブ感重視な描写のせいで荒れてたよねこのスレ
そういう意味ではもうなくていいんじゃないこのスレ
- 107 ：
- つかテンプレでランク確定してるし
- 108 ：
- メタルクウラはジレンや身勝手の極意より強い
- 109 ：
- つまり一体撃退したパラレルの悟空とベジータの2人がかりなら超のブロリーをも倒せたかもね、と乗ってみる
- 110 ：
- ブロリーよりジレンの方が強いんじゃない？
悟空はブルーかいおう拳使ってないし
- 111 ：
- 改めてブロリー、ジレンの評価
ビルス様より多分強いブロリー
ビルスより(腕相撲が)強い破壊神より強いと噂されたジレン
↓
破壊神の更に先を行くとウイスに言わしめた大会でのジレン
↓
トッポを倒され、気を高めたジレン
↓
悟空、ベジータ、17号の３人がかりでも軽く蹴散らす本気のジレン
↓
トラウマから爆発的なパワーアップを果たしたジレン
俺ならジレンを推すわ
- 112 ：
- まともな脳ならブロリー＞ジレンにはならん
- 113 ：
- 【勝ち組はすでに決まっている】 ドラゴンボールね、ワンピースね
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1563533920/l50
- 114 ：
- >>110
漫画でブルー進化体になれるベジータがブルーで戦って合体するしかなかったと言ってるのでなれるけど意味がないからならなかっただけ
ブルーゴジータ＞フルパワーブロリー＞超サイヤ人ゴジータ＞超サイヤ人ブロリー＞映画悟空=映画フリーザ≧映画ベジータ=力の大会進化ベジータ
ブロリーは超サイヤ人でAA二人で勝てないからS
フルパワーはその上のSS
- 115 ：
- >>114
君は黙っててくれフリーザ厨
- 116 ：
- 通常べジータと通常キャベが互角で、通常複製べジータが超3ゴテンクス圧倒して、超2悟空と超2未来トランクスも互角、その上で魔人ブウと闘った頃の悟飯が超2悟空といい勝負だったのを鑑みるとさ
考察するだけ馬鹿らしくはあるよね
- 117 ：
- ゴッド以前の形態は神の気と通常の超1〜3を使い分けてる感ある
- 118 ：
- >>115
漫画で進化形態になれるのにならずブルーで戦ったという事実がある以上アニメもブルー進化とブルー界王拳になれるけどならなかったと決まったんだよなー
残念ながらブロリーは超サイヤ人で破壊神級、フリーザはトッポや進化ベジータ級が確定した
- 119 ：
- ベジータも悟空も仙豆の有無を聞いてたけど仙豆があればなんとかなったのかな
- 120 ：
- それならポタラとキビトのいる界王神界に飛んだ方が確実だった気がするが
神の気は探知出来ないからビーコンになる誰かいないと無理だったのかね
- 121 ：
- ビルスが最強やろ
- 122 ：
- >>118
なんで漫画版もアニメ版も映画と全く同じ通りに戦ったと思い込んでるの
分かってるのは映画も漫画もアニメ版もブロリーと戦ってゴジータが出てきた事だけだ
そして映画ではキラベジや界王拳ブルーにならなかった(鳥山プロットに存在してなかった)事だけだ
- 123 ：
- しかも漫画版の一コマでベジータが進化ブルーじゃないと言うだけで判断してるし
漫画版でブロリー戦が省略されてる以上なんにもわからんわ
ほんと都合よく考えるな
- 124 ：
- ブルーのオラ達じゃ敵わないからフュージョンしてって言ってるのにわからんって草
- 125 ：
- >>123
荒らしに触るな
- 126 ：
- うーん、残念w
映画にブルー進化体は存在しないとか言ってたやつおりゅ？w
https://i.imgur.com/iyMIlCj.jpg
https://i.imgur.com/ysDM5zt.jpg
- 127 ：
- 俺の言ってること何一つ理解できてなくて残念なんだけど
つか俺のレス読んでないか日本語理解できないかのどっちかだろ
- 128 ：
- 映画には進化ブルーは存在してないわ
漫画版のブロリー戦とアニメ版のブロリー戦で存在してるってだけ
そして漫画版のブロリー戦は省略されてるしアニメ版ではやってすらもいない
漫画版の一コマ、悟空ベジータがブルーだからって進化ブルー使ってないと判断出来るわけないだろ池沼
フリーザageしたいのもいいけどもう少し頭良くなってからしとけ
- 129 ：
- ブルー進化はブルーの範疇なので
プロットが前後した以上、「ブルーで勝てなかった」には進化も含まれてと考えるのが自然
- 130 ：
- >>129
いや、別にブルー進化＞ブロリーとか言ってるわけじゃないからな？
フリーザ＞ブルー進化にはどうひっくり返って考えてもならないって言ってるだけだぞ
- 131 ：
- 以下憶測
悟空→レッドの時点でダメージを受け過ぎて界王拳ブルーが使えなかった
ベジータ→気を高める時間が無くry
逃げた時、もしピッコロが仙豆持っていたなら合体無しで倒しに行ってたかもね
- 132 ：
- いや、ひとりでは敵わないって悟空とべジータが言ってるから合体はすると思うぞ
あれって界王拳ブルーやブルー進化使っても勝てないって描写だとおもったんだがな
- 133 ：
- ていうかぶっちゃけ>>1のランクをテンプレだと思ってる人どんだけいんの？
あのランク分けの規準を最初に考えたのは自分だったんだけどいつの間にかテンプレに使われてるんだよね
しかも結構な出鱈目ランクで
スレ建てしてくれるのはありがたいんだがいい加減に改訂しないか？
- 134 ：
- それからそれぞれのランクの指標も悟空とべジータが神の気を使い分けてるかどうかで変わると思うんだ
例えば通常形態ならべジータとキャベは互角だけど、神の気を纏った通常形態なら超3ゴテンクス以上とかさ
これだったら辻褄合うじゃん？
- 135 ：
- >>132
いやキラベジとか界王拳ブルーで協力して戦ってたかもねって話だろ
文章よく読めよ
- 136 ：
- >>135
だからあったとしても合体はしたんじゃね？ってレスしたんだが
大丈夫かお前
- 137 ：
- >>136
お前の文章からどう頑張っても読み取れないわ
1人じゃ適わないとか書いてる時点で次悟空ベジータが戦うのは界王拳ブルー、キラベジでそれぞれ1人で戦うってことになる
小学生から国語やり直してこい
- 138 ：
- >>133
ダメージを受けた状態で合体したゴジータと、万全の状態で合体したベジットではゴジータよりベジットの方が強いかなぁ？とは思う
- 139 ：
- でたよ小学生から国語やり直してこい()とか煽りしかできない奴が
俺は普通に>>132読み取れたんだが
こんな過疎スレで言っても仕方ないかもしれんが、匿名掲示板で煽り合いするのは楽しいもんだが議論スレでまでそのノリを持ち込まないで欲しいわ
もしくはｱｳｱｳｴｰがガイジ
- 140 ：
- 自演バレてるぞガイジ
ワッチョイだってこと忘れんなよ
- 141 ：
- こんな過疎スレで自演するとかほんと恥ずかしいやつだや
自分の発言がまんまブーメランやんけ
- 142 ：
- 前にも劇場版の悟空は身勝手を吸収した状態とかアホみたいな事言って袋叩きにされたのに
今度は劇場版のベジータはキラベジがデフォとか言ってんのか
- 143 ：
- 過疎スレで言っても信頼ないかもだが下4桁が被る事なんてざらだろ
そんな事より、顔を知ってるくらいの知り合いとまではいかない手癖も悪い、強姦未遂犯した発達障害の奴がいるんだけど
そいつがちょうどｱｳｱｳｴｰみたいな感じだった
ネット依存症のドラゴンボールオタクで、自分の頭の中の当然と思ってる事を他人も当然だと思い込んでいるようで話がちぐはぐになり
よく俺がそいつに小学生から国語やり直せって言ってたら、なんかよっぽど悔しかったのか
俺の言ってる事をそっくりそのままオウム返しするようになって
こいつはもう人間としてダメだなって思って関係完璧に切ったんだが
知人経由の噂で聞けば強さ議論スレが大好きらしくて
もしかしてｱｳｱｳｴｰは俺の知ってる発達障害？
だとしたらもう強さ議論スレには来ないからさ
本スレの方が楽しいし
- 144 ：
- なんか話飛躍し過ぎてて本気で気持ち悪いんですけど
煽りでもなんでもなく本当に頭大丈夫かアンタ
- 145 ：
- 本当にｱｳｱｳｴｰは俺の知ってる発達障害じゃないわけ？
誤魔化さないでさ、YESかNOだぜ？
- 146 ：
- しかもその発達障害、俺の仕事を滅茶苦茶にしようとした事もあるわけよ
なんか自分の都合の悪い事は全部頭から消えるみたいでさ、最初はすっとぼけようとするんだわ
千葉でだったかな？
俺が中学の頃にローカルヒーローみたいなのの手伝いしてた時には、俺の友人の女の子だと勘違いしてまったくの赤の他人の女性を襲ってRしようとしたんだわ
しかも、頭おかしいもう一人の気狂いを引き連れて二人がかりでRしようとしてさ
- 147 ：
- あんたもう病院行け
ちょっと異常
- 148 ：
- その赤の他人の女の子は、なんとか自力で逃げれたみたいなんだけど
その発達障害は反省してる、自首したいとか言ってんだけど、何故か反省した証明に母親にそのR未遂の事を話すとか言ってたんだけど、結局は未だにその中学の頃の事を話せないでいてさ
そんな話を延々と聞かされた事もあるわけよ俺はさ
そんでそんなこんなで友人も一人もいなくて働いてなくて、ニートしてネットに引きこもってるみたいで
本当にどうしようもない奴なんだよ
- 149 ：
- >>147
まあまあ、ｱｳｱｳｴｰさんがその発達障害じゃないなら俺に構わなくてもOKだろ？
このスレは○○ガイジとかよくいたじゃん
便所の書き込みだぜここ？
- 150 ：
- まあ、俺もガイジなのかもしんないけど
ｱｳｱｳｴｰが気にするような事じゃねーって
俺の知ってる発達障害じゃないならな
- 151 ：
- もう1人で好きなだけ語っててくれ･･･
- 152 ：
- それで、話は戻るけど
その発達障害に友達がいないのを「なんでだろう？」って相談みたいな事をされた時もあったんだが
その発達障害は手癖が悪い上に、俺の家にも不法侵入してくるような奴で、おまけにR未遂までしてんだから
「お前みたいな人間に友達ができるわけないだろ」って毎回言ってやってたんだが
その毎回毎回で自分の犯した罪を忘れるみたいでさ、キチガイみたいに騒ぐ騒ぐ
自分のした事は棚においてな
- 153 ：
- 自演がバレたのが恥ずかしくて誤魔化そうとしてるんだろうなww
余計恥ずかしいぞw
- 154 ：
- >>151
正直なとこ書き込むの止めて欲しいか？
正直に言えよ？
正直に言わないとこっちはわかんないからさ
これから分かる奴には分かる、そいつの特徴とかした事を書き込んでいくからさ
まあ、本当はVIPとかでやったらいいんだろうけどさ
その発達障害が見てる可能性が高いのはこの強さ議論スレなんだわ
- 155 ：
- >>153
馬鹿か自演誤魔化すのなら、普通の頭を持ってたら別の話題をだすわ
なんかお前、もう勝手にしてとか言ってる割りにはなんで俺に絡んでくんの？
- 156 ：
- ついにIDとワッチョイも見えなくなったか
末期だな
- 157 ：
- その発達障害もよく自演するらしいんだわ
俺はネット上でのその発達障害を見たことはこれまでないからさ
どういう風に自演してんのか知らないけど
自演とか簡単にできるからな
Wi-Fiの電源切り換えればいいだけだし、もっと言えばスマホの機内モード切り換えればいいだけだしな
まあ、その発達障害がそこまで自演の仕方があるなんて知らないだろうけど
- 158 ：
- ワッチョイの意味わかってないだろアンタ
キチガイの上に馬鹿なのもどんどん露呈してくぞ
- 159 ：
- こんなに恥ずかしい奴初めて見たわw
- 160 ：
- それでさageまくってて申し訳ないんだが
その発達障害とある約束をしてんだわ
俺はある出来事で記憶の一部が欠落しててさ
どうも子供を庇って道路に飛び出して車に跳ねられちゃったらしくて
俺の記憶が無くなった事をいいことに、何故かその発達障害はそれまでのR未遂とかの犯した罪がなくなったと思ったらしくて
記憶なくなってるけど、友人からその事を聞いた俺はさ、その発達障害にトラウマ刻むレベルでボコボコにしたのね
まあ、関係ない話なんだけど俺の姿を見るだけで小便をチビるようになった
そんで、なんか知らないけど記憶が戻ったら自分(件の発達障害)のよく書き込むスレに自分のしでかした事を書き込んで下さいって頼まれてさ
無事にこうして記憶が戻ったから書き込んでるわけよ
スレチの書き込みの文句なら俺の知ってる発達障害にしてくれ
- 161 ：
- それから、俺はその発達障害の母親とも一緒に働いた事もあるんだけどさ
仕事内容はスーパーの寿司部だったんだけどな
その母親も滅茶苦茶暗い表情してんだわ
なんかある日、いきなり自分の息子の友達になってくれって頼まれた事があってさ
なんか可哀想で仕方なかったんだが、やんわりとお断りしたわけよ
なんか母親が言うには仮面ライダーとかにも夢中になってるらしくて、もうその発達障害は25歳は越えてる筈なんだが
母親は、すっげえ情けなさそうにしてて哀れだったわ
- 162 ：
- もうそろそろ書き込みはいいかな？
俺もあんまし時間を無駄にはしたくないしな
まあ、その発達障害が俺になんか用事があるなら前みたいに俺の兄貴経由で連絡してこいや
暇だったら話くらいなら聞いてやるから
- 163 ：
- んじゃ、スレチage進行スマソ
過疎スレだから気にする奴もいないだろうけど一応ね
- 164 ：
- 自演バレ連投誤魔化しガイジくんお疲れ
- 165 ：
- 過疎過疎すぎてキチガイのレスが永遠に見られ続けられるの草
- 166 ：
- 漫画サロンのスレが小学生みたいな奴らが雑談しだした上に番号踏んだ奴が次スレ立てず終いで終わって、仕方ないからこっちに見に来たんだけど、その比で無いぐらいやばいのがいて笑ってる
昔は話題こそループしてたけどまだそれなりに勢いがあって議論の体は為してたんだけどな
超が始まってキッズが流れ込んできた末路って感じ、完全に終わり
- 167 ：
- ルール決めようって話は出たけど流れてるわ
本編のノリが酷いせいで劇中の描写や設定よりも俺の方が正しい！みたいなのとか、広告の謳い文句をそのまんまとりあげたり、「否定仕切れないから」って理由で設定加えられまくったりしてるだろ？
まかり通らざるを得ない部分はあるけどしっかりルールを決めた方が良いとは思うのよね
- 168 ：
- 自分の都合の良い様に解釈して脳内設定を公式だつって暴れてる馬鹿が現在進行形でいるからなぁ
ルール決めるならまずそのルールの公平性が問題になると思うわ
- 169 ：
- 俺なんかテスト勉強くらいしかしてなかったけど有名大学の教授
- 170 ：
- 私でしたらジオグレイモンを再吟味するよ
私でしたらジオグレイモンを再評価するよ
私でしたらジオグレイモンを再検査するよ
私でしたらジオグレイモンを再検討するよ
私でしたらジオグレイモンを再審するよ
私でしたらジオグレイモンを再調するよ
私でしたらジオグレイモンを見直すよ
私でしたらジオグレイモンを調べ直すよ
スパーダモン「デジモンフロンティアは楽しいんだぞー」
ドルルモン「デジモンフロンティアは面白いんだぞー」
ガルルモン「デジモンフロンティアは愉快痛快何だだぞー」
ガオガモン「デジモンフロンティアは心嬉しいんだぞー」
ライアモン「デジモンフロンティアは喜べるんだぞー」
ミレニアモン「デジモンフロンティアは斬新奇抜何だぞー」
シャウトモン「デジモンフロンティアは新機軸何だぞー」
ティラノモン「デジモンフロンティアは個性的何だぞー」
スサノオモン「デジモンフロンティアは画期的何だぞー」
シャカモン「デジモンフロンティアは独創的何だぞー」
ホーリードラモン「デジモンフロンティアは魅力的何だぞー」
ゴッドドラモン「デジモンフロンティアは感動的何だぞー」
デュークモン「デジモンフロンティアは理想的何だぞー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 171 ：
- ブロリー Sてw
無限に強くなるんだからEXだろアホか
- 172 ：
- ゴジータに負けたじゃんwww
- 173 ：
- ブロリーが無限に強くなるなんて聞いたことないぞ
- 174 ：
- パワーアップ描写繰り返してもゴジータに勝てなかったし最後は戦意喪失
どう見ても無限には強くなってないだろ
作中での最終評価もビルス(破壊神)付近なんだからSランクで妥当だよ
- 175 ：
- キレればキレる程青天井で強くなるってイメージは確かにブロリーにはあったけど
ゴジータ相手だと最後の方はもう完全に底見えてたように見える
- 176 ：
- 潜在能力は悟飯含めてサイヤ人の中じゃ別格中の別格なんだろうけど
強さに上限がなく無限に強くなり続けるタイプとは違うよな
突然変異級の異常天才なので、容量が他のサイヤ人に比べてクソデカく伸び代が尋常じゃない
加えて、その時点の自分より強い相手と戦うと短時間で急成長するという特性もあるが
これは緊急事態に発動する補助システムのようなものなので、頭打ちはある
・ノーマル＝超よりはすぐ強くなるが赤になられると手も足も出ない
・怒り＝赤をボッコボコにできるがブルーになられると差が付く
・超＝ブルー２人と金フリをボッコボコにできるが、合体超には劣勢
・フルパワー＝合体超の攻撃でノーダメ＆カウンター効かせられるが、合体ブルーには半殺しにされ戦意喪失
戦闘中の急激進化はあくまで才能からくる特技みたいなもので
基本修行して強さを伸ばしていくタイプなのは他のサイヤ人と一緒だと思うよ
- 177 ：
- ジレン高すぎね？
- 178 ：
- 悟空「(限界まで力を出し切ったブロリー戦後に)ブロリーはビルス様より多分強い」
ウィス「(フルパワージレンの時点で)破壊神を超えるものがいると言う噂は本当だった」
身勝手極とゴジブルはどっちが強いかものさしがないので便宜上同じぐらいとして
ゴジブル相手に終始圧倒されてたブロリーと身勝手極と紙一重の死闘をしたジレン
描写されてる範囲だとジレンの方がやっぱ強いかと
- 179 ：
- 小説版の話だとフリーザいわくブロリーが今まで戦った誰より強い
らしいが
- 180 ：
- アニメだと本気出す前と消耗後のジレン
漫画でも消耗後のジレンとしか戦ってないしそりゃ1番強いだろうよ
- 181 ：
- 映画の力関係にアニメのみに登場した変身を含めないのにアニメと映画を同列で話す矛盾
- 182 ：
- ジレンがブロリー程度だったらポタラ使えば余裕で勝てちゃうからな
- 183 ：
- 力の大会ルール的にそうとも限らんからな
それに覚醒前のジレンとかあの時点のブルーベジットなら余裕の相手だし
そもそも合体って本来は絶対やらない禁じ手だから最初から選択肢にない
- 184 ：
- 強さ的にあの時点でポタラなりフュージョンしても
超ゴジータ＝超ベジット≧超ケフラぐらいだろうから青化してもジレンには全然届かなさそう
- 185 ：
- ブルーと超1ではレベル違うし悟空とカリフラケールもレベル違うからそれはおかしい
- 186 ：
- カリフラは超1、2の悟空とそんなに変わらんし
ケールに関しちゃ超1、2の悟空ベジータより強いまでないか
それ考えると超サイヤ人に成り立てのブロリーとケフラが同じぐらいってのはわりと妥当だと思うんだけどな
- 187 ：
- 2悟空に二人がかりで勝てるくらいな程度だろ
1対1だとカリフラ負けてる
- 188 ：
- ブロリーか悟空と修行すればジレンを追い抜くでしょ！たらればの話だから言っても仕方ないけど
- 189 ：
- 今の時点で覚醒ジレンとフルパワーブロリーにそこまで明確な差があるとは思えないし
対人戦や超化変身で言ったらまだ初期も初期段階のブロリーが修行すればそら追い抜くだろな
- 190 ：
- 未来の話するならそれこそ身勝手より上の形態が出てきてジレンも新敵のカマセにはなるだろうな
ブロリーの場合は出て来たらパワーアップしてそうだけど
出てこないか出てきても戦闘特になしちょい顔出して終わりって可能性も十分ある
漫画版でも結局ブロリー編ちゃんと描かれてないからね
- 191 ：
- 拙者にはデジモンストーリーシリーズを調べ直すよ
拙者にはデジモンストーリーシリーズを見直すよ
拙者にはデジモンストーリーシリーズを再審するよ
拙者にはデジモンストーリーシリーズを再調するよ
拙者にはデジモンストーリーシリーズを再検査するよ
拙者にはデジモンストーリーシリーズを再検討するよ
拙者にはデジモンストーリーシリーズを再評価するよ
拙者にはデジモンストーリーシリーズを再吟味するよ
ミレニアモン「デジモンフロンティアは斬新奇抜何だぞー」
シャウトモン「デジモンフロンティアは新機軸何だぞー」
ティラノモン「デジモンフロンティアは個性的何だぞー」
スサノオモン「デジモンフロンティアは画期的何だぞー」
シャカモン「デジモンフロンティアは独創的何だぞー」
ホーリードラモン「デジモンフロンティアは魅力的何だぞー」
ゴッドドラモン「デジモンフロンティアは感動的何だぞー」
デュークモン「デジモンフロンティアは理想的何だぞー」
スパーダモン「デジモンフロンティアは楽しいんだぞー」
ドルルモン「デジモンフロンティアは面白いんだぞー」
ガルルモン「デジモンフロンティアは愉快痛快何だだぞー」
ガオガモン「デジモンフロンティアは心嬉しいんだぞー」
ライアモン「デジモンフロンティアは喜べるんだぞー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 192 ：
- 見返したけどブロリーのタフさやばいな
ラストのカメハメ波以前の攻撃殆どダメージになってないだろ
あんだけボコられて
- 193 ：
- めっちゃダメージになってましたやん
- 194 ：
- 昔と違って大人の事情で血を出せなくなったからダメージがわかりにくいね
- 195 ：
- 吾輩でもパルモンを再吟味するよ
吾輩でもパルモンを再評価するよ
吾輩でもパルモンを再検査するよ
吾輩でもパルモンを再検討するよ
吾輩でもパルモンを再審するよ
吾輩でもパルモンを再調するよ
吾輩でもパルモンを見直すよ
吾輩でもパルモンを調べ直すよ
ミレニアモン「デジモンフロンティアは斬新奇抜何だぞー」
シャウトモン「デジモンフロンティアは新機軸何だぞー」
ティラノモン「デジモンフロンティアは個性的何だぞー」
スサノオモン「デジモンフロンティアは画期的何だぞー」
シャカモン「デジモンフロンティアは独創的何だぞー」
ホーリードラモン「デジモンフロンティアは魅力的何だぞー」
ゴッドドラモン「デジモンフロンティアは感動的何だぞー」
デュークモン「デジモンフロンティアは理想的何だぞー」
スパーダモン「デジモンフロンティアは楽しいんだぞー」
ドルルモン「デジモンフロンティアは面白いんだぞー」
ガルルモン「デジモンフロンティアは愉快痛快何だだぞー」
ガオガモン「デジモンフロンティアは心嬉しいんだぞー」
ライアモン「デジモンフロンティアは喜べるんだぞー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 196 ：
- 俺らはこっちの方が面白いこうじゃないと辻褄が合わないと勝手に議論してあとは公式がそれに追随すればおkもはや作り手が好き勝手やっていい作品じゃないから
- 197 ：
- そういう意味でもDBファンだったGTのスタッフは有能でも超を仕切ってる銭ゲバはクソ無能
- 198 ：
- 今さらだがブロリー見たが、アニメと劇場話繋がってるぽいから、キラベジと界王拳ブルー使わなかったのはナメプでダメージ受けすぎた説推すわ
最初からフュージョンする気なら千豆の有無確認する描写要れなくてもいいし、千豆ないからフュージョン提案しただけかと
悟空はキラベジ+界王拳ブルーでフルパワー前の超ブロリーなら可能性あると踏んでるように見えた
超サイヤ人ゴジータ＞超サイヤ人ブロリー=キラベジ+界王拳ブルー
フルパワーブロリーもタフさは圧倒的だが超サイヤ人ゴジータでもある程度戦えてるように見えたから、これでブロリーがジレンより強かったらゴジータブルーがssから頭１つ抜けることになるから違和感あるな
- 199 ：
- GT
T.1 通常→界王拳
T.2 超1
T.3 超2
T.4 超3＜ベジット(通常)?ゴジータ(通常)
T.5(T.6) ベジット(超1)?ゴジータ(超1)＜超4→超フルパワー超4
??? ゴジータ(超4)
超
T.1 通常→界王拳
T.2 超1
T.3 超2
T.4 超3＜ベジット(通常)?ゴジータ(通常)
T.5(T.6) ゴッド→ブルー→ブルー界王拳＜キラブルー?ベジット(超1)?ゴジータ(超1)
??? 身勝手兆→身勝手極
??? ベジット(超3)/ゴジータ(超3)
??? ベジットブルー/ゴジータブルー
おまけ
T.4(T5) ブロリー(通常)→ブロリー(怒り)↔ブルー
T.5(T.6) ブロリー(超1)↔ブルー×2→ゴジータ(超1)
??? ブロリー(伝説)↔ゴジータブルー
- 200 ：
- >>199
身勝手兆/極は序列的にはT.6からT.8までが限界な気がするんだけど極がT.8とすると同じくT.8でゴジブルと同格っていうので辻褄が合う
(アニメ版漫画版で多少違うだろうが)ビルスはT.6(T.7)でジレンは(T.6)T.7(T.8)天使は(T.8)(T.9)
- 201 ：
- >>200
ブルー＜超4なのとより修行して素体の力が高い分今の超換算だとGTの邪悪龍編のゴジータ(超4)は(T.9)(T.10)くらいの強さかなあ大神官に届くだろうか
- 202 ：
- ケフラ見てると超2と超3が合体した原作ベジットはブルー以上と思う
- 203 ：
- >>201
ここでﾜｯﾁｮｲと飛行機飛ばし忘れた事に気付いたんだろうか
- 204 ：
- ワロタ
つかｱｳｱｳｵｰなんてワッチョイ初めて見た
au系なんだろうけど何か違うのかな？
- 205 ：
- >>201
原作当時のゴクベジ対応でフリーザはT.2セルはT.3ブウは(T.3)(T.4)(T.5)って考えるとビルスT.6(T.7)は妥当かなと原作Z選手単体最強のアル飯がT.4(T.5)でポッと出のゴルフリがT.5なのは解せない
- 206 ：
- >>205
GT→超換算で段階が1上がる超→GT換算で段階が1下がると考えてくださいGT→Zだと段階が2上がる
- 207 ：
- >>206
Zブロリーは超ブロリーとでは6段階も違う
- 208 ：
- >>207
段階が1上がれば約10^3倍強くなると考えればしっくりくる参考にどうぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エネルギーの比較
- 209 ：
- 誰か超の力の大会のゴクベジ対応表作ってくれアニメと漫画とで描写が違うならしっくりくる方を踏襲してほしい
テンプレ
T.1
T.2
T.3
T.4
T.5
T.6
T.7
T.8
T.9
T.10
- 210 ：
- >>209
ジャンプ系作品でT.2に達したキャラがいるのって何があるかな？そのうちアメコミやら神話やらなんかも話題に取り込みたい
https://renote.jp/articles/6233
https://nichi-petit.com/entry/amecomi-ranking
- 211 ：
- >>210
とりあえず悟空最強！！全王最強！！DB最高！！！
- 212 ：
- なんだこいつは病気か
そのそのTってなに
- 213 ：
- 勝手に変なの作って何がテンプレだ池沼
- 214 ：
- 負けず嫌いのアメコミのツートップDr.マンハッタンとスーパーマンもそれぞれ全王と鳥山明未満の存在だからな鳥山は謙虚だから誇りはしないが
- 215 ：
- 誰も書かないから俺が書いてやったぞ！！
力の大会ゴクベジ対応表
T.1 シャンツァ ヤードラット星人 亀仙人 クリリン 天津飯
T.2 リブリアン フロスト
T.3 18号 サオネル ピリナ ピッコロ ビアラ カリフラワ(超2)
T.4 バジル ラベンダ アル飯 コイチアレータ デブリアン ベルガモ
17号
T.5 ディスポ ゴルフリ ケフラ(通常) トッポ
20倍界王拳悟空 狂ケール(ssj1) ヒット アニラーザ
T.6 (シドラ) ケフラ(ssj2) キラベジ 破壊神トッポ
(ビルス) ジレン(通常) 悟空悟空
T.7
T.8 覚醒ジレン 身勝手極悟空
- 216 ：
- >>215
歴代の出てきた当初の強さでゴクベジ対応表(Z準拠)
超は1段階上げ
GTは2段階上げ
T.0 ピッコロ大魔王(Z)
T.1 ベジータ(Z)
T.2 フリーザ(Z)
ブロリー(Z) 無能神(Z)
T.3 セル(Z)
T.4 超3悟空(Z)
アル飯(Z)←Z単体最強 アル飯吸収ブウ(Z) リルド将軍(GT) ベジット(Z)
T.5
超1ベジット(Z)←Z最強
T.6 赤髪悟空(超) ゴルフリ(超) ブルー悟空(超) ブルベジ(超) ロゼ(超) スーパーウーブ(GT) ケフラ(通常)
20倍界王拳悟空(超) ベジータベビー(GT) ヒット(超) アニラーザ(超)
T.7 三星龍(GT) 超4ベジータ(GT) 超4悟空(GT) 超2ケフラ(超) キラベジ(超) 破壊神トッポ(超)
黄金大猿ベビー(GT) 超17号(GT) 超フルパワー超4悟空(GT) 四神龍(GT) 破壊神ビルス(超) 破壊神シャンパ(超) 超フルパワー超4ベジータ(GT) ジレン(超) 身勝手兆悟空(超)
T.8
一神龍(GT)
T.9 合体ザマス(超) 覚醒ジレン(超) 伝説ブロリー(超) ベジットブルー(超) 身勝手極悟空(超) ゴジータブルー(超) 超一星龍(GT)
天使ウイス(超) 天使ヴァドス(超)
T.10
超4ゴジータ(GT)←作品中最強？
- 217 ：
- >>216
スマソ当初じゃなくて当時
- 218 ：
- >>216
(T.7)(T.8)のメンツはかなり気に入ってるぽっと出の身勝手とか天使とかが強いのはクソ超はクソ
- 219 ：
- >>218
これだとせいぜい「五本の指に入る」大神官なんかは超4ゴジより上になっちゃうし全王なんかはT.20くらいになっちゃうな超が酷すぎるとしか
- 220 ：
- フフ
- 221 ：
- >>216
ブルマというか科学がキッカケにないと邪悪龍は誕生しないとか超4もブルマの科学力あっての形態みたいなのはちょっと面白いナメック星人もいないと非オリジナルのドラゴンボールは存在しないし
例えばナメック星のドラゴンボールやオリジナルのスーパードラゴンボールから生じた邪悪龍ならどれくらい強いかなとかスーパードラゴンボールから生み出すのはちょっと無理かとか
- 222 ：
- 自演バレしたらノーダメ装ってキチガイ化して粘着
公式も大体このルートだったよな
- 223 ：
- 投稿したら貶される掲示板はここですか、、、？
- 224 ：
- よく出来てるだろ全く伸びてないけどスレ板変わったら俺のに差し替えてくれよ
- 225 ：
- 投稿作品、1●歳パイパン処女 ロリ系少女パイパンR
https://aiiporn.com/%e6%8a%95%e7%a8%bf%e4%bd%9c%e5%93%81%e3%80%811%e2%97%8f%e6%ad%b3%e3%83%91%e3%82%a4%e3%83%91%e3%83%b3%e5%87%a6%e5%a5%b3-%e3%83%ad%e3%83%aa%e7%b3%bb%e5%b0%91%e5%a5%b3%e3%83%91%e3%82%a4%e3%83%91%e3%83%b3/
https://subyshare.com/fmvcmaoggnan/15149704-AiiPorn.Com.mp4.html
- 226 ：
- 意味わからんテンプレ作ってんじゃねーよハゲ
- 227 ：
- 私からはマンボモンを調べ直すよ
私からはマンボモンを見直すよ
私からはマンボモンを再審するよ
私からはマンボモンを再調するよ
私からはマンボモンを再吟味するよ
私からはマンボモンを再評価するよ
私からはマンボモンを再検査するよ
私からはマンボモンを再検討するよ
スパーダモン「デジモンチャンピオンシップは楽しいんだけどなー」
ドルルモン「デジモンチャンピオンシップは面白いんだけどなー」
ガルルモン「デジモンチャンピオンシップは愉快痛快何だけどなー」
ガオガモン「デジモンチャンピオンシップは心嬉しいんだけどなー」
ライアモン「デジモンチャンピオンシップは喜べるんだけどなー」
ミレニアモン「デジモンチャンピオンシップは斬新奇抜何だけどなー」
シャウトモン「デジモンチャンピオンシップは新機軸何だけどなー」
シャカモン「デジモンチャンピオンシップは新機軸何だけどなー」
スサノオモン「デジモンチャンピオンシップは独創的何だけどなー」
ホーリードラモン「デジモンチャンピオンシップは個性的何だけどなー」
デュークモン「デジモンチャンピオンシップは画期的何だけどなー」
ティラノモン「デジモンチャンピオンシップは魅力的何だけどなー」
ホーリードラモン「デジモンチャンピオンシップは感動的何だけどなー」
ゴッドドラモン「デジモンチャンピオンシップは理想的何だけどなー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 228 ：
- ドラゴンボール超は本当に見ていてつまらんかったから途中できった
世界観ぶち壊したからな
ドラゴンボールはZが一番面白い
特にサイヤ人編が最高の出来
できれば漫画とアニメはフリーザ編で終わってほしかったな
- 229 ：
- アジアの女の子 マストアベーション(音で)
https://aiiporn.com/%e3%82%a2%e3%82%b8%e3%82%a2%e3%81%ae%e5%a5%b3%e3%81%ae%e5%ad%90-%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%83%88%e3%82%a2%e3%83%99%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e9%9f%b3%e3%81%a7/
