TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
北朝鮮情勢を肴に誰かと雑談するスレ3
民〇党類ですが飛びます飛びます
中国軍総合スレ37
========= 官製談合 9
竹島・尖閣諸島・南シナ海問題はどうなるのか。
軍事版一行小説551軍
■■ 外国人移民による日本侵略 ★4 ■■
しょうもない知識を披露するスレ 第39幕
攻撃ヘリ総合スレ 27
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
- 1 :2018/05/12 〜 最終レス :2018/08/12
- !extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です
※ 中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者、並びに出自の者が血縁に居る者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です
※ テンプレを熟読しNGワードと連鎖あぼーんを必ず設定してください
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者(かわぐちかいじ厨、いぶき厨等)の閲覧書込みは厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう
流れが速いので次スレは>>900が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 汚客さん避けのおまじない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Naval_Ensign_of_Japan.svg/1280px-Naval_Ensign_of_Japan.svg.png
横須賀に初入港した「いずも」
着艦中のSH-60Jはこのままいずも艦上で用途廃止となり現在はハンドリング機材として活躍中です
(スレ有志提供)
http://sokuup.net/img/soku_34979.jpg (5.31MB)
この機体に関する詳細はこちら
http://flyteam.jp/aircraft/frame/18111/photo
横須賀に初入港した「かが」の壁紙
(スレ有志提供)
http://i.imgur.com/QPDImcd.jpg
- 3 :
- ■ いずも型護衛艦
・全長 :248m
・全幅 :38m
・深さ :23.5m
・吃水 :7.3m
・基準排水量:19,500トン
・満排水量 :27,000トン
・速度 :30ノット
・武装 :20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機 :SH-60J/K 7機(定数)/14機(最大)
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる
海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ
固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している
・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
- 4 :
- 関連スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1495563554/
護衛艦総合スレ Part.93
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515733485/
※ 幾つか重複スレがあります。
重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて[完全スルー]でお願いします。
【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2%未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。
引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。
- 5 :
- ※ 重要 必ず読んでください!
現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
(>>6が見えないのが正常な状態です)
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です
絶対に触らないでください
- 6 :
- ◆ 推奨NGワード
・反空母厨
・声闘
・半島土人
・ppZ (←文字の組み合わせ等で複数パターンあるので正規表現を使うと良いでしょう)
・ロシヤ
・www.jcp.or.jp/akahata/
※ 状況に応じて適時追加をお願いします
- 7 :
- 以下過去スレより転載
50 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 18:54:14.35 ID:uGjspurn0
HDDのサルベージが一部成功したんで初期のいずも公開時の写真を少し貼っとく
(撮影:2015年6月14日 横須賀)
ttp://i.imgur.com/qCM1JAu.jpg
格納庫ほぼ中央から艦首方向、黒い部分が第一昇降機
ttp://i.imgur.com/FXoV6yd.jpg
格納庫ほぼ中央から艦尾方向
ttp://i.imgur.com/NTy3NKs.jpg
格納庫右舷第一昇降機脇の管制室、格納庫左舷第二昇降機の向かいにも同様の管制室がある
ttp://i.imgur.com/uDki0oe.jpg
艦旗ほか
51 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 19:02:42.38 ID:uGjspurn0
ttp://i.imgur.com/HV55cFa.jpg
飛行甲板から見た第一昇降機の開口部、中央のガイドレール脇に4基あるのは昇降機固定用の油圧シリンダー
ttp://i.imgur.com/Amc9Htc.jpg
第一昇降機上から見た艦橋、SeaRAMは実弾が装填済みだが上部の2発しか装填されていない事が判る
ttp://i.imgur.com/mekAsQq.jpg
ハンドリング機材のSH-60Jの68号機、いずもに飛来した後そのまま用途廃止された機体
ttp://i.imgur.com/bt9KbwR.jpg
艦載消防車、米海軍の空母や強襲揚陸艦に搭載されている物と同型で国産ではなく輸入されている
- 8 :
- 52 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/27(木) 13:22:49.36 ID:OWOqs1a10
昨日の続き
ttp://i.imgur.com/bQcTbft.jpg
ttp://i.imgur.com/B9ZAhdS.jpg
ttp://i.imgur.com/YDiL6FL.jpg
ttp://i.imgur.com/YnOLSlZ.jpg
右舷船尾の20mmCIWSと左舷船尾のSeaRAM
トラロープとこれを支える支柱は通常は取り外されているが転落防止ネットは常設
ネットや灯火類の配線は難燃性素材が用いられているが常時高温に曝される事を前提にした素材ではない
SeaRAMのIRセンサー部に巨大なヒートシンクが設けられている事から判るように熱に対しては非常に敏感
(航空機やミサイル等の排熱を感知するので当然ではあるが)
また樹脂製のレドームの最上部は飛行甲板と高さの差があまり無いので遮熱板等の追加は困難な上、仮にそのまま遮熱板を設置するとレーダー類の動作の妨げになる
ここだけを見てもV-22の一時的な離着艦はともかく常時運用を行う為には兵装を含む艤装の大幅な移設や改修が必要な事が判る
56 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 03:50:33.06 ID:SjQKN+es0
進水式当日のかが
(撮影:2015年8月27日 磯子)
ttp://i.imgur.com/7rtKbVd.jpg
ttp://i.imgur.com/2vfwgk9.jpg
ttp://i.imgur.com/auhuEY1.jpg
ttp://i.imgur.com/trqO2pv.jpg
1枚目と2枚目の艦橋にある飛行甲板への出入口と飛行甲板の高さに注意
当日のかがの飛行甲板は鉄板に直接、防錆も兼ねた塗装がされているだけの状態
しかしこの当時、既に就役済のいずもや就役後のかがの飛行甲板と高さが大きく変わっていない
この状態から特別な耐熱加工等は施されず直接ノンスキッドコーティングされている事が判る
(元々ヘリの運用と輸送艦として使用する場合の車輌類の飛行甲板への搭載しか考慮されていないので当然でもある)
3枚目の飛行甲板前部に置かれた第一昇降機と4枚目の仮固定されている第二昇降機の上面も同様
なお第一昇降機上面のジョイントはクレーンで吊り上げる為の仮設で設置後に取り外される
- 9 :
- 58 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 23:24:28.36 ID:SjQKN+es0
東京都の総合防災訓練で東京木材埠頭埠頭に来たいずも
(撮影:2015年9月2日)
ttp://i.imgur.com/7YTooGh.jpg
ttp://i.imgur.com/IdwxXvz.jpg
ttp://i.imgur.com/MacRwUJ.jpg
ttp://i.imgur.com/yGsv2Nh.jpg
全高が高いいずも型は潮位によっては安全にレインボーブリッジの通過が出来ないため定番の晴海ではなく木材埠頭を選択している
前日には東京都の防災訓練が行われた
江東区内の木場公園に設けられた陸自や消防の臨時診療所からヘリでいずもや海保の巡視艇へ患者の搬送をする訓練も実施
しかし悪天候のため途中で防災訓練は中止となっている
この少し前にいずもは磯子にドック入りをして就役時には無かった12.7mm機銃用の銃座と防盾が追加装備されている
今朝上げたかが進水時と比較すると実際の艤装がよく分かる
- 10 :
- 85 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 296c-p0nZ) [sage] :2017/08/27(日) 14:40:21.01 ID:7u+1u8q20
ttps://twitter.com/TheAviationist/status/901499530272702464
ttp://pbs.twimg.com/media/DILFCMYXoAIqmBD.jpg
やべえ
艦上運用する気満々の塗装だぞ
165 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:31:28.42 ID:B0Az6MKU0
たった今、菅 官房長官はいずものF-35B搭載と改修を完全否定しましたw
166 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:37:59.42 ID:B0Az6MKU0
「2019年度予算案への調査費計上をめざし今後慎重に議論進める方針」
ttps://i.imgur.com/iIODtBu.jpg
ttps://i.imgur.com/WOLDOqn.jpg
ttps://i.imgur.com/Bj1blWE.jpg
ttps://i.imgur.com/LZYNCuv.jpg
ttps://i.imgur.com/XViOxWj.jpg
ttps://i.imgur.com/2RxDKU3.jpg
ttps://i.imgur.com/90P67W9.jpg
ttps://i.imgur.com/YhfP0eS.jpg
- 11 :
- 16 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 14:12:03.90 ID:YN5LWl8H0
じゃ技術的考察のネタを一つ
ttps://i.imgur.com/OJkRqDP.jpg
これは2015年10月に一般公開された際に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇の安全灯とその直下の転落防止ネット
着艦時に脚が当たる事を想定して頑丈なガードが施されジェットブラストも考慮して配線の取り回しは下部から
転落防止ネットも金属ワイヤー製(おそらくステンレス)である事が分かる
ちょっとサイズが小さいが>>7に貼り直してくれた3枚目のいずもの物と見比べて欲しい
灯火類や転落防止ネットを見るだけでも固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は
設計当初より全く想定されていない事が容易に理解出来ると思う
19 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:31:37.80 ID:YN5LWl8H0
いずもの転落防止ネットは合成繊維系だと思われ
難燃素材だけど
ttps://i.imgur.com/veUIsKQ.jpg
ttps://i.imgur.com/1Uus0NC.jpg
- 12 :
- 20 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:41:08.88 ID:YN5LWl8H0
いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
(この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー)
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
(中央左のドラム状の物)
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠
ttps://i.imgur.com/kNvvT1A.jpg
※ 誤:MSG-440 正:MS-440G
21 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:52:55.04 ID:YN5LWl8H0
いずもの飛行甲板が鋼板に直接、MSG-440がコーティングされているのが良く分かる艦橋際
特殊コンクリートによる耐熱処理などは一切行われていない事が一目瞭然
上に貼った写真もよく見るとコーティングとの境目が分かる
また仮に甲板に特殊コンクリート舗装を行う場合、艦橋に設けられたハッチ類や各種艤装の移動等の対応が必要になる事が分かる
ttps://i.imgur.com/6T5svfv.jpg
ttps://i.imgur.com/2BP6Dr9.jpg
- 13 :
- 23 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:03:43.80 ID:YN5LWl8H0
いずも型の第1昇降機、インボードエレベーターは上部でロックする際、及びロックを解除する際に一度甲板より持ち上げる必要がある
この動作も含め上昇下降に必要な時間はそれぞれ約35秒
2015年の観艦式に絡む一般公開ではオーバーヒートを起こし使用を停止する失態も
一方、ロナルド・レーガンのサイドエレベーターはこの様な動作は必要としない
上昇下降に必要な時間はそれぞれ約8秒といずも型を遥かに上回る
また一定のサイクルで長時間連続稼働出来るタフさも兼ね備える
ttps://i.imgur.com/6kTz3AC.jpg
24 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:11:28.22 ID:YN5LWl8H0
まあインボードエレベーターは甲板の一部になるのでしっかり固定する必要があるから直接の比較にはならないけどね
但し昇降時間と耐久性は厳しいものも
- 14 :
- 26 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:25:35.54 ID:YN5LWl8H0
いずも型が構造的にはかなり簡易である事が分かる艦橋周りの鋼板の歪み
溶接痕から20mm以下、恐らく13mm以下の鋼板を構造材に貼り合わせているだけなのが見て取れる
操舵室と航空管制室周りのみ歪みが少ないので、ここはやや厚めの鋼板が使われている事が分かる
海保の不審船追跡事件や海自のソマリア派遣に合わせて各艦艇の操舵室周りに防弾板を追加しているので同程度の仕様?
ttps://i.imgur.com/YUIWbUO.jpg
ttps://i.imgur.com/etqZsjE.jpg
※ 誤:MSG-440 正:MS-440G
28 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:49:25.96 ID:YN5LWl8H0
こちらも2015年10月の一般公開時に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇に設けられている補助管制モジュール
必要時以外は甲板レベルと同じ高さ迄下がっている
甲板の特殊コンクリートブロックの上の表面舗装が甲板の淵ギリギリまである事が分かるその上にMSG-440がコーティングされている事も分かる
いずも型と異なり固定翼機の運用が前提なのでストッパーは設けられていない
またキャットウォークはジェットブラストが抜ける構造になっている点にも注意
ttps://i.imgur.com/XPMs5ZM.jpg
- 15 :
- ※ 誤:MSG-440 正:MS-440G
29 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:58:58.56 ID:YN5LWl8H0
同日に撮影したロナルド・レーガンのアングルド・デッキの先端部
柵は仮設で運用時は取り外される
離艦時に脚がスムーズに離れる様に大きなRが付けられている事が分かる
またそのR部の直前までコンクリート舗装され、その少し手前迄MSG-440でコーティングされている事も分かる
艦首部に抜けるキャットウォーク側面は板状になっているが足場部分はスリット状になっておりジェットブラストは抜ける構造
カタパルトを抜きにしてもいずも型とは全く異なる構造になっている
ttps://i.imgur.com/2wYyHgh.jpg
30 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:02:58.84 ID:YN5LWl8H0
艦首部左舷のスポンソンに設けられてカバーを被っているのは米海軍艦艇の事実上の標準装備となっている Mk 38 Mod.2 25mm RWS
主に水上目標の脅威に対処する為に用いられる
- 16 :
- ※ 誤:MSG-440 正:MS-440G
31 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:13:11.13 ID:YN5LWl8H0
同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる
鋼板の状態がはっきり分かるいずも型とは根本的に構造が異なる事が良く分かる
これらの点からもいずも型が設計時から固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は全く考慮されてない事が分かる
ttps://i.imgur.com/4w9Pgmg.jpg
ttps://i.imgur.com/Hrzujlr.jpg
ttps://i.imgur.com/rvLtQnQ.jpg
- 17 :
- 496 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ed23-EHnM) :2018/02/10(土) 21:31:58.64 ID:v3wUslxb0
因みにこれがゆうぎりの奴ね
レンズの色は違えど本体の仕様はいずも型やひゅうが型も同一
後ろの転落防止ネットに使う索も現用の護衛艦は全部同じだそうです
ttps://i.imgur.com/n5eECFB.jpg
- 18 :
- 35 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9ab3-zkh5) [sage] :2018/03/22(木) 14:58:26.47 ID:/F28QYuY0
DDH 183 いずも(Izumo)JMSDF Fleet Review 2015
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY
平成27年度 自衛隊観艦式 護衛艦いずも
10月12日の予行と18日の観艦式の、護衛艦いずも をドキュメンタリー風にまとめてみました。
Chapter1 出航 00:00〜横浜ベイブリッジ通過
Chapter2 艦内探訪 09:00〜エレベーター、飛行甲板、格納庫
Chapter3 観艦式 14:00〜いずも、ずいりゅう、こくりゅう
Chapter4 帰港 22:40〜ベイブリッジ、ファラ夫君
関連動画
USS Ronald Reagan CVN-76(ロナルド・レーガン) JMSDF Fleet Review 2015
https://youtu.be/cart3U_tR64
- 19 :
- ・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ
また昨年末からマスゴミによるソースさえ定かでない飛ばし記事を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的には不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は来年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも来年度末であり一部報道に出てくる自民党の提言もまだ骨子案の状態です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう
- 20 :
- ※ 以下のNGネームも必ず設定をお願いします
共に軍板に湧く荒らしです
・ドコグロ
・ワントンキン
以上テンプレ
- 21 :
- >>1乙
NGネーム追加
スレに長年粘着している荒らしが常用している単語です
・反空母厨
・ppZ
- 22 :
- >>19
飛ばし記事ってのはお前の妄想だな(^o^)
- 23 :
- 「いずも」級軽空母は南沙・海南島攻撃に使われる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180511-00010000-jindepth-int
http://japan-indepth.jp/wp-content/uploads/2018/05/49ef72b19c9b2addea8db508ca9b00b7-1.jpg
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/20cfce153c6dcbd30dc35695758066ae-1-768x349.jpg
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/041c8e89b678b46731ac2144bc87c2e7-1.jpg
【まとめ】
・「いずも」級軽空母、最新機F-35B搭載を計画。
・求められる役割は中国海軍との再均衡の追求。
・ 軽空母は制海権獲得ではなく、南沙・海南島等への空襲に用いる。
日本は軽空母をどのように利用するのだろうか?
自衛隊は「いずも」級を計画している。垂直に離着陸もできる最新機F-35Bを搭載する。それで軽空母として利用する。
これは10年以上前から決まっていた話だ。船体サイズ、エレベータや甲板開口部、格納庫天井高といった寸法や耐荷重は当初からF-35B対応とされていた。
だが、実用性について疑問が寄せる意見も多い。「搭載機数10余機では力不足である。」「それでは沖縄方面での対中戦には非力で向かない。」そういった主張だ。
だが、それは誤った判断だ。疑問は軽空母に求められる役割、あるいは有り得べき使い方と合致していない。
■ 求められる役割は中国海軍力とのバランシング
まず、最初に挙げる誤りは軽空母をドンパチの武器と考えている点だ。これは空母整備の目的、利益への不理解を示している。
今日、日本が軽空母戦力を整備しようとする理由は何だろうか?中国海軍とのバランシング、再均衡追求である。日本は海軍力での劣勢に陥りつつある。中国に対し艦隊戦力で既に数的劣勢に陥っている。その上、中華航母登場により質的戦力でも劣位に陥ろうとしている。
軽空母整備はその改善を目的としている。中国は空母保有により対日有利を獲得しつつある。それを覆し、従来のような相対的劣勢に留まらぬため、日本も空母を持たなければならない。だから艦載戦闘機を運用できる軽空母が求められている。
- 24 :
- 悪質な煽り画像の例
ttp://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/20cfce153c6dcbd30dc35695758066ae-1-768x349.jpg
この画像の1-4番の位置は整備と第一昇降機への搬入搬出及び各車両の通路用に確保されているので格納スペースではない
荒天下など状況によっては武装等の搭載等にも用いられるので駐機スペースには使用できない
また11-14番は第二昇降機への搬入搬出用スペースと荒天時等に即応ヘリを駐機するスペース
更に実際にヘリを運用する場合は整備用機材や部品等の仮置き場としても使用される
いずも型の場合、実際に航空機の格納スペースとし使用可能なのは格納庫前後と仕切りが可能な中央部分のみである
またいずも型は対潜任務以外に就いた場合は最低でも2機のヘリを救難・哨戒・連絡・輸送用に搭載する必要がある
海自の場合、専用のヘリが現時点では導入されておらず、この任には通常SH-60Kを充てる
※ このスレは上記程度の事はわざわざ説明しなくても理解出来るだけの基礎知識が最低限必要です
理解出来ない者はスレタイが改ざんされている専用スレへ、このスレの閲覧書込みは固くお断りします
- 25 :
- >>23
F-35Bが10機もあれば中国のあらゆる空母飛行隊が蹂躙できるし
敵航空機さえ潰せば後は護衛艦が水平線下から一方的にSSM投げて終了やろ?
ロケットアシスト砲弾使ってもいいかもだな
- 26 :
- 多勢に無勢って言葉を知らんとはw
F-35Bは何発AAMを搭載できるのかな?
小学校で足し算や掛け算や引き算からやり直しておいで
- 27 :
- ファミコンウォーズじゃないんだから戦闘機を相手のタマより沢山飛ばせば勝てる!論はちょっと
- 28 :
- F-35Bが最強とか思ってる奴って旧軍の「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」って精神論と全く変わらん思考なんだよな…
- 29 :
- 一発の魚雷で台無しになる事もあるんだよ
- 30 :
- >>19
いずもを空母にしようとしているのは安倍総理だから左翼どもといっしょに安倍降ししてこいよ。空母がほちぃ総理と兵器を押し売りしてくる大統領がそろってるからこのままだと時間の問題だぞ。
- 31 :
- >>28
> F-35Bが最強とか思ってる奴って旧軍の「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」って精神論と全く変わらん思考なんだよな…
全く同感
>>27
チャイナが空母に載せて実際に洋上航空兵力として同時に展開できる戦闘機数が100を超える(チャイナ空母3隻を同時に作戦させれば100機に達するだろう)のは
時間の問題なんだがF-35B十機ほどでどう対抗するんだ?
仮にだが前の大戦で、世界最強戦艦と言われた大和級のをそのまま引き継いだ強靭極まりない船体がちゃんと建造されて
烈風も期待通りの性能を発揮する戦闘機として就役しそれを操れる優秀なパイロット(南雲機動部隊の栄光の時期のパイロットのレベル)も定数分は手配できたと仮定して、
その世界で最も強靭な空母である信濃1隻(大和を直掩に付けてやろう、必要ならレイテ沖から武蔵も蘇らせて付けてやる)で
月刊エセックス級、週刊護衛空母でどんどん空母が増えていったアメリカ艦隊に対抗できたとでも思ってる?
もちろん、信濃には烈風だかでなく流星改でも彩雲でも当時実際に開発されていた機体は当初の予定性能で完成したものとして配備してやる、必要なら紫電改の艦上版もね
それでウルシー泊地にずらりと並んだ壮観な写真で有名な月刊エセックス級から成る大空母艦隊に勝てるとでも?
質の違いが勝負を分けるのは量にそれほど極端な差がない状況でだ、量で極端な差をつけられていては質が上でもどうにもならない
ゲームじゃなくて実際の戦争こそが突き詰めれば量や数の勝負だよ、前の大戦はアメリカに質でもさることながらそれ以前に量で圧倒された、そんなことも分からない?
