何故ブス女キャラはアニメから姿を消したのか
女キャラのバリエーションが妙齢の美女・美少女に偏りがちなのは何故なのか
その理由について様々な方面から語り合いましょう。
女性ファンがイケメンキャラを求める→わかる
男性ファンが等身大の自分に似たキャラを求める→わかる
女性ファンが等身大の自分に似たキャラを拒否する→？
まだファミリー向けが多かった70年代はそこまでじゃなかった気がする
サリー、アッコちゃんをベースにしつつ全員美少女にしちゃった
ガルパンなんてあの人数で全員美少女っていう…
明らかに女性向けとされるコンテンツでもブス系はほとんど出てこないからな
プリパラのちゃんこさんが驚かれたくらいだし
あれはアニメだが、現実でも今の若いやつってブサイク減ったと思わん？
俺のとこは勤務先が大手工場で男メインだが、20代前半のやつは顔サイズ
が適度で鼻筋が通り、イケメン男前の基準に入るやつが増えたと実感
「若いからそう見えるだけ」と言われそうだが、あきらかに昔に比べ
全般的に容姿レベルが上がってるよ。
ブサイクもいるが「ウワ？！きも」って感じのとんでもなレベルのブサイクが
いなくなった。
今だと金も顔もない人間が結婚子作りしなくなった事で若年層の顔の最低値と平均値が上がったとか？
まさか、ね…
いや、それはあるな。
今のアラサーアラフォー世代は親が低スペでもお見合いなんかで
強引に結婚したりしたが、こういうお見合いなんかも減ったから
な。
仮にそれが正しいとしても
同時に男の子の平均値も上がってるのに男キャラの分布図がそこまで変化ないってのが矛盾する
やはりフィクションの中に出すときに何らかの意図が介入してると考えるべきだ
時代的にもリアルでそういう女がいた時代だからな。
後、おっさんも変化したな。
団塊世代が現役のころははげ丸の親父やバカボンパパみたいな
「いかにもおっさんでダサイ中年」ってのがいたるとこにいたが
世代が交代し、jrである30-40代が親になってくると
「おっさんだがファッションやヘアスタイルでカッコつけて
若く見せようとする中年が増えた。]
ちなみに今時のギャグ漫画はバカボンパパやハゲ丸親父みたいな
「ダサイ中年」が出てくるやつじゃなくて、「高橋さんが聞いてる
教えてギャルこちゃん、ぐぐれこっくりさん、私がモテナイのは
みたいに、美少女なキャラが主人公のやつがメイン
そりゃ、へんなブス出すより美人や美少女出すほうが人気出るからな。
おまけにそういうキャラのコスプレなんかを女オタクがやったりして
その手の業界が儲かったりするしで、
女性にそういう方向ではっちゃけることは稀というか美少女が無理な女性は美形男コスやりたがるしな
結果的にブス女枠がコスプレネタからも消える
今世紀で御世辞でも美人とは言えないキャラって銀魂のキャサリンとあたしんちのお母さんくらいしか出てこない
キャサリンみたいな「若いのにブス」となると本気で壊滅してるな
桑原や土門のようなメインキャラは当然としてシェルビーのような脇役まで見せ場がある
女は女向けのコンテンツでおばさんもブスも出さず活躍もさせない
そもそも男キャラ中心で多種多様なキャラクター性を与えるほど女キャラが出てこない
そんな惨状なのに何故か男向けコンテンツが若い女しか出ない事を責めてくるんだが･･･
外見ではなく中身で惹きつけるキャラは同性に対する関心があってこそ描けるものだから
陳宮なんて不細工に該当する容姿だがとても魅力的なキャラだ
まけんきとかも非美形しか登場してなかったし
色々有りそうだが
おっぱい美少女ハーレムアニメしか思いつかんのだが
どこのまけんきだそれ
没個性の時代だから
＞そもそも男キャラ中心で多種多様なキャラクター性を与えるほど女キャラが出てこない
＞そんな惨状なのに何故か男向けコンテンツが若い女しか出ない事を責めてくるんだが･･･
つ 名誉男性とキモオタの板挟み状態になり、少女漫画で描けないものを萌え系で描くことを余儀なくされ
萌え系に左遷させられる際に、おばさんやブスや男を性的目線の美女に変えることを余儀なくされてしまう
そもそも女性向けでブスが出せないってこと自体改善しろよ
『おじゃる丸』の『オカメ姫』と『うすいさちよ』を忘れてもらっては困る。
数少ない現行のブス女キャラだしな。
それですらクレしんの時点で美人ばかりになった
何故そうやって小手先で誤魔化すんだ？
ありのままの自分を見れないのか
「とにかく綺麗な世界だけ見ていたい」って願望拗らせたんじゃないかな
正確には「汚い物は見たくない」って願望というべきか
まあ男性向けも昨今はなろう小説とか流行ってるから正直人の事言えないけど
なんとなくだけど男性は上位になりたい思い
女性は下位になりたくないって感じの人が多い気がするわ
そういう意味ではハイスペイケメンとブス女って対になると思うよ
女性ファンがイケメンキャラを求める→わかる
男性ファンが等身大の自分に似たキャラを求める→わかる
女性ファンが等身大の自分に似たキャラを拒否する→？
女性ファンに少女漫画の男が受けない→？（女の少年漫画家は女に受ける格好いい男を描けてるけど、あれを恋愛用にすれば？）
一般向けや男女兼用が男向け寄りしかない→？
男が好むラノベの主人公とかフツメンとかチビデブ多いけど
そういや漫画「累」は、ブスだけど相手の顔を奪える能力を持つ主役が、
美女から美貌を奪って女優としてのし上がる話だね
イブニングで連載してるやつ？人気あるの？
普段、自分より容姿の悪い女を苛めまくってる癖に、自分のイメージが低下するから描かない
女子力の低い女の悩みを「彼氏を付けてあげる」という方法で解決しようとする
女子力の低い女が求めてるのは「恋愛脳じゃない女の価値観を描くこと」だと知ってて。
恋愛が主題よりも飾り向きだと知ってて。（例えば、悩みを持つ女が彼氏に出会って立ち直る話にするよりも
それ以前の悩みに焦点を当てて、問題提起する話にするほうが、話が深くなるし、女を喜ばせられる。）
そりゃ男性作家の話やろ
だったら何故同人ですらそれを女性自身が発信しないのかねえ
なんで日本の二次元だけこうなったんだか
ブスでも婆さんでも女と名の付くもの大歓迎だぜってスタンスならまだしも
日本の作品でこれを探すと一発貫太くんとかまで遡るからなあ
需要のあるものだけ表現する。要らんもんは書いてもメリットが無いから省く
それだけだろ
アイドルだって、ブスなんか居ない方が望ましいだろ
アイドル以外の女キャラはいらないと日本人が判断したんだよ
少ない理由だってそれで片付いてしまう訳だ
タダでさえ女って下々を見るの嫌うから
まあ「ブスを見たくない」って考えだけなら男女共通、
むしろ男の方が強いだろうなあ
テレビ画面見てチェンジだの好き放題言っていたわけだし
その需要そのものを否定したがる女性も多い
二次元世界は女が美化されすぎなんだよな
（どっちも作者の分身という発想にはなぜかならない）
現実で、美人とブス（実際は並程度）で一緒にいた時に
「なんで美人なのにブスと一緒にいるの？ｗ」「美人グループに混ざって美人になった気になってるｗ」
と、周りに別れさせられたのがトラウマになってる女が多いから
恋愛しかやらない特殊空間だと、ブスを使う意味がないから
「美人グループに混ざって美人になった気になってるｗ」は、女が容姿を磨いて愛されようとするのは恋愛の為（本当は護身の為）という誤解を利用している
>>48
×美化
○聖女化
美化されてるのは男だよ
乙女ゲー主人公(の中の人)は、ブス（というか喪女）→美人の献身性を逆手に取っている
○聖女化
○判子化
その手のメタファーよく見るけどあれなの？
二次元におけるブス女ってのは差別対象を直接描くと
人権団体が五月蝿いから宇宙人という表現で濁しましたみたいな
カタワやエタヒニンレベルの放送禁止事項なわけ？
臭いものには蓋をするしか能がないのか
いや美化されてるのは女だろ
もっと正確に言うなら女性が>>52を求めるからこんな事態になるんだよ
美人が求められるというよりブスを描くと訴えるぞ的な脅しがかかってる
どうしてカートゥーンみたいなバリエーションの女キャラが描けないんだ
咲のような美少女とブス混在の萌え作品は特に露骨
デブ専とか用にキャラ追加する男性向けとどっちがマシか
って話になるな
特徴ありすぎる
それが判子絵
現実のアイドルだって、それほど顔にバラエティー無いのもわかる
典型的なアイドル顔
>>5の言うとおりどれみで一発貫太くんあたりの絵柄を採用しながらも
ヒロインの均質化には逆らえなかったってのがでかい
アイドル設定のおんぷちゃんが飛び抜けて美人にもにえんしな
咲の不細工脇キャラ（悪役ではなくライバル）みたいなのすらいない
ちゃんこさんが異色の位置にいすぎだよ
美化の意味は
自己中、欠点を堂々と描いて、その欠点をいいものに見せる意味や
特定の人だけに都合のいいルールを、万人向けに見せる意味だと思うよ
美形しか出さないの意味ではない
露出度低い女描く人がいないのと一緒
欠点に繋がる個性も出せないで何がキャラだよ
そんなんだからテンプレデザイン言われるんだ
同調圧力はあるだろうな
小学生の頃男の子は自画像が各自絵柄も顔立ちもバラバラなのに
女の子はサンリオ系みたいな記号化で全員同じに見えたってのを思い出した
あれも顔を真っ黒に塗り固めることにより美醜を均質化する効果があったらしいな
このスレ徹頭徹尾デザインのことしか話してないんだけど自己中って何
>>69
これ前々からオタク系の板で
ずっと意味不明な事主張し続けて半コテ化してる人じゃないのかなと思うんだけど
使い捨ての悪役は、大人っぽい美人じゃないの？
なに勝手に話をすり替えてんの？
あれこそ女性向けに登場させるべきラインだと思うんだが
女性向けには影も形もないな
実写ならああいうのもたまにあるんだけどねえ
女目線の「偏差値50以下は存在しません」的なルッキズムのほうが遥かに深刻だと思うぞ
それも同性に対してだからな
「若いころは美人でした」ってセイフティ付きだろ？
わかってるわかってる>>53だもんな
http://s.mxtv.jp/spoon/
可愛くない女の子がどんどん消えていって現在に至るわけだ
カートゥーンや昔のアニメにはできてることなんだからやれないってのはおかしいよな
男のモブはバリエーション豊かで凸凹してるのに女のモブというと地味な美人で統一される
昔はモブのルックスも男女同レベルだった印象ある
ヒカルの碁でモブの採譜係のお姉さんが美人だと話題になった事あったが
その辺りからおかしな方向向かいだした感じだな
今のモブ女って下手すりゃメインキャラと見分けつかないレベルだわ
少女漫画みたいにモブ男もそれなりにカッコよく描くならまだしも
こういうのは女尊男卑に入らんのかと思う
男女板では言われてるみたいだが
わざわざ底辺女を描写するのは馬鹿にしてるように見える
底辺は層が厚いからピラミッドも成り立つわけで
枠に嵌ってない奴は落とす的な
優しい設定とも併用できて一石二鳥ではないか
>>90
アニメにまで日本の悪い面出てきてしまった感じだな
「個性を出してナンボではないか！」的な主人公も多いが
あくまでそれは主人公だけの特権という感じだね
主人公以外のメインはむしろ没個性化している
劣等生の深雪みたいにやりすぎて逆にキャラ立った例外もいるけど
美人としか付き合わない女で
性格いい女は、自分磨きの為に上昇志向の強い女と付き合う
同じ条件の性格悪い女は、美人の友達をジャイアン代わりにする
自分より劣った女としか付き合わない女で
性格いい女は、同偏差値がライバルばかりだから、並女に癒しを求める
同じ条件の性格悪い女は、自分を美人に見せる為に周りに並女を置く
ドブス（×不美人 ○サイコパス顔）と付き合う女は一人もいない
並女と付き合う女も、自分に近い、親しみやすい、一般人に見えるという条件を付けている
つまり、ものすごい性格の悪い女はいない
要するに「みんな」という同調圧力に逆らう孤立した奴は排除しろってことだろ？
村社会の最たるものだな
男のブサ扱いがネタで済むから、女にブスと言っても問題ないはず！という勘違いが起きている
人の顔を「美形」「美形でもブサでもないカテゴリー」「サイコパス顔」
の三つに分けるべきだな
美形に完璧性を求めるのも止めるべき
>>93
性格もデザインの一種だから
「判子ブス」という単語が出てくるんだと思うが
どこも問題などないぞ
何故個性を封じる方向で一致するんだ
人の顔なんて一つとして同じものなどないのに
恐ろしい単語を見た
人間を量産品か何かと思ってるのかこいつ
こんな考えだから判子モブ女が量産されていくのか
獣人は、顔面偏差値ごまかしの記号でもあるけど
距離梨防止の記号でもあるな
「（異性の場合に）性対象じゃない」「（大人対子供の場合に）年齢や性別がない」「（同性の場合に）恋愛のライバルではない」