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- 230 ：
- >>1
身勝手悟空とかはじめてきいたよ
最高の強さはスーパーサイヤ人でフリーザーと戦った悟空だろう
- 231 ：
- ベジータってＳＳゴッドとブルーで悟飯（アルティメット）越えしたと思われてるけど
ビルスにキレていい攻撃してた時あったじゃん？あれ十分アルティメット越えしてるよな
あのビルスを驚かせてるくらいなんだから。だからゴッド→ブルー化しなくても
ある種スーパーサイヤ人の覚醒状態とも言うべきあの状態でアルティメット越えはしてるんじゃね
神の気じゃない状態で、素のスーパーサイヤ人を更に進化させたというか、覚醒させたって感じ？
あれおそらくアルティメットやスーパーサイヤ人3より強いでしょ
- 232 ：
- あと力のインフレ、パワーバランスの崩壊という意味では
筆頭に上げられるのは17号だけど（ノーマルブルーと互角）
ピッコロも暇だから修行してたらしく、なんかアルティメットと互角みたいだし
残りカスのデブウも修行してたのか何だか知らんが強くなって、普通に分離する前以上に強くなってるよな
亀仙人も言わずもがな、弟子達の成長に触発させられて、修行してたって事で、戦闘力1万くらいにはなってるみたいだし
本当に強さのインフレ、パワーバランスがすげえよな。まあ面白いからいいけど
- 233 ：
- >>1
おそらくSSに・・・破壊神の上に全王様の付き人2人が入るだろう
直属の付き人で破壊神より位は上のようだし、強さも破壊神以上だとは思う
- 234 ：
- ピッコロは第六宇宙のナメック星人相手にかなり苦戦して一回目の魔貫光殺砲も弾かれてたから大分差があると思うぞ
逆に悟飯はかなり優勢に戦ってたけど二人相手だと決め手に欠ける感じだった
まぁピッコロも原作アル飯より強くはなってるんだろうけど
- 235 ：
- いやピッコロはサオネルピリナに勝てる
フロストにやったのと同じように分身すれば
- 236 ：
- ドラゴンボールZの悟飯なんて全くの素人4歳で
初陣相手はナッパやベジータだもんな
今思うとZの主人公が悟空でなく悟飯でフリーザ倒して
終わりでよかったような気がするな
超なんか俺の中では論外ｗｗ
- 237 ：
- 個人的にキラベジ好きだから漫画の方でも出して欲しい
サイヤ人の王子感あるやんあれ
- 238 ：
- >>231
そうだろうねあのブチ切れベジータはブウ編悟空や悟飯超えてると思う
ブウ編から時間経ってる(悟空が修行サボってるはずないし)SSJ3悟空よりは確実に強いだろうからアルティメット悟飯も超えてると思う
- 239 ：
- ドラゴンボール超ではアルティメット悟飯と超２悟空が互角
- 240 ：
- ピッコロと修行した後のアル飯は昔より強くなったのか
それともビルスに簡単に伸された時やフリーザ戦が完全に訛りきってて本来ならもう少し粘れたのかどっちだろうな
- 241 ：
- >>239
ゴッド吸収後だから
- 242 ：
- とりあえず第6宇宙編での印象
超1(2？)>越えられない壁>フロスト>ピッコロ
- 243 ：
- でもピッコロはアルティメット悟飯と同程度らしいぞ？w
そのアルティメット悟飯はブルーと同程度らしいしw
- 244 ：
- 拙者でしたらアイスデビモンを再検査するよ
拙者でしたらアイスデビモンを再検討するよ
拙者でしたらアイスデビモンを再吟味するよ
拙者でしたらアイスデビモンを再評価するよ
拙者でしたらアイスデビモンを再審するよ
拙者でしたらアイスデビモンを再調するよ
拙者でしたらアイスデビモンを見直すよ
拙者でしたらアイスデビモンを調べ直すよ
ミレニアモン「デジモンチャンピオンシップは斬新奇抜だがなー」
シャウトモン「デジモンチャンピオンシップは新機軸だがなー」
ティラノモン「デジモンチャンピオンシップは独創的だがなー」
ホーリードラモン「デジモンチャンピオンシップは個性的だがなー」
ゴッドドラモン「デジモンチャンピオンシップは画期的だがなー」
スサノオモン「デジモンチャンピオンシップは魅力的だがなー」
シャカモン「デジモンチャンピオンシップは感動的だがなー」
ユピテルモン「デジモンチャンピオンシップは理想的だがなー」
スパーダモン「デジモンチャンピオンシップは心嬉しいのだがなー」
ドルルモン「デジモンチャンピオンシップは喜べるのだがなー」
ガオガモン「デジモンチャンピオンシップは斬新奇抜なのだがなー」
ガルルモン「デジモンチャンピオンシップは楽しいのだがなー」
ライアモン「デジモンチャンピオンシップは面白いのだがなー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 245 ：
- サオネルとピリナって悪ブウを子供扱い出来るくらい強いんだな
- 246 ：
- 私もプラズモンを再評価するよ
私もプラズモンを再吟味するよ
私もプラズモンを再検討するよ
私もプラズモンを再検査するよ
私もプラズモンを再審するよ
私もプラズモンを再調するよ
私もプラズモンを見直すよ
私もプラズモンを調べ直すよ
拙者に於いてはシャウジンモンを大切にするよ
拙者に於いてはシャウジンモンを大事にするよ
拙者に於いてはシャウジンモンを重視するよ
拙者に於いてはシャウジンモンを尊敬するよ
拙者に於いてはシャウジンモンを記憶するよ
拙者に於いてはシャウジンモンを記録するよ
拙者に於いてはシャウジンモンを覚えるよ
拙者に於いてはシャウジンモンを思い出すよ
スパーダモン「デジモンテイマーズは心嬉しいらしいじゃんかー」
ドルルモン「デジモンテイマーズは喜べるらしいじゃんかー」
ガルルモン「デジモンテイマーズは斬新奇抜らしいじゃんかー」
ガオガモン「デジモンテイマーズは楽しいらしいじゃんかー」
ライアモン「デジモンテイマーズは面白いらしいじゃんかー」
シャウトモン「デジモンテイマーズは斬新奇抜らしいからじゃんかー」
ティラノモン「デジモンテイマーズは新機軸らしいからじゃんかー」
ギルモン「デジモンテイマーズは独創的らしいからじゃんかー」
アグモン「デジモンテイマーズは感動的らしいからじゃんかー」
ブイモン「デジモンテイマーズは理想的らしいからじゃんかー」
ミレニアモン「デジモンテイマーズは魅力的らしいからじゃんかー」
ユピテルモン「デジモンテイマーズは感動的らしいからじゃんかー」
スサノオモン「デジモンテイマーズは理想的らしいからじゃんかー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 247 ：
- >>1
全王は一瞬で殺せる(能力だけなら1000ガイ)
ゴールデンフリーザ1ガイ
大神官300ガイ
- 248 ：
- >>1
全王は一瞬で殺せる(能力だけなら1000ガイ)
ゴールデンフリーザ1ガイ
大神官300ガイ
- 249 ：
- これを使えこれを超乞食が
テンプレ
T.1
T.2
T.3
T.4
T.5
T.6
T.7
T.8
T.9
T.10
- 250 ：
- >>249
何回も言うけど超はZから1段回繰り上げGTはZから2段回繰り上げな
- 251 ：
- 勘違いすんな！！
- 252 ：
- 私だったらルパン三世を再評価するよ
私だったらルパン三世を再吟味するよ
私だったらルパン三世を再検討するよ
私だったらルパン三世を再検査するよ
私だったらルパン三世を再審するよ
私だったらルパン三世を再調するよ
私だったらルパン三世を見直すよ
私だったらルパン三世を調べ直すよ
僕ならば名探偵コナンを大切にするよ
僕ならば名探偵コナンを大事にするよ
僕ならば名探偵コナンを重視するよ
僕ならば名探偵コナンを尊敬するよ
僕ならば名探偵コナンを記憶するよ
僕ならば名探偵コナンを記録するよ
僕ならば名探偵コナンを覚えるよ
僕ならば名探偵コナンを思い出すよ
僕ならば名探偵コナンをイメージするよ
シャウトモン「デジモンテイマーズは斬新奇抜らしいからじゃんかー」
ティラノモン「デジモンテイマーズは新機軸らしいからじゃんかー」
ギルモン「デジモンテイマーズは独創的らしいからじゃんかー」
アグモン「デジモンテイマーズは感動的らしいからじゃんかー」
ブイモン「デジモンテイマーズは理想的らしいからじゃんかー」
ミレニアモン「デジモンテイマーズは魅力的らしいからじゃんかー」
ユピテルモン「デジモンテイマーズは感動的らしいからじゃんかー」
スサノオモン「デジモンテイマーズは理想的らしいからじゃんかー」
スパーダモン「デジモンテイマーズは心嬉しいからじゃんかー」
ドルルモン「デジモンテイマーズは喜べるらしいからじゃんかー」
ガルルモン「デジモンテイマーズは愉快痛快らしいからじゃんかー」
ガオガモン「デジモンテイマーズは楽しいからじゃんかー」
ライアモン「デジモンテイマーズは面白いらしいからじゃんかー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 253 ：
- なんでこんなガイジしかいないスレが一丁前にワッチョイとかつけてんの？
- 254 ：
- 本人だったらダスクモンを再評価するよ
本人だったらダスクモンを再吟味するよ
本人だったらダスクモンを再検査するよ
本人だったらダスクモンを再検討するよ
本人だったらダスクモンを再審するよ
本人だったらダスクモンを再調するよ
本人だったらダスクモンを見直すよ
本人だったらダスクモンを調べ直すよ
小生からはヴリトラモンを大切にするよ
小生からはヴリトラモンを大事にするよ
小生からはヴリトラモンを重視するよ
小生からはヴリトラモンを尊敬するよ
小生からはヴリトラモンを記憶するよ
小生からはヴリトラモンを記録するよ
小生からはヴリトラモンを覚えるよ
小生からはヴリトラモンを思い出すよ
小生からはヴリトラモンをイメージするよ
スパーダモン「デジモンアドベンチャーは喜べるでしょー」
ライアモン「デジモンアドベンチャーは心嬉しいでしょー」
ガオガモン「デジモンアドベンチャーは愉快痛快でしょー」
ガルルモン「デジモンアドベンチャーは面白いでしょー」
ドルルモン「デジモンアドベンチャーは楽しいでしょー」
シャウトモン「デジモンアドベンチャーは斬新奇抜でしょー」
ティラノモン「デジモンアドベンチャーは新機軸でしょー」
アグモン「デジモンアドベンチャーは個性的でしょー」
ブイモン「デジモンアドベンチャーは画期的でしょー」
ギルモン「デジモンアドベンチャーは独創的でしょー」
ミレニアモン「デジモンアドベンチャーは感動的でしょー」
ユピテルモン「デジモンアドベンチャーは理想的でしょー」
スサノオモン「デジモンアドベンチャーは魅力的でしょー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 255 ：
- ブルーを基準として強さを比較してみたぞ。
悟空＆ベジータの超サイヤ人ブルーの戦闘力を１００として他のキャラ、形態と比較。
ブルーそのものの強さは力の大会編を基準。
ヒット １９８０
初登場時は、悟空のブルー10倍界王拳に圧倒されるも、未来トランクス編後、力の大会編直前では、ブルーの界王拳（この時点の界王拳が20倍かどうかは不明）とほぼ互角。
力の大会編では、ジレン相手に多少は食い下がれる程度だったので、悟空のブルー20倍界王拳に近いか同等の実力を持つと思われる。
合体ザマス ノーマル版 ２２００
未来トランクス編でのブルー状態の悟空、ベジータを圧倒し、悟空のフルパワーブルーのかめはめ波、ブルー界王拳での攻撃をもってしてようやくダメージを与えられる。
力の大会編での悟空の20倍界王拳のブルーよりも強いと思われるのでこの数値。
合体ザマス 狂乱版 １８０万
ノーマル版からパワーアップした状態。アニメではベジットブルーと戦闘。
ベジットとなった悟空、ベジータはブウ編では、ブウ相手に遊んでいたのに対し、ザマス相手にはいきなり全力のブルーに変身し、戦ったことから両者にブウ編のブウの時ほどの大きな戦闘力の差はないとみられる。
ベジットブルー ２０２万
ブルーは通常時の〇〇倍、といった正確な数値は分からないが、凡そは以下の通りと思われる。
通常時と比較して、SS１は50倍、SS２は100倍、SS３は400倍 ゴッドはSS３の5倍程度で、ブルーはゴッドの10倍程度。
よって、ブルーは通常時の2万倍の戦闘力。
ベジット、ゴジータは通常時の時点で悟空、ベジータのブルーと同等か若干強いのでこの数値。
キラベジ（ベジータブルー進化） 覚醒前 ２５００
ジレンとの闘いの最中、限界を超えて進化した姿。 覚醒前の時点で悟空のブルー20倍界王拳を上回っていると思われる。
キラベジ 覚醒後 ５０００
破壊神トッポ戦にて、トッポに追い詰められて覚醒。 おそらくこの状態がブルー進化の本来の力。破壊神トッポの破壊の力を打ち消す程の力を持つ。
ケフラ 通常時 ４０
ゴッド悟空に追い詰められた、ケール、カリフラがポタラで合体した姿。 消耗しているとはいえ、ゴッド悟空を圧倒する力をもつ。
ケフラ SS１ ２０００
ブルーの悟空と戦闘。 ブルーの悟空相手に互角以上に立ち回り、また、ブルー界王拳の悟空を倒した。
戦闘力は単純に通常時の50倍として２０００とした。
ケフラ SS２ ４０００
身勝手の極意兆の悟空と戦闘。 終始圧倒されるも、戦闘力でいうならばこの時点で破壊神トッポに非常に近づいていると思われる。
ケフラ SS２ 限界突破 １５６００
身勝手の極意兆の悟空との戦闘で、追い詰められ限界を超えた状態。 SS３はSS２の4倍なので、SS３であれば戦闘力は４０００の4倍で１６０００。
この状態はSS３に極めて近づいた状態だと思われるため、この数値。 倍率でいうならばSS２の3.9倍程。
身勝手の極意兆 一度目 １０万〜？？？？？
悟空がジレンとの戦闘で覚醒。 ブルー20倍界王拳+元気玉を遥かに凌駕し、戦いながら成長するため、ジレン戦覚醒直後と、変身解除直前時点では戦闘力に変動があると思われる。
身勝手の極意兆 二度目 １０万１０００〜？？？？？
ケフラとの戦闘で覚醒。 アニメ上のセリフでは、先ほどよりもキレが増している。とのことなので、ジレン戦での一度目よりも確実に強い。
SS２のケフラを寄せ付けず、勝利。 おそらくケフラがあの時点でSS３になっていたとしても結果は同じだったと思われる。
身勝手の極意兆 三度目 １０万２０００〜１０００万以上。
ジレンに追い詰められて覚醒。 ケフラ戦の時よりも強く、また急速に進化していくも、ジレンに大きなダメージを与えるには至らない。
ジレンとの戦闘中に目を閉じて、ジレンとの戦闘を継続しだした辺りから急速に進化していき、身勝手の極意は極へと向かう。
ジレンの猛攻に対して反撃を行い、極直前時の戦闘力はジレンのフルパワーと同等以上の戦闘力を持っていたと思われる。
身勝手の極意極 一億以上
覚醒時点で、ベジットブルーやフルパワージレンとはまた別次元とも言える強さを誇る。
また、兆の時と同様、急速に進化していく。 一時は、覚醒ジレンに追い抜かれるも、すぐに拮抗、凌駕していった。
- 256 ：
- ジレン ノーマル版 ３００万
全力からほど遠いとはいえ、ベジットブルーよりも強いと思われる。 ブルーの２０倍界王拳やキラベジの攻撃でもダメージを受けているような描写はないなど、別次元の強さを誇る。
ジレン ハイパワー版 ３００万以上
破壊神トッポ敗北後、悟空、ベジータ、１７号相手に、お前らにいいものを見せてやろう。と言い、気を高めた状態。
全身に赤いオーラが出現し、ノーマル版よりも確実に強い。 恐らくこの状態にならずとも、上記３人相手に危なげなく勝てたと思われる。
ジレン フルパワー版 １０００万前後
身勝手の極意兆の悟空が、自身の攻撃に反撃した際に、悟空の強さに応え、最大まで気を高めた状態。
直後、極に覚醒した悟空に全力の攻撃はかき消されてしまうが、この時初めて本気を出したと思われる。
ジレン 覚醒版 一億以上
身勝手の極意極の悟空に追い詰められ、覚醒した状態。 極覚醒直後の悟空を一時上回る程の戦闘力を持つためこの数値。
劇場版のブロリーの戦闘力はSSフルパワー状態でケフラSS２限界突破に及ばない程度と思う。
フルパワーといってもSS２ではないから。 そして悟空はたぶん、ビルス様よりつええぞ、とブロリーに言っていたが、まだビルスのほうが強いと思われる。
劇場版の悟空、ベジータは力の大会編よりも強いはずなので、ブルーの戦闘力は力の大会編を１００とした時、１２０程度の強さを持つと思われる。
このことから、ゴジータの戦闘力は、ノーマル版で１２５、SS１で６２５０ ブルーで２５０万程度。
ブロリーがSS１の時点でスーパーゴジータに少し劣る程度なので６０００程。 SS１フルパワーで１１０００前後かと思われる。
SS２がSS１の倍の戦闘力なので、SS１フルパワーの状態が２に近い状態と思えば、このぐらいかと。
以上、ブルーを基準に比較してみたけど、お前らどう思うよ？
- 257 ：
- おっすオラ損5億
- 258 ：
- 究極ハーツ＞＞＞＞＞ジレン&ヒット&トランクス&17号&ピッコロ
- 259 ：
- ゴジータブルー=ハーツ＞＞＞＞クウラ＞カンバー＞超4ベジット＞ブルー界王拳悟空＞ベジットブルー界王拳
になりそうだなこれ
清々しい程滅茶苦茶で草
- 260 ：
- ヒローズではジレン達はノーマルゴジータ以下の存在と認識された模様。身勝手の極意よりも悟空自身がゴジータの方が上と認識の模様
- 261 ：
- ヒーローズガイジ
- 262 ：
- 結局、ヒーローズも混ぜてある程度考察しないといけないけど愛しのジレンのランクが落ちるから考察否定するのが流れだよね、ここ
- 263 ：
- ゴジータブルー＞身勝手の極意＞超4ベジット＞ベジットブルー界王拳
- 264 ：
- あの雰囲気ならゴジータ勝ちそう
というか映画のイメージを壊しちゃダメだから
作品的にゴジータ苦戦させたりましてや負けるようなことはあってはならない
超サイヤ人で接戦、超サイヤ人ブルーで圧勝なら納得いく
- 265 ：
- ゴジータブルー負けちまえ
ハーツこそが最強なのだ
- 266 ：
- 原作のイメージはくっそ壊したけどな
ベジットを雑魚にした時点でくそ
- 267 ：
- 噂程度の破壊神超えがゴロゴロいるってどないやねん
- 268 ：
- ベジットとゴジータは当時の男子たちの憧れやロマンが詰まってた
ベジットというロマンの片翼を失った今、後はゴジータに託すしかない
頼むゴジータ、超サイヤ人ブルーで映画のようにハーツなんてポッと出のキャラなんか圧勝してくれ
- 269 ：
- >>266
ベジットの印象は超の時点で壊されたかな
そこに追い打ちをかけたのがヒーローズ
ゴジータは常に圧勝し続けてるから、マジで頼むよヒーローズ
- 270 ：
- 確かになー
ただ、超は「相手もポタラだし…」という苦し紛れの意見も言える
しかしヒーローズのベジットは雑魚の極み
- 271 ：
- ヒーローズのジレン弱すぎだろ
同じ攻撃喰らってピッコロの方が元気ってどんな仕様だよ
- 272 ：
- >>271
ファイターズ仕様:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):悟空は動けないほど弱体化して、ナッパとヤムチャ辺りは割とピンピンしてたアレ
- 273 ：
- たぶんゴジータも負けるだろ
- 274 ：
- ヒーローズはジレンが身勝手と激闘を繰り広げたキャラってこと知らないの？
- 275 ：
- ヒットが超1以下の扱いだった時点でお察し
ああいう本編外のは基本
悟空＞サイヤ人組＞＞地球組＞その他所属の味方
にされる
- 276 ：
- 身勝手だけは異常に保護されてるよな
今回のでも身勝手にはなれないからゴジータでやろうって言ってしっかり身勝手の格が落ちないようにしてるし
んでその身勝手をギリギリまで追い詰めたジレンの扱いはウンチと
訳分からんね
- 277 ：
- ジレンを雑魚にすれば身勝手の格も一緒に落ちることも気付いていないヒーローズは頭第10宇宙かよ
- 278 ：
- >>273
ゴジータブルーになって優勢になるも、いつも通りの時間切れだよどうせ
- 279 ：
- >>256
「ビルス様よりつええぞ、とブロリーに言っていたが、まだビルスのほうが強いと思われる。 」
は？なにその願望
ビルスより強いって言ってる以上ブロリーはビルス以上です、残念でした
- 280 ：
- カンバー＞ベジットブルー界王拳なのにゴジータブルーでハーツと戦えるのはどういう理屈だよ
- 281 ：
- それは単純にゴジータの方が強いって事だろ
老界王神の
「効果はフュージョンより上」発言は間違い、もしくはただの見栄張りだったで済ませられる
ポタラ1時間とかいう設定が出てきた時点であいつの発言に信憑性はない
- 282 ：
- ほかにもジレンとヒットが同格見たいに描かれていることも問題
ジレン＞＞＞＞＞＞＞＞ヒットだろう
- 283 ：
- ヒットって力の大会始まった時点だとまだ悟空ベジータより格上感あったけど大会中に一気に抜かれたな
宇宙争乱編ってケフラ出ないの？最初の頃はいた気がするんだけど
- 284 ：
- つーかベジットがノーマルカンバーに劣勢って時点で何も考えてないわ
しかも界王拳まで使ってるし
これでゴジータがハーツといい勝負したらとんでもないくらいの差がでる
ベジット=ゴジータじゃねーのかよ
- 285 ：
- 安心感の無いベジットとか原作Rもいいとこだよな
- 286 ：
- ヒーローズ見る限り
ゴジータ>>>>>>ジレンを含むその他
- 287 ：
- 原作ではベジット＞ゴジータ
ヒーローズではゴジータ＞＞＞ベジットって分けて考えとけ
- 288 ：
- そもそも原作ではゴジータいねえよアホ
- 289 ：
- はいアスペ
ポタラ＞フュージョンが明言されてるって意味だろ
- 290 ：
- 小生だったらフュージョンを再吟味するよ
小生だったらフュージョンを再評価するよ
小生だったらフュージョンを再検査するよ
小生だったらフュージョンを再検討するよ
小生だったらフュージョンを再審するよ
小生だったらフュージョンを再調するよ
小生だったらフュージョンを見直すよ
小生だったらフュージョンを調べ直すよ
麿に於いてはアンキロモンを大切にするよ
麿に於いてはアンキロモンを大事にするよ
麿に於いてはアンキロモンを重視するよ
麿に於いてはアンキロモンを尊敬するよ
麿に於いてはアンキロモンを記憶するよ
麿に於いてはアンキロモンを記録するよ
麿に於いてはアンキロモンを覚えるよ
麿に於いてはアンキロモンを思い出すよ
麿に於いてはアンキロモンをイメージするよ
シャウトモン「デジモンアドベンチャーは斬新奇抜でしょー」
ティラノモン「デジモンアドベンチャーは新機軸でしょー」
アグモン「デジモンアドベンチャーは個性的でしょー」
ブイモン「デジモンアドベンチャーは画期的でしょー」
ギルモン「デジモンアドベンチャーは独創的でしょー」
ミレニアモン「デジモンアドベンチャーは感動的でしょー」
ユピテルモン「デジモンアドベンチャーは理想的でしょー」
スサノオモン「デジモンアドベンチャーは魅力的でしょー」
スパーダモン「デジモンアドベンチャーは面白いでしょー」
ドルルモン「デジモンアドベンチャーは楽しいでしょー」
ガルルモン「デジモンアドベンチャーは愉快痛快でしょー」
ガオガモン「デジモンアドベンチャーは喜べるでしょー」
ライアモン「デジモンアドベンチャーは心嬉しいでしょー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 291 ：
- これを使えって
テンプレ
T.1
T.2
T.3
T.4
T.5
T.6
T.7
T.8
T.9
T.10
- 292 ：
- ヒーローズだとこうなるよな
T.1 カミン オレン
T.2 ブルー 超4
T.3 合体ザマス
T.4 ピッコロ=ジレン=ヒット=ベジータ=トランクス 通常カンバー ブルー界王拳ベジット ブルー界王拳悟空 カミオレン
T.5 ブルー進化ベジータ
T.6 怪獣カミオレン
T.7 超3カンバー 超4ベジット
T.8 クウラ
T.9 身勝手 ゴジータ(善戦した場合)
T.10 ハーツ
…なんだこれ
ジレンが合体ザマスボコったりカンバーと涼しい顔で戦ってるのに最新話で他メンバーと同じくらいダメージ受けてたりするからもう整合性取れん
- 293 ：
- 17号もT.4だな
- 294 ：
- 拙者ならばインフェルモンを大切にするよ
拙者ならばインフェルモンを大事にするよ
拙者ならばインフェルモンを重視するよ
拙者ならばインフェルモンを尊敬するよ
拙者ならばインフェルモンを記憶するよ
拙者ならばインフェルモンを記録するよ
拙者ならばインフェルモンを覚えるよ
拙者ならばインフェルモンを思い出すよ
拙者ならばインフェルモンをイメージするよ
吾輩からはカオスドラモンを再評価するよ
吾輩からはカオスドラモンを再検討するよ
吾輩からはカオスドラモンを再検査するよ
吾輩からはカオスドラモンを再吟味するよ
吾輩からはカオスドラモンを再審するよ
吾輩からはカオスドラモンを再調するよ
吾輩からはカオスドラモンを見直すよ
吾輩からはカオスドラモンを調べ直すよ
シャウトモン「デジモンアドベンチャーは斬新奇抜でしょー」
ティラノモン「デジモンアドベンチャーは新機軸でしょー」
アグモン「デジモンアドベンチャーは個性的でしょー」
ブイモン「デジモンアドベンチャーは画期的でしょー」
ギルモン「デジモンアドベンチャーは独創的でしょー」
ミレニアモン「デジモンアドベンチャーは感動的でしょー」
ユピテルモン「デジモンアドベンチャーは理想的でしょー」
スサノオモン「デジモンアドベンチャーは魅力的でしょー」
スパーダモン「デジモンアドベンチャーは面白いでしょー」
ドルルモン「デジモンアドベンチャーは楽しいでしょー」
ガルルモン「デジモンアドベンチャーは愉快痛快でしょー」
ガオガモン「デジモンアドベンチャーは喜べるでしょー」
ライアモン「デジモンアドベンチャーは心嬉しいでしょー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
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俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
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必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 295 ：
- 破壊神トッポ、ケフラ、アニラーザ辺りの議論を詰めたい
- 296 ：
- 映画悟空は破壊神の領域にかなり近いがビルスよりまだ下
映画フリーザは悟空と同等
映画ベジータは悟空より若干下
破壊神トッポは破壊神の領域に限りなく近いがベジータより僅かな差で下
ケフラは破壊神クラスの身勝手兆に完敗だから破壊神の領域からかなり遠い
まとめ
ビルス＞映画悟空=映画フリーザ≧映画ベジータ≧破壊神トッポ＞ケフラ
- 297 ：
- キラベジ含めて単体ブルーがケフラに勝てるとは思えない
- 298 ：
- 初期ブルーと現在ブルーってかなり強さに違いあるよな
ナメック編の超サイヤ人なりたてと、ブウ編の超サイヤ人を比較した差以上に差があるかね？
- 299 ：
- 初期ブルーにスタミナ以外勝ってたゴールデンフリーザがアップデートされた真のゴールデンフリーザがまったく歯が立たない破壊神トッポに押し勝ったキラベジ
- 300 ：
- 拙者だったらクリサリモンを再検査するよ
拙者だったらクリサリモンを再検討するよ
拙者だったらクリサリモンを再吟味するよ
拙者だったらクリサリモンを再評価するよ
拙者だったらクリサリモンを再審するよ
拙者だったらクリサリモンを再調するよ
拙者だったらクリサリモンを見直すよ
拙者だったらクリサリモンを調べ直すよ
吾輩にはスナイモンを大切にするよ
吾輩にはスナイモンを大事にするよ
吾輩にはスナイモンを重視するよ
吾輩にはスナイモンを尊敬するよ
吾輩にはスナイモンを記憶するよ
吾輩にはスナイモンを記録するよ
吾輩にはスナイモンを覚えるよ
吾輩にはスナイモンを思い出すよ
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シャウトモン「デジモンアドベンチャーは斬新奇抜でしょー」
ティラノモン「デジモンアドベンチャーは新機軸でしょー」
アグモン「デジモンアドベンチャーは個性的でしょー」
ブイモン「デジモンアドベンチャーは画期的でしょー」
ギルモン「デジモンアドベンチャーは独創的でしょー」
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ユピテルモン「デジモンアドベンチャーは理想的でしょー」
スサノオモン「デジモンアドベンチャーは魅力的でしょー」
スパーダモン「デジモンアドベンチャーは喜べるでしょー」
ガオガモン「デジモンアドベンチャーは心嬉しいでしょー」
ガルルモン「デジモンアドベンチャーは愉快痛快でしょー」
ドルルモン 「デジモンアドベンチャーは面白いでしょー」
ライアモン「デジモンアドベンチャーは楽しいでしょー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 301 ：
- >>298
初期ブルーは覚醒ヒットにボコボコ
未来後はその覚醒ヒットが殺しありの本気でもブルーと互角
下手したら初期ブルー界王拳10倍くらい強い
- 302 ：
- 麿だったら覚醒ヒットを再吟味するよ
麿だったら覚醒ヒットを再検査するよ
麿だったら覚醒ヒットを再検討するよ
麿だったら覚醒ヒットを再評価するよ
麿だったら覚醒ヒットを再審するよ
麿だったら覚醒ヒットを再調するよ
麿だったら覚醒ヒットを見直すよ
麿だったら覚醒ヒットを調べ直すよ
小生にはアーケロモンを大切にするよ
小生にはアーケロモンを大事にするよ
小生にはアーケロモンを重視するよ
小生にはアーケロモンを尊敬するよ
小生にはアーケロモンを記憶するよ
小生にはアーケロモンを記録するよ
小生にはアーケロモンを覚えるよ
小生にはアーケロモンを思い出すよ
小生にはアーケロモンをイメージするよ
シャウトモン「デジモンアドベンチャーは斬新奇抜でしょー」
ティラノモン「デジモンアドベンチャーは新機軸でしょー」
アグモン「デジモンアドベンチャーは個性的でしょー」
ブイモン「デジモンアドベンチャーは画期的でしょー」
ギルモン「デジモンアドベンチャーは独創的でしょー」
ミレニアモン「デジモンアドベンチャーは感動的でしょー」
ユピテルモン「デジモンアドベンチャーは理想的でしょー」
スサノオモン「デジモンアドベンチャーは魅力的でしょー」
スパーダモン「デジモンアドベンチャーは喜べるでしょー」
ガオガモン「デジモンアドベンチャーは心嬉しいでしょー」
ガルルモン「デジモンアドベンチャーは愉快痛快でしょー」
ドルルモン 「デジモンアドベンチャーは面白いでしょー」
ライアモン「デジモンアドベンチャーは楽しいでしょー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
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俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
- 303 ：
- >>296
映画の最強形態はブルーな時点でそのランクは成り立たんわ
確定なのは
キラベジ＞破壊神トッポ＞＞ゴルフリ
映画でどれだけパワーアップしてるかなんてのは分かりようがない
- 304 ：
- フリーザの噛ませ犬化が止まらない
- 305 ：
- TEST
- 306 ：
- ケフラはどうなんだろうねえ
ブルー界王拳を倒して身勝手兆を引き出した点ではジレンに次ぐ強敵と言えるけど、満身創痍ブルーとある程度互角な戦いしてたんだよな
- 307 ：
- >>298
鳥山評価だとブルー初期から末期まで強さに開きはあるけど形態的な意味合いで同評価な気がする
ブルー2人がかりならビルスと何とか闘えると言われ、ビルスより「多分」強いブロリーとブルー2人がかりで何とか闘ったりしていたりと、
イメージ的に武道の段位みたいに基準値がイマイチ明確じゃない奴
15(段)
ウイス
10
ビルス、超ブロリー(〜フルパワー)、ゴジータ、ジレン(〜トラウマ)、身勝手(兆し〜完成)
8
ブルー(初期〜劇場版)、ロゼ
7
レッド
- 308 ：
- i/p/n/ipngn100103osakakita
- 309 ：
- >>303
分からない事を議論するためのスレだろ
アスペかこいつ
アニメ見たら小学生でも分かる序列をドヤ顔で張る辺りも知能低そう
- 310 ：
- ×張る
◯貼る
- 311 ：
- >>303
つ映画はアニメの公式続編
登場しなかっただけでなれるんだよなぁ
- 312 ：
- コミックの話が溜まってきたから、そろそろ二期製作を期待してる。
- 313 ：
- 宇宙サバイバル編も鳥山原案からアニオリ増し増しのパラレルワールド
鳥山脚本のブロリーではアニオリ部分はリセットされて存在しないからブルー界王拳もキラベジもありません
- 314 ：
- それいうとブロリーフルパワーもアニオリだから元の鳥山脚本にはないぞ
映画は鳥山だけの作品じゃないからアニメの続編だと公言してる以上存在する
- 315 ：
- 何でもいい
沖縄で超放送してくれ
ブロリーもめっちゃ人来てたし、至るところにDBのガシャポンか沢山あって売れてるんだからさぁ....
