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五反田クロッキー会って・・・

どこのクロッキー会がいいですか？


1 ：2013/07/28 ～ 最終レス ：2020/03/29
東京周辺でおすすめクロッキー会教えて下さい。

2 ：
やっぱりどこもだめなのか～～

3 ：
― ポーズの時間配分はどういうのがいいか（自分にとって）で、ココかな？って事になるんだろうけど…
あと曜日と時間帯。
都内だと週末にやるところが多い。
指導の有無のこともありますね。

4 ：
日本にはないよ

5 ：
がっくり

6 ：
ダメダメクロッキー会についてなら延々語れる。
特徴としては
*モデルに対してのマナーゼロ。特にポーズ中の出入り自由とかおしゃべりなど。
*モデルの選り好みが多い。ポーズへの注文や文句も。自分の画力のなさを責任転嫁する。
*年寄り多い。絵とは無関係の世間話が好き。全員じゃないけどね。
*利益のため人を詰め込み過ぎ (ちなみに人物を描く時は大体2から3mモチーフから離れるのが適切。これが守られてないし、下手なやつほどかぶりつきの席に固執。ストリップ劇場じゃないんだぜ？)
*メールヌードなんてとんでもない！と言う風潮。
スレ主が可哀想だけどもう自分でやるしか(汗)

7 ：
スレ主さんがどこまでなら気にならないか、で色々候補も上がってくるとおもうよ。
何を優先するかによってね。
ダメクロッキー会というのは、一般的な常識的な考え方から来るものだと思うから、その要素が少ない（と思われる）ところなら良い、って事になるかな。
個人的な経験でいうと、東京クロッキー会とかいいかもしれません。
別にわたしはそこの回しものではありませんw
どちらにせよ人間の集まりだから、やる人との相性って事になるかと…

8 ：
ダメクロッキー会とは？
本気で描きたい人よりそうでない人が多くて、その人たちの都合が優先される。ただそれだけ。
スレ主には、あまり最初から妥協することばかり覚えない方がいいと伝えたいね。後、描きたい人が本当に集中できる環境がほとんどないと言う現状に慣れてしまわないこと。

9 ：
デッサン会なら多いけど、クロッキー会となると、なかなか無いよね。

10 ：
検索すれば沢山でてくるのだから、電話して色々聞いたらいいのよ。
それで片っ端から参加してみる。
そうすれば自分に合うところが見つかるよ。

11 ：
ここは自由な雰囲気で良かった。主催者は売れ出した漫画家。
今回は４００円で男性ヌードモデルが描ける。お勧め。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37311785

12 ：
確かに安いけど、クオリティはどうなのかな？

13 ：
一昔前は、金を貰ってオRを見せていた美術モデルも、
今や、なり手が多すぎて、金を払ってオRを見せる時代になった。
それでも、わざわざ金を支払ってまでオRを見せる人がいるという。
　
ららあーとでは、デッサン会に、モデル役（ヌード）として参加を希望される方のために、
「モデル体験参加コース」（参加費有料）を設けております。
http://www.whitehands.jp/model.html
　

14 ：
>>12
プロヌードモデルだから体はそこそこだと思う

15 ：
>>14
モデルのことじゃなくてクロッキー会全体のことを聞いてるんだろ
つーかモデルにしか興味ないのかw

16 ：
>>11
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

17 ：
もう、かなり昔の話(３・４年前)なんですけれど・・・
匿名の垂れ込み電話が都内のクロッキー会の主催者にかけられて、
曰く
『北村の美術モデルの中に《アダルトビデオに出演している女子大学生がいる》いくら若くて可愛いからといってそういう人間を何度も美術モデルとして呼ぶのは如何なものか！』
といった、一種の抗議の電話だったんだけれど・・・なんだかな～。
大坪さんは当時あまり信じていなかったみたいで、私がそのモデルさんの名前を聞いても「いやいや」と教えてくれなかったっけ。
クロッキー会の主催者としてはごくごく当たり前の対応だと当時は思っていた。
しかーし、それから３年以上たってクロッキーが始まる前の休憩中にプールヴーのＳサンの話が話題になり(Ｓさんはモデル暦２０年のベテランだそうです)
続いて
「そういえば同じ苗字で、北村の美大生のＳさんはどうしてますかね、３年位前まではよくこの会場に来てくれましたっけ・・・」
と言ってみたところ、大坪さんから信じられない一言が！
吐き捨てるように「アダルトビデオに出ちゃった娘ね・・・」
オイオイ何でそういう事今になって言うかな～　
「そんなはずないでしょ」って反論してみたところムキニなって
面白おかしく「映像科に入ったら自分がでちゃった」って、そこまで言うか！
そもそも証拠あるんかい！　本名で出演している訳じゃあるまいし・・・
　
何で頭にきているかって言うと、かつてあれだけ呼んでいて世話になったモデルさんに対し、本人のいないところでよく侮辱的なこと言えるものだ。
ある時期から彼女を呼んでも北村を通じて《学業重視のためモデルはやりません》って話になったのは風の噂で聞いたけど。やめて正解だよ！
大坪さんがこの話を信じちゃったのは《複数のクロッキー仲間の証言》らしいけど、こいつらクロッキーに参加するしかくあるのかね？

18 ：
クロッキー会の終了時にモデルに話しかけてるやつがいるけど何話してるの？

19 ：
ポーズブックのモデルってアダルトビデオのモデルが
たくさんいるよ

20 ：
6 ：恋する名無しさん：2013/12/15(日) 18:20:00.77
http://www.youtube.com/watch?v=JXlUEbUiIb4&feature=g-upl
あー、この朝鮮人Kou根なら、日本警察に射殺されたわ。
7 ：恋する名無しさん：2013/12/15(日) 18:22:52.04
http://www.nicozon.net/watch/sm19228000
http://www.youtube.com/watch?v=JXlUEbUiIb4&feature=g-upl
あの、朝鮮嫌いの安部政権に暗殺されたと聞きましたが？

21 ：
>>19
知ってるよ。
最近出てるマルチアングルのCD-ROM付きのやつでしょ。

22 ：
>>18
先日知り合いのモデルだったら会話も少しはあるよ
他には……
ポーズが凄く良かったと褒めていたり
次は何処の教室に予定があるのとか……ストーカーかよ
名前を訊いたりサインをもらったり……意味不明

23 ：
冒頭の「先日」は外してくれ、コピペミスだ　(#／。＼#)

24 ：
自分のモデルになってくれって頼んでるんじゃない？

25 ：
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26 ：
最近のクロッキー会はマンガ用の小さな紙にちまちまちまちま
描いてるやつがいっぱいいて絵画用のスペースを取ると嫌な顔するやつが
いる。

27 ：
［sage]
≫27
それって都内Ｎ区にあるマンガとアニメの学校ぢゃない？

28 ：
熊谷守一美術館の金曜クロッキーのSぐちとか言う人まだいるの？
この人がいなくなったらまたここに通いたい
幹事でもないのにやたらとでかい顔して、モデルのポーズに注文を出しまくるのやめろ
モデルのポーズが悪いんじゃなくて、お前の画力が追い付かないのが悪いんだ
勘違いすんな

29 ：
　五反田の参加者の一人が、「ここは、おおっぴらにストリップとか風俗にいけない
公務員や教師たちのための風俗だ！」と言っていた。スケッチブックはカムフラージュ
であって、目的はモデルの裸鑑賞会。彼らは絵になんかひとつも興味が無い。
モデル事務所にとっては迷惑千万な話で、表向きクロッキー会を装っている以上
断るわけにもいかず受け入れるのであるが、実のところ、クロッキー会なんてもの
はイメクラそのもで、多かれ少なかれ、変態オヤジは出没する。しかしよく考えて
みると、画家になるきっかけが裸体だったりするので、変態オヤジが悪いわけでは
ない。要するに、絵が上手いか下手かでクロッキー会の立場が決定する。
いくら画家を装っても、基礎力がないやつは直ぐにわかる。
　しかし、残念なことに、日本のクロッキー会は変態オヤジを除いていては成立
しない変態オヤジが支払う会費によってモデル代が捻出できるからである。
それでもある程度絵の上手い奴が来ないと格好がつかない。ましてや、五反田
のような主催者がど素人の場合は尚のこと風俗とクロッキー会との境界が曖昧に
なる。よく、警察が踏み込まないなと思うくらい下衆な雰囲気が漂っている。
　人の悪口ばかり言って生きたが、本来美術なんてものは下衆なものである
絵の才能に関して言えば、それは天性のものだ。いくら訓練をしたからといって
上手くなるものではない。努力が訓練に繋がる人間と、ただ単に性欲の発散の
につながる人間と二つに分かれる。同じ下衆なのに、評価される人間と変態オヤジ
と罵倒される人間とに別れる。モデルのリクエストが悪いかというとそうとも
限らない。エロスもまた、絵を描く衝動の一つではあるのだ。これが必ずしも
悪いわけではない強姦魔よりはまともな人間である。強姦魔よりも下衆なのは、
一般大衆である。金で女を獲得し、毎晩女体をいたぶる。そこに強姦魔の様な
後ろめたさは微塵も無い。これらから、総合すると、五反田もＲも極めて健全
な集団であることがわかる
「一般大衆＜強姦魔＜五反田＆Ｒ」
という図式が成立する。ただ見るだけで満足してしまうこの謙虚な人間たちを
いとおしく感じるのは私だけだろうか。

30 ：
最低6,7人いれば1人当たりの会費2000円弱で、モデル代はまかなえる
真剣に描きたいやつだけを集めて安心して描ける環境を作りたいもんだ
別にエロおやじに頼る必要は全然ないよ
日本では赤線廃止以来、非本番系の風俗がたくさんできた
昔あったヌードスタジオってやつは実質ストリップだが、
入場時に紙と鉛筆を渡され、建前は芸術のためってことになってた
そこの客がヌードクロッキーに流れて来ても不思議じゃないが、こう言う連中とは一緒にやってられんな
芸術と猥褻の境目は正直曖昧なんだが、そう言う抽象的議論はいらない
描くやつらがエロ目的なんだからそこにいてはいけないよな
大体描いたものを見れば分かる　上手い下手かが問題かって言うと必ずしもそうじゃないね
ちなみに「エロス」と「エロ」を混同するのもお門違いかと
前者はギリシャ語で後者は日本のカタカナ言葉。
「エロ」は本来の「エロス」の意味とは全然違うよ
日本は描く人間もそうだが観賞する側が絶望的
だって裸婦画の展示などで親が子供に「見ちゃダメ！」なんて言ってしまう国だぜ？
明治時代に裸婦画に覆いをして下半身を隠した頃と何も進歩してない
こんな国で絵を描いてても何の意味もないよ
　

31 ：
最近ほんとにちまちましたのが多いな

32 ：
人間の裸体の表現に特別ポジティブな意味を見いだして発展させてきたのは西洋の文明であって日本のものではない。
これが自分達のものではないにもかかわらず、他の西洋式先進文明と一緒に無理くりに。
受容、普及しようとした近代日本の姿勢が、いろいろあったが結果として現在の、裸は恥ずかしいものというだけの。
（でもこっそり見たい）という一種歪んだ認識？につながっている ようにも思われ。