「女媚びのＢＬキャラ、男媚びの百合キャラではない」
という情報をてっとり早く伝えることができる
つまり、ブサ蔑視ではない
ルッキズム警察甚だしいな
日本アニメはそれを持ち前の村社会感覚でさらに進化させてしまったんだろうな
特に女キャラにその徴候が色濃く出てるわけだ
五種類だろ
完璧な美人（主人公よりライバル向き）・鈍臭い美人（美人とブス両方の自己投影用ヒロイン）・モブ顔・ブスやデブ・悪役女（容姿は色々）
あとは、ライバルsage、主人公ageするミスコン審査員の男を自重させればおｋ
男が選ぶ男＝美人というルールをなくせば、美醜の感覚がおかしくならずに済むし
ブスが美人を苛めてるという大嘘も出回らない
社会に適応出来なかった人なんて不良品扱いですから…
という皮肉はさておき
男のブスモブの扱いなんて作品問わず基本散々なものだからなあ
ブサイクじゃなくても美少女のかませにされたりなんてザラ
>>101
オタクという個性派でなんぼの世界すらムラ社会化が進んでいるのは由々しき問題だよ
萌え系が典型的なそれだと思うわ
なろうみたいに新興宗教化したコンテンツも少なくない
もっと言うなら子供の落書き感覚が必要なんだろうな
一発でこいつだと分る顔やデザインが足りてない
細目鷲鼻たらこ唇大いに結構じゃないか
これと同じものを女キャラには期待できないってところが歪みなんだろうね
それどころか量産品なおそ松兄弟側ばかりコスプレの一体感含め女性人気が出た
日本女性は「みんな」への同化と個性を殺した量産品化を求め過ぎる
女社会って小学生の段階で「みんな」偏重、
個性派は切り捨てるが徹底されているからなあ
あと所属するムラを変えるといわゆる八方美人もご法度
まあこれらは女の悪い面であると同時に日本の悪い面でもあるのだが
なろう小説みたいに男ばっかりの文化圏ですら
そういう傾向があるのが最大の証拠だよ
そりゃ「モブ顔」なんてものが生まれるわけだよ
同じフォーマットにはめ込めばみんな偏差値50になれるよ文化なんだな
まさに村社会
http://psychlab.jugem.jp/?eid=116
ハッタリ、仮面的な心理もあったと聞いたな
2chの名無しさんが異様に攻撃的なのも似たような心理なのかも
逆に言えば意図的にモブ化する事でしか本心を言えないって事だわ
特に女性はその傾向が強いんだろうな
それはないよ
ブスが虐められ排除されるのは事実だが
美人は女からもちやほやされる
なんだかんだで世の中は男社会なんだから
男に評価の高い女を邪険にできる女はいないんだよ
大して変わらんわ
母親は子供一人一人の個性を観察するのが好きだし
子供を性的目線で見ないし
少女目線の「みんな」はペンギンの雛のクレイシみたいなもんだと思えばいい
ルール自体に意味があるのではなく「ルールを破る人が出てくる」ことに意味がある
ルールを守らせることが目的なのではなく
守りづらいルールを利用した、はみ出し者（弱い者）苛めが目的
ひとりひとり違うという簡単なことが何故出来ないかな
「美人」って括り一本じゃ厳しくね？
エロとそれ以外も分けたほうがいい
>>118
バラバラだよ
だから固定とかリバとか恨みBLとか、専門用語が沢山出てくるんだろう
「そのルールはなんの為にあるのですか？」と聞かれた時に
納得の行く説明ができるものだ
巣立ち遅すぎだろ
本当にバラバラならイヤミのようにキャラ単体と背景だけで成り立つはずだ
それぞれが独立できてないんだよ
内輪受けから一歩も外に出なくて海外進出できない日本のお笑いと似た構造にある
女キャラも個性を持つことが出来るのかもしれんね
キャラの個性を推し進めるならむしろ駆逐対象にしてもいいくらいだ
最近これは男キャラにも浸透してきてるし由々しき事態かもしれん
女学生が制服で学校を選ぶとかも根っこは同じなんだろうね
女単品主人公作品ですら横の繋がりありきで
成り立ってるキャラばっかりだしな
素子さんやレヴィみたいな例外はいるが
だが彼女らは漢女とかそういう枠に入れた方がしっくりくるか
エリートで比較的自立した性格であるはずのサイコパスの朱ですら
1人では何も出来なかった描写多かったからなあ
かつて、女の顔は性対象顔とドブスの二種類しか存在してなかった
女が「自分は私はドブスじゃなくて並だ」と言っただけで
「自分を、美人というほどじゃないけど、イケてると思ってる（＝性対象顔だと思ってる）」
というレッテルを貼られる時代だった
恋愛に興味ない人だって、ドブス扱いなんてされたくないのに
早く女イヤミが出せるようにしろ
外に出ろや
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1458056341/
個性とか以前に言うことが破綻してるという
その人間に執着してる人間が一人しかいないじゃん
他にも壊レコだの資料屋だの、ターゲット認定してる人間が山ほどいるね
正論を言っただけで「またお前か」で粘着されてる人間色んな板で見る
ソースを持ってくるネトウヨ気質の人間
無個性に徹してる人間
流されるだけの消費者
文句を言うだけで何もできないクレーマー
二次創作に徹して原作には一切文句を言わない人間
漫画や映像を一切見ない人間
非リア充
京アニもけいおん的な他社原作じゃないのもやれるようになったんだから
けいおんのクラスメイト的なキャラだけで作品作って欲しいところだ
つまり女が永遠に若くて可愛いままで居られる世界だってあり
異性に理想を求めるのは普通の事だから
同性ブサイクはちゃんと活躍してるしな
問題なのは女向けまで美少女・美女しかいない事なんだが
当の女自身が自分達の責任だと思ってないので解決しそうにない
プリキュアとか5人も6人もメイン女いるんだからブスとデブ混ぜればいいのに
アニメ的なデフォルメ表現した結果が女全員が美人に描かれる作品なのかもな
変身グッズが売れてるんだから女児も自己投影とか感情移入とかするはずなんだが
美人キャラにしか感情移入出来ない病気を患ってるのか
若いイケメン→女に需要がある
おっさんやブサ→男に需要がある
おばさんやブス→女に需要がない
深刻な硬派おばさん不足
ブスとデブがいないってだけなら男性向けも大概人の事言えない
理想を追い求めるあまり結果ブスを排除したのは男女同罪だ
何でどっちも男向けが担当しなきゃならんのよ
女キャラの多様性は女性向けが作れ
女キャラの多様性すら男性向けから生まれそうだしな
未だに多様性そのものを避ける村社会なんだろうね女性向け
女児向け以外は投影する為のキャラ付けが薄い女主と言い訳用のモブ友人がいる程度
最近は美男子動物園に目覚めてそれすら消え掛けてる
硬派な女向け作品を尋ねると蟲師や夏目とか挙げてくる有様だからな
しかし男性向け
師匠はブスだけど強者感が出てる良いキャラだ
しかし男性向け
>>16の現象ってじつはものすごく深刻な様相を呈してるんじゃね
誰も鏡を見たがらない
おそ松ブームはあまりいい傾向とは言えない気がしてきた
女イヤミとか夢のまた夢過ぎる
レギュラーキャラで最終的にはイケメンとカップルになる
ブサイクと別のブスのカップルも誕生する
しかし男性向け
女向けで硬派が少ないとなると、そんなにビッチが多いのか女向けは
例えば夏目友人帳
優れた作品ではあるけど硬派には分類されないだろ
これが男好みの女子高生が妖怪達と〜な男性向け作品なら硬派とは呼ばれない
中身のある萌え漫画ってやつよ
男好みの女子高生でも異性交際に真面目なら硬派になるでしょ
その定義だと美少女動物園まで硬派になってしまうんだが
オタク定義の硬派は北斗の拳みたいな感じだからな
ユリアと異性交際してるけど硬派扱い
恋愛要素が入った時点で硬派から外れる
硬派ってのは独身を貫くって意味ではないし
男性読者が美形の女キャラを求めるのと女性読者が美形の男キャラを求めるのは
読者側の性欲解消とカウントされて硬派には含まれない
ただ普通の男性読者だとキャラが枠にはまり過ぎだからバリエーション増やそうぜーとなる
女性読者はそれがない
A.ごちうさ！
困るだろｗ
A.プリパラ！
この辺りが今の限界だろうな
それも女児限定だ
そこまでは無理だろうねえ
硬派な男性向け作品を問われてもまどマギの名前はまず挙げない
男性向けで硬派な作品は何か問われたら自分の場合はバガボンドの名前出すよ
同様に硬派な女性向け作品として夏目を挙げられても困る
それを読む男性は硬派かもしれないが夏目が女性向けとして硬派な作品という事にはならない
多く、異性受けを気にしてるって時点で硬派とは違う気がする
まどかたちは綺麗すぎて私らじゃないよなと魔改造し始めて初めて女性向け硬派の第一歩が始まる
って感じか
夏目との対比用だから異性キャラに頼っていないシリアス物なら何でもいい
そのくらい女性向け女キャラの需要はない
男性向けはブサイクは作れるし活躍もさせられるがブスは無理
男性向けの対である女性向けの役目になるがこっちは多様化させる土台が無い
だからアニメにブスキャラはいない
そういうこと
技でなく特性な
あたしんちのお母さんは若い時もたらこ唇でブスかったぞ
子ども二人がモテる容姿なのは隔世遺伝かなんか？
女性（フェミニズム）は減点主義
これだろうね。女性キャラは「指摘される箇所」が
ひとつでもあったらダメなんだよ。
この論点は面白いと思った。
つまり>>173が本当に起きたら没個性化がさらに進むってことか
確かに前例がちらほらある気がする
この機序だろう。他人に対して一見すると寛容にみえながら実は他者や部外者をいっさい
受け入れない受け付けない気質というのか（「おもてなし」）。
男キャラも多様性を与えてるのは男性向けであって女性向けでは一定の範囲に納まる
美要素より醜要素のほうがずっと多いので一気に択が減るんだよ
>>179はまんま大陸文化と村社会の対比でもあるな
だから大陸系の作品の女キャラはバリエーションがまだ豊富なんだろうな
日本は世界的にみてものすごく文化における女性の地位が高いから。
それを考えると日本の二次元の村社会化の先陣を切ったのが少女漫画って話になるのかもしれんね
萌え系だって少女漫画ベースだし
男キャラにはブサイクやおっさんもいて活躍してるのになぜ女キャラはって疑問がスタート地点
だから男キャラに多様性を与えたのは何or誰って話になって
女キャラが同様に多様性を持っていないのはなぜかと繋がる
少女漫画雑誌を作った配位が少年漫画みたいなキャラの個性で魅せるやり方が
読者からまるごと否定されトキワ荘文法自体が潰された形になるんだろうね
案外おそ松の「みんな同じ顔ー」は少女漫画に対する皮肉だったのか？
やったぜ！
http://genshiken-2daime.com/character/
作家の、じぶんの娘や息子に対する愛情から発する創作が原点にあれば
「ぶさいくな少女」の物語りが成立するのだろうけど、日本の商業漫画やアニメは
そこから出発してないものが大半だからかも。
・ディズニー風の漫画＆アニメの日本版 →揺籃期
・男の子むけ漫画＆アニメのモブとしての女性キャラ →７０年代
・「キャンディキャンディ」的テンプレ白人金髪少女モノの氾濫 →７０年〜
・美少女戦士モノ＆高橋留美子＆学園テンプレハーレムもの →８０年以降
70年代がだいたい悪いってことなんだろうな
読者アンケートを重視しすぎて白人美女コンプレックスな女児の夢だけ叶えすぎた
男向けははブス男に活躍の場与えられるぐらいには
容姿至上主義の世界ではないから
ブス女を引き受けるぐらいは出来るのではないかなと思う
その気になれば頑なにブス女を出さない女性向けを皮肉るぐらいはできそう
実際出してるしな
アイドル設定のモバマスですらデカ女とか色物揃いだ
女性向けは「周囲より太めの子」すら出ない
最近になってようやく親御さん視点が重視されてきて
プリキュアのご飯をいっぱい食べましょうとかも増えてきたな
女児人気だけ考えてたら出てこないフレーズだ
大人になって見返すといいよねと思える親御さんからの押し付け部分が足りない
>>179
処女厨騒動やラブライブ声優のAV騒動考えるとそうとは言い切れんな
少なくとも男女では括れないだろう
例えば減点主義の最たるものとして女アイドルが存在している辺りはどう捉えるんだ
自分の経験だと都会は加点主義、田舎は減点主義って感じだな
これがホントのムラ社会
ってのが適切かもしれんね。
全部学級会で決まってしまうってのもそれに拍車をかけてるんだろうなあ
というかベースは割と近かったりする＞少女漫画とラノベ系
前にも似たような事言ったがそれにムラ社会が融合しなろう小説が生まれた
ハーレムなんて突き詰めたムラ社会以外の何者でもないし
逆に言えば男がムラ社会作り上げるとああいう事になる