- 316 ：
- 結局 ゴジータブルー>身勝手極>ブロリー>ジレンってことだな
ブロリーは人気あるしこれからのメディア展開も色んな形態変化で更にインフレしそうだしジレンは形態変化もないしヒットルートで噛ませ決定だな
- 317 ：
- 最強の方読んでたら暗黒魔界の連中が軒並み吸収されてたが、ミラってどうなったっけ？
ジャネンバベビーよろしくフィンと合体したら面白そうだな〜と思って
- 318 ：
- いきなり「結局」とか言って持論ゴリ押ししてくる奴なんなの
- 319 ：
- ジレンもハーツの噛ませにされたしな
- 320 ：
- ブルーゴジータ＞フルパワーブロリー＞究極ハーツ＞身勝手の極意悟空＞ジレン
か
観た感じ究極ハーツはフルパワーブロリーより弱そう
- 321 ：
- ジレンを余裕で圧倒した究極ハーツを圧倒するブルーゴジータ
ビルスより強いブロリーを余裕で圧倒するブルーゴジータ
ゴジータこそ最強
- 322 ：
- ゴジータブルー＞＞＞＞＞＞ベジットブルー界王拳
草
- 323 ：
- ブロリーってジレンより上なの？
力の大会が45分くらいだっけ？に対してフリーザ一人で1時間耐えられるブロリーのほうが下だと思ってた
- 324 ：
- フリーザは力の大会後も修行してるしボコってるブロリーは通常超サイヤ人だった
- 325 ：
- ブロリーでもウイス相手にはまったく歯が立たないし身勝手悟空と戦ってもああいう感じになるよ
- 326 ：
- そうそう、これだよこれ
この強者の威厳のある合体戦士が観たかったんだよ
やっぱゴジータはこのクールな圧倒的強さなんだよ
後はベジットをフォローしてやってくれや
- 327 ：
- 今日のやつ見る限りはゴジータでいけそうな勢い
- 328 ：
- ベジットブルーの言い訳だけ考えといてくれ
あのベジットブルーは下手したらピッコロレベルだから
- 329 ：
- ベジットブルーって通常カンバーに大苦戦して、界王拳を使ってやっと良い勝負って感じだったからな
もはや戦闘力が足し算と言われても納得
- 330 ：
- 全王に勝てるとか言い出しててもう笑うしかない
- 331 ：
- ジレンの扱いに不満がある人もいるが個人的にはあれはありだと思ってる
ジレンを圧倒した究極ハーツ
その究極ハーツを圧倒するブルーゴジータ
ゴジータ＞＞＞究極ハーツ＞＞＞ジレン
ゴジータの株が上がる
とにかく悟空×べジータの合体戦士は圧倒的に最強であってほしい
そのためには単体で強い戦士を踏み台にしても構わないとすら思う
- 332 ：
- それなら力の大会は身勝手の発動に賭けなくても躊躇なくポタラ使えばよかったじゃん
あほくさ
- 333 ：
- ベジットは雑魚だから
- 334 ：
- ゴジータ とベジットには10段階くらい差があるもんね
- 335 ：
- 何かポタラに恨みでもあるんじゃないかってくらいどんどん扱いが悪くなってくな
ブウの時のフュージョンより効果は上じゃ！って言うのは何だったんだ
数代前の界王神の時代よりポタラの質が落ちてるんだろうか？界王神で数代って言ったら100万年くらい経ってそうだし
- 336 ：
- >>335
ポタラの効果は界王神にしか適応されなかっただけじゃないか
- 337 ：
- 変身時間だけじゃなくパワーそのものもフュージョンに見劣りする感じだし
- 338 ：
- >>335
1 ポタラ＞フュージョンはただの界王神の勘違いだった
2 超からはフュージョンの方が上に設定が変わった
3 制作側が誰も界王神のセリフ覚えてなかった
実際活躍度合いはともかく超になってからポタラとフュージョンは同レベル扱いになった感じはするんだよね
- 339 ：
- >>337
見劣り程度ならまだいい
界王拳まで使って通常カンバー程度
かたやブルーでハーツに優勢
天と地程の差がある
今やベジットとか身勝手兆にすら遥かに劣ると言わざるを得ないわ
- 340 ：
- >>339
神のアイテムをサイヤ人如きが使えるわけないんだよ
身の程知らずとしか言いようがない
ベジット(笑)
- 341 ：
- borutoも超も酷すぎる金かかってないと露骨に脚本のレベルまで下がるのがな出来のいい同人なんかよりずっと質が悪い
- 342 ：
- ヒーローズは論外
- 343 ：
- 訂正:ヒーローズは論外→ヒーローズはマジキチ
- 344 ：
- とりあえずゴジータはジレンより圧倒的強いことは確定だな
- 345 ：
- 身勝手の極意みたいな神々でも容易に辿り着けない形態が高々合体に負けるってのもなあ
ジレンは身勝手ともそこそこ闘えたし
- 346 ：
- 身勝手の極意は難易度が激高で超強力な技って感じなだけで使える=最強とは違うだろ
- 347 ：
- それ
あくまで技であって最強ではない
むしろ合体の方が絶対やらない禁止技だろ
単体では辿り着けない境地が合体だし
- 348 ：
- 究極ハーツ、強さ自体はブロリーくらいだろうけど
隕石に必死になるゴジータは見たくなかったわ
映画でもそこまで必死になるようなゴジータはなかったのに
ジレンがゴジータの強さを認めたのは良かった
- 349 ：
- ジレンから、何故力の大会でお前たちは合体しなかったのか？と聞かれ
合体なんかしたくなかったからと答えた
ジレンも合体されたら勝てなかったことを認めたってことだな
状況は純粋ブウのときと同じだったわけだ
- 350 ：
- 普通に考えて悟空とベジータはよっぽどのことじゃない限り合体なんてしたくないからな
基本的に合体は禁止技
それを解禁させたブロリーはジレン以上確定だな
- 351 ：
- 身勝手の格も地に落としていくゴミヒーローズ
- 352 ：
- 漫画版だと悟空がハーツに対して
悟空「身勝手を出せても勝てるかわからねぇ…でもゴジータならあの力に対抗出来るんじゃねぇのか！？」
- 353 ：
- もう色々と
ブルーゴジータ＞身勝手の極意
は確定なんだな
映画の製作者も、ゴジータとブロリーが更なるインフレが広がったと発言したし
ブルーゴジータ＞フルパワーブロリー＞身勝手の極意≧ジレン
なんだろう
- 354 ：
- ブロリー突然変異過ぎでしょ
- 355 ：
- 漫画超のガッカリモロさんはともかくブロリーはジレンの後に出て来た敵だしな
強さがブロリー＞ジレンでも違和感はない
- 356 ：
- まぁそもそも悟空とベジータの合体戦士が単体に劣ると思われてたことがあった時点で異常だし
映画ブロリーは売れに売れたしブロリーとゴジータはキャラ人気もあるし誰も不快にならない特別扱いは妥当
発動出来るか分からない身勝手はともかく身勝手でもないフルパワージレンが合体戦士以上とか流石に萎えてたわ
強いて言えばベジットをどうにかしてくれ
- 357 ：
- なんでビルスが来た時に悟空と悟飯がフュージョンしなかったんだろうな
悟空はフュージョンポーズミスらないし、悟飯ならベジータよりはフュージョンポーズミスらなそうだし
- 358 ：
- >>357
ゴッド経験前の悟空は合体してもビルスに全然勝てそうにないって言ってる
今のゴジータが強いのはゴッド経験してブウ編の頃より、単体の強さが格段に上がってるから
- 359 ：
- >>357
もうやめて！とっくにDB超のライフはゼロよ！もう勝負はついたのよ！
- 360 ：
- ヒーローズなんて無視しろよ
ゴッド悟空＞超ベジット、身勝手悟空＞ベジットブルーだよ
- 361 ：
- それはない
どんだけ合体戦士を落としたいんだよ
- 362 ：
- 作り直しました
ゴクベジ対応表(Z準拠)(仮)(暫定)
超は1段階上げ
GTは2段階上げ
AFは3段階上げ
ボストロール(DQ) ゴルゴ13(ゴルゴ13) 勇者Lv.1(DQ) ミスターサタン(Z) ブルマ(無印)
T.0 グレイナル(DQ) バルボロス(DQ) ネテロ(HUNTER×HUNTER) Dr.ウィロー(劇場版) ピッコロ大魔王(無印) ガーリックJr.(劇場版) カクージャ(劇場版) 亀仙人(無印) はっちゃん(無印) カンダタ(DQ)
エスターク(DQ) 創造神グランゼニス(DQ) マスドラ(DQ) ガイ(NARUTO) デスタムーア(DQ) かみさま(DQ) 柱間(NARUTO) マダラ(NARUTO) オビト(NARUTO) ゾーマ(DQ) オルゴデミーラ(DQ)
ピサロ(DQ) ロジャー(ワンピース) 扉間(NARUTO) 九尾(NARUTO) 白ひげ(ワンピース) ビッグマム(ワンピース) イタチ(NARUTO) メルヘム(HUNTER×HUNTER)→HUNTER×HUNTER最強？ 竜王(DQ) 無惨(鬼滅の刃) ルフィー(ワンピース) カタクリ(ワンピース)
T.1 ベジータ(Z) ナルト(NARUTO) サスケ(NARUTO) 悟空(Z) ダークドレアム(DQ)→DQ最強？ アンギラ(劇場版) ドロタボ(劇場版) メダマッチョ(劇場版) ゼエウン(劇場版) 堕天使エルギオス(DQ)
ハオ(シャーマンキング)→シャーマンキング最強 六道マダラ(NARUTO) スラッグ(劇場版) ターレス(劇場版) ギニュー(Z)
T.2 クウラ(劇場版) 13号(劇場版) 超1悟空(Z) 大筒木イッシキ(BORUTO)→BORUTO最強？ フリーザ(Z) 大筒木カグヤ(NARUTO)→NARUTO最強 六道仙人(NARUTO) 14号(劇場版) 15号(劇場版) 十尾(NARUTO)
セル第二(Z) 合体13号(劇場版) ブロリー(劇場版) バイオブロリー(劇場版) 超ゴクア(劇場版) 超ザンキャ(劇場版) 超ビドー(劇場版) 超ブジン(劇場版) 無能神(Z) 神コロ(Z) 勇者タピオン(劇場版) 勇者ミノシア(劇場版) セル第一(Z) 16号(Z) 17号(Z) 18号(Z)
T.3 魔人ベジータ(Z) 超2悟飯(Z) ダーブラ(Z) 完全体セル(Z) 超ボージャック(劇場版) ハッチヒャック(Z)
パイクーハン(劇場版)
T.4 純ブウ(Z) 超3ゴテンクス(Z) 超3悟空(Z)
アル飯(Z)←Z単体最強 悟飯吸収ブウ(Z) リルド将軍(GT) セル吸収21号(ゲーム) ベジット(Z)
T.5 ジャネンバ(劇場版) ヒルガーデン(劇場版)
超1ベジット(Z)←Z最強 超1ゴジータ(劇場版)
T.6 シャカ(聖闘士星矢) ロゼ(超) ブルー悟空(超) ブルベジ(超) ゴルフリ(超) スーパーウーブ(GT) ケフラ(通常) 赤髪悟空(超)
20倍界王拳悟空(超) ベジータベビー(GT) ヒット(超) アニラーザ(超) カミオレン(ヒーローズ)
T.7 三星龍(GT) 超4ベジータ(GT) 超4悟空(GT) 超2ケフラ(超) キラベジ(超) 破壊神トッポ(超)
黄金大猿ベビー(GT) 超17号(GT) 超フルパワー超4悟空(GT) 四神龍(GT) 破壊神ビルス(超) 破壊神シャンパ(超) 超フルパワー超4ベジータ(GT) ジレン(超) 身勝手兆悟空(超)
T.8
一神龍(GT) アイーズ(AF)
T.9 合体ザマス(超) 覚醒ジレン(超) 伝説ブロリー(超) 超5悟飯(AF) ベジットブルー(超) 身勝手極悟空(超) ゴジータブルー(超) 超一星龍(GT) 超3カンバー(ヒーローズ)
ザイコー(AF) 天使ウイス(超) 天使ヴァドス(超) ハーツ(ヒーローズ)
T.10
超4ゴジータ(GT)←作品中最強？
- 363 ：
- >>362
T.0とT.1の間だけ文字数制限にかかったので改行入れてます上下はないです
- 364 ：
- 大神官>ゴジータブルー>全王>天使>ベジットブルー>身勝手極悟空>ブロリー>ジレン
こんな感じか
- 365 ：
- 全王は強さでなく、能力がヤバイ
卓越した予知能力と何でも消せる能力の合わせワザで実質無敵
過去に消された宇宙も後々全王に牙を剥く可能性があったから消されたと思っている
強さだけならディスポの動きを追えないレベルだし
- 366 ：
- >>364
マジでやめてください
- 367 ：
- >>362
ハグっとプリキュアオールスターズはT.3？
- 368 ：
- ウイスの反応もあったし、ゴジータブルーは少なくとも天使のレベルには達しているだろう
- 369 ：
- >>367
ぷりきゅあおーるすたーずはT.10で超4ゴジータと同等ですアンパンマンはT.6
- 370 ：
- >>368
時系列的にもGTに近づいてるし最近の超のゴクベジは1.5段階上げでもいいかもしれませんね
- 371 ：
- >>362
訂正ですハッチヒャックは(Z)ではなく(ゲーム)でしたシャカ(聖闘士星矢)は聖闘士星矢最強ですT.7からT.8くらいまで上げてもいいかもしれません
- 372 ：
- 大神官＞＞＞ゴジータブルーum＞＞究極ハーツ＞全王＞天使＞＞＞身勝手極悟空≧ジレン＞ベジットブルー≧合体ザマス≧ビルス＞その他
- 373 ：
- プリキュア がセル対悟空の様なスピードについてこれるかもわからないのにゴジータ4 って
- 374 ：
- 超1→超2→超3の流れを見る限り超4がブルーを超えるとは思えない
- 375 ：
- 超4が力ブルーが技術ってイメージ
- 376 ：
- >>1
GT勢いれるとS最下位に超一星龍、ゴジータ4がベジットブルー（未来編）と互角？
Aに超4悟空フルパワー
BB下位に超4悟空、超4ベジータ、超17号（10倍かめはめ波吸収）？
- 377 ：
- ゴジータ＞＞＞＞＞20倍界王拳ブルー悟空＞＞＞ブルー悟空＞＞ゴッド悟空くらい差があるから
実はゴッドは悟飯吸収ブウより弱いんじゃね？って言ってる奴いたな
- 378 ：
- ゴジータ＞＞＞＞＞20倍界王拳ブルー悟空＞＞＞ブルー悟空＞＞ゴッド悟空くらい差があるから
実はゴッドは悟飯吸収ブウより弱いんじゃね？って言ってる奴いたな
- 379 ：
- ポタラやフュージョンの倍率よりゴッドは下なのは現在の設定では確定
ブウ編超ベジットは超でもブルー界王拳くらいの強さあるかもな
- 380 ：
- ノーマル合体＞超サイヤ人ブルー＞超サイヤ人ゴッド
だな
ドラゴンボール超ブロリー観る限りはノーマルゴジータの方がブルー単体より強い
- 381 ：
- そもそもケールとカリフラ、基本戦闘力はブウ編の悟空やべジータより上とは思えんしな
その合体したケフラであの強さだからな
当然ベジットはそれ以上に強いだろうし
- 382 ：
- >>381
順当に見れば1.5段階も上ということになるけれどもケフラの素質が別格で合体後0.5上がると考えれば超の時点の神と修行してないカリフラがZの時点のゴクベジのたったの1段階しか上じゃないということになるのでおかしくはない
- 383 ：
- >>382
ケールの素質か力量でした
- 384 ：
- ヒーローズのせいで>>379みたいなこと言い出す奴まで出てきて頭が痛いわ
- 385 ：
- いまだに倍率とか言ってる天然記念物はZからって言うかナメック星から時代止まってるんじゃないか
- 386 ：
- ゴジータやケフラがノーマルでゴッド以上な時点で設定変わったんだよなぁ
いまだにゴッドが合体より上って思ってるやつの方が天然記念物だわ
- 387 ：
- >>381
ポタラの合体って強さに加えて相性があるからケールとカリフラには相性による補正がかかったんじゃない？
- 388 ：
- でも結局ノーマルゴジータもブルー単体より上だし
あの感じだとぶっちゃけ超ケフラよりノーマルゴジータの方が強いんじゃね
- 389 ：
- 後、漫画版でもノーマルベジットの方がブルー単体より強い
合体ザマスに不意打ちとはいえ、ダメージを与えていた
完成ブルーと比較したらわからないけど
最近の流れは明らかに ノーマル合体＞ブルー＞ゴッド
- 390 ：
- ゴッド＞超ベジットじゃないと神と神のストーリーが成立しないんだが
- 391 ：
- 神と神だとノーマルだとフリーザ倒せない評価で復活のFからは神の気を知ってノーマルでもやたら強いからセーフ
ケフラは相性補正でセーフ
- 392 ：
- 超ベジットでビルスに勝てないと推測
ゴッドで挑んだが敗北
ビルス＞超ベジット＞ゴッド
なんの問題もない
- 393 ：
- ゴジータとベジット、何故ここまで差がついてしまったのか
- 394 ：
- 未来編とブロリー編では単体での戦闘力が全然違いすぎる。
同時期の合体ならベジットの方が圧倒的に強い
- 395 ：
- ヒーローズ考え出すと
ベジットブルー界王拳がノーマルゴジータよりも弱い可能性とか普通に出てくる
- 396 ：
- ベジットさんは超本編時空だとブルーになったら短時間しか戦闘できないじゃん
あの力出すほど合体時間短くなる設定のせいで本編だともうインフレについて行けないよな
- 397 ：
- ダメージ有無を考えるとザマスと戦った時のベジットの方が強いと思う
- 398 ：
- カリフラとケールは普通にブウ編の悟空ベジータより強いでしょ
ゴッド相手に善戦してるし
- 399 ：
- >>398
ケールだけであって超2のカリフラは全くゴッドについていけてない
- 400 ：
- 善戦はしてないでしょ
ケールの攻撃全く通用してないし
まあ、超３悟空よりは強いだろうけど
- 401 ：
- 速報
ヤムチャ地球人の中の3本の指に入る実力者
- 402 ：
- 知 っ て た
- 403 ：
- ケールは第6宇宙のブロリーだと思えば金髪暴走形態でブルーより強くても不思議ではない
- 404 ：
- >>403
その割にブロリーとは力の差が離れ過ぎてるな
- 405 ：
- ゴジータ>身勝手>ブロリー＝ジレン
- 406 ：
- ブルーゴジータ＞ブロリー＞究極ハーツ＞身勝手の極意＞ジレン
- 407 ：
- Z準拠のゴクベジ対応表(改訂版)
超→1段階上げ
超2→1.5段階上げ
GT→2段階上げ
AF→3段階上げ
牛魔王(無印) はっちゃん(無印) ブルー大佐(無印) ギガンテス(DQ) ボストロール(DQ) ミスターサタン(Z) ブルマ(無印) 勇者Lv.1(DQ) スライムLv.1(DQ)
T.0 ヤムチャ(DZ) 勇者Lv.99(DQ) ドン・モジャール(DQ) グレイナル(DQ9) バルボロス(DQ9) ムドー(DQ6) バラモス(DQ3) サイバイマン(Z) Dr.ウィロー(劇場版) ガーリックJr.(劇場版) ピッコロ大魔王(無印) カクージャ(劇場版) 亀仙人(無印) カンダタ(DQ3)
デスタムーア(DQ6) オルゴデミーラ(DQ7) かみさま(DQ7) ゾーマ(DQ3) ピサロ(DQ4) マスドラ(DQ5) 竜王(DQ1) 聖竜(DQ11)
T.1 魔界神マデュラーシャ(DQMJ3P) ドレアム分身(DQ6) 災厄の王(DQ10) 時の守り神(DQ11) 邪神ニズゼルファ(DQ11) 竜魔人ダイ(ダイの冒険) 鬼眼王バーン(ダイの冒険) エスターク(DQ5) ベジータ(Z) 悟空(Z) スラッグの部下(劇場版) 堕天使エルギオス(DQ9)
ドレアム本体(DQ)←DQ最強？ スラッグ(劇場版) ターレス(劇場版) ギニュー特選隊(Z) 勇者ミノシア(劇場版)
T.2 クウラ(劇場版) 人造人間(劇場版) 超1悟空(Z) フリーザ(Z)
16号(Z) セルジュニア(Z) セル第二(Z) 合体13号(劇場版) ブロリー(劇場版) バイオブロリー(劇場版) ヘラー一味(劇場版) 無能神(Z) 神コロ(Z) セル第一(Z) 17号(Z) 18号(Z)
T.3 魔人ベジータ(Z) 超2悟飯(Z) ダーブラ(Z) 完全体セル(Z) ハッチヒャック(ゲーム) 超ボージャック(劇場版)
パイクーハン(劇場版) 勇者タピオン(劇場版)
T.4 リルド将軍(GT) 純ブウ(Z) 超3ゴテンクス(Z) 超3悟空(Z)
悟飯吸収ブウ(Z) ベジット(Z) アル飯(Z)←Z単体最強 セル吸収21号(ゲーム)
T.5 ジャネンバ(劇場版) ヒルガーデン(劇場版)
ケフラ(超) 赤髪悟空(超) 超1ベジット(Z)←Z最強 超1ゴジータ(劇場版)
T.6 ロゼ(超) ブルー悟空(超) ブルベジ(超) ゴルフリ(超) スーパーウーブ(GT)
20倍界王拳悟空(超) ベジータベビー(GT) ヒット(超) アニラーザ(超) カミオレン(ヒーローズ)
T.7 キラベジ(超) 超4ベジータ(GT) 破壊神トッポ(GT) 超4悟空(GT) 三星龍(GT)
黄金大猿ベビー(GT) 超フルパワー4ベジータ(GT) 超17号(GT) 超フルパワー超4悟空(GT) 四神龍(GT) 破壊神ビルス(超) 破壊神シャンパ(超) ジレン(超) 身勝手兆悟空(超) 超2ケフラ(超)
T.8
一神龍(GT) アイーズ(AF)
T.9 ナメック星の一星龍 超一星龍(GT) 身勝手極悟空(超) 伝説ブロリー(超) 覚醒ジレン(超) ベジットブルー(超) 合体ザマス(超) 超5悟飯(AF) 超3カンバー(ヒーローズ)
ナメック星の超一星龍 ゴジータブルー(超2) ザイコー(AF) 天使ヴァドス(超) 天使ウイス(超) 究極ハーツ(ヒーローズ)
T.10
超4ゴジータ(GT)←作中最強？
T.12 大神官(超)
T.14 全王(超)
龍神ザラマ(超)
- 408 ：
- >>401
17号、18号「...」
- 409 ：
- 地球産の最弱ドラゴンボールの邪悪龍があんなに強いなら
究極とか超ドラゴンボールの邪悪龍は天使超えだな
存在しないけど
- 410 ：
- 全宇宙6〜10本指にゴジータブルーumはいる？
そもそもウイスがいってた5本指って全王、大神官以外誰なんだ？付き人強そうにみえないんだが
- 411 ：
- キビト神ってどれくらいつよいんだろ
ダーブラぐらいかね
- 412 ：
- 界王神はフリーザなら一撃、ダーブラもみんなでかかれば何とかなる感じだとセル戦の悟空くらいだろうか？
キビトはダーブラに一撃でやられるところを見ると界王神よりだいぶ弱い
片手に２ｔの重りをつけて楽々動ける悟空が何とか振り回せるゼットソード（8〜10tくらいか？）は微動だにしないしノーマルの悟空よりもだいぶ弱い
トランクスは150倍の重力で8歳児の平均体重が27キロ程度でトランクスもその位だとするとかかる負荷は約4ｔ
それも体全体にかかる4ｔに対してのそれで何とか動ける程度なのできっとゼットソードは同じく持ち上げられそうにない
持てない同士なので一概には言えないけど同じ程度とするなら100倍重力（約6ｔ）を克服したフリーザ戦のノーマル悟空以下
界王神はともかくキビトはかなり大したことなさそうなのでせいぜいゴテンクスのノーマルと超1の間くらいだと思う
- 413 ：
- フリーザを一撃、ブウと戦って生存、神コロ以上完全体セル未満
界王神の強さの範囲はほぼ絞れてる
- 414 ：
- うん、だからセル戦の悟空くらいかなって
- 415 ：
- 吸収されるのがオチと言われるくらいだから倒せないまでもアル飯以上の強さはあるんじゃね
- 416 ：
- >>415
馬鹿じゃねえの
アル飯並だったら戦わせるに決まってんだろ
- 417 ：
- ブウとの最終決戦考えると、超2未満じゃない？
超2以上なら加勢してくれてもいいんじゃないかな？ぐらい思うし
- 418 ：
- ダーブラをあれだけ恐れてるから第2セルくらいだろう
- 419 ：
- ヒーローズの話ししてる奴いるけどスレタイ読めない池沼かな
- 420 ：
- ヒーローズも強さの評価することができるものになったのにも関わらず、いつまでも身勝手おジレン最強言いたいやついるよな。
- 421 ：
- ヒーローズのザマスって不死になってたよな？
ハーツに簡単に殺されてたが不死ってなんなんだろうな
超でもザマスは全王にやられるし、不死になっても身勝手やゴジータなら
不死のやつでもころ せそうだよな。
- 422 ：
- ブロリーは大猿の力を引き出したことでゴッドベジータ、悟空より強くなってたけど
大猿の力ってすげえんだな・・・
- 423 ：
- そりゃ超サイヤ人4みたいなもんですからね
超サイヤ人4がGTだけじゃなく正式扱いになる日も近いかもしれない
あのデザイン使わないのもったいない
- 424 ：
- 未来トランクス青黄＞究極悟飯
じゃないの？
- 425 ：
- >>424
脚本がビチクソすぎる超は今までは元気玉を除けば戦闘力っていう形でちゃんとしてた格の概念を要所要所で無視した上でしょうもないクレクレ演出に走ってるから一部のキャラはDBの格付けに入れたくない
- 426 ：
- >>424
参考にしようとしてもあまりに描写がガバガバすぎてそれすらできない間接的には棒立ちしてた合体ザマスが気が付かず後ろから斬られるっていうのも訳が分からないし気がついていない相手を後ろから真っ二つにしたっていうのもどう評価していいか分からない
あえて格付けするなら元気玉ソードトランクスのが上
- 427 ：
- ゴジータの格は上がったのにベジットの格が下がったのは作画だけのせいじゃない
- 428 ：
- 超はクソ！w
- 429 ：
- ヒーローズ一通り見終わったんだけどパワーバランスめちゃくちゃだなｗ
通常カンバー相手に苦戦するベジットブルー界王拳とかみたくなかったわｗ
後半ゴジータがジレンより強い敵を圧倒してたけど、ベジットとゴジータの力関係はベジットのほうが上のはずだろ？
そこんところおかしいから本来ならば〜的な感じでパワーバランス纏めるわ
大神官＞＞究極ハーツ＞身勝手極意極ゴジータ、ウイス等の天使達＞＞＞＞＞ゴジータブルー進化＞
身勝手極悟空＞＞究極カミオレン、限界突破ジレン＞身勝手兆悟空＞黄金大猿カンバー、超ハーツ＞
ゴールデンメタルクウラ＞SS3フルパワーカンバー、SS4ベジット、通常ジレン＞＞SS3カンバー＞＞ベジットブルー界王拳＞通常ハーツ、通常カンバー＞ゴジータブルー＞＞＞＞合体ザマス＞＞キラベジ＞＞＞＞カミオレン以下その他。
まあ、こんなところだろう。
通常カンバーに対してジレンが互角、その後カンバーがSS3フルパワーになってもジレンは通常状態のままだったことは、ジレンはゴジータ、ベジットのブルーよりも強いことになる。
SS3カンバーを圧倒したベジット４に関しては、SS4がブルーよりも上なのか、それともタイムパトロール側の悟空ベジータが、超側の悟空ベジータの基本値よりも上なのかがわからないため、映像通りにしかならない。
究極カミオレンは、宇宙の種（未完成）と融合して大幅にパワーアップ。 カミオレンそのものの強さはケフラ超１と同等レベルでキラベジ以下だったのが、身勝手兆悟空よりも強くなった。
身勝手兆悟空は、ヒーローズでは通常ジレンやカンバーよりも間違いなく強いが、究極カミオレンには勝てず、極に覚醒してようやく勝てたぐらいだった。
究極ハーツは、宇宙の種（完成）と融合していて、元の強さもカンバー以上となると融合によるパワーの伸びは、カミオレンとは桁が違う。
自身を宇宙そのものと発言しており、その強さはゴジータブルーでは本来であれば敵うはずもない。 というより超ハーツにもゴジータブルーは勝てない。
身勝手極意極ゴジータ、ベジットでも勝てるかどうか、そんなレベルではないかと思う。
ちなみに大神官の強さは天使クラスの強さがフュージョンして渡り合えるかどうかだと思うので、ハーツは全王を倒すまえにまず大神官を倒さなければならないので、全王を倒すはそもそもが無理な話。
全王の強さ自体は大したことはなく、能力がやばいだけであって、強さは大神官がはるかに上。
こんな感じだと思うけどお前らはどう思うよ？
- 430 ：
- 噂程度の破壊神越えばかりですやん
- 431 ：
- さすがにヒーローズは無理
- 432 ：
- 宇宙ザマス強くてワロタ
全王大神官と足元にも及ばない天使は同格なの？
それにしてもドラゴンボールはインフレしても破壊規模の描写が変わらないから強くなってる気がしないな
ジレンみたく破壊神より強いやつに破壊神よりさきいってるとか具体的に言われないとわかんねぇわ
- 433 ：
- ヒーローズはどうでもいいけどこれだけは気になる
ゴジータゼノ超4
ベジットゼノ超4どっちが強い？
やっぱ超でも同人ヒーローズでもゴジータのが強いのか？
- 434 ：
- 超ドラゴンボールに特許があるということは技術さえあれば似たようなものを作成可能な存在の存在する龍神ザラマさえも包括してしまうような社会があるということおそらくは全王も謎の全王を呼ぶボタンも全王の付き人も付き人の持つ武器もザラマの作ったもの
- 435 ：
- 選抜者が身につけていない地べたに転がっていたペンダントでさえ消滅したのに第6宇宙に散在していた超ドラゴンボールが消滅しなかったのは全王が消さなかったか龍神ザラマが超越的な存在なのか別の宇宙に所属するものだったから
超ドラゴンボールの願いの規模と邪悪龍の強さ的に龍神ザラマは超越的な存在で全王より上位と考えていい
- 436 ：
- (天使に近い領域)
ゴジータブルー
(神の領域を越えた存在)
身勝手極 フルパワージレン フルパワーブロリー
(神の領域)
破壊神 身勝手兆 通常ジレン 超ゴジータ 超ブロリー ベジットブルー 異形合体ザマス
(神の領域に近い)
映画悟空 映画フリーザ 映画ベジータ 合体ザマス 破壊神トッポ 超2ケフラ アニラーザ
(ブルーレベル)
ブルー悟空 ブルーベジータ 青黄トランクス ロゼ 怒りブロリー ヒット トッポ
(ゴッドレベル)
究極悟飯 17号
作中での評価はこうだな
- 437 ：
- 特許取ったのはドラゴンボールじゃなく球体のどこから見ても同じに見える星のデザインのはず
- 438 ：
- >>436
フルパワーブロリーは一個下やな
- 439 ：
- ブロリーはフルパワーでもあの時点で悟空が知ってるビルスより多分強いかもって微妙すぎる評価だからあんま強い感じないな
その時々で目立たせたいキャラをとりあえずインフレさせる超だとアニメ続編きたらビルスがまだ見せてない本気出してジレンより強くて
ビルス様やっぱすげえ！略、、、ってなるのが目に浮かぶ
そんで御飯17号カリフラフリーザヒットあたりもなんとなく破壊神並みになるがジレンは変わらず相対的に弱体、、、
- 440 ：
- いつの間にかテキトーにブロリー上がってたけど
普通に>>1でいいよ
アニメ続編やらない限り台詞と描写的にこんなもんでしょ
- 441 ：
- というかブラックロゼ鎌低くないか？
- 442 ：
- ビルスと悟空達は1ランク差くらいまで差が縮まってるのは監督のインタビューから明らか
ブロリーは超1で悟空達が合体選ぶほど
フルパワーはその更に上だから破壊神越えはしてると思う
多分ビルス様よりつええぞ、だから断言してないだけでビルスより強いのは明白よ
- 443 ：
- 明らかってほど名言されてるわけじゃないけどね
具体的に言ったわけでもないし
- 444 ：
- 合体選んだのは仙豆なかったからだしな
フリーザのボコられ描写的に超ブロリーでAかAA、フルパワーでSがピッタリ合う
ゴジータブルーはSSか天使とSSの間くらいか
- 445 ：
- ポタラとフュージョンは結局強さに差が出るの？
- 446 ：
- ポタラはエネルギー切れがあるからなぁ
フュージョンはGTの設定ありなら同じ弱点のある合体になるけどさ
- 447 ：
- ポタラはフュージョンと違って同じくらいの強さじゃなくても出来るんだよね？
そうなら最終的にはポタラの方が強い合体出来そうだが
- 448 ：
- 全王2人がポタラつけたら圧倒的に最強だろ
- 449 ：
- 全王の動体視力だとディスポとヒットの動きを追えないから強さ事態は大したことない
全王を倒せない理由は予知能力と何でも消せる力
予め脅威になる可能性の存在消せば無敵と言えば無敵
- 450 ：
- >>444
合体はできるだけしたくないから仙豆あるか聞いただけで実力的にはすでに単体ではどうしようもない相手
仙豆あったら勝てたかというとまあ、無理でしょ
身勝手が発動できたら別だけど
- 451 ：
- 全王が二人いるのはいつか合体する為w
ってのもある気がしてきた
- 452 ：
- >>450
それは描かれてないからなんとも言えないよ
- 453 ：
- 悟空が合体しないと勝てないって言ってるから悟空ベジータより超ブロリーが上なのは間違いないぞ
悟空達もダメージ受けてたがジレンの時みたいに変身できないほどボロボロでもなかったし
- 454 ：
- そりゃそうでしょ
超ブロリーでA〜AAなんだし
- 455 ：
- 悟空ベジータも一人に拘ってる場合じゃないって言ってたし仙豆くって二人で戦おうと思ってた
昔のブルーで２人ならビルスとやれるかもってウイスに言われてるしビルスより多分強いかもってブロリーなら丁度良い塩梅
アニオリ要素の界王拳も進化ブルーもないしな
- 456 ：
- 持続時間
ゴジータ＞ベジット＞身勝手悟空
強さ
身勝手悟空＞ベジット＞ゴジータ
- 457 ：
- さすがに合体が合体元の個人より弱いのは可哀想すぎる
設定的にすぐ合体解除のベジットは弱いけどゴジータは身勝手以上にするはず
ただ合体はサイヤ人の誇り（笑）プライド（笑）になるし超漫画も推してないからその内ゴジータがインフレに置いていかれる可能性が高いな
- 458 ：
- >>454
悟空ベジータがAAあるのにブロリーがそれだとおかしい
公式の時系列だとアニメ力の大会→ブロリーだからブルー界王拳とキラベジは使わなかったけどあるし
- 459 ：
- 超だとSSみたいな格付けが妥当なのが悲しいヒーローズはそれさえ崩壊してる
- 460 ：
- >>456
強さもベジットよりゴジータの方が上なんだが
悲しいけどベジットは強いけどそこまでじゃないんだよな
- 461 ：
- >>458
ゴールデンと同じブルー悟空ベジータはBBだよ
- 462 ：
- >>458