33 ：
少し前まで、イギリスの女王が展覧会場に来た時は、
ギリシャ彫刻の男性裸体像のペニスには覆いが掛けられていた？
イギリスでの話だが、ヨーロッパ全般の貴婦人の美術鑑賞には
似たような制約があった気がするが。

34 ：
長々と高説を垂れたくて仕方がないエロご老人がいらっしゃるようで

35 ：
元京大教授のなっちゃんが来てるのか？
まあ、彼は典型的スノッブだが。

36 ：
主催者がアニメやマンガがらみだと…
目を合わせて話してくれない、ハイこれでお願いしますとメモを渡されたり
ボソボソ何喋ってるのかわからなくて「もしかして独り言かも？」と戸惑う
ネットの自分のページでは寒いギャグとばして饒舌なのに
きっと普通に女の子とお話できないんだろうな、毎回同じチェックのシャツ…
まあオシャレしても私はナイけど
休憩時間が静かすぎで長く感じる、もうちゃちゃっと済ませようっと
まあ金払いはいいからガマンガマン、ふらついたふりしてポーズ変えてもらお
っかな
ポーズ中そんなことばっかり考えてます

37 ：
某クロッキー会はモデルさんがよくなくやめました。
某クロッキー講座は先生付で料金もそれなりに高いが
モデルさんの質が高い。

38 ：
学校で描いていたけど、そっちのほうがずーっといい
モデルさんも顔真っ赤にしながら大胆にポージングしてくれるし、やる気満々。

39 ：
よそのスレにも似たような書き込みがあったが、同じモデルが学校での仕事と一般の教室での仕事とでポーズの質をそんなにも変えるものかな?
まあ大学や専門学校の仕事は決まれば長いからおいしいとはおもうが。
オレが画学生だった時にはごく一部の男性モデルを除いてそんなに面白いポーズを見た記憶がないが（1970年代後半です)

40 ：
人体解剖学の講義のときは足の付け根も良く見せてくれるので男子は満足顔

41 ：
チマチマしたマンガ厨が多いクロッキー会はイヤダ

42 ：
男女ダブルポーズのクロッキー会を首都圏でもっとやってほしいよね

今のところせいぜい年１回程度
身体の美しい能力の高い男性モデルは沢山いますし、心理状態のコントロールがカギかもしれんができる人は勿論いる

とにかく描きたい人はいっぱい居るんだから各教室、研究所は考えてみてほしい

43 ：
男女ダブルポーズ描きたい人なんてたくさんいる？

44 ：
>>43
去年の夏のアトリエXビスでの男女ダブルのときは大勢描きにきたよ
やっぱり裸の男女が組み合わさって目の前でってのは、ワクワクさせるもんがあるんでしょうね

45 ：
>>39
現役モデルですが、私の場合、
一般の教室に来るハゲ親父には、出来るだけ大事な所は見えないようにジラしてやると、結構楽しめます。

逆に専門学校だと、生徒がみんな年下なので、大胆なポーズをして見せつけちゃいます。
生徒さん達が驚いて目を丸くする姿を見ていると楽しいです。
　

46 ：
>>45
助平な女だな

もっとも俺が女で美術モデルだったらやっぱり同じようなこと考えるだろうな

と釣られてみる

47 ：
都内の専門学校卒業したものですけど
はじめて描いたモデルさんは２６歳くらいでした

年下だからと遠慮しない露骨なポーズで驚きました

やっぱり、年配の方やご婦人方が多い一般の会では周囲に気を配るポーズが多いですね

48 ：
そりゃそうでしょ高い月謝払って来ている
年上のオバサンに開脚なんかしたら何て思われるか・・怖くて出来ないのが普通
そこで、初心な高校生の前でストレス発散するのがモデルの心理

49 ：
49 は　R厨じゃないの

50 ：
関西大卒のアホ

51 ：
確かに学校ではデッサンというより、性教育を受けている気分だった

52 ：
この前、専門学校のデッサン授業にやって来たモデルは、
乳首＆クリトリスの３点セットをフル勃起させながら、
Rのビラビラを全開にして、白い液体を溜めていた。

こっちは真面目に描こうとしているのに、モデルが一人で興奮してるのもどうかと思う。
　

53 ：
まったく今どきのモデルは何をやってけつかるんじゃ!

俺が学生の頃はオトナしいポーズばっかりでクソつまんなかったぞ
ウラやまし―じゃないか くそε=(･д･｀*)

54 ：
53、54はR厨

55 ：
昔はボーボー。今はピアスにパイパンも普通
毛が無いモデルさん何人かいたけど、隠していないで割れ目丸出しの方が
気分的にモヤモヤがとれて描きやすい

56 ：
56はR厨

57 ：
17才の夏期講習で見たモデルさんの真っ黒な毛の生えた性器今でも覚えています

58 ：
消費税率が１０％になったらおそらくモデル料が上がるだろうし、据え置きしてたようなクロッキー会の料金も上がらざるを得ないんだろうね

生活も苦しいし描きに行けなくなるな

五反田や商売でなく有志が場所借りてやってるところに人が殺到するな

59 ：
>>58
今の時代は、裸になりたがる女は腐るほどいるし、
Rを見せたがる女が溢れているから、
ヌードモデル市場は供給過剰の過当競争になっている。
今後はモデル料が下がることはあっても、上がることはあり得ないよ。
　　
　　

60 ：
勃起しないようにするには、どうしたらよいでしょうか。

61 ：
ブスか年増か男のモデルしか描かない

62 ：
どちらにも興奮するタイプなんですが・・・

63 ：
天才気取りで描いてるやつがいて痛々しい。

64 ：
ドヤ顔のババアがうざい

65 ：
ジジイもうざいよ
モデルに自分の描いたのを得意気に見せたりさ
「うわぁ～、素敵ですぅ(ハートマーク)」とでも言って欲しいのかね？www
で、モデルがたまたま芸大生だったりするんだよなpgr

66 ：
うざいドヤ顔のババアというのは、モデルのことね。
美的でもなく体型も崩れて、
ただでさえ創作意欲を失っているのに、
「どう、私キレイでしょ」なんてドヤ顔されたら、
こっちは苦痛の時間でしかない。
　　　　

67 ：
じゃあ代わりにお前が脱いでモデル台に上がれ
申し訳なさそうな顔をしろよwww

68 ：
　五反田の参加者の一人が、「ここは、おおっぴらにストリップとか風俗にいけない
公務員や教師たちのための風俗だ！」と言っていた。スケッチブックはカムフラージュ
であって、目的はモデルの裸鑑賞会。彼らは絵になんかひとつも興味が無い。
モデル事務所にとっては迷惑千万な話で、表向きクロッキー会を装っている以上
断るわけにもいかず受け入れるのであるが、実のところ、クロッキー会なんてもの
はイメクラそのもで、多かれ少なかれ、変態オヤジは出没する。しかしよく考えて
みると、画家になるきっかけが裸体だったりするので、変態オヤジが悪いわけでは
ない。要するに、絵が上手いか下手かでクロッキー会の立場が決定する。
いくら画家を装っても、基礎力がないやつは直ぐにわかる。

　しかし、残念なことに、日本のクロッキー会は変態オヤジを除いていては成立
しない変態オヤジが支払う会費によってモデル代が捻出できるからである。
それでもある程度絵の上手い奴が来ないと格好がつかない。ましてや、五反田
のような主催者がど素人の場合は尚のこと風俗とクロッキー会との境界が曖昧に
なる。よく、警察が踏み込まないなと思うくらい下衆な雰囲気が漂っている。

　人の悪口ばかり言って生きたが、本来美術なんてものは下衆なものである
絵の才能に関して言えば、それは天性のものだ。いくら訓練をしたからといって
上手くなるものではない。努力が訓練に繋がる人間と、ただ単に性欲の発散の
につながる人間と二つに分かれる。同じ下衆なのに、評価される人間と変態オヤジ
と罵倒される人間とに別れる。

69 ：
>>66
ドヤ顔というのでもないが
固定ポーズのデッサン会などで、大きな声でどうでもいい話を喚き出したり、独り言をブツブツ言うババアがホントにうるさくて不快だ

それが教室の常連だったりするから主宰者はたしなめたりできないし、年寄りが周りが見えなくなるのは暴走族のガキ共と同じレベル

ああなりたくないと思えば思うほど自分の未来の姿のようでユーウツになる

70 ：
>>69
ポーズ中の私語は厳禁なのにひでえな
年寄りやオバチャンって話し相手が欲しくて来るんだよな
具合が悪くないのに医者通いするのと同じでな
あいつらは時間だけはもて余してるのに何かに集中するだけのエネルギーはもうない
他人の時間とエネルギーを奪う(足を引っ張る)ことが生き甲斐なんだ
でも多分あなたはそうならないよ。年寄りでもちゃんと描いてる人はいる
そう言う人になればいいよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

71 ：
>>70
暖かいお言葉いたみいる

72 ：
iPad のようなタブレットでクロッキーしてる人っていますか？

73 ：
ぎゅうぎゅう詰め込みすぎ

74 ：
芸術に警察が関与いたらおしまいだ
また、暗黒の時代に逆戻り

75 ：
金儲けが一番のクロッキー会は

詰め込みすぎ、

76 ：
イーゼル使う余地すらないほどギューギュー

77 ：
>>75>>76
東京○ロッキー会のことかな?