モバマスの男版のサイマスもかなりのイロモノ揃いだな
流石に体重重めのキャラはもれなくマッチョ属性と融合しているが
そういやいわゆるオネエキャラって女性向けでは結構扱いいいんだよな
有名どころのボーイフレンド（仮）でもわざわざ追加で実装されるなど
もうとっくの昔にオネエ枠として居場所がある感すらある
異性に対して容姿至上主義なのは男も変わらないよ
そこまでしてブスを出す意味もない
欲しいなら女が頑張ってね
デカ女だろうがマッチョだろうが美少女イケメンなら範囲内
それらの属性は致命的ではない
ドン臭い奴や三枚目でもやる時はやるんだぞって同性賛美や自己肯定
容姿ではなく中身で勝負だってのは同性だからこそ出来る
だからブスな女を男向けが救済する意味はない
キラキラしていて描き手も低年齢であることは読者の憧れを刺激するので、少女マンガは若いうちしか描けないらしい
キラキラ作風を卒業した作家はより高い年齢層向けの掲載誌へ移動する
レディコミに行かず実録ものやホラーへ行く作家、廃業する作家もいる（結婚を機に辞める人もいるだろうね）
そういうフィールドで描かれたいい作品も沢山あるけど、ターゲットが変わっても求められる物の幅は依然絞られている
ベテランが少女向けのまま現役で活躍する機会は多分男向けの作家よりずっと少ないのではと思う
（近頃は中間層向けのレディコミ誌も増えたり、オタ向けや青年誌への進出もあるけどまだ成功は一握り）
あと読者の側だけど、その時々で実写化される話題作（ちはやふるとかのだめとか）を買うのはあっても
漫画自体をあまり読まなくなるし、いつまでも熱心に夢物語みたいなキラキラした漫画を求め続ける女はそんなにいない
綺麗な漫画だけを求め続けるのはオタクで、腐女子は腐女子向けに乙女系は乙女向けにそれぞれ行く
ここでも綺麗でない漫画の需要はないが、ただ漫画を読みたいだけの腐でも乙女系でもない女はどうするか？
フィクションを楽しむだけならわざわざ女性向けにこだわる必要がないので好きなジャンルを見つける
勿論女向けに面白い漫画があればそれも読むし、男向けも区別なく読む
ウシジマ君みたいな全く綺麗じゃない漫画が載ってる青年誌を読む女は一定数いる
こういう女はそもそもスタートが少女マンガじゃなかったり、わりと早い時期に憧れ系マンガを卒業している
自分の分身orお気に入りキャラがキラキラ美女なのは、全員共通してたが
つまり、同調圧力が消えれば
女も普通にブスやおばさんを描くようになるということ（特におばさんはガチ）
欲求を満たされるだけの接待に飽きた読者は勝手に離れていく
最近ヒット飛ばした少女漫画家はアラフォー以上なんだが
しかも、ネームバリューだけに助けられてる訳じゃなくて
近年はその限りではないし自由度がずっと高まっているのはちゃんと知っているよ
レディコミ中間層の雑誌も増えたし多様性も増したよね
これからまたずっと面白くなっていくと思うよ
この一言で説明できることを…
男にとっても女にとっても不要ってだけ
自分の分身がキラキラしてるという時点で「文化が違う！」としか言えんわ
見下し対象としてしか存在できないわけか
そしてブサイクを支えてるのは男だってのを無視して男が悪い論を展開する
そうなる前にフィールド移動せざるをえないというだけ
作家の新陳代謝（悪く言えば使い捨て）傾向が改まってきたら一度離れた層や男読者に読まれる作品も増えた
なろう小説は例外扱いかな？
実は部分的に劣っているんですとかの設定多いけど
アレは自己投影保険のように見える
そこから醜女を出すなら男キャラ枠削って出す事になる
萌え対象の男キャラより醜女優先とかやらないと思う
>>200-201に尽きるんじゃね
少女漫画が村社会代表でそれが男性向けでも二次元の理想になりつつあるってことになる
一般向けであるはずの少女漫画が萌えラノベと同じ事してるのが不自然なんだよ
少女漫画は70年代にはそれを完成していたってことか
目的はどうあれ閉鎖空間大好き人間御用達には違いない
おばさん作家が「描けない」んじゃなくて「つまらなくて描くのを止める」んでしょ
「主人公をオッサンにしろ」「子供向けに鬱を出せ」っていう男の逆版で
同じ若い女のはずの、新人の女流少年漫画家や女オタ向け作家が
少女漫画を描けないのは矛盾してると思うけどな
「腐女子目線の」容姿ランキングじゃないだけで
だからブサメンが酷い扱いを受ける少年漫画が多いし（幽白とか）
セラムンの浦和君が嫌われる
「キモオタに都合のいい女しか売れないから出しちゃいけない」って同調圧力が加わって
ブスが姿を消したと
女向けに男の都合なんて関係ないんだから
ブス出したきゃ出せばいいよ
手加減状態とは言え戸愚呂にトドメを刺し雪菜とフラグ立てて
仙水編のキーキャラで人間最強クラスの桑原が酷い扱い？
むしろ美少女バトルというジャンルが成長し始めると
>>167同様「美少女ばっかじゃつまんねーよな」とバリエーションが増えてきたんだが
どうして女性向けは男キャラ含め狭い枠から外に出ようとしないんだ？
ヤリマンとかフェミとか生真面目優等生とか
メインキャラなら男もイケメンしかいないだろ
女性向けの話なのに「男に都合の悪い存在」って何
男向けにブス出せとでも言いたいのか
むしろ男性向けのほうがまだブスキャラの存在は多い
女性向けに近くなるほど存在そのものが抹消されるからな
メインの時点で不細工だらけでも普通に人気ありますが何か
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/chara/
特にコロコロ等男児向けはトキワ荘精神がまだ生き残ってる現場だしな
女向けには桑原もウソップも出て来ない
出て来てもちょい役のモブで主役級にはなれない
ハーレム築く並顔男や小汚いおっさんも当然いない
そういう枠を作って救済してるのは男向けにおける男からの需要だ
ならブスを救済する方法もわかるよな
全然”不細工”というくくりに入るキャラがいないんだけど
じゃあ少女漫画文法が50年近く変化せずブスが登場しないのも
女に都合が悪いから排除されて当たり前って話になる
なんつーか責任のなすり合いになってしまったな
>>232
例外は海月姫かな
実はスタイルいいなど救済されている人もいるが
メインキャラの過半数がどう見てもブスな顔立ちに描かれて
容姿を磨く描写もまったくない
なんとなく男の考えるブスと女の考えるブスに隔たりがあるように思える
これ裏返したら美少年戦隊イケメンジャーですよ
これに相当するレギュラーキャラが出てくる女性向けってどれよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/images/chara4.png
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/images/chara3.png
第一話からずっと出てくる主人公の親友だせ
その主人公もこれだし
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/images/chara1.png
前提がずれてると話が進まないよな……
海月姫はいいチャレンジだと思ったが見事に需要がなかったな
またあれに続く作品が出てきて欲しいもんだ
だからそれを”不細工”キャラというくくりにしてるお前の認識がイカれてるだけだって言ってんの
不細工という言い方が悪いならキャラのバリエーションだな
女性向けとやらの幅の狭さはどういうことなんだ
不細工とは一体･･･
典型的なイケメンではないが十分にイケメンの範疇なのに
ぐぐった
この程度（しかも男キャラ）でもダメなのかよマジで狭いな
バリエーションなら女の方が多いと思うが？
お前が出して来たその少年アニメの造形も昔から使われ続けてきたテンプレフェイスだぞ
そのテンプレすら排除してみんな同じ平均顔にしたのは少女漫画なんだが
男性向け女キャラはそれなりにバリエーションあるけどな
不細工か否かの話してるのにイケメン認定とか言い出してアスペかな？
女向けの女キャラは多彩なバリエーションを持つほどには数がいない
＞不細工か否かの話してるのにイケメン認定とか言い出してアスペかな？
＞メインキャラなら男もイケメンしかいないだろ
はい
なんで少女漫画の話が出てきたのか本当に意味分からないんだけど
男性向けアニメの話じゃなかったの？
それに俺もどちらかというと少女漫画の方が美男美女しか出てこない気がするし
ただ少女漫画は一作しか読んだ事ないからあんま言えないけど
あれで不細工扱いってキチガイかよ
>>1だけ見て飛びついてきたなら仕方ないがこのスレを100レスほど遡って読んでくれ
女性キャラのバリエーションが男に比べて少ないのは女性自身が女キャラを求めてないからだという話に発展してる
男性向け男キャラ＞男性向け女キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性向け男キャラ＞＞＞女性向けじ女性キャラ
みたいな感じだな
アニメやって映画もやってと需要は皆無ではなかったが
設定が独特過ぎて人を選んだ感じだったな
普段少女漫画なんぞ読まない友人♂が面白いと言っていたりしていたし
主人公の恋模様なんかは普通に女性にも好評だった
>>251
マスコットポジションや活躍を応援するという意味での需要はそこそこあるんじゃないか？
あと恋する○○ちゃん可愛い的な愛され方
2番目以外は女性向け特有の需要だな
そんなの知らん
レスつけて来たのはお前だろ
それでブスおばさん等のネガティブな多様性がない事を男の責任みたいに言われると
「は？」ってなるわな
同じくググって今日その2キャラの存在知ったが
どっちもどちらかというとゲイの男性に受けそうなタイプだと思ったわ
こういうタイプは女性は敬遠しがちだね（特に日本号）
その一方でゾロみたいなタイプは女性に大人気というのは解せぬ
需要皆無ではないが王道イケメン好きの女性の声が大きすぎて
相対的に少なく見えるパターンじゃないかな
作品にキャラカタログの側面もあるから尚更
ブスを独身にする→「美人だけを結婚させてブスを独身にするのは差別！」
ブスをブサとくっつける→「余りものカプさせるな！」「ブスはブサが嫌い、ブサはブスが嫌いなのに！」
ブスをイケメンとくっつける→「こんなイケメンなら、別の美人とくっつけたほうガー！」
恋愛主軸にブスを出すと、何をやっても叩かれる
冴えない男が主人公のハーレム漫画の存在が奇跡に近いし
はよ結婚しろ子供産めの田舎と同じ
そもそも女キャラが出てこないなんてのも多いしそのへんは参考にすべきだろう
嫉妬男が、外面も内面もマトモなイケメンと女がいい感じにするのを阻止する為に
形成されてるものもあるよね
バトルは、距離梨（嫉妬男）がイケメンを邪魔している状態
冴えないっつってもキャラ紹介の設定がそうなだけで普通に顔も中身もイケメンばっかだけどな
冴えない男って
グールみたいなデザインが多くね？
女が性的目線なら、冴えない男は不潔目線って感じ
男の子の世界ってこんなのだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=WirRmUX3o8U
そんな穿った見方をする意味がわからない
と言うかなぜ同じように等身大の自分を認識できない？
村社会のポジションでしか個を認識できないのかな
二次元なら女性でもそれが出来るはずだ
窮屈にしてる大きな原因なんだよ。むかしならPTAだの有害コミック騒動だの
現代なら２ちゃんねるだのツイッターだのが、ホモにせよレズにせよバイに
せよ、男性キャラにせよ女性キャラにせよ、ある種のテンプレートな記号化を
クリエーターに強要してるんだわ。
なろう系とか男性向け少女漫画と言っても過言じゃないくらい枠が狭い無菌室だ
現実に売れないのをなんとか打破したいとおもってキルラキルつくった
みたいなこと言ってた記憶ある。ほんとうれなきゃマングローブの二の舞だし
「おれはこうおもう」を作品でやってちゃ会社つぶしちゃうという恐怖は強烈な
ものがあって、それが作品を第一に萎縮させる方向に流れるのだろう
ムラ化、無菌室化、女性化、色々言い方はあるが方向性は同じなんだな
意味わかんねー動画はんなRアフィカス
女の友達に総スカンされる、って同調圧力があるからじゃねーの？
そんなのバレバレなんだから、美人＝苛めっ子だらけ、可愛い自覚がある女だらけ、を常識にすればいいのに
（イケメンがDQNだらけでも、別に女の評判は下がらなかったし）
ブスが消えたのは、美人に守られてるブスへの嫉妬もあるな
美人に守られるブスは、ある意味、イケメンと付き合う女よりも嫉妬される
ブスに多い、百合好き、趣味に没頭する女（恋愛だけしてる主人公よりも性格良く見える）を描きたくないとか