アニオリ要素の界王拳進化ブルーは鳥山明は知らないんだよ
- 463 ：
- ところでモロのランクどこらへんだよ
- 464 ：
- >>462
鳥山が知らないという根拠はないしベジータの進化体は漫画にも登場して間違いなく知ってる
それに鳥山が知らんものは含まれてないなんていったら鳥山の脚本にフルパワーブロリーなんていなかったし
あれはハッキリとアニメスタッフが追加したと公言されてる
- 465 ：
- 仙豆なかったから界王拳も進化ブルーも体力なくて使えなかったってことだろうね
まあ結局BBランクのブルー悟空ベジータゴールデンより超ブロリーが上
- 466 ：
- ゴジータ出すからネタになる界王拳、進化ブルーは勿体ないし使わせませんでした感
そして普通に使う尺がない
- 467 ：
- 漫画の設定で行くとブルー解除後にブルーになるとクソ弱くなると言う
- 468 ：
- それはとっくに克服しただろ
- 469 ：
- 改めてブロリーって化け物だよな 対人戦初戦で破壊神超えに超ゴジータを押すくらい
潜在能力や素質はジレンや悟空やら抜いて全宇宙でぶっちぎり
とりあえず4ヶ月間修行したら更に化け物なるだろ
- 470 ：
- 子供の時点での戦闘力はウーブ＞＞＞ブロリー
回想に出てた子供ジレンも強くはないだろうしやっぱりウーブは最高の逸材
- 471 ：
- ブロリー好きな奴って何でそこまで好きになれるかってぐらい好きだよな
- 472 ：
- そもそも悟空とベジータが組めばビルス相手にいいところまでやれるって言われたのは復活のFであって
TV本編じゃその辺の木とビルスの家の大樹ぐらいの差があるとしか言われてなくね？
- 473 ：
- >>472
テレビだと当時で純ブウと無能神くらいの差漫画版だとビルスが鬼強い関係でもっと離れてるはず
- 474 ：
- 漫画版超戦闘力表
？ 全王(超)↓×？ 龍神ザラマ(超)↓×？
T.0
T.1 バビディ(Z)↓↓↓↓↓
T.2 ウーブ？
T.3 モロ弱体(銀河)↓↓↓↓↓ 現代ザマス(未来)↓ ダーブラ(Z/未来)↓ 完全体セル(Z)+↓
大界王神(Z→銀河)↓↓↓
T.4 純ブウ(Z)↓↓ 未来ザマス(未来)↓↓ 超3悟空(ビルス)↓ 善ブウ(Z)↓↓ 超3ゴテンクス(Z→ビルス) 73(銀河)↓↓↓↓↓ 未来トランクス(未来) 17号(宇宙)+
悟飯吸収ブウ(Z)↓↓ アル飯(Z→宇宙) 超1ケフラ弱体(宇宙)
T.5 ジャネンバ(Z)↓
モロ完全(銀河)↓×？ モロ復活(銀河)↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 赤髪悟空(ビルス)
T.6 暴走ケール(宇宙)↑↓ 未完成ブルー悟空(シャンパ)↓ ヒット仮(シャンパ)↓ ロゼ(未来) 未完成ブルーベジータ(シャンパ) 覚醒トランクス(未来) ゴルフリ(F)
善ブウ(銀河)↓↓ ヒット(宇宙)↓↓
T.7 完成ブルーベジータ(宇宙) 合体ザマス(未来)↓↓↓ 完成ブルー悟空(未来)↓
T.8 ジレン(宇宙) 破壊神ビルス仮(超)+↓ キラベジ(宇宙)
T.9 破壊神ベルモッド(超)+↓ 身勝手兆(宇宙)↓↓ 第1強化ジレン(宇宙)
第2強化ジレン(宇宙) 破壊神ビルス(超)+↓↓ 未完成ブルベジ(未来)+↑↑↑
T.10 伝説ブロリー(ブロ)？
完成ブルゴジ(ブロ)+↑↓？ 身勝手極悟空(銀河)↓↓↓？
※天使は実質魔との抗争に参加できないので除外
※各宇宙のモブはT.0からT.4あたり
変数
不死身(未来ザマス)
破壊(破壊神、破壊神見習い)
神力(界王神)
魔力(魔族)
特殊能力(73、ブウ、ヒット、ヤードラット星人等)
作品世界を把握したいので各宇宙を別個にした表の製作をお願いします(＞人＜;)
- 475 ：
- >>474
あくまで暫定です暫定ですが未完成ブルーのブルベジが完成ブルーの上位互換のキラベジと実質同格なのは変わらないと思います
- 476 ：
- ハーツよりブロリーより強いとか言ってる奴いるけどゴジータbrとゴジータumじゃ強さが違うだろ
ゴジータbrはカンバー戦のベジットくらいだろ
- 477 ：
- ＞通常カンバー相手に苦戦するベジットブルー界王拳とかみたくなかったわｗ
ベジットのファイナルかめはめ波が合体ザマスに全く通用せず
人類死にかけ程度の元気で集めたソードトランクス方が強い茶番劇とかみたくなかったよ
本編が原作破壊しまくるからヒーローズにも悪影響するんだよ
ポタラ改悪したせいでベジット使われやすくなったしな
ヒーローズにも非はあるが元はと言えば超のせい
- 478 ：
- 超はクソで格付けにいれたくないキャラもいるってヤツが俺ランキング貼って
当たり前のようにスレ違いのヒーローズの会話をしてるってなんだこのスレ…
- 479 ：
- 漫画読んでないから知らんけど、アニメと漫画だと強さ違ったりしないの？
漫画はブルーの完成があるんだっけ？よくわかってなくてすまん
- 480 ：
- 〇アニメ
ベジットブルー≧合体ザマス＞単体ブルー≒トッポ
身勝手極≧なんか潜在能力発揮したジレン＞＞通常ジレン＞キラベジ≒単体ブルー界王拳
〇漫画
ベジットブルー＞＞合体ザマス≒単体完成ブルー≒トッポ＞＞単体ブルー
ジレン＞キラベジ＞単体完成ブルー＋界王拳モドキ(倍率不明)＞＞単体通常ブルー
ジレン≧身勝手極(一方的に攻撃してたけどあまりダメージ通らず時間切れ)
※漫画版ではジレンが急にパワーアップしたりはせず
ぐらいの感じだったはず
- 481 ：
- 漫画版の方のベジットブルーは完成版じゃない普通のブルーで合体ザマスを圧倒ね
合体解除後に悟空が完成ブルーになって合体ザマスと互角
- 482 ：
- 漫画とアニメでそこまで違うなら強さランキング出すとおかしくなるよね
ベジットブルーは弱いと思ってたのに強いという人は漫画も見ての感想だったのか
ならゴジータとベジット(漫画)どっちが強いかわからんな
漫画今度見てみるわ
- 483 ：
- 単体悟空より弱い漫画合体ザマスがゴミなだけやぞ
- 484 ：
- 完成ブルーゴクウ(漫画)>合体ザマス(アニメ)>アニメのブルーゴクウ？
完成ブルーゴクウ(漫画)=ブルーゴクウ(アニメ)>ザマス(漫画)？
どうなんだろう？よくわからんな
完成ブルー(漫画)はアニメブルーと同じ扱い？
- 485 ：
- 漫画版は破壊神が上方修正されてるのか、悟空達が下方修正食らってるのか判別出来ないので何ともな話やね(´・∀・｀)ヒット、ケフラは間違いなく下方修正
- 486 ：
- >>480
ブルー界王拳ってそんな強かったっけ？
通常時のトッポより弱いか同程度くらいじゃないの？
- 487 ：
- 悟空、ベジータ戦から通常トッポ=ブルー悟空ベジータだよ
破壊神トッポはブルー界王拳より上
覚醒キラベジ≧破壊神トッポ＞ブルー界王拳=キラベジ
ちなみに究極悟飯や17号は通常トッポに二人がかりで互角だからこの二人はブルーレベルはない
- 488 ：
- それと力の大会ブルー界王拳は一度も神の領域に近づいたとは言われてなく、一度目の身勝手兆でようやく神の領域に近づいたと言われてる
それと比較して破壊神トッポは神に限りなく近いと評価されてる
このことから破壊神トッポ＞ブルー界王拳
- 489 ：
- >>487
覚醒キラベジってなんなん？アニメで破壊神トッポを圧倒したやつ？
漫画は読んでないから知らない
>>1に書いてないからわからんけど、分ける必要ある？
漫画のブルーのようにキラベジ完成番があるのか？
- 490 ：
- >>489
破壊神トッポを圧倒した後の状態
変身とかではなく単純にキラベジの基礎力が上がっただけなんで分ける必要はない
- 491 ：
- 破壊神トッポVSケフラ
- 492 ：
- 純粋ブウの強さはどれくらいなんだろう？
ランキング見る限り17号でもブウを倒せそうだな
17号って、初期セルにすら勝てなかったのに強くなりすぎだよな
完全体のセルも余裕で倒せるんだろうな
漫画だからなんて言われたらそれまでだが、なんだかなぁ
- 493 ：
- 結局、ブロリーって力の大会後で身勝手もキラベジも認識してる悟空達が諦めて合体だからジレンそのものより超の時点で強いよな
- 494 ：
- 仙豆の有り無し、愛する人間失う状況も一緒、結局のところブロリーの方がジレンよりも力の差が途方も無かった証明でもあるんだよね。
- 495 ：
- 超サイヤ人ブロリーの時点で、トラウマ覚醒前のジレンくらいはあるだろうな
超サイヤ人フルパワーで覚醒ジレンくらい
ソウルパニッシャーを喰らった後、さらに気を高めていたが
このフルパワー中のフルパワー時点で完全にジレンは超えたと思う
- 496 ：
- ブロリーって形態変化以外にも、同じ形態で気が高まる描写があってパワーアップしてる
通常形態→超サイヤ人ベジータの攻撃を受けた後睨みつけて白オーラを放つ
怒り状態→対ゴッド悟空のときに爆発的にオーラを放ち後にゴッド悟空を圧倒
超サイヤ人→ゴールデンフリーザを岩盤した後にオーラを放ちウイスに向かう
超サイヤ人フルパワー→ソウルパニッシャーを喰らった後にオーラを放つ
- 497 ：
- >>496
伝説はSSJ4とほぼ同格のSSJ1の超強化版ちょうど大猿と黄金大猿みたいな関係
https://imgur.com/a/EFGYF3e
- 498 ：
- >>493
逆じゃない？
ジレンには合体しても敵わないから身勝手にかけるしかなかった
- 499 ：
- 合体したらどうかは作中でなにも言われてないからなんとも言えない
でも合体は基本考えてないだろうな
これまで合体したのって相手も合体してるブウとザマス、それと理性なく暴れまわるブロリーくらいだし
どんなに強い相手でもジレンは悪人とかじゃないから合体は心情的にしたくないだろう
- 500 ：
- 作中での評価
・ブロリー
「多分」ビルス様より強いブロリー
・ジレン
噂では破壊神超える人間がいるらしい
↓
噂を確信させた大会でのジレン
↓
ウイスに破壊神より更に先を行った存在と言わしめたジレン
↓
気を高め、素振り一つで悟空を驚愕させた本気ジレン
↓
更に爆発的なパワーアップを果たしたトラウマジレン
後者の方が強そう
- 501 ：
- >>498
力の大会の時はまだフュージョンやったことなかったしピッコロの付き添い練習とかやってる暇なかったしな
それにブロリー戦で身勝手を経験してる悟空が合体しかねえ、身勝手を知ってるベジータが身勝手すれば良いじゃないかと提案もせず死んでもやりたくないというフュージョンを渋々やるしか勝機がなかったとみてフュージョンした
- 502 ：
- >>500
ジレン戦を経験してる悟空ベジータが早々に身勝手を粘ることや共闘諦めたしフリーザが今まで戦った中で1番強いと感じたくらいだしなぁ
それに基本後から出てきたキャラの方が強いのがドラゴンボールだしハーツ戦でかませにされた以上ジレンはもう伸びしろないだろ
逆にブロリーは対人戦初戦で破壊神超えでスタッフたちからも好かれてる感じはインタビューから伝わってくる サイヤ人だからいくらでも変身形態や成長インフレさせられるし9割型これからはブロリーの方が強く描写されるだろ
- 503 ：
- 鳥山脚本でもなんでもない小説は対象外です
- 504 ：
- ハーツ戦がどうとか言ってる時点で無視やぞ
- 505 ：
- ブウ編が終わってから鳥山が関わってるかどうか気にならなくなったな
鳥山はもうほとんどドラゴンボールのこと覚えてないだろ
超とかスタッフとかが覚えてて作ってるのがほとんどじゃないの？
ブロリーとか全然知らなくて映画見て知って、こうしたらいい程度の
助言しかしてなさそう
ポタラの後付け設定とか、フリーザはビルスの命令で動いたとか無茶苦茶すぎる
- 506 ：
- そもそも小説抜きにしても、身勝手経験有りの悟空、ベジータが合体しか選択肢を選ばなかった。特にベジータは死んでも嫌だ、ポーズを見て死んだ方がマシなのにしてるんだから、その時点でジレン以上は確定な
- 507 ：
- それだとケフラもジレン以上にならない？
まあ普通にベジットの方がジレンとか身勝手兆より遙かに強いっていわれたらそうなのかもしれんが
- 508 ：
- 普通に見たらブロリー>>ジレンだわな
今後ジレンが仲間になったとしてもすごく弱くなってそう
敵の時は強くて、味方になると弱いやつみたいに
ジレンよりケフラが強いは草
そうだといいなw
- 509 ：
- >>508
いや正しいかどうかは別にして>>506の理屈でものを考えていくならの話だよ
ケフラ戦でもその前のジレン戦でも身勝手兆使ってたから
- 510 ：
- ヒーローズとか全部含めた議論スレでも立ててそっちに移住してくれ
- 511 ：
- 戦闘力スレでもよく見たナッパ4000とかフリーザ1億とか考察対象外の出典をしれっと確定事項として紛れ込ませてくる手口
- 512 ：
- アニメ版でもこっちは描写がなくなんとも言えないので想像になるが漫画版でも表を作ったら必然的にブロリーの方がジレンの格上になるのは事実
ヒーローズになるがジレンより上って明示されてるのも事実映画の宣伝でもそれっぽいこと言ってたしブロリーのが格上は各シリーズ共通の確定事項でいい
- 513 ：
- >>511
鳥山「キン肉マンで言う超人強度のノリやってん(´・∀・｀)」
とか言ってくれたら楽なのにな
- 514 ：
- 平常時のジレン相手よりちょっと上ぐらいなら有り得るかもしれないけど、身勝手とやりあってた時のジレンは無理でしょ流石に
「ビルスより"多分"強い」ってのも実際戦ったわけじゃないというのが大きいはず(両者とも悟空から見たら雲の上といっていいレベルだから断言しづらい面もあるかもしれない)
実際怪しかったり差があってもちょっとだけとかなら「ビルスより強い"かも"」って言いそう
- 515 ：
- あと「身勝手発動での勝ちを狙わなかったから」って理屈なら、ゴジータはブルーどころか超１の時点で身勝手よりだいぶ強いことになるけどそれでいいの？
- 516 ：
- ブロリーノーマル〜超化≦超ゴジータ<ビルス≦フルパワーブロリー<ゴジータブルー
こんなもんだと思う
- 517 ：
- >>515
身勝手は自前で発動出来ないし、身勝手発動させる程追い詰めたケフラやジレンの方が超ブロリー(フルパワーじゃない)より強いと思うの
- 518 ：
- 1 悟空 ベジータ ブロリー
2 ブロリー（成長） 悟空（超） ベジータ（超） ※神の力を得てノーマル状態で強いので、50倍とかにはならない
4 悟空（超神） ベジータ（超神）
8 悟空（超神青） ベジータ（超神青）
16 悟空（超神青界王拳） ベジータ（超神青進化）
32 悟空（身勝手兆）
64 悟空（身勝手極）
80 ゴジータ ※悟空とベジータの最大戦闘力の合計と仮定、超ブロリーに劣勢と思われる
100 ブロリー（超） ※神の力を得てないので超化で通常の50倍
160 ゴジータ（超） ※神の力を得てるため、単体の時と同じ倍率、超ブロリーに優勢
200 ブロリー（超フルパワー） 超2に相当すると思われるため2倍、超ゴジータにやや優勢
320 ゴジータ（超神） ※未登場
640 ゴジータ（超神青） 超フルパワーブロリーを一方的にフルボッコ
1280 ゴジータ（超神青界王拳or進化） ※瞬間移動も使えるため、悟空やベジータの技は全て使用出来ると思われる ※未登場
2560 ゴジータ（身勝手兆） ※未登場
5120 ゴジータ（身勝手極） ※未登場
- 519 ：
- >>517
そのへんは追い詰められるまで戦わなかっただけとも言えるしなんとも言えない
ただケフラは悟空の消耗があったことも考えると、ブルー２人を相手にできるか怪しそう
身勝手極・最終ジレン・ゴジータブルー＞フルパワーブロリー≧通常ジレン・身勝手兆＞ビルス≧(ブルー界王拳悟空＆キラベジ)・超ゴジータ＞超ブロリー＞ケフラ
ぐらいじゃないのかな
- 520 ：
- 界王拳とキラベジでブロリーに挑まなかったのは、
・その前に消耗し過ぎて仙豆無しじゃ勝てなくなった
・キラベジは身勝手同様あの時出来ただけで普段からはなれない
・界王拳を使う素振りもないあたり、映画では無かったことにされてる
あたりだろうか
- 521 ：
- わざわざブロリーvsウイスのシーンを入れたのはブロリーはパワーだけで神々の領域には程遠いというメッセージでしょ
身勝手極とも渡り合ってたジレンは格が違うよ
- 522 ：
- ブロリーの強さについては多分ビルスより強いって程度なんだから身勝手やジレンとの差はハッキリしてる
あとブルー変身直前に言ってるけど悟空はヤバくなったら逃げるつもりで戦ってたんだし
追い込まれないと発動できない身勝手は発動条件整ってないと思うよ
- 523 ：
- 前提設定
映画はアニメの公式続編で地続きの物語(漫画はパラレル)
映画の強さ序列は悟空=フリーザ≧ベジータ
悟空は神の領域にかなり近い強さ
このことから総評すると
S ビルス
AA 映画悟空(界王拳ブルー) 映画ゴルフリ 映画キラベジ
A 映画悟空(ブルー) 映画ベジータ(ブルー)
- 524 ：
- >>522
多分じゃどれだけの差なんてわからんぞ
ピッコロが超2ケフラにブルー界王拳の悟空を越えてるかもしれんと似たようなニュアンスしてるが本編の描写でもこのランクでももっと差がある
- 525 ：
- >>521
比較するにしても同じ状態にしろよ
ジレン→身勝手極み最初悟空が発動した時ボコボコにされた 相手は悟空で身勝手極みとはいえウィスの方が何倍も強いのはいくらでも可能性ある
仮にジレンがウィスと戦って渡り合えるかと話し
ブロリー→あの時のブロリーはまだまだフルパワーじゃない 最初はノーマルゴジータと戦って押されるくらいの時の状態でウィスと戦い その戦闘時間も映画見直せば描写は意外と1分ないくらい
比較するにしてもせめてフルパワーであしらわれてたらわかるけどまだまだ成長の途中だったからな
- 526 ：
- というかもうジレンはヒットと同じような扱いになっていくのは察せられるだろ
ヒローズも子供人気やら考えてかませにされたし。
これからも優遇されるかと言われれば映画大ヒットしてキャラ人気もあり、いくらでも成長余地残してるブロリーの方が格上描写なっていくのは必須
今の時点でも多分ビルスよりの多分にしか噛みつけないでブロリーの方が格上ぽっい描写のオンパレード
- 527 ：
- 今後どうなるかの話なんて誰もしてないし、格上っぽい描写のオンパレードって具体的に何があった？身勝手の極意を狙わなかった以外で
〇超ブロリー
・ブルー級のゴルフリを圧倒(途中でウイスに代わったにしても３０分以上あって倒しきれず)
・ブルー２人相手にパワー勝ち
〇超ゴジータ
・超ブロリーと殴り合って優勢
〇フルパワーブロリー
・超ゴジータ相手に優勢
〇通常ジレン
・ブルー界王拳を圧倒(数分程度？で追い詰める)
・ブルー界王拳＋キラベジ＋１７号(ブルー級)相手にパワー勝ち
〇身勝手極
・通常ジレン相手に殴り合いにすらさせず圧倒
〇フルパワージレン
・後から更に逆転されたとはいえ、身勝手極をねじ伏せる
通常ジレンはともかくフルパワージレンと比べちゃいけないって
- 528 ：
- >>523
映画ブロリーで、ベジータはキラベジになってたのか？
わからんかったわ
- 529 ：
- >>527
おまけとして、
・ジレン
大会ルールの縛りで終盤まで全力を出せなかったし、攻撃も休み休み←リング外に放り投げろよと思う場面も多々ある
・ブロリー
常に全力、地球に当たるとヤバそうな攻撃もする
- 530 ：
- 今映画のブロリー見てきたけど、
怒りブロリーは大猿の力を取り込んだって表現だから超4の強さだよね。
超4の特徴である目元の濃さも同じだし、毛皮も超4のオマージュでしょ。
ゴッドはそれに負けて、ブルーで互角。
その後ブロリーが更にスーパーサイヤ人化（金ブロ）して、ブルーで勝てなくなった。
だけどブルーゴジータなら勝てる。
そして金ブロはビルス様にも勝てる「かも」しれない。
ジレンは破壊神を超えた力を持つ。
身勝手の極意は破壊神も持っていなくて、身勝手の極意ならジレンに勝てる。
だから、
身勝手＞ジレン、ブルーゴジータ＞金ブロ、破壊神＞ブルー、超4（怒ブロ）＞ゴッド
と思われる。
ところでフルパワーブロリーって何？金ブロに含まれるよね？
- 531 ：
- ジレンにだけ都合良すぎでしょ。というか身勝手の権威を高めすぎな
- 532 ：
- 身勝手極ですらも、合体戦士には全然及ばないのは確定してんだから。なんか身勝手を高めに設定、最終ジレンを神格化し過ぎだと思うぞ
- 533 ：
- というか、ウィスにそれ以上の強さを求めて言われてんだから極端な話映画では今まで戦った相手を超えてる強さになってた可能性も全然あるのが悟空な
- 534 ：
- そうじゃなければ、ジレンさんには及ばないとかでダメ出しされてるのにされていない。それに悟空は最後でも強さには自信があった言うぐらいなんだから、ジレン超え悟空の可能性も映画めはあるのに全く考慮されない不自然さ
- 535 ：
- >>530
超ゴジータと謎の異空間で闘ってた時に戦闘服パージしてなんかドサクサに紛れて覚醒した形態
数秒だけ超ゴジータに対し優位になったけど直ぐにゴジータブルーに成られて再び劣勢になった奴やで(´・∀・｀)
ゴジータ、超ブロリー<超ゴジータ、ビルス≦フルパワーブロリー<ゴジータブルー
だと思っている
- 536 ：
- 流石にブロ信、ジレン信いるだろうけどジレン神格化し過ぎで都合良いものしか見えてないのがこのスレだろ
- 537 ：
- >>528
設定上の話
映画はブルーまでしかなってないが設定ではなれる
>>533
悟空がビルスやジレン以上はない 制作者の発言で悟空はかなり神の領域に近い(逆にいえばまだ神の領域じゃない)
神の領域のビルスや越えてるジレンより上はありえない
- 538 ：
- >>530
超4と怒りは似てるけど違うぞ
怒りは大猿パワーを人間形態で扱えるようになった変身
超4は超化大猿が理性取り戻して更にパワーアップした形態
パワーアップ率でいえば超化＞大猿だけどブロリーは素で超ベジータ以上だったから怒り形態でブルーと戦えた
超4は超3の10倍以上の強さ
- 539 ：
- 今も設定が生きてるかはわからないけど昔の設定でいえば大猿は戦闘力10倍
作者曰く超サイヤ人も10倍ほど
ブロリーはノーマル状態でも大猿パワーによる10倍化でブルー悟空と同格
そこからの超化で超ゴジータに少し劣る程度
フルパワー化して超ゴジータを吹っ飛ばしたけどその後すぐブルーゴジータになったからこの辺の関係はよくわからない
ブルー界王拳って10倍だっけ？だとしたらブルー界王拳で超ゴジータくらいでノーマルゴジータ＝ブルー悟空くらいになるのかな？
あくまで昔の設定が生きてたらの話だけど
- 540 ：
- 最近の設定はこんな感じと思うのよ
10
ビルス、破壊神、ブロリー
9
ブルー10倍、トッポ
8
ブルー、ゴールデンフリーザ、ヒット、ロゼ
7
レッド
2
フリーザ〜超1
1
ギニュー以下
- 541 ：
- ＞身勝手極ですらも、合体戦士には全然及ばないのは確定
どこで？
- 542 ：
- >>539
ブルー界王拳が10倍20倍は怪しい数値だけどな
超1＞＞界王拳20倍＞大猿だから超化を10倍程度とすると界王拳や大猿はもっと低い
- 543 ：
- 大猿の１０倍は外部設定とかでなく作中で明言されちゃってる以上、超化が１０倍よりもっと大きいだけでしょとしか
というか界王拳が名前通りの強化率じゃないのが前提なら「界王拳２０倍＞大猿」はどっからきたの
- 544 ：
- 界王拳は最大値、超化は基本値が10倍ってだけでそこから気をコントロールしながら戦えば最大値は実質数十倍って考えれば
超化10倍でもおかしくは無いのかなって思う
ただノーマルゴジータ＝ブルー悟空だとフュージョン強化され過ぎな気もする
超3ゴテンクスがビルスに瞬殺されてるわけだし
大猿や超化が下方修正されたのかフュージョンの設定が大幅強化されたのか
絶対そこまで考えて作ってないだろうけど
- 545 ：
- >>541
合体戦士には個人戦士は勝てないだろ 個の限界が個＋個より強いなら計算や合体の定義おかしくなる
個人戦士が強くなるほど合体戦士も強くなるし原作から今までのドラゴンボールメディア作品全体通して合体戦士は最強、チート扱いだしな
破壊神超えのブロリーを余裕でチンチンにしてる時点で個では行き着けない境地に行ってる
- 546 ：
- >>539の超化と10倍界王拳と大猿を同等という理屈に反論しただけで大猿10倍と界王拳10倍20倍が同一の数値で計算されてるのは否定しない
つまり
超ゴジータ＞超ブロリー＞＞ブルー界王拳20倍＞ノーマルゴジータ＞ブルー悟空=怒りブロリー
- 547 ：
- 結局ここのコメントってヒーローズ以下なのにヒーローズ以上の発言のようにしてるのってめちゃくちゃだよな。それをしてるのがジレ信しかいないのがなんとも言えない
- 548 ：
- まあとりあえずブロリーの監督がテレビシリーズ踏まえてインフレさせた言ってるし
ブロリー>ジレンは確定だろ
- 549 ：
- >>545
ちょっと言ってる意味がよくわかんないんだけど
同じ形態なら合体戦士の方が強くて当然だけど、身勝手悟空と合体ブルーの優劣はどっから来た？
そういうふわっとしたイメージでしか物言えないから袋叩きにされてるって分からない？
- 550 ：
- 戦闘力無限とか捏造して暴れまわってたブロリー厨は超になっても相変わらずだな
誰も相手にしてないヒーローズを持ち出したり
- 551 ：
- >>549
監督がインフレさせた発言 ゴールデンフリーザがジレンやら認識した上でブロリーに勝てないと判断
ベジータも悟空も身勝手に賭けずベジータは死んでも嫌なフュージョンを選択
これによりブロリー>ジレンが公式の見解
そのブロリーを圧倒したからブルーゴジータ>>>ブロリー>ジレン ジレンとどっこいどっこいな極みじゃきついだろって話しよ
ヒーローズではジレンはかませだしブルーゴジータは天使以上の実力描写
身勝手は技の極地だけどジレンのトラウマパワーでも対応出来たから圧倒的なパワーあれば対抗できる ブルーゴジータはジレンが比にならない程のパワーがあると考えるのが自然
ここら辺も込みだな
- 552 ：
- >>550
でもドラゴンボールに何にも関わってないど素人のおまえの発言より仮にもドラゴンボールメディア作品で野沢たちが声当ててる作品だから1万倍はおまえのど素人発言よりは参照になるんだよなぁ
- 553 ：
- ヒーローズは世界違いすぎて参考外でしょ
でもゴジータブルー＞身勝手極は同意かな
フルパワーブロリーはフルパワージレンクラスの戦士だろうし
- 554 ：
- 外部メディアがありならファイターズの台詞的にはベジットブルーが通常ジレンに匹敵するって程度だったと思うけど
- 555 ：
- あとヒーローズ採用するに場合、カンバーとの実力差で見たらベジットブルーどころか界王拳使ってもジレンに勝てるか怪しいのはどう説明するの
- 556 ：
- 未来編のベジットブルーならそれくらいじゃね
漫画の評価だとビルス以上だし
ただ漫画はパラレルでゲームはゲームでしかないから参考にならんけど
- 557 ：
- 〇アニメと映画の描写
>>527の通り余裕で身勝手極＆フルパワージレン＞＞ブロリー
〇ヒーローズの描写
身勝手極＞＞超カンバー
通常ジレン≒ノーマルカンバー≧ブルー界王拳ベジット
よってフルパワージレン＞＞＞通常ジレン＞合体ブルー(＞ブロリー)
ヒーローズがあろうがなかろうが結論同じというか、むしろ余計にジレンとブロリーの差が開いたね
ヒーローズ無しなら通常ジレンよりはフルパワーブロリーの方が強い可能性もあったのに
- 558 ：
- >>527
ゴルフリがブルー級なのは力の大会の時であって映画ではブルー界王拳使える悟空と並んでるぞ
力の大会を経て悟空と同等になった、という説明がされてる
それと17号はブルー級のトッポ相手に防戦一方なんでブルー級じゃない
- 559 ：
- ここ超の強さ議論スレだからヒーローズとかは別の場所で頼むわ
- 560 ：
- >>557
ヒーローズの描写とか死ぬほどどうでもいいけどヒーローズではジレンや身勝手よりゴジータブルーの方が上の扱いされてるぞ
- 561 ：
- ジレ信発狂中。結局、映画でどの程度のパワーアップを悟空達がしてるかが肝でもある。フリーザに関しては仕上げてる言われてるし、ジレンを超えてる可能性もゼロではないのをジレ信はゼロにしちゃうし、このスレはジレ信禁止でしょ
- 562 ：
- ま、ジレンどころかビルスも超えてないんですけどね、初見さん
ﾜｯﾁｮｲ変えて人数多く見せるにしても、ジレ信とか特徴的なワードを使い回してたら全く意味ないけど大丈夫？
- 563 ：
- そもそも合体戦士＞個人戦士って言いきれるのが分からん
ブルー悟空とブルーゴジータって同じ段階ならともかく身勝手は天使の領域に片足突っ込んでる形態なのに
- 564 ：
- >>563
天使の領域、強さ？？身勝手って神々でも習得が難しい御技は知ってるけど、天使の領域、いわゆる天使の強さはどこから？
- 565 ：
- >>561
ジレン越えてるのはありえない
フリーザが力の大会の後悟空並みになったと設定にあるから力の大会より強いのは確実だが悟空がまだビルス越えしてないのでビルス以上のジレンは無理
それにしてもブルー界王拳、ブルー進化使える悟空達に並ぶってフリーザ様も相当努力したんだなw
- 566 ：
- 分量が多いのと投稿できないのとでスクショで
https://imgur.com/a/F8pQehz
- 567 ：
- 漫画版なら身勝手完成は技ありきでブロリー戦のブルゴジと同格、ブロリーよりまあまあ上、ジレンは完封戦闘力だけなら(フルパワー)ジレンと同格、ブロリー以下、ブルゴジよりだいぶ下
- 568 ：
- >>567
ブルゴジとほぼ同格
- 569 ：
- 漫画、アニメ、映画で強さバラバラだからな
フリーザが映画で強くなってもそれが漫画とかに反映されるわけでもないし
鳥山関係してようとも映画はパラレル
漫画とアニメでも悟空達の強さは違う
フリーザ(BR)とか身勝手極(漫画)とかわけないと評価しづらいな
それともこのまま、たられば論争続けていくのだろうか
全部まとめて評価してたら議論してても拉致あかない気がするわ
- 570 ：
- ブロリー映画のみ
SS ゴジータブルー
Ｓ フルパワーブロリー
Ａ 超ゴジータ＞超ブロリー
Ｂ ゴジータ
Ｃ 悟空ブルー ベジータブルー 大猿ブロリー
Ｄ 神悟空 神ベジータ
Ｅ 成長ブロリー 超悟空 超ベジータ
Ｆ 悟空 ベジータ ブロリー
身勝手とキラベジ、界王拳20倍ブルーを入れると
SS ゴジータブルー
Ｓ 身勝手極悟空＞フルパワーブロリー
Ａ 身勝手兆悟空 超ゴジータ＞超ブロリー
Ｂ ゴジータ キラベジ＞界王拳20倍悟空ブルー
Ｃ 悟空ブルー ベジータブルー 大猿ブロリー
Ｄ 神悟空 神ベジータ
Ｅ 成長ブロリー 超悟空 超ベジータ
Ｆ 悟空 ベジータ ブロリー
合体戦士は同じ変身形態の場合、単体戦士の４ランク上が妥当
- 571 ：
- 結局、合体戦士の強さが曖昧なんだよな。身勝手兆しや極よりもどの段階で上かが不明。アニメの方も強さ無茶苦茶だからキャラや製作者の発言頼りなのが否めない
- 572 ：
- 現在は、とよたろうとアニメ製作陣はジレンを敵の中で一番強い、身勝手最強という路線ではなくてゴジータとブロリーをその先のインフレとしているのは確定的ではあるんだよな。だから結論は現段階ではそれで終わってる
- 573 ：
- >>570
ブロリーのみとかわかりやすくて納得だな
そこに身勝手とかキラベジとか入れると答えの出ない論争が始まるんだよな
全部がおかしいとは言わんけど
映画、漫画、アニメでわけてやればみんな納得のランキング
すぐできそうなのにね
- 574 ：
- 多分、強さを1つのパラメータで語ろうとするからダメなんだろ。
パワー、スピード、技のパラメータがあるとしたら、
身勝手極悟空 7, 7, 10
ブルーゴジータ 9, 9, 7
ブロリー 8, 8, 6
ジレン 8, 8, 9
ビルス 7, 7, 8
ヒット 5, 7, 8
とか、そういうことなんじゃねーの。
技は見切りとか読みとか特殊能力で回避や命中に関わるみたいな。
- 575 ：
- >>569
神と神、復活のF、漫画はパラレルだがブロリーはアニメの続編だぞ
何故かブロリーまでパラレル扱いする人いるけど
- 576 ：
- >>575
今後アニメでたら映画以外でブロリーがでるのか。又はブロリーの話題。
とてもそうには思えないけどな。ブロリーだけ続編ってどこ情報？
- 577 ：
- ジレンとブロリーどっちが強いか盛り上がってるのか
どう考えてもビルスより強いかもって評価しかないからジレン上でしょ
ゴジータブルーは圧倒的インフレでジレンよりかなり上だけどね
- 578 ：
- >>548
インフレはゴジータブルーのことだと思うぞ。
ゴジータブルーは多分ビルス以上のフルパワーブロリー無傷でボッコボコだもの。
明らかに破壊神より天使よりになってる。まあウィスの反応みるにウィスには微妙に届いてなさそうだが
- 579 ：
- >>576
東映公式サイトより
＞そして2015年、原作者・鳥山明の原案による、新たなTVシリーズ「ドラゴンボール超」がスタート。
魔人ブウとの闘いの後の悟空たちを描いた超スケールアップ＆超型破りな展開は、かつて夢中で連載を追いかけた大人から、初めて「ドラゴンボール」に触れる子どもたちまで、幅広いファンの心を鷲掴みにした。