78 ：
そこの主催、ほんと金好きなんだな～って位
色々やってんねえ

79 ：
ここ昔ポーズ中の入室でトラブったところか

>>78 色々ってどんなこと？　

80 ：
詰め込みすぎないで余裕をもって描ける

モデルをきちんと吟味している。

高くてもいいからこういうクロッキー会ないの？

81 ：
芸術として
「隠れた犯罪」っていうのは今後暴露されるよ
げん論の自由を隠れ蓑に
した犯罪幇助

きたいしてます

82 ：
そういういみじゃ
「本来の伝統を守れ」っていう
言動は賛同できる
けど
その為の行動は「真意はさだかではない」
使ったり使われたり　その方法や色々ね
それから「海外のものばかりあつかいやがって」とか言いがかりしてきた人は
関わってこないでほしいですね

83 ：
どうした？
表面上のお前の担当してる「階層」なんて

閲覧禁止にしても
「あいてされてないようですが？」

84 ：
おかしいね？

85 ：
さてSAOの階層がいくつかしらべてこおおおよおっと
川原さんとはかかわりたくないので
夢見ていてください
一生ね
それでいい職業でしょ？

86 ：
そう
それから

こちらを高校時代にセーラー服を着たことがあるくらいで

「ゲイ」と名乗ってるのがこちらを使用してます
ヒロが付く男性です

上手くいかないと思う
内緒にしたい人もカミングアウトした人も
それからこちらを勝手にこちらの情報で性同一障害で使用してるところもあります
おかま扱いだ
そこが「しかも活動に侵入してます」
解決にならない
推進はしてない
だけど「在る」プレゼンスです
そいつらは「プレゼン」でも使用してます
関係ないからです
此方の危惧は「差別による暴動や犯罪です」
そこには「あきらかに別件の　勧誘や犯罪が絡んでいて」

こちらとしては「それは別にゲイでなくても起きてる問題です」です
同じです

87 ：
何をぴーぴー言ってるんだ

88 ：
やっぱり美大のクロッキーは良かった
自然光全開で描きやすい。「変な人」来ないからモデルも安心してポージングも大胆だった。
モデルさんも、一般の会で開脚とかしたら勘違いして狙われるからしない・・とのこと

89 ：
知り合いのモデルさんは美大でも一、二年生はまだマナーが徹底してなくて案外ひどいって言ってた。
実際どうなの？

90 ：
天才芸術家＠言葉の魔術師＠せくろす上級女王様ですw
こーるみーべいべー
スカmucha_1902ラインl_713直０９０９２０８７５９１ついった@soleil7l

91 ：
>>80
広い会場を使っている会
参加者の数が多くない会

こういうところを探せばゆったり描ける
探せばあるよ

92 ：
これから夏期講習で高校生がヌードデッサンバンバン始める予備校も多いけど
ムービングでは興奮するでしょうね

93 ：
発情した童貞のてんこ盛りの中、全裸を披露するモデルさんの方がオキドキするかもね

94 ：
>>91 　例えばどこですか？

95 ：
教えない
自力で捜せ

96 ：
ケチくさいやつ

97 ：
最初から何にも言わなきゃいいのにね
絵描きって偉そうで性格悪いよね

98 ：
>>89
昭和の美大生だったが、ヌード描いているときポーズが始まっても数人の女子生徒がおしゃべりやめないので、モデルのお姉さんに「うるさい‼」と一喝されたなんてことがあったな

大体、予備校ではほとんど人体描かなかったし、先生とかにマナー教えられてないからね
それは今でもあまり変わらないのじゃないかね

特に女の子は大学入っちゃうと授業とか課題とかどうでもいいって子が多かったし
今は違うのかな

99 ：
>>98
あー、やっぱり
美大だから描いてる人がしっかりしてるわけじゃないんだな
俺がモデルさんから美大生結構ひどいと聞いたのは五、六年前だけど今もあまり変わらんだろ
てか少子化で入学しやすくなった分、授業中の態度も悪くなってると思うね
一喝するような骨のあるモデルさんももう絶滅危惧種かな

100 ：
>>94
92は96じゃない
なんか悪乗りするやつがいるねw

広い会場といえば四谷美術研究所
普段クロッキー会の時は14～15人でかいてるから窮屈さは無いと思う
ここは原則ポーズ中の出入り自由なのと
先生のちょっとだけ個性的な言動が気にならなけりゃいいかな

熊谷守一美術館
ここは広くないが来る人は少ない
何かあるたびにクロッキー会が休みになっちゃうので電話して確認しよう
貸カルトンはあるがイーゼルが無い
料金は安い

東京路樹絵
公共の施設を借りてやっている
部屋の広さに対して来る人は多くない
もっともここ１年くらい固定ポーズのみ開催

美学校
部屋は広くないがごく小人数でやっているみたい(１度しか行った事がない)

以上は皆都内だが、他にも沢山あると思う かたっぱしから電話して聞いて見ればいいよ

101 ：
まだ、思春期と同じ子供だからね
うちらの頃はちょうど盗撮がピークでした
今は、無いらしいけど

102 ：
>>100 有難う

103 ：
>>77 Yes

104 ：
>>103
もう十年ぐらい前ポーズ中の出入りを注意した参加者がいた
かなり強く文句を言ったらしく自分は何も悪くないにも関わらず逆に悪者扱いされてしまって可哀想だったな
今はもう禁止にしてると思うが、ポーズ中の出入りを許可してしまう会の言い訳は大抵、参加者が集まらないと赤が出てしまうので仕方ない、だもんな

105 ：
クロッキー会で描いたクロッキー作品を公表するのに
モデルの了解はいるの？

106 ：
>>105
モデル本人の了承が必要なんてことはありませんよ

写真だとどうかわからないけど、絵ならクロッキーでもそっくりに描いた油絵でも勝手に展示してOK

107 ：
>>106 Thank you very much!

108 ：
都内や近郊のクロッキー会には一回１５００円代で描けるところがあるかと思えば、４０００円くらいとるところもあるがどうしてこんなに違うかね

高い処でやったことないが他所にはないサービスがあったりするのかね

109 ：
男性ヌードのクロッキー会に行ったら描きに来てるの全員男性で、なんかおかしいなんかおかしい…って思いつつも数回通ったらある時ダブルポーズのモデル２人(片方は主催者兼モデル)がペッティングし始めた話聞く？
即刻で逃げ帰ったよ…

110 ：
いわゆる ハッテン場というやつなのね

111 ：
マイト レーヤが出てくる！

バカにはわからない！

株式市場が大暴落したらテレビに張り付いてろ！

日本語を話す長身の物静かな外人男性を探せ!

空にも気を配れ！

ＵＦＯが姿を現すぞ!！

安倍と親米ポチのせいで日本から世界経済が崩壊する！

株式市場と原発は閉鎖される！

フクシマ安全論者も、株トレーダーも、安保タダ乗り論者もオシマイだ！

このホラ吹き、守銭奴、売国奴!

危険なのはオマエラだカス!

山本太郎にひれ伏せゲスども!

マイト レーヤのテレパシー世界演説のあとは生き地獄を覚悟しろこの人でなし！

自民信者は最高に見苦しい土下座を見せてくれよ(笑)

112 ：
>>104
おまえ本人じゃねえのwwww
いくら言っている内容が正しくても大声を出されたら全員が困るだろう？？
ポーズ中に出入りする奴よりクレーマーの方が迷惑だ（怒）

もう一度言う

邪魔になる奴が一番迷惑だ

113 ：
>>112
おれが本人かだって？
じゃあオマエは途中で入って来て怒鳴られた本人なのか？www

114 ：
69 ：無記無記名：

http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/ana/1476792737/
榎並大二郎

http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/ana/1418991221/l50
羽鳥慎一アナ

http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gaysaloon/1468581146/l50
フジテレビの男性アナウンサー

http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/ana/1480537985/l50
中村光宏

http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/ana/1407444883/
木村拓也

http://vt.tumblr.com/tumblr_nv7odnP2b21sp4ir9_480.mp4#_=_

http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gaysaloon/1474803129/l50
男性アナウンサー

おまけ・・・ハセン
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gaysaloon/1475990672/

http://vt.tumblr.com/tumblr_nv7odnP2b21sp4ir9_480.mp4#_=_

http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gaysaloon/1487214481/l50
日本テレビの男性アナウンサー

ガタイのイイ野郎の全裸肉体美画像を掲載して呉れーイッ！

115 ：
https://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？

116 ：
それで どこのクロッキー会がいいんだ

117 ：
クロッキーの調子のいい時と悪い時のこの
激しい落差は一体何なんだ

ラーメン屋の味がしばしば変わるようじゃプロじゃない。

どうすれば乗り越えられるんだ

118 ：
>>117
髪の湿気だ

119 ：
また髪の話か

120 ：
髪の湿気にうなされてるやつは　病気だな

121 ：
>>120
紙だろ

122 ：
髪神うるせーよ

123 ：
たまに喋ったとおもたら、髪の話かよ

124 ：
髪ならフッサフサやねん！

125 ：
人と会いたくない
ネットで絵を公開
かなりフォロワー数増える
クロッキー会不要

126 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

127 ：
恵比寿はどんな感じ？

128 ：
四谷デッサン会
座敷女ザッシーも愛用の四谷デッサン会

129 ：
セツ関係以外でも行けるんだろうか

130 ：
男ばかりです

131 ：
セツはモデルの質がいいのだがその流れか

132 ：
セツってなに？排泄のセツ？

133 ：
たーかーのーつーめー

134 ：
>>131
モデルはスリムタイプ
ガリガリな女
ヒョロヒョロの男

135 ：
描いてるのは完全挫折直前の
悪あがき画家志望

136 ：
>>131
あそこのモデルは痩せすぎ
筋肉や肉感や立体感を掴みたい目的の人には向かない

137 ：
クロッキー会も人気無いだろうな

138 ：
１回数千円払うっていうそこまでの余裕が無いだろ描き手に

139 ：
四谷デッサンならもっと安い
人気抜群のデッサン会

140 ：
エリク了解

141 ：
四谷でガリガリデッサンしたらいいじゃな～い？
変じゃな～い
変じゃな～い
プロが沢山のデッサン会だあよ

142 ：
四谷は足が長くてスタイルの良いモデルがたくさんいますから
四谷がいいです四谷がいいです

143 ：
800円か、適正価格

144 ：
このスレでも四谷に行ったことある人いるんだな

145 ：
なんか四谷の陰謀みたいになってる

146 ：
www

147 ：
さてはセツ市民の生き残りだなw

148 ：
セツって何、猥褻のセツ？

149 ：
四谷とやらの宣伝うぜー

150 ：
二日も過ぎてからウぜ～～　って
著しい痴ほう

151 ：
四谷は儲かりまくってまっからな！

152 ：
狭い教室にいつも人詰め込みすぎで儲けが出る訳だ

153 ：
四谷おすすめー

154 ：
ぶかぶかのふくはやってるよね　ふぁっしょんすとりーとでみたみた　ってはなし

155 ：
四谷デッサンでですか
流石ファッション系のデッサン会です

156 ：
しつこい

157 ：
どうせ　過疎りまくってるのに

馬鹿でも変態でも来てもらったら涙して歓迎しなければ

158 ：
四谷は人気でいつも混雑だから

159 ：
四谷は女の子かわいい
おっさん狙いだ

160 ：
阿佐ヶ谷のよるのひるねでドリンクと講評ありで
三千円

161 ：
>>160
高えwwwww
ヌードデッサン？

162 ：
夜のひるねはちゃんと描きたいのならやめとけ
店としてはもう15
年以上やってるけど地元では評判はよくない
昆虫食試食会とか怪しげなイベントばかりやってる

163 ：
高い技術を持っているが、同時に他者には謙虚に
調子に乗ることも他人を見下すこともない
職人的な芸術家をめざそう

164 ：
Agreed!