違うだろ
オタク系列の中になろう系というジャンルが新たに形成されてるんだから
テンプレ増えてるんだよ
作品内で許されるキャラテンプレが減ったという意味だよ
ある一定ラインを超えると出演してはいけません的な制約が増えた
そういうのを普通は村社会と言います
お上には逆らえないってのと同じ
男はナルシストも居れば自己愛の欠片も無いのも居るけど
女は総じてナルシスト
いや、自己愛レベルは男は上と下で両極端、女はみんな中間レベルって感じだな
久保帯人や許斐剛辺りは自己愛の塊だろうし
自己愛精神なければなろう小説の世界は成り立たない
まあ女のそういう所含めてムラ社会というのだろうが
男のブサイクの基準も個人によって違うだろうしな
個人的にはげんしけんの朽木やはまちの材木座レベルまで来て初めてブサイクという感じだ
さすがにこのレベルが活躍する作品は稀だろう
女キャラでいうなら海月姫のまやや辺り
ルックスだけではなく言動含めてというのも大きいが
結局「みんな」という同調意識に取り込まれない奴は抹消されるという村社会なだけじゃないのか
ごめん
不細工が嫌なら非美形とでも呼ぶか
まぁHOTDにおけるコータが女キャラには存在しない的な話だよな
HOTDは男性向けなので美少女しかいないのは当たり前としても
女性向けHOTDがあってもコータポジションのブスが出てくるとは思えない
男の自己愛レベルが100〜0だとすると、女は100〜80って感じがする
水島監督は男も女も全員ブサイクにしたかったらしいんだけど
「美形キャラを何人以上主役にしないとGOサインが出ない」って制約で仕方なく
男性向けだから美少女5人出したってことらしい
これが女性向けで主役をイケメン5人にしたとして
女木下や女本田や女丸山を出せたか？って話になる
女性は同調意識から100も叩きそうだ
80〜60って感じじゃね
で60の「モブ顔」で溢れる人類補完計画な世界になる
女性向けの底辺抹消するプロセスがよく分かるわ
そうそうそんな事が言いたかった
というかそうじゃなければ今流行りの「意識高い系」って言葉は生まれない
ああいう人種は女の世界では地味にバッシングされている
やっぱり女は幅の狭いムラ社会という結論に
ただ何事も頂点に立つためにはある程度のナルシズムは必要だし
底辺に堕落しないためには自己愛的な自意識の強さは必須だから
ナルシストそのものを否定するつもりはない
頭の良さとかだって男女とも平均同じだとしたら
男の方がバラつき激しいってのもつまりそういう事だろうしね
意識高い系の存在がバッシングされないのは男社会の特権だ
場合によっては逆に誇り高き人とマンセーされる
それこそが女のナルシストっぷりを表現してると思うがな
「沈んだ杭は捨てられる」も見逃しちゃいかんってことだな
ガングロに限らず流行りに乗る事で「みんな」と同じになる心理がきっかけになった流行は多いだろうな
JK人気からブームが巻き起こったというケースは歴史上山程あるが
DK人気から火が付いたブームがほぼ皆無ってのにそれが如実に現れてる
例外はナイキなどのスポーツ文化ぐらいか
しかしよく考えたらDQN男人気から発展したブームは結構あるんだよな
実は男の世界って上に行けば行く程みんな偏重の結構なムラ社会で
特に田舎の学校のカースト上位は下手な女社会よりムラ傾向強かったりする
逆に言うと女性向けの上層階級男嗜好はそのガチな村社会に同調してのことかもしれんね
名門男子校から官僚になるような男たちとお前に接触があるとは思えないんだが
初めて聞いたわ
じゃあ男子大学生はDDになるのか
なんかかっけーな
DS
DC
DK
DD
男が流行に乗っかって騒いだりし始める時期って高校卒業してからって感じがする
男児向けみたいに1キャラだけ美少女で他は標準から外れた容姿って感じで
そんな感じで「隣にいる同じムラの奴がやってるから」で流行るんだろうね女性向け
男性向けの場合流行する趣味の方が先にあって同好の士との距離は関係ない感じだ
「どんな女の子もプリキュアになれる」の象徴のキュアエコーくらいは美少女でなくして欲しかったなあ
大人になってからワンピースにハマってグッズ集めだすのとかそんな感じだな
なまじ直撃世代が大人になるのと国民的人気の到来が同時進行だったからか
ワンピースに関してはより一層そう感じた
男の上位ってムラ社会というか猿山のボスって感じがする
長の言う事は絶対で逆らった奴から順に村八分になる的な
それが行き過ぎるといわゆるブラック企業になる
これは体育会ともイコールで繋がるな
ここまで来ると女社会のムラと大差ない
どこの国も同じかもしれないが、日本って世間で言う優良企業だからって
必ずしもブラックではないとは言い切れないし
表向きは真面目なエリートだが仕事内容は犯罪スレスレですとか珍しくない
社会の維持のために多少の悪と矛盾には目を瞑ってる
特に男のエリートはそうして成り立ってる側面強いよ
なんつーかDQN学校の「友情の証に万引きしてこい」を
大人になってもまだ続けてる感じがあるんだよな
しかもエリート程一回タガ外れると止まらない
ちょっと不細工は、ラノベの男よりは容姿がいい
トリュフ豚でしこってろｗｗｗｗｗｗ
この複数の嫌いな人間の
ヲチスレ作ってる奴のほうがあちこちで陰口言われてるらしい
別スレで聞いた話だと、ネカフェで複数の端末で自作自演、連投してるらしい
昔は男叩きスレを観察するだけ、女の味方の振りしてスレを男に都合よく操作するだけだったのが
最近は>>1を読まないで、男を叩く女達に反論するようになってる
こういうID出ない場所はまずいな
上場企業と優良企業は別だぞ
小規模でも優良企業はあるしデカくて規模がデカくても
ブラックhあある
脳内？
女様に反論したから女に陰口叩かれてるってお話？
晒されてる張本人って事でいいのか
しかも男叩いてるスレの住人と
男の社会はそんなキモい女社会みたいに出来てない
まずカーストというものが存在しない
カーストあるだろ
ねーよ
お前ら腐れRとは価値観が違うんだよ
キモオタに都合の悪い美人も姿を消したな
大人の女性とか、お転婆な女性とか、宝塚系の女性とか、非処女の女性とか
ルッキズム以前に問題がありそう
SNSで具体的に誰に何が人気かリアルタイムで分かる時代になったおかげで
男キャラにキャーキャー言う女性以外さっぱりなのが暴露されたから
もう男のせいで女キャラがいないんだー的な言い訳は通じなくなった
女もブヒってばっかの癖に偉そうに男向けに注文付けやがって
がフィクションでそれらに夢中になってる女性が具体的にSNSでどのくらいいるのか
って考えればいかに女キャラの女性需要がないかというのは分かりそうなもんだ
BLを手に入れた女性オタクはもう女キャラ空間には帰ってこないよ
847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2016/04/09(土) 14:32:57.24 ID:RQAmBcAC
竹宮惠子の自伝本を読んだ
24年組が「女の子は本当は男の子の話が見たい。女の子の絵を見て嬉しいわけがない」という事を理解できない男編集といかに闘い、
少年同士もののシェアを勝ち取ってきたかが描かれているな
少女漫画が衰退したのはやはり男が男の感覚でダサピンクを作っていたから
女教師を性的目線で見るとかそっち方面の荒れ方はしてるけどな
異性の目がないと悪い面ダダ漏れになるのは男女共通よ
>>326 >>329
逆に言えば男性向けは多様化してるようで
本当は処女の萌えない女以外求めていないというのもSNSでバレてしまったな
それ自体は別に普通の事だがここまで徹底していると
何故そうまでして処女に拘るのかという疑問も出てくる
上の流れを借りるならイケメンにキャーキャー言う女以外は
同調圧力で消されてしまった、もしくは自己主張をやめた可能性があるな
まあネットで自分を偽ってどうするんだとも思うが
マチズモさんみたいな「女のための女キャラがいないー男のせいー」みたいなのはいないな
女のためならイケメンいるじゃんで終わり
自称通り男好きの男だとすると優先順位がおかしいんだが
賛美というか女ヲタに諦めたって感じかな
あいつらマジでイケメンの話しかしねえ
少女漫画→キモオタの視点はないが、少女にキモオタに都合のいい「思想」を叩きこむ漫画
こんなイメージがあるな
好む葉男が作った女キャラだけどさ
○好むのは
ああそうか何か既視感を感じると思ったらこのスレと同じ流れになってるんだな
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1446642821/
・スタート時点で主人公の少女に大人の知識がない（通知表がオール5の女ならいるが）
・ずっと恋愛だけで話を回している（言い方を変えれば、24時間男の性的目線に晒されている）
・女児向けとレディコミの作風が違い過ぎる（幼女とおばさんを同じ生き物扱いしていない）
・服装、身嗜みをお洒落風に描き、生活の知恵風に描かない（ルッキズム）
・自分に嫉妬して苛める女達を、同族扱いせずに聖女ぶる（少年漫画の主人公は「弱い者苛めはいけないんだぞ」と言いつつ、ミソジニーの悪役を同族扱いしている）
・清廉潔白な男と不良の二種類から男を選ばせる（普通は中間を選ばね？それと、ぶっきらぼうとガチの不良はタイプが別なんだが。）
・少女向けなのに、大人の男よりも同年代の男を格好悪く見せる（大人の男を異形頭にして、同年代の男が活躍するシーンを増やしたほうがいいよ）
・困った時は男を呼ぶだけで、環境を利用する、大勢の人を呼ぶ、という手段を使わない
・政治だの戦争だの、女にとってどうでもいい、ギャグ扱いすればいいテーマを真面目に扱う（男の責任なんだから男に解決させろよ）
・荒地をレーキで平らにするだけで、争いの原因を根本から取り除かない
・生態ピラミッドの下側をsageる（下側のキモオタは無視していいが、子供や草食獣もいることはどう思ってるんだろう）
男女どちらにも選挙権も参政権もある時代に何を言ってるんだ
タイプが違うとはいえ、どっちもブスに似合わないことは変わりない
よくわかりませんがそれ全部女性の間で解決しないといけない問題ですよね
キモオタがどうして出てくるのかさっぱりわかりません
読者に言えよ
男の俺らの知ったことではない
痩せたら美形になるデザインだからグレーゾーンなんだよな
ああいうグレーゾーンを味方に加えれば？
自分の意見が女の総意だと言い張るのをやめて貰えないかな
同意しない女は裏切り者だから名誉男性扱いするんだよね
どっちが同調圧力やねん
自覚ないかもだけど、たかが二次元に強いこだわりを持つ時点で腐も夢もみんなキモオタだよ☆
いま男向けにも、女向けにも、一般向けにも増えているストレスの少ない
サービス用途に特化した作品が女向けでは昔から主流だったんだと思うよ
でもそうでない物を発信する女も欲する女もちゃんと別口で存在はするから
別に心配する必要はない気がする
女向けに限らない全体の話としては
「発信の手段が増えたら流れは多様性・細分化の方に向かうと思っていたら、人気のある物に集中するだけだった」
みたいな話はなろうやPixivや某動画サイトの界隈でもよく言われていて
そうなると発信側と客側両者が求めて結果こうなったスレタイと考える方がいいかもしれない
ニーズに応えて極端にサービス化し、ニッチはよりニッチ化したと
でも過去に色んなものが流行ったり下火になったりしてもどこかに種を残していて
新しいネタを探そうとする人々がいる限り
商業はともかく、表現の幅はそのあたりで守られていくんじゃないの、よくわかんないけど
メジャーとチラシの裏の両極端になってるという話ではあるな
ストレスゼロの作品しか読む気がないってのは男も女も同じなんだよな
読者がこれではいくら発信のチャンスが増えたところで根本が変わる事はない
特に男性向けはなまじ多様化していた分
細かい部分の願望もむき出しになってしまった（その典型がなろう小説）
読者のお気分を害する要素は徹底排除の無菌室村社会
おばさんにもなってこんな長文書いてる自分自身がいちばんのキモヲタだって自覚しよう
ちゃんこさんのようなちょっといじったら美人になりそうな女をクリリンポジションにする
ブスよりもっと嫌われ者のクズイケメンを出して、ブス腐女子たちに
「誰が受で誰が攻？」と性摂取させる（NL的な意味で性摂取することはないので、彼女たちが女に嫌われることはない）
これでおｋ
ググっても出てこない
よく分かったな
＞ちゃんこさんのようなちょっといじったら美人になりそうな女をクリリンポジションにする
だけで十分少年漫画として成り立つから
それ以降の判読不能な部分はいらないんじゃね
恋愛とエロはニュアンスが違うからな