- 32 :
- 虎の子CV3隻も投入しなきゃならんとかF-35B搭載軽空母怖すぎワロタ
いったいコスト差何倍なんだろう…
こんなに負担を相手に強いる兵器も早々無いな
- 33 :
- 流星積んだ信濃でもF8F搭載した護衛空母艦隊相手に攻撃成功しなそうだわ
- 34 :
- それで軽空母&F-35B側は確実に沈められてゲームセットだ、次はない
しかもF-35Bのステルス性が本当に無敵レベルだとしてもね
実際には3倍の機数、つまりチャイナ側は1隻のSTOBAR空母でも十分かも知れない、いずも改造F-35B母艦に対してね
相手が3隻出してくれば100%確実に殺されてしまうということで、1隻なら平気だと保証されてるわけじゃない
- 35 :
- >>34は>>32へのレス
- 36 :
- チャイナ機と35Bは戦闘行動半径が2倍以上差がある。酷く一方的な艦隊戦になるよ。800km先からJSM抱えたステルス機編隊が襲来するが、30-40kmまで接近されないと艦載レーダーでも機上レーダーでも察知できず、一方的に空対空と空対艦ミサイルでの虐殺になる。
300km先まで頑張って進出すると敵艦隊は発見できず、35Bと遭遇するとちょっと空戦機動すると燃料切れで不時着水でロストになる。
- 37 :
- 300kmを特に指定したのはJSMの発射地点だからだよ。そこまで進出しないと中国側に生き残る可能性は無い。
進出して空戦すると水没でロストだ
- 38 :
- >>24
だから、お前が決めたマイ・ルールなんて、俺たちゃどうでも良いんだよ。
ましてや自衛隊には。
- 39 :
- >>38
少なくとも全機固定翼はないわ。
そういう言い方するなら、海自がそういう運用すると公言したとか?
- 40 :
- >>38
以下の情弱専用隔離スレへどうぞ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1524554610/
以降、本スレの閲覧書き込みは固くお断りします
- 41 :
- ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 42 :
- おまいらうっさいわ。
煽りやめればいいだけ。それ続く以上、どっちもバカだとしか思わない
- 43 :
- >>42
おい、バカw ソースは探してきたのか?w
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/964
964 返信:名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-lrMa)[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 20:20:42.51 ID:gylAGyltp
ソースは探しておくよ。何らかのサイトに記載されてた物なので。
護衛隊群が崩れるのは、制海艦にした場合だ。DDHがいなければ、対潜ヘリ足りなくなるだろう?
そもそも俺はいずも改修には反対ではない。
運用が難しいと思ってるだけだ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/982
982 返信:名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-lrMa)[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 23:03:52.74 ID:gylAGyltp
まぁ、俺が逃げてるかは他の人が感じるかどうかだ。ソースは探すと言ってるし、お前の返事には答えてる。お前が返事しないだけ
- 44 :
- >>1
こっちはキチガイ反空母厨のネタスレだから遠慮なくコピペw
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
210 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f623-cCGr)[sage] 投稿日:2018/02/27(火) 00:08:51.17 ID:nXo3gOmx0
ブーイモは相手にするだけ無駄
結論ありきで書き込んでる荒らしだから一々相手にしなくて良いよ
ジェット排気に曝される事を前提に建造されてハリヤーの運用実績があるワスプ級とこれと同仕様の甲板構造
と艤装で建造されてるアメリカ級
どちらもオスプレイを艦上に駐機させての長時間アイドリング時の排気でクリティカルな問題が発生してる
ヘリ運用しか考慮されておらず30年以上も前のDDのヘリパッド周りと同仕様の艤装しかしてないひゅうが型と
いずも型がそのままでオスプレイに適合する訳が無いでしょ
- 45 :
- >>1
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
- 46 :
- >>42
この悲惨な読解力はお前だろ?w
657を読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ!」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨wwww
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨 (ワッチョイ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/696
696 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a3dc-W8se)[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/714
714 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ a3dc-W8se)[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/657
657 名前:名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-+XuT)[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
- 47 :
- ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 48 :
- >>26
4発搭載なんでF-35Bが10機一回ずつ出撃したら
だいたい20機ぐらいのフランカーが撃墜される
(この時点でワリヤーグ、001Aクラスは飛行隊壊滅)
二回ずつ出撃した場合は40機のフランカーが被撃墜
現在計画中の大型空母でも戦力喪失するレベルになる
需要なのはF-35B側は各機一回か二回程度しか
出撃してないのにそうなるということ
AAM6機積みに対応したらさらに酷い結果になる
多勢に無勢ってのは世代格差が存在する場合は
二桁三桁の機数差がないと成り立たないので
文字通り中国が4隻の空母すべてを動員し
いずも1隻にぶつけることに成功してやっと沈められるかどうか
というレベルになる
- 49 :
- と言うかF-35Bから繰り出されるJSM探知できんのかいな
- 50 :
- F-35Bにハードポイント増やす余力あるのかなあ?
AとCは8発とか10発とか景気いいウワサもあるけど
- 51 :
- >>48
実際は偵察役の機体後方からミサイル発射担当の機体がバンバン玉入れしていくだけだから10機どころか数機の往復で済む可能性がある
- 52 :
- >>28
それ精神論ではなく確率論ね。
- 53 :
- >>48
じゃあ30機搭載しているSTOBAR空母2隻で10機のF-35Bを搭載してるSTOVL軽空母に一気にかかられたら軽空母はあぼ〜んだね
どんなステルス戦闘機だって大量の高温高速の排気で推力を得るジェットエンジンを動力としている限りパッシブIR-AAMから姿を完全に隠すことはできない
それに対レーダーステルス性も波長の長いレーダーに対しては効果は限定される
もっと言えば、日本がF-35の導入を進めればチャイナはIRセンサーや長波長レーダーを戦闘機に装備するだろうね
日本だけが軽空母だのF-35B導入だのと軍備を増強するのに敵が対応策を取らないなんて信じるのは単なる希望的観測という名の妄想に過ぎない
>>52
いいえ、単なる信仰あるいは妄想ですよ
そんな粗雑で根拠のない願望を確率論とは言いません
- 54 :
- 中華空母は航空機がしょぼくてASMと燃料満載で飛べないので軽空母がアポーンしようが無い
せいぜい艦隊CAPが精一杯
- 55 :
- >>52
いや、28の言うとおり精神論だろ。
確率論的には成り立たないことを言ってるのだから。
- 56 :
- >>55
何がF-35Bには足らんの?
- 57 :
- 中国艦載機の索敵レーダーをESMで受信したら後方に回り込んで赤外線追尾ミサイル撃てば一方的な戦闘になる
J-15とF-35じゃ戦闘にすらならないって理由が理解できないのかな
F-35は基本型がBだからね、離発着や航続性能が違うだけで戦闘機動は同じだよ
- 58 :
- B型は7G制限じゃなかったっけ?
- 59 :
- >>55
ああ、御免。
大日本帝国軍の常識を逆に書いて有るのね、勘違いした(^o^)
- 60 :
- >>53
裸の空母同士でハッケヨーイ、ノコッタノコッタってやるイメージで語ってるからそうなるけど
実際には周囲をF-35BとリンクしたDDGが固めているので30機×2隻程度じゃ突破は難しい
F-35Bでミッションキルor撃墜出しまくる上にさらにCECでSM-6打ち込まれるからぬ
もちろん1対1でやった場合ほどF-35Bが余裕というわけではないけれど
言い換えれば2対1で襲いかかってすら勝利は覚束ないというのが戦闘機の世代格差でもある
技術水準の差異を考慮する場合”百発百中の砲が勝る”はありえるんだよ
残念ながら
- 61 :
- なんか空戦に夢中だけど、早期警戒機も積んでない軽空母なんて普通に対艦ミサイル積んで攻撃すればええやん。
まぁそもそも空母で空母を叩く必要があるのか知らないが。
- 62 :
- >>61
少なくとも日本には無いな。
空母を作るより、島嶼の基地建設(陸海空)が先だな。
- 63 :
- >>61
無理
艦載レーダーを躱す場合常時低空飛行を強要され
効率の悪いSTOBARではいよいよまともに護衛艦隊に届かなくなる
(陸上機で攻撃したアルゼンチンですら苦労した)
一方でF-35Bは燃費のいい高空から悠々と接近して
敵艦なり航空機なりへの襲撃を繰り返せる
結局中国空母が海自DDHに叩きのめされる展開に変わりはない
繰り返す
中国空母が海自DDHに叩きのめされる展開に変わりはない
- 64 :
- ポンコツのアルゼンチン空軍をずいぶん贔屓目に見てらっしゃるんですね。
- 65 :
- 実際フォークランド紛争当時A-4でよく頑張ったと思うよ
無誘導爆弾でDDG撃沈とかそうできる事じゃないよ
- 66 :
- >61
中国機は現状では対艦ミサイル積んで発艦できない。できても戦闘行動半径が200-300kmと狭い(公知情報ではもっと狭い)。たかだか35Bの半分なので、35B側だけが一方的に攻撃する。
- 67 :
- >>64
当時はデフォルトが慢性化もしてないし1970年までの経済成長の恩恵もあった上
軍の権威が依然強かったので今のようなポンコツという評価はないよ>アルゼンチン軍
そりゃWW2の巡洋艦や空母使ってたけど
アメリカ軍ですらエセックス級が残っていたような時代だし
相手にしたところで所詮ハリアーだからフランカーで
本物の第5世代機に立ち向かうほどの不利があるわけでもない
- 68 :
- やっぱ有事に保有空母出せないポンコツ軍だわ
- 69 :
- en.wikipedia.org/wiki/Argentine_air_forces_in_the_Falklands_War
これでも読んどいて。
ポンコツで相応しい。
仮想的はチリっていう具合ですからね。
- 70 :
- wikipediaを出して”読んでおいて”とか言われても正直反応に困るし
(せめてhttp://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a202551.pdf
とか)
そもそも「アルゼンチン空軍ですら」じゃなくて
「”陸上機で攻撃した”アルゼンチン空軍ですら」
なんだけどな
- 71 :
- で陸上機は一線級であった、みたいなことを言ってるわけじゃないよね。
ちなみに艦載機もスカイホークだったんだよね。質に違いはさしてないっていう。まぁ蛇足だけど。
- 72 :
- 航続距離の問題なのに頭悪いのかなこいつ
- 73 :
- でどうしたの?
アルゼンチン空軍の陸上機はすなわちポンコツではなかったってこと?
- 74 :
- A-4ならSTOBARでも陸上運用並みのペイロードを出せるのか、と言えば理解できるんだろうか
まぁフランカーよりはマシそうだが
- 75 :
- A/B無いからスキージャンプから真っ逆さまに落ちると思う
- 76 :
- ああ。
蛇足のところに突っ込んでくれたわけね。
それはありがたい。
- 77 :
- この豚の糞反空母厨は結局逃亡か?
まあ、反空母厨は卑怯もだらけだから予想はしてたけどw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/952
952 返信:名無し三等兵 (ワッチョイ ab9f-bFqk)[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 19:21:16.76 ID:8zoLKvc00
海自は露天係留を嫌がるので、
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/964
964 返信:名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-lrMa)[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 20:20:42.51 ID:gylAGyltp
ソースは探しておくよ。何らかのサイトに記載されてた物なので。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/982
982 返信:名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-lrMa)[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 23:03:52.74 ID:gylAGyltp
まぁ、俺が逃げてるかは他の人が感じるかどうかだ。ソースは探すと言ってるし、お前の返事には答えてる。お前が返事しないだけ
- 78 :
- >>76
意味不明なイキり坊や
これ以上新しいこと言えないならもう止めたら?
- 79 :
- スカイホーク並のポンコツは黙ってろよ
- 80 :
- お、敗北宣言かな
- 81 :
- お、馬鹿がほざいてるよ。
早く持ってきてアルゼンチン空軍がいかに精強であったかっていうお前の妄想以外の論拠。
- 82 :
- テンプレを読めない理解出来ない人は情弱専用隔離スレへ
本スレの閲覧書き込みは固くお断りします
・情弱専用隔離スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1524554610/
- 83 :
- 実際”今のような”ポンコツじゃないんだよなぁ
逆にお前は当時のアルゼンチン空軍が今以下のポンコツだったというソース出せんの?
なんかさっきから紛争前はそう見られていた(戦後修正)という話しか出してないけど
- 84 :
- ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 85 :
- >>84
お前の方が書き込み不用だな。誰が起てたかなんて関係無い。
- 86 :
- 悪いけど
>>軍の権威が依然強かったので今のようなポンコツという評価はないよ>アルゼンチン軍
俺のレスはこれに向けていってるわけ。
つまり当時ポンコツであったことを示せばいいわけで、もう既に示した(wikipediaの記事がそれ)。
なんか勝手に今以下のポンコツであったことを示せてとか条件変えてきたけど。
- 87 :
- ”今のような”って書いてあるじゃん
なに発狂してんのこいつ?キモ
- 88 :
- >>85
※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので真面目な書き込みは不要です。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 89 :
- だとしたら
>>(陸上機で攻撃したアルゼンチンですら苦労した)
これを理解できない。
今よりポンコツではなくても当時からポンコツなら、ポンコツアルゼンチン空軍が苦労したことになんの意味があんの。
- 90 :
- ポンコツだろうがなんだろうがA-4で英艦を攻撃し撃沈できる程度には有能であり
かつハリアーによる被撃墜事例が増えたので低空侵攻に切り替えてからは
それによるペイロードの減少で苦労したというだけだろ
- 91 :
- シュペールエタンダールにしろスカイホークにしろフォークランドはアルゼンチン本土から出張るにはギリギリの距離
アルゼンチン空軍は頑張ったと思う
フォークランドの空港じゃ短くてプカラ程度しか運用できなかったし空母はポンコツで使い物にならんかった
イマイチ効果はなかったがバルカンを空中給油で突撃させた英空軍もステキ
- 92 :
- 給油機に給油して給油機に給油した給油機に給油するを延々と続けるなんて芸術的
- 93 :
- >>90
あ、そういうことね。
でもそれはマルビナス諸島までかなり遠いっていう問題(1000km)が主因なんじゃ。
もっと近けりゃ別にペイロードも減らさなくていいじゃん。
つまり軽空母を攻撃しようぜって話とはあんまり噛み合ってない。
- 94 :
- うむ
- 95 :
- >>94は>>92宛
- 96 :
- >>93
>1000kmが主因
そのとおりだ、1000kmも離れたところから出撃していたから
英ハリアーはA-5を出撃させてくるアルゼンチン空軍基地にほとんどなす術がなかった
重たい対艦装備を積んでさえ比較的航続距離の長い機体の陸上運用だったからできた芸当だ
一方でSTOBAR運用されるフランカーにそんな航続距離は出せない
艦載レーダーを避けるために低空飛行をしていればもっと出せない
海自のF-35Bは悠々中国艦隊まで到達できる
中国空母がアルゼンチンより不利なのは当たり前のことだ
- 97 :
- ビジランティはやべえな
- 98 :
- うん、A-4だな
- 99 :
- >>96
まぁSTOBARが弱いってのは同意。
問題はその次に控えてるのはどうもカタパルト付きらしいっていう。
あとまぁ空中給油機の支援があったら来ちゃうじゃないかっていう。
- 100 :
- >>66
J-15原型機Su-33は機内燃料満載で発艦時の外部兵装搭載量は最大約2.1t
中国海軍の運用するYJ-83ASMの重量は約800kgで2発積んでも1.6tであり対艦ミサイル積んでの発艦は可能
また機内燃料満載時の航続距離は約3000kmなので戦闘行動半径800-1000km程度はある
- 101 :
- >>63
日中が激突すると想定する海域では日中双方が最低でも陸からAEWorAWACSを飛ばすだろ?そんな状況で
ASM発射母機が低空侵入する意味って何?低空飛ぼうがAEWorAWACSから丸見えだろ
フォークランドは双方がAEWorAWACSを飛ばしていなかったからこそ低空侵入は艦艇のレーダーから逃れ
る目的で意味があたっだろうけど
- 102 :
- あとF-35BはASM内部装備できないから対艦攻撃時は外装状態になるしSu-33/J-15はバディポッドがある
- 103 :
- >>101
日本のステルス機の第一攻撃目標はそのAEWでしょ
遠距離哨戒管制能力を奪えば低空侵入の意味は大いにあるよ
逆にJ-11は日本のAEWから丸見えで護衛艦隊や日本の領土には近寄れないし
地対艦ミサイルとP-1・P-3C・F-2空対艦ミサイルの同時着弾コントロールされた飽和攻撃で侵攻艦隊は対処できなくなる
万が一無傷の艦があっても静穏警戒中のSSから魚雷を打ち込まれるから日本から100海里以内にはまず侵入させてもらえないよ
- 104 :
- JSMなら2発入って射程400km弱じゃん?
- 105 :
- あれ2000ポンドJDAMぐらい嵩張るんでBには入らない
重さは1000ポンド程度なんで翼下懸架する分には問題ない
- 106 :
- ただいずれにせよ航空優勢の確保がすべてで
それさえできれば護衛艦からSSMやアシスト砲弾打って
F-35Bは観測するだけ、でも十分敵殲滅できるんで
そこまで重要でもないかな
- 107 :
- SSMの射程ならあっちのが長いよ
- 108 :
- 長くても航空観測できなけりゃどこに撃っていいか分からない
- 109 :
- 無人機めっちゃ作ってるよ
- 110 :
- 撃墜されて終了だな
そもそもフランカーがF-35との空戦に勝てんから
中国軍機は早々に空域から駆逐され
海自が一方的な情報優位の下に対水上戦を行う展開になる
- 111 :
- 不確定な性能優勢論より戦略理論N2乗法則を信用するね自分は
- 112 :
- そこでLRASMですよ!
ASM-3なんてゴミはポイッです!
- 113 :
- あれって個々の性能が同等であるという前提の下にこうなるという理論であって
性能差を無視していいという話じゃないんだがな
なんか
- 114 :
- むしろ適用したいならかえって厳格に性能を決定しないといけない
- 115 :
- 機体性能、アビオ、ステルス能力と
それらを支援するデータリンクと電子戦能力
最大離陸重量、航続距離で勝るフランカーが敵ステルス機に対してどう対処するかは考え尽くされてるだろうね
まだ5世代機の運用実績と専用のデータリンクを構築出来てない自衛隊は
そのステルス性と最新のアビオというハード性能でゴリ押しする戦術を取らざるを得ないのが現状だろう
- 116 :
- >>110
> 撃墜されて終了だな
> そもそもフランカーがF-35との空戦に勝てんから
> 中国軍機は早々に空域から駆逐され
数に頼まれたらそう簡単には行かない
F-35Bが搭載するAAMの総数より多い敵機でF-35B編隊に挑まれれば対処しようがない
更に言えば、パッシブIR-AAMの使える距離まで詰められるとステルス機といえど姿は隠せない
(赤外線に対してもほぼ完全に隠せるステルスなど原理的に存在し得ない、ジェットエンジンで飛ぶ限りね)
更に言えば、空戦機動の優劣の戦いになればF-35はフランカーの敵ではない、一方的に虐殺される
ロッキード・マーチン自身が公表しているF-22/F-15/F-35のフライトエンベロープ
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=20928&sid=bc6e48e3c532dc4c307ea3071afa0a5b&mode=view
これを見れば空戦機動ではF-35はF-22どころか半世紀近く前に作られたF-15にさえかなり劣ることが明白
フランカーは空戦機動ではF-15Cよりも優秀なのはアメリカ空軍も以前から認めている事実
F-35BはF-35ファミリーの中でも空戦機動ではかなり劣る(VTOL用装置が重量ペナルティとなるので劣って当然)のは確か
(上のデータは恐らくF-35Aの推定値でF-35Bはもっと悪い)
というわけでフランカーが数を頼んでF-35BのAAM数よりも多く来襲してIR-AAMと機関砲を用いた
空戦機動による戦いに持ち込めば、F-35B編隊は虐殺される可能性が極めて大きい
F-35Bの劣勢を補うためにフランカー編隊の迎撃はイージス艦のSAMが担うという意見があるが、F-35Bがイージス艦の防空の傘の内側しか飛ばないならば、
フランカーはイージス艦の防空の傘の外側から大量のASMを雨あられと我々の軽空母艦隊に打ち込み我が艦隊の防空力を着実に削り取るだけ
イージス艦のSPY-1レーダーがフランカーを探知できる位置なら敵編隊からもイージス艦を捕捉・照準し攻撃できる(重力に逆らうSAMと重力が味方するASMの差)
だからF-35B編隊はイージス艦SAMの傘の外まで出て行って防空戦闘をせざるを得ないが、フランカー側に数を頼まれると確実に虐殺される
そしてその数を頼むのに必要な機数は、F-35BのAAMが全弾命中するとしてもチャイナSTOBAR空母2隻分でお釣りが来る
- 117 :
- >>116訂正
誤> イージス艦のSPY-1レーダーがフランカーを探知できる位置なら敵編隊からもイージス艦を捕捉・照準し攻撃できる(重力に逆らうSAMと重力が味方するASMの差)
正> イージス艦のSPY-1レーダーがフランカーを探知できるが迎撃ミサイル射程外の位置にある敵編隊からもイージス艦を捕捉・照準し攻撃できる(重力に逆らうSAMと重力が味方するASMの差)
- 118 :
- >>66
J15の脅威についてはちゃんと認識した方がいい。あれはステルスはないが厄介なモノには変わりないから
>>100のレスした通りJ15は対艦ミサイル(2〜4発)を装備した状態で発艦が可能(画像でてくるから要検索)
J15はYJ83(計1430kg)二発とPL8(計230kg)を二発搭載して発艦テスト
これらを搭載しても2tに達していないから燃料は60〜100%(元となったSu33の場合)の状態で発艦できる
ただ、その燃料については元となったSu33の発艦重量がサイトによって違う(26〜30t)から実際どのくらいかは不明
仮にSu33の燃料の間を取ってJ15が2トンの兵装に80%の燃料で発艦可能だとし場合、航続距離を計算すると軽く2000kmはある
しかも元のSu33より軽いという記事が多々あるから、最悪、対艦ミサイルを4発搭載した場合でも航続距離は1000kmはあるかもしれない
一方、我々が保有する事になるであろうF35Bの対艦ミサイル装備。今現在全くない
将来、内装できる期待のJSMの運用は2021年?2025年?の予定(早くしてよノルウェー)
その前に米帝のLRASMが運用できるだろうけど、あれ、でかい&重すぎて内装できないよな…(F35Bに内装できるように小型化しろよ米帝)
- 119 :
- >>116
逆
STOBAR2隻分程度のフランカーじゃまずF-35Bの一方的な攻撃を受けて
数を減らしてからの空戦スタートなのでそもそも数の利を活かせない
F-35Bが現状ですら4本のAMRAAMを搭載して10機で40本発射可能
F-35Bは自分に有利な位置を取ってから攻撃でき
敵一機に2本ずつ撃ち込んで確実に殺してもいいし
一機1本で回避運動をさせてミッションキルでもいい
後者なら40機のフランカーがまとめてキルされてそれ以上任務遂行できなくなる
その上F-35BはDDGのSM-6射程内でCECでそれを敵編隊にぶつけることもできる
敵がそれを嫌ってASM攻撃メインにするなら
それを悠々確認してから防空網の外で攻撃してもいい
ASMで対空装備の限られた編隊なら楽々虐殺した後とんずらできる
ASMの射程ぎりぎりで殺せばSM-6のカバー圏まですぐだ
結局どう足掻いてもSTOBAR2隻ではF-35B相手に不利否めない
そもそもたった30000トン未満の母艦に載せる程度のF-35Bにすら
二隻の7万トンのSTOBAR二隻の同時投入を想定しなくていけないこと自体が
中国海軍の劣勢を示しているという話でしかない
- 120 :
- >>116
馬鹿かコイツはw
敵のレーダーに探知される前に、こちらから先に敵を発見して、ミサイルをぶっ放すってのがステルス機
の戦い方なのに、なんでフランカーと空戦機動を競うまでの距離に近づかなければならないんだよ?w
フランカーのポンコツレーダーでF-35Bを探知できるのか?w
どう見ても、フランカーがF-35Bを探知する前に、F-35Bがフランカーを探知するわw
フランカーを見つけたら、ミサイルをぶっ放して、さっさと母艦に帰投すればいいだけ。
このヒットアンドウェイに対抗できる支那艦載機はないw
F-35Bが配備されれば、たとえ支那艦載機が数に勝ろうとも、先制攻撃により戦力を削ぐことができるw
【ド素人】のお前と違って軍事の元プロもこう述べてるw
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「SM2」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをSM2で迎撃し
ても3波、4波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
こんな糞みたいな俺様解釈だけでコイツは何年も軍板に粘着してたのかよ?w
だからここは【ネタスレ】なんだよなw
- 121 :
- >>118
おいおいおいw
>航続距離を計算すると軽く2000kmはある
スキージャンプのJ-15の航続距離が、F-35Bの航続距離1670km(戦闘行動半径865km)より
長いとかないわw
調べればソースはあるんだからw
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170217/prm1702170001-s3.html
J15は本来、作戦行動半径が1200キロとされる。だが、米海軍大学校のアンドリュー・エリクソン氏らは11年11月の論考で、
発艦方式の影響で、700キロ程度に止まると見積もっている。これに対し、米軍のF/A18の作戦行動半径は1500キロ以上
とされ、米海軍の公式サイトは2346キロとしている。
上のアンドリュー・エリクソン氏は海自幹部学校にも来校が許されるほどの人だからお前の憶測より信ぴょう性は高いぞ。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2018/0013.html
- 122 :
- J-15がバディで給油してるって周知の事実だと思ってたが
- 123 :
- >>122
は?