165 ：
いいめのおかきいまあるといいかも　でｍなー　すとれすって　じみにいろいろな

166 ：
いいめのおかきいまあるといいかも　でｍなー　すとれすって　じみにいろいろな

167 ：
いいめのおかきいまあるといいかも　でｍなー　すとれすって　じみにいろいろな

168 ：
いいめのおかきいまあるといいかも　でｍなー　すとれすって　じみにいろいろな

169 ：
詰め込みすぎは嫌だ

170 ：
四谷は人大杉
まじで広い会場に変えるべき

171 ：
定期的に行くのなら安いのが一番だな

172 ：
四谷は一回800円
安いから人が押し寄せる
混む混むコムアイ
もう一回2000円の所には行かないなぁ

173 ：
四谷サイコ～！！イエイ！

174 ：
アソコはセツの残党デッサン会
ガシャガシャに殴り書きしたデッサン画を持て囃すから基礎力アップしたい人達には合わないだろう

175 ：
そんなこんなありません！！！
漫画家！アニメーター！ゲームクエイタ！イラストレーター！多数参加！
サイコ～のデッサン会！
四谷サイコ～！

176 ：
うぜえアホかまともな会話しろ

177 ：
煽り運転はやめましょう、犯罪です

178 ：
セツモードセミナーというのは名前しか知らないけど、ファッションデザインの学校だったのかな
そこで教えていたのがいわゆるスタイル画というやつだったとすると、そのためのクロッキー会は普通の意味で絵を学びたい人にはどうなのかな

179 ：
>>175
君、だれ？

180 ：
四谷デッサン会は安いけど運営がクソ過ぎる。
金銭トラブル等良い噂を聞いた事が無い。
悪い事言わないから止めた方がいい。
セツの流れを汲んだ所なら別にある。
本気でやりたい人は調べてそっちに行けばいい。

181 ：
女漁りが激しい。。。そこだけが難点

182 ：
四谷の代わりになるデッサン会は、銀座Sアトリエ、新宿渋谷ポシェットクラブ、吉祥寺キチム、代々木デッサン会あたりか

183 ：
パラリンピックに元スマップ歓迎

184 ：
矢張りやり手の飯島女史であった

185 ：
四谷デッサンは座敷女の面倒を見ろ

186 ：
面倒を見ろと言われましても

187 ：
性の権化、ざしきサン

188 ：
世界堂や文房堂もデッサンのクラス持ってそうだな

189 ：
権化にはひれ伏すしかないからな

190 ：
座敷女って何？

銀座SアトリエはS学館の場所借りてるから精神的にちょっと肩身狭いけど良い所だよ。
先生が色々気を使ってくださって居心地良い空間にしてくれてるし、
モデルさんもセツに来てた人だったりして豪華。
最近は先生がスカウトしてきた美青年モデルも入ってきた。

191 ：
アーチスト女性のあだ名、肥満の人や◯国人への
攻撃的なツイートをしていて注目されたが
個人特定はしないように、病院通いの人なので

192 ：
座敷女さんは薬の飲み過ぎだよ
普通の人だってあんなに飲んでたら眠いしだるいで仕事にならない

193 ：
有名アーチストZさん

194 ：
番狂わせの常連座敷女さん

195 ：
四谷で座敷女に掴まると人生終了

196 ：
四谷デッサン会では彼女は抜群に上手かったと聞いたけど？

197 ：
薬を飲んでツイートするから酔っぱらってるのと一緒だよ

198 ：
酒＋処方薬だと脳がやられちまう、体重が無いから余計に

199 ：
>>195
それなりにふっきって逃げ切ってるみたいだぞ

200 ：
>>194
最近は来ない

201 ：
新宿美術学院

202 ：
座敷女って誰だよ

203 ：
>>196
アレが抜群に上手いなんぞまったく四谷の風評被害ですから！

204 ：
>>199
座敷オンナは追いかけるぞどこまでも

205 ：
>>202
53歳くらいの恋狂い薬漬けジャンキー

206 ：
女漁りに座敷女、どんなクロッキー会だよwwww

207 ：
性の悦びおじさん

208 ：
>>207
の女版

209 ：
なんかずいぶん楽しそうな会だな

210 ：
>>205
指がヤニで茶色い

211 ：
歯は？

212 ：
性の悦びおじさんおばさん

213 ：
>>206
格安のうえになんでも有り懐の深い四谷デッサン会最高!!!

214 ：
四谷の風評被害酷い

215 ：
>>213
寧ろ煽っていくスタイルですね

216 ：
四谷はサイコーのデッサン会！！！
皆んなおいで！！

217 ：
喜びおじさんはTVだから面白く演出していただけで
実際に現実で隠語ばかり呟かれたら絶対に気持ちが悪い

218 ：
その女版の座敷女
ツイッターで誰か○EXしない？と呟く下品な性の喜びおばさん

219 ：
フリーセックスの時代の人もまだ存命なんだな

220 ：
性の喜びおじさん（性の悦びおじさん）とは2016年9月頃、京王井の頭線の車内で
撮影されたおっさんの独白である。駅内で性の喜びを知りやがって！という名言を
発するためこう呼ばれた。

221 ：
性の喜びを知りやがって！！！

222 ：
大学時代「フリーセックス」流行、松崎しげる「僕も暴れん坊」

223 ：
座敷女はフリーセックス実行派でも
出入りしていただけで四谷デッサン会は一切関係無い
女漁りって噂はどこから？

224 ：
四谷デッサン会は座敷女とは一切関係ございません

225 ：
風評被害ですから

226 ：
風評被害は迷惑ですから

227 ：
はっきり言う迷惑だと

228 ：
>>220
テレビロケで芸人千鳥が素人に突撃インタビューして有名になった

229 ：
風評被害だから信じないで下さい！

230 ：
座敷さんは四谷デッサン会には来ません

231 ：
だから安心して来て下さい

232 ：
忘れた頃に顔を出してるようだよ、いいだろ誰が行っても

233 ：
セックスしない？とさすがに言われないだろ心では思っても

234 ：
女日照りならそしらぬ顔をして近づけ

235 ：
逃げるときにはSNSで暴露されるの覚悟で

236 ：
>>233
ツイッターで座敷女( 路上 ) が言ってたで

237 ：
>>232
風評被害だから四谷に傷が付くようや事を言うな

238 ：
四谷デッサンには座敷女は来ません
老若男女安心して、来て頂きたい所存で御座います

239 ：
なんでこのスレがこんなに伸びてるの？

240 ：
座敷女の呪いとかだろ

241 ：
53歳老婆のセックスのお誘いか
恐怖だ

242 ：
「にーちゃん アタシ セックスしたいねん」て言われます

243 ：
生年月日がネットに出てたな座敷さん

244 ：
四谷の風紀の乱れ

245 ：
彼女、タレント事務所に女優として所属してるようだね

246 ：
座敷女の男漁り

247 ：
この話題本当に迷惑

248 ：
この板のスターだから森次さんについで

249 ：
四谷は賑やかだな

250 ：
伝説のDJイベント「音キチ上等」

251 ：
DJみぽりんプレゼンツ
本当に伝説になったな

252 ：
フライヤー写真がだけど

253 ：
森次さんも座敷さんもツイッターで暴言吐き過ぎて2chでネタにされていますよ
どちらも痛い人

254 ：
座敷さんも「絵が上手くなってる、負ける気がしない」
有名写真家を「芸術家じゃないな」と
twitterに書いてて同類だな

255 ：
他人をdisってたら自分自身をdisられるからね

256 ：
ブーメランとはこのことですね

257 ：
路上のTwitter見る限り統合失調症に近いかなあと
見ず知らずの通行人にも攻撃的でヤバイ

258 ：
森次も座敷女も同じ精神の病気かな
荒ぶったツイートで同じ事をずっと繰り返している

259 ：
座敷女は四谷にいるから有名なんですか

260 ：
四谷怪談かな

261 ：
それは雑司ヶ谷
座敷女と四谷デッサン会は関係ありませんから
いつでも書きに来て下さい

262 ：
四谷デッサン会で検索してアメブロに予定と持ち物を説明しています
是非お待ちしています

263 ：
四谷と座敷を結び付けないでくれい

264 ：
森次さんがデッサン会にきたらどうする？

265 ：
四谷ならオッサン達が取り囲んでチヤホヤしますね

266 ：
いくらおっさんとは言えブスにチヤホヤは無い

267 ：
オタサーの姫ってやつ？30過ぎてるけど

268 ：
自称セツ最後の魔女はいるけどな

269 ：
四谷関係は書き込むなしつこい

270 ：
怖い

271 ：
こんな過疎板
ジャンジャン書き込め

272 ：
皆の掲示板
だれかに命令されて書き込むなと言われてもね

273 ：
クロッキ一会は自分との相性で決めれば良い
安けりゃいいってものでもない
落ち着いて描けなけりゃ意味が無い

274 ：
人詰め込むから四谷は安い
金額だけで決めるこたあない

275 ：
モデルをきちんと選んでるクロッキー会と
全く選んでないらしい会がある

276 ：
モデル依頼するとき、事務所に任せると、経験の少ないモデルが来ることが多い。
(売れっ子モデルはスケジュール埋まってしまうから、そりゃそうだが、)

277 ：
四谷のガリ細モデルは安い？
会費も安い？

278 ：
うるさい
四谷いくなら番狂わせも行け
えるさいうるさいな感じ

279 ：
四谷は良いデッサン会
文句はデッサン会で言ってみろ

280 ：
>>277
違います
違います安いですが違います

281 ：
誰が書いたか大体わかるからな

282 ：
まあせいぜい頑張るんだな

283 ：
四谷の中の人必死ｗ

284 ：
お前が必死なんだろ　カボチャ

285 ：
今夜は鍋よね はくさい

286 ：
四谷はカイゼンに取組んでおります
何卒何卒宜しくお願い申し上げます

287 ：
最近ヌードデッサン前ほど流行らない気がする

288 ：
そもそも流行ってたか？ヌードデッサン

たまに人気モデルがセクシーポーズをとるような情報が出て人が集まった事はあっても、、まぁ言うほどたいしたことは、、

289 ：
おまえら、結婚や恋人・友だちには気をつけろ！
ガイ児に触るとキショイで。

甘ったるい恋愛小説も、ガイ児がからむとオカルトになっちまうｗｗ

290 ：
若くて可愛い子なら恋愛小説だが
老齢気○がい女だとストーカーオカルト話
人生は残酷だな

そして後者の脳内は勘違い恋愛花畑

291 ：
デッサン会に男狩りに来る女か

292 ：
座敷さんの事か
あついなら番食らわせにいるだろ

293 ：
美術モデルナンパしてヤった経験ある猛者いる？

294 ：
お前みたいなやつは来るな

295 ：
運営メンツはモデルや書きにきた参加者問わず常にナンパ
そのデッサン会はすでに女性に評判悪いから男性の参加者ばかり

296 ：
>>293
猛者というか、ちゃんと女をものに出来るやつはそもそもデッサン会でそんなことする必要がない

297 ：
まず不可能だし、チクられたら出禁

298 ：
>>295
誰だよ？O坪さんか？

299 ：
示現会で前に見かけたジイサン、描いたものを休憩中にモデルさんに自慢気に見せて
どうだ？いいだろう？僕はもう何年もここに通ってるんだよ。
でもその日はモデルさんが美大生で何か鼻で笑われてたよw