自分が性対象にされたと思い込んでるの？
架空のキャラを魅力的に描くのは女性を性的消費する事だから許せないとかいうマジキチ理論
性的にまなざすとか気持ち悪いフェミ用語ばかり見てるから日本語がおかしくなるんじゃね
ananのグラビアとかイケメン裸祭りだしBLはどう見ても性的だしさー
少なくとも私は楽しいよ外国の消防士カレンダーとか単純に格好いいし綺麗じゃん
近年それはちっとも恥ずかしいことじゃないという風潮になっていい傾向だよどんどんやれ
だけど拗らせた人々は男向けエロを性的消費だと叩く手前パラダイスを素直に享受できないので
理屈を捏ねくり回して『恨みBL』とかいうシロモノを生み出して
わー超絶スレチだなあ
> 自分が性対象にされたと思い込んでるの？
病状が悪化すると
他人と自分→架空のキャラと現実の少女→架空のキャラと自分
の順に区別がつかなくなっていきそう（小声）
萌え系好きにしろ萌え系嫌いにしろ、萌え系に興味津々の女って厄介な奴ばっかりだな
萌え系好きは自分がモテた気になって増長するし、萌え系嫌いは
自分が視姦された気になって被害妄想に浸ってるし
> 萌え系好きは自分がモテた気になって増長
へー初耳
萌え系も普通にかわいいかわいい楽しむけど自分と同一視はできないからびっくりだ
そういうのもいるんだな
少女マンガとか乙女系とかの客層の変異種なのかもね
そういうのしかいないよ
お前含めてね
すまんねｗｗｗ
この板に居るオタクがコスプレイヤーを知らないとは驚くな
ああそっちか成る程ね
ホモホモ言ってる奴に
自分がホモに狙われる側と思ってるのかとは考えた事ある
それ考えたら望んでもいないのに男に狙われる恐怖ってのは
男女共通かなーとは思った
自己投影して勝手に被害者妄想する連中より遥かにマシだわ
まったく意味がわからなくてヤバイ
近年だと進撃のユミルくらいしか思い浮かばない
そういやそばかすキャラって随分と減ったなーと今思った
バトルロワイアルの漫画は割と可愛い・普通・ブスの基準がはっきりしていたというか
あの絵柄の濃さを抜きにしてもお世辞にも可愛いとは言えない子が
結構な数存在していたな
原作にありもしないそばかす設定付けられたり
美人設定がなかった事にされた子もいた
キャンディキャンディよろしくブサイクのパーツを開き直れるぐらいの
根性がある子っていないよなあ
らきすたで「貧乳はステータスだ」なんて言葉あったが
アレは男の目線入った女の典型みたいなもんだから除外
アニメキャラって顔そっちのけでおっぱいと体重の話しかしねえ
しかも巨乳であればある程いい、体重少なければ少ない程いいととにかく極端
乙女ゲーも女みたいな顔の男が超美形の女と付き合うだけだもんな
40すぎてるオバハンが自分を女の子呼ばわりもあれだし、夢を見すぎなんだよ最近の女は
それは男の側もしかりだな
「姿を消した」って事はかつてはブス女に活躍の場があった時代もあったわけだし
それを個性に物語引っ掻き回したりさせる技量が制作側にもあって
ブス女ネタを受け入れる器の大きさ的な物が男オタにもあった
女に原因ないとは言わんが、男オタの変質もスレタイの大きな原因だと思うぞ
女がブス男求めてないのと同じ
女の価値が若さと容姿だけじゃないと主張するのは女自身がやらなきゃ
男に頼っていい所じゃないよそれは
何故今はそうじゃなくなったか」って事じゃないか？
別に男に全てを求めるとかそういうニュアンスはないと思う
そもそも女向けにブス女が出ないのは今に始まった事ではないというのは
このスレで散々言われてるじゃないか
まあこのスレの流れだと女が何言った所で聞き入れないか
美少女以外の女そのもの全否定するかしかないだろうが
そこに関しては男性向けすら少女漫画価値観に汚染されつつあると見てる
ましてその価値観の発生源たる女性向けが>>390的に改善することはほぼ不可能だろう
http://ja.gimmeaqueereye.org/entry/23040
日本は逆行し過ぎなんよ
やりはじめたのはべつに米国政府でもなんでもないんだから。アメリカの、ある一部の
連中がはじめたことにすぎん。記号化・抽象化ってのは表現の典型的な傾向だよ。
それが少女の美意識に劣等感を植え付けるのが問題だってのは「バービー」のような
商業主義の問題であって、こけし人形や市松人形でもおんなじ問題はある。けっきょく
うりたい・うらんがな、の背景として魅力の強調（足がながくてスレンダー）があって
それが結果として子供たちを傷つけているにすぎない。日本もアメリカも中国もかわんないよ。
書けばＭＯＢだろうが何だろうが、みな美男美女になってしまう。書道が上手なひとにあえて
個性の乗った文字を書いてもらうような要求を、アニメーターにも求めなきゃならないという
意味で「ブス男」「ブス女」は意図的に描いてもらわなきゃならんのだろ。
それは製作者側の都合であってそれが客に受けるかどうかとは別じゃね
書道の世界で言うなら楷書の小学生の文字みたいなのばかり賞を撮ったりや広告に使われたり状態はおかしいと思うぞ
求めてないってのもあるんじゃないかな
少しでもはみ出す要素は見向きもしないどころか叩いて追い出してる
このスレでも散々語られたムラ社会って奴よ
本来オタクの世界ってそういうのは最も縁遠くあるべきなのに
今では個性すらNGワードになってしまってるのは由々しき問題だ
男は美男子ばかりじゃないけどな
性欲の対象であればおんなの顔なんてどーでもいいんだよ。だから
かぎりなくＭＯＢ化していく。じつはＡＶなんかもそうだ。男優には「イケメン」
をむしろ求めない。ハゲの中年デブが尻だけ向けてるようなのに一番
需要があったりする。対象の女優はかぎりなくＭＯＢで、ようはRさえ
ついてれば標準的で個性がないほうが良いんだ。
へんなところがなく、イデア（標準）としての「りんご」「みかん」を具象化している商品が
もっとも好まれる、というのに類似しているというか。ようは記号化され商品化されている。
そこに買い手（視聴者）としての男性客がやってきて、どれでもいいけど買っていく、みたいな。
イケメンいっぱいの中に適当なモブ女が一人二人いるかいないかでいいやって需要しかない
まだ特殊性癖で女キャラのバリエーション求める男性客のほうが増やそうとする
杉田智和 同級生（BL）、キンプリの映画を鑑賞中
杉田：「予告の「ずっと前からすきでした（※女性向けNL作品）」の戸松さんの声に「女いんだよ」「女いいから」とかdisってんの」
「予告映像が流れてる間ずっとざわざわしてて」
「女の声が聞こえてきた瞬間の殺意を帯びた一人言がこわくて」
MC「一人言なんだ？」
杉田「一人二人じゃないのよ、ほうぼうから聞こえてんの」「アーとかうわぁとか」
「こうなったら「ずっと前からすきでした」を見に行くよ」
そこであえて男をブサイクにする辺りに何かしらの病巣抱えてそうだな
そこまで徹底してるなら男も普通というか標準でいいのに
わざわざ汚くする心理ははっきり言って理解できん
個人的にAVって「他人のSEXを覗き見る」という感覚で見ているから
そういう感覚になるのかもしれないが
>>402
ヒロインのキャラ立っててそっちもそっちで人気出た薄桜鬼は例外かな
まあ乙女ゲー主人公も割とテンプレ要素強い世界だけどさ
＞わざわざ汚くする心理ははっきり言って理解できん
相対的に女が良く見えるために決まってるじゃん
俺もAVでキモい男優使う理由がわからん
これから女見て抜こうって時にいちいち画面にキモい男が映るのは興が削がれるし、
男優は印象に残らないのっぺらぼうの方がいい
女でも自己愛が特に強い人なら理解できると思うよ
少年漫画に色んな容姿を出すのは「男（イケメンも、ブサメンも）の顔を判子化しない為」
ラノベの男をブサメンばっかにするのは「女をヒロインに自己投影させない為」「恋愛じゃなくてRに見せる為」
女向けでもブスを出す必要があるジャンルを作ればブスが出ると思うよ
女性向けの女キャラバリエーション需要が増えることはないんじゃね
解読班ー？
何を見ていってんだろな
読者層からはむしろこいつ顔だけでモテてるだろとか言われてしまう事が多い
ラノベ主人公連中をブサメンばっかと思うやつはそもそも読者層じゃないだけなんだよなあ
最初の段落は実はちょっと納得出来たりする
あえて極端なデフォルメする事で「俺ここまで酷くないから」と
言い訳出来るようにしている側面があると思う
実況板名物の「お前らｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」がまさにそれで
最下位を生贄に捧げる事でブービーの自分が助かろうとする心理があるんだろうね
悪い言い方するなら最下位を弄る事により生まれる絆であり
底辺男の社会には必ずと言っていい程ある文化である
このあたりも男キャラですら漂白されてきてる心理とリンクするんだろうね
そっちの方が女にモテるのが自然だからね
少年漫画の主人公は女にモテる必要性が薄いから美形にする意味が無い
男性向け作品にも少女漫画と同じような美男美女の集まりっぽいところ
あるよねって方向に話の流れがいってるところに
ラノベなんてブサメンばっかりだ〜とか言い出すズレたオバサンが悲しい
「男カ゛不細工キャラツカウノハ美少女ヲレイフ゜シタイカラー」さんに対して
「不細工男キャラも溜飲を下げる道具になってきてるよな」だから話が通じてない可能性がある
多分今のラノベ系は初期の少女漫画みたいに不細工キャラが
シンデレラを妬む継母みたいなポジションにに下げられてる感じろうな
俗にいう当て馬ってやつだ
逆に考えると「男にモテる必要が無い空間」を作れば開放されるのかね女キャラも
しかし女同士の見栄の張り合いやレズ関係などがあると考えれば外見の優劣が存在する世界になると考えられるしな…
ブス女は現実に多く存在するが現実から離れた創作の世界ではやはり不必要な存在なのだろうな
劇中の敵でさえ美形ぞろいだもんな
創作の中でブス女の存在意義は限りなく無いに等しい
割りと好感度の高い位置付けで
現実だと女子校は洒落っ気のないモサい女子が多いと言われるな
そしてスクールカーストも無く平和だとも
スクールカーストではないがグループ棲み分けからの争いはあるよ
女子高生なのに小姑みたいな能力を発揮するやつは多いんだよ
身内への見栄っ張りの戦い激しくなっていくイメージあるな
キャバ嬢の派手な服装は大奥で生き残るためのものでもあるし
男も芸能界で出世すると後輩とかに積極的に奢りまくったりする
特に男の世界は「見栄張って破滅しかけて初めて一人前」的な風潮あるんだよな
男特有の武勇伝自慢も入ってると思われるが
要は記号の塊だ
じゃあ、「ブス」という「蔑称」を表象させる意味は？
…sageるかイジる（≒笑い者にする）ためだろそれ
誰がそんな悪意のあるもの見たいんだよ
じゃあ何故カートゥーンやピクサーがそういう不細工の記号を積極的に使い
そして世界中で愛されてるのかって考えないと答えは見えない
ディズニーのキャラデザの基本は「鼻で描き分ける」らしいぞ
日本がカートゥーンやピクサーに合わせるのが筋だろっていう感じに聞こえる
カートゥーンやピクサーがいいならそっちでいいじゃん何が気に入らんの？
日本で好まれて、需要がある物が作られる事の何がダメなのか
それとも遠回しな迫害ですかね
それもここ2〜30年で急激にそうなりつつあるわけで
あれも同調意識による村社会のなせる技だ
臭いものには蓋ね・・・それは確かに解かるんだけどね。
人権に関しては、不細工な側がアニメに出る権利を主張しないと不細工の人権を侵害してる構図にはならないんじゃないかと
はっきり言って、不細工にすら需要が殆ど無いんだと思う。
だからこれからも不細工が二次元の登場キャラとして確立することはないと思う
白人主義による「美形の押し付け」が批判されたから軌道修正したわけで
今の日本の二次元はその修正する前のWASP的ディズニーに近い
経済的視点から見れば利益につながらないブス女は無価値どこか有害
ブス女を攻撃することでカタルシスが得られるなら存在意義もあるが攻撃も擁護も許されないからね
触らぬ神に祟りなしとは良く言ったものだ
それだよ、自分で答え言ってんじゃん
どこの国だろうがどこの地域だろうが厳然として「美」と醜の差はあるわけだ
外国の漫画・アニメは、その国の美醜基準に則って描かれてるだけ
ピクサー等の人間キャラに、本気で（アメリカ基準の）不細工の記号ばかり集められたキャラがどれくらいいる？
具体例を挙げてほしい
あと美人ばかり描かれてることを「需要がある」でなく「不細工が迫害されている」と捉えているのはなぜ？
商業作品がマスの需要に合わせて作られるのは当然だろう
自分が何を指して「臭いもの」と発言してるか、本当に分かってる？
「不細工に価値はない」って言い続けてんのはお前自身だぞ