出撃機全機に給油できるのか?一機・二機に給油して何になる?頭膿んでね?
- 124 :
- >>122
作戦に投入可能な機体数が半減するな
おいおい大変だ、F-35Bを数で圧倒できなくなるゾ
- 125 :
- J-15がバディで給油 ←まさに苦肉の策www 小細工も甚だしいwww
それほどまで支那のなんちゃって空母は戦力化が難しいということwww
- 126 :
- >>124
だから10万tの空母開発してんだろうな
アメリカもホーネットのバディ給油は実施してるし軽空母じゃ出来ない芸当だわ
- 127 :
- 軽空母だと給油機にも燃料満タンで発艦できるのかね?
F-35BにしろJ-15にしろ
- 128 :
- >>126
F-35Bに対抗できる艦上機を開発してから大口たたけw アホw
- 129 :
- >>103
そんなの無理だろ、KJ2000とか中国本土上空にいても沖縄本島上空まで余裕で見渡せるからね
あと疑問なんだが何で日本側はP-1とかF-2とか陸上機を計算に入れるのに中国側の陸上機はスルーなの?
それと日本から100海里以内とかなに言ってんの、範囲広すぎ抽象的過ぎで意味不明
- 130 :
- オスプレイに給油キットがあるぞ
大体 双方とも陸上のAEWが届かない遠方で空中戦なんて無いわ
中華のAEWはヘリで艦隊防空が精一杯だぞ
- 131 :
- 常時のCAPで戦力の分散なんてさせたらそれこそ愚の骨頂だね
AEW機の無い悲しい性
- 132 :
- 専守防衛に徹する日本は那覇基地のE2Dのみならず、
場合によってはE- 767+空中給油機も導入できるw
空母には必ず早期警戒機を搭載しなければならないとか、
アホ頭反空母厨は思考回路が硬直しすぎてるw
年取って頭が固くなってるんだろうなw
- 133 :
- そんな制約塗れの空母持って何がしたいの?
正規空母導入の布石?
- 134 :
- >>133
お前の糞感情論とかどうでもいいw
ない頭でせいぜい悩んでろw
新防衛大綱は決まったんだからw
- 135 :
- >>132
このレスにしたって遠回しに空母保有批判になってるの
気付かないのかね
- 136 :
- 中国本土のKJ2000から沖縄のステルス機が見えるとか
バディポットでどこまでも飛んでけるとか香ばしすぎる
- 137 :
- >>135
ネタキチガイが立てたスレなんだから、それぐらいわかてるわw
※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので真面目な書き込みは不要です。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
空母保有批判とか、憲法九条改正反対論に等しい時代遅れ感情論だよw
- 138 :
- >>111
兵器の性能がイコールじゃないんだけど
- 139 :
- >>116
どのような条件で敵戦闘機と交戦するかは全てF-35に選択する権利があるしフランカーの理想とすり条件で戦うってことは絶望的
- 140 :
- >>121
つーか、J15の航続距離のソースなんか、J15の纏めてある記事や検索すればすぐに出てくる航続距離がある
J15 航続距離 で検索して出てくるのは3500kmとすぐに出てきちゃう
君のソースだと、それだけになるからちょっとね
というかね、J15はコピーの模造品だからミサイルを装備して空母から発艦できないとか
中国は艦載戦闘機を開発できないとか、2chや軍事評論家や元将軍等で散々言われてきてるけど、全て外れてるのが現状
いかに中国の脅威を下に見ているか良く分かるよ
脅威を三下に見るのが一番危険なんだよ。ある程度、最悪の事態を想定して考えないと
J15はSu33より劣るかもしれないが、複合材使用等で軽くなってるのは確実だろうし
無論、ステルスはないし、航続距離も短いかもしれない。でも、脅威だということは素直に認めないといけない
だからこそ、ASMをぶら下げるJ15から、護衛艦隊の護衛にF35をいずもから飛ばして撃墜するんだから
後、限定的だけど、いずもに数機のAEWとしてEH101を載せてくれ
これ載せるだけでもある程度違うから
- 141 :
- >>140
往生際悪すぎ。そのレスのどこにソースがある?
3500kmはスキージャンプではないときの航続距離だろうが。
これを出してるのに↓、納得にできずにケチつけてるとか、駄々をこねてるのと変わらんよ。
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170217/prm1702170001-s3.html
J15は本来、作戦行動半径が1200キロとされる。だが、米海軍大学校のアンドリュー・エリクソン氏らは11年11月の論考で、
発艦方式の影響で、700キロ程度に止まると見積もっている。これに対し、米軍のF/A18の作戦行動半径は1500キロ以上
とされ、米海軍の公式サイトは2346キロとしている。
- 142 :
- >>140
基本的なことなんだが、出されたソースに不満があるなら、
出されたソースを上回る信ぴょう性があるソースを提示するしかない。
それができなければ負け。
駄々こねて屁理屈で返すとか見苦しいだけ。
- 143 :
- >>141
なるほどなぁ
これはもっと大きな母艦を中国海軍が必要とするわけよそして結局スキージャンプでは仕方ないからカタパルト方式になる
- 144 :
- >>140
いずもと対称戦を希望しているみたいだけど日本のドクトリンはとにかく守れば勝ちなんだよ
F-35の役割はAEWの無力化が最優先、その次にパッシブセンサーで後方から対艦ミサイル母機を打ち落とし、侵攻艦隊への攻撃はその後になるね
空中哨戒能力と空対艦及び空対空攻撃能力を一時的に麻痺させてから
哨戒機とF-2と地対艦ミサイルでの同時着弾飽和攻撃と隠静警戒しているSSからの魚雷攻撃で艦隊は侵攻能力を失う
- 145 :
- >>141
それがソースって肝心の兵装積載量が書かれていないけど?
F/A-18の2346kmてとこにしてもスパホとレガホじゃ全然違うというのにどちらか書いてない
米軍公式で2346kmという数字からするにスパホだと思うけどその数字はAIM-9×2という軽武装状態+増槽での数字だし
- 146 :
- >>141
いや、だだこねるってw
そんなグーグル先生で出てきたJ15の航続距離を書いて喧嘩腰で食ってかかられてもなぁ
3500kmってのは燃料満載だけど、J15を知らない人がグーグル先生で検索しちゃうと出てきちゃうからそれを書いただけでしょうに
そんな自分以外の意見は全て敵みたいな感じで書いちゃうと、いずも軽空母化賛成の人からも煙たがれちゃうぞ
それに、その産経の記事はその米軍の元将官?が言ってるだけでしょ?
因みに、自分はJ15を話題や元となる記事を参照する場合は、日本周辺の軍事の記事ね。あれは本当に詳しく載ってるから
中国、北朝鮮の軍事系統でネットの記事って言ったら、あそこほど詳しく載ってるところはないよ
後、君はその人が言ってるのが自信を持ってソースだというなら、WikipediaのJ15の記事と日本周辺の軍事の記事を編集してきなさいな
そこで編集すれば、それが立派なソースになるし、自分もそれを元ネタにレスしたりするからさ
まぁ航続距離が短ろうが、対艦ミサイルを2発は装備して空母から発艦できるJ15は立派な脅威には変わらないと自分は考えてるよ
それらから護衛艦や輸送艦を守るためにもいずもを軽空母化し、B型をいずもに配備し、J15を撃墜させないと
- 147 :
- >>145
駄々をこねるぐらいならそっちから先に信用できるソースをそっちが出せばいい。
ほら、さっさと出してよ?
何これ?↓ 確認するからソース提示して?
144 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6de6-mx23)[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 02:53:02.26 ID:BdyOCyjw0
スパホだと思うけどその数字はAIM-9×2という軽武装状態+増槽での数字だし
兵装搭載量によって作戦行動半径が変わることぐらい言われるまでもないw
ただ、どの資料を見ても、兵装搭載量により作戦行動半径がどのように変わるのかは示してないんだが?
F/A-18E/F
https://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
航続距離 3710km ※作戦行動半径は空欄
F-35
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
作戦行動半径 F-35A:1,158km、F-35B:865km、F-35C:1,167km
わざわざ兵装搭載量による作戦行動半径の違いとか書いてないよ?
- 148 :
- >>146
御託はいいからソースを出して。
それで>>140のレスの正しさを証明してみ?
- 149 :
- >>146
ちなみに、「日本周辺国の軍事兵器」にはこういう注意書きがあるんだが、知ってた?w
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/
このWikiにある各兵器の性能・数値・説明等は、身近にある新聞・雑誌・書籍等やweb上から情報を蒐集し纏めたものです。
専門的な考証や検証を行ったわけではありませんので、真偽不明なものや誤った情報もあるかと思います。
その点に注意して参考程度に閲覧して下さい。
確かによく調べてまとめてるから参照するのは構わんけど。
- 150 :
- 中華空母2隻からASM満載のJ15が大挙して
いずもを中心とする護衛艦隊に大挙飛んできたとして…
J15がASM発射する前に自衛隊のF35BがAAM発射できるという想定なの?
2海戦目はともかく、最初の衝突では、自衛隊は相手が撃ってからでないと撃てないと思うが。
- 151 :
- 憲法9条2項の削除と交戦規定とこれを裏付ける法令を整備しない事には現場は何も出来ない現実…
- 152 :
- 最初の衝突がそう都合よく中華空母2隻対いずも一隻になってくれりゃそうかもだが
(実際は既にそこんとこ変わってんだが)
一番ありえそうなのが尖閣周辺のくだらん衝突から紛争拡大の流れだからなぁ
空母同士になる頃には既にオールフリーじゃね
- 153 :
- プラス仮にそういう都合のいい状況で開戦できたとしても
空母二隻で一度に投射可能なASMはせいぜい100発程度なんで
イージス二隻にDD5隻場合によってはFFMもプラス数隻
さらに上空にCECでリンクしたF-35がいる艦隊の
DDHを仕留めるには少々不足っつーか
ASM撃って離脱するところで母機自体も何割か落とされるだろうし
第二派ができたとしても空母二隻じゃちと厳しくね?
確実に勝とうと思ったら3隻いるわ
- 154 :
- 俺も注意しないといけないが、深く調べることの重要性の一例として書いておく。
下のソースでは、Su-33の最大発艦重量は30tとなっているが、
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/J-15%B4%CF%BE%E5%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CAJ-11BH/%DD%D3%B7%E215%A1%CB
ロシア海軍のSu-33の場合だと、スキージャンプ使用時の最大発艦重量は30t(通常離陸時は33t)で、
この状態での機内燃料と外部ペイロードを合わせた重量は11.600kg。スキージャンプ甲板からの発艦
時の外部ペイロードは6.5t(陸上基地からの離陸では最大8t)となっているが、外部兵装を最大限まで
搭載すると機内燃料は5.1tしか積めず、逆に機内燃料を満載にすると外部兵装は2.1tに制限される[26]。
wikiでは26tとなっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-33_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
最大離陸重量:33,000kg(空母運用時は26,000kg)
実は前々から気づいていて、どちらが正しいのかは俺はわからんけど、
少なくとも根拠として引用する場合は【誰】が言ったのかを重要視してるw
- 155 :
- >>150
まず、敵の空母の空母を空母で迎え討つって考えが間違い。
空母は、海上戦闘から逃げまくって安全地帯いるのよ。
- 156 :
- >>135
空母は日本に必要無い兵器ってのは誰でも知っている事実でしょ。
- 157 :
- まぁ必要なくはないよ
ブルーウォーターネイビー目指すなら。
問題はグリーンウォーターでまず劣勢ってのと、アメリカが居るのにブルーウォーター目指す意味があんまないっていう。
- 158 :
- >>156
アホw
- 159 :
- まあ、四の五の言わずに反空母厨バカはさっさと死んでればいいんだよw
確実に少数派・劣勢派なのだからw
- 160 :
- >>152
尖閣事案だけだと中華空母は出て来ない。
まず、陸上基地で対処出来るし、日本の地対艦の射程に行動範囲制限されて戦術での意味か無い。
全面戦争になって与那国を落として、沖縄本島や宮古島を狙うとかいうのだったら別ですけど
- 161 :
- >>152
都合いいか悪いかはわからんが、
憲法と国際法と人道を重んじ、
平和を愛好するとして米国の好意を維持したいわが国としては
先に紛争をエスカレートさせたくない。
中華空母が出てきたら、まず主力でない護衛艦を犠牲に差し出して、
J15のASMで撃沈してもらって多数の戦死者殉職者を出して
中華空母が先に本気を出したことを国際報道に認めてもらいたい。
- 162 :
- >>152
大事なのは紛争やら戦争に持ち込まないための外交力と
それを裏付ける軍事力なんだが。
誰だって隣の家が燃えたら嫌だろ?
- 163 :
- >>161
火葬だなぁ
- 164 :
- まぁ明級があっさり発見されたこと考えると
それなりに信憑性あるとも判断できるんだけどな
軍事力整備の経緯からしても中国軍の戦闘機技術が
潜水艦技術より進んでる可能性は少ないし
それで潜水艦が捕捉されたわけだから
- 165 :
- おっとスマン、別のいずもスレと誤爆した
- 166 :
- 隔離スレの方に書き込みしてる奴は機械的にNGIDに突っ込んどいてくださいね
つかわざわざ巣から出てくる時点で気狂いそのもの
情弱専用隔離スレの次スレぐらいてめえらで立てられない情弱って生きてる価値も無いゴミカス以下の存在
息するだけでも有害生物だわ
- 167 :
- ここはネタスレw
あと、反空母厨を見かけたらここに誘導ヨロシクw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 168 :
- 空母決戦とかする情勢になればロナルドレーガンとかが近海にいて中国機を落としてくれるから問題ない
いずものf35は島嶼への上陸部隊を叩く本来の役目が出きる
- 169 :
- >>168
合衆国は極東2隻目の空母を必要としているが回す余裕がない
もし2隻目の空母を日本が運用するとしたら?
常時1隻を展開させるために3隻建造すると
運用は安保法制が出来て法的には支障ないんだよな
- 170 :
- >>168
米軍がグアムラインまで手を引いてない状況で中国が日本とコトを構えるとでも?
- 171 :
- >>158
既に4隻持っているしな。(^o^)
- 172 :
- >>170
夜郎自大が行き過ぎて現実と妄想の区別がつかなくなってる印象があるのは
韓国に限った話ではないのでやらかす可能性はある
- 173 :
- じゃあいずも型は当初の建造目的通り対潜任務に従事してれば良いね
- 174 :
- >>170
過去の歴史で中国が時期が来るまでじっと我慢をしたことは一度も無い
なぜならばあまりに歪な内政をやっているから常に外敵を作り上げていたから
その結果は全て王朝の終焉だったね
- 175 :
- >>121
あのね、Su33を元って書いてあるでしょ?
(ワッチョイ da5b-NEzo)はなんでいずも空母化賛成の人にもそんなにつっかかるんだろ?
そんなに自信もってJ15のソースソースって貼りまくってるならウィキペディアを編集すればいい。万人が信じるようになるよ
自分は前々からいずも空母化に賛成だけど、(ワッチョイ da5b-NEzo)は誰にも彼にも自分以外の意見に対して喧嘩売りすぎ
J15や中国軍は脅威とレスすれば喧嘩売ってきてソース寄こせソース寄こせ、最終的に空母化反対と決めつけ。もう訳わからんw
>>146
因みに、自分もJ15に関しては日本周辺国の軍事兵器を参照にしてるな〜。詳しいのはそこしかないよね
知らない人が居るかもしれないから貼っておくよ(下記は中国海軍)
ttp://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B3%A4%B7%B3
前もレスしたけど、Su33を元にしたら、発艦重量を30tと仮定した場合
2tの武装(ASM×2+AAM×2)で燃料満載(航続距離3000km)で空母から発艦できる
これは日本周辺国の軍事兵器にも書いてあるし
仮に26tだとした場合、2tの武装で約6割の燃料となるから航続距離は1500km以上
でも、J15は機体が軽くなってると言う事が書かれてるのが多々あるから、26tと仮定して燃料8割と仮定した場合、航続距離は2000km以上
で、最悪の場合、ASMを4発搭載できるなんて事も書いてあったりするから、仮に30tだとしら航続距離は1000km以上になる
後、ホウドウキョクでもあったけど、岡部いさく氏がJ15が対艦ミサイルを発射する訓練もしたとあったからこれも貼っておく
ttps://www.houdoukyoku.jp/posts/4998
対艦ミサイル装備して発着艦するJ15(中国語で何言ってるか分からんけど)
ttps://www.youtube.com/watch?v=uXUs3X0xBOM
ttps://www.youtube.com/watch?v=encV6n3hntA
やっぱりこういう空母の動画見るとシャルル・ド・ゴールくらすの空母が欲しくなるなw
早く観艦式でF35Bがいずも又は次期多目的艦から発着艦する様子が見たいぜ
- 176 :
- >>175
このスレのどこに俺がこんなレスを書いたんだ?でっち上げはやめてくれる?
>J15や中国軍は脅威とレスすれば喧嘩売ってきてソース寄こせソース寄こせ、最終的に空母化反対と決めつけ。もう訳わからんw
J-15の航続距離がF-35Bの航続距離1670kmより長いとか長いとかありえないから突っ込んだだけ。
117 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ da1e-lvlJ)[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 16:23:04.60 ID:WyOUYdJ+0
仮にSu33の燃料の間を取ってJ15が2トンの兵装に80%の燃料で発艦可能だとし場合、航続距離を計算すると軽く2000kmはある
その根拠としてこっちはソースを提示したんだが、今度はそのソースにケチつけてきたからあんたにもソースを要求しただけなんだが?→>>140
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170217/prm1702170001-s3.html
J15は本来、作戦行動半径が1200キロとされる。だが、米海軍大学校のアンドリュー・エリクソン氏らは11年11月の論考で、
発艦方式の影響で、700キロ程度に止まると見積もっている。これに対し、米軍のF/A18の作戦行動半径は1500キロ以上
とされ、米海軍の公式サイトは2346キロとしている。
あとは見てる人が判断すればいい。
俺は素人の憶測より、アンドリュー・エリクソン氏の見解を信用してるだけ。何か悪いのか?