300 ：
いつまで経っても帰らないモデル出待ちのおっさんなら居る

301 ：
今度　個人的にモデルになってくれるよう
頼んでみよう

302 ：
よっぽど親しくならんと難しいな、それ

303 ：
すけべ下品面のおっさんは無理

知性と感性豊かで金があればオーケー

304 ：
手口は
危険ケース→自宅で描く絵のモデル探してるんで個人的に仕事お願いしていいかな？
危険ケース→撮影モデルをお願いしたい ロケーションはホテル
まじで危ないから逃げて

305 ：
Twitterで四谷の写真アップされていたが
男だらけだな

306 ：
>>301
主催者やモデル事務所の了解なしだと嫌がられるよ

307 ：
>>306
マージン取るからな
直取引のほうがモデル側は嬉しい

308 ：
画家にとってインスピレーションの湧く
モデルさんは貴重

309 ：
モデルさんが可愛いと、がぜんテンションが上がるのは確かだ。

310 ：
そらブサやBBAより全然あがる

311 ：
テンションが上がるのと芸術家のインスピレーションは
全く異なる

312 ：
テンションが上がる美術モデルさん。
噂の N は痩せててガリガリ過ぎだが可憐で可愛い。
S はさすがのアスリート体形で美人。
M は途中サービスポーズがエロいがめっちゃ童顔。

313 ：
ストリップ劇場に入り浸りのおっさん化

314 ：
モデルさんのおっかけ？とかで、方々のクロッキー会に顔を出すような輩が現れたりしてなw

315 ：
既にいるんとちがう？

316 ：
いるらしいな。
モデルさんも大変だ。

317 ：
>>312
もしかSて、あの入れ乳の元AVの人？

318 ：
いつどこに出るかわからんのに追っかけなんてできんのか？
ツイッターで告知してるよなモデルなんていんの

319 ：
モデルさんに、直接次回の予定を聞くやつはいる。
モデルさんが正直に答えてくれるかは謎だが

320 ：
四谷デッサン会最高！！！！！

321 ：
イエス！四谷サイコー

322 ：
四谷はモデルも良いし何より主催メンバーが良いですから！！！
四谷押し！

323 ：
なんだ？謎の四谷連投？

324 ：
四谷！四谷！デッサンなら四谷！

325 ：
四谷はキモイって事がよくわかりました。

326 ：
そんなことありません
日本一人気のデッサン会ですから

327 ：
ここで云ってる　四ッ谷のデッサン会って、着衣のモデル短い時間で描くだけでしょう？
いつもそれだけなんでしょ？

それで自慢げに言われてもね

328 ：
四谷は100人来るビッグなデッサン会
人気です
なぜ人気か？
それは来てその目で確かめて下さい

329 ：
福岡にはないのでしょうか？

330 ：
東京の四谷においで
あのように人が大勢集まるデッサン会はほかにありませんよ

331 ：
四谷、本当に100人来るの？
今まで行ったデッサン会は10人程度だったが

332 ：
だから国内最大のデッサン会

333 ：
あるデリのパネル見てたら、馴染みのクロッキー会に
よく出てるモデルに似てんな～と思って、試しに呼んでみたら
やっぱビンゴｗ
本番までかまして、くっそ興奮したわｗｗ

334 ：
ま、そおいうのも居るだろな

335 ：
集団全裸系のAV見てたら。「あ、こないだのモデルさん、、」って事はあったな。
顔だけでなく身体も覚えていたのでw。

336 ：
しょっちゅう出てる大●さんとか、ヌード撮影会にも出てるよね
元AVの人ね。

337 ：
xvideo.comが一番捗る
移動してる時間が勿体ない、ガンガンシコれ

338 ：
プールだと思うんだけど、もの凄い爆乳の子いるね
美術モデルだけやらしとくの勿体ないレベルの乳

339 ：
四谷おすすめ
四谷デッサン会で検索すべし

340 ：
ちなみにアメブロが公式ホームページです

341 ：
四谷で決まりよー！

342 ：
別にクロッキー会の一番を決めるスレではないw

343 ：
意見ですね
四谷がいいと思います

344 ：
葛飾クロッキーはどうなの？

345 ：
都心は新宿 四谷のデッサン会に参加いたします

346 ：
葛飾住みなら電車で四谷においで

347 ：
>>344
春画系は新鮮で面白かった。入れたらアウトだけど
あれくらいならセーフか。
最近はやらないのかな

348 ：
そりぁ、入れたらアウトだろうけど、
接触はしてるよな。
でも春画系のポーズが描ける貴重な機会か。。

349 ：
サイトにも掲載してるあのまんまだね
接触どころじゃないかな。それでいてたたないのは流石にプロだな、と。

区の施設でやるのは中々チャレンジャーだね
まあ職員連中もわかってるだろから、ギリセーフラインなんかな・
ただどこまで続けれるかわからんし、春画系やるときは早めに行っといたほがいいかもな
グレーラインで他にそんなのやってるとこないしね

350 ：
開脚丸見えポーズをいとわないモデル(M)さんでも、男性モデルとのWポーズは抵抗があるようだったからな。
なかなか、普通に事務所派遣のモデルでは難しいだろう。

351 ：
Mさんてほんとに実在してんの？
長年色んなとこ行ってるが、それらしき人見たことないわｗ

352 ：
Mじゃないからな。

353 ：
Sかよ？w

354 ：
>>353
なかなか鋭いな。たぶんSだよ。

355 ：
モデルさんの詮索はそのへんにしといたほうが。
とりあえずクロッキー会について話を戻そうか。

356 ：
妙にスレが伸びてるなと思ったら、、
まぁいつもの四ッ谷の話題よりはいいか。

357 ：
春画ポーズとか、開脚丸見えポーズって、、いくらなんでも話が飛躍し過ぎじゃね？？

358 ：
葛飾クロッキーがどんなんだ？て聞かれたから答えただけだよｗ
春画等が良いか悪いかはさておき。
クロッキー会も都心は数多いし、色々創意工夫しないと
小規模レベルの会あたりは存続できないのは確か。

359 ：
葛飾クロッキーのWEBサイト行ってみた。
確かに、結構絡んでるな。

360 ：
矢張り四谷いいな
皆都会の刺激を受けてみるといい

361 ：
クロッキー帰りに風俗でハメて帰る通の妙

362 ：
ヌードのモデルさん見てムラムラ来ちゃう奴なんているのかよ？

、、いるか、、。

363 ：
たまに見え過ぎちゃって困っちゃうモデルさんもいるしな。
なかなか落ち着かない時もある。

364 ：
村々なんてのはまずないが・・
何かやたら体つきから顔の表情、ポーズに至るまでエロいのが居るよね
後はまあ男それぞれツボ（好み）の体、ルックスつうのがあるから
それに出くわすとやっぱ終わってから欲求が高まるのもあるわな

365 ：
その点四谷は真面目にやっているし安心してご参加頂けます

366 ：
真面目に、は当たり前として、
クロッキー会もいろいろ多様化していかないと、参加者確保などが難しくなってくるんじゃね？って話
一考察として、魅力的なモデルさんを呼ぶ(または会で育てる)のもひとつ。
他のクロッキー会では描けないような過激なポーズや面白いポーズで構成するのもひとつ。
某葛飾しかり、某エロ漫画家の会しかり。ただし、そちらはマイナーだからやれるのかもしれないが。

367 ：
長年描いてる人なんかは「今日のはポーズがありきたりでつまらん」とか
モデルが休憩室引っ込んでる時、普通に言ってる
ま、腐るほど描いてりゃそりゃそうなるわなって話だが

368 ：
え？四谷が一番ではない？

369 ：
もう四谷が一番でいいよ
どうでも良すぎ

370 ：
一番は五反田だろ

言葉遣い悪いじーさん、まだ健在なの？

371 ：
≫371
どのじいさんだろう
じいさんばあさんだらけだからな

372 ：
ツボっち

373 ：
四谷はこの座敷女さんが利用してたとこだろ

374 ：
某葛飾、某エロ漫画家の会って何

375 ：
漫画家なら四谷デッサン会にもたくさん来てる
アニメーター作家ゲームイラストレーターあらゆる有名人が来ますよ

376 ：
某葛飾は男女一組のモデルが深く絡んだり、疑似性交的なポーズをとっている。
某エロ漫画家の会は裸婦モデルが、M字やL字開脚、四つん這い等の局部を強調したエロ漫画の素材的なポーズを中心にとっている。
と、参加者の掲載クロッキーから想像される。
尚、モデルは独自で募集している模様。(そりゃ、モデル事務所には断られるだろうな)

こういうのも多様性というか、要求される素材としては理にかなってる。
最近のAV女優をモデルに起用したポーズ集なんてまさにそれ。

377 ：
四谷はポージングも素晴らしい

378 ：
俺も四谷推し

379 ：
私も四谷おススメ

380 ：
四谷の話か、それ以外か、
のスレか。

381 ：
葛飾の話をすると被せて対抗してくるなあ（笑）

382 ：
>>1 四谷だろうね

383 ：
んじゃあ、おすすめのクロッキー会が四谷なのはもう解ったからさ、
それ以外についてスレを伸ばしていこうかw

384 ：
皆さん固定ポーズの会よりは、短時間のクロッキーの方を探しておられる　のですね？

385 ：
>>376
エロ漫画家、興味あんな
ヒントプリーズ

386 ：
興味本意で参加しようという輩がいるから紹介制にしてるんだろうな。

387 ：
デッサンあげ

388 ：
>>383
それ以外にすると伸びないです

389 ：
四谷最高だよな

390 ：
四谷以外でお願いします

391 ：
最近のヱビスはどお？

392 ：
四谷四谷四谷は最高

393 ：
エロ漫画家の会は次のモデルが見つからないらしい。

394 ：
ならば四谷に行こう

395 ：
四谷をホメ殺し　してるってことか？

396 ：
そんな大層なことでなくオススメだってばよ

397 ：
人気のデッサン会だからな四谷は

398 ：
なんだよ四谷の住人ばかりいるんだな、ここは

399 ：
四谷人気

400 ：
四谷だよー

401 ：
これだけの騒動を起こしたにもかかわらず、
あえて分かりそうなツイ垢を作って情報発
信しているところや、数々のヤ○マンな噂
などから相当な「自己承認欲求の塊」と
言ってもいいだろう。

世間一般から見れば、明らかな「クソ
女子」なのだが、経験は豊富なぶん、
男を手玉に取るのは上手なのかもしれない。

402 ：
主語を出してくれないと何の話なのか不明です

403 ：
四谷　や◯まん伝説

404 ：
乱交クロッキー会なら行きますよ

405 ：
世界教師マイトＲーヤは死刑廃止を訴えている！

オウム死刑囚７人を解放せよ！

406 ：
どのデッサン会が良いかを書くところで
私怨を書くところではない
謹みたまえ

407 ：
せやなｗ

408 ：
四谷の人気に嫉妬しちゃいやん

409 ：
モデルは女でも男でも、最低限鍛えてから出てこい
情けない三段腹で平気なツラして出て来んな

410 ：
三段バラかわいいよ

411 ：
いろんな体系を描いたほうが勉強にはなる。
作品にはしにくいが。

412 ：
ここ見てるモデルいたら、毎日最低腹筋100はやれ
立ちで目立たなくても座位でたるみっ腹なんて殆どの奴がそうだ
キックやってる俺からすると怠惰としか思えねえ
もっとプロとしての自覚もて