子供向けの絵本にならいくらでも出てくるんだから。それが商業主義にのってしまったとたん
ごく一部の狂質的クレーマーにすべてだいなしにされてしまうという脆弱性が問題になってくる。
その実本音は「気持ち悪いものを見せるな」だったりするアレだな
だったら、ミス○○とかブスが排除された(バラつきはあれど)美人ばかりのアイドルもブスに対する差別になるよな。
そもそも美しいとか可愛いって言葉自体が危なくなるじゃねーか
それで行くと、アイドルにもブスも起用しろと。映画やドラマのヒーロー、ヒロインにブスをどんどん起用しろってことだな。
単に「要らない物は描かない」ってだけの事を、なぜ「描くべき物を描けない」って事にするのかな
大衆に強迫されてる。それが問題なんだ。描いたら売れないからな。
ドラマはそういうアイドル起用で叩かれまくってるじゃないか
問題なのは一般人という設定なのにアイドル顔しかいないという空間そのものだ
整形してない奴は就社させない会社と同じじゃないか
いいじゃん何がいけないん？
>>447○
これがむつかしい。１００人に１人くらいなら踏みつぶしても成立しても２０人に1人
なら大バッシングをくらう。このあたりの「死者の計数」。
５％不評だとアンチが多い印象になる
逆に言えば20人に1人程度の少数派意見は容認されるが
100人に1人程度まで減少すると大衆から無視される、異端として扱われるって事だな
学校のいじめ問題だってその100人に1人を見つけ出して異端として扱う、
って所から発展したようなもんだし
人間100人いるなら必ず1位と100位が出るというのは分かりきっているのにな
たかが100人に1人ごとき気にしてたら社会生活なんて営めないだろうに
ちなみに偏差値70以上（30未満）なんてそれぞれ全体の2%強、
すなわち50人に1人ぐらいだからちょっと街歩けば簡単にすれ違うぐらいには多い割合なんだよ
雄から見て雌扱いされないものは雌ではない
容姿にランクをつけるのは結局異性だから、男の考えた基準次第
でも性的対象が絡まない場まで、いちいち「これは女である／ない」なんて意識はしない
男というかホモソーシャルはその辺、常にジェンダーを意識してて面倒そう
その辺まだまだ世の中男社会なんだなあと思うわ
だが底辺男となると事件被害者の容姿までランク付けする輩もいるから
そういうのがややこしい問題引き起こしているのかもな
中流の男はセックスしたい相手以外の容姿には良くも悪くも無関心よ
ブスを酷評するのが好きだぞ
男社会とか関係ない
女が容姿だけで同性を評価してるのが原因
そういうのは中流じゃなくてDQN寄りじゃないか？
容姿以外の評価軸がないってのが一番の問題だろうな
あいつは醜く馬鹿だが怪力だけは誰にも負けないとか
コミュ症のしょぼくれたメガネ君だが頭脳明晰とか
そういうラインの評価軸を持ってない
高学歴の大企業勤務でもそういう奴はゴロゴロ居るよ
問題は同性を見る目の方だな
同じじゃないね
女はイケメンと非イケメンどちらも男として認知するから
女作者の漫画でも非イケメンは当たり前に出てくるが、
女は若い美人しか出ないのばかり
男性作家だってAKIRAのおばさんとかそういうキャラはいっぱいいるぞ
それはともかく
女性が太っているタレントさんや不細工とされる芸人さんを可愛いと評すとき、
ほとんどの女性は本当に可愛いと思ってる
容姿だけじゃなくて、言動や雰囲気にも可愛いって思うことは多々あるし、それを口に出してるだけ
…なんだが、>>463のように、それを頑なに信じない人が結構多い
「可愛いって言ってる自分が可愛いと思ってるんだろ」とか
「良い子アピールバレてんぞｗｗｗ」とか
そんな人に、他人の持つ評価軸なんて測れないと思う
てか、少女漫画の女性キャラとか、性格よくないとまず支持されないし
いくら学歴良くても性格が底辺ではねえ…
少女漫画の女キャラは見た目は女として難アリでも
性格良かったり恋愛模様が可愛かったりすると女性から評価されるな
代表格は海月姫の主人公辺りか
まあこの作品自体スレタイの例外みたいなものなのだが
男が>>463的なキャラを応援するのと対になっているんだろう
まあだから多分ムラ社会的引き算評価なんだろうな
どんなにプラスな部分があってもどこかでマイナスを取ったらその時点でアウトという
特に容姿とコミュ力でマイナスは女以前に同性から人間として認めてもらえない
かなちゃん菫ちゃん肉まん君のお姉ちゃん辺りに触れられないのはわざと？
より自己愛が強い気がする
デブ→痩せて美少女化
メガネ→外すと可愛い
出て欲しい
美人じゃないけど生きていく上で不利が無い程度の女が足りない
作者だけが自活できるコストを負担すれば、あとは何やっても
読者ゼロでもかまわん世界。アニメはそうはいかんざき。
作業スタッフだけでも最低三桁は必要なアニメではフットワークが違いすぎるもんなあ
更にテレビ放送となると局やスポンサーとのしがらみも出てくるから益々窮屈
全キャラ美少女はわざとらしすぎるしそういうアニメは多すぎて胸焼けする
物凄く良くわかる
モブが不美人な方がヒロインの価値があがる
実験とかでなく深夜アニメ層とは違うだけ
サザエさんやちびまる子、ドラえもん、クレしんなんかを見れば分かるっしょ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html
ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。
モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif
http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。
骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
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http://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
オリエンタリズムの一種としては、「東洋」、あるいは自らよりも劣っていると
認識される国や文化を、性的に搾取可能な女性として描く、といった傾向も指摘されている。
具体例としては、イメージの一人歩きしているハレムや、ゲイシャ、そして、最近の作品では
『ミス・サイゴン』や、ディズニー映画の『ポカホンタス』などにもオリエンタリスティックな視点が見られる。
またイスラム過激派の中には非イスラム教徒の女性に対して同様の
視線を向けることがあり、これはオクシデンタリズムと呼ばれる。
国際結婚＝白人との結婚
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/wom/1187245241/
766 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2009/06/23(火) 21:42:27 0
結局、経済や人種で上下がある。
世界的に見て上の立場に属する集団のオスが、
下の立場に属する集団のメスと結婚するという構図。
下の立場に属する集団のオスが、上の立場に属する集団のメスを獲得する
という例はどうしても少なくなる。
日本人の男がアジア諸国の女を娶る確立が高いのは、
日本＞＞アジア諸国という厳然とした社会的地位が確立されているわけであり、
日本女が白人男性に嫁ぐ確立が高いのは、
欧米諸国＞＞日本という構図が存在するからだ。
日本男は下の階級の女を娶り、日本女は上の階級の男に娶られる。
それだけの話だ。
>>766
その通りですね。
多くの文化で、「女性が自分より身分の高い男性と結婚する」上昇婚の
方が望まれる傾向があります。強烈な身分制度を持つインドなどでも、
女性は上位カーストとの結婚が許されます。
これは何故か？行動経済学的に説明することが可能です。
女性にとっては不愉快かも知れない話ですが、女性の方が生物的文化的に
婚姻適齢期が短いことは、誰しもうすうす承知でしょう。
普通の社会では、常時男女同数が生まれ、男女同数が結婚していますが、
この婚期の性差のために、どの文化、階層においても、普通は独身女性の
数が、独身男性に比べて少なくなるのです(数学は省きます)。
ここに経済のバランスがありまして、需要と供給の問題で、
少数である独身女性の価値は、同階層出身の独身男性の価値よりも
上がってしまうのです。
独身男性にとって、吊りあがった価値を持つ同階層の嫁より、
より下位の階層から嫁を取ろうという動機になります。
通称「コメ食い」と呼ばれる、アジア人女性を求める白人男性もそれで、
数少ない人種の中でも上位に位置する白人女性を求めて白人男性同士の競争をするよりも、
階層の低い格下アジア人女性（日本人女性など）を嫁に取った方がラクだ、と考える人が多いのです。
得てして、こういう白人男性は、大人しすぎたり、冴えない職業に就いていたり、
性的魅力に劣る人----「根暗」「ダメ人間」「ブオトコ」に類する人物であることが
多いです。日本で、中国人やフィリピン人を嫁に取る男性と一緒ですね。
女の批評を楽しめる男は普通の男、つまり中流
男女共通で持ってる
sssp://o.8ch.net/bahk.png
小便したくなったら終わりだな
主人公の友人の１人の「丸太町さん」という女の子がデブで少なくとも美少女ではなかった。
どの作品にも１人以上ブスが居るようになって初めてスレタイと違うと言える
つまり現実はほぼスレタイ通り
アニメはおっさんが見るもんだ
おばさんは特定のアニメしか見ないんだよ
アニメだって主人公は若い男ばっかりじゃん
だけどわき役としておっさんは良く出てくる
だけどおばさんは脇役としても全然出てこない
ブスやおばさんを架空世界で見たいとは考えない
君は国語苦手だったろ
投影先は主人公ではなく果たせなかったおっさん達だ
アニメや漫画を見ている人が皆、自己投影してると考えるのはどうかと思うよ
キャラクターに魅力を感じるからこそ見るのだろう(ストーリーはキャラクターが演じて表現される)
キャラクターに魅力を感じたのは誰？
自分だろ
アニメに登場するキャラクターに自己投影するからこそファンがつくのだ
ハーレムアニメやキャラ萌えする豚どもを見れば答えは一目瞭然だろが！
友人を選ぶとき、いちいち自己投影しやすい相手を選ぶか？
もしくは憧れの先輩とか尊敬できるビジネスマンとかでもいいよ
自分にないものを持っている人を好きになるのは自己投影か？
それと同じだよ、自己投影だけがフィクションの楽しみじゃない
SFとかミステリーとか、ストーリー構成のためにキャラ配置してる作品だってあるし
友達いないとかだったらごめん
自己投影とは違うが感情移入はする
感情移入出来ないものはつまらない
その理屈で行くとお前は「不細工な友人お断り」という最低な奴ということになるが
頭弱ですまないが、煽りでなくその理屈が分からない
どういうこと？
女は自分が不細工でも構わないってのは存在しない
金目当てに寄ってくる男なんて腐るほど居るよ
性格の人しか居ない
美人だけど高嶺の花過ぎてモテないことは許容できるが、
ブスでモテないってのは許容できない
ブスが札束持ってたら、それで男の頬を叩くのがゼロ人で整形外科のカウンターを叩くのが全員って事か
そういや中国だか韓国のセレブの家族写真で、両親が美男美女なのに子供達がブスブサばっかってのがあったなあｗ
たしか台湾の整形外科の広告だよあれ
多少ブサイクでも紅一点というだけでちやほやされるのは割とよくある話
いわゆる乙女ゲーは突き詰めてしまえばそういう世界であったりする
多少ブサでも若さ補正で可愛く見える女がオタサーの姫になれる
結局は可愛くないとダメって事
説明がつくだろ
オタサーの姫だって外見でモテてるんだから
つまりは女はナルシストが普通って事
基準はスキンケアするとかそういうのかね
リア充男性と平均レベルの女がイコールって感じだな
なんかそこまで来ると女叩きたい感情ありきにも見えてくる
>>531
「母親」というだけで拒否感示すオタが多いから
母を連想させる要素をなるたけ排除してった結果ああなったんだろうな
皮肉にもそれの行き着いた先は普段男が叩いている
女性誌に出てくるモデルみたいな
仕事も女である事も母である事も頑張るママ、みたいな造形だった
極端な話母キャラとセックスしたいキャラを無理に両立させるとああなるんだろう
とにかく「年上」的なキーワードは絶対タブー
極端すぎる先輩後輩目上目下の関係なんかもこれの亜種だろうな
別に日本に限らないと思う