- 177 :
- ちなみにワッチョイはそんなにコロコロ変わらないw
- 178 :
- 俺のワッチョイはこのレスから続いてるなw
76 自分:名無し三等兵 (ワッチョイ da5b-NEzo)[] 投稿日:2018/05/17(木) 19:57:02.53 ID:LeIwHL3O0
- 179 :
- >>173
F-35Bはヘリより広域を監視できるし
少々の敵艦隊や航空機なら我の対潜を妨害しようと接近してきても自力で追い払えるので
対潜作戦をより効率化できるという面もある
- 180 :
- >>147
まぁこれからもこのスレで反空母厨と戦ってくれ
なんかもう同じく賛成してる人間から凄い剣幕で食ってかかられるのはなんかやるせないわ
もうこのスレにも来ないし君も不快になることはないだろう
君の言うとおり装備2トンで1500kmで決まりで。じゃ
- 181 :
- >>180
お前は病院にRよw
幻覚が見えてるようだから。
死ぬ間際のイタチの最後っ屁みたいw↓
179 返信:名無し三等兵 (ドコグロ MM49-FLgl)[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 22:23:39.13 ID:I+ueXmtPM
君の言うとおり装備2トンで1500kmで決まりで。じゃ
- 182 :
- >>180
つーか、またワッチョイが変わってる。普通じゃないね。
- 183 :
- >>176
じゃあ自分もこのスレから消えますか。がんがっていずも空母化反対の人とここで争って
ま、J15に関しては脅威の認識度の違いかな
1500kmね…。とりまウィキペディアの編集されるのを待ってるよ
次来るとしたらF35Bが観艦式に参加する時かな
- 184 :
- >>183
どこに1500kmなんてソースがあるんだろ?w
これには笑ったよw スキージャンプのJ-15がF-35Bより航続距離が長いとかありえんわw
117 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ da1e-lvlJ)[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 16:23:04.60 ID:WyOUYdJ+0
仮にSu33の燃料の間を取ってJ15が2トンの兵装に80%の燃料で発艦可能だとし場合、航続距離を計算すると軽く2000kmはある
ホラ話が出てくれば突っ込まれるのは当たり前w あばよw
- 185 :
- >>180
必死に噛みつき続けるあたり同じ穴の狢なんだよなぁ
- 186 :
- ・テンプレを読めない方
・NGワードを書いてる奴とこれに反応する方
ここへの書き込みは固くお断りします
- 187 :
- 横浜開港祭でいずも一般公開決定
ttp://www.kaikosai.com/event/izumo.html
今回のドック入りで艦首主錨室の開口部にハッチが追加された他細かい改修が行われてるので気になる人は要チェック
- 188 :
- また単発ワッチョイかよw
頭使って普通に考えれば分かる事なんだけどさ、F/A-18C、Dですら戦闘行動半径は540kmだぞ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
戦闘行動半径 290海里 (540km)
スキージャンプのJ-15が、航続距離2000kmとかありえんわwww
117 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ da1e-lvlJ)[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 16:23:04.60 ID:WyOUYdJ+0
仮にSu33の燃料の間を取ってJ15が2トンの兵装に80%の燃料で発艦可能だとし場合、航続距離を計算すると軽く2000kmはある
ソースが提示されてるのだったらともかく、ソースも無しなら突っ込み入って当然だろw
しかも、こっちはソースを出したのに>>121、そのソースにいちゃもんレベルで噛みついてくるしw→>>140、>>175
プライドだけは高いコミュ障害の軍オタとか荒らしと変わらんわ。
これはSu-33の映像だが、スキージャンプ式の発艦スピードでは搭載量が相当制限されるのは間違いない。
https://www.youtube.com/watch?v=GI2_rEwzHAM&feature=youtu.be
こっちのソースにはJ-15の航続距離は160kmともある。
http://tokyoexpress.info/2014/01/25/%E5%A2%97%E5%BC%B7%E8%91%97%E3%81%97%E3%81%84%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92%EF%BC%89/
「遼寧」には射出用の蒸気カタパルトがないため、スキージャンプ状ランプから飛び上がらざるを得ない。従って、
今のところ[J-15]は僅かの燃料と兵装しか積むことができず、航続距離は160kmに過ぎないと云う。これに対し
米国やフランスの空母はカタパルトを備えているため、F/A-18やラファエル(Rafale)は充分な兵装を搭載して離艦、
数百km遠方の敵を攻撃して帰還できる。
- 189 :
- ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので、ご理解の程お願いします。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 190 :
- >>174
中共は日本にGNPで追いつくまで猫の様に大人しかったけどな。
そう言えば十数年前香港のTV政治討論番組をNHK BSが放送していたけど、
有る回のテーマは「我々はそろそろ爪を出しても良いのでは無いか?」
だったな。その数年後に尖閣国有化問題が起こったけどな。
- 191 :
- >>160
全面戦争なら直接首都東京を狙うだろ。勿論核兵器が主体な。
- 192 :
- >>190
出しただけで一向に引っかかないから
まんまと軍拡の余裕を与えてしまっているな…>爪
後世の歴史書には21世紀初頭における戦略ミスが
中華民族滅亡の直接の原因となったと書かれるのだろうか
- 193 :
- 報道陣「日大のブランドが落ちますよ」
日大広報「いいえ、落ちません」
政府「いずもにF-35Bが乗りますよ」
ppz「いいえ、乗りません」
- 194 :
- ワロタw
- 195 :
- 防衛費「対GDP比2%」明記 自民防衛大綱提言の全容判明 F35Bや多用途運用母艦導入も
https://www.sankei.com/politics/news/180525/plt1805250005-n1.html?view=pc
海上自衛隊の「いずも」型を念頭に「既存艦艇の改修を含めた導入の検討を進め、早期実現を図る」とした。
短距離の滑走で離陸して垂直着陸できるF35B最新鋭ステルス戦闘機の取得も盛り込んだ。
- 196 :
- Q. やっぱり空母じゃね?
- 197 :
- 反空母厨脱糞逃亡ですね
- 198 :
- なんか日本だけで中国海軍叩き潰しちゃいそうだな
- 199 :
- 多用途運用母艦が実現したらいずも型は中途半端は存在になるんじゃ?
- 200 :
- いずも自体が多用途母艦だろう
- 201 :
- 対潜掃討の中核っていう仕事は無くならないし、英軍のオーシャンみたいな使い方も出来るんじゃないかな
- 202 :
- >>199
>多用途運用母艦が実現したらいずも型は中途半端は存在になるんじゃ?
いずも=12機
新多用途空母=20機とか?
新2隻 + いずも型2隻で、やるんでは?
(別途、LCAC用ウェルドック有りの多目的輸送艦も3隻、35B運用無し)
- 203 :
- >>199
いずも型とひゅうが型は対潜番長のまま
いずも型は元々おおすみ型と組んで揚陸支援を行う機能は設計時から持ってる
新多目的母艦が導入されても数が揃わなきゃ支援は行うよ
- 204 :
- >>201
そうなるだろうな
任務によって対潜ヘリかF-35Bを積むという多用途母艦
数少ない方が既存戦力を有効に使わないと対抗できない
- 205 :
- 防衛費倍なら空母艦隊増やすでしょ
国産艦載機開発も捗るな
- 206 :
- >>199
いずも/ひゅうがは根本的には対潜艦として
その支援に少数のF-35Bを搭載するということでいいだろう
大型母艦はCATOBARにして棲み分けるという手もある
- 207 :
- 新型作るとしたらいづもと二個一運用になるんじゃないの
いづもにヘリ沢山乗せればその分新型に余裕出来るからな
ただ艦載機用意できんのかって気もする
防衛費増やしてもかつかつやな
- 208 :
- >>206
ひゅうがはそうだけどいずもは当初から多用途母艦として設計されてるから対潜番長である必要はない
提言も改修はいずも型だけでひゅうが型に触れてないのはひゅうが型は対潜戦の中核でいずも型は多用途母艦として状況に応じて
対潜または島嶼防衛に投入する考えだろう
- 209 :
- 次期防衛大綱のネタが出た途端
バカが減って見やすくなったわ
- 210 :
- >>207
アメリカがあんな感じで日本が自分のために
艦隊派遣しないといけない戦線がひたすら
将来に渡って増大していきそうな気配しかしないんで
新型は単艦でヘリも戦闘機もたっぷり積める
ようにした上でいずもは別の戦線に投入したいと思う
1. 日本ー南北アメリカ航路(カナダ、メキシコ、チリ、ペルー)
2. 日本ーオーストラリア大陸航路(オーストラリア、ニュージーランド)
3. ベトナム南部ーASEAN航路(マレーシア、ブルネイ)
4. インド洋ー欧州航路(イギリス、ジブチ)
これだけでもう4航路×2隻で汎用性の高い全通甲板母艦が8隻必要
- 211 :
- まぁインド洋はインド軍が受け持てるかもだし
イギリスが南シナ海にQE派遣してくれるっぽいではあるが
それでも各航路2隻ずつだと整備訓練任務をぎりぎり回せるだけで
予備戦力が消滅するんでやはり日本で別々に派遣可能な
6個戦術単位は絶対に確保しておきたくはある
- 212 :
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011452621000.html
中谷議員の発言では、新造案は後退したようにみえる
- 213 :
- そりゃいずも改修が確実なら
新造するにしてもその運用実績を見た上でだろうし
- 214 :
- >>198
今の航空機も護衛艦も倍になったと考えた上で攻撃能力獲得法改正考えたら日本だけでアジアの軍事力筆頭候補になるものなぁ
- 215 :
- 仮に防衛予算倍でも本来回すべきところに回していったらそんなに贅沢は言えないんじゃないか
- 216 :
- まともな核保有国の壁で中露(印)には勝てないから筆頭にはなれないけどな
それでも上限を2%と定めるなら、予算が許せばぶっちゃけ大抵の事はできるようになるわな
核開発はできない分、通常戦力は10数年後には本当に今の2倍近い所まで持っていけるかも?
空海優先とはいえ、流石に陸も増強されるだろうし
- 217 :
- >>215
倍ありゃ基地の設備更新や拡張しても余裕あるよ
そこやっちまえばもう後は人員を単純に増やして行くだけだし
防衛費倍増は市場拡大を意味するから加速して行くよ
いい流れを生む
- 218 :
- 肝心のGDPが伸びてないからなあ
30年前には軍事費は中国を遥かに凌いでたがその間に日本は横ばいなのに中国は50倍に増やしたし
それと倍増っていうのは簡単だが財源はどうする?
消費税増税か赤字国債?
社会保障費にメスを入れてほしいがただでさえ膨張の一途だし
- 219 :
- 軍事ケインズ主義は否定しないが海外からの購入装備に関しては国富の流出だし
そして輸入しないと車を絡めてトランプがねじ込んできそうだし
- 220 :
- >>219
買っても車の文句言ってきてるから少ないそこら辺は無視して良いよ
- 221 :
- 中国は元からGDPの2.5%軍事費に使ってるんで
伸びしろはむしろ日本より少ない
- 222 :
- >>218
中国は建設国債を刷りまくってGDPを引き上げただけ。
かつては日本もそれをやってた。
- 223 :
- 中国がいる内は東アジア筆頭は絶対無理でも二番手なら狙えるな
- 224 :
- >>223
地域大国インドとインドネシアが控えてるから…。
今は問題を抱えてても、将来は分からない。
- 225 :
- >>223
失礼。「東」を見落としてた…。
東アジアだと、日台中韓朝モンゴルくらいしかないから、そりゃそうだよね。
- 226 :
- 東アジアにロシアを含めると無理かも
- 227 :
- インドやインドネシアが抱えてる問題は
少なくとも100年200年の短い間に解決するレベルじゃない
そもそも不安定過ぎて将来的に分裂してもおかしくない
可能性つっても現状考慮するに価しないレベルで低い
- 228 :
- 防衛大綱の内容もわかったことだしテンプレの見直しが必要だな
- 229 :
- 多目的艦の導入を示唆しているね。
兵器は一機種に一性能が原則なのだが
それはともかく、多目的艦というのが何を意味しているか、それが気になる
いずも型のような、実質、ヘリ/STOVL型空母の導入か
あるいはワプス型のような強襲揚陸艦
もしくはイタリアのジュゼッペ・ガリバルディ型のような、航空母艦に強襲揚陸艦の能力を付与したものを占めると思わるが
どのような構想を練っているのだろうか
- 230 :
- >>218
防衛費増やしても、少子化でこの先兵隊が増えないから省力化での現状維持が精一杯では?
その辺を無視しての防衛力強化なら、某国の先軍政治と変わらんぜ。
- 231 :
- >>229
>あるいはワプス型のような強襲揚陸艦
その場合、多目的輸送艦、と明記する。
- 232 :
- 1億2千万の人口から30万もない自衛隊の人員も出せないとか、算数に弱い人かな
- 233 :
- >>230
少し前まで反空母厨は「金がない!人員が足りない!」の大合唱だったが
さすがに「金がない!」は引っ込めたかw
大ぼら吹きの嘘つき連中だったよなw
- 234 :
- >>232
ほんとそれ。
- 235 :
- >>230
先進国なら軍隊の人手不足はどこも深刻な問題だ
特に海軍などがそれに頭を悩ませている。
軍事上の要所など、国境付近の言ってみれば僻地ばかりだし
そういうところに行くことが多いのだし、海軍は航海に出れば何か月も家に帰れないのだ
それは当然だろう。
省人化はもちろんだが、他にも色々とやる必要があるでしょう
徴兵制の復活までは言わないけど、入隊を条件とした奨学金精度を作ったり
兵役を条件に帰化をやりやすくしたりする。先進国の多くがこのような制度がある
- 236 :
- 今回の提言は、元防衛大臣中谷さんがまとめたもので
防衛省幹部とも十分に認識をすり合わせたもの。
人手が足りずに実現が困難なら提言そのものがまとまっていない。
- 237 :
- >>235
日本はこれまで他国より防衛費を抑えてきた=人員数を抑えてきたという事実は無視?
GDP1%未満だったのがやっと先進国並みを目指すだけだぞ?
- 238 :
- >>235
湾岸戦争やイラク戦争で派遣された米軍兵士の内、実際に引き金を引いたのは1%程度と言われている
残りは後方勤務で、ロジスティクスや機材の整備など、やるべきことは多いからね
それこそ食事を作ったり兵士の生活インフラを構築して維持するなど、極端なことを言えば銃を扱ったことがなくても十分に役立つ
その意味で人手不足に対応するのに徴兵は一つの解だと思う
- 239 :
- >>233
俺もお前に言わせれば反空母廚なのだろうが、
いずも・ひゅうがは空母だと思っているが、
お前の言う固定翼機専用空母は日本には必要無い。
それはコストパフォーマンスの面で言えるぞ。
- 240 :
- >>200
いずもは対潜空母(CVS)ね。
- 241 :
- >>239
具体的に数値を出してコストパフォーマンスの面で必要がないことを言える証明をしてみろ?
コスパ ←必ずペテン師が使う言葉遊びなw 具体的な数値比較を見たことがないw
- 242 :
- >>240
「対潜」じゃない
あえて言えば航空機搭載するのに特化した艦
対潜兵装もない艦を自分の思い込みで対潜艦に分類するのはヲタの妄想の類
- 243 :
- ポンコツ関も「空中給油機+F-35A増強の方がいいニダ!」と喚いてるが
肝心の「空中給油機を何機増強すればいいのか?」は回答なしだよなw
- 244 :
- 対潜空母でいいなら、いずもの規模はいらんw
ひゅうが級で十分w
少し考えればわかること。
- 245 :
- >>244
ひゅうがが悪評紛紛だったのは知らん世代か・・・
- 246 :
- >>245
ソース出してみろ、雑魚。
それと、
具体的に数値を出してコストパフォーマンスの面で必要がないことを言える証明をしてみろ?→>>239
口先だけのペテン師が。
- 247 :
- 雑魚がまた面白いアスペ妄想を披露してるから、ソースが出てくるのか楽しみだわw
244 返信:名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-ai+e)[] 投稿日:2018/05/26(土) 21:04:37.90 ID:8SAI0ZdK0
ひゅうがが悪評紛紛だったのは知らん世代か・・・
- 248 :
- ひゅうがの肝ってそのソナーシステムにあったはずなのに
いずもはそれすらオミットしてる件
- 249 :
- 幻覚・幻聴が根拠になってるバカ犬アスペw
↓
244 返信:名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-ai+e)[] 投稿日:2018/05/26(土) 21:04:37.90 ID:8SAI0ZdK0
ひゅうがが悪評紛紛だったのは知らん世代か・・・
- 250 :
- >>248
空母やる気満々じゃねえか!
- 251 :
- いずもソナー備えてるんだが
- 252 :
- ひゅうがが対潜ヘリ搭載艦の決定版にたいし
いずもは将来的に固定翼機、つまりFー35Bを載せる算段で建造した艦なんで
- 253 :
- >>251
ひゅうが型と比べて
側面ソナーアレイなし、短魚雷なし、アスロックなし、対潜情報処理装置なし
DDと比べて
曳航ソナーなし、短魚雷なし、アスロックなし、対潜情報処理装置なし
いずもが装備してるのは最低限の艦首ソナーと対魚雷デコイだけだから
完全に航空機搭載用の箱として設計されてる
- 254 :
- >>252
帝国海軍のお家芸だね
- 255 :
- >>251
いずものソナーはデコイとATTを運用するために付けられた自衛用のソナーだよ
- 256 :
- >>218
国の公共事業でもGDPは増えるし防衛産業は国内に仕事をもたらすこれ今まで防衛産業で細々と続けてきたところには朗報だろ
- 257 :
- いずも型については、護衛する側じゃなくてさせる側じゃないか?とか、もはや護衛艦じゃなくて輸送艦じゃないか?とか批判もあったね。
将来ありうるかも知れない空母保有のために、護衛艦としての機能を犠牲にした訳だけど、空母保有派にとってはコラテラルダメージだよね。
対潜重視のあさひ型と組ませたりはしないんだろうか?
- 258 :
- いずも型は対潜ヘリの運用と洋上での本格整備能力の向上以外に有事や災害発生時の司令部機能の設置、大量物資の輸送、僚艦への補給などが可能な大型艦の確保が目的だよね
- 259 :
- >>256
つか毎年発注される10式の数が三菱の戦車ラインの能力の半分程度でしかない
という事例が典型的だけど
これまで防衛生産はキャパに対して意図的に低く抑えられてきたので量を増やすだけでも
生産量だけでなく企業の生産性まで上がる>GDP
より正確には戦時やこういうときの軍拡に備えて必要以上のキャパを確保していた
というべきだけど
- 260 :
- >>257
戦闘艦の数が減り続けてる状況ではなかなかできる決断じゃないんで
あの当時から昨今の定数増、防衛費増は織り込み済みだった可能性
- 261 :
- >>260
第一次安倍内閣の頃から考えていたんだろうな
- 262 :
- 護衛艦の定数が54になるのって2025年頃かな
- 263 :
- >>262
>55になるのって2025年頃
この秋の大綱で既に60とか64とかになりそう。
さすがに直ぐに72とは書かないだろう。
でも2.0%の算出根拠は、STOVL空母4隻で護衛艦72隻ぐらいかも
- 264 :
- 海保に尖閣担当隊が出来たように、護衛艦隊に南西方面担当の隊群が作られたりして
南西方面と他の海域の状況が違いすぎて今の体制じゃ対応しきれないだろう
- 265 :
- >>263
仮に空母(多目的母艦)を調達するなら、護衛艦定数を増やす余裕なんかなさそう。
- 266 :
- >>263
震えてきたわ
- 267 :
- >>263
流石にキツすぎるわ
現段階で既にきっついのに、そこまでの大増勢となるとまず人員増が追い付かんだろ
タダでさえ多目的な輸送艦やら母艦やらいう大型艦を入れることになるから、少ない人手をどうするか大変なのに
その規模の軍拡なら次の大綱じゃなく、10数年後に本当に防衛予算2%近くまで出せるようになってから、その次の10年で考えることだわ
- 268 :
- いや十年後と言わずに北の核保有が確定しどうしようもないと分かった段階で安倍さんはカード切ってくるんじゃないか?
圧力をかける努力も頓挫したそうなるとすれば自国を守る方法は自力による防衛しかないし国際世論も納得するだろう
- 269 :
- 幸か不幸か日本が再び軍事大国化するのにそう時間はかからないと思うぞ
日本は変わる
- 270 :
- >>267
>流石にキツすぎるわ
そうなんだけどね。GDP2.0%を、現状に近い専守防衛+アルファで
使うためには、空母+艦載機、攻撃型原潜、とかのカードも使わないと
そのラインまでは到達しないよ。(核兵器は無しとして)
空自なら、戦闘機定数x2, AWACSx2, 空中給油機x2, PAC-3x2ぐらい
陸自は、想像できない。10式300両とかでは絶対に2倍にならない。
- 271 :
- 空母は既存の護衛隊群の旗艦のような存在として配備するのか
それとも護衛隊群を複数新設するのか
それによっても変わる
- 272 :
- 自衛官の数が不足している
いっそのことフランスを見習って外人部隊を作るか
って言えば、中国人や朝鮮人がくるのは嫌だとか
そんなことを言いだすし
戦闘機の完全国産化は難しいから、国際共同開発をするか
って言えば、今度はフランスやイギリスと共同開発すれば技術が流出すると言い出して猛反対
それらの問題を回避するなら、国防費の大幅増加以外に方法はないと言えば
財政不足の中でそんなことは出来るわけがないと言い出す
もちろん上記の問題は存在するが
現実に限られた予算で人手不足や国産戦闘機の開発をするなら上記のような手段しかないだろうに
それを何の代案もなく、反対だとかわめいてくれても
そんなことを言っていれば結局、何も出来ないではないかと言い捨てるしかないな
- 273 :
- 新しい空母を持つにしてもどこに配属するんだ?