413 ：
日本の美術モデル(男性)の身体のレベルはかなり良い方だと思うよ

1980年代に欧州の某国で人体描きまくったんだが、バレエダンサーなど一部の人以外はたるんだ身体のモデルも多かった
女性もあまり魅力的でない身体の人が結構いたね
もっとも人前で裸を晒すなどは賤業であるみたいな考えが支配的な社会だったから、モデルのなり手が少ないという事情も有ったようだが

414 ：
>>413
どこの国だ？ずいぶんと保守的だな
つうか裸をタブー視するのは日本の方がひどいと思う
だからこそ、裸をさらすからには鍛えた、きれいな体じゃないといけないみたいな意識になってる

415 ：
日本のモデルってはばたけ足りてない難民以下レベルさ。
スポーツ（シューズ）ウエアのモデルもいいと思うけど。

416 ：
>>414
親切にしてくれた人も沢山居たから
名誉？の為に直接　国名は書かないが
ヨーロッパの西端の半島の大きいほうの国
人々の価値観、道徳観の基本はカトリックの信仰から強い影響を受けている

数世紀にわたり天才画家を多数輩出している　いわば絵画の国　国民の誇りでもあろう
でもその画家が育つ為に奉仕するヌードモデルはバカにするという　いわばダブルスタンダード
わが国にもあるかもしれない


しかし80年代半ばも失業率が高かったが今はもっとひどいらしいから、ヌードモデルの仕事も取り合いになっているかも知れないね

417 ：
>>416
ヨーロッパも宗派で言うとカソリック、キリスト正教、ルーテル福音派、英国国教会と色々あるな
どれが裸に対するタブーが強いか考えたことなかったよ
カソリック国は言わゆるマチズモみたいなのは根強いね。女は貞淑であるべきって考え。
日本の場合はダブルスタンダードでも何でもなく、そもそも隠すことが美徳ってところから、裸が卑しいと言う蔑視が始まってる
そもそも美術の地位がヨーロッパとは比較にならないほど低いよ

418 ：
クロッキー会よりも放置しちゃうワイｗｗ
https://goo.gl/GMPYHJ

419 ：
>>412 偉そうなこと抜かすな 　 へっぽこパクリ屋のくせに

420 ：
蜷川実花を芸術家じゃないねと言い切った
座敷さんがいた四谷

421 ：
マウンティングもほどほとに

422 ：
まあ生活保護ってのは、弱者なんだろうなぁとは思う。
弱者だからあんなに無駄に消費するんだろう。iphoneに何万円も
費やすってどういうことなのって俺も思っちゃうけど、
消費社会で一番弱いってのは、無駄にボッタクられる体制
にはめ込まれちゃって抜け出せないってことなんだろうねぇ

423 ：
たっけえ、煙草噴かしてなあ

424 ：
食欲をごまかすために煙草吸う人もいるから

425 ：
>>424
腹の虫を煙草でごまかしている
と手紙に書いた松本竣介
昭和２３年死去
享年３６才

426 ：
youtubeにBROCKONSてやつがいるんだが。
こいつのデッサン力が気になる。

427 ：
素描　素描　
もって生まれた才能の乏しい奴に出来ることはひたすら磨いた基礎力で勝負するだけ
デッサン　デッサン　－－－

428 ：
東京クロッキー会・・・最近目に余るので距離を置いているんですけど。

去年だったかな
客寄せのために、HPで『今度のモデルさんは２０代で女優をされていて事務所が薦める人気モデルです』とかなんとか煽るだけあおって参加者５０以上集めて、主催者はホクホク顔だったけれど、大変だった。
普通モデルさんとは３メートル位、距離を置くものだけれどそれをすると後から来た参加者が前に座るんで描けたものじゃない。モデルさんのお立ち台に男の参加者ばかり〝カブリツキ状態〟って、ストリップ劇場じゃあるまいし。
モデルさんも怖がってたよ。
少しは反省するのかと思ったらHPで『今度のモデルさんは２０代で女優をされていて事務所が薦める人気モデルです』って、懲りていないのかと思ったら
『人気モデルなので２５００円にします』・・・何も言うことありません。勝手にしろ。

429 ：
クロッキーの参加費が一人、２０００円として・・・
１０人集まれば、２万円になりますよね。
モデルさんのギャラが１万円として、会場使用料が区民会館なので５０００円もかからない筈。
仮にかかったとしても、５０００円は確実に残ります。
１５人集まれば、スタッフの方がモデルさんよりギャラが圧倒的に高くなります。
モデルさんに嫌な思いさせて５０人集める『意味』がわかりません。

430 ：
他アトリエに通ってるけど四谷には感謝してるよ。
安い！大人気！と謳って、質の悪いのを一手に引き受けてくれてるからね。
その調子で頼む。

あんな下品な所、本気で絵をやりたい人間が通う場じゃない。
成長したかったら少数精鋭のアトリエに行った方が良い。
コンペ入選者の出身をみるのがおすすめ。

431 ：
蜷川実花の写真を芸術家じゃないねと言い切った
座敷さんがいた四谷

432 ：
自分の立っている場所が見極められない人もいるのか

433 ：
名古屋アベック殺人犯の犯人の男の勤め先
株式会社エコス
面接担当の男
神奈川県平塚市明石町１０-３浜田平塚ビル５階
平塚駅から徒歩で１５分

434 ：
参加費２０００円のクロッキー会場が必ずしもイイとは言い切れないのでは？
渋谷にある絵画教室のクロッキー会ではたまにだけれど、質の悪いモデルが混じっていたりする。

質が悪いって・・・ルックスやスタイルの事ではない。
２０分ポーズで無理なポーズをとるのはいいけれど、３分持たずにグラグラ動くんで描けたものじゃなかった。
５分ポーズでも落ち着きがなくて描いていてイライラした。
生身の人間なので多少動くのは仕方のないことだけれど、動きすぎだろ・・・
経験の浅い人なのだろうけれど、ブッチャケ向いていないと思う。
そういうモデルに限って、休憩中、スタッフが来て《次の予約》を入れていたりする。
要するに、北村とかプールといったプロのモデルじゃないんだよね。
絵画教室の独自モデルだから安いギャラなんだろうけれど、描く立場の身にもなってほしい。

435 ：
日本料理に例えると、蕎麦でも寿司でも
蕎麦打ち職人や寿司職人の技術を信用して、お金を払って蕎麦や寿司を食べている訳です。

質の悪いクロッキー会のモデルは
蕎麦はまともに打てない、寿司は握れないで《日本料理です》と言っているようなもの。

436 ：
横浜の画廊「楽」は最近指導付きのクロッキー会を始めたが、吉田町画廊のクロッキー会、固定ポーズの会にバッティングさせている
少し余計に払っても指導受けたいと思う客がかなり居ると踏んだのかな

クロッキーで指導受けても基礎がしっかり身についてないとあまり意味がないんだけどな

437 ：
スタンドプレー大好き人間
大の医者好き

438 ：
無料の医者、無料のバス、無料の生活

439 ：
婚期を逃した妙齢のメンヘラ女。気が強く自己愛も強い。
「やりたい！」とグイグイ迫ってくるのもどん引きで全く性的な目で見れない。

440 ：
>>431
蜷川なんちゃらの写真作品はたしかにすごいと思うが(好きにはなれないがプロとは思う)
絵のほうは素人のおばさんが夢見心地でやってるつてだけのものだな

絵画と写真は平面上に色と形があるという一番基本的なところは共通だが、どちらかの達人がもう片方でも達人というのはちょっと知らない

もっともこれから絵描きも機械の助けを借りてやっていくだろうから、技量の差などな無くなっていくのかもしれない

441 ：
>>440
蜷川美花はプロのカメラマン。
で、絵を描いている方は
お姉さんであって同一人物ではない。
都知事クビになった猪瀬と結婚して、東急文化村で個展を開いてた。

442 ：
>>428

東京クロッキー会・・・

お勧めのモデルさんの時にやたらと≪煽る≫のはいいけれど、そのモデルさんが突然、来れなくなった(ドタキャン)場合
スットボケテ？ HPから削除するのはどうかな・・・と思う。

白人のバレエ着のモデルさんが来る筈が、色黒の日本人のヌードモデルに変更になってしまったのは仕方ないとしても何の説明もないと正直カチンとくる。
色々言われるのが嫌なのかもしれねいけれど、だからっていつもとは違うスタッフで対応されてもね・・・
やることが余りにも≪姑息≫でないかい？

そういえば２５００円の人気モデルさんの時って、何人集まったんだろ？

443 ：
かつて質の良かったクロッキー会場が、新参者のアホな参加者とアホな主催者のおかげでいいモデルが来なくなることもある。

携帯やスマホを上着の内ポケットに入れて、レンズをモデルに向けたままクロッキーを始めた奴がいて・・・
モデルさんが気が付いて『そおいうの、気になるんでやめてください』って最初やんわりいったところ、
この糞野郎『マナーモードにしてあるからいいでしょ』って反論しだした。調子こいているんじゃないってーの。・・・
険悪になったので、渋々カバンに入れてくれたので解決かと思いきや、
今度は主催者(某美術団体の審査員)が『うちにはそんなおかしな事をする奴なんていないよ』ってかばいだした。

モデルさん、スタイルが良くてきれいな人だったけれど、クロッキーが終わるまで終始不機嫌だった(そりゃそうだ)。
５分休憩の時、主催者が話しかけても・・白目を向いて睨んでたっけ。
大人しく描いているこっちもやりにくくてかなわなかった。

四谷にある絵画教室なんだけれど・・・

444 ：
>>443
主催者側が、金を払ってくれる参加者を大切にするのは当然の対応。

モデルは金貰ってるんだから、多少の事は我慢するのがプロというもの。

勘違いモデルが淘汰されるのは望ましい事ではある。
　　　　　

445 ：
>>444
そのとおり。
今や猫も杓子も裸になりたがる御時世。
ヌードモデルは供給過剰の一途を辿っている。
相場崩壊は当たり前。
そのうち、ヌードモデルが無料ボランティアになる事は確実。
モデルを崇め奉っているのはジジイだけ。

446 ：
>>444

多少の事は我慢するのがプロというもの。って・・・

アホですか、あんた
あんたの言っていることは、犯罪者を擁護する《うんこ弁護士》と同じだよ。

447 ：
>>443
>>444

その場に居合わせた訳ではないので
モデルさんが勘違かどうかは何とも言えないが、
少なくても、新参者のアホな参加者とアホな主催者に“非”があるのは明らかだと思うのだが。どうだろ。