むしろ親を排除したいけど母性は欲しい、で母親キャラそのものを性的対象にしてしまうんだから
意外とピーターパン度は低いのかも
ウェンディが欲しければ同年代キャラを母性の塊にするだろう
マザコン度も欧米に比べると、日本は低いそうだし
自己愛というか、女性は自己保身欲が強い
よく言われるが、着飾るのはモテるためじゃなく同性から浮かないため
でも自分自身が好きな女性はあまり多くないように感じる
その流れで間違ってないと思うよ
自己保身欲と自己愛って同じでしょ
自分が大切だから自己保身するわけで
女が叩く架空の男像としてマザコン男というのはよく出てくるね
この辺は女が持ってるファザコンや愛され願望の裏返しから生まれた仮想敵って所かね
自己愛に保身が含まれるのはその通りだけど、
他者と比較して自分を一位に挙げられる女性はあんまりいないってこと
謙遜とか媚びでなく、本心からね
上手く言えなくて伝わらなかったら悪いけど、
生きていく上で多の中の一人の自分は大事、でも個としての自身に価値を見出だせない、みたいな
女の中でも憧れの女性像とか考えるとある程度美人で~というイメージがすんなり出やすいんだよな
ブスや喪さはヒーロー的な存在というより男の想像するよりもハンデが大きすぎる
オタ以外の分野でも美人画とか可愛い女の子の絵やアイテム集めてるのは女性が多いし
おしゃれするのもネイルに凝るのもある程度着飾るのは
男がスペック高い車や時計を求めたりするようなものだと思う
つまり上の方で言ってるような女社会は底辺が存在しない平等を求めるということだね
上にいく人は自分でなくてもいいけどハブられたくない。
そうなると上を叩くことはなく必然的に底辺は存在しないから
同調圧力が強くなりそこから外れる人はありえない存在として村八分にされると
ブスや喪さはヒーロー的な存在としてはかけ離れ過ぎて
メインの条件としては男の想像するよりもハンデが大きすぎる
女向けだとよくてモブだし最悪の場合は悪い存在、可哀想な存在で報われない
そういうアンチテーゼ出しまくって現在に勝ち取ってきたものなんだし
同じようなアンチテーゼを出す価値は十分にあると思うけどね
誰かが一人勝ちしても、別に嬉しくないのが女性
断っておくが単なる価値観の違いであって、どっちがいいというものではないよ
単に見た目以外で同性を評価できないだけじゃん
逆じゃね
「みんな」に同化しろは女性
役割分担で特化しろが男性
>>547
同化＝際立って幸せな人も、不幸せな人もいない→全体の幸せ（女性）
特化＝その時その時で、各々の成果及び評価が違う→個の幸せ（男性）
で、同じことだと思うんだけど…
多分、想定される目標設定が違うんだと思う
例えば女性向け漫画の主流である恋愛ものなんかだと、
最終回でどのキャラもカップルが出来上がってたりする
主人公とヒーローだけがイチャイチャしてると、それはそれで浮いてて落ち着かない、という
>>545
評価項目が多いに越したことはないのは同意だけど、
そもそも何で、女性に容姿以外の評価項目がないと思ってるの？
進撃の巨人は女人気高いじゃん
ところがどっこい「立派な社会人」になると男もみんなに同化しろ傾向強くなる
いわゆる没個性化って奴だ
みんな同じレールを通ってきちんと社会人になって嫁さん持って、的な
そこまで来ると自分の事で手いっぱいなので
相対的に他人に興味なくなるからバランス取れてるが
昭和の時代なんかはそういう方向549的な意味でものすごく女性的だったと思う
そういう意味では女の容姿と男の社会的立場って同じになるんじゃないかな
社会人として無能だっていいじゃない的な開き直りが男社会では特に許されない
それのアンチテーゼとしてか最近は社会の劣等生もの作品増えているが
それとてお兄様みたいに保険かけまくってものばっかりだしなあ
自分が底辺である事に耐えられないってのは男も女も同じでないのかね
そういう事なのかなと今思った
男社会は競争社会でもあるから上であれ下であれとにかくランキングに拘る傾向強い
他人を下位にすれば相対的に自分が上位に上がれるという考えは
男女関係なく持ってるイメージあるが
あれはリヴァイ（を始めとするキャラクター）の活躍が好きなんであって
バトルが好きなわけではないんだよ…
「キャラは格好良いけど話はグロいしよく分かんないから二次創作だけ見る」
なんて層がいるくらい
バトル＞＞＞＞恋愛
↓
答え ブスな女を見たくないから
進撃の女人気＞＞＞＞萌え系作品の人気
いやそこは「何故ブス女を見たくないのか」を問うべきスレだろ
受け手側はバトルが好きでも、制作側にそれを作れるのが少ないというだけ
自分の属性を一位にしたがる女は多いだろ
そう感じたことはないけど…
一人の人間は沢山の属性を持っていると思うが、何に関する属性？
と言うか、その論が正しかったとしても、属性「のみ」で個は計れないから>>538とは矛盾しないよ
女性専用サービスが存在する
私釣られてる？ｗ
とりあえず後半
レディースデーなんかは、店が空いている平日昼に客を呼び込む商戦略の一つ
テレビなんかが女性におもねるのは、F4層が一番流されやすい＝金を使ってくれるから
女性専用車両は、社会進出で混みやすい時間に女性の乗車率が上がったから
つまり、散々言われてる「需要と供給」
で、前半
自分の手の届く範囲を掌握しようという傾向はあると思う
陣地作成スキルは、旧来の女性の仕事だったからねｗ
ただ他方、「偉そう」にアピールする必要性もあったっちゃーあったんだと思う
社会的には割りと最近まで、女性って偉くなりようがなかった
仕事で地位を得ることも、発言力を持つことも難しく、セクハラに抵抗すら出来なかった
今でも田舎とか行くと、
赤ちゃんの授乳を別室でなく「後ろ向いてやりゃいいじゃん」とか言われるんだぞ…
その男社会の理屈を家庭にまで持ち込まれたら自分の居場所がなくなるから
カカア天下で丁度いい、だったんじゃないだろうか
女全員が特権階級であるために
現実世界で女全員が女性専用サービスを受けられるのは
全く別問題ではないと思う
スレチな気もするけど、具体的には？
>>2
日本の女は容姿差別が酷い
TVで吉本芸人がブスは殴っていいと洗脳しているせいでブスを擁護すると村八分にされる学校の女子社会
もはや年功序列など虚飾だと漸く気付いた日本に必要な新たな価値観
「過去」ではなく「今」を照らすティアラ
内容はそう変わらなくても実写なら良くて
アニメは幼稚だという扱いを受ける原因のひとつはこれだと思う
ある程度の年齢の女キャラや母親キャラが異常に若いのもそうだ
青年誌原作アニメならブスや年齢相応に描かれたキャラも出てくるけどね
復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐
しかし巨乳の母が運悪く男児を出産してしまう危険性は50％
巨乳人口の増えた日本とて一寸先はヨハネスブルグなのだ
乳の形は問わない
問題はボディの形
合コンで、引き立て役としてブスを連れて来る日本女性もわりといるね。
いつの時代の因習だよ
日本女性に限った事でもない
巨乳妃族の仇を討たねばならんのだ
復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐
一生性根の治らないジジイが何かほざいてやがるｗｗｗ
現実世界でも巨乳人口は増えている
巨乳娘だって可愛い服が着たいというニーズは年々増加している
分母が増えたら次の性淘汰進化はスレンダー爆乳とロリ爆乳
ゆえに貧乳遺伝子は殺しても罪にならない
上半身男の失敗作を何匹殺しても罪にならない
まな板をどんなに猟奇的に惨殺しても罪にならない
殺し方が猟奇的であれば猟奇的なほど褒賞される
貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！貧乳を抹殺せよ！
復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐復讐
聖乳妃族への崇敬心を忘れた恩知らずどもは処刑せねばならない
F以下を胸とは認めない
J未満を巨乳とは認めない
F以下を胸とは認めない
J未満を巨乳とは認めない
爆乳の形は二の次
問題はボディの形
巨乳娘だって可愛い服が着たいというニーズは年々増加している
湧くからブス・おばさん・ばあさんもちゃんと出してほしい
未来は巨乳の時代
とかのが様々な人を捉えてるんだよなぁ
美少女ばっかおっかけてる深夜アニメｗ
上半身男の虚錆はその遺伝子を断絶すべし
Ｃ〜Ｄカップ 無乳
Ｅ〜Ｆカップ 微乳
Ｇ〜Ｈカップ 貧乳
Ｉ〜Ｊカップ 並乳
Ｋ〜Ｌカップ 豊乳
Ｍ〜Ｎカップ 巨乳
Ｏ〜Ｐカップ 爆乳
Ｑ〜Ｒカップ 超乳
Ｓ〜Ｔカップ 魔乳
Ｕカップ以上 神乳
次は爆乳だ！！
そのまた次にはスレンダー爆乳だ！！
最終的にロリ爆乳だ！！
貧乳はトカゲの尻尾
女は美少女しかいないのに男はおっさんブサ混ざってるのは女プレイやー差別ニダ！って
それが男性客を想定した作品だって発想は全くないらしい
女向けなんて美醜関係なく女キャラはモブしか出てこないんだがな
女性需要すら全く無いってのが男性から見ると奇妙に見えるがまあそういうものなんだろう
女はいつまでも中身は少女のままなのか
道化のまま一切活躍しないナツキ・スバル
同じ志を持った同士の事でしょ
ああいう関係は若い頃から爺さんになっても続く
使っちゃダメなのにね
若くて可愛い子だけが女なんだから
女っぽい髪型や服装にしただけで可愛く見えてしまうから難しいんだろうけど
モブ顔で男の髪型恰好だとフツメンになるが、女だと美人になってしまうもんな
ババァとブスは男に分類されるって事なのか
男側も不満を持たない
バブル年代の「かわいいは正義」円光オヤジかお前は
同性に対しては見た目が綺麗じゃないと人物としても魅力を感じない
男に貢がれるくらいの美人でありたいという願望を言ってるだけ
奪うってのは男尊女卑には都合が良い
女がお洒落して可愛くなってしまうと男側が不利になる
女全員美しい存在と扱われるのが好きな人も居るが、
どっちにしろ自分が美しなければ気が済まない
二次元世界は都合が良い
実写だと女同士の容姿格差もあるからそうもいかない
男女どちらにとっても若い美人しか存在しない二次元世界は都合が良い
おばさんや婆さんが性被害に遭うニュースがあってもホモと同じように
ネタ扱いされてるし、ババァは男と同類って事だろう
どいつもこいつも同じ穴のムジナというか人の事とやかく言えんね
女同士の諍いが起きないからね
ユーフォニアム
男オタの性欲と女のオタの自己愛が巧くかみ合ってるって事だな
男が若い美人を求めるのは当然だが、女が賢いおばさんより
馬鹿な美人を評価するってのが不思議だ
ユーフォニアムって原作に美人設定なんてあったっけ
反発されないんだろうな
性犯罪を防ぐために存在するのに容姿に制限がないから反発される
痴漢の被害に遭うのは美人タイプよりいかにも文句言わなさそうな
地味タイプの方が多いと聞いたけどな
そう考えると痴漢被害者って学校のいじめの被害者に近いのかもしれん
オタサーの姫になれる程度の可愛さはあるんじゃないかね
女にはそういう人が居ない
だとしてもババァは論外なんだからババァは乗車禁止で
男ならナルシストと言われる自己愛の強さが女だと普通だもんな
性的魅力が全てだから
女の子であれば地位も名誉もすでに手に入れてるわけだから
それ以上望む必要もない
実際の三次女は簡単に壊れるし劣化するけど
二次元みたいに女が美人でナイスバディなまま劣化しない世界なら
Rされようが痴漢されようがどうってことないと思う
イスラム圏は女の色気を封じる事で男尊女卑を維持してる
結婚して母親になってたから女の子という立場を
武器に出来なかった
これでは必然的に男尊女卑になる
女かどうかは外見で決まる
出てるが、女キャラは若い美女という意味で使われる
男キャラは若いイケメンを示すとは限らないけど
で検索すると子持ちの母親なのに老化が嫌だと言ってる人を見かける
二次元のやたら若い母親は男だけが求めてるわけではないのかも知れない
認識するのに実際の姿が違うからってのも原因の一つとしてある
性同一性障害者と同じ苦しむを味わうことになる
そんな白雪姫の継母じゃあるまいし
でも女のブスって「ブスはブスなりに生きてやるぜヒャッハー！」的な
開き直り出来る人は男に比べて圧倒的に少ないな
まあこれは男も仕事とか社会的地位とか言葉を変えれば当てはまる事だけど
あと童貞って言葉がNGワードな男性も多いよな
モテたいのに童貞って言う現実に脳が追いつけない
その矛盾を解消しているのがアニメのハーレム作ってるのに童貞な主人公なのかもしれないけど
矛盾が解消されてないからハーレムアニメが叩かれるんだろう
ハーレムアニメって主人公が女の子にモテてるわけではなく、
モテない男が何故か女の子に囲まれてるって内容だから
男はパッとしない自分はそのままに可愛い子と付き合いたいとなる
美女や美少女は強烈アンチができるほど男女ともに興味を引かれる存在
いるだけで魅力的な作品となるから
少女マンガでもブスって設定の主人公なのに、他の誰よりも気合いいれて可愛いく描いてあるもんだし
わざわざ醜く描くと過敏な女性に放送中止・販売中止に追い込まれるから
最近二次元に大人の美女が減って寂しいけどね
ママンキャラは花盛りじゃないですか
むしろ逆で、美少女は大した画力がなくても描けるから
手ごろな存在なんだと思うよ
かっこいい男を描く方が高い画力が求められる
キモい汚いって扱いが好きな人で分れる
女はみんな可愛い綺麗って扱いが好き
現実の世界でも老けたオッサンオバハンが美魔人美魔女化して若い容姿になって
若い連中の平均的容姿そのものが底上げされてるからなあ
うわキモレベルのブスは男でも女でも本当に見なくなったし
ちょいブサくらいならアイプチにディファインでいくらでもごまかせるようになったから
全般的に容姿レベルが上がってる
性格いい女がモテるのは自然の摂理だから
主人公上げるための
そりゃ現実世界がブス♀だらけなのに理想郷のアニメ世界にまでブス♀を出す必要ないでしょ(^_^;)
アニメファンなんて♂が大半なんだし♀キャラはツラがよくなくちゃね(^o^;)
可愛いは正義をはき違えてるのが多い
萌え漫画やエロ漫画を描く女が多い事なんて至極当然なんだよね
女がああいう漫画を描くのが意外って意見が出る事の方が不思議だ
ババアでも外見がロリでさえあれば立派な属性になる
メガネっ娘は立派なメジャー萌え属性だしメガネっ娘がメガネ外すと怒るファンも多いぞ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/26/news114.html
こういうのに反発する人って不思議なんだよな
色気が求められればられるほど程女の立場は強くなるのに
その方が女にとっては困る
よっぽどのブスを除けば若さ補正で可愛さ色気なら満たせる
能力や人格などの一部の女しか保持してないものを要求される方が困る
女にとって都合がいい物を女がやるのは全く不思議な事ではない
メジャー誌で連載される状況こそが女の立場を強くするのに
性に厳格になったらまた男尊女卑の世の中に逆戻りする
主人公は美男子だらけ
艦これをやる女の殆どは「男ってこういうのが好きなんだ」って視点で
楽しんでて、男が好きな女の子を愛でる自分イケてるって事じゃないかね
極々偶に女で本当に萌え系が好きな人も居るようだけど
「この方が女にとっては有利になる！」みたいに言われても
女どころか男だって納得しないというか
「やっぱり男は女を性の道具としか見てないんじゃないか」って思わせるだけだぞ
でも同じ女を性の道具扱いでも性コミTL系には発狂するんだから
性別こそ同じと言えど豚の感性は本当に理解できん
それに厳格化どうこう言ったって本当に性に厳格な世界になったら
女性が困るより先にネットの豚が発狂するのがオチだと思うわ
だからこそ表現の自由という言葉がダシにされて好き放題されてる現状があるんだし
>>695
RPGの美男子は女感覚どころか男児のなりきり、ごっこ遊びの
延長上的な感覚だと思うな
時にボロ負けしつつも自分を鍛えて仲間と成長すれば困難を突破できる的な考えは
男児が成長して大人になっても持つものだし
むしろオタの対角線上にあるような存在のスポーツマンなんかは
こういう考えを基本理念として生きてるようなもんだ
それか「○○はワシが育てた」という師匠、トレーナー感覚でプレイしている人も多いかも
ゲーマー以上オタク未満のRPGプレイヤーは大半がこんなという
イメージ（偏見）を持っている
あなたはイスラム圏みたいに性に厳格にすることに賛成なのかね
自分は性的な部分だけなら賛成なんだけど
性コミTLが認められるのも豚向けが認められてるからなわけで同じ方向性なんだよ
＞時にボロ負けしつつも自分を鍛えて仲間と成長すれば困難を突破できる
これって別に美形じゃなくても良いじゃん
美形にするのは見た目でちやほやされたい、つまり女と同じ感覚でしょ
イスラム圏まで行くのはちと極端だが「2次元の」性的表現の規制は自分も賛成だわ
>>702
なんで美男子RPG好きと女と同じ感覚がイコールになるのかが謎だわ
わざわざ美形にするのは2chで言う所の鯛男的願望が入ってるんだと思ってる
2次元の中で最強イケメンごっこして遊ぶにはRPGというのはこれ以上ない絶好の箱庭であり
そういうのを好む層に対しては男の美形設定だってあって損はないから
とりあえず入れているって感じなんじゃないかな
ラノベアニメの主人公が設定上は普通の容姿でありながら
どう見ても平均より上位レベルに入る顔してるってのと同じ事
その昔ときメモが流行ったがアレはギャルゲーの元祖でありつつ
主人公を鍛えてボスに挑む（女の子に告白する）RPG的要素もあったよな
初代メインヒロインなんて当人も完璧である分
主人公に要求するスペックも半端じゃなくてラスボスなんて呼ばれてた有様よ
＞なんで美男子RPG好きと女と同じ感覚がイコールになるのかが謎
外見でモテるのが好き＝女と同じ感覚
女全員丸坊主にしてダサい服しか着られないようにしたら似たような状況に
なるだろう
男は容姿への拘りの強さの個人差が激しい
男は肉食系と草食系では求められる容姿水準がまるで違う
女は肉食男よりも容姿が求められるが、草食男ほどは容姿が求められない
特に萌えアニメだとモブで稀に生息を確認できるくらいだ
ブスキャラを保護しろ
今やると差別だなんだと言われるんじゃね?
そういや、恋の奇跡とかいうレディコミあったけど
デブスな主人公が努力して美女になるお話だったなー
斎藤千和が声やってる
あと、その手のグッズに金を落としたから？
だな。
ブスキャラ出すと、しつこいクレーマーでも湧くのかな？
文字化け荒らしみたいな感じで。
出て来るだろ？
キモオタだけだよ、ブスブサイクキャラ嫌うの。
もはや恐怖漫画くらいでしか見なくなった気がする。
子供向けアニメのブサって不快感のないブサだよね
いぬやしきみたいにわりとあっさり人が死ぬリアル系モブではまだかろうじてでてくる
そういうところがキャラの人柄の良さを表しててよかったりするんだけどね。
あの世界の男どもは目に蛆でも湧いてるのかと
出してはいけないというか出す意味がない、リソースの無駄なので出ない
そこに疑問を持つのはギャルゲの攻略対象が老若男女ではないことを不思議がるようなものではないの
ギャルゲの攻略対象が美少女しかいないのはそれがギャルゲだからだよ
試しに観てみればすぐにわかるが女性向けは男性向けよりも同性の活躍に割り振っているリソースが格段に少ない
ブス以前に女を出すくらいならイケメンを出せが女性のアンサーなのでブスに分け与えるリソースはない
ギャルゲも昔は美少女だけじゃなく美女も多かったんだけどな
今はすっかりロリばかりか
若い女しか存在しない二次元世界ってのは自然の摂理に沿ってると言えるのかも
少女漫画なんてラブコメしか載ってないジャンプみたいなもん
主人公以外に主役級の女が出てこないのに醜女に割く枠があるわけない
不細工枠の桑原の前に鞍馬や飛影に相当する美女美少女ポジションの主役女すらいない
男が男キャラ嫌いは萌えアニメだけで、硬派アニメになると逆に男キャラ応援するのが普通の反応
だから寝取られ警戒してるだけで男キャラもそれはそれで好きってのがわかる
女は腐向けアニメで女キャラを嫌い、女キャラを応援するアニメもない
純粋に女キャラが嫌いだってのがわかる
そういえばそうだなｗ
でもまぁ、あの世界は基本性別関係なく恋愛するみたいだし…ｗ女の子にはモテるってことかとｗ
男はジャニオタを蔑視して叩くがジャニーズ本体は叩かない
女はAKBオタを馬鹿にはしても必死になって叩かない代わりにAKBは全力でアンチする
アイドル追ってると頻繁に目にする現象
そうなの。前に百合厨らしき人が男も女も、アナと雪の女王やラブライブや
けいおんなどをはじめとした百合アニメが好きで男キャラはいらない、
とか書いてたのだが百合厨の妄想だったんだね。
ピンからキリまで豚需要で満たされてる
732が正論だわ
自分の分身であっても雌即殺。
後ろ髪を前に持ってくるのって絶対女じゃんw
ダイエット前のヒロインってけっこうブスだった
女子向けの逆ハーっぽい感じだったが女子キャラがいたのが幸いだな
代わりに他の女キャラを美人だらけにすることで、ブス扱いなのは作中の顔面偏差値レベルが高すぎるからって感じで
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1458966085/
にもあるけどここね
＞ 2 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/26(土) 13:26:28.94
＞男性ファンが美少女キャラを求める→わかる
＞女性ファンがイケメンキャラを求める→わかる
＞男性ファンが等身大の自分に似たキャラを求める→わかる
＞
＞女性ファンが等身大の自分に似たキャラを拒否する→？
美人だと持て囃すんでしょ？
で、新垣？や広瀬？のような男性ウケしそうなタレントは叩くのでしょう？
「私みたいな平凡以下の子じゃ彼に振り向いてもらえない。でも……」
って王道少女漫画、言ってるわりに主人公はかわいい。
敵役もブス表現より性格悪いを前面に押し出す。
女性漫画家の描くヒロインって可愛いんだよな。
何の取り柄もない凡人て事らしいけど。
大体優しくて気立ての良いキャラだったりする。
あれら女向けの主人公が可愛いなら凡百のラノベ主人公も十分イケメンだよ
ラノベ主人公は意外と主体性があって中身が入っている
女向けの主人公は本気で中身すかすかなので投影対象ではない一個のキャラとして成り立っていない
その証拠に女向け主人公の男人気と比較するとラノベ主人公のほうが何倍も女人気があるだろ
女向けの主人公は男から見ても女から見ても魅力ないんだよ
女向けの主人公はその中身がスポイルされたエロゲアニメ主人公の親類みたいな存在だな
外見上のパーツや配置は整っているが感情移入しやすいように意図して個性を削られている
真っ当なキャラクター性を持っていないので主人公の立場を失うと何の価値もなくなってしまう
キャラとしての魅力は皆無だが投影対象だから信者のageだけは凄い
SHIROBAKOの本田や木下はブサイクと言って差し支えのない外見だが
凡百の女向け主人公よりもずっと魅力的だろ
女向けにブスが出ないのは美人を描いているからじゃない
女は女キャラに興味関心がないので無個性化してるだけだよ
男人気のあった白鬼院凜々蝶と空気なエヴァガの主人公を見比べてみろ
プリパラのちゃんこさんが異色キャラとして注目されてる時点でそれはないわ
しかもプリズムシリーズは日韓合同製作で日本のアニメのテンプレに沿ってないしな
一発貫太くんのキャラデザからヒントを得たどれみが最後の徒花だろうな
海外アニメが輸入されて日本に根付けば復活もあるかもしれんがないだろうね
男性向けのヒーローだって主役は無難な容姿で整った顔立ちをしている
不細工な男性キャラは仲間や脇役ポジションの男性キャラが複数出てくる場合に混入している
裏を返せば女性向け同様に男性キャラも主役とその友人ポジションの2人程度しかいないなら不細工キャラは消える
上で議論されていた女性向けの女性キャラ層が薄いのが要因ってのに同意かな
少女でなければ女ではないという認識を作り手側が持ってるのか
供給しているのは男性向けなので異性の容姿が優れているのは男性向け女性向けに共通した傾向になってる
女性向けの異性＝男性は美形が基本だけど男性向けの異性＝女性に醜女が少ないはどうしてかを疑問視するのは…
そもそも萌えはロリータから始まってるので大人な美人がいたほうが一時的なものだしな
少年漫画や子供向けアニメも主人公や視聴者の年齢に合わせてヒロインの年齢も若く年上のお姉さんで高校生だったろ
女向けでも大人の美人がいない理由はしらねーけどな
散々書かれてるように大人の美人を出すより大人のイケメンを優先してんじゃね
その枠でブスキュア出せや
男向けに責任転嫁せずに女が自分でやれ
アニメが女ばかりの環境は数年前に終わった
それどころか中学生以上はBBA扱いで18歳以上になるともはや非人扱いされる
美少女、大歓迎
女の不細工も性格が肉食系なら問題ない
差を作り出してるのは男向けにブサメン需要はあるが女向けにブスに需用がないから以外の理由はない
何度もそう言ってるがキチは男向けの美少女物を叩くのが目的だからスルーするんだよな
つ早見沙織