ひゅうがもいずもも新しすぎて捨てられないだろ
防衛費増やすなら護衛隊を新設するって手もあるけど人員不足はどうにもならないしな
- 274 :
- 金さえあるなら無人化のやりようはいろいろある
実員も今年は三自全体で700人増つけてるからな
- 275 :
- 国土の抗たん牲を上げる公共投資より海上で撃破撃退したほうが安上がりで問題も少ない
だから陸上自衛隊は縮小傾向にして海上・航空を強化増員の方向なんだよ
陸上の装備や編成の改変で余剰人員を空と海に振り分ける
せっかく四方が海なんだからその利点をより有効に使った方が絶対にいい
- 276 :
- 陸も抑止力として重要な要素なんだけどな
上陸してしまえば簡単に占領できるなら海空のせん滅のみに力を注げばいいけど
さらに陸が控えてるとなるとそうもいかなくなるし
- 277 :
- 2025年以降の新型戦車はユーラシア大陸で運用できるものを想定しているようだから楽しみに待っているといい
- 278 :
- ユーラシア大陸での運用を想定って90式の後継機になるんか?
- 279 :
- 最近、三軍とは別に新たな軍の創設を考えているとこも多いな
宇宙軍とか情報軍とか
その方向で、自衛隊も第四の軍を作るのも面白いかも
- 280 :
- そもそも宇宙空間の軍事利用は宇宙条約で禁止してなかったっけ?
- 281 :
- >>268
> いや十年後と言わずに北の核保有が確定しどうしようもないと分かった段階で安倍さんはカード切ってくるんじゃないか?
北の核保有への対策に軽空母など何の役にも立たない
敵の先制核攻撃を抑止する手段にはなり得ないからだ
ついでに言えば軽空母保有を具体的に進めることを決定してから実運用できるまでには相当な時間(数年単位の時間)を要するから
上の引用箇所のようなタイミングでは遅すぎて無意味
軽空母が北の核問題に役に立つのはせいぜい保有前まで
ニミッツ級やフォード級の空母を何隻持ってたって北の核保有が確定したら手に負えないというのに
だから確定する前の現時点こそが核問題を通常兵器で解決できる最後のチャンスだとばかりにアメリカは本気になっているというのに
F-35Bだの軽空母だのと騒いでる連中のほとんどが駄目なのは軽空母やF-35Bを何でも解決できる魔法のツールのように思い込んでるから
ニミッツ級を何隻投入したって対処できないのをF-35B+改いずも級軽空母でどうにかなると思うなんて現実見えないキッズにも程がある
北の核保有が確定した場合にも日本が対処できる手段は、日本も戦略弾道核ミサイル原潜つまりSSBNを保有して
「核を撃ってきたらきっちり撃ち返すぞ」という恐怖の均衡を作り出す方法以外に存在しない
軽空母やF-35Bなんて敵の戦略核の前では何の意味もない単なる玩具だ
- 282 :
- いや、空母による核抑止力って重要やぞ?
フランスもドゴールの重要任務にしてる
しかも核載せてるのがステルス機なら
ある意味弾道弾以上に迎撃しにくいし
- 283 :
- 敵は北朝鮮だけじゃないし空母反対するのに核戦略持ってくるのはそもそもおかしい
- 284 :
- >>281
何度も指摘してるんだが反空母厨の妄想は根拠ではないからw
それはお前個人の思い込みw
日本がSSBNを保有するとかハードル高すぎ。
- 285 :
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180528-00000027-cnippou-kr
韓国もF-35Bの取得を目指すらしい
- 286 :
- >>284
> 日本がSSBNを保有するとかハードル高すぎ。
それは否定しない、その通りだよ
だが、だからと言って軽空母が北の核に対しての対応策になるなんてのは軽空母厨のキッズレベルの妄想
言い換えれば、SSBN保有が非現実的だと主張する(その主張には私も反対しない)ならば、
北の核保有が確定したら、日本には対応策はないという現実を認めねばならない
つまり、アメリカが現時点で北の核保有を放棄させられなければ、まもなく日本国民は
「核ミサイルと原潜持ちますか、それとも北の核による恫喝に応じて、毎年、日本の国家予算と同額の賠償金を寄越せという要求に応じ続けますか?」
という究極の選択を求められる、ということだよ
もちろん、そのままSSBNを日本が保有しようとすれば中共やロシアが大反対するが、それ以前にアメリカが真っ先に大反対するから
日本のSSBNはアメリカとの共同運用(乗員の半分はアメリカ軍人、艦長は日本人だが副長はアメリカ軍人で発射キーの1つもアメリカが持つ)にせざるを得ないのは確実だがね
(もちろん、建造費や運用費は全額日本持ち、アメリカ軍から派遣される乗員の手当も日本持ち)
軽空母があったところで、北が核保有してしまえば、その核による恫喝の前には軽空母など何の役にも立たない
この事実を認められない軽空母厨はキッズ並みののお花畑脳なのさ
- 287 :
- >>286
だから核戦略と空母は別の話
空母持っても核は対応できない!なんて論理自体おかしい
それが通るなら核兵器以外の装備を持つな、というアホな結論になる
- 288 :
- >>286
軽空母が役に立たないと言ってるヤツの方こそキッズだと思うがw
専門家はそんなこと言ってないしw
F-35Bの登場で、軽空母の存在意義が劇的に変わったんだが、まだ理解できないのか?
- 289 :
- SSBNを建造するぐらいなら。F-35Bに搭載できる小型核兵器を開発する方が安く済むと思う。
ステルス機だからこっそり侵入もできるしw
- 290 :
- f35シリーズモテモテだな
- 291 :
- F-35Bの開発が成功してなければ、俺もいずも改装・軽空母保有賛成派にはなっていなかったかも。
- 292 :
- 2010年くらいだと開発中止の可能性すら囁かれていたからなあ
- 293 :
- >>286
>>282
- 294 :
- >>289
ウェポンベイにB61mod12核爆弾の搭載能力はすでにあるよ
- 295 :
- >>273
お前が心配する事では無い。
- 296 :
- >>208
お前の言う軽空母って米国の標準空母の事か?
- 297 :
- また変なのが湧いてるな
- 298 :
- >>285
韓国は分不相応でも、日本が持っているレベルものは何でも欲しがるからなw
戦闘機は共食い整備、独島艦や潜水艦は不良品、K2戦車の国産化いくらやっても無理
- 299 :
- 日本が正規空母保有したら同じように欲しがるんだろうな・・・
- 300 :
- 往生際の悪い反空母厨w
女々しすぎw
反空母厨の負けは確定なのにw
- 301 :
- 空母保有は海自にとっても長年の悲願だもんな
- 302 :
- >>288
> 軽空母が役に立たないと言ってるヤツの方こそキッズだと思うがw
> 専門家はそんなこと言ってないしw
核による恫喝にどう対処するかの議論をしてるんだよ
核による恫喝に対して対抗する上で軽空母が役に立つなんて言ってる専門家がいたら具体的にソースを示したまえ
> F-35Bの登場で、軽空母の存在意義が劇的に変わったんだが、まだ理解できないのか?
北の核武装が完了する前ならともかく、核武装が完成してその核によって恫喝される状況で
どうやって軽空母など役に立つというのかな?
「言う通りに従わねば核を撃ち込むぞ」と恫喝された状況を打破するのに軽空母+F-35Bがどう役に立つか具体的に説明してみたまえ、説明できるものならばね
- 303 :
- >>302
は?なんで核の恫喝外交に対して軽空母で対抗せないけんの?
核の恫喝外交に対しては、米国の核の傘で対抗するんだが?
何コイツ?
F-35Bの導入も空母型護衛艦の導入も提言にまとめられたのに
お前みたいな屁理屈反空母厨が2chの中で声闘して何の意味があるの?
- 304 :
- まあ、F-35BとこっそりB61mod12核爆弾を導入してれば問題ないかw
>>302
これでも問題なしw
- 305 :
- >>302
実際フランスはラファールに核抑止力を担わせてるぞ?
- 306 :
- いずもの空母化等は中国の海洋進出に対抗するためなのに、脳内で勝手に変換して
「軽空母では核の恫喝外交には対抗できないキリ」と言い張るとか詭弁の典型だろう。
軽空母が核の恫喝外交に対抗するためとかどこの誰が言ってるんだよw
- 307 :
- ニュー速+で見たんだが
ひゅうが型+いずも型とをドッキングした奴
見たわ、ネタだが凄い発想する奴が居るんだなw
どこから発想が湧くのかなww
- 308 :
- 米海軍は艦載機に搭載可能な核兵器はとっくの昔に廃止してるんだが…
アーレイやタイコンのトマホークも現在は全て通常弾頭のみ
戦術核を常時搭載しているのは攻撃型原潜だけなんだが…
- 309 :
- >>308
なんでコイツこんなにバカなんだよw
https://www.youtube.com/watch?v=9diBLjg8-pg
2015年5月に投下テストが実施されてるのにwww
- 310 :
- バカはおまえだな
しかも凄え大馬鹿野郎w
知ったか野郎は本当にコレだからなw
米海軍は〜って書いてるのが読めないらしいw
米海軍が攻撃型原潜以外に戦術核を配備してるってどこの妄想世界の話なんですかね?
しかもドヤ顔で貼った動画がF-15Eでのテスト映像w
- 311 :
- >>310
ばーーーーかw
F-15に搭載可能なものを海軍機に搭載してはいけない法律でもあるのか?
要は、F-35Bに搭載可能な核兵器があればいいだけのこと。
ゴミゴミ。
反空母厨の負けは確定してるのに、まだ負けを認められないとか哀れすぎ。
- 312 :
- >>310
廃止したのは米露核軍縮条約のためであって、空母艦載機による核戦力が役に立たないからじゃない
むしろ抑止力として成り立ってるから核軍縮の対象になったし
フランスも未だに持ってる
- 313 :
- >>312
その縛りで核弾頭数の制限があるから海軍は攻撃型原潜以外の核兵器は廃止してる
当然、空母等には備蓄されていない
B61は戦略空軍の管理下にあるので必要なら空軍や海軍にもB61を回す事も可能だが通常の訓練からは外されて久しい
機体に搭載して制御が可能であってもパイロットも現場もシミュレーションレベルの訓練しかしてない
これをいきなり実戦投入出来るとでも思ってる?
そして艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない訳だが?
- 314 :
- >>313
訓練すればいいだけじゃん。何なのコイツ?
- 315 :
- >>303
> >>302
> は?なんで核の恫喝外交に対して軽空母で対抗せないけんの?
> 核の恫喝外交に対しては、米国の核の傘で対抗するんだが?
その議論は>>268が北の核保有に対する対抗策として軽空母を持ち出したことに始まっているのだが
それが非現実的だと文句があるならば>>268に言いたまえ
私の主張は北の核への対応策として軽空母は無意味ということだよ
それと、北の核保有つまりアメリカ本土まで届く核弾頭付きICBMを北が保有すれば
アメリカは北の核に関して日本への核の傘の提供を止めてしまう
だから君の上の意見は現実性のない空論だよ
北が核を保有しその核によって日本を恫喝した場合、もはやアメリカの核の傘は機能しないのが現実
日本が北から核攻撃された場合、アメリカ自身が核攻撃されるリスクを冒してまで北に核報復する筈がないからね
これはお人好しの日本の多くの人以外の北の核問題ウォッチャーほぼ全員の共通認識だ、北が核保有すれば日米安保は空文化してしまうという点に関してね
例えば日経BPで半島問題に関する優れた論説を連載している鈴置氏なんかも北の核によって日米安保が死文化するという予測をしている
>>304などF-35Bに核装備して軽空母を核戦力として使えば良いと主張している連中全員に対して
F-35Bの爆弾倉はA/C型に比べてずっと狭い、リフトエンジンのおかげでね
B61なんて核爆弾を搭載するなら翼下パイロン搭載になってステルス性はアウト
核爆弾なんて重くて大きなものは、爆弾倉に積めないという問題以前に、そもそもそんな重い兵器を搭載して発艦した場合、
何かの理由でそれを使用できなかった場合には垂直着艦できない
かと言って、通常爆弾や(値段は高いから捨てるのは惜しいが)ミサイルなら未使用のを着艦可能重量になるまで海中投棄できるが
核爆弾を投棄するわけには行かない
だからSTOVL軽空母でF-35Bを運用する場合、核爆弾を搭載することは現実的には不可能だよ
- 316 :
- >艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない
これ、ソース何?
- 317 :
- >>315
なんでいきなり267のレスが出てくるの?
アメリカはSSBNのみならず大量の核兵器を持ってるにもかかわらず
北チョンはそのアメリカに対して核の恫喝外交をしてるんだが?
つまり、日本がSSBNを保有しても北チョンの恫喝外交を辞めさせる
ことはできないということ。
はい、論破。
まったくソースの無い俺様主観の長文とか荒らしと変わらんわ。
- 318 :
- >>313
つーか、この程度の大きさしかないのに着艦できんとかありえんわwwww
https://www.youtube.com/watch?v=9diBLjg8-pg
https://ja.wikipedia.org/wiki/B61_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)
重量 695-716ポンド
嘘吐きが。
- 319 :
- 艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが…
F-35Bの場合は当然、核爆弾だろうが通常の爆弾だろうが爆装してれば着艦は不可能
空母に於ける艦載機運用の基本も理解出来てない知ったか野郎はコレだからw
- 320 :
- >>319
ソース出せ。↓
>艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない
- 321 :
- >艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが
これ、ソースあるの?
- 322 :
- 素人の解説だから妄信はできんけど。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10148740850?__ysp=56m65q%2BNIOiJpui8ieapnyDnnYDoiaYg54iG5by%2BIOaKleajhCBGL0EtMTg%3D
- 323 :
- ソースとかもうねw
未使用の核弾頭をポイポイ投棄出来るとでも思ってるの?
爆装状態での着艦が許可されてる米海軍の空母や強襲揚陸艦があるならコッチが知りたいわwwww
どこの妄想世界の空母だよ?
機器の故障等で投弾や投棄出来ない場合は指定の陸上基地まで移動、これは空海問わないがそこに着陸するのが通常の手順なんだが…
- 324 :
- >>319
この雑魚の言ってることは怪しい。ソースが無いと信用できんわ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11169559881?fr=sc_scdd&__ysp=56m65q%2BNIOiJpui8ieapnyDnnYDoiabmmYLjga8g54iG5by%2BIOaKleajhA%3D%3D
- 325 :
- >>323
はい、ソース無しwwww
またキチガイの主観・妄想wwww
コイツはこんなデタラメ妄想で何年も軍板に粘着してたんだなwww
全て知ったかwww
だが、現実のコイツは無知蒙昧無学歴wwwww
- 326 :
- 俺もF-14は、フェニックス6発装備して発艦した場合は
着艦時に2発投棄するとは聞いたことあるけど
全て投棄するとか聞いたことないもんwwww
- 327 :
- 米海軍のマニュアルでも探してくれば?
むしろソース云々言うなら爆装状態での着艦を許可している公式のソースを出してくれw
- 328 :
- >>323
はい、嘘確定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
弾頭は通常タイプ(核弾頭ではない)。専用に開発されたレーダー/火器管制装置(AN/AWG-9)は最大24目標の同時探知・追尾能力を備えており、
このうち最大で6機の目標に対して、ほぼ同時発射が可能である。ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と
甲板強度の関係上不可能であり、着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
制限されている(残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される)。
何コイツ?リアルのキチガイだろ。息を吐くように嘘を吐いてる。
- 329 :
- >>327
糞嘘吐き、大嘘吐き。妄想が根拠になってると勘違いしてるアスペ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と甲板強度の関係上不可能であり、
着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
制限されている(残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される)。
- 330 :
- >>327
キチガイ反空母厨が妄想垂れ流してたら必ずソースを確認した方がいいぞ。
妄想が真実になると思ってるアスペだからな。
- 331 :
- >>327
こういうのもなんだけど、自分が言い出したことを証明する義務はあるぞ
言いっ放しでソース出さなかったり逆質問して逃げたりするなら最初から言わない方がいい
- 332 :
- ほーら知ったか野郎の本領発揮w
AAMと燃料は規定重量以下なら投棄の必要はない
F-4以降の艦載機が専用ベイを用意してるのもその為
但しトータル重量ではなく燃料も武装も機種毎に個々に制限重量を定めてある
一方で爆装は原則投棄
装薬量がAAMと桁違いなんで万一事故った場合のリスクが大き過ぎるから当然ではあるが
例外的に一部の精密誘導爆弾はあったが現在は使われていないので関係無し
- 333 :
- >>331
ソースも何も空母に於ける艦載機運用の原則中の原則
こんな基本的な知識も無いのに軍板に書き込んでるとかその時点で問題外だから
- 334 :
- >>332
何?そのアスペ曲解は?ど素人無知蒙昧のくせに。
フェニックスの重量は一発460kgでB61と大して変わらないんだが?
★大嘘吐き脳内妄想反空母厨 - 「艦載機は着艦時に爆弾を投棄しなければならないドヤァ!」
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/313
312 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:07:09.69 ID:E3e+D5bqp
そして艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない訳だが?
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/319
318 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:31:49.61 ID:E3e+D5bqp
艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが…
F-35Bの場合は当然、核爆弾だろうが通常の爆弾だろうが爆装してれば着艦は不可能
空母に於ける艦載機運用の基本も理解出来てない知ったか野郎はコレだからw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/323
322 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:41:44.97 ID:E3e+D5bqp
ソースとかもうねw
未使用の核弾頭をポイポイ投棄出来るとでも思ってるの?
爆装状態での着艦が許可されてる米海軍の空母や強襲揚陸艦があるならコッチが知りたいわwwww
どこの妄想世界の空母だよ?
機器の故障等で投弾や投棄出来ない場合は指定の陸上基地まで移動、これは空海問わないがそこに
着陸するのが通常の手順なんだが…
↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/フェニックス_(ミサイル)
ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と甲板強度の関係上不可能であり、
着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
制限されている(残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される)。
- 335 :
- >>333
その原則を言い出したのはあんただから、それが米軍運用の原則であることを証明しないといけないのが常識
言いっ放しで良いならなんでも言えるから
米海軍では戦闘機内にしびんを常設するのが原則だとか適当なこと言った後に
これは原則中の原則とか知らない奴が問題外部だと言ってソース提示せずに逃げるのと一緒
- 336 :
- >>333
ソース無し!
妄想が根拠になると勘違いしてる真性アスペ反空母厨!
- 337 :
- コントロールされた墜落とも言われるワイヤーにフック引っ掛ける着艦と垂直着艦一緒にする意味あるの?
- 338 :
- フェニックスが爆装なんだw
フェニックスはAAMなんだが?
マルチロール化されたF-14DもあるけどF-14って基本的に艦隊防空用の戦闘機
爆装するような任務に就いた事が短い現役時代に実戦でどれだけあったのかと…
- 339 :
- 呆れるわ。キチガイすぎだろコイツ。何回目だよ?
★大嘘吐き脳内妄想反空母厨 - 「艦載機は着艦時に爆弾を投棄しなければならないドヤァ!」
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/313
312 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:07:09.69 ID:E3e+D5bqp
そして艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない訳だが?
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/319
318 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:31:49.61 ID:E3e+D5bqp
艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが…
F-35Bの場合は当然、核爆弾だろうが通常の爆弾だろうが爆装してれば着艦は不可能
空母に於ける艦載機運用の基本も理解出来てない知ったか野郎はコレだからw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/323
322 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:41:44.97 ID:E3e+D5bqp
ソースとかもうねw
未使用の核弾頭をポイポイ投棄出来るとでも思ってるの?
爆装状態での着艦が許可されてる米海軍の空母や強襲揚陸艦があるならコッチが知りたいわwwww
どこの妄想世界の空母だよ?
機器の故障等で投弾や投棄出来ない場合は指定の陸上基地まで移動、これは空海問わないがそこに
着陸するのが通常の手順なんだが…
↓
wiki - フェニックス_(ミサイル) ※AIM-54C ECCM/Sealedの重量は464kg
ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と甲板強度の関係上不可能であり、
着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
制限されている(残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される)。
- 340 :
- >>338
「爆装なら投棄キリ」 ←ソース無し!
キチガイ。妄想だけで声闘するキチガイ。
フェニックスですら弾頭に爆薬60kgもあるのに。
- 341 :
- >>335
いやいや嘘だって言うなら米海軍の空母や強襲揚陸艦で爆装状態での着艦を許可しているってソースを出してよ?
そんなものがこの世に存在するならね?
少なくともこの世界に於いて米海軍の空母や強襲揚陸艦が爆装状態での着艦を許可してるなんて話は読んだ事も聞いた事も無いんだが?
- 342 :
- >>341
JDAM爆装状態で着艦するスパホ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/F-18E_landing_06-10304cr.jpg
- 343 :
- >>341
ソースを一切出さないキチガイが相手には「ソースを出してよ?」とか言ってるわ。
どんだけキチガイなの、コイツ?
こんなキチガイが長年軍板に粘着してたのかよ?
- 344 :
- >>341
爆装状態での着艦は禁止という米軍マニュアルを教えて
- 345 :
- >>342
ほう?
着艦フックを降ろさないで着艦か?
良いから吊ってこいw
- 346 :
- >>345
スパホはどうやって発艦するのか知らない人かw
- 347 :
- >>345
はいwwwwwwwwwwwwwwwww
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/FA-18EF.htm
着艦可能最大兵装搭載量 4082kg
ばーーかwwwwwwww
- 348 :
- 多目的運用母艦は、やはりマルチパーパス・キャリアーとしての空母になるんだろうな。
- 349 :
- ASMぶら下げて着艦
https://mobile.navaltoday.com/wp-content/uploads/2014/08/Image-of-the-Day-FA-18C-Hornet-Lands-on-USS-George-H.W.-Bush.jpg
- 350 :
- >>349
おお、完璧な証拠だねw
- 351 :
- ハリアーの運用方法の話した方が有意義だと思うわ
- 352 :
- 何とも言えない光景だね。
お互いに自分で証拠も出さずに勝ち誇る奴らの喧嘩に、見かねた外野が証拠を出してあげる。
- 353 :
- >>352
お互いwww 読解力も理解力も無さそう。
- 354 :
- なんでいずもに核を積む話になってんだ
頭おかしいのか
- 355 :
- ラファールは主翼が陸上機と共用で小さいから着陸前に爆弾投下すると聞いた
軽量な爆装なら着艦できるかもしれん
米機は基本的にはそのまま着陸できるらしいがトム+フェニ6発のように重量によっては投下することもあるかも
- 356 :
- >>308
攻撃型原潜にも核積んでないんじゃね?