そして、悟空とフリーザの共闘という誰も予想しなかったクライマックスを経て、大熱狂の中で惜しまれながらも幕を閉じた「ドラゴンボール超」が、この冬、シリーズ初となる劇場版で帰ってくる！
劇場版20作品目のメモリアルを迎える本作では、再び鳥山明が脚本を手掛け、大団円を迎えた「超」のその先の物語が紡ぎ出される。終わらない伝説、「ドラゴンボール」の新たな物語が始まる――。
復活のFまでは「超」の映画じゃない
超はブロリーが初めての映画って扱いで公式続編
- 580 ：
- >>578
ーーTVシリーズでも相当な戦闘力インフレが起こっていましたが、今作のブロリーが登場したことで更なるインフレが起こっていますね（笑）。
長峯：『ドラゴンボール』はインフレありきの話ですから。こちらの表現が追いつく限りインフレしていくしかないんですけど、そこはノーリミットなので。
頭良さげに「これ以上強いやつを出して敵わなかったらどうするんだよ！」と制作側が言っても、「どうするんだじゃない、もっとパワー出すんだよ！」と（笑）。それが『ドラゴンボール』ですから。
ブロリーのことだぞ
- 581 ：
- >>578
今までより強い敵が出てくるからもっと強くなるのがDB
- 582 ：
- >>579
続編かパラレルかどうかの話しでしょ？
パラレルの意味わかってる？
- 583 ：
- >>582
アニメ超の続編である映画ブロリー
神と神、復活のFは超とはパラレル
これでいいか？
- 584 ：
- >>583
なら今後テレビでアニメ化されたらブロリーの話題がでる事になるんだが意味わかる？
- 585 ：
- そんなことはアニメ化されてから言おうか
- 586 ：
- ビルスとシャンパでは差があるらしいし他の破壊神もピンキリだと考えると
ブロリー≧ビルス、ジレン(トラウマ)>ジレン(本気)>ジレン>他の破壊神
これで解決な気もする
ビルスは1番厄介な破壊神らしいし、宇宙の順位がブービーと聞いた時の反応からもダントツで強い破壊神である可能性もあるし
加えると身勝手の極意を見たことがある破壊神もビルスだけっぽいし
- 587 ：
- >>585
なんで今までブロリーとか映画でたけど本編に関わってないか理解してる？
- 588 ：
- 悟空のブロリー評価は多分ビルス様より強いって事だけど、ビルス本人はブロリーに関心なさそうだな
身勝手やジレンには驚いてたビルスが、ブロリーに関しては戦ってるの知りつつも、のんびり地球上に居たわけだし、どうせ最後はあの二人が勝つだろぐらいの評価なのかも
- 589 ：
- >>586
ビルスは破壊神でも強い方だと思うけど流石に身勝手極クラスではない
初期案でもビルスは悟空の身勝手極に自分を越えたと発言させる予定だったし
>>587
旧作映画→原作という大前提のものがあった
神と神、復活のF→超でリメイクされた
ブロリー→アニメ超シリーズ正当続編
いっしょくたにしたらあかんよ
- 590 ：
- ゴジータ(ブルー)>身勝手の極意、ブロリー≧ビルス、ジレン(トラウマ)>ジレン(本気)>ジレン>他の破壊神
どうよ(´・∀・｀)
- 591 ：
- まぁ、さらなるインフレということブロリー＞ジレンで終わり。結局製作側やそっち方面の発言以下なんだよね、ここ
- 592 ：
- SSS ゴジータブルー
SS 身勝手極=フルパワーブロリー≧フルパワージレン
S 超ゴジータ＞ジレン≧破壊神=身勝手兆=超ブロリー
AA 界王拳ブルー悟空(映画)=ゴルフリ(映画)≧進化ブルーベジータ(映画)＞破壊神トッポ=超2ケフラ
A ノーマルゴジータ＞ブルー悟空(映画)≧ブルーベジータ(映画)=怒りブロリー
作中の戦闘描写や設定から考えたら上位陣の序列はこうなるな
- 593 ：
- 身勝手極(怒)＞フルパワージレン＝身勝手極＞ジレン＞身勝手兆＞ゴジータブルー＞ベジットブルー＞フルパワーブロリー＞合体ザマス＞ビルス＞超2ケフラ＞超ゴジータ＞超ブロリー＞超ケフラ＞ノーマルゴジータ
＞キラベジ＞破壊神トッポ＞ヒット＞超高速ディスポ＞ゴールデンフリーザ＞ブルー悟空ベジータ＞怒りブロリー＞ノーマルケフラ＞トッポ＞最終フリーザ＞ディスポ＞ゴッド悟空ベジータ＞ノーマルブロリー＞究極悟飯
- 594 ：
- >>589
身勝手の極意を極めた時に初めて「なんて奴だ」と言うぐらいだから極めて初めてビルス超えたくらいじゃない？
本気ジレンと互角の3回目の兆し見たぐらいでは強さを褒めなかったし、ビルスも兆し辺りは習得している可能性がある
ゴジータ(ブルー)>ブロリー、身勝手の極意(激オコ)≧ジレン(トラウマ)、身勝手の極意≧ビルス>ジレン(本気)、身勝手の極意(兆し3回目)>ジレン>他の破壊神
- 595 ：
- >>594
兆時点でもビルスが悟空に「見せてもらおうじゃないか、身勝手の極意を」って言ってるから兆でもビルスより身勝手の極意は上
ただ強さは兆だと破壊神の領域を越えてないのでビルスより弱い可能性はある
極は確実にビルスより一段は上の強さよ
破壊神クラスでも最上位のジレンを圧倒してるしビルスが他の破壊神より圧倒的だという設定も描写もないしね
- 596 ：
- >>595
ザマスが破壊神の中で一番厄介なのビルス言ってたのはお忘れ？あとは漫画ぐらいだけど、そっちは別としても、フリーザに簡単に破壊破られたやつといいかなりピンキリなのは描写されてるのにジレンに都合良くしようとしないようにな
- 597 ：
- しかも身勝手極を使えた悟空がビルスに言った言葉は今ならビルス様に勝てるかもなぐらいなので、結局のところ身勝手極でもビルスに勝てるかどうかは悟空もわからないぐらいの強さが身勝手極という見方も全然あるんだよな
- 598 ：
- 結局、描写だなんだ言うけど身勝手極が使えると思ってる悟空がビルスに勝てるかも程度なのが超のラストでわかってるから、ジレンはビルス以下の強さという見方もできる。むしろ戦い終えた後だからそっちの方が論としては強い
- 599 ：
- ブロリーを最強と前提で話すと、
ブロリー≧ビルス、ジレン(トラウマ)>ジレン(本気)>ジレン>他の破壊神
これで良いと思うの
- 600 ：
- >>596
破壊神の領域、またはその先の存在という評価だから破壊神クラスでもトップレベルなのは確かでしょ
ビルスもトップレベルでジレンとビルスが同格なだけ
それと悟空がビルスに今なら勝てるかもなんて言ったことなくね？
- 601 ：
- ビルス様より強い破壊神(ベルモッド)ですら敵わない人間(ジレン)
少なくともアニメはこれで確定
- 602 ：
- 腕相撲で一回負けただけで、漫画では腕相撲の相手がキテラと言う
嘘つき宇宙だから破壊神超えもデマで、ウイスも破壊神超えの人間の存在に眉唾状態だったし
- 603 ：
- ウイスがビルス様より強いと断言してビルスが言い訳してる
普通ウイスを信じるだろ
- 604 ：
- インフレさせた発言って監督が自分から「ジレンより上の領域にしました」じゃなくて、関係者でもなんでもないインタビュアーが適当なこと言ったのに合わせてるだけかよ
そもそも例え最強でなくとも、破壊神超えの人間が増えた(しかも成長の余地あり)だけでも「インフレした」ことには違いないだろ
- 605 ：
- >>603
腕相撲の話だとビルスが補足したのであって言い訳ではないだろ
ウィスもそれは否定してないしな
- 606 ：
- ビルスが破壊神の中で抜けてることにしないとブロリー＞ジレンが成り立たないからってウイスの発言否定するなよ
- 607 ：
- >>604
をを、そんなインフレという見方があるんですね。最強じゃない敵で今までレベルなのにインフレだなんて無理矢理過ぎでしょw
- 608 ：
- >>60
今までの敵より強いやつ(ブロリー)を出したらもっと上のパワー(ゴジータ)を出す
監督の発言な
それにブロリーで更なるインフレしたという質問も否定するどころか肯定してる
- 609 ：
- >>606
抜けてるとは言ってない
破壊神クラスでは最上位でもなんらおかしくないという話
少なくとも一番厄介な破壊神という話もあるんだしジレンと互角でも矛盾はない
- 610 ：
- >>595
そもそも見せてもらおうじゃないか身勝手の極意というだけで、それで強さは上は謎。短縮に身勝手の極意という神々でも習得難しい技見たいだけの発言にも全然取れるのに強引過ぎ
- 611 ：
- >>606
ジレンを上にしようと必死だけどもう無理だよ
- 612 ：
- >>601
すいませんが、ベルモットがビルスより強い破壊神というソースは？少なくともアニメでは確定と言ってるけど、どこにもそんな描写も設定もないけど
- 613 ：
- とりあえず解っている破壊神の強さ
ビルス>シャンパ>>超えられない壁>>超2＝破壊神ラムーシ
トッポの破壊>シドラの破壊玉
- 614 ：
- ブロリーのこと考慮しない場合でも「実はビルスは(平常時の)ジレン並だった」とか本気で考えてた？
- 615 ：
- 「破壊神…その領域に達した存在 あるいはもう既にその先に…」
「破壊神でさえ敵わないような人間のいる宇宙もあるという噂、間違いではなかったようで…」
この台詞だとピンキリ関係なく破壊神達のいる領域を超えてるようにしか見えないけど
「抜けてるとは言っていない」つっても結局ビルス自体が破壊神のレベルを超えるぐらい頭抜けてないとビルス≒ジレンは成り立たないじゃん
しかも百歩譲ってあくまで下位破壊神よりは上って話だったとして、シドラやラムーシをそこまで低い位置に置くなら悟空もフリーザもジレンと同じ表現が出来ることになるけどそれで良いの？
- 616 ：
- ジレンは破壊神の領域でもトップレベルだけどウィスの台詞だと「あるいは...」って話だから破壊神の領域を越えたかは断言されてない
破壊神の領域を越えたと断言されたのは身勝手極が初めてで破壊神レベルの身勝手兆ともいい勝負してる通常ジレンはすべての破壊神より抜けてるかというと微妙
ジレン＞ベルモッドだけ確定でビルスとは強弱不明
シドラは本気かもわからない破壊玉防がれただけだしラムーシは何の話か知らん
- 617 ：
- アニメなんだから、あの場合の「あるいは」は否定要素が無い限り確定みたいなもんでしょ流石に
「多分ビルス様より強い」って言われたブロリーが実際にはほぼ確実にビルスより強いと思っていいのと同じ
というかジレンが「破壊神の中では最上位」なんて発言は一切ない
上述の通り破壊神の領域を超えてる可能性を示唆する発言だけで、額面通り受け取ればビルスもひっくるめて破壊神超えとみるのが自然
- 618 ：
- ついでに身勝手兆が破壊神レベルという発言もどこにも無い
あとウイスの発言だけで不十分だというなら、それより前、まだ本気になる前のジレンにすらビルスは「これがたった１人の戦士の放つ気か」と冷や汗かいてる
異なる解釈をする余地が皆無ではないにしても作中には「ジレン＞ビルス含めた破壊神の領域」を示唆する内容ばっかりで、
逆に「ビルス≒ジレン＞その他破壊神」なんてのはブロリー＞ジレンありきでしか考え得ない
- 619 ：
- >>616
超サイヤ人(2？)の悟空を見たゴワスのセリフが「破壊神並み」だから第10宇宙の破壊神は超2並みにしたのよ(´・∀・｀)←もちろん書きこんだ本人も納得してない
話ずらして、力の大会に出た連中の中にはトッポみたいに未来の破壊神がいた可能性を考えると破壊神って冗談抜きでピンキリだと思うのよ
- 620 ：
- >>617
じゃあ、アニメなのでさらなるインフレも否定する要素ゼロ、おら強さには自信があったこの場合ジレン後に強さに自信ある発言だからジレン超えた悟空となるぞ。お前の理屈だと
- 621 ：
- >>618
戦ってるのは悟空達だから、頼りにしている悟空とジレンを比較したら冷や汗かくのも無理ないかと(´・∀・｀)
- 622 ：
- >>618
ビルス＞他の破壊神を示唆してる言葉もあるのに都合よくジレン様のために頑張るよね。
- 623 ：
- >>620
「強いのには自信があった」だけで何でジレン超えて最強だと見なしてることになるの？
自分より強い奴が一人でもいたら自信持っちゃいけないわけ？
- 624 ：
- そういえば身勝手使った時の悟空ってボロボロだよな、連戦、連戦で。それに対してジレンはボロボロじゃないんだから、実際は身勝手より数段落ちるんじゃないの？ジレン。で、本来はそこまで強さ的には強くなかった可能性も出てくるよね
- 625 ：
- >>622
漫画版にだけはそれっぽく取れる台詞あるね、飛び抜けて最強ではないことも同じく漫画版の中で実戦で示されてるけど
で、ビルスが他の破壊神より若干強かったとして何でビルス≒ジレンが成り立つの？
- 626 ：
- >>624
本来の身勝手極がもっと強かったとしても「破壊神超えのジレンを圧倒した相手(消耗込の身勝手極)と渡り合ったトラウマジレン」の図式は変わらないので、
この場合ジレンの強さの評価には影響せず、身勝手の極意の評価が上がるだけ
- 627 ：
- >>618
兆は一回目時点の力だと破壊神の領域に近づいたという程度の評価
二回目〜三回目では神の領域の範疇
極で神の領域を超越したって評価
なんで兆は三回目で破壊神クラス
ジレンは兆より僅かに上だから破壊神クラスを上回ってるかもしれんが大きな差はない
ジレン≧ビルス含む破壊神=身勝手兆ってところだな
- 628 ：
- >>619
そのあとビルスに睨まれてなかった？
ゴワスの過剰表現なんじゃね
破壊神もビルスとシャンパみたいに強弱はあるだろうけど全員近い実力なんだろうな
- 629 ：
- >>623
次は勝つぞ的なことジレンに言って、その後の話で強さに自信を持って、ウィスにもこれ以上強くなって〜と言われてんのに実は前回の相手よりも弱いのに自信ありました悟空はキャラ崩壊だろw
- 630 ：
- 劇場版のセリフから格付け
・他の宇宙→強いのがたくさんいる(悟空)
・フリーザ→いずれ俺「達」を超える可能性がある(ベジータ)
・ブロリー→オラより強い。ビルス様よりも「多分」強い(悟空)
以上から
ブロリー≧ビルス、他の宇宙の強い奴(ジレン、ケフラなど)>悟空、ベジータ>フリーザ
- 631 ：
- >>625
漫画版、また未来編では一番厄介と扱いを別にされてる破壊神がビルス。で、君は意地でもジレンがビルスより上にしたいと頑張ってるけど、そこ曖昧なとこだから全部可能性あるの潰しちゃダメでしょ
- 632 ：
- というか、なんでジレンが破壊神超えというだけで全ての破壊神超えになってんの？単純にその宇宙の破壊神超えという意味かもしれないし、なんで全て前提の話なんだ？
- 633 ：
- 要するに
フルパワーブロリー＞超ブロリー＞映画悟空＞身勝手極・トラウマジレン＞ジレン≒ビルス＞その他破壊神
・ビルスに腕相撲で勝った破壊神(漫画だとキテラ)も実戦だとビルスには普通に負ける(拮抗すらせずほぼ確実に負ける、それだけ差があって何故腕相撲で負けたかは不明)
・圧倒的な差がある＋そもそも直接比較するまでもなくブロリー＞悟空＞ビルスの図式が明確なのに、あえて「多分」ビルスより強いと評する悟空
ってことでいいの？
- 634 ：
- >>632
破壊神の「領域」って言葉が出てるから
ビルスは単に破壊神で上位ってだけでなく、本来の破壊神ではありえない強さってことでいいの？
ところで身勝手兆の１回目が「破壊神の領域に近づいた」って評価どこにあったっけ？具体的には何て台詞？
- 635 ：
- いや一番強い自信がなくちゃいけないんだから、ジレンやビルスどころかウイスより強くなくちゃいけないのか映画の悟空は
それでいいの？
- 636 ：
- >>630
ベジータが言ったのは力の大会の時しか知らないフリーザで実際はフリーザは悟空並みになっててベジータは越えられてる
>>634
ケフラ戦身勝手成り立ての時に11宇宙の界王神が「再び神の領域に近づこうというのですか」って発言がある
このことから一回目では破壊神の領域に入ってないのは確か
一回目は破壊神トッポやキラベジくらいかな
- 637 ：
- >>636
そんなこったろうと思った
「破壊神の領域」じゃなくて「神の領域」じゃん、天使も神扱いでしょあれ
- 638 ：
- というか戦闘力の話じゃなくて、「身勝手の極意」自体が神の領域って話じゃないの？
強さが破壊神の領域に近づいた、なんて一言も言われてないってことじゃん
- 639 ：
- あ、これはあれだ、ジレンに関する台詞等は都合良くなり、他の言葉のみ色々な見方になる人だな、これは。
- 640 ：
- その言葉そっくりそのまま返すけど
これ本当に気になるんだけど、ブロリーが出る前から「あっこれビルスだけはジレン並だな」って思って見てたわけ？
- 641 ：
- >>637
天使が神なんて言われたことないぞ
そもそも破壊神も神なんだから神の領域と言われてもなにもおかしくない
実際に極は神の領域を超越した存在と表現されてることから神=破壊神のこと
- 642 ：
- >>636
仕上げてるぞ、と言ってたんだから戦闘力は感じてたんじゃない？力の大会後も。じゃなかったらあんなに焦らないでしょ。身勝手の極意の強さまでも見たあとでの発言なんだから考慮不足じゃない
- 643 ：
- という事で、いくらジレン！ジレン言っても続編がインフレ扱いなんだからそれより下で終わりだよね。という事でブロリー＞ジレンはスタッフ達のありがたい言葉により確定しました。
- 644 ：
- >>641
「神の領域を超越した」なんて台詞どこかにあった？
- 645 ：
- QVT7一人でどんだけ連投してんだよ
持論ありきで反論も聞き入れないんじゃ邪魔なだけ
- 646 ：
- 正直ブロリーを最強の敵にするにはビルスよりも多分強いぐらいだから必然的にビルスをジレン以上か同格に押し上げるしか無いのよ(´・∀・｀)
ちなみにジレンがブロリー以上ならビルスに大幅な下方修正が必要になる
- 647 ：
- そもそもの話、ブロリーがトラウマジレン(＞ビルス)より強いなら何で悟空はジレンでなくビルスより強いって言ったの？
特殊能力の差がなく純粋な強さだけで比べられる(なので多分なんて言葉も必要ない)ことと合わせて、明らかにジレンの方が比較対象として優秀だと思うんだけど
まさかビルスが通常ジレンどころかトラウマジレン並かそれ以上とは言わんでしょ？
- 648 ：
- >>645
反論さんも持論ありきで言ってるからどうしようもないようにしか見えないけど。
- 649 ：
- >>647
そもそも、映画ではジレンの名前出てないからそこは映画の都合じゃないの？それか、ビルスを対象にしたのは現段階ではウィスを抜いての最強扱いはビルスというスタッフの主張の可能性もあるわけ
- 650 ：
- >>647
それとビルスがトラウマジレン以下というのも確定してないのに確定したかのように言うのやめたら？映画で名前出なかった事でトラウマジレンはビルス以下の可能性も出てるんだから
- 651 ：
- ？？？？
実力お披露目時のジレンの評価≒破壊神最上位≒ビルス って前提じゃなかったの？
トラウマジレン級だとしたらいよいよビルスが破壊神のレベルに収まらない強さか、通常ジレンが破壊神と比べると下の方(かつ破壊神の上位と下位は全く勝負にならない実力差)って話になるんだけど
- 652 ：
- あと別に持論ありきじゃなくて描写を見て言ってるよジレン＞ブロリーは
もし超ブロリーが界王拳悟空＋キラベジでも全く相手にならない描写があったり、
超ゴジータｖｓ超ブロリー、フルパワーブロリーｖｓ超ゴジータがもっと圧倒的な差だったら別にブロリー＞ジレンでも良かった
- 653 ：
- ビルスが他の破壊神を圧倒するレベルで強いって描写が今のとこないからなぁ
ウィスの評価からしても
本気モードのジレン≧破壊神(ビルス含む)はさすがに確定でしょ
- 654 ：
- >>644
台詞じゃなくブロリーのパンフレットにある
>>650
ビルスは間違いなく身勝手極以下は確定してるから極とほぼ同等のトラウマジレンより上はない
- 655 ：
- じゃあジレン>ブロリー≧ビルスで宜しいかな？
- 656 ：
- >>652
界王拳悟空もキラベジもジレンより強そうなブロリーには使っても無駄と判断してフュージョンに賭けたんだろうな
キラベジ界王拳でイケるなら死んでもやりたくないフュージョンをベジータがわざわざ了承しない
- 657 ：
- とりあえず各メディアごとの描写で判断すると
アニメor映画
ジレン→破壊神超え
ブロリー→破壊神超え インフレさせた発言や小説描写等、過去最大の敵として宣伝されてる
(結果)ブロリーの方が格上描写
とよたろう漫画
ジレン→破壊神超え
ブロリー→カットされてるから描写なし
(結果)勝敗なし 強いて言うなら悟空は身勝手の極意修行してて更に極める、ベジータもヤードラットで更に強くなる 敵としてモロの方がジレンより格上でジレンはヒット的扱いになっていくだろう
ヒーローズ
ジレン→ヒーローズアニメで噛ませ犬 ゲームでもブロリーの前座
ブロリー→ジレンより扱い上
(結果)ブロリーの方が格上感
結果ブロリーの方が上かな
- 658 ：
- 漫画のスピリットコントロールが上昇したベジータは身勝手の極意がなければ悟空より上かね
ピバラも悟空よりスピリットが上達したといってたし
- 659 ：
- ブロリーの場合はそこまで力を出すと暴走するのがね…
ジレンは暴走しないのに超強い
- 660 ：
- >>652
描写見て言ってるなら、ブロリー映画で死んでも嫌だと二回も言ったフュージョンをベジータが受け入れた時点でジレンはブロリー以下だよね、その時点で。合体って選択肢はジレン相手には無い程度の差
- 661 ：
- 結局、映画が続編でなおかつスタッフがさらなるインフレと言った時点でブロリーがインフレ対象なのは持論でもなんでもなく、それを覆す事は現状できないんだよな。だから、どれだけジレンをブロリーより弱くさせないようにするかぐらいなんだよな。
- 662 ：
- 結局、映画が続編でなおかつスタッフがさらなるインフレと言った時点でブロリーがインフレ対象なのは持論でもなんでもなく、それを覆す事は現状できないんだよな。だから、どれだけジレンをブロリーより弱くさせないようにするかぐらいなんだよな。
- 663 ：
- >>659
まあまだ対人戦初戦だからな 最初はスーパーサイヤ人も知らずベジータにボコられてたのが怒りだけで何百倍も強くなり初戦で破壊神超えいっちゃうとそりゃコントロール出来ないわ
ジレンは過去の悲惨な状況から死にものぐるいで修行してアレだけど、仮にジレンも同じ状況で対人初戦で破壊神超えして力を完璧にコントロール出来るかとなると厳しいだろ
- 664 ：
- >>660
身勝手に賭けずとも合体でジレンに勝ててたなら、なんで反則扱いにならないのが確定したポタラ使わなかったんだろうね？
- 665 ：
- >>664
持ち込んでなかったから
あとはザマス戦の時もベジットなる前仙豆食べて気力回復させてたからな そうじゃないとザマス戦より早く合体解除されるしたまたまケフラが特例で許されただけで力の大会という名目で基本道具は邪道なのを主人公たちがやるのもな
まあ仮になってもケフラでさえブルー界王拳倒し身勝手兆し出させるほど上がりようだしベジットブルーだったらジレンも全然倒せた可能性高いな
破壊神超えブロリーをかるーくあしらう破壊神何倍超えのゴジータブルーとそこまで大差大差ない強さだろうし
- 666 ：
- >>664
持ち込んでないからでしょ、何を馬鹿な発言してるの？
- 667 ：
- 持ち込んでないからじゃなくてビルスが使うなって言ったからだぞ
- 668 ：
- >>666
普通に観客席から投げ渡そうとする描写があったから「持ち込んでなかった」は理由にならないはずだけど
何を馬鹿な発言してるの？
>>667
ビルスが使うなって言ったのも「同時に２人が負ける可能性があるから」という良く分からない理由だったけど、混戦時ならともかく残る敵が単体じゃ勝ち目がないジレンのみの状況でそこを懸念する意味って？
- 669 ：
- とよたろう漫画でブロリーのところカットされてたけどダイジェストとしてブロリーとの戦いが更に2人を強くしたと書いてる
ブロリーがジレン以下ならそうはならないだろうしジレン以上のブロリーと戦い2人は強くなったんだろうな
- 670 ：
- >>668
そもそも、悟空達も気乗りしてなかったと思うけど。あと持ち込んでないのも理由でしょ、持ち込んでないからこそいきなり使用有りになったからって使わないというのも、ほんと馬鹿だね
- 671 ：
- そもそも結論でてんだよね、インフレで。それでもうおしまい。いつまでもジレンの強さ以上が敵として出てきたんだから公式でもないここでの発言は論外
- 672 ：
- >>667
試合後半でジレンだけ残って第7が数的有利とれてた時だよな
そこは作中で描写がないからなんとも言えない
個人的には勝てるかどうかはともかく合体してジレン相手にするべきだったと思うけどね
まあ描写がない以上、合体戦士＞ジレン、ジレン＞合体戦士 どちらにも決められない
- 673 ：
- すまん>>668の間違いだ
- 674 ：
- >>663
ブロリーの場合は大猿の力で強化してるから暴走するんだぞ
- 675 ：
- ジレンがブロリー以下だったらポタラ使えば万が一にも負けないだろ
- 676 ：
- ブロリー関係なくゴジータブルーの強さならジレンも余裕だっただろうな
それがわかってる以上ベジットやゴジータで勝てないからじゃなく心情的に使いたくなかったっていうのがでかいんだろう
- 677 ：
- ベジータとの共闘は力の大会末期からだからある意味仕方ないかも
- 678 ：
- >>675
ブロリー以下だからベジータは死んでも嫌なほどの合体をしようと思わなかったんだろな 心のどっかでキラベジや界王拳でイケるとか思ってたんじゃない
逆にブロリー戦はブロリーはジレンより格上と判断し早々に共闘持ちかけキラベジも使っても無意味と判断して、ジレン戦と違い合体するしかないほど追い込まれたから嫌々引き受けた
- 679 ：
- 仙豆があればフルパワーじゃないブロリーを倒せる自信があったんじゃない？
仙豆が無いからフュージョンしかないと言い切ったんだし
- 680 ：
- それは出来れば合体は使いたくないからってだけだと思う
- 681 ：
- >>675
正論過ぎますわ(´・∀・｀)
ジレン>ブロリー(フルパワー)≧ビルス>超サイヤ人ブロリー>ブルー2人
- 682 ：
- ジレンは冷静に戦える分ブロリーより有利だよね
- 683 ：
- ヒーローズでビルスきたな
やっぱ悟空が「多分」って言ったのはビルスの本気を見たことないからで、後でストーリーによってはビルスを実はめっちゃ強く書くためなんだろな
- 684 ：
- >>648
連投指摘されたら会社のPCまで使ってくるの必死すぎて引くわｗ
- 685 ：
- ジレンは全破壊神でも一人でかてるのか？
力の大会ので
- 686 ：
- 93話より
ウイス「破壊神でさえ敵わないような人間のいる宇宙もあるって聞いたことありますよ。
その破壊神…ビルス様よりも強い破壊神なんですけどねえ」
110話より
ウイス「あえて言うならば…破壊神…その領域に達した存在…あるいはもうすでにその先へ
破壊神でさえ敵わないような人間のいる宇宙もある…という噂、間違いではなかったようで」
これでジレン＞ベルモッド＞ビルスを受け入れないような奴とはもう会話にならない
- 687 ：
- ジレン対12人の破壊神
- 688 ：
- ジレン＞ビルス他破壊神は分かるがベルモッド＞ビルスは確定ではない
- 689 ：
- 描写というか演出なのかな？
ジレンが元気玉作るのを待ってやると言った時の絶望感は凄かった。ザマス編で出たベジットブルーでも勝てないと思ったけどな
- 690 ：
- インフレ云々に関しては、合体ザマスやベジットブルーの後にラスボスとして出てきたジレンはなんなんだろ？
だとすると、よく分からなくなってきた。その後に登場したブロリー、ゴジータブルーはもっと強いって事なのか？
- 691 ：
- 当然
同時期ならともかく時間開いてるからゴジータブルー＞ベジットブルー
実際のところ異形ザマスとベジットブルーの具体的な強さは不明だけど
- 692 ：
- もうインフレとか具体的に誰がどうって強さいってないから無視でいいと思う
分かる描写だけでいい
- 693 ：
- ゴジータ＞ベジットなのは当たり前
ベジットはザマス編、ゴジータはアニメ後の２人の合体だから
本来なら同じ強さ
他のキャラも映画出て来てたらランクあがるくらい成長して強くなってるよ
- 694 ：
- >>686
で、新しい物語ではインフレしたと。それがわからない奴とは会話にならない
というわけでインフレしたのが全てです
- 695 ：
- 一人で連投しまくってるのはヤベーと思った
と言うかこいつまだいたのか
- 696 ：
- >>685
漫画の描写だとビルス以外だったらそこそこ束でもいけそうな感じ
- 697 ：
- 連投インフレ連呼やろーまだいるのか
- 698 ：
- >>693
負傷した状態での合体でなったゴジータと、仙豆で全回の状態で合体したベジットではベジットに部があるかと
- 699 ：
- もうジレン厨は哀れだな ジレン最強したいのはわかるけど現実受け入れないと 公式の描写受け入れられず頭の妄想で完結してる
新しいもの受け入れられない老害みたい
- 700 ：
- >>686の台詞と
悟空「たぶんビルス様よりつええぞ」
どっちが強いでしょう
- 701 ：
- ビルスってしょっちゅう来ているし、力の大会後に一度ぐらい稽古つけて貰ったんじゃない？
それで改めてビルスの強さを把握したらほぼブロリー並みだっただけで
ライバルを求めて目覚めたビルスが身勝手の極意なんて見せられたもんだから改めて修行して身勝手の完成度高めパワーアップしている可能性もあるし
- 702 ：
- 監督の発言からブロリー＞ジレンは確定
あとはどのくらい差があるかどうかというだけでしょ
ブロリーとジレンにほとんど差があるようには見えないしブロリー≧ジレンってところ
- 703 ：
- 暴走するブロリーから冷静なジレンが戦いの主導権を握る
- 704 ：
- >>702
ほとんど差がないのにさらなるインフレなんて言葉は使わないと思うけど？
- 705 ：
- >>702
その監督の発言ってのが曖昧だとかツッコミ所があるって思う人が多いから議論になってんじゃないの？
ゴジータ>ベジットは良いけど、その理由付けは疑問。ザマス編や力の大会から時間がたってるから二人が当然強くなってるからって、そりゃまぁ強くはなってるとは思うけどそんな大幅に強くなるかね？なんかミスリード狙ってるだけじゃないかと思ってしまう。
ブロリーがベジットより強いってのは無理があると思うんだが
- 706 ：
- >>705
修行やり直したクリリンがあの短期間であれだけパワーアップ、亀仙人も17号もありえないレベルのパワーアップする世界に何を自分の感想述べてるの？監督発言に疑問を持っても、監督発言は変わらないんだから、ブロリーはインフレキャラは確定。そこからその他を考えるだけな
- 707 ：
- インフレ発言がある(それも監督じゃなくてインタビュアーが言ったんだけど)ってだけの理由でブロリー＞ジレンって言ってる人(>>607とか)は、
・ベジータが超サイヤ人になって悟空に並び、ピッコロも２０号を打ちのめせるぐらいにパワーアップ
・超サイヤ人のバーゲンセールが始まり、チビのトランクスはベジータにうっかり手を出させる実力
・セル並の敵ダーブラが登場したけど(少年超２悟飯に勝てるかは怪しいベジータから見ても)そこまで怖い相手じゃない
・ゴールデンフリーザ、ヒット、ゴクウブラックなどビルス程ではないもののブルー級の戦闘力の持ち主が複数出現
あたりの描写は「いくら全体の水準が上がっても最大値が上がってないからそこだけでインフレとは言わない」って解釈になるんだろうか
- 708 ：
- あと>>705-706に関しては、ゴッドの前の「すげえ超サイヤ人」のベジータがビルスに１割の力を出させて、そのままビルス未満の状態が続いている以上、
１７号や悟飯と違って悟空・ベジータはそこまで極端な成長が見込めないことを忘れてはいけない
そもそも「もうほとんど伸びしろは無い」「既に限界まで鍛えてる」ってのはベジータもトランクスも言ってる
特別強くなった描写が無い限り、２人の基礎戦闘力はほとんど変わらないと思って見る他ない
- 709 ：
- 最終話ベジータ「サイヤ人に限界はない」
未来編だけでもベジータはロゼにボロ負けするレベルからロゼを上回るくらい強くなってる
未来編から映画にかけてパワーアップしてると見るのは当然のこと
- 710 ：
- だから未来編では(一応の)理由があった上で明確に強くなってるじゃん
普段の修行による自然な成長がほぼ見込めないって話
むしろ未だにビルスを超えてない以上、あそこでパワーアップした分＋界王拳の倍率が伸びた分、余計にそれ以外でパワーアップしてないことにせざるを得ない
限界は無いって言っても結局まだビルス超えてないじゃんって話
- 711 ：
- >>706
クリリンと亀仙人が大幅にパワーアップしたとは全く思わない。
単純に実戦経験豊富+運の良さ+相手との相性でそれなりに戦えたと解釈するしかないな。ただ確かに17号は謎のパワーアップだと思う。
だからこそ描写とか演出にもっと気を付けろと言いたいけど、これは別の話しだな
- 712 ：
- インフレはどうなんだろ？