モデルは金貰ってるんだから我慢しろって、ストリップ劇場へ行けよ
クロッキー会に参加する資格ないように思える。

448 ：
>>447
アホはお前だよ。

携帯をマナーモードにして内ポケットに入れていただけで文句を言われる筋合いは無いだろ。

誰がどう見ても、モデルの言い分がおかしい。

主催者の人もモデルには呆れていたようだし。

美術家気取りのアホは読解力が無いから困る。

449 ：
>>448

目くそ鼻くその議論ですな。

〈携帯をマナーモードにして内ポケットに入れていただけで文句を言われる筋合いは無いだろ。〉

確かにそうだけど、

レンズをモデルに向けたまま・・クロッキーを始めたのも事実な訳だ。

〈誰がどう見ても、モデルの言い分がおかしい。〉


結論から言わせて頂くと、

〈読解力が無い、美術家気取りのアホ〉ってあんた、自分の事言ってんじゃないの？


ところで、四谷のどこの絵画教室の事を言ってんの？

450 ：
そもそも、参加者が携帯をカバンに入れた時点で解決の筈だが・・・

それを何で主催者が混ぜっ返したのか、それで話がこじれているだけにしか思えないんですけれど。

考えてみれば、読解力以前のレベルだよね。

451 ：
>>448
アホはお前だよ。
携帯をマナーモードにして内ポケットに入れていただけで文句を言われる筋合いは無いだろ。


こいつ、どうやら四谷の絵画教室のシンパのようだ。

レンズをモデルに向けたままクロッキーを始めた奴・・・
実際『マナーモード』にしているかなんて確認したわけじゃないでしょ？

立派な犯罪だよ、犯罪。

そんなこともわからんで弁護する奴って、あんた
《うんこ弁護士》かい？

452 ：
>>450
>それを何で主催者が混ぜっ返したのか、それで話がこじれているだけにしか思えないんですけれど。

主催者側が、金を払ってくれる参加者を優先し大切にするのは当然の対応。
また、あくまでモデルに非があった事を参加者に明言しておくのも当然。
絵描き気取りのアホは常識が無いから困る。

453 ：
>>452
あなたが
モデルさんに向かって直接『あんたに非がある』って面と向かって言えるのなら、いいけど言えないでしょ？

主催者が混ぜっ返しさえしなければ、これ以上、会場の雰囲気が最悪にならなかったのは事実。

絵描き気取りのアホが悪いというのなら、絵を描く気が全くない《ストリップ劇場へ行けよ》って言うレベルのアホ正しいんですかね？

〈読解力が無い、美術家気取りのアホ〉ってあんた、自分の事言ってんじゃないの？

454 ：
>>448
>アホはお前だよ。
携帯をマナーモードにして内ポケットに入れていただけで文句を言われる筋合いは無いだろ。


モデルさんが気にしているのはあくまで『レンズを向けたまま』なのを止めてくれってこと。
ちゃんと読めよアホ。
盗撮呼ばわりされたくなきゃ、紛らわしいことすんじゃないよ，タコが


モデルに非があるって・・・

そこまで言うんだったら、試しにこのスレ、コピーでも取って
モデルさんの所属事務所にFAXでも送ってみるか？　郵送でもいいけど。

そのときは、四谷の某絵画教室と主催者の実名を明記してさ・・・
さすがにこのネットで晒すのはまずいからね。

それでも、あくまでモデルに非があった事を参加者に明言するつもりなのだろうか。

四谷の某絵画教室と主催者の対応が見ものだね。

455 ：
>>454
言い訳に必死だなw

お金を払ってくれるお客様を大切にするのが社会常識だと言っているだけの事。

ニートには分からないだろうけど。

456 ：
>>455
ニート同士でもめてんじゃないよ、バカ。



お金を払ってくれるお客様を大切にするのが、絵画教室。

モデルさんを大切に扱うのが、所属事務所。それ以上でも以下でもない。
これ以上もめると、おばちゃんモデルしか四谷の某絵画教室に呼ばれなくなる。
犯罪まがいのアホを大切にする絵画教室にマトモなモデル派遣する訳ないでしょ。

今現在そうか。

457 ：
>>456
当たり前の事を仰々しく書くなよ、知障

458 ：
>>457

あんたねえ、まともに反論できないんだったら書き込むんじゃねえよ。
あ、ごめん。あんた《知障》だから書き込んでんのか、
幼稚すぎ・・・歳いくつなの？

459 ：
仕切り直し、しようか。
あんたみたいなバカのために丁寧に説明してやる。有難く読むことだな。



携帯やスマホを上着の内ポケットに入れて、レンズをモデルに向けたままクロッキーを始めた奴がいて・・・
モデルさんが気が付いて『そおいうの、気になるんでやめてください』って最初やんわりいったところ、
この糞野郎『マナーモードにしてあるからいいでしょ』って反論しだした。調子こいているんじゃないってーの。・・・
険悪になったので、渋々カバンに入れてくれたので解決かと思いきや、
今度は主催者(某美術団体の審査員)が『うちにはそんなおかしな事をする奴なんていないよ』ってかばいだした。
モデルさん、スタイルが良くてきれいな人だったけれど、クロッキーが終わるまで終始不機嫌だった(そりゃそうだ)。
５分休憩の時、主催者が話しかけても・・白目を向いて睨んでたっけ。
大人しく描いているこっちもやりにくくてかなわなかった。


これに対し、筋違いの反論する奴がいて、
《勘違いモデルが淘汰されるのは望ましい事ではある。》って書き込んだバカがいた訳だよ。
あんたは、ボキャブラリが無さそうだから違う人間が書いたんだろうと思うけどねｗ

淘汰されるのは、絵画教室じゃないかって話だよ、わかるかな？

460 ：
>>458>>459
お前、手が震えてるぞ。
図星を突かれてPCの前で慌てふためいている惨めな知障の姿が目に浮かぶ。

461 ：
写真なんて今日びの一眼使や、そのへんのおっさんでも
まともなもん撮れる
要はカメラ性能。本人の腕など1割あるかないか。

462 ：
>>460

こいつ、ボキャブラ足りな過ぎｗ

《図星を突かれてPCの前で慌てふためいている惨めな知障の姿》って、

誰がどう考えたってお前のほうだよ。

悔しかったら、ちゃんと論理だてて反論することだ、・・・

できない《バカ》にいくら言って無駄であるが・・・

気の毒なおバカちゃん発見、ってことで。

463 ：
>>462
そのままお前の事だろ、知障
　　　　
　　　　
　　　　
　　　

464 ：
負け犬の遠吠えですな

465 ：
アトリエエビス・・・
　
久しぶりに行ってみtら、クロッキー開始の５分前にスタッフの女性が例によって
「注意事項」を読み上げていた。

３カ月前に比べて「注意事項」が増えているような気がするのは俺だけか？
毎週かよっている訳ではないので何とも言えんが・・・

ひょっとして、このスレのせいか。

466 ：
>>465
身に覚えがあるようだな。

今後は気をつけなよ。
　　　

467 ：
>>466
気をつける必要なんかないよｗ

「注意事項」を増やすことによって、マナーの悪い勘違いな参加者がいなくなれば
大人しく描いているこっちとしては有難いしね。

四谷の絵画教室って・・・どこのことか知らんが、
このスレの事、シランのかな？

468 ：
先日のクロッキー会でのモデルが噂の？Mだった。
確かにポーズはバリエーション面白く安定しているが、顔の表情は冷たい印象を受けた。
後半には顔色ひとつ変えず大胆なエロポーズを披露してくれた。
たぶん解ってやってるんだろう。性器まわりはきちんと手入れされていてストリップ嬢並に綺麗だった。
こちらは少し動揺したが、Mが全く動じないので秘部をじっくり描く事が出来た。

469 ：
そのモデルなら描いた事があるかもしれない
エロポーズの時はガーター・ストッキング等セクシー系の下着で演出する人

470 ：
それって、東京クロッキー会かい？

東京クロッキー会のツイッターで、さんざん煽ってたっけな。
確信犯というかプロだね。

471 ：
大学で描いていた方が楽しかったなぁ
ムービングで開脚の時にストップかけて男子が観察している
ポーズもダンサー～ヨガ～妊婦～母子～男女３名群像～全裸でピアノ～水着～ありとあらゆる
ことをしてくれた。
人体解剖学では触れるし
はじめての事ばかりで凄くドキドキして４年間飽きることなく制作できた

472 ：
>>469
エゴンシーレの会と
マンガ家の会でエロポーズのモデルしてた人かな

473 ：
>>471
一体どこの大学なんだよ

俺が学生の時は殆ど普通のヌードだけだったが
(モデルの使用頻度ダントツの美大ではあったが)
時代は変わるんだね

474 ：
モデルもいろんな要求に応えていかないと、仕事をもらえないような状況になってるんだろうな。
でも、それゆえに無理なポーズの強制とかをやらせるのはパワハラだろうけどね。

シーレの会は最初からエロチックなポーズありきで、モデルも解ったうえでやってたとは聞いた事がある。

475 ：
>>468
実在する人なんだ。クロッキー会なんて
狭い世界なのに、一体どこ出てんのか不思議でしゃーない

476 ：
人体デッサンは飽きるということが無い
今までずいぶん描いてきたけれど、一向に終点が見えてこない
描けば描くほどもっと描きたくなる
まるで何かの中毒のようだ
タブロー制作の為の訓練の筈だったが
デッサンしている時はそんなこと頭の中から消えている
なんでこうなった？！

477 ：
最近パイパンにしてるモデル多くね
生やしっぱなしが一番自然体でいいんだが。
割れ目が良いなんてエロガッパ位じゃねえの

478 ：
>>468
先日の日曜日にまたクロッキー会のモデルに来てくれました。
女豹ポーズは定番らしくまたやってくれましたよ。尚、彼女はパイパンではないです。

479 ：
確かに、若いモデルさんで何人かパイパンにしてる人は見た
それはそれで描きやすいが、時に複雑な造形だったりする

480 ：
股間は本来複雑な形状で、人体最大の関節でもあるのだが、
特に女性モデルを描く場合、陰毛部分を黒く塗りつぶして誤魔化してしまう学生が多い。
パイパンのモデルさんや、開脚ポーズをとれるモデルさんは参考になる。

481 ：
>>478
どこ？ヒントパリーズ

482 ：
股間が複雑w

483 ：
静かな股間の森の陰から♪

484 ：
万個描けるようになっても、どこにも出せねえだろｗ

485 ：
そもそもマンガ家の会は、エロマンガ、エロゲームの素朴として、「エロポーズが描きたい」人の集まりだったよね。
今はどうか知らんが。

486 ：
>>480
股間を塗りつぶして誤魔化してるのではなく、実際陰毛しか見えないんだから陰毛を描いてるだけ。
陰毛のないモデルさんならそのまま描くし。
ただ、陰毛で隠れていてもそこにある性器の存在は意識したほうが良いと思う。