核サブロックとか核魚雷とかも退役してたよね
SSNとSSBNを勘違い?
- 357 :
- >>323
核兵器は事故等で破壊されたって核爆発は起こさないんだが・・・
- 358 :
- >>336
そりゃ攻撃型潜水艦は主に敵潜水艦・水上艦を屠るのが仕事だからな。
ただし、近年の米国攻撃型潜水艦はVLSを装備して巡航ミサイルも撃てるようになっては居るが・・・
- 359 :
- >>358
>はVLSを装備して巡航ミサイルも撃てる
ただし核は非搭載ね。
米露間で、ICBM, SLBM, 爆撃機(B-51, B-2) に運搬手段を制限しているので
空母にも巡洋艦/駆逐艦にも攻撃型潜水艦にも核は無い
- 360 :
- >>359
それはその通りだが、SALT2は廃止になってなかったか?
- 361 :
- >>341
お前頭大丈夫か?
スーパーホーネットの売りは航続距離が伸びたことで
空母に使っていない爆弾を多く持ち帰れる事なんだが
レガホとは違う
- 362 :
- >>359
戦闘機に積んでるB61は問題ないのかね?
- 363 :
- NGワード書いてる気狂いとそれに触ってる気狂いはまとめてNGネームとNGIDに突っ込んで連鎖あぼーん設定も忘れずに
それからココに書かれてる事くらいは最低限の基礎知識として頭に入れてから空母云々語れや知ったか情弱共が
ttps://www6.atwiki.jp/army2ch/sp/pages/147.html
- 364 :
- 2ちゃんスレ質問まとめを貼るなんてまた聞きのまた聞きレベルじゃない話だな
こんなのドヤ顔で貼るほど無知なのか
- 365 :
- まぁ本気の軽空母造るならいずもはヘリ3、4機積んでセコセコ対潜と災害支援やっとればエエわ
- 366 :
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 367 :
- >>363
なんじゃそりゃwwww
まさにバカ無知ど素人の脳内もそう知ったかwww
今までの軍板ではこんな脳内妄想知ったかが根拠になってたんだなw
- 368 :
- 反空母厨、女々しすぎ、往生際が悪すぎ、負け犬すぎw
何をどう泣き叫んでも自民党提言がまとまった以上、
日本の空母型護衛艦の保有は確実。
こんな2chで「空母はいらないニダ!」と声闘しても労力の無駄。
戦略原潜がいいだの戦闘ヘリが欲しいだの駄々こねたいなら
専用スレでやれよ、負け犬反空母厨w
- 369 :
- 反空母厨は知ったか妄想キチガイだらけだから、何か意味不明なことを喚いてたら必ずソースを確認した方がいいよ。
★大嘘吐き脳内妄想反空母厨 - 「艦載機は着艦時に爆弾を投棄しなければならないドヤァ!」
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/313
312 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:07:09.69 ID:E3e+D5bqp
そして艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない訳だが?
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/319
318 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:31:49.61 ID:E3e+D5bqp
艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが…
F-35Bの場合は当然、核爆弾だろうが通常の爆弾だろうが爆装してれば着艦は不可能
空母に於ける艦載機運用の基本も理解出来てない知ったか野郎はコレだからw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/323
322 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 01:41:44.97 ID:E3e+D5bqp
爆装状態での着艦が許可されてる米海軍の空母や強襲揚陸艦があるならコッチが知りたいわwwww
↓
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/FA-18EF.htm
F/A-18EF 着艦可能最大兵装搭載量 4082kg
https://mobile.navaltoday.com/wp-content/uploads/2014/08/Image-of-the-Day-FA-18C-Hornet-Lands-on-USS-George-H.W.-Bush.jpg
wiki - フェニックス_(ミサイル) ※AIM-54C ECCM/Sealedの重量は464kg
ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と甲板強度の関係上不可能であり、
着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
制限されている(残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される)。
- 370 :
- >>363
大部分にソース無くてワロタ
- 371 :
- 文句垂れられるだけの知識とそれを裏付けるソースがあるならご自分で編集されて来たら如何ですか?
- 372 :
- >>371
妄想と願望とご都合解釈だけをまとめたものを【基礎知識ドヤァ!】と言い張ってるとか失笑だわw
これまでの軍板では、こんな主観が根拠になってたんだな。
- 373 :
- >>371
これ↓、【誰】が書いたの?w
ttps://www6.atwiki.jp/army2ch/sp/pages/147.html
お前がまとめたものならソース価値はゼロだわw
- 374 :
- まあ2ch軍板の質問スレのまとめWikiとは言え少なくともあからさまな間違いに関しては淘汰されてるからねw
と言うか軍板に書き込む前に初心者は最低一回は目を通しておくべきなんだよな
まとめWiki見て「ここは今はこうなってる」とか「ここは間違ってる」って自分で判断出来る程度の基礎知識も無い奴が湧いてのが一番の問題
- 375 :
- ソース出せと言われて2ちゃんまとめWiki出したことが問題だろう
まとめWikiが正しいというのならその元になってるソースを見せれば良いのに
まとめだけ貼られたらソースがないのと同じ
まとめWikiなんてまとめた人の取捨選択でいくらでも変わるから
自分のレスや気に入ったレスだけピックアップしてまとめてWikiにしても
ソースとしての価値はゼロ
自分が言った通り米海軍のマニュアルを出せば良いよ
それともそのまとめWiki以外使えるソースはないのかな?
- 376 :
- >>374
wikiですら【引用元】が示されてるのに、
これはその【引用元】がほとんど載っていない。
ttps://www6.atwiki.jp/army2ch/sp/pages/147.html
知ったかの軍オタが脳内妄想で書いたもの【ではない】証拠がどこにもない。
- 377 :
- 認知バイアス持ちもNGだな
隔離スレ行った奴は本スレに戻ってくるなよ…
- 378 :
- >>377
バカのソースwwwwwwww
ttps://www6.atwiki.jp/army2ch/sp/pages/147.html
どこの誰が書いたかもわからん主観に依存したレスのまとめが
【基礎知識】だとよwwwww
会社では絶対通用しないよw
- 379 :
- >>377
これで基礎【知識】と言えるのか?wwwwwww
・空母は魚雷なら何発、対艦ミサイルなら何発くらいで沈められるのですか?
現代の原子力空母クラスを沈めるには、数発の魚雷、またはミサイルが
必要というのが一応の常識だと思います。もちろん、弾頭にもよるし、
着弾部位にもよります。十分大きな弾頭の魚雷を竜骨の真下のいい深さで
爆発させれば、通常弾頭でも一発で沈められるかも知れませんが、かなり
幸運を必要とするでしょう。
- 380 :
- 原子力空母の竜骨って
- 381 :
- 竜骨って部材は使われてないね
箱の集合体が今の艦船構造
その中でも構造部材としての箱は存在する
被弾時浸水してもいいように無数に分割されているから10や20の防水構造区画が破壊されても沈まない
艦底部で沈没させるだけの魚雷が何発必要かは判らないけどSS一艦分の魚雷を打ち込んでも無理でしょうね
せいぜい速度を落とす程度が関の山です
- 382 :
- >>381
原子力空母でもキングストン弁を抜かれたらオシマイだよ
- 383 :
- >>381
少なくとも艦底爆発させたら折れるだろう
竜骨がどうのというよりも、艦底爆発ほ話だろう
- 384 :
- ほーら知ったか君がまたまた湧いてますよw
キングストン弁が自沈弁だと思ってる奴w
- 385 :
- >>384
コイツの読解力、崩壊してるだろ?w
一体どのレスに「キングストン弁は自沈のための弁」と書いたレスがあるんだよ?ww
381はそんなこと書いてないしw
コイツが意味不明な知ったかレスを書いた時は必ずソースを確認した方がいいよ。
コイツの嘘を信じてしまって恥かくのは自分だからな。
- 386 :
- >>385
キングストン弁書き込んだ者だが、ネタで書いたのにまさかあんなレスが返って来るとは思わんかった(笑)
世の中には想像を絶するバカっているんだな(笑)
- 387 :
- ドコグロとワントンキンはNGネームにデフォで入れとくのが軍板の鉄則だと何度書けば…
- 388 :
- 2ちゃんスレ質問まとめをソースにするバカはNGだな
それをソースにしてる奴がドヤ顔で他人にソースを要求するとかギャグでしかない
- 389 :
- >>374
の意味が分からないという未就学児童レベルの日本語読解力の奴は出禁で
だいたい誰もソースなんて一言も書いてないのに認知バイアス持ちで日本語読解力の皆無な奴は…
- 390 :
- 未だに空母の竜骨なんて書いてる情報をドヤ顔で「基礎知識!」だと言ってここに張る人
- 391 :
- ほーら日本語読解力が皆無だろw
- 392 :
- 「空母の竜骨」が基礎知識だ!とドヤ顔で張って無知を晒してしまったね
残念でした
- 393 :
- >>381
> その中でも構造部材としての箱は存在する
> 被弾時浸水してもいいように無数に分割されているから10や20の防水構造区画が破壊されても沈まない
> 艦底部で沈没させるだけの魚雷が何発必要かは判らないけどSS一艦分の魚雷を打ち込んでも無理でしょうね
> せいぜい速度を落とす程度が関の山です
艦底の真下の適切な深さで爆発してその空間に大きなボイドを作れば10万トンという空母の重量の荷重を支える浮力が失われる
10万トンの集中荷重に耐えられる素材など存在しないよ、少なくとも鉄をメインとする鋼(高張力鋼も鋼の特殊なものに過ぎない)である限り
空母の船体を無欠陥のカーボンナノチューブの織物として作る(100年後には可能になってるかもねw)なんて空想するのは自由だが
現実の鋼ではどんな高張力鋼でも10万トンの集中荷重を支えるなんて論外
SS1艦分の魚雷を撃ち込んでも無理なんて何を非現実的な夢を見てるの?
現代の艦底爆発タイプの魚雷なら1発で十分だよ、きっちりと艦中央部の真下の適切な深さで水を蒸発させボイドを生成するタイプの弾頭を爆発させられたならば
空母を構成するボックス構造の多くが荷重に耐えられず破壊されるかボックス構造の溶接部が破壊されるか、
それのどれが起こるかはどこが最も弱いかで決まるので一概に予測は困難だが、いずれにしてもマクロに見れば空母の船体がボキッと折れる形で撃沈される
アメリカ海軍のスーパーキャリアにとって艦底は最大の弱点だというのはアメリカ海軍自身が認めている
ついでに言えば(フォード級は知らんが)ニミッツ級の飛行甲板装甲の防御性能はアイオワ級戦艦の甲板装甲の防御性能を上回るが
ニミッツ級の舷側防御はアイオワ級のそれよりも劣るというのもアメリカ海軍が認めている
- 394 :
- 小学校から高校まで軍で教育すれば良い
- 395 :
- >>393
俺もそう思って居るが、根拠となるソースが見つからなかったのでレスを躊躇していた。
昔軍艦を一発で沈めた動画が有ったが、URL知らない?
- 396 :
- >>393
蒸発じゃなくバブルパルスね
まず爆発したことで巨大な泡ができて艦底が押し上げられて、そのあと空洞が急速に収縮して
艦底が下に引っ張られるという往復ビンタ
- 397 :
- 途中で送信した
最後に泡が弾けたことで入ってきた海水が水面方向に向かって急速に突き上げる
これを食らったら大抵の船はボキッと
- 398 :
- >>396
その泡は爆薬の熱エネルギーで出来る物だと思っていたが違うのか?
- 399 :
- 横浜大桟橋に着岸中
- 400 :
- >艦底の真下の適切な深さで爆発してその空間に大きなボイドを作れば10万トンという空母の重量の荷重を支える浮力が失われる
艦底全体を覆うようなボイド?
>10万トンの集中荷重に耐えられる素材など存在しないよ、
それで集中荷重?
- 401 :
- >>398
魚雷の弾頭は大抵300キロ未満程度だから爆発熱のエネルギーから
せいぜい数千〜数万リットルの水蒸気しかできないが、爆発が生成するガスの量は
数十万リットルだから圧倒的に爆風の影響が大きい
- 402 :
- ひゅうが一般公開
門司港西海岸2号岸壁
6月2日のみ9:00〜16:00まで
3日の14:00出航予定
http://www.mod.go.jp/pco/fukuoka/event/event_sp/30/30.5.18hyuga.pdf
いずも一般公開
横浜開港祭2018 大さん橋
6月1日13:00〜16:00、2日10:00〜16:00
http://www.kaikosai.com/event/izumo.html
どちらも6月3日 日曜日の公開は無いので要注意
- 403 :
- http://www.kanaloco.jp/article/334869
横浜の大さん橋で一般公開
ちなみに大さん橋は「デートで行きたい夜景スポット」で
堂々の日本一w
- 404 :
- 問題はいずものサイドエレベーターを動かすかどうかだな
あとは細かい艤装がどれだけ改修されてるかの確認か
- 405 :
- https://pbs.twimg.com/media/DegY1L_VwAEijPD.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DegY0Q8VAAAYnGS.jpg:orig#.jpg
- 406 :
- ttps://pbs.twimg.com/media/Def6eORV4AAQgvc.jpg
艦尾のSeaRAMのレドームは光の加減で白っぽく見えてるだけかな?全弾装填されてるみたいだが
艦首主錨室のフラッペ位しか外観上の変化は分からんな
給油装置のトコはかがと違って剥き出しのままだし
- 407 :
- ただやっぱり艦首下部は一回開けたっぽいかな?
明らかにバウの上部は色も鋼板の歪み具合も他の部分と異なる
バウソナーを換装したのか?
はたまたその奥の弾薬庫や燃料庫周りを弄ったのか?
- 408 :
- 開けたっぽいね
メンテ終わって横須賀帰港時は光の関係かとも思ったけど明らかに他と違い過ぎる
何を弄る目的で開けたのかな?
- 409 :
- >>406
CIWSは基本必ず一基は如何なる時でも装填されてるだろうね
- 410 :
- M61A1は装填されてないと給弾機構が止まっちゃうから
いつも空薬莢か模擬弾が装填されてるよ
- 411 :
- もうライトアップしてるの?
いずもみたいな船の満艦装飾ってどうやるの?
艦橋がないし
- 412 :
- >>410
意味がよくわからない。
給弾機構ってナニ?マガジンか?
- 413 :
- 夜になってライトアップしてるよ
イルミネーションが渋くてすてきだw
- 414 :
- 大さん橋WEBカメラ
https://osanbashi.jp/floor/arrival.php
向かって右側が
いずも
- 415 :
- >>407
しかし、自衛艦ってしょっちゅう色を塗っているからね
観艦式の時、出航後に走りながら乾舷を塗ってた
たぶんタグボートやなんかと接触した部分だと思うけど
- 416 :
- >>415
いやドック入りのときに船底の蠣殻全部剥がして艦体の全塗装してるんだわ
ただ旧塗装に上塗りした部分と改修等で鋼板の張替えなんかした部分は同じ塗料でも色味が違って見えてくる
- 417 :
- >>416
全塗装はしてないよ
点々と塗装跡が見えるから、錆が出た所だけだね
- 418 :
- >>416
タモリ倶楽部で船底塗料選手権やってたけど値段で全然性能が違うみたい
抵抗や貝殻の付きにくさとか
- 419 :
- すげー混んでた
- 420 :
- 受付何分待ちだった?
- 421 :
- 1時間半。
明日は2時間超えでは。
ちなみに、手荷物検査は4列あった。
- 422 :
- ありがとう
子供連れて行こうと思ったがどうしよう
- 423 :
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180601/k10011461611000.html
−−−中国念頭に“空母”導入検討を首相に提言 自民−−−
> 防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」の見直しに向け、自民党は、海洋進出を強める中国を念頭に、
> 空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を検討するよう求める提言を、安倍総理大臣に手渡しました。
- 424 :
- 今日、平日なのに、スゲー混んだ。
たぶん明日は2時間待ち必須だよ。
ヘリは
哨戒ヘリが内部に1機あるだけ。
エレベータが上げるとき、「ウオー」と歓声があがってたw
あんな待つんだったら
内部に入らないで、ターミナルの屋上から写真とってた方が
いいと思うぞ。
- 425 :
- それテンプレに書いてあるハンドリング訓練用機材の退役機ね
68って番号のままだったでしょ?
ひゅうがの奴は181って番号書き換えてるけどいずものは68のままなんだよね
- 426 :
- 行ってきた。お昼過ぎに行って1時間半以上ならんだよ。
子供を連れていったらなかれるぞ!
http://imepic.jp/20180601/696840
http://imepic.jp/20180601/696841
http://imepic.jp/20180601/696850
海自さん。子供連れは別の列で優先入場させようよ・・・
- 427 :
- >>423
まあ、あとは安倍総理の決断待ちなんだが、安倍総理が修正を命じるわけがないw
- 428 :
- 党国防部会もオタク議員や軍事評論家の意見を採択するわけじゃなく
裏で防衛省・自衛隊が絵図書いてるんだよな
- 429 :
- TPPが発効するから域内航路防衛を検討し始めてる
そのためにGDP2%枠にしたんじゃないの
F-35Bを8機程度運用できるDDHとエスコート艦3隻くらいのシーレーン防衛隊が4〜5個必要かな
- 430 :
- >>428
政治家が専門家の意見を拝聴するのは当然だろが・・・
- 431 :
- 帰りの通路側で出店あり。
海自のネームタグの販売、初めて見たわ。
大桟橋内のショップにも3日までの限定で出張販売がありました。
- 432 :
- >>427
安倍ちゃんの修正なんかより、
大綱・中期の制定まで安倍ちゃんが首相で居られるかどうかの方が心配だわw
- 433 :
- 横須賀で一番最初に公開したときは
なんかガラガラだったのに
大阪も横浜も凄いことなってるのが
面白い…
- 434 :
- >>432
頭が膿んでるバカパヨは消えろw
立憲民主はそろそろ次の党首候補を用意しといた方がいいぞw
- 435 :
- >>426
こういうの嫌い
子供連れを優先入場させろとか、名古屋城にエレベーターをつけろとか・・・
言いたいことはわかるけど、配慮とは相手がするもんであって声高に要望するのはね
- 436 :
- 安倍政権が終わるより、立憲民主やなんちゃら民主がまた分裂集散して消えていく方が先だと思うわ。
- 437 :
- そんなに野党ヤバいのかw
家計と森有とかで騒いでるから心配なってたが、それなら少し安心だ
- 438 :
- >>423
今度は多用途運用母艦か。
攻撃型空母とか新造後の嵐
- 439 :
- >>438
自民党「決して空母ではございませんので、ハイ」
- 440 :
- 木造復元名古屋城にEVは勘弁してほしい
- 441 :
- 子供づれ優先だと、必ずお子様お一人に同伴の大きなお子様30人のグループが一悶着起こすだろうな。
- 442 :
- >>435
確かに。
子供が見たいわけでなく親の趣味で連れて行ってるのにその発言はないわ。
行かなきゃいいじゃんって話
- 443 :
- >>442
悪いね
子供が見たと言ったから連れて行くのによほど子供が嫌いなんだな
カメラで見たがキミみたいな連中がゾロゾロ居るから連れて行くのやめた
子供に嫌な思いさせたくない
- 444 :
- >>443
何言ってるかわからねえわ
子供が見に行くなとは思ってない。
優先する理由がない。連れて行って待ち長くて泣かれてもそれは親の責任でどうにかしろと言う話しなんだが?
なに言いたいのかわからねえわ
- 445 :
- >>444
自分のレスも読めないのかな
単純に大きい船カッコいい!見たい!と思うのは子供だというのに知らず
絶対大人の趣味だと決め付けといて、オレはそんなこと言ってないと逃げる日大タイプですね
まあ、炎天下の中キミみたいな子供嫌いと数時間列を並ぶ危険を考えてやめたからどうぞ楽しんでくれ
- 446 :
- 子供が行きたいって言うのに事前の下調べや情報収集をしていないというマネージメント能力が皆無
特にリスクマネージメント能力が皆無なのにその責任を自衛隊になすりつけようとする低脳毒親ですって自分で言ってるのか…
子供が居るなら地本経由で3日の横浜〜横須賀の体験搭乗って手も有ったのに
会社でも仕事出来ないんだろうねw
- 447 :
- >>445
本気でなに言ってんの?
夢の国でそんなことしてるか?
並べよ。泣いても。それだけだ
- 448 :
- もうウチのはでっかくなったから、必要なら待機列で2時間とか耐えるけど、
子連れだから優先しろ、は無いわー。自分の子供の特性考えて行動してナンボ。
30分持たないならあきらめる。そうやって行動の取捨選択をしたわ。
- 449 :
- 正直子連れだからこういう事(施し)してもらって当然、が一人でも目立つとまた子連れが叩かれるから心底勘弁してほしい。
老人はそれを集団でやっているから、無茶苦茶に叩かれているんだも。
無論好意は甘んじて受ける。老人は人の好意を無下に扱うから、余計に叩かれる。
- 450 :
- >>446
どういう状況でそんな話になったのにも知らず自分の妄想で決めつける典型的なヲタだな
こういう奴が居るから子供は連れて行きたくない
世間の常識もなくやたら子連れに敵意を剥き出しにしてるタイプ
- 451 :
- >>447
8月のトイストマニアで5時間待ちしたこともあるけど、周りもファミリー層だから安心できるし子供も退避させてたが
ヲタの大群は30分でも危険
- 452 :
- >>450
行く理由は個人の状況だろ?