皮肉っぽい言い方すると、インフレ凄いし、マンガの超ではブロリー戦を経た悟空、ベジータだから単体でブロリー越えてる可能性もあるのかな？
敵のモロって奴も戦闘力では大したことないって感じだけど、それはジレンやブロリーと戦ってより強くなったはずの二人が言ってる事だから実際にはすでにちょっと前のゴジータ以上か
- 713 ：
- 〇「すげえ超サイヤ人」のベジータ
…ビルスに１割の力を出させる
〇初期ゴッド悟空
…変身直後からそれまでのレベルを超えた戦いを演じ、ビルスとの闘いの中で複数回パワーアップ
〇初期ブルー悟空
…ゴッド以上(ケフラ戦を基準にすれば、ノーマル⇒超サイヤ人に匹敵する強化率)
〇第６宇宙編ブルー界王拳
…発動直後でも、ブルー並になったと思われるヒットが全く視認できないスピード(戦闘力数値が出てた頃の基準なら軽く1.3倍以上)
〇第６宇宙編ヒット
…最終的に１０倍界王拳の悟空に匹敵する強さ
〇未来編終了〜宇宙サバイバル開始時点の悟空
…その時点でのヒットと、普通のブルーで互角に戦う
更に界王拳の倍率も２０倍まで引き上げられるように
どうしても界王拳や超化の強化率をだいぶ低くせざるを得ないのがもやもやするけど、とりあえずこれらを踏まえてどう考えれば宇宙サバイバル〜ブロリーまででビルスを超えずにそこまでパワーアップする余地があるのか教えて欲しい
- 714 ：
- ビルス達破壊神を低く見すぎ
ブルー界王拳20倍でもぶっちゃけビルスからしてみれば大したことない存在だぞ
身勝手でようやく破壊神のラインに立てた程度だからまだまだ伸び代ある
少なくとも力の大会では
キラベジ≧破壊神トッポ＞ブルー界王拳
だったのが映画では
ブルー界王拳≧キラベジまでパワーアップしてるので界王拳がブルーを基礎としている以上ブルー単体も力の大会より強くなってる
- 715 ：
- 低くも何も実際ベジータ相手に１割出しちゃってるのを考慮に入れないわけにいかんだろ
あとブルー界王拳≧キラベジはどこから？
- 716 ：
- あのあたりのビルスの言ってることはわりと適当だし
ゴッド相手に100%だとか言ってたがあれも言葉通りじゃなく実際はウィスの説明した通り果てしない差があった
映画の設定では悟空≧ベジータだから全力想定だとブルー界王拳≧キラベジになる
- 717 ：
- １００％は理由のある嘘だったけど、ベジータに出した１割ってわざわざ嘘つく理由なくない？
悟空とベジータの力関係については、
・破壊神トッポを倒した時のキラベジのパワーが一時的な物か持続してるか不明
・それ以前に普段から自由にキラベジになれるかが不明
・上記の点と、界王拳もキラベジも登場してないのもあり、同形態の実力差でなく「全力想定」とする根拠がない
・実際、映画の中での戦闘描写だと２人の間に同形態でそこまでの差を感じさせない
なので悟空が(ピーク時の)キラベジとの差を埋めたと言っていいかはかなり微妙だと思うけど
- 718 ：
- 考察というよりは、持論大会になってるよね。とうとう悟空達に伸びしろ無しみたいな意見を通そうとまでしてるし流石に無理が生じ過ぎてる
- 719 ：
- インタビューでインフレしたって言ってたから今度の敵が最強です！！！！
考…察…？
- 720 ：
- そもそもジレンは敵かなのか？って話
- 721 ：
- >>719
もはや考察するまでもない公式からの正解だよな
- 722 ：
- それじゃ、「あのインタビューでのインフレ発言はブロリー＞ジレンを指すかどうか」を考察しましょうね
>>707とかにこたえて欲しいんだけどさ
- 723 ：
- >>722
フリーザ編→前回ボスのベジータが兵士レベルスタート！人造人間編→圧倒的強さだったフリーザがかませに！→魔人ブウ編→圧倒的に強かったセルレベルがかませレベルに！
ほら、ドラゴンボールインフレの歴史
- 724 ：
- 要するにセルゲーム時と比べて、ブウ編序盤のセルレベルが複数出てきた時点で(ブウや超３など上限を更新する存在が出る前でも)インフレと呼称できるってことでいいんだね
- 725 ：
- 超サイヤ人ブルー＝超サイヤ人怒り＞超サイヤ人ゴッド
になるのかな？
- 726 ：
- >>724
その例えは今回の映画の主人公側になるだろ。それで現れたのがブウ。そして悪ブウ、吸収ブウレベルになってやばいのを合体戦士が倒した。
- 727 ：
- ブロリーに身勝手の極意が出てないのがね…
- 728 ：
- >>727
出てなくても、合体戦士って反則技出したし問題ないと思うけど。見方によっては身勝手でも無理って判断したからこその死んでも嫌な合体戦士選んだとも取れるわけだし。
- 729 ：
- >>726
新たに吸収ブウ相当の超強敵が出てきてインフレ自体はしたけど、それ以前からベジット相当の存在がいる為に最大値は更新されてないのが今作ってことだな
- 730 ：
- 他に手が無い限り、発動が不安定な身勝手に期待しないは当然だと思うけど
むしろジレンと違って合体で確実に勝てる相手だからそれで済ませたんじゃないの？
- 731 ：
- >>730
発動が不安定なのかどうかも映画ではわからない。発動が不安定と決めつけるのもどうかと思うけど？ジレンと違っては、水掛け論になるよ。だから確実な情報としてインフレがでてきて、ジレン以上だから合体が濃厚になるんだよね
- 732 ：
- >>730
発動が不安定なのかどうかも映画ではわからない。発動が不安定と決めつけるのもどうかと思うけど？ジレンと違っては、水掛け論になるよ。だから確実な情報としてインフレがでてきて、ジレン以上だから合体が濃厚になるんだよね
- 733 ：
- >>729
ベジット相当とは？
- 734 ：
- >>731
インフレって言ったらブロリー＞ジレンなのかって意味で>>707の例を出してたはずなんだけど何で堂々巡りになってるんだろうね
あと「不安定かわからない」って…現状使おうと思って使える技じゃないことは本編で散々示されてるんだけど
>>733
強さの位置づけ的にブロリーがブウだとしたらそれより(描写上)格上のジレンはさしずめベジット相当ってだけ
実際にブウとベジットほど実力差が離れてるという話ではない
- 735 ：
- >>717
嘘つく理由はないにしてもビルスとブルーはまだまだ差があるしブルー界王拳やブルー進化でもビルスには及ばないんだから強くなる余地はまだまだある
キラベジは自由になれる
そもそも限界を突破して作中でも何度も自由になってるんだから身勝手と同じ扱いはおかしい
キラベジもブルー界王拳も登場してないけど設定上あるんだからそこから考えないとまず議論が成り立たない
- 736 ：
- インフレ発言の肝心なところは監督の言った「これ以上強い敵出してどうやって倒すんだよ」「更に強いパワーで倒すんだよ」って発言の方が大事
要はテレビシリーズより強い敵ブロリーを更に強いゴジータで倒すって言ってるわけだし
- 737 ：
- 〇ブロリー(怒り)
・ゴッド悟空を叩きのめすパワーはあるが、ある程度は殴り合いになる
・ブルー悟空とはほとんど互角か若干押され気味
〇ブロリー(超サイヤ人)
・ブルーの悟空＆ベジータの同時攻撃を破る
・ゴールデンフリーザに１時間粘られる
・悟空が「合体しないと勝ち目がない」と決心したのは仙豆の有無を確認した後
〇ブロリー(フルパワー)
・超ゴジータ(超ブロリーで劣勢とはいえある程度殴り合える)を上回る
・ゴジータブルーには圧倒されるので、パワーアップ率は超１→ブルーには数段劣ると思われる
〇ジレン(最初期)
・パワーだけならブルー悟空を凌ぐ勢いの暴走ケールを一撃で戦闘不能にする
…描写に乏しいが、これだけで判断するなら既に怒りブロリーと比べて遜色ない
〇ジレン(中盤)
・放った気だけでビルスが戦慄く(悟空との比較でなく、たった１人の戦士の気であること自体が信じられない旨の発言)
・ゴッド悟空の攻撃を１歩も動かず指１本で止め、ブルー界王拳(２０倍)を圧倒
・ブルー界王拳＆キラベジの同時攻撃の直撃でノーダメージ、ファイナルフラッシュを眼力だけで弾く
〇ジレン(本気)
・ベジータですら「勝つためなら何だってやってやる」と発言してる状況でポタラ合体が選択肢に入らない
・ブルー界王拳＆キラベジ(トッポ撃破後)＆１７号の同時攻撃を破って吹き飛ばし、悟空とベジータの変身を解除
・戦闘開始から上記の状態にもっていくまで１分未満(大会残り時間：本気を出す直前で４分、１７号の自爆攻撃後で３分)
〇ジレン(トラウマ)
・身勝手極(本気のジレンを圧倒)を更に上回る
まあ、
身勝手極(最終)≧トラウマジレン≧身勝手極(初期)＞本気ジレン≒ゴジータブルー＞フルパワーブロリー≧中盤ジレン≧超ゴジータ＞超ブロリー＞最初期ジレン≧怒りブロリー
ってところじゃないの
悟空とベジータが多少は力の大会後の修行で成長してる可能性を考慮に入れたところで、いくら何でも描写に差があり過ぎる
- 738 ：
- >>735
その「成長の余地」が未来編ベジットと映画ゴジータに極端な力の差が付く程あるか否かって話だったはずなんだけど、具体的に>>713の各段階をビルスの何割ぐらいとしたら成り立つわけ？
＞作中でも何度も自由になってる
言うほど何度もなってたか？トッポ撃破時に１回解除されて直後に再変身しただけだったと思うけど
身勝手と同列とは言わないけど初期の超サイヤ人だって似たようなもんだったじゃん
実際映画でも漫画版でも自由に変身する様子は描かれてないし
- 739 ：
- ビルスの何割なんて具体的な数字わからんよ
でも実際にゴジータブルーはビルス以上の敵をフルボッコに出来るわけだからな
ベジットブルーが異形ザマスに苦戦してたこと考えると普通に差ができてるよ
ベジットブルーや異形ザマスがビルスをフルボッコにできるとするなら別だけど
アニメ後は一度もなってないから不明だけど漫画は自由になれるぞ
モロ編で普通になってる
アニメも特に身勝手みたいな制限は言われてないんだから自由になれると見るべきだわ
- 740 ：
- 結局公式の描写見ればブロリーの方が上という結果にしかならないんだよな
公式はブロリー>>ジレン
認めたくないジレン厨の脳内設定はジレン>>ブロリーにするが落とし所か
- 741 ：
- ビルスがどの程度身勝手の極意を会得してんだろうな、とふと思ったわ
- 742 ：
- >>737
製作陣がインフレしたブロリー出しちゃったからその理論無駄だよ。ちょっと往生際が悪過ぎるんだよね、その理論
- 743 ：
- てか悟空達も急激なパワーアップなんて、なんなら超神水の時ですら限界言われてもパワーアップしてんだから、伸びしろ無しって無理矢理過ぎ。だから映画で力の大会を経てその後大幅パワーアップは全然ありえるよな
- 744 ：
- >>741
悟空の身勝手兆に驚いてたから間違いなく身勝手のレベルは兆以下
- 745 ：
- 強さのインフレ持ち出すなら、映画ブロリーの後も超は続いてる以上、今の悟空とベジータはブロリーよりとっくに強いし、ついでにブウやモロもブロリーより上になるかもな
- 746 ：
- >>745
そもそも持ち込まれた理由は製作陣の発言からだし、そういう発言などがあったら再度考慮すればいいだけ。あと、漫画はパラレルじゃないの？
- 747 ：
- >>744
兆しは使えそうな気がする
普通の人間が使えた事に驚いただけっぽいし、3回目もどの程度応用出来るようになったのか的なリアクションっぽいし
完全なる身勝手の極意を見て「なんて奴だ」と初めて認めた感じだし
- 748 ：
- ・不完全な「兆し」の段階の存在を前から知ってた感じでは無い(悟空が体得したことが相当信じがたい様子だったので、自身が兆しの段階にあるなら悟空もそうである可能性を疑っててもいいはず)
・２度目か３度目の兆の発動時に「見せてもらおうか…身勝手の極意」って言ってるあたり、兆しの段階であっても自分が辿り着いてない境地(身勝手の極意)の一端として認識してる
多分ビルスは兆しにすら至ってなくて、漫画版の亀仙人みたいにそれっぽい動きができるってだけだと思う
- 749 ：
- 兆しみたいな回避動作は会得してるようだから、後はとっさに反撃できる完成形が不完全なだけで兆しより先には来ていると思うのよ←ビルス
- 750 ：
- 破壊神である自分でさえ体得するのにもの凄い時間と苦労があって尚いまだに完全にものにできてるわけじゃない身勝手の極意
それを悟空が短期間の間に不完全とはいえその領域に踏み込んできた
見せてもらおうか…っていうのはお前の身勝手は本物なのか、どの程度のものなのか見せてみろっていう感じのセリフなんだと思う
- 751 ：
- 【マイト┗ーヤ】 投機(株、FX)の場は犯罪的雰囲気
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cafe50/1577264002/l50
http://o.2ch.sc/1meab.png
- 752 ：
- ヒットはAでもいいと思う
- 753 ：
- >>740
逆だ逆
作中描写やキャラのセリフを総合するとジレンのが強い
でも関係者間のコメントではブロリーが強いと示唆するものがちらほらある
それにしたってブロリー＞ジレンを明言するものはないがね
- 754 ：
- 映画ブロリーで悟空が超ベジータとブロリーが互角に渡り合えてたのを見て「すげえ奴だ」と言ってたけど、ブラックの身体がブロリーと闘った後の悟空の身体と思うと感慨深いものがあるな
- 755 ：
- >>752
Aはないやろ
BBなら分かるけど
個人的には17号と究極悟飯はBもない印象
二人ともCCの一つ上くらいがちょうど
- 756 ：
- 作中描写
通常ジレン
Aのブルー界王拳とAAのブルー進化(消耗)とブルー未満の17号を圧倒
Sの兆とかなりいい勝負する
評価S
フルパワージレン
SSの極とほぼ互角
評価SS
超ブロリー
Aのブルー二人を圧倒
AAの強さがある悟空とベジータがタイマンするのをやめて合体しないと勝てない
AAのゴルフリがフルボッコ
S相当の描写
フルパワーブロリー
Sの超ブロリーに競り勝つ超ゴジータの攻撃にノーダメで優勢だった
S相当の超ゴジータには勝ってたことからSS評価
- 757 ：
- ※全王・宇宙ザマスは強さで測れない為ランク外
ＥＸ：天使級
Ｓ：破壊神級
Ａ：大会初期ブルー界王拳級
Ｂ：大会初期ブルー級
Ｃ：大会初期ゴッド級
EX+:大神官
EX :天使
EX-:身勝手極 トラウマジレン
S++:ジレン(本気) 身勝手兆(最終) ゴジータブルー(映画)
S+ :ブロリー(フルパワー) ジレン(トッポ脱落前) 身勝手兆(初期)
S :ベジットブルー(未来) 合体ザマス(異形) 破壊神
S- :キラベジ(最終) 破壊神トッポ
A+ :超２ケフラ アニラーザ キラベジ(初期) ブルー界王拳(大会終盤) ディスポ(最高速)
A :ブルー単体(大会終盤≒映画) ブルー界王拳(大会開始時) ヒット(時の牢獄込み) 合体ザマス(初期) 暴走ケール
B :ブルー単体(大会開始時)＝トッポ＝金フリーザ＝ヒット ブラックロゼ(鎌)
B- :未来トランクス(怒り) １７号
C :究極悟飯 ヒット(殺しの技禁止) ディスポ ゴッド悟空
力の大会中堅レベル以上は大体こんな感じじゃないの
- 758 ：
- 身勝手極と、トラウマジレン同じランクだけど、そんなに差がなかった？
結構差があると思うんだけどな
- 759 ：
- >>758
俺はほぼ差は無いと思う
クリリンの応援で立ち上がるっていうギリギリな感じだったし
- 760 ：
- >>758
お互い死力を振り絞ってって感じだし、あえてランク分けするほどの差じゃないかなって気はする
１０回やれば７，８回は身勝手極が勝つぐらいの差はあると思うけど
- 761 ：
- >>757
※全王・宇宙ザマスは強さで測れない為ランク外
ＥＸ：天使級
Ｓ：破壊神級
Ａ：大会ブルー界王拳級
Ｂ：大会ブルー級
Ｃ：大会ゴッド級
EX+:大神官
EX :天使
S+++:ゴジータブルー
S++:身勝手極 ジレン(フルパワー) ブロリー(フルパワー)
S+ :超ゴジータ ジレン(本気)
S :ベジットブルー(未来) 合体ザマス(異形) 破壊神 身勝手兆(最終) 超ブロリー
A+ :身勝手兆(初期) キラベジ(大会最終) ゴルフリ(映画) ジレン(トッポ脱落前) 破壊神トッポ 超2ケフラ アニラーザ
A :ブルー界王拳(大会) キラベジ(初期) 合体ザマス 暴走ケール ディスポ(最高速)
B :ブルー単体(大会) トッポ ゴルフリ(大会) ヒット(時の牢獄) ブラックロゼ(鎌) ブロリー(怒り)
B- :未来トランクス(怒り)
C :ゴッド単体 究極悟飯 17号 ヒット(殺しの技禁止) ディスポ
こんなもんでしょ
- 762 ：
- ジレンは本気出す前で既に破壊神級かそれ以上の評価だよ
あと多少時期が開いたにしても超ゴジータの時点でベジットブルー以上ってのは流石に
- 763 ：
- ウィスが言ってたのは隠してた実力込みだぞ
ウィスはジレンがまだまだ本気じゃないことに気づいてたし
- 764 ：
- 映画のゴジータは2人とも負傷しての合体だし、仙豆食べてから合体したベジットの方が上でしょ
どんだけザマス強いねんって話になるけどさ
- 765 ：
- 描写がゴジータ＞＞＞ベジットくらい差があるからなぁ
ゴジータってノーマルの時点でブルー単体より強いし
個人的には異形ザマスとベジットブルーS+でもおかしくなさそうだけど
- 766 ：
- ヒーローズのアニメまだ続くのか
ベジット4はラスボス相手に余裕だったが相変わらず大して活躍しない
トランクスゴッドに負ける程度の敵なんで当然と言えば当然か
- 767 ：
- 本編には関係ないけど気づいたら破壊神より強い奴増えすぎだろ
ベジットブルー、ゴジータブルー、超4ゴジータ、超4ベジット、合体ザマス、ジレン、ブロリー、カンバー、ハーツ、フュー、メチカブラ、ダーブラ
- 768 ：
- >>767
超カンバーより強いゴールデンメタルクウラも
- 769 ：
- 合体って反則技だから単体と比較するのは不平等感
現在天使達を除いて破壊神より強いのは
身勝手極、ジレン、ブロリーだけ
- 770 ：
- 17号ピッコロ孫悟飯（ケフラと互角）より上の
サガンボという奴が最新話で現れても来月には
すぐ忘れられるだろう、てか現時点ですら話題にもなってない
- 771 ：
- ベジータはヤードラット星人の技を覚えて謎強化するもモロには敵わず悟空の身勝手習得は持ち越しのままでドラマチックに身勝手兆発現したヤムチャがモロを撃破して一件落着なら超は名作
ヤムチャの超3超えは熱いし亀仙流や身勝手の特別性も際立ついずれはクリリンも身勝手習得で
- 772 ：
- >>771
ベジータはフリーザ戦以後悟空の優位を保たせていた瞬間移動以上の技を会得して悟空超えかと思われるもより古参の亀仙流でもってより先を越される対魔術師に限ってだがヤムチャにも先を越され焦ったベジータはブルーをさらに進化させジレンよろしく戦闘力お化けへ
- 773 ：
- >>772
これならブルー以後の単一の形態が強くなりすぎたせいでブルゴジみたいな合体戦士の力が把握しづらい問題を解消できる
悟空はブルー以後亀仙流→身勝手、ベジータはブルーの更なる進化で戦闘力お化けに各々進化し上手く差別化することで単体戦士と共通のブルー形態止まりの合体戦士との差が縮まって描写がしやすい単体でのジレンやブロリーとの不自然に開きすぎた差も縮まる
- 774 ：
- >>773
超然的な力を持った龍と龍の造形物を頂点に神と魔がそれぞれ固有の能力を持って拮抗して対立し合っている構図を基本に地球人やサイヤ人等々を
原則戦闘力や特殊能力特化でたまに科学技術も用い出会いや修行次第では神の能力も魔の能力も使いうる人間っていう位置づけにするならこれ以上のインフレも抑えられる
- 775 ：
- GTの悟空が大猿と龍とをテーマにしたなら超の悟空は亀仙流と神や龍とをテーマにしたらいい
超のクソ脚本でただの戦闘狂のキチガイになった悟空の元々あったはずの歴史や主人公感や人智を超越した特別な感じを取り戻せるしGTでは若干不遇で悟空へのメロウな感じで収まったベジータの若干の救済と少し違った魅力的な描き方もできる
- 776 ：
- こういう構図を際立たせるなら元々神でも魔族でもあったピッコロの合理的な再強化にも繋がる
- 777 ：
- 久しぶりに更新あったと思ったらなんだこいつ…
- 778 ：
- ややな
- 779 ：
- jjtt
- 780 ：
- ベジータこそブロリーの大猿パワーを取り入れるべきだよな
あいつエリートだから暴走せずにすむだろ
- 781 ：
- ベジータは超サイヤ人になれるから今更大猿パワーを使えるようになっても無意味と思うのよ
ブロリーの凄いところはノーマルでも超サイヤ人と互角に渡り合える所だし
- 782 ：
- ノーマルでゴッドの力を吸収してつかえるとかいう設定どこいったんだろうな
- 783 ：
- ブロリーのはフルパワー前でもスーパーサイヤ人と大猿併用してるのでは？
白眼だし明らかに暴走してるし
- 784 ：
- それと同じようにブルーと大猿の併用もベジータなら使いこなせるのでは、と
これ以上は妄想が過ぎるから言わんが
- 785 ：
- そもそも大猿の力を人間のまま扱えるというのが異常な形態なのでブロリー以外は無理
- 786 ：
- それとブロリーは怒り形態から更に強くなってるんだろうな
具体的なパワーアップ描写は悟空とたたかう直前とゴッドに拘束されたのを抜け出したあたりか
単純な大猿パワーだとゴッドとそれなりだから大したことない
- 787 ：
- 今更だけど、超１を上回る程度だったのが大猿パワー(１０倍)でゴッド並になるのはどうなんだろうね
ゴジータのノーマル〜超１の強さだけ見るとまあゴッドはそのぐらいの方が収まりは良くなるんだけど、神と神編の扱い的には超３の１０００倍ぐらい強くてもおかしくなさそうな感じだった(そもそも合体戦士の超化より上かのような扱いだった)のに
- 788 ：
- もう大猿10倍超化で50倍とかは忘れた方がいいと思う
- 789 ：
- 超化の方はともかく大猿の１０倍は作中で明言されちゃってるので流石に
- 790 ：
- 大猿になると動きが鈍くなるらしいから、ムキンクスみたいに戦闘力は上がるけどスピードや動作が悪くなるパワー重視の形態で捉えるべきかと
戦闘力
大猿パワー＝大猿
スピード
大猿パワー>大猿
- 791 ：
- >>787
それ以前にブロリーはノーマルでも超サイヤ人と戦えてましたやん
ベジータがレッドになると押され、10倍の大猿パワーでまた逆転みたいな
- 792 ：
- 超サイヤ人を超えた超サイヤ人みたいに
大猿を超えた大猿パワーなのかもしれない
- 793 ：
- ドカバトでピッコロ大魔王新LRが実装されるらしいしピッコロ裏ボス説に信憑性が出てきた老けていたモロが若返ったのもその伏線モロに洗脳され邪心に溢れ支配下に組み込まれたはずのピッコロがモロを吸収して悪役に返り咲く
- 794 ：
- それにしてもゴッドが超1から10倍も強くなってないことに驚いた
神と神ではゴッドは合体戦士を越える扱いされてたんだがなぁ
今ではブルーでも単体の数十倍のポタラフュージョンより下だもんな
- 795 ：
- 神と神のセリフで「(ゴッドが)1人では辿り着けない世界」の意味が1人の人間や単体の力でと言う意味で「1人(合体抜きの単体)では辿り着けない世界」と解釈するならありと思うの
- 796 ：
- 17号はBじゃないか悟飯と組んでトッポに防戦一方だったじゃん
- 797 ：
- ヒットは力の大会では殺し技なしのハンデ状態だったしBBでもいい気はする
究極悟飯と17号は二人でBBのトッポと互角だからBかCCが妥当
- 798 ：
- >>794
神の気を吸収して以降の超1とゴッドにそこまで差はないと思われ
吸収前ならノーマル1に対して、超1が50、超2か100、超3が400、ゴッドが数万？くらいだろうけど
吸収以降の現在はノーマルで1万、超1で2,3万、ゴッドで数万〜十数万、ブルーで十数万〜数十万
せいぜいこんなもんだと思う
- 799 ：
- ブロリーに関しては神の気を使えないので、超サイヤ人は50倍
ブルーの悟空やベジータと、大猿パワーのブロリーが大体1くらいだとすると、超ブロリーは50
ブルー界王拳20倍と、それと同程度のキラベジもそれぞれ20くらいで、2人がかりで40たから、まだ50の超ブロリーには勝てない
ノーマルゴジータは超ブロリーには劣勢っぽかったので、ブルー界王拳20倍悟空とキラベジを足した40くらいがノーマルゴジータの強さ
そっから神の気を纏ったままの超1なので、50倍とかにはならず、せいぜい2,3倍
- 800 ：
- 仮にゴジータの超1が通常の2倍だとすると、40から80になって、50の超ブロリー相手に優勢に戦える
そこからブロリーがフルパワー化するので、超2に相当すると仮定すると、50から100だから、80の超1ゴジータに優勢になる。
そこからゴジータは、ゴッドをすっ飛ばしてブルーになってるので、ブロリー相手に一方的にな強さになる
- 801 ：
- 神の気を吸収した現在は超1〜3に（多少の差はあれど）大きな差じゃないため
燃費の悪い超2,3はあまり使わないものと思われる。
- 802 ：
- 他の人の意見を聞いて自分の考えを変えたって経験が少なそうだね
- 803 ：
- プロモアニメはビルス爆上げありそうだなあ
- 804 ：
- >>802
そもそも完全に自分の世界に入ってるから壁当てにしかなってないと思う
- 805 ：
- ゴッド吸収してノーマルや超１で段違いの力出せる設定ってまだ生きてるのかね
生きてる方が映画の描写も整合性取れるんだけど、力の大会からは漫画に倣って普通にゴッドに変身しだしたし、映画でもゴッドになった後で何の説明も無く使うのも不親切な気がするんだけど
- 806 ：
- もっというとゴッド吸収したらノーマル〜超３までの格差が小さくなるのも、作劇の都合だろうけど理屈が全く分からんし
「ゴッドパワー分に変身の補正はかからず、各形態ごとの戦闘力にそのまま加算」ということにすると、今度はゴッドパワー分の固定値が大きすぎて作中でノーマル⇒超１である程度明確に強さ変わってるのが説明つかない気がする
- 807 ：
- 神の気でノーマルでも超サイヤ人並みにパワーアップしたのは間違いないかと
ビルスの初見では超2になるまでフリーザを倒した事を疑われてたけど、復活のfじゃパワーアップしたフリーザとノーマルで戦えてたし
- 808 ：
- そりゃ最初はそうだったし今でもその気になれば同じことができる設定になってはいるだろうけど、実際やってるかというと怪しくない？
対フリーザと複製ベジータｖｓゴテンクスぐらいでしか明確に使ってそうな場面が無いし(むしろキャベやカリフラとまともな勝負になってる辺り明らかに普段は使ってない)
何なら超での他の場面での扱いを見た感じ、何となく超１悟飯やゴテンクスを過小評価(素の悟空ベジータを過大評価)して普通に素の悟空ベジータ以下に設定してるまである
- 809 ：
- 神の気がアルティメット悟飯みたいに別系統のパワーアップなんじゃない？
- 810 ：
- 神の気吸収をついこの前のドッカンバトルか
なんかで出してたな、ゴット悟空より超サイヤ人悟空の方がパワー上がってたから
- 811 ：
- >>803 ビルス爆上げするとビルス＞＞＞ジレン、ブロリー、ベジットブルーになるなw
おそらくフューはハーツより強いと思うし
- 812 ：
- 悟空がビルスの認識を改めて「ビルス様より強ええぞ」を間接的に撤回する台詞も出るかもな
- 813 ：
- 次回予告によると悟空ベジータ17号ピッコロクリリンとトランクスゼノがまとめてかかっても相手にならないくらい強いらしい
- 814 ：
- >>813
単体ブルー程度ならまあ妥当じゃね
トランクスもゴッドレベルだし
- 815 ：
- その強さのビルスならヒーローズで雑魚晒してしまったジレンより上だな
- 816 ：
- 論外：全王
神：大神官
S以上：天使
SSSSS：ゴジータ超4＝ベジット超4＝ゴジータブルー＝ベジットブルー 身勝手の極意完成 ジレン限界突破 ハーツ
SSSS：ジレン ブロリー伝説(超) 破壊神 身勝手の極意兆し ゴールデンメタルクウラ カンバー超3 カンバー ベジットブルー界王拳(ヒーローズ) ベジットブルー初期
SSS：合体ザマス 超ゴジータ(超) ブロリー超1(超) 超イーシンロン
SS：ゴジータノーマル(超) ベジータブルー進化 悟空ブルー界王拳20倍 トッポ破壊神 悟空超4フルパワー ケフラ超2
S+：悟空ブルー界王拳10倍
S：ヒット イーシンロン 悟空超4＝ベジータ超4 悟空ブルー＝ベジータブルー ブラックロゼ 超17号 スーパーベビー トッポ ゴールデンフリーザ ブロリー大猿の力(超)
S-：ケフラ 悟空ブルー初期 ベジータブルー初期 ゴールデンフリーザ初期 ベビー
S--：悟空ゴッド ベジータゴッド 超ベジット＝超ゴジータ(Z)
AAAAA：スーパーウーブ ベジータ吸収ベビー
AAAA：悟空超3(超) 悟空超3(GT)ノーマルベジットZ 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ ジャネンバ ケール暴走
AAA：アルティメット悟飯 悟空超2(超) ブラックノーマル トランクス超2(超) ザマス ケール超2 カリフラ超2 キャベ超2
AA：悟空超1(超)＝ベジータ超1(超)
A：超悟空(GT) リルド将軍 フリーザ(超) フロスト カリフラ超1 キャベ超1 ノーマル悟空(超)＝ノーマルベジータ(超) ゴテンクス超3 ブウ悪
A -：ブウ純粋 悟空超3 ヒルデガーン ブウ善(分離前) ルード
A - -：ノーマル悟空（GT）超ゴテンクス
B：ブウガリ ブウ善 ハッチヒャック ブロリー伝説の超サイヤ人 悟空超2＝魔人ベジータ ベジータ超2 幼少期悟飯超2 パイクーハン パーフェクトセル
B-：ダーブラ 青年悟飯超2
CCC：完全体セル ボージャック
CC：幼少期悟飯超1 悟空超1人造人間編後期
C：セルJr. 超ベジータ 超トランクス
C-：セル17号吸収
DDD：16号 セル 合体13号
DD：幼少期トランクス超1 悟天超1 17号＝神コロ メタルクウラ 18号
D：ベジータ超1セル編初期 悟空超1セル編初期 トランクスセル編初期 界王神
D-：悟空超1フリーザ編 ピッコロセル編初期 19号 20号 クウラ メカフリーザ フリーザ100% 悟空超1心臓病
EE：フリーザ50% 悟空界王拳20倍
E：フリーザ最終形態初期 悟空フリーザ編後期
FFF：ベジータフリーザ編蘇生後 フリーザ第3形態
FF：ピッコロネイル同化 フリーザ第2形態
F：フリーザ 悟空フリーザ編初期
GGGGG：ベジータフリーザ編蘇生前 ギニュー
GGGG：ネイル リクーム ジース バータ
GGG：ベジータフリーザ編中期 ザーボン変身後
GG：悟空界王拳3倍 ベジータフリーザ編初期 ザーボン ドドリア ベジータサイヤ人編 クリリンフリーザ編 キュイ
G：悟空界王拳サイヤ人編 バーダック
G-：グルド 悟空サイヤ人編 ナッパ
HH：ピッコロサイヤ人編 天津飯サイヤ人編 クリリンサイヤ人編 ラディッツ ヤムチャサイヤ人編 サイバイマン ヤジロベー
H：チャオズ
- 817 ：
- ヒーローズ入れるとジレン雑魚化、ヒット超強化されるぞ
ヒーローズもランキングにいれていいのか？
- 818 ：
- ピッコロも極限ドッカン覚醒だな
ジレンがボロボロになる攻撃を受けてもピンピンしている
- 819 ：
- チャオズそんなに弱くねえよ
着ぐるみビルスと戦おうとした悟空の動きを超能力で阻害している
やる気満々状態の悟空の動きを止めるなんて上位陣でも簡単じゃないぞ
- 820 ：
- ヒーローズは身勝手極(≒トラウマジレン)＞＞超４ベジット≒超カンバー＞通常ジレン≒ノーマルカンバー≧ベジットブルー界王拳だぞ
- 821 ：
- ランクそろそろ変更してもいいんじゃね
明らかに描写だと悟飯も17号もブルーレベルないしゴジータとブロリーも1ランク上げ
映画ゴルフリと映画ブルー二人もランクに入れようや
- 822 ：
- ヒーローズにジレンのトラウマとか無い
あと漫画だとケフラとゴハン同じ強さだからな
今更だが漫画なら同じランクなんだよな
ベジットといいケフラといいポタラ勢ってあんまり強くないよな
- 823 ：
- 超1ケフラ＞ブルー悟空＞怒りブロリー
- 824 ：
- 知らん間に空飛べるようになったパン(0〜1？)と、バンパ飛ばされた直後のブロリーってどっちが強いんだろうな
- 825 ：
- 島流しされた時のブロリーや両親を殺された時のジレンより強いであろう初登場時のウーブ
- 826 ：
- 下手したら転生前の純ブウより強いまである
- 827 ：
- それはない
- 828 ：
- 空飛べないし、気弾で攻撃とかの発想も無さそうだし、純ブウにいきなり地球破壊されて終わりそう
- 829 ：
- ★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS+. ゴジータブルー
SS-. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー
S+. ベジットブルー（未来編）
S-. 合体ザマス 破壊神 身勝手兆悟空
A+. 金フリーザ（BR） キラベジ トッポ 超2ケフラ アニラーザ
A-. 界王拳20倍ブルー悟空