487 ：
>>468
なんやかんやで変わったポーズやってくれるのが
面白い罠。
長年描いてると、ありきたりのポーズも飽きる
スタイル的にも大体皆似たり寄ったりなわけだし

488 ：
今年はじめてのモデルさんはパイパンでした
３０代前半かな
立ちポーズで目の高さにちょうどパイパンの性器があるのでどうしても目が集中してしまう。
股間を描いてくださいみたいな感じでした。

489 ：
パイパン多いよね。
毛があって、何も処理してないのが一番自然体でいいんだけどな

490 ：
そういえば、東京クロッキー会のＨＰがリニューアルされていたみたいだけれど、ぶっちゃけた話、内容的には全く変わっていないよね。
前のＨＰとの違い、分かる人いますか？

491 ：
たまに白人のモデル描くけど、男女とも陰毛は脱毛しちゃってる人が多い
それが今の白人のトレンドらしい

３０年くらい前だとマン毛ボーボーの女の子の美術モデルは当たり前だったけど(ヨーロッパの某国)
考え方が変わってきたみたいだな

そう言えばロマン主義までの西洋絵画ではほぼ陰毛はハッキリ描いてないだろうね
白い肌とのコントラストが強くて視線を奪うからね

492 ：
投資してて「株」が一番稼げてますが銘柄が多すぎる
NOTE見てたらアマゲンさんの銘柄が良かったので今もそれ利用してる

493 ：
毛と一口にいっても、一人一人生え方も様々なわけで。
剛毛なのもいれば、薄毛もいる。
陰毛もそのひとの個性のひとつなんだよな。
剃ってしまうとほぼ皆同じになっちゃう。

494 ：
場所：文京シビックセンター B1 アトリエ

>>490

参加費：2,000円　
120分間固定ポーズ

＊最初から最後まで同じ固定ポーズになります。１枚の絵をじっくり描きこんで仕上げたい方にオススメの会です。モデルは舞台女優をされているいつもスタイルもポーズも良すぎて人気があるモデルさんです。固定ポーズで初めてお招きします。

495 ：
東京クロッキー会‏ @tokyocroquis · 6時間6時間前


【開催中止のご案内】

本日２月９日(土)のクロッキー会は、雪の影響により開催中止とさせていただきます。本日はご来場されないようお願いいたします。

なお、明日２月１０日(日)のクロッキー会は、通常通り開催予定です。

496 ：
・・・馬鹿すぎる(Ｗ)

クロッキーの参加者が、四六時中“東京クロッキー会のｈｐやTwitter”をチャックしているとでも思ってんのかね？

６時間前に書き込んだって、意味ないって・・・

雪だって殆ど降ってないし・・・積雪の可能性は限りなく“ゼロ”で中止なの？
昨年、台風の中だってクロッキー会を強硬しているのに、なんで？


本当の理由は、
モデルさんと連絡が取れない(ドタキャン)からだったりして(Ｗ)

迷惑な話だ。

497 ：
>>496
お前がアホだよ。
　　　
　　　
　　　

498 ：
時間：14:00-16:30
場所：永福和泉地域区民センター ３階　工芸室

参加費：2,000円
ムービングなしのポーズ配分A

＊永福に初めてお招きするモデルさんになります。２０代で、舞台女優をされているそうです。ポーズに色気もあり、大変雰囲気の良いオススメのモデルさんです。

499 ：
某美術モデルさん、裁判起こしてニュースなってんな
あのおばさんモデル知ってる人も多いんじゃない

500 ：
>>499
会田誠の「モデルをズリネタにした」の発言にババアが怒った話だが、

このババアがズリネタにされる事はまず無いね。
　　　
　　　

501 ：
>>499
実は会田某が自ら仕掛けた炎上商法の一種だったりして

502 ：
ジェフ・クーンズと同じだろ
わざと訴えさせて自作自演で炎上させて売名する。

503 ：
四谷クロッキーって混んでる？
正直どこもヌードばっかでもういいんだが、着衣ないのか？

504 ：
>>503
常に着衣だけというとセツ出身の人がやってるところくらいしか思い浮かばないな
新宿のアトリエ絵夢はふた月に一度くらいオール20分で女性着衣がある
東京アーティスト同盟が銀座の画廊を使ってやる時にたまにあるかな
着衣だと固定が多くてクロッキーは少ないだろうねえ

505 ：
うおお、ありがとう
やっぱ少ないよねえ

506 ：
>>499

この３９歳の某美術モデルって、
かつては
東京クロッキー会の人気(？)モデルだった人。
名前、本人が公表しているんだから《某美術モデル》なんて言う必要はないと思うんだけれど。


おおはら・・・(元、千葉の観光大使)

507 ：
裸体はよいなあ
人の裸の姿、たたずまいはなんとも言えない力が有るなあ
個々のモデルの発するエネルギーの波動を受け取って、紙の上で自分自身と格闘だ
出来たものは木炭やら顔料の塊やら鉛筆の芯が細かい粉に成って紙の上に移動しただけというものかも知れぬ
しかしてその灰色のシミや筆触が描かれた人間の存在を突きつけて来るのだ
うまく言えないが

508 ：
>>507
そのモデルになりたいです

509 ：
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

510 ：
>>507
要するに休憩中の便所でシコってるてことな

511 ：
要するに　471は貧相な人生をボケっと生きてるってことだな

512 ：
要するにどこのクロッキー会がいいの

513 ：
>>510
ムラっと来るモデルならオプション聞けばいいよ
「オプションある？」で通じるから

514 ：
いい加減なことを言うな

515 ：
すいません

516 ：
ttps://twitter.com/Mwe42850ksgm/status/1143085675249405952
(deleted an unsolicited ad)

517 ：
ttps://that.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1056826334/575

518 ：
ttps://etc3.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1056826334/629

Sぼん＝○○ぼん

519 ：
ttps://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/art/1120635177/185

ttps://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/art/1120635177/186

520 ：
ttps://twitter.com/Mwe42850ksgm/status/1143089452220178432
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521 ：
ttps://twitter.com/Mwe42850ksgm/status/1143154085413003266
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522 ：
>>512
前にも誰か言ってたけど
どういうところが良いのか自分の都合や好みしだい
広いところがいいのか、男モデルも描きたい
のか、主宰者や常連に変なのが居ないところか
昼、夜、平日、週末　指導してほしいのか
いろいろありますから
結局自分の脚でまわるしかない

523 ：
>>522
分からないんだったら書くな
　　　　
　　　　
　　　　

524 ：
別のスレでこんなのがあった。


どことはあえて書かないけれど
西日暮里や恵比寿で主催しているクロッキー会では、北村のモデルさんもプールのモデルさんもぶっちゃけた話
１７０００円以上もらっているよ！
主催者の中にはルーズというか無防備な人がいて、モデルさんに支払う時の《領収書》を机の上に置きっぱなしにしてたりするんで，つい、チラ見して驚いたんだけれど、結構いい商売かも。

一方、自分からモデル志望して絵画教室に売り込んでくるタイプの女性に対しては相変わらず
６０００円～８０００円しか払わないだろうから・・・同じように人前で裸になってこのギャップで何なの？


最近、見た目若くてスタイルが良くて、そこそこかわいい(そこそこ美人)が増えたのはそのためか？

525 ：
Mは休憩中にTシャツ１枚だけで
下半身はスッポンポンだったんだが
ポーズ中より緊張したわ

526 ：
その昔某美術学校で休憩中に休憩着を着ず全裸のままでいたことで、講師に注意を受けたのもM
わざとやってるようにしか思えん。

527 ：
>>524

東京クロッキー会では、モデルさんが指をペロペロ舐めながらお札を数えて確認して、領収書にサインしていたけど・・・
１２０００円＋交通費(上野～永福町まで)だったっけな。

528 ：
>>524

同じ，プールヴーのモデルさんでも契約内容が違うみたいだね。
交通費込みで、１２５００円(上野～護国寺)。
これも東京クロッキー会だよ。

529 ：
１０５００円(上野～護国寺)の間違いでした(ｗ)。
同じヌードモデルさんで同じ様なことしているのに
２０００円違ったり、下手すると５０００円以上違うのは何で？

530 ：
ほんとに実在する人物なんか？
何年も色んなクロッキー会行ってるが、それらしきモデル見たことない

531 ：
久しぶりに上がってたから来てみたが、

モデルじゃなくて「クロッキー会」の話題は無いのかね？

532 ：
良いクロッキー会とは
魅力的なモデルがアクティブなポーズをとる会でもある

533 ：
　質問です？

　どこの絵画教室かは伏せる(..分かっていると思うので..)が、
　消費税１０％のドサクサにかこつけて
　クロッキー代の１００円の値上げは
　妥当か？　単なる悪質な便乗値上げか？

534 ：
　都内にあるクロッキー会場の中には据え置きで
“１５００円”のところもあれば、露骨に“２２００円”
に値上げしていたりする。

　質問です？
　露骨な値上げで、お客さんが２人以上減るのと、
　据え置きで、．．．．．．．２人　　増えるのと

　どちらが“お得”なのか
　マルッキし分かっていない馬鹿が多すぎやしないかね？

　因みに
　モデルさんのギャラって、この２０年間、変わっていないんだと・・・

535 ：
https://i.imgur.com/WzYt0iW.jpg

536 ：
ヌードモデルやってるのって、メンヘラ率高いな
名古屋は統失もいた

537 ：
>>526
学生の頃(昭和)休んだモデルのピンチヒッターで来た中年のモデルさんがやはり休憩時間にも全裸のままだった
真っ赤なエナメルのハイヒールでコツコツとアトリエの中を歩き回っていた
とても色白で豊満で母親に近い歳だと思うが妙になまめかしくてドキドキしたのを覚えている

538 ：
https://youtu.be/b0Raq0KCMbg?list=UURwqTcUh7jMWqFjSYH3JHow
こう言う似非教師がいる会は危険。
正しくは、クロッキーやスケッチは練習の問題じゃ無くセンスの問題です。
やったことが無いから上手く描けないｗ現実逃避じゃないですか？

539 ：
考えてみたらデッサン会クロッキー会なんて、(絵画教室は基本的にそうだが)
接触感染、飛沫感染する病気の流行中はかなり危ないシチュエーションではあるな

540 ：
スポーツジム、交流会とかで感染者が出てる
クロッキー会の場合、そこまで他人との接点、会話等ないが
今後はほんとわからんな。
えびすは休止（短期だが）に入ったな

541 ：
隣の女が咳き込んでたわ
気持ち悪いんで早々に離れたが、やっぱこの時期行くのは危険だわ

542 ：
セツ出身者のクロッキー会って
鶏ガラみたいに痩せた人が多すぎて参考にならん

543 ：
ここへ来て都内ではかなりの数のクロッキー会が中止になって、やっているところも収入確保のために値上げして、描きに行くところががなくなってしまった
長年絵の勉強してるがこんな事態は初めて　生きているといろんなことがあるな～

544 ：2020/03/29
この時期の値上げは心証良くないね

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