行くなら自分で管理しろよ。
まさか、キャンプに手ぶらでで行って、レンタル品がないとか文句言うタイプなのか?
自衛艦は一般公開するけど、アミューメントパークでないし
アミューメンパークである夢の国でも、そこまではしてねえよ
- 453 :
- >>449
別に優遇してくれとは思ってないし、子供が我慢できないなら大人だけで並んで
受付の時から子供と合流するのも良いけど、やたらと子連れに敵意を剥き出しにする人間は一緒に居たくない
- 454 :
- >>451
行ったことあって話してるか?
基本整然と並んでるだけだが?
- 455 :
- >>452
管理してるからキミに決め付けられても困る
子供が嫌いなのはレスでよくわかったから、こんな危険な場所に子供は連れて行かないよ安心しなさい
- 456 :
- >>453
どこに敵意がある発言あったのか?
お前、理路整然として話せよ
- 457 :
- >>455
悪いな。
子供二人成人させてるんだわ。お前より親経験は長いし。二人とも真っ当に大学出して正社員で就職するように教育も施してるんでね
お前にそんな決めつけされる言われはないわ
- 458 :
- >>456
理路整然できてないから整理するために使う言い訳の定番
子供のことがわかってなく絶対親の趣味だとまず子供の親に噛み付くのは子供嫌いな人間の言い分の定番
- 459 :
- >>457
別にキミのプロフィール聞いてないからマウンティングしてもしょうがない
マウンティングしないと話も出来ないタイプが親の経験とか冗談でしょう
- 460 :
- >>458
スレと話しがズレるのでそろそろやめたいんだが?
ならば、敵意を感じた部分を言えば?
俺には読み取れなかったが?
子供よりも親に対する問題点の話しなはずだが?
- 461 :
- 子供優先にすべき。
- 462 :
- 優先されるべきは18才から27才の人とその家族でしょ
- 463 :
- にげやがったw
- 464 :
- 申し訳ないけど、本当に子供2人成人させていて2ちゃんもとい2ちゃんで勝利宣言とか、正視できないぞ、痛くてw
- 465 :
- >>441
必要もないのに子供連れだすDQNも大量に出るだろうしなあ
そして子供は予測不可能な動きをするので変なところに突っ込まないか
監視する自衛官の負担激増である
- 466 :
- 瞬間湯沸かし器みたいに突然沸騰して敵意をむき出しにし始める奴が
子連れでこういうイベント行っちゃ駄目だろ
まともな親御さん(人混みの中で泣き出さず船の上で暴れないように子供を
躾けられかつそうなるまでイベントに連れ出さない程度の良識を持っている
普通の親)ならいいけどさ
- 467 :
- >>459
「お前は子供が嫌いなんだろう!」に対する反論だろ?>子供二人成人させてる
- 468 :
- 子供が自ら見たいと言ってるなら一時間半くらい我慢できるだろというか、我慢させるような躾をしないとな
将来の国防を担うかもしれない子供達が自衛隊に関心をもって見学してくれるのは自衛官も嬉しいだろうけど
一時間半が我慢出来ないで泣き出したり駄々をこねるような子供が入隊しても困るだろw
- 469 :
- 771 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-eP+3) [sage] :2018/06/02(土) 11:37:41.84 ID:Qp+QbUna0
8:00過ぎから並んだけど、朝の日差しゆるいうちは桟橋デッキ座って待てたし
後半は日陰で艦を見上げながら待ってたから気分的には楽だった
やっぱ早めに行ってよかったわ
そして息子はこの後地本のおっさんにドナドナされて、特別見学
俺は見送るだけw
釣られましたわ…
ワッチョイ下文字列は端末から育成、つまりそういう事です…
- 470 :
- 端末じゃなくてブラウザから生成だから
普通に被りまくるやぞ?>下文字列
真ん中はIPから生成なのでたまにしか
被らない(被らないとは言っていない)
- 471 :
- UAから育成なんで同じ板の近いジャンルで被ってれば同一視してほぼ間違いないです…
- 472 :
- んなこと言われても俺この前Win10でJS使ってたら同じスレでばっちり被ってたし…
- 473 :
- メディアの影響か子供様を免罪符に我を通そうとする親が増えたね
- 474 :
- さりげなく機密情報をビニールテープで貼り付けて隠してあったのが面白かったなあ
- 475 :
- あんまし両極端ばっかに反応されるのもなー…
正直世間は子連れに冷たいので、ある程度の優遇策はあっても良いとは思う。
というか自衛隊イベントは子連れには当たりは優しいとも思うぞ。
(単に訳知りヲジサンに辟易しているせいもあるんだろうけどさw)
それを盾に無茶を言いすぎるのはどうかと思うけど、年寄りも大概も大概だし。
- 476 :
- コピペアラシから自演アラシに変えたのね。
複数人に見せかけて、文体が同じという低脳さは
変わらんな。
- 477 :
- もう子供連れのはなしはやめようぜ
- 478 :
- いずもは主錨室以外は開口部のカバーの追加しなかったんだな
かがなんて側舷から艦尾まで殆どの開口部にカバー付いてるのにね
- 479 :
- 2日の昼頃行ったら90分待ちって書いてだけど、30分で艦内に入れた。
いずもは初めてだったから面白かったけど、SH-60しか展示がなかったから小火器とか模擬弾でいいから欲しかったな。
港祭りだから難しいのかな。
- 480 :
- 韓国もF-35B導入するから
自衛隊との差は開く一方。
韓国は正規強襲揚陸艦3隻。
自衛隊は中途半端なヘリ搭載護衛艦
しか無い…
- 481 :
- 頑張れ「精神勝利法」
- 482 :
- >>480
正規のって、...
独島級だろ
- 483 :
- 独島級の全長じゃF-35Bでも滑走発艦できないじゃん
- 484 :
- ドクト級ってひゅうが型と同程度の全長・排水量で、上陸用舟艇の運用機能も有るから、航空機運用は限定的。
もっとも韓国がF-35B運用して戦う国ってどこですか?な状態だから、実際問題ヘリが使えればとりあえず問題は無いよね。
- 485 :
- てか韓国の世論は次は正規空母の保有が当然という感じらしいけどあんな狭い領海で何をしようというのかw
独島級すらオーバースペックだろうに
- 486 :
- これでF-35Bの運用は無理があるだろw
ドクト級貨物船
全長 199m
全幅 31m
速力最大23ノット
- 487 :
- べつに 多目的ナンチャラが軽空母なら無理していずもをF35母艦にするのは時間と費用の無駄だと思う
- 488 :
- >>487
全然ムダじゃないよ
それに、無理して改造するわけでもないし
- 489 :
- 多目的なんたらは日本版ワスプ級(アメリカ級)を持とうって話じゃないの?
- 490 :
- >>489
多目的にしとけば、都合がいいんだろ政治的にね
- 491 :
- >>486
ドクト級標的艦の間違えだろw
どこの世界に機関全部火災注水で水没させて航行不能になる軍艦があるんだよw
- 492 :
- >>491
あれだけの醜態晒しておいて世界有数の軍隊を有する国を自称してるんだからな
- 493 :
- >>485
強襲揚陸艦は仁川上陸作戦の前例が有るから無駄とは思えんが・・・
日本だっておおすみとかの揚陸艦の所有目的は敵占領地域付近への再上陸なんだからな。
- 494 :
- >>493
日本は空母機動部隊を持つのが目的
使いみちはできてから考える
- 495 :
- 本格的な空母機動艦隊の保有は海自にとっては悲願だよな
これまでは情勢的に言い出せる雰囲気ではなかったけど
- 496 :
- 機動艦隊編成ならドック備え付けて速力落とすなんてとんでもないわ
- 497 :
- 「多用途運用母艦の保有」がいずも型をこれに改修しろという事なのか
それとも新しくこの艦を造れという事なのかが今後の焦点になるけどどっちが可能性高いんだろうなー
まぁでもいずも型の改修なら提言時既にそう言ってるだろうからやっぱり後者か?
- 498 :
- >>497
おおすみから始まる全通甲板の艦艇の過程を踏まえると、いずも改修の先も見据えている気がするね
https://warontherocks.com/2018/06/time-to-launch-a-combined-maritime-task-force-for-the-pacific/
これはインド太平洋地域において合同任務部隊を結成しようという話だけど、海自の空母もこの話の延長にあると思う
もちろん給油機や基地の強化も大切だと思うけど、抑止やプレゼンスとしての力は空母が圧倒的かと
- 499 :
- 台湾からミャンマーまでぐらいが日和らないためにはプレゼンスは大事でしょうね
- 500 :
- 独島3番艦は大型化するとは言っているが
ウェルドックあり車両甲板、上陸部隊収容区画ありの三万トン程度なんで
到底いずもレベルの航空機運用能力は望めんし
威勢のいいムン政権ですらどうも4番艦はムリポという雰囲気の言い方なんで
韓国と日本の差は開く一方というより
日本と韓国の差がより一層開くことになっちまう
少数のヘリしか運用していない間は(まぁそのヘリが韓国海軍には長らく無かったんだが)
揚陸艦兼任の半空母でもそこまで差はつきにくいが
戦闘機運用し始めると最大船速から如実にペイロードに効いてくるようになる
結果として独島3番艦はただでさえいずもよりF-35B運用能力に劣るのに
隻数でもいずもの方が2倍多いという状況に陥る上に
1、2番艦ではF-35Bの限定運用も望み得ない一方で
海自側はひゅうが型でそれが可能であることから
韓国海軍は今より一層劣勢に追い込まれる可能性が高い
そして海自がさらなる大型艦の建造に進んだ場合は
もうどうにもならなくなる
- 501 :
- タミヤ1/700 空母いぶき
出るとしたらハセガワのいずもに追加パーツか、キャラ物が得意なアオシマかと思ったら、
タミヤから新規でびっくりw
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0V4AEbdxv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0U8AAPFo1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn2U0AAC-4q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn3VwAAcTSn.jpg
いずもも改装したら、こんな感じなんだろな
しかし、飛行甲板はやはり狭く感じる
- 502 :
- ニミッツ型だって甲板そんなに広いとは思わんぞ、アレが1個飛行団積んで浮いているのはいろいろ凄い、無理していると感じるも。
それにしてもヘリ運用を本気で考えていなさそうな空母いぶき、ヘリの着陸帯がいくら何でもくっつきすぎでしょうにw
- 503 :
- >>502
F35よりSHのほうが4mほど長いのになw
着艦標識通りにSH置いたらぶつかると思うw
- 504 :
- >>500
開き直って軍事政権復活させたらワンチャンあるかもw
- 505 :
- >>501
外観に対する単なる感想に過ぎないけど、やっぱりスキージャンプってダサいなー
旧軍の空母の美しさ、特に翔鶴型なんて素晴らしいし
ひゅうが型やいずも型も固定翼機の運用を考慮してないからこそのシンプルな一体感が良いんだが
まぁカタパルトを搭載できない以上は他に手段がないんだからしょうがないけど
- 506 :
- >>501
協力防衛省
- 507 :
- >>501
本当にこれが採用されそうw
というか本格的なのはいずもよりデカくなる予定の強襲揚陸艦か
- 508 :
- 準カヴール級なんて嫌だわ
- 509 :
- 強襲艦と空母的母艦は別枠だろう。
GDP2%なら随伴の原潜も有りそう
- 510 :
- いずもの場合、F35Bの離陸に必要な滑走距離は十分取れていると思われるので
ジャンプ台を付けるにしろ、それほど角度は必要ないのでは
- 511 :
- むしろオスプレイの搭載量への影響なんかが気になるね。(スキージャンプで減る)
- 512 :
- >>507
でも、でかくなっても上方投影面積は、変わらなかったりして
ただ、排水量は4万tクラスになるだろうが。
- 513 :
- そもそもいずもはあくまでテスト用やろ
- 514 :
- 数機乗ってただけでも敵水上部隊の行動を制約する効果はでかいんで
いずもがテストどころかひゅうがにもそのうち載せ始めると思うよ?
とりあえず最初の試験は手持ちの最大の船でやった方がやりやすいから
いずもでテストしているというだけで
- 515 :
- >>514
「開かれたインド太平洋」っていう今後の基本戦略を実現していくツールとしてF-35Bや空母が躍り出てきたと思うので、
いずもや強襲揚陸艦ではない「空母」が必要になってくるはず…
いずれにしても、おおすみやうらがの後継はただの後継にはならないんじゃないかな
- 516 :
- インド洋で頻繁にインド軍と演習やるようになるんじゃないかな
南シナ海の活動もある
日本から遠く離れた遠隔地で活動するにはやはり航空機の支援の有無で状況は大きく変わってくる
シーレーンの監視任務がますます重要化
- 517 :
- 何の為にUS-2の技術移転を進める方向で動いてると思ってる?
最終的にはジブチを超える自衛隊の海外活動拠点をインドに作る為の足掛かり
ネックになるのはインドとロシアの関係、日本と英国の関係な訳だが
マスゴミがインド絡みでマイナスイメージを刷り込む報道を始めてるのはこの動きを牽制する為
- 518 :
- >>505
F-35Bの能力ならフルアームド・燃料満タンでも余裕でいずもの甲板から離艦できるよ
だからジャンプ台は必須じゃない、あれば離艦距離が短縮できるって程度だからジャンプ台は付けないかもしれない
- 519 :
- ジャンプ台つけると着艦スポットが一個潰れるけど
ジャンプ台つけたら滑走距離が減って同時運用時に
着艦スポットが一個空くかもしれず
- 520 :
- >>501
いぶきの写真で面白いのはディフレクターの位置
三機を縦に並べて間を置かず発艦可能ってことなんだろ
- 521 :
- スキージャンプの位置は変わらんのだから
一機飛び立つごとにディフレクターの前まで
前進して滑走開始すれば同じことでは
- 522 :
- 最大離陸重量のF-35Bってスキージャンプの有無でそれぞれ滑走路何m必要?
- 523 :
- ソナーもあるのにジャンプ台まで付けたら前方の重量上がりすぎないか…
強襲揚陸艦での訓練の映像を見ているとジャンプ台をわざわざ設置するメリットはない気がする
- 524 :
- >>522
カタログスペックは非公表だが、陸上試験時に130km/hで168m、ワスプ級での試験時に20kt/h+92km/hで136mで成功してるから
スキージャンプありだと120m以内でできると推定されてる(クイーン・エリザベス級級から発艦すればされればはっきり分かるだろうけどまだしばらく先)
>>523
実際いずも型は当初バウソナーを搭載する予定はなかった
対潜戦闘の艦隊旗艦として運用する艦なんだからサーチは艦載ヘリとむらさめ型に任せればいい訳で
明らかに不要な装備なのにそれでも載せたのは何故なんだろうね(棒)と囁かれていたし
勝山拓も「無改造でも運用はできなくない。但しバウソナーありスキージャンプなしだと
艦のバランスが劣悪なのでB型じゃ作成行動半径は相当制限される事になる」と指摘してるから
元々が帯に短し襷に長しのDDHをわざわざ改造するよりは
やっぱり専用の艦を造った方が結果的に便利なんじゃないかと俺も思う
- 525 :
- >>523
いずもにソナーついて無いよ
- 526 :
- QE級にスキージャンプ付けたのは最大離陸重量での滑走距離に満たないからではなく120mとか飛行甲板の後ろを使わなくても最大離陸重量で発艦できるようにってことなのかな?
- 527 :
- 別に運用能力が中途半端でもええのやで?
それでも運用能力が0(空母がいない)の敵艦隊が
まともに行動できなくなることに意味がある
- 528 :
- >>525
OQQ-23 バウソナーはついてるだろ
ついてないのは、ASWCSと曳航ソナーとハルソナー
- 529 :
- 正味の話、ppzが出てこないといまいち盛り上がりに欠けるなぁ
- 530 :
- >>523
個人的にはジャンプ台は不要だと思っている
その上で、ジャンプ台の重量なんてたいしたことが無い
だってそこって着艦スポットでしょ、ヘリの方がはるかに重い
バウソナーは個艦自衛用だね、ATTの運用に必要だし付いている
対潜に使うならサイドソナーや曳航ソナーも必要になる
- 531 :
- ここは事実に即さない妄想の書き込みは固くお断りです
NGワード書いてるバカとそれに触ってるバカは以下の隔離スレへ
コッチには2度とこないでね
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 532 :
- >>531
多用途運用母艦って知ってるか
- 533 :
- スキージャンプとかみっともないからやめてくれ
- 534 :
- スキージャンプがB型に不要な装備なら、QEにもカヴールにも装備されてないだろ
カタパルトに比べたら遥かに安上がりで簡単な装置なんだから、導入しない理屈がない
- 535 :
- テストヘッドなんだからそんな大改造までは想定外やろ
- 536 :
- いずも型をアークロイヤル級のようにCATOBAR化するのはどうかね
- 537 :
- ヒト(少子高齢化の影響で民間企業すら確保に四苦八苦)
カネ(防衛費のGDP比2%への底上げを実現できるのか?)
説得(本当に自衛隊が空母を持つ必要性があるのかの理論武装)
この三大ハードルをまず超える必要があるけど提言ではその辺どうするのか書いてないんだよな
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえいたいこうよりもその辺を提言して欲しかったわ
- 538 :
- 安易なさいつよ装備論に流れない俺様格好いいになりがちな軍ヲタと違って
現実の世の中はもっと単純ですけぇ
- 539 :
- >>524
バウソナー不要論なんて初めて見た。
いずもがひゅうがより小さなソナーとなって居るのをみて驚いている記事が多かったが。
- 540 :
- CQ中のギッパーで岩国のオスプレイ使って初の適合性テストを昨日から開始したんだとさ
- 541 :
- 「スキージャンプ追加には重量バランス的にバウソナーが邪魔」
これがいずも改造否定論の根拠だったのに。
むしろバウソナーあった方が改造に有利なのか!
こりゃ新説だな。
- 542 :
- お前ら現実見る眼も実際にいずも型を観に行ったり乗ったり中の人に話を聞いた事も皆無なんだな…
妄想は以下の隔離スレでやってくれ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 543 :
- スキージャンプ設置による重量バランスの悪化はソナーの有無と関係なくソナーは新造時から付けられているものとして設計されてるわけでそれ故重量バランスが悪いならそもそも設計ミスに過ぎないのでは?
もちろんスキージャンプにより重量バランスは変動するしそれを修正できるかは別の問題だけど
- 544 :
- スキージャンプの重み程度でバランス狂うなら
艦首スポットにMH-53とか載せたら沈むんでは
- 545 :
- >>537
一番の課題は人員確保かね
財源は財務省をねじ伏せるだろうし、国会や国民の合意なんて得られなくても
予算委をやり過ごせれば可決できるけど
- 546 :
- そもそも後付スキージャンプって何トン増加するん?
後付ってヴィクラマーディティヤとハーミーズくらいか?
ハーミーズが改装できたから日本でも問題ない気がするけ
- 547 :
- スキージャンプもNGワードだな…
- 548 :
- お前がスレの大半の会話に参加できんハミ子になるだけやでそれ
- 549 :
- 去年の今頃ならハイハイ妄想乙だった話が来るとこまで来ちゃったからな
- 550 :
- 今の時点でも妄想以外の何物でも無いんだが…
- 551 :
- >>549
多機能輸送艦なんて何年も前から話題になっているだろ。調査費も着いているし。
- 552 :
- >>551
多機能輸送艦がオスプレイ止まりか、将来装備の程度で35B考えるか、
次期中期防に35B書くか、までは今ひとつ読み切れなかったよね。
今年になってからは自民党の防衛族と、防衛省の一部が35Bを求めているのは新聞報道からも明かだったので、ひょっとしてとは想いましたけど。
- 553 :
- >>546
そもそもインビンシブルがスキージャンプ後付けでは?CIWSもファランクスからゴールキーパーに変わってるし。
艦首の重量って大戦型のミッドウエイ級やエセックス級なんかエンクローズドバウに改修してるけどどうなんでしょう?
- 554 :
- F-35Cの導入が明記されたら大騒ぎだろうな
- 555 :
- >>553
インビンシブルのスキージャンプは起工時にはなかったが建造中に追加されたようだ
追加工事の影響もあり引き渡しが2年遅れたとか
- 556 :
- エセックスやミッドウェイはエンクローズドバウだけじゃなくアングルドデッキやエレベーターも大々的に変えてるから艦首の重量バランスは余り影響ないんじゃない?
フネ全体としては非常に大規模な改装だろうけど
- 557 :
- >>555
当初は7度でしたかで余り目立ちませんでしたよね。
ひゅうがですかインビンシブルの日本版って思うのですか。ハリアー搭載以前の対潜中枢艦としてで、冷戦時海自が理想としたDDHだと。
はるな更新時は軍縮でダメ元だったけど意外にスムーズに行ったと。
- 558 :
- いずもにカタパルトを後付けするのは難しいだろうが、アレスティングワイヤーなら
可能だと思う。
アレスティングワイヤーがあればCTOL機の着艦も可能になる。
発艦は使い捨てロケットブースターにて対応する。
- 559 :
- いずもにカタパルトを後付けするのは難しいだろうが、アレスティングワイヤーなら
可能だと思う。
アレスティングワイヤーがあればCTOL機の着艦も可能になる。
発艦は使い捨てロケットブースターにて対応する。
- 560 :
- アレスティングワイヤも相当難しいだろ
- 561 :
- アレスティングワイヤーってことはアングルド・デッキも必要じゃね?