B+. ブルー悟空 ブルーベジータ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ
B-. ヒット 未来トランクス青黄
C+. 17号 究極悟飯 ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C-. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
D+. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D-. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
E+. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E-. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
- 830 ：
- 突っ込みどころ多いけどヒットをディスポの下に置いてる辺りいつもの子っぽい
- 831 ：
- ヒットは通常ディスポにすら速さで負けてるからどう頑張っても最高速ディスポには勝ち目ないぞ
ドヤ顔で指摘してるところ悪いんだけど
- 832 ：
- 何気にフリーザ上げてるのもいかにもって感じ
- 833 ：
- タッグでジレンと戦ってる時の描写からしてキラベジとブルー界王拳悟空に差があるようには見えないんだけど
- 834 ：
- ちなみにケールとカリフラはタッグで悟空と戦ってる時でも明確にケールの方が強い描写されてる
- 835 ：
- 一回目ジレン戦の時点だとブルー界王拳とキラベジはほぼ同じくらい
そこからキラベジはトッポ戦でパワーアップしてる
二回目のジレン戦だと体力消耗してトッポ戦ほど力出せてないからブルー界王拳とほぼ同じくらいってところ
- 836 ：
- 超は観察補正と戦いながらパワーアップとか意味わからん補正があるから←
特にブラックとかブロリーが酷い
- 837 ：
- 戦闘中に成長0の方がおかしいだろ
- 838 ：
- ヒットもディスポ戦より最後のジレン戦で考えた方が良いんじゃないか
- 839 ：
- ジレン戦とディスポ戦で変わってるとこなくね
- 840 ：
- 漫画版
超サイヤ人ブルー悟空>強化サガンボ>>孫悟飯＆
17号＆ピッコロ＆18号>ケフラ>強化ゴールデンフリーザ 今後舐めプ形態の傘下に入ってしまう前の超サイヤ人ブルー最後の闘いは伊達じゃない
- 841 ：
- 最高速込みならディスポがヒットより強いのは別にいいと思うけどヒットが低すぎ
Ａ−：ブルー界王拳悟空 ディスポ(最高速)
Ｂ＋：ブルー悟空ベジータ≒ヒット(時の牢獄無し)
で時の牢獄有りのヒットがＢ＋トップかＡ−下位ならおかしくはないと思うけど
ゴジータブルーとブロリーのランクはもう突っ込むのも疲れた
- 842 ：
- ブルー界王拳20倍を軽くあしらえるジレン相手にヒットは明らかに悟空より戦えてた
- 843 ：
- 未来編後のブルー悟空と全力ヒットが互角
スピードは力の大会ブルー=ゴルフリ＞ディスポ＞ヒット
力の大会時点で単純な力はブルー＞ヒットになってる
時の牢獄ありならブルーと互角かな？ってところ
最高速ディスポはブルーより上のA-でもおかしくはないな
- 844 ：
- 超最高速ディスポはゴルフリが単独で勝てない相手だからね
- 845 ：
- ★超暫定ランク
EX．全王 大神官 天使
S+．身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S．合体ザマス ベジットブルー(未来編) 身勝手兆悟空 破壊神
S-．超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A＋．ブルー界王拳悟空
A．ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ ヒット
A-．ブラックロゼ(鎌) 未来トランクス青黄 17号 究極悟飯
B+．コイチアレータ マジカーヨ サオネル ピリナ ベルガモ Mr.ブゥ クンシ―
B．オブニ カリフラ キャベ マゲッタ ピッコロ
B-．バジル ラベンダ フロスト モンナ ボタモ ナパパ カーセラル
C+ 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ジーミズ カトペスラ ザーロイン ラバンラ ザーブド
C．ココット タッパー ゾイレー ケットル ルバルト ビアラ
C-．亀仙人 天津飯 クリリン ガノス マジョラ ショウサ ハーミラ ホップ チャッピル ヒソップ
D+．オレガノ リリベウ ジウム
D．プラン ブ―オン
D-．シャンツァ キャウェイ ニグリッシ ロタ ビカル ジルコル ジラセン ソレル コンフリー ローゼル メチオープ ムリサーム
※大まかな基準
EX 天使以上
S 破壊神レベル
A ブルーレベル
B 力の大会上位レベル
C 力の大会中位レベル
D 力の大会下位レベル
- 846 ：
- 2020年3月21日超サイヤ人ブルーお別れの会
その1
2015年訳の分からんネーミングセンスの当然の
登場で初っぱなからの出だしは攻撃をモロに浴びて負け続ける始末、体力消耗でなんとか勝つも
光線銃如きで貫かれ散々な出だしを切る、とどめは不意打ちカメハメ波で決着、これが新星の超サイヤ人と言われてもパッと凄みがないスタートを
切ったのであった
- 847 ：
- ブルーとトッポの戦いは普通に全王が追えたくらいだから、スピードに関してはゴールデン＞ディスポ＞ブルー、トッポかな
- 848 ：
- その2
ようやくまともな初勝利を切ったのはブルーベジータ対超サイヤ人キャベ、だが超サイヤ人如きに
勝つのは当たり前、真の強者との戦闘では必ず負けてしまう、ヒットにはボロ負け、界王拳を10倍重ねても結局負ける、しかし漫画版ではブルーで
ヒットより実力を上回った
- 849 ：
- その3
未来編以降漫画とアニメで進化が異なっていく、
アニメ版界王拳ブルー、後に進化ブルー、漫画版
では完成ブルー、後にフルパワーブルー、
・ゴクウブラック アニメ版ブルーが敗北漫画版はブルーが勝利
・合体ザマス アニメ版はベジットブルーとほぼ互角、漫画版はブルーベジットが勝利、完成した
ブルー悟空ともほぼ互角
・トッポ アニメ版は進化ブルーが勝利、漫画版もフルパワーブルーに吹き飛ばして勝利
・ジレン 界王拳ブルーも敗北、進化ブルーも敗北、完成ブルーも敗北、フルパワーブルーも敗北
- 850 ：
- その4
その後映画ブロリーに超サイヤ人も追い抜かれ
超サイヤ人ゴッドでもボコボコされる羽目に合うが超サイヤ人ブルーでようやく接戦そして僅かに
力を上回る描写にて、ようやくブルーの価値観が
高まった、その後超サイヤ人ブロリーには敗北するもゴジータブルーが圧倒的に実力を上回った
- 851 ：
- その5
身勝手の極意を一度経験したものの再度発動出来ず最強形態がブルーで定着してる一方、今までの
戦闘力から離脱した強敵モロとの対峙で力を強制的に吸われてしまいブルーの戦闘力が上でも直ぐに変身が解かれ逆転される羽目に合う。
その為エネルギー吸収対策に常時身勝手の極意
の修行を終えた悟空が地球に到達し、悟飯17号
ピッコロ18号が同時に掛かっても勝てない相手
サガンボ相手に超サイヤ人ブルーが読者にとって最強形態としての最後の戦闘を繰り広げる 終
- 852 ：
- >>847
その理屈だと皆が目で追えてた身勝手極がゴルフリより遅いことになるので基本は直接的な差が付いてる描写だけで考えた方がいいと思うけど
ディスポはスピードだけなら身勝手どころか天使すら超えてる可能性もありそうな扱いだったけどどうなんだろうね
- 853 ：
- >>835
悟空も消耗しまくってるっての忘れてないか
- 854 ：
- >>853
ベジータはもう戦えないって断言されてるレベルだからな
- 855 ：
- ディスポって凄く速く走れるけど、カーセラルみたいに舞空術使えないとか言うオチがあると笑えるよね
- 856 ：
- 最高速ディスポは速いけどパワーは変わらないからゴルフリに優勢でもダメージ自体はあんまりだった
大会ルールなら有利だけどブルー界王拳レベルに通用するか微妙なところではある
- 857 ：
- >>843
ディスポはヒット未満じゃない？
明らかに落とされた場面ですら最高速モード使わなかったのは最高速モードで戦闘力上がってたとしてもヒットの時飛ばしは攻略出来ないと判断したからだと思う
それにジレンはヒットさえ落とせばベジータ含めトッポとディスポで充分と判断して瞑想入っちゃったし
- 858 ：
- ジレンがヒットに対応したのは悟空と戦った直後だったからだと思うが
ディスポが最高速使わなかったのは体力的な問題もあるしさすがにあんな序盤では使わなかっただけだろう
通常ディスポより速いゴルフリが追い付かない速度だからいくら時止めあっても最高速ディスポにはヒットは全く対応できないよ
- 859 ：
- ディスポとビルスってドッペルゲンガー級なのに作中で誰もツッコまないよな
ディスポとビルスって同じ種族なんじゃないかと思ってしまう
- 860 ：
- 合体ザマスはドラゴンボール効力ある星を破壊したら雑魚だろ
ラッキーマンが強いと言ってるようなもの
- 861 ：
- なに言ってんの？ドラゴンボール効力の星って
なんだよ、変な設定付け加えるな
- 862 ：
- ベルガモとコイチアレータはもう少しあげてもよくね？
どちらもブルーと戦ったレベルだし
- 863 ：
- >>1
ピッコロ>超２悟飯>超１悟飯＝ラベンダだからピッコロC、サオネルピリナCCだと思う
- 864 ：
- 超1と超2でそこまで差があるかというとな
究極悟飯が良くてB
速さ殺されたディスポとそれなりにいい勝負だったこと考えるとぶっちゃけCCくらいかな
- 865 ：
- ★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
S+. 悟空(身勝手極) ジレン(トラウマ) ゴジータ(青)
S-. 悟空(身勝手兆) ベジット(青) 破壊神 合体ザマス(異形) ジレン ブロリー(フルパワー)
A+. ベジータ(トッポ戦青進化) ゴジータ(超1) トッポ(破壊神) ケフラ(超2) アニラーザ ブロリー(超1)
A-. 悟空(大会青界王拳) ベジータ(青進化) 合体ザマス ケフラ(超1)
B+. 悟空(大会青) ベジータ(大会青) フリーザ(大会金) 17号 ゴジータ ヒット(大会牢獄) ブラック(ロゼ鎌) トッポ ケール(暴走) ディスポ(最高速) ブロリー(怒り)
B-. 悟空(青界王拳/ヒット戦青/大会赤) ベジータ(未来青/BR赤) 究極悟飯(大会) トランクス(未来青黄) フリーザ(大会) ヒット(殺本気/大会) ブラック(ロゼ) ディスポ ケフラ
C+. 悟空(初期青) ベジータ(初期青/コピー青) フリーザ(初期金) ヒット(本気) ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C-. 悟空(初期赤/赤吸収超1/神気/大会超3) ベジータ(神気/コピー) フリーザ(初期) ケール(超2) サオネル ピリナ ピッコロ
D+. 悟空(初期超3/大会超2) ベジータ(怒り超2) ブラック オブニ カリフラ(超2) キャベ(超2) ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ ブロリー
D-. 悟空(初期超2) ベジータ(初期超2) 悟飯(超2) トランクス(未来超2) ゴテンクス(超3) 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
E+. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E-. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
>>3だと簡素すぎるから形態ごとの強さと時期ごとに分別してみた
ランク毎の順番は関係なし
逆に見辛くなったかも
- 866 ：
- １と２の差がないってのはさすがに無理ある
- 867 ：
- 界王拳て技の特性的に欠陥なんじゃないの？
それを使わなきゃいけない時点でもう次元が違う相手って事だし。
- 868 ：
- アニメ版のケフラ、特に根拠も無く「流石に破壊神よりは下だろう」ぐらいに思ってたものの、描写的にはそうでもないんだよな
・超１の時点でブルー界王拳と同等かそれ以上まで強くなる
・そこから超２変身に加え、身勝手兆との戦いで更に成長(ケフラが一方的に追い上げるのでなく、悟空も触発される程度には肉薄)
その途中で「このパワー、先ほどまでなら孫を超えているかもしれん」という評価
※ブルー界王拳時点では超えてて当然なので、この時の比較対象は身勝手兆のはず
※アニメの身勝手は平時との性質の違いは示唆されてるものの、漫画版と違って戦闘力が同等以上の相手には普通に攻撃喰らってるあたり戦闘力と実際の強さがさほど乖離してなさそう
・最後の攻撃時は後先考えない瞬間的なパワーとは言えシャンパの度肝を抜く
超２ケフラ(最終)＞身勝手兆(初期)＞超２ケフラ(初期)＞超１ケフラ≧（ブルー界王拳≒初期キラベジ）
と考えると登場が早すぎただけで破壊神トッポよりは強そうだし、
ブルー界王拳＆キラベジコンビ・破壊神トッポ・身勝手兆(初期)がよっぽど破壊神より弱いのでなければって感じ
映画のゴジータがノーマルや超１でも強かったせいで「合体してもゴッド未満の形態じゃ神の領域には届かない」なんて考える必要もなくなったので猶更
というか合体後にあれだけ成長したなら基礎戦闘力はゴジータに負けてない可能性もあるし、それで超２ならフルパワーブロリーにも善戦できるんじゃないか
- 869 ：
- >>868
超1ケフラはさすがにブルー界王拳ほどじゃない
悟空に勝てたのは消耗があったから
超1だとブルーでも多少やりあえてたことからブルー以上ブルー界王拳未満ってところ
超2はピッコロの言った通り一回目の身勝手兆と同等以上くらいかな
身勝手兆(2回目最終)＞超2ケフラ≧身勝手兆(1回目〜2回目序盤)＞ブルー界王拳＞超1ケフラ＞ブルー＞ノーマルケフラ＞ゴッド
一回目〜二回目最初の身勝手兆は神の領域に近づいたレベル
超2ケフラもほぼ同じくらいだから破壊神トッポと実力は変わらないかと
フルパワーブロリーは破壊神以上なので兆に手も足も出せなかったこと考えるとさすがに善戦は厳しい
- 870 ：
- 「神の領域に近づく＝破壊神に近づく(まだ破壊神未満)」ってのがそもそも違う気がする
２回目の時によその界王神が言ってる「神の領域」って、強さでなく身勝手の極意そのものだと思ったんだけど
扱い的には天使もブルーも神の領域には違いないのにピンポイントで破壊神を指して「神の領域に近づく」って言うのも変だし
描写だけで見るなら、
・兆の段階とはいえ、周囲の反応からして(不完全ながらできるらしいビルスを含む)破壊神よりは極意を扱えている
・(対元気玉までのパワーと破壊神との比較は不明にせよ)少なくとも破壊神以上と評された後のジレン相手に、外野が勝敗を読めないぐらい善戦する
あたり普通に破壊神と同格かそれ以上に見える
- 871 ：
- ウィスがジレンのことを破壊神の領域に到達したものと言ってるから神の領域=破壊神の領域だと思ってたがどうだろ
ベジータも身勝手悟空に神の領域を踏み越えろと言ってるから作中の共通認識として神の領域=破壊神の領域な気がするが
ちなみにブロリーのパンフレットの紹介にも身勝手極は神の御技だけど「神をも凌駕する力」とも紹介されてるから超での神は破壊神を指してるんじゃないか
あと破壊神もピンキリだろうけどビルスあたりはジレンと兆並みに戦えてもおかしくない
ジレンは破壊神以上だけどウィスの言い方から大きな差があるわけでもないし兆もジレンとは戦えてるが、一方で有効なダメージを与えられず時間の問題とも言われてる
- 872 ：
- 身勝手とジレンがブルゴジ並みに強いわけないだろアホか
ブルゴジ＞フルパワーブロリー＞身勝手極≧トラウマジレンだろ
- 873 ：
- はいはいそうですね
- 874 ：
- 多分ビルス様より強いブロリー、才能と怒りで神々でも容易に辿り着けない域超えですか
- 875 ：
- 進化ベジータってトッポより強くなったけどあれって怒りで一時的にトッポ越えただけなのかも
そのあとの超最終回やブロリーでもベジータと悟空に差があるような描写はないし
- 876 ：
- トッポって勢いだけで倒されたイメージしか無いわ
- 877 ：
- ★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
S+++ ゴジータ(青)
S++ ブロリー(フルパワー)
S+. 悟空(身勝手極) ジレン(トラウマ)
S-. 悟空(身勝手兆) ベジット(青) 破壊神 合体ザマス(異形) ジレン
A+. ベジータ(トッポ戦青進化) ゴジータ(超1) トッポ(破壊神) ケフラ(超2) アニラーザ ブロリー(超1)
A-. 悟空(大会青界王拳) ベジータ(青進化) 合体ザマス ケフラ(超1)
B+. 悟空(大会青) ベジータ(大会青) フリーザ(大会金) 17号 ゴジータ ヒット(大会牢獄) ブラック(ロゼ鎌) トッポ ケール(暴走) ディスポ(最高速) ブロリー(怒り)
B-. 悟空(青界王拳/ヒット戦青/大会赤) ベジータ(未来青/BR赤) 究極悟飯(大会) トランクス(未来青黄) フリーザ(大会) ヒット(殺本気/大会) ブラック(ロゼ) ディスポ ケフラ
C+. 悟空(初期青) ベジータ(初期青/コピー青) フリーザ(初期金) ヒット(本気) ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C-. 悟空(初期赤/赤吸収超1/神気/大会超3) ベジータ(神気/コピー) フリーザ(初期) ケール(超2) サオネル ピリナ ピッコロ
D+. 悟空(初期超3/大会超2) ベジータ(怒り超2) ブラック オブニ カリフラ(超2) キャベ(超2) ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ ブロリー
D-. 悟空(初期超2) ベジータ(初期超2) 悟飯(超2) トランクス(未来超2) ゴテンクス(超3) 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
E+. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E-. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 878 ：
- 今更だけど、ジレンと戦ってた時の悟空達って相当消耗してるの考慮されてんの？
- 879 ：
- 基本的に考慮のしようがない（する必要があるかすら分からない）気がする
いくら消耗してるとか限界を超えてるとか言われててもパワーの低下が見られないどころか勢いで力を増していく描写ばっかりだし、長く戦うのが難しくなるだけで頑張ってフルパワーを維持してるのかもしれない
キラベジ登場時点じゃベジータより悟空の方が数段消耗してるだろうけど(対ジレン・ケフラでのダメージに加え身勝手兆２回の負荷)、それを根拠にしてブルー界王拳＞＞初期キラベジなのかって言ったら違うだろうし
- 880 ：
- ジレン戦はベジータだけは考慮してもいいかもしれない
周りから立ってるのがやっとと言われてジレンからもそんなボロボロの体って言及されてる
実際悟空より先に変身解けたりしてる
- 881 ：
- 外野から更に気を高めたの連続でしたやん(´・∀・｀)変身できなくなるまでが勝負よ
- 882 ：
- 消耗考慮できるのは
カリケル戦悟空
トッポ戦後ベジータ
力の大会終盤悟空フリーザ17号ジレン
- 883 ：
- ディスポの超最高速モードは力の大会ルールならブルー界王拳でも勝てるか分からないけど、強さ議論なら普通の戦闘でどうなるかを基準にした方がいいんだろうか
攻撃力不足で倒せないor超広範囲攻撃に対応できない(星を壊しても不都合が無いフリーザ相手は特に)可能性を考えると、作中で圧倒してたゴルフリ(≒普通のブルー)相手にも不利な気がする
- 884 ：
- パワーがないからゴルフリ相手にもダメージはあんまりだったしな
ただ星破壊レベルのことしないと攻撃当てるの厳しいだろうし現状のB+でいい気も
さすがにA-相手にはパワーなさすぎて勝ち目ないな
- 885 ：
- パワーなさすぎてマジカーヨもキツそうだったしなあ
ブウとかもキツいかも
- 886 ：
- 17号の位置が気になる
トッポに劣ってる扱いだし究極悟飯と同ランク
ピッコロサオネルピリナは全員1ランク下げくらいがちょうど
- 887 ：
- ブルー悟空と撃ち合った実績もあるし、据え置きでいいんじゃないかな
まずブルーｖｓトッポが短過ぎて本当にブルーと互角かどうかも不確定だし(半ば勢いとはいえ前覧試合では一応ブルー界王拳を使わせてる)
仮に素の戦闘力でやや劣るにしても、同格の攻撃なら完全に防げるバリア＋エネルギー無限を考えたらブルー並でいいと思う
というか、いくら作中での扱いが悪かったにせよ超３ゴテンクスが低すぎる(あとマゲッタも)
ゴッド吸収ノーマル＞ゴテンクス＞単体超２≧マゲッタ＞フロスト でしょ
映画の超１⇒ゴッドの強化幅とフュージョンの強さのせいでまずゴッド吸収ノーマル＞ゴテンクスが説明つかなくなってる気もするけど
- 888 ：
- ベジータが長いことトッポとやりあって互角だからそれと比較したら17号は1ランク落ちる
でも無限ENとバリア含めたら実際の戦闘力より1ランク上くらいあるかー
17号はそのままでいいや
ピッコロは修行前究極悟飯に劣勢くらいの強さだからD+下げでいいと思う
ピッコロと同等のサオネルピリナも同じく下げで
超3ゴテンクスは1ランク上のD+の方が合ってるな
反論なければ下をランクに入れる
ピッコロサオネルピリナ C-→D+
ゴテンクス(超3) D-→D+
- 889 ：
- ピッコロはサオネルピリナより劣ると思う
魔貫光殺砲当たればワンチャンぐらいでそれも一回は通用しなかったし
殆ど悟飯にフォローされてた
- 890 ：
- サオネルピリナは悪ブウくらいなら圧倒できるという現実
- 891 ：
- ★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
S+. 悟空(身勝手極) ジレン(トラウマ) ゴジータ(青)
S-. 悟空(身勝手兆) ベジット(青) 破壊神 合体ザマス(異形) ジレン ブロリー(フルパワー)
A+. ベジータ(トッポ戦青進化) ゴジータ(超1) トッポ(破壊神) ケフラ(超2) アニラーザ ブロリー(超1)
A-. 悟空(大会青界王拳) ベジータ(青進化) 合体ザマス ケフラ(超1)
B+. 悟空(大会青) ベジータ(大会青) フリーザ(大会金) 17号 ゴジータ ヒット(大会牢獄) ブラック(ロゼ鎌) トッポ ケール(暴走) ディスポ(最高速) ブロリー(怒り)
B-. 悟空(青界王拳/ヒット戦青/大会赤) ベジータ(未来青/BR赤) 悟飯(大会究極) トランクス(未来青黄) フリーザ(大会) ヒット(殺本気/大会) ブラック(ロゼ) ディスポ ケフラ
C+. 悟空(初期青) ベジータ(初期青/コピー青) フリーザ(初期金) ヒット(本気) ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C-. 悟空(初期赤/赤吸収超1/神気/大会超3) ベジータ(神気/コピー) フリーザ(初期) ケール(超2) サオネル ピリナ
D+. 悟空(初期超3/大会超1〜2) ベジータ(怒り超2/大会超1〜2) 悟飯(初期究極) ゴテンクス(超3) ピッコロ(大会) ブラック オブニ カリフラ(超2) キャベ(超2) リブリアン カクンサ マジカーヨ ジーミズ ブロリー
D-. 悟空(初期超1〜2) ベジータ(初期超1〜2) 悟飯(初期超1〜2) トランクス(未来超2) 18号 フロスト マゲッタ ボタモ ザマス バジル ラベンダ カーセラル クンシー ココット カトペスラ
E+. 悟空 ベジータ 悟飯 ピッコロ 天津飯(大会) 亀仙人(大会) クリリン(大会) ギニュー タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン モンナ
E-. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
ゴテンクスとピッコロをD+
サオネルピリナは変動なしで
ついでにザマスがいなかったからD-に追加
あと形態の表記を分かりやすいように増やした
- 892 ：
- >>817
超1ベジータや超1トランクスやピッコロで優勢に闘えるカミン相手に苦戦するヒットが何だって？
- 893 ：
- 天使って1人で破壊神12人や悟空、べジータ圧倒する程？
加減して
- 894 ：
- ビルスを軽い首チョップで気絶させてたし勝てるんじゃね？
- 895 ：
- あの時のビルスは辛さで我を失っていたからセーフ
- 896 ：
- 動きに全くついていけなければ１００人いても勝てないってのがマジュニア戦であったし、身勝手極ｖｓジレン(非トラウマ)どころでない差があると考えたら破壊神１０人そこらは余裕でしょ
- 897 ：
- 結構前の情報なんでうろ覚えなんだけど、ゴッドが6、ビルスが10、ウイスが15
みたいな強さの序列が公式のインタビューでなかったっけ
- 898 ：
- それは神と神の頃だから超では参考にならない
ゴッドと破壊神だとそんなレベルの差じゃないし
- 899 ：
- なんでブロリーがジレンや身勝手より下でブルゴジと同ランクなん？
おかしすぎ
力の大会よりインフレしてるんでしょ
公式が言ってたじゃん
- 900 ：
- その二人より上ってソースがない
ブロリーはビルスより上ということしか作中で言われてないので
ただ監督の発言なら考慮する価値あるけど
- 901 ：
- アクマイト光線は悪の心を爆発させるため技として最強
サイヤ人は少し悪の心が出るため悟空もアウト
またドラゴンボールはショボい相手や技を舐めてかかる為いきなり
おれの全力技を受けれるかな？とアックマンレベルの戦闘力の者が煽れば相手は必ず技を受ける
太陽拳やチェンジの様にそのものの威力が高いのではなく特殊効果が最強技である
パワーだけに目がいってるようじゃムリだとベジータも言ってるのはそういう事
つまり全王や天使ら以外は勝てない為↓にランクされるのは明白
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS アックマン
S+. 悟空(身勝手極) ジレン(トラウマ) ゴジータ(青)
- 902 ：
- アクマイト光線最強説は鳥山明が否定してると何度言えば
- 903 ：
- >>897
その基準って
ナメック星時代のフリーザ〜超2までが2とか大雑把なものと思う
ギニューからブルマ辺りは全て評価1みたいな
- 904 ：
- >>903
でも逆に言えばランク1つ違いでもそこまで差があるんだから10と15ではまるで違う次元、て事になる
ウイスさんぱねえ
- 905 ：
- 魔人ブウ純粋と超一星龍ってランキング入るとしたらどんなもん？
ブウは切り札の元気玉さえ一人で受けようとしてたし当時はマジでバケモンだろ……って思い名ながら見てた
- 906 ：
- >>891
で言うと純粋ブウは多分D+ぐらいで悟飯吸収してもC-下位ぐらいだと思う
一神龍はレギュレーション違い過ぎて何とも言いにくい
- 907 ：
- >>900
ウイスは身勝手よりもジレンよりもブルゴジの方を評価してたように思えたけど
- 908 ：
- >>904
それぐらい差がないと界王拳10倍ブルーでウイスさん超えちゃうから(´・∀・｀)あくまで個人の見解で、生暖かくよろしく
- 909 ：
- >>902
最強はない
天使とかには効かないから
存在としての最強は全王だし
かわいさの最強は18号
また技としての威力で言えば元気玉が最強ではなかろうか
ここは強さを語るスレだからね
つまりアックマンはSSランクが妥当
- 910 ：
- >>907
どこを見てそう思ったの？
- 911 ：
- アクマイト光線が戦闘力関係なく効くか不明だったり、開幕殴りに来られたら煽る暇すらないんじゃというのは置いとくとしても、
・まず何も考えず避けちゃう身勝手
・動かずとも全自動で破壊されて当たらない破壊神トッポ
・既にアクマイト光線を知ってる亀仙人・ヤムチャ・クリリン
・そもそも爆発しても死なないブウ・セル・ザマスなど
あたりはどうするんですかね…
- 912 ：
- アクマイト光線て作者自らそんな強くないって話してなかったっけ
「もうそんなレベルじゃないんだと思います。」みたいな
- 913 ：
- >>909
そうじゃなくて>>912の言うとおりアックマンと比較にならないくらい戦闘力高い相手にアクマイト光線は当たったところで大したダメージないってこと。
基本ドラゴンボール世界における特殊能力系の技はある程度実力の近い相手じゃないと通用しない。
ゲームだと通用するけどもよ
- 914 ：
- 結局ゴジータブルーは身勝手極・トラウマジレンと同ランクから下げなくていいの？
正直未来編のベジットブルーといくらなんでも差があり過ぎる気がしてならないんだけど
時期が空けば多少は成長するにしても無理があるでしょ
身勝手兆・通常ジレンより強い可能性はあるかもしれないけど、せいぜいもう１個中間ランク作ってそこに入れるのが関の山な気がする
- 915 ：
- さすがにそれはゴジータブルーを低くみすぎ
ブロリーフルパワーは最低でも破壊神以上、つまり通常ジレンレベルの強さ
それを一方的にボコるのは身勝手極レベルじゃないと不可能
描写でも未来編からBR編までで悟空とベジータの強さにかなり差があるのは明確だしゴジータとベジットに差があるのは別段不思議じゃない
- 916 ：
- 何か昔謎の気円斬信仰とかあったよな
- 917 ：
- (悟空の出した)気円斬はカチカッチン鋼の武舞台裂いたし、切れ味は半端ないと思う
- 918 ：
- 未来編と映画でかなり差があるのは描写でも明確って、少なくとも全覧試合〜大会までの間でトッポとの力関係は別段変わってなかったけど
あと破壊神以上だから通常ジレンレベルってのがまず雑では
破壊神が１０ならブロリーが１２でジレンが１５の可能性もあるわけで、少なくとも通常ジレンは破壊神より２ランク上でもおかしくない描写になってる（限りなく現破壊神に近いという扱いだったトッポより遥か格上、キラベジ＋ブルー界王拳＋１７号の３人がかりで勝ち目なし）
しかも一言に「圧倒」って言っても程度ってものがある
ゴジータｖｓブロリーでは、極の発動直後みたいに認識すらできないほどのスピード差の描写はなし
攻防力の差についても、通常ジレンが完全にダウンするまで受けたより遥かに多くの攻撃を撃ち込んでやっと戦意喪失させてて、ダメージで倒しきったわけでもない（最後のかめはめ波が当たれば終わってただろうけど）
どちらの方がより圧倒的だったか決めるなら明らかに身勝手ｖｓジレンの方
- 919 ：
- 本編から映画ブロリーで「インフレした」って公式で言われてるんだからブロリーのが強そうだけどここではジレンのが評価高いのかな？
- 920 ：
- >>918
悟空ベジータは未来編〜ヒット戦でまず強くなっててそこから力の大会までにレベル上げてる
そこからBR編だからベジットとゴジータにほとんど差がないとするのは無理あるよ
破壊神トッポは破壊神見習いであって現破壊神に及んでない
これはトッポより強いベジータがBR編でもビルスより弱いことから確実
で、通常ジレンはウィスから破壊神の領域、またはその先という評価
破壊神の領域の範疇にいる身勝手兆ともいい勝負してるので破壊神以上だけどほとんど差はないことがわかる
ゴジータvsブロリーと極vsジレンどちらが圧倒してるかは差をつけれるもんでもないのでそれを話しても仕方ない
- 921 ：
- >>919
極と互角に戦ったという描写はでかい
ブロリーが相手したのはゴジータでブルーになると圧倒されたというのが強さを分かりにくくしてる
- 922 ：
- >>920
＞悟空ベジータは未来編〜ヒット戦でまず強くなってて
明確な描写なし アラレちゃんと戦った以外はボール探しと野球しただけ
＞そこから力の大会までにレベル上げてる
明確な描写なし さっきも言ったようにトッポとの力関係を見る限りはほぼ変わってない
ヒットとの実力差については、
・ブルーで引き分けた時は他の戦闘と条件が大きく違うし、殴り合いで互角だったわけじゃない
（特殊能力で圧倒された後、ほぼ最後の１発のみで倒して自分も力尽きてダウン）
・ゴッド悟空とヒットを比較する物差しのディスポ戦も条件に差がある
（聴覚による時とばし対策、おまけにヒットは殺しの技禁止 その上で最終的には逆転してる）
ので明確に強くなった証拠とは言い難い
＞そこからBR編だからベジットとゴジータにほとんど差がないとするのは無理あるよ
これも大会から映画まででそこまで成長したのか不明
それにほとんど差が無いとは言ってない、映画ゴジータが身勝手極レベルだとしたら全く勝負にならないぐらい差があることになるんだけどって話