大改修じゃん
- 562 :
- >>544
そそ、なにかと重量バランスを云々言う輩が度々出てくるけど
飛行機と違って大型の船は許容範囲が広いんだからスキージャンプくらいどうってことないよな
まあ、セウォル号みたいな無茶をするとさすがにやばいけどw
- 563 :
- >>562
どうって事ないなら、もっとあんなもん簡単ですって意見が元自や専門家サイドから出るんじゃね
それに駐機した航空機なら位置をいくらでも変えられるが、ジャンプ台は恒久設置物だから、重量の影響がまた違ってくるとも思うが
- 564 :
- いずも級にあの程度のジャンプ台付けてバランスが崩れる心配は無いよ
戦闘艦なんだから被弾時の浸水とかでバランスが崩れるのを前提で設計されている
二重隔壁に積んでる水や燃料とバラスト配分で問題ない
それを踏まえてもいずも級の甲板長があれば敢えてジャンプ台を設置する必要を感じられない
- 565 :
- >>563
自衛隊って改装や改修を積極的にやらないというか、そんな金あるなら新型に使いたいって感じなんだけど
ひえいはFRAM改修で350トン増えている
いずもだったら1000トンくらい増えてもだいじょうぶ
- 566 :
- >>563
元自じゃないが現役海自幹部が毎日新聞のインタビューに
「ひゅうがはすぐにでも軽空母に改造できる」と答えてるぞ
フェイクニュースだったら知らんが
- 567 :
- あ、あとひゅうがをスキージャンプ台無しに軽空母運用するつもりだった場合でも知らないw
- 568 :
- そもそもF-35Bは、フル搭載でもいずも型から発艦できるだろ? 垂直着艦も短距離着艦もできるのに、なぜアレスティンクワイヤーが必要なん?
爆装したままでは着艦できないとか、それじゃ着艦時に兵装を棄てる羽目になって非経済だとか理由があるの? それは確かなの?
- 569 :
- 多分E-2を運用しようとかの妄想じゃねーの?
- 570 :
- 早期警戒機の運用は確かに重要な案件だし、下手をすればF-35系よりも急ぐかも知れんが、まずヘリAEWの検討が先じゃないかな?
- 571 :
- ヘリAEWは艦隊防空だし
オスプレイAEWやE-2は攻撃用進出支援だろうな
まぁE-2 3機載せたらF-35積む場所が無くなるな
あとワイヤー装備するならアングルドデッキ必須だからもういずもでは無くなる
- 572 :
- アークロイヤル級並みの改修をするには艦橋が大きすぎるしな
- 573 :
- >そもそもF-35Bは、フル搭載でもいずも型から発艦できるだろ?
ソースくれ
- 574 :
- >>573
いずもの前甲板の形状は変更する必要はあるな。
あと、フル搭載といっても機内フルまでで、機外搭載のビーストモードではフル搭載は無理なのでは?
- 575 :
- 満載状態じゃ発艦は無理だろうな
- 576 :
- それならワスプやアメリカ級での運用も無理じゃろ…
- 577 :
- なんでカタログスペック程度も知らないレベルでこのスレに書き込んでるのかな?
テンプレ100回音読してから以下のスレへどうぞ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 578 :
- >>568
確かスキージャンプ台つけたら垂直着艦しかできなかったんじゃなかったっけ?
- 579 :
- >>576
海兵隊も強襲揚陸艦からビーストモードで発艦する・・・なんて運用は考えてない。
ビーストモードは、完全に航空優勢を確保し、前線基地も確保してからの運用計画。
そもそも、あんな爆撃機・攻撃機みたいな状態での運用は、
自衛隊・日本政府は必要としてない(今のところ)。
- 580 :
- 想定される作戦任務にF-35AではなくF-35Bでなければならない理由は?という所の理論武装が難しいから
多用途防衛母艦というのをを出してきたって感じだよな
あくまでそれは可能な能力案の一つであって、主目的はいずも型の能力を更に拡張した
多機能洋上プラットフォームを持つべきであるって具合に
- 581 :
- 空自のF-35Aはマジで後方からの制空任務にしか使わなそうな不安が陸海にあると見てる
- 582 :
- 理論武装がそんな難しいか?>クウボ
- 583 :
- 頭のおかしな糞パヨ反空母厨共産党員に空母アレルギーがあるだけで、
普通の日本人は日本の空母保有に抵抗感はないw
- 584 :
- >>581
ワークホースであるF15が飛び込んでいくから良いだろ
本命のF35が初っ端から削られる方が痛い
そうしたら敵は無遠慮に大軍で押し込んでくるはずだから
- 585 :
- ステルス機は心理兵器としても役に立つ
その空域にいるかもしれないという存在感が敵に過剰な負荷を与え制空戦闘任務を増やして攻撃パッケージを減らすことに寄与する
- 586 :
- 那覇のF-15部隊?
嘉手納のE-3にこき使われてんじゃね
- 587 :
- >>578
着艦の構造わかってるか?
- 588 :
- そもそもF-35はシステム戦でのセンサーが役割
燃料はFull搭載しなきゃまずいけど、兵装は自衛用があれば充分
ネガティブ要素を列挙したいがための反論は運用ドクトリンを無視しているよ
- 589 :
- https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能(基地機能 の分散及び抗堪性の向上)、
列島線防衛のための平時・有事の防空任務あるいは災害 時の救援活動の拠点としての機能(輸送、医療、自治体も含む航空機の運用)等、
専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、
早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機(F-35B等)を取得す る。
- 590 :
- >>578
露・中・印の空母たち『マジで?』
- 591 :
- >>576
短距離離陸をしているんだから最大離陸重量では離陸できない。
そもそも離陸重量は滑走距離に大きく影響を受けるもので
最大離陸重量は陸上で長い滑走路があった場合の離陸重量、200mしかないのなら大きく制限を受ける。
- 592 :
- >>591
ウエポンベイに通常兵装&燃料満タンで、180mありゃ飛べるらしいぞ。
明確なソースを見つけられないんだけどな。どっかのスレで書かれてたわ。
- 593 :
- ウェポンベイ+燃料満タンは最大離陸重量じゃないから
- 594 :
- 与党は随分前のめりに動いてるけど、防衛省自身はF-35Bは正直本命扱いしてないよね
それよりF-15にJSMやLRASMを付けて航空支援させる方針っぽいし
- 595 :
- まぁウチラは射程でoutgunnedされてるからね。
LRASMとかを持てばこっちがoutgunする状況になるわけだから、優先順位はそっちだろうな。
- 596 :
- 防衛省は俺の味方だという噂を聞いた
- 597 :
- 日本は中距離弾道ミサイルくらいは持ってもいい
6/12の米朝首脳会談で北朝鮮の事実上の核保有が確定し日本は存亡の危機に晒される
その状況下でもはや日本の軍事力保有に異議を唱える者などいなくなる
- 598 :
- 高速滑空弾の射程を信じろ
- 599 :
- 通常弾頭弾道弾なんかイラン
核保有を目指せ
- 600 :
- B61クルー?
- 601 :
- >>597
そうなってから考えれば良い問題だ
日本は、潜在的核保有国だから
- 602 :
- 核保有国以外でウラン濃縮とプルトニウム再処理が
国際的に認められている唯一の国がどこかは知っておくべきなんだろうな
- 603 :
- 南朝鮮に決まっている!
- 604 :
- あそこは再処理できてないでしょう
- 605 :
- 再処理できないとPu分離できないんだが。
ニョンビョンは原子炉(おそらく生産炉)と再処理工場の複合施設。
- 606 :
- それ北では
- 607 :
- >>604
つか濃縮も認められてない(過去こっそりやろうとして発覚したことはあった)
- 608 :
- 六ヶ所村は濃縮カスケードさらに増やすみたいだからなぁ。
無論IAEAの査察付きで原子炉グレードまでしか濃縮できない事にはなってるけど。
六ヶ所村に生産炉付けたら、どこのハンフォード?状態なのも事実。
- 609 :
- 祝、いずもがゲゲゲの鬼太郎に登場
- 610 :
- >>609
どういう意味?
- 611 :
- >>609
>ゲゲゲの鬼太郎
境港市の港 に「いずも」?
http://www.sakaiminato.net
- 612 :
- >>610
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/2/f/2f07f69b.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/2/6/26e7f4bc.jpg
- 613 :
- >>611
あまりのクルーズ船の寄航の多さに噴いた。
- 614 :
- 舷灯の色が左右逆っぽい
- 615 :
- >>612
なんかあきづき型やあさひ型にあたご型を足して2で割ったような艦橋だね。
- 616 :
- >>613
月数隻に過ぎんと思うが・・・
そう言えば田舎に支那クルーズ船寄港とテーマパーク建設計画が湧き起こって地元住民から大反対されていたなー。
- 617 :
- >>616
境港なんて人口3万3千の何もない町だわ。そこに毎週10万トン越のクルーズ船が寄港する状況が解るかい?
カーフェリーの定期便じゃないだよ
横浜もアスカとかの出発を除くと寄港はそんなに無いし、東京に至っては10万トン超は入港できない。
- 618 :
- 九州があふれてるんだと。
https://inbound.exblog.jp/25269581/
- 619 :
- >>618
ありがとう、
観光バス100台に船員のランチで下船しても1000人分かぁ、去年が60隻まで増えてるから町の経済はエライ事になってるな。
でも観光って言っても、めぼしいのは出雲大社か銀山位だな。いっそ、舞鶴迄来て京都観光すれば良いのにと思うがスケジュールが厳しいのかもな
- 620 :
- >>619
中国人ブローカーが手配したバスに乗って指定されたお土産店に行って帰ってくるので結局お金は中国人の中で回ってると聞いたきがする。
- 621 :
- 観光誘致は御国の政策である。
- 622 :
- >>588
それがF35の長所だな
・ステルス防御が自衛兵装の数、量的依存を減らす
・最小武装で飛行できるため、速度、活動時間が伸びる
・協力なセンサーで長期哨戒ができる
ここが長所で、偵察警戒機としては強い。但し弱点として
・ミサイルをウェポンベイから引っ張ってから攻撃するがため即反撃が不可能で、ウェポンベイフルオープンは速度とステルス性をRがため両立できない
・武器を増やすとステルスと飛距離特性をR
ここが絶対欠点で、スクランブルなんかも機銃は打てるけど、ミサイル即反撃ができないんだよな。
これ致命的弱点で、これ故に、ゼロ距離砲撃されたらカウンターできず即死する
F35は警戒レーダー機ではあるが、とくに空対空戦で絶大な弱点を持ってる。
なので現状アウトレンジ戦略しかできない。SDB、スタンドオフ兵器、AAMのアウトレンジ戦略なら強い
- 623 :
- つ
f35がセンサーだけの役割ならなんで何千機も米軍が配備するんだよ
- 624 :
- >>623
アメリカの場合攻撃侵攻ミッションもあるからだよ、日本は防衛限定だから運用ドクトリンが違う
- 625 :
- つ
センサーだけのf35で攻撃侵攻出来るのかね?敵の迎撃とか無いのかね?
- 626 :
- 迎撃をかわすためのステルスでしょ
対空レーダーの位置を特定して後方の友軍機から対地ミサイルを撃ってもらえばいい
HARMでもいいけど輻射を止められると完全撃破が難しい
滑走路にも数発誘導して邀撃機の離陸を抑止する
CAPがいたら側方か後方に回り込んで自機のAAMで処分する
F-35の仕事はここまでかな
対地ミサイルを迎撃しようと対空レーダーを作動してくれれば、それも位置特定できHARMや対地ミサイルを打ち込める
相手の対空能力を奪えばB-1だけでなくB-52でも爆撃ができるようになり、ハンガー等を完全に破壊し基地機能を奪えるね
- 627 :
- つ後方の友軍機?
f22は生産終了f15eも米空軍向けの生産は終わっている
現在米空軍向けに生産が継続してる戦闘機はf35だけだけど、センサーの役割だけの戦闘機のみ作り続ける理由は?
- 628 :
- 先行機がセンサーで後続機が攻撃担当
どっちもF-35で問題ないでしょ
- 629 :
- F-16の米空軍向け納入も終わってるのかな?
- 630 :
- F-15やF-22の生産は終わっていても退役しているわけでもない
F-16やF/A−18でもいいし、F/A-18Gに電子戦とHARM攻撃を分担してもらってもいい
F-35はステルスに拘らなきゃビーストモードで機外にも兵装できる
センサー担当のF-35とシステムリンクできれば後続機は哨戒機やB-1でもいいが
同機種のF-35を使えば攻撃オプションが増えてさらに有利になる
- 631 :
- 他機種が退役したらセンサーの役割だけのf35だけwww
- 632 :
- >>629
米空軍向けの生産は終わっている
いま米空軍向けに作ってる戦闘機はf35だけよ
- 633 :
- >>631
1機種のみの運用はありえない
そんな初歩レベルのことすら判らないのによく書き込みできるね
- 634 :
- >>626
昔からHARMは賢いので、レーダー波止めても当たるのよ。
週末誘導はアクティブだし、そこそこ期待できると思うんだが。
- 635 :
- >>628
第四世代機をミサイルランチャーとして利用するそうだが・・・
後方からF-15でしょ。
- 636 :
- オーバーホールして使い続ける国だからね。
ミサイルキャリアーとしてF-15Eがいつまで現役を続けるかわからんよ。
- 637 :
- スクランブルした振りだけで、敵さん逃げるんじゃない?
- 638 :
- >>633
いやいやそこじゃないからw
次期戦闘機なんてまだ具体的な姿は無い、米空軍向けに生産される戦闘機は量産ベースでは今後20年f35だけだ
センサーの役割だけの戦闘機のみそんなに作り続けるとか有り得ると思うのか?おまえ間違ってるだろ?
なんでセンサーの役割だけの機種そんなに作るの?www
- 639 :
- >>638
F-35はセンサー機としても使えるし、外装ウェポンで攻撃機としても使えるマルチロールだよ
ステルス機がF-35しかない日本じゃとりあえずセンサー機として使うのが妥当
当分はミサイルキャリアならF-15JもF-2もP-1もあるからね
- 640 :
- で、此処何のスレ? 議論になっていないF-35叩きしているのはどっかの汚客さん? w
- 641 :
- >>639
空対空は?出来ないの?
- 642 :
- F35信者が発狂してて面白いね
- 643 :
- 横須賀寄港中のかがは月曜19:00浦賀水道北入りの予定
夜のかがが観れるね
- 644 :
- もうすぐスキージャンプ台がついちゃうのかなぁ(´・ω・`)
(反対なわけではありません)
- 645 :
- ガイジ湧き過ぎ…
- 646 :
- 7/15に和歌山でいずもを観覧できるね
楽しみ
- 647 :
- 仮にだが艦首部分にスキージャンプ増設できるなら
ヘリスポットは潰さなくても行けるんだな
- 648 :
- これが現実だから
オーストラリア政府、F-35Bの導入を断念
https://flyteam.jp/news/article/52275
- 649 :
- ワスプ級アメリカ級:甲板構造の補強、耐熱シールドの追加、甲板のコーティング変更他
キャンベラ級/ファン・カルロス級:甲板の耐熱補強、弾薬庫拡張増設、航空燃料庫拡張増設、着艦誘導器材追加
AV-8Bの運用が可能な設計で建造されてるフネでもF-35B運用には大幅な改修が必須なのが現実です
なおオーストラリアは中古とはいえ通常型空母の運用実績有り
空軍の主力機は現在スパホで若干のグラウラーも装備、F-35A導入も決定済み
- 650 :
- >>648
他にも金が掛かるようで。
豪州海軍、対潜フリゲート艦調達 英BAEと契約
https://www.cnn.co.jp/business/35121722.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/06/30/665c9b41bc8b652f130fac6cfb579c04/t/768/432/d/bae-systems-australia-780x439.jpg
- 651 :
- 豪の周辺には、敵国機は飛んでこれないからね。(インドネシアは一応仮想敵らしいが、本番は中国しかない)
インド洋南シナ海なら米空母と共同作戦なので、独自空母は優先度は低い。
とは言っても、英豪の制服組は大変困って、このニュースの直後から英空母はインド洋配備と言い出したはず。
- 652 :
- 豪は政治面では西側だが経済面では中に取り込まれてるからねえ
インド洋での展開とかも中の顔色うかがいながらになりそう
- 653 :
- ファンカロでこれだけ大掛かりな改修が必要なんだからいずも型が簡単に空母化改修出来るとかまだ言ってるバカは全員日本海に投棄で良いな
- 654 :
- >>653
ファン・カルロスといずもが何で同じになるんだよww
大恥晒したキチガイ白丁豚がまだ生きてたのかw
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/22
22 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f66c-keXt)[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 19:32:14.80 ID:tHBlEj4J0 [2/2]
去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ
- 655 :
- >>653
発狂しただけの軍板の嘔吐物w
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
- 656 :
- >>1
>>653
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので、ご理解の程よろしくお願います。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、下のスレへ誘導をお願いします。
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 657 :
- 空母化の反対派も賛成派も、過剰に感情ぶつけるだけなら他所でやりなさいよもう
>>656みたいなのがいると便所の落書きにもならんぞ
- 658 :
- >>657
ここは長年ソース無しで粘着していた軍板の嘔吐物が立てたネタスレ。
マジめなレスをしたいなら、お前が他所に行けば?
- 659 :
- まぁまぁみんな落ち着いて
仲良くいずもにF-35Bを搭載する話でもしようぜ?(煽
- 660 :
- いずも型って対潜特化型のひゅうが型からやや汎用に振ったフネだけど諸外国に同等艦は無いんだよね
規模も性格も比較的近いのはファンカロやワスプじゃなくてオーシャンかな?
英国から売却されブラジルで改修再就役の予定で昨日引き渡し
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3_(%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
- 661 :
- なぜそこでカヴールを挙げずにあえてオーシャン
- 662 :
- 後はイギリスのスルーデック・クルーザーとか
スペインの制海艦とか
- 663 :
- >>653
いずもの空母化は中期防に盛り込むべく検討継続中じゃないの?
- 664 :
- 空母化構想が「ある」と主張すれば中期防に盛り込まれなくても
「また先送りか」とがっかりするだけだが
「ない」と主張すれば中期防に盛り込まれた時に人格崩壊してしまうので
否定派の人も考えづらいくらいに抑えておく方がいいぞ。
- 665 :
- >>661 わざとだよ。上に書き込んでるF-35B導入反対のブサヨ。
海自はイタリア海軍の後を追ってるように見えるな。
カブール=いずも。
- 666 :
- 長年軍板に粘着してたスレ主の見識などこの程度w
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あまりにも無駄な人生すぎて笑ってしまうわw
- 667 :
- むしろいずも型にしろひゅうが型にしろ「オスプレイの運用が可能」だという証拠は未だに皆無だと言う現実
って書くと離着艦してるだろって火病る気狂いが湧くけどたかが数回の離着艦程度では運用が可能とは言わない
適合性試験すら未だに実施されてないのが現実
今年度の時点でもオスプレイの適合性試験の予定も計画もなし
陸自のオスプレイの引き渡しは今年度から始まるけど当面はアメリカ国内での訓練に使用される予定
なので海自艦艇でオスプレイの適合性試験が行われるのは早くても2019年度以降です
- 668 :
- もともと対潜ヘリの運用しか考えてないのにオプスレイだのF-35Bだのを満足に運用できるだけの機能があるわけがない
- 669 :
- 「いずも型でオスプレイとF-35Bが運用できるニダ」ってのは結論有りきのど素人の思い込み主張だからねw
ひゅうが型でも実現出来なかったチヌークやスタリオンの艦内での整備が可能なスペースと構造をやっと実現したのがいずも型
チヌークの実運用に合わせて陸自隊員を500名以上乗せられる兵員室もヘリ揚陸艦としての運用を設計時から考慮してる証拠
陸自がオスプレイの導入について検討を始めたのは既にいずも型の基礎設計が終了し施工図面の製作も終了して建造を開始してからなんだけどね
- 670 :
- >>668
しかし、対潜ヘリの運用しか、考えてない割には、ムダにでかい
>運用できるだけの機能があるわけがない
逆に、そこの根拠も出して欲しいな
それに、陸自がオスプレイの導入について検討を始めたのは、いつかって分かるの?
海自の艦船は、基本的に、アメリカ海軍と相談して建造されていることも、お忘れなく。
- 671 :
- >>670
それは出来ると言ってる側が根拠を示すべきものでは?
- 672 :
- 久しぶりに見たなコイツ
- 673 :
- >>667
>>669
キチガイppZがまだ声闘やってるわ。さっさとRばいいのに。
ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか 山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー 2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
――「いずも」や「ひゅうが」で運用するのは、固定翼機や垂直離着陸機、無人機などの中で、どのような軍用機になるのか。
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦
でも運用されることになるだろう。
いずもでオスプレイの運用は不可能と言ってる専門家は皆無。
この世でただ一人、キチガイのコイツだけが声闘してる。
- 674 :
- >>667
>>669
相変わらずソース一切無しの俺様解釈w
お前は軍板の嘔吐物。お前が書き込んでいいのは下のスレだけ。
---------------------------
このスレは、今は亡き共産党員反空母厨【ppZ】の黒歴史を語り継ぎ、
かつ、成仏できずに軍板内を彷徨っている【ppZ】の霊魂を見かけたら
ここに誘導することを目的としています。
※前スレ
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 675 :
- >>668
>>671
※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので、ご理解の程よろしくお願います。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 676 :
- >>669
ソースを一切出さないキチガイが、相手には証拠を要求するキチガイppZパラドックスw
- 677 :
- テンプレ良く読んでNGワードと連鎖あぼーん設定を忘れずに
いつもの気狂いは完全スルー進行でお願いします
- 678 :
- >>677
お前の狂犬戯言とかもう誰も信じてないわ。
軍板から見て、お前の存在意義はもうない。
※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので、ご理解の程よろしくお願います。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 679 :
- ppz久し振りに見たな
- 680 :
- あぼーん増えててワロタw
結局妄想だから論理的な反証は一切出来ないんだよねw
- 681 :
- >>680
勝手にあぼーんしてればいいw
お前が見えないだけで、他の人にはお前の大恥が見えてるのだからw
>>667、>>669 ←こんなガキの口答えレベルの糞レスが論理的になると勘違いしてて草w
無学で常識外れのキチガイ反空母厨は話にならんわ。