＞破壊神トッポは破壊神見習いであって現破壊神に及んでない
トッポが破壊神と同等なんて言ってるわけじゃない
少なくともかなり近いものと扱われてるのは事実で、
それ以上のキラベジ＆悟空＆１７号＜身勝手兆(３回目の初期)＜ジレン と更に複数の溝があることを踏まえたら２ランク違う可能性もあるって話
＞通常ジレンはウィスから破壊神の領域、またはその先という評価
＞破壊神の領域の範疇にいる身勝手兆ともいい勝負してるので破壊神以上だけどほとんど差はないことがわかる
作中での「神の領域」＝「破壊神の領域」（身勝手兆も破壊神の領域）としても、「破壊神の領域」の定義自体が曖昧すぎる
「破壊神の領域のその先」のジレンと、ほぼ互角なのに「破壊神の領域」として扱われてる身勝手兆を分けるものは何？
結局「破壊神の領域」自体に明確なボーダーが無くて場面場面で扱いが変動してる可能性があるなら、
逆に「破壊神の領域の先と言われてるジレンと互角なので、破壊神の領域と言われてる身勝手兆も実は破壊神より一定以上強い」とはしない理由の説明が無い限り
「破壊神の領域の身勝手兆と互角だから、その先と言われてるジレンも破壊神とほぼ変わらない」という理屈自体に難がある
だったら描写の差でどのぐらい強いか判断した方がマシ
ついでに言うと「大会ベジットブルーでジレンに勝てたなら何で使用ＯＫになったポタラ使わなかったの」という問題が残る
地球の危機どころの騒ぎじゃない上に、ベジータでさえ「勝つためなら何だってやってやる」って言ってるんだから
- 923 ：
- 必ずラッキー起きるラッキーマンはどの辺ですか？
- 924 ：
- >>922
＞悟空ベジータが未来編から強くなったかについて
これは未来編でベジータ＞悟空の関係からその後の話でまた悟空=ベジータに戻ってるのでどこかのタイミングで悟空が強くなったのは確実
ヒット再戦で瞬殺から戦ってる間に互角まで成長してるので間違いなくヒット戦で強くなってる
このヒット戦ではヒットはブルーの動きについていけてた
けど力の大会ではブルーより遅いディスポに追いつけず苦戦してたことからヒット戦→前哨戦&力の大会で間違いなく強くなってる
元々悟空達はずっと修行してるから強くなるのは不思議じゃない
＞ベジットとゴジータについて
勝負にならない差があるって言ってるんだよ？
一番評価された漫画でもベジットはブロリーと変わらない評価なんだよ？
そりゃ圧倒できるでしょうよ
BR編の悟空ベジータは少なくともベジータは力の大会ジレン戦でブルー悟空を越えてる
そこからまた悟空とベジータは互角になってるから力の大会前→BR編でパワーアップしてる
＞破壊神トッポについて
でもその破壊神トッポは覚醒したブルー進化に負けててそのベジータは映画でビルスにまだまだ及ばない関係
それにジレン戦のブルー進化はかなり体力消耗しててトッポ戦ほどのパワーを出せたかわからない
どちらにせよ神の領域と評価されてる身勝手兆とそれなりに勝負になってダメージも与えられてるから通常ジレンは破壊神と1ランクも差はない
＞破壊神の領域について
破壊神の領域またはその先で確かにジレンは破壊神を越えてるけどそれいうとブロリーも破壊神を越えてるのよ
その先の領域にいるけど大きく離れてない、という話
身勝手極やトラウマジレン、ゴジータブルーは破壊神の領域をはるかに上回っているから破壊神に近いレベルを圧倒できる
＞大会でポタラを使わなかった件
言われてない以上それについては答えでないでしょ
それとも通常ジレンにさえゴジータブルーは勝てないってこと？
- 925 ：
- ジレンは破壊神の領域でもトップレベルだけどウィスの台詞だと「あるいは...」って話だから破壊神の領域を越えたかは断言されてない
破壊神の領域を越えたと断言されたのは身勝手極が初めてで破壊神レベルの身勝手兆ともいい勝負してる通常ジレンはすべての破壊神より抜けてるかというと微妙
ジレン＞ベルモッドだけ確定でビルスとは強弱不明
結局、映画が続編でなおかつスタッフがさらなるインフレと言った時点でブロリーがインフレ対象なのは持論でもなんでもなく、それを覆す事は現状できないんだよな
とりあえずブルーゴジータとブロリーのランクは2ランクずつあげた方がいい
- 926 ：
- 身勝手悟空＞キラベジ＞映画悟空≧映画ベジータ＞力の大会悟空ベジータってだけでは
- 927 ：
- >>925
あるいはって言わせたことから破壊神は越えてると思うぞ
ベルモットがジレンは誰にも負けない存在ということからも全破壊神を上回ってるのは確か
ただ兆との戦いから圧倒できるほど上回ってるわけではない
- 928 ：
- ＞未来編でベジータ＞悟空
ベジータはブラックより強くなったけど、同時期の悟空がそれ未満の描写はないし何なら１人で合体ザマスとの撃ち合いに勝ってる
修行してたのはベジータだけのはずだけど、そもそも悟空はその前に怒りで一回りパワーアップしてるしブラックに負けたのはそれ以前のダメージのせいとかじゃないの
＞ヒット戦ではヒットはブルーの動きについていけてた
終始パラレルワールドで避けてて、純粋なスピードでついていったわけじゃない
ついていけなかったディスポ戦でもブルー戦と同じようにトドメの攻撃の瞬間を見切って発動はできてるので、別にあの戦いの描写自体はヒット戦ブルーとディスポの速度差を示すものじゃない
＞少なくともベジータは力の大会ジレン戦でブルー悟空を越えてる
多分トッポ戦のことだと思うけど、あれが一過性のものか否かも、基礎戦闘力の強化なのかキラベジとしての真価なのかも一切語られてない
映画どころか大会終了直後の時点で互角に組手してるんだから、少なくともブルー同士では特に差はつかなかったんじゃないの？
＞どちらにせよ神の領域と評価されてる身勝手兆とそれなりに勝負になってダメージも与えられてるから通常ジレンは破壊神と1ランクも差はない
だからその神の領域云々は明確な基準があって判断されたものなのかって言ってるんだけど
ほとんど互角なのに何で片方は破壊神の領域で片方はその先なのさ
何なら「神の領域など踏み越えろ」発言以降の、ジレンと本当に互角に戦ってた身勝手兆は「破壊神の領域の先」だっただけの可能性すらある
（それ以前の身勝手兆はカウンターなら有効打になっただけで、ジレンとの基本的なパワーの差はかめはめ波を片手で止められた挙句に反撃をバリアで防いでなおダウンするぐらい大きい）
＞それとも通常ジレンにさえゴジータブルーは勝てないってこと？
時系列を抜きにしても超はフュージョン＞ポタラの設定だから、その幅によっては勝てる可能性もあるかもねって程度じゃないの
上述の通り、最後以外の身勝手兆と通常ジレンの戦闘力差はかなり大きいので、
ゴジータブルー≒通常ジレン≒身勝手兆(最終) ＞ 身勝手兆(それ以前)≒ブロリー ≧ 破壊神 だとしても別に矛盾はないと思うけど
ゴジータブルーとブロリーの戦闘力差は殴打やグミ撃ち＋大技２発が入った上でトドメにかめはめ波が必要なぐらいだから、別段乖離はしてないでしょ
- 929 ：
- >>928
＞ブラック戦
怒った悟空はロゼに負けてベジータは修行してロゼに勝ったという明確な描写が存在するんだが
ザマスとの撃ち合いは悟空は両腕犠牲にしての一撃だから親子ギャリックとの比較なんてできない
＞ヒット戦
ヒットは悟空の動きを完全に読んで避けてるぞ
攻撃するときはパラレルワールドから出てて悟空もそれ読んで攻撃してるけど基本的にヒットの方が上回ってる
ディスポの時はその余裕もなく動きについていけず最初はやられる一方だった
＞力の大会のベジータ強化
キラベジじゃなくジレンにファイナルフラッシュ撃つときに周りから限界を突破して強くなったと言われてる
少なくとも同時期のブルー悟空はこの時点で越えてる
＞破壊神の領域
破壊神の先にいても圧倒できるかどうかは別問題でしょ
極覚醒直前までジレンは常に兆に優勢だったし破壊神のその先の強さでもおかしくない
＞ゴジータブルーとブロリー
ゴジータブルーとブロリーに戦闘力差がないなんて意見初めて見たんだが
ぶっちゃけ極とジレンレベルに戦闘力差あっても全然おかしくない戦いでしょ
ジレンだって極に圧倒されたけど戦えないほどのダメージじゃなかったし
ブロリーはもうフラフラのところを追い討ちされてただけやぞ
製作者も普通なら三回殺せるレベルの攻撃をゴジータはしてると発言してる
ブロリーがタフだからなんとか耐えれただけで力の差は歴然
大会でポタラ使わなかったことに関しては水掛け論にしかならんぞ
それこそ悟空とベジータは合体できるほどのパワーがもうないだけかもしれんし
- 930 ：
- 「ゴジータとベジットにほとんど差が無い」とか「ゴジータとブロリーに戦闘力差が無い」とか、なんでいちいち人の発言を捏造するわけ？
「ゴジータとブロリーの戦闘力差（の描写）が（前述のパワーバランスと）乖離してない」を「両者の戦闘力が離れてない」って意味だと思ったのか？乖離って言葉の意味知ってる？
１番上のブラック戦云々からしてもう文章自体が読めてないし知らんわもう面倒くさい
タフさはいいとしてスピード差の描写も全然違ったけどいいよ別にゴジータ≒身勝手極で
- 931 ：
- >>927
ベルモットが言ってるだけではなぁ
- 932 ：
- ビルスのことを昔から知っていて同じ破壊神だから信憑性あると思う
ウィスの言い方から破壊神の領域をはるかに上回ってるわけでもないので破壊神ともそれなりの勝負にはなりそうだけど
身勝手極＞通常ジレン≧破壊神=身勝手兆の関係性で間違いない
- 933 ：
- アックマンSSは誰もくずせないようだし確定かな？
ドラゴンボールは遅い技や格下と思う相手の技は受けきるのが基本
悟パイドドンパ、天ヤムかめはめ波、悟ピ魔かめはめ波、くだらんただホコリを巻き上げるだけか、飯ナパ魔閃光、クラッシャーボール、星は壊せても云々、セルファイフラ
これらから推察するにアクマイト光線はかなり高確率で相手に当てることが可能
クリボーを舐めて弾き飛ばしてやろうとしてぶつかって死ぬマリオと同じことが起きるわけ
アックマンをランクしたくないのは初期のザコキャラが上にいると悔しいだけで全く分析ができていないという事
例えば全王は戦闘力が高いなんてわからないよね？
実は戦闘力は500くらいで全宇宙を作ったし消せるから崇められてるだけかもしれない
つまり最強格の技があるだけという可能性も語られてない
アックマンも弱いが最強格の技がある
そしてドラゴンボールの歴史上この技は大抵当てることができる
アックマンSSを認めたくない気持ちはわかるがベジータなんて真っ先にくらってアボンだろうな
大人なんだしつえーつえーバカな考察せずアクマイト光線の可能性を受け入れるのがドラゴンボールファンといえる
アックマンSS追加で
- 934 ：
- >>933
長々と頑張ってもらって済まないが、もう上でも答え出てるし作者が否定してるんで･･･
https://i.imgur.com/GI1jlvg.jpg
- 935 ：
- そもそもアックマン上げてるの君一人だし
ここでもずっと否定されて以降話題にも上がってないのに、アックマンSSは誰も崩せない?
もうとっくに崩れてると思うよ
- 936 ：
- >>934
良い作品とは作者の思いがけない方向にキャラが走り出すもの
これはわかるね？
当たらない、という点についておれは当たる、その上でのドラゴンボールの歴史も説明したわけだ
勿論作者が絶対マンはいると思うが
連載に追われる作者が果たしてそこまでの強さ等考えて設定しているのだろうか？
ドラゴンボールは矛盾の多いマンガ
サイヤ人は宇宙で生きれないが、ベジータは早々にギャリック砲で消えてなくなれと言っている
作者がこうだからこう、というもはやレベルじゃない
おれのアックマンの説明を真っ向から話し合うのがスレの存在意義だろう
>>935
そりゃ君らの好きなスーパーゴッドブルーよりアックマンが強いのを信じたくない気持ちは分かるし
普通はスーパーゴッド身勝手のが強いと思うよね
それなら俺が言うアクマイト光線は敵に当たるというのをわかりやすく否定してくれ
アックマンよりサイヤ人が好きなやつが多いから否定するんだろ？
アックマンSSの理由を歴史を見た上で述べた俺をしっかり材料持って反論して欲しい
でないと君はただのピカピカ光る派手好きにすぎない
そんなの議論スレになってない
- 937 ：
- ドラゴンボールは特に超になってからパワーパワーパワーの作品になってしまってるためそれを好む君らはそんな思考の人が多いのかもしれない
だがパワーに目がいくだけではやはりザーボンドドリアバータジースレベルだよ
そんな中アックマンは珍しくHP1だが魔王をワンパンできる者なんだよね
そこを昔のキャラだからってだけで議論しないのはナンセンス
ドラゴンボールの歴史上弱い相手の煽り技は高確率で受ける
それをまず受け入れてくれんとね
フリーザ地球壊せるはい勝ちーみたいなのは小学生までの話だよ
- 938 ：
- 当たる！とか言われても、作者自ら当たらないしもうそんなレベルじゃないって言ってるんだからその妄想は無意味
描写上の矛盾とか、魔王をワンパンとか、昔のキャラだとかそういう低いレベルの話ではなく、この件は作者自ら明確に否定してるんだから、考察も何も無い
ドラゴンボール好きなのは分かったけど、どうかもう一度よく考えて欲しい･･･
ただ自分の長文妄想に酔ってるだけにしか見えないから気をつけたほうがいいと思う
- 939 ：
- 別にゴジータよりアックマンが強くても構わないけど、作者自らがはっきりさせてる事まで無かったことにして自分の意見をごり押すのは関心しない
ただ「もうそんなレベルじゃない」からも分かるように、もしアックマンがちゃんと修行してブロリー並に強くなったらアクマイト光線は最強になるかもね。そういう「もし」を考察したり語りたいだけなら分かる
でも今現在そんなアックマンは存在してない訳で、真っ向から話し合うも何も無いんだよね･･･
- 940 ：
- >>938
その反論は>>936の前半で言っている通りだよ
別角度から付け加えよう
当たらない、というのは近いレベルで戦ってる時は相手の攻撃の回避は往々にしてあるが
ドラゴンボールの世界では相手が格下の場合それを弾くか、受けるしかないんだよ
ベジータでシミュレートしてみよう
アックマン
お前がベジータか倒しに来た
おれのアクマイト光線を受けるとも知らずクク逃げるなら今だぞ？
ベジータ
なんだこいつは？ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ戦闘力40？
ハーッハッハッ笑わせやがる
そんな程度でおれを倒すだと？
アックマン
くらえアクマイト光線！くるくるくる
ベジータ
くだらん、避けるまでもない
バシュ
な、なんだこれは？
ぐ、ぐあっ
し、しまったあああ
ボン
アックマンWin
こうなるのが頭の中で声優の声がリアルに再生されないか？
勿論作者の言うことを絶対とする考えは正しい
が、
それを鵜呑みにするのはファンとしてつまらなくないかな？
作者を敬いながらここはこうだと否定する事もおかしくはない
低いレベルではなく作品を丁寧に観た上で筋道を立てている
アクマイト光線が当たらないと言うなら
ベジータがサッと避けてあっという間に倒すと思うのかい？
地球に来る前のベジータだったらそれもわかる
- 941 ：
- いや･･･そうじゃなくてさ･･･
>良い作品とは作者の思いがけない方向にキャラが走り出すもの
これはわかるね？
アックマンと何も関係無いけど･･･どこに走ってるの？
>当たらない、という点についておれは当たる、その上でのドラゴンボールの歴史も説明したわけだ
その歴史を作ってきた作者自ら明確にしてる事より、君個人のその考えは優先されるの？
自分の意見の方が優先されると思った理由は何？
>連載に追われる作者が果たしてそこまでの強さ等考えて設定しているのだろうか？
その強さを考えて作品を生み出した作者が明確に否定してるね
もし自分が作者より詳しい！俺の考えの方が正しいに決まってる！と言うなら俺からはもう何も言う事ないんだけど
- 942 ：
- あのそのシミュレートは恥ずかしいからあまりやらない方がいいと思う
- 943 ：
- もしアックマンが好きで、アックマンやアクマイト光線について語りたいのなら、
「アクマイト光線は誰にまでなら通用するのかな？」
「ナッパには通用するかな？ 」
「フリーザの第1形態までなら効くかな？」
みたいな会話の方が余程有意義だと思う
何故かいきなり作者全否定で自分の意見押し付けて、誰からも賛同も無いのにいきなりSSとかに上げるよりよっぽどこのスレに相応しいと思うよ
- 944 ：
- >>939
それは作者としては作品を過去のチート技でつまらなくされては仕方ない為の返答ではないかな？
作者の都合と読者の都合は別と考えるべきだと思う
おれは今の時点でそれぞれのキャラが対峙した流れを考えながら発言してる
例えば頭弱そうなナッパさんにアクマイト光線を撃てばくだらん技だ、と99%当たるだろう気円斬も大の字で受けようとしてたからね
おれが作者なら
そんなレベルではない、というのは
星が、宇宙が、ってレベルの話に過去のチート技を出さないでくれ
という意味合いで答えると思う
たぶん、と付け加えてるしね
だがここは議論するスレだから特殊技キャラは話し合わないといかんでしょ
アックマンssが嫌ならギニューss説もあるがそこは議論されてるのかな？
- 945 ：
- >それは作者としては作品を過去のチート技でつまらなくされては仕方ない為の返答ではないかな？
それはただの個人の勝手な妄想だよね
現実では「当たらないし、もうそんなレベルじゃない」と既に作者から言われた事
個人の考察を語るスレならまだしも、強さ議論する場所で作者発言を否定してたらスレが成り立たないよ
>作者の都合と読者の都合は別と考えるべきだと思う
？
つまり作者が考えて作った「ドラゴンボール」という作品とは別に、読書が作者無視して妄想で作ったドラゴンボールの強さ議論をしたいの？
- 946 ：
- ギニューに関しては「分からない」が正しいね。アックマンの件みたいに明確な作者発言も無ければ、本編で遥か格上に当てて通用した描写も無い
ひょっとしたら効くかもしれないし、効かないかもしれない
なら実際にギニューが戦って、誰に負けたのか？誰に勝ったのか？ でギニューの強さのランクを決めるのが正しいと思うよ
- 947 ：
- >>944
この人アニメキャラの最強議論スレで「実は幼児向けアニメに最強のキャラがいます！」みたいな展開になるのが好きそう
- 948 ：
- 少なくとも力の大会よりインフレしてるブロリー、ブルーゴジータはワンランク上じゃないの？
- 949 ：
- 17号の「疲れない」って長期戦において反則だよな
開幕から決着まで常にフルパワーで戦える
力を温存してたり疲労困憊の時の悟空やベジータより強い時間帯もある
- 950 ：
- 仮にゴジータとブロリーを1ランク上にした場合こうなる
SS ゴジータブルー
S+ 身勝手極 トラウマジレン フルパワーブロリー
S- 身勝手兆 通常ジレン 超1ゴジータ 超1ブロリー
- 951 ：
- ギニューって上手いこと今の悟空と入れ替わっても界王拳は使えないだろうし、ブルーどころか超サイヤ人になれるかも微妙
早い話がサイヤ人と入れ替わってもノーマルの壁を超えれない
- 952 ：
- ギニューが強いかどうかは、フリーザと入れ替わってない時点で
弱いだろう。ギニュー最強ならフリーザとチェンジしてるはずだしな
アックマンなんか技出す前に倒せるだろ
それ系が最強いいはじめたら、ブウなんかかなりやばい
元々かなり強いし、アル飯吸収とかできたりしてるし
強敵でもチョコにできる
- 953 ：
- まぁ流石に昨夜のアックマンSSはネタだとは思うけどね
- 954 ：
- 比較として旧キャラの話題出るぐらいはあるけど
ここって一応超スレだからスレ違いで終わるんやで
- 955 ：
- >>950
これの方がよくね？
正直公式の売りだし方やウイスのブルゴジへの驚きを踏まえてもそんな感じだと思うんだけもな
- 956 ：
- ウィスのブルゴジへの驚きっていつもの調子で「素晴らしい〜これで決着が付くかもしれませんね」ってだけで
テンション上がってる具合なら身勝手兆の方がリアクション上っぽいぞ
- 957 ：
- >>956
そうか？
身勝手のときはなかなかやりますねえ程度でテンション上がらなかったけど
- 958 ：
- しれっと嘘つくなよ
目を輝かせて大興奮してたろ
- 959 ：
- 残像残しながら攻撃全部避けるという身勝手の極意特有の戦闘シーン、かっこいいのにもっと見たかった。
- 960 ：
- ブロリーは身勝手極と同格でもおかしくないと思う
破壊神の座を狙えるレベルの悟空とベジータが束になっても勝てないのが超1ブロリーは最低でも破壊神級
フルパワーブロリーはその超1ブロリーから更にパワーアップした形態
映画時点で身勝手になったら悟空とゴジータどちらが上かは分からないけど力の大会の身勝手と比較したらゴジータの方が上なんじゃね
- 961 ：
- >>958
大興奮してたのはブルゴジだろ
身勝手はそうでもなかった
流石に身勝手よりブルゴジの方が上だよ
身勝手は所詮単体
身勝手になれた悟空やキラベジ化できるベジータが合体したブルゴジの方が上
力の大会よりインフレ発言もあるし
ブルゴジ
ブロリー 身勝手極 ジレン
これでいいくない？
- 962 ：
- ＢＳフジでＧＴやってて今ベビー編入ったところだけど、やっぱりヒーローズのカミンとオレンはコアファイターの中では好きな方だな
他メンバーがポッと出なのに対して「第６宇宙のベビーポジ」だから強さに納得がいくというか
- 963 ：
- ジレンではなくビルスが引き合いに出されたって事はブロリーはジレンよりビルスに近い強さって事じゃないですかね
- 964 ：
- >>961
俺もそれで良いと思う
というか大会後のブルー二人がかりでも敵わないand成長速度も速く、実質体力も永久機関のブロリーのことを今まで過小評価だったんじゃないかと思う
- 965 ：
- ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2104870.jpg
110話で身勝手にウィスがはしゃいでたシーン
ブロリーも見直したけどそれっぽいシーン見当たらなかった
是非ブルゴジに大興奮してる所とやらを教えて欲しい
- 966 ：
- ジレンとだとどっちが上か分からなかっただけかもしれん
- 967 ：
- >>965
映画見たなら分かるはず
身勝手より興奮してる
- 968 ：
- >>966
だろうな
とりあえずブルーゴジータ抜けて身勝手、ジレン、ブロリーは同ランクでいいだろう
- 969 ：
- ああ…こいつただの荒しか
- 970 ：
- >>969
それはお前だろ
映画見てどこでウイスが興奮してた？とか、効くやつは強さ議論をする資格すらない
出直せ
- 971 ：
- (ウイスが興奮したから何なんだろう･･･。何か脱線してないか？)
- 972 ：
- ウィスがブルゴジに驚いてたとか言ったからそれは違うって答えただけなんだけどな
なんて言うか最初から自分の中で結論出てて他者に押し付けてるだけで
話し合う気はないように見えるわ
- 973 ：
- ブルーゴジータに対して驚いたのは事実だし、身勝手に驚いたのも事実
別にどっちがリアクション大きかったとか強さとはあまり関係ないと思うよ
- 974 ：
- >>973
「ウィスのゴジブルへの驚きから見てゴジブルは既存より1ランク上」って驚き根拠にしてたから
「驚きならまだ身勝手のが上じゃね？」ってツッコミ入れたけど
確かにどれぐらい驚いたかってのは重要じゃないわな
俺は身勝手≒ゴジブル≧ジレン＞ブロリーでブロリーが1ランク落ちると思ってるが
- 975 ：
- >>974
個人的にはブルーゴジータは身勝手よりワンランク上に起きたい所だけど、ランク差を付ける程かと言われると、確かにうーんて感じ
身勝手になれる悟空がベジータと2人がかりでも単体だと無理だと諦めてフュージョンしかないと発言してるし、次元崩壊するレベルのバトルはジレン戦の時は無かったしね
- 976 ：
- しかし自分で書いててなんだけど、「身勝手になれる悟空」って知らん人が見たら困惑しそうやね
- 977 ：
- マンガの超だと、悟空は死ぬかもしれない状況じゃないと身勝手はできないって書かれてるな
- 978 ：
- わざわざピッコロ待機させて瞬間移動で逃げ、ピッコロからも「そこまでの相手なのか」と驚かれる程だったんだから十分生命の危機だったと思う
あと最初にブルーに変身する時に一瞬身勝手になるよね
あの演出とても良い
- 979 ：
- ブルゴジ、身勝手≧ブロリー、ジレンでもまだしっくり来る
- 980 ：
- さすがにゴジータブルーとブロリーは1ランクは離れてるかと
- 981 ：
- 離れてるね
攻撃食らいまくってたわりに終わった後ピンピンしてたけどまあ実力差は歴然だったしワンランクはあるね
てかそもそも身勝手よりブルゴジの方が強いような
ブルゴジ＞身勝手、ブロリー、ジレンかなぁと個人的には思うんだけどね
- 982 ：
- とりあえずブルゴジはワンランク上の扱いが一般的だろうな
ジレンとブロリーは公式インフレ発言、基本的に後出し敵の方が強い、ジレン経験したフリーザーの映画補完小説での心情。
ヒーローズでジレンになぜ合体しなかったと聞かれ変身なんて嫌だったと拒絶してたベジータが変身了承。
力の大会後更に強くなった描写ある悟空たちが力の大会より弱いボスキャラ達に挑むとか超の集大成の映画でそんなショボイことするかなど色々踏まえて
ブロリー>ジレンも確定だろうな
- 983 ：
- ジレンはビルスより下認識でよろしいか？
- 984 ：
- ブルーゴジータ>身勝手>ブロリー>ジレン>ブルー悟空
こんなイメージ
- 985 ：
- ゴジータブルーが身勝手極やジレンより1ランク上になるのは異論ない
悟空ベジータフリーザも力の大会より強くなってるから
ブルー二人はA-
金フリーザはA+だと思う
- 986 ：
- ブルゴジ、ブロリーは現状よりワンランク上げで確定かな
ビルスってウイス曰くブルー二人で互角なんじゃなかったっけ？
ならブルー二人でも全く話にならなかった超ブロリーの時点でビルスより上なんじゃないの？
それを遥かに上回るフルパワーブロリーはビルスより少し上程度ではないだろう
- 987 ：
- 平時に普通の修行した場合あまり伸びなくなってきてるのはだいぶ前から台詞でも描写でも示されてるんだし、特に描写が無い限り力の大会から映画までのせいぜい数か月程度でランクに反映する程の差はつかないと思った方がいい
（力の大会の時点で、精神と時の部屋を何度も使ってたベジータが悟空と同格止まりだし）
「短期間であそこまで仕上げてきた」とわざわざ言及されてるフリーザは考慮の余地があるけど、逆にいえばそれを言ってるベジータはさほど伸びなかったってことだし
多少は強くなったものとしてもっとランクを細分化するならともかく、ブルー界王拳と同ランクは流石に雑過ぎる
１０倍や２０倍どころか、初お披露目時の発動直後（その後の台詞的には恐らく３倍未満）の時点で同格ぐらいの力はあったヒットが全く見えない速度で動いてたの忘れてないか
- 988 ：
- ブルゴジ・ブロリーの1ランク上げは賛成
ブルー2人は現状維持、金フリーザはよくてBB+とかじゃないかな？
ところでそろそろスレがいっぱいになりそうだから、次スレ作れる人がいたらお願いします
- 989 ：
- >>986
ブルー二人と互角なのは復活のFまでの設定で超には考慮されない
>>987
監督が大会から悟空は成長して破壊神に近い強さになってることを言ってるぞ
ウィスも破壊神の座を狙えることを言及してる
悟空が破壊神に近い強さだと言われたのはアニメだけだと身勝手兆の時だけだから映画の悟空は身勝手なしでもその領域まで強くなってる
伸びなくなってると言いながらも時間開いたら力伸ばしてるのは確定よ
- 990 ：
- >>989
実際に破壊神とやりあえる強さになったのは身勝手の時だけだから印象に残りがちなんだろうけど、
他のシーンでも全覧試合のブルーが「神に等しい力」と言われたり、ゴワスに至っては超２を破壊神と比較してたり「破壊神に近い」みたいな評価は割と適当に下されてる
あとウイスは「（もっと強くなろうとしてるのは）もしかして破壊神の座を狙っているのでは？」って聞いただけで、今の強さで破壊神の座を狙えるなんてことは１つも言ってない
そりゃ全く成長してないとは言わないけど、だからといって界王拳使った時みたいに圧倒的な伸びは無いでしょ
戦闘力にして1.05倍とか1.1倍になっただけでも成長したと言うことはできる
- 991 ：
- >>990
作中の界王神の台詞はあてにならないにしても監督の発言は界王神と同列ではないだろう
監督の発言をそのまま受けとれば映画の悟空が破壊神に近い実力なのは間違いない
それに力の大会で身勝手抜きだとベジータに抜かされた力関係が元に戻ってる
平常時だとそこまで力変わらないって言ってたけど力の大会挟んでるしより強い敵とも出会って更に強くなれると最終回でも発言してるから力の大会前→後で1ランク上がっても不思議じゃない
- 992 ：
- 比較対象なくて実際どうだか分らんのに上げるのもなぁ
- 993 ：
- >>992
いや公式の発言からもブルーゴジータがジレンと同ランクでブロリーがジレンより下はあり得んと思うよ
- 994 ：
- まず「破壊神に近いらしいから１ランク上げてA-」ってのが適当じゃん
B+だと破壊神に近くなくてA-だと近いって基準はどっから来たのさ
さっきは「同じく破壊神に近かった身勝手兆レベル」って言ってたのにS-とA-〜A+(界王拳込み)で比べたら、
スレ内の表記では１ランク差で破壊神に準ずるように見えるだけで、実際に戦ったらボコボコもいいとこで到底破壊神に近いとは言えないと思うけど
- 995 ：
- ベジットとゴジータの強さが気になる
本編だとザマス編から更に強くなってるから、ザマス戦でのベジットとブロリー戦でのゴジータならゴジータのが上だろうけど、「今」ならどっちが上なのか？とかね
いや、勿論比較できないのは分かるけども
- 996 ：
- >>994
映画悟空と比較した身勝手兆は一回目ジレン戦時点の強さ
その時点の兆は破壊神に近いけど超2ケフラに劣ると言われてる
映画悟空は界王拳込みでA+
ベジータが力の大会でA+だから最低でもそれと同格以上はある
- 997 ：
- どのみちブロリー＞ジレンはもうほぼ確定じゃなかろうか
- 998 ：
- 抜かされたとか追いつくとか以前に、ファイナルフラッシュの時やトッポ戦のベジータの力が一時的なパワーアップでなく永続らしい描写が特にないんじゃ
ジレンが身勝手とやりあった時のトラウマ状態のパワーを普段から出せるようになったのかってレベルの話だし、ついでに言うと素の力で勝ってる割にブルー界王拳と変わらなかった初期キラベジの立場が無い
- 999 ：
- ファイナルフラッシュの時は怒りで一時的にパワーアップしただけかもしれんが、ブルー進化は間違いなく最初より強くなってる
トッポ戦後のジレン戦でもジレンが「いい拳だ、さすがにトッポを倒しただけのことはある」と評価上げてる
一時的なパワーアップならファイナルエクスプロージョンで力使い果たしたから出せないはず
ジレンのトラウマパワーアップはその後の描写がないので一時的か分からないのでなんともいえん
- 1000 ：
- >>966
それならジレンと同じくらいと言えば済む話だ
ビルス超えも多分止まりだし、ビルスを大幅に上回るなんて事ないと思うけどな
- 1001 ：
- もうそろそろやばいので次スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart18 ﾜｯﾁｮｲあり
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1586259867/
- 1002 ：
- >>1000
ジレンの名前出さなかったのに特に理由はないだろうしそれでジレン以下とするのもな
ビルスと差があるかどうかは描写と監督発言見れば一目瞭然では？
超1の時点で力の大会後の悟空とベジータがフュージョンしなければ勝てない相手
フルパワーはそれより1段階は強くなってる
監督インタビューでもブロリーはテレビシリーズよりインフレした敵と認める
他の製作者にもブロリーでインフレしすぎたから次はパワー系の敵はやめる
キャッチコピーでも最強の敵とされる
低く見積もってもトラウマジレン級だと思う
- 1003 ：
- >>1001
乙
- 1004 ：
- インフレとは言ったけどジレンより強いとは言ってないからね
重箱の隅をつつくようだが破壊神超えの人間が増えたことやフュージョンで簡単に破壊神を超えられることをインフレと表現したのかもしれん
- 1005 ：
- 「多分ビルス様よりつえぇぞ」ってのは
悟空が測りきれないって意味の多分も含めてそういう意図があっての発言だと思うけど
わざわざ悟空が戦った中で2番目に強いビルスと比較したのもそういう事なんだろうと思う
- 1006 ：
- インフレは何を指してるのか不明でちょっとふわふわしすぎだな
- 1007 ：
- 続きは次スレで
- 1008 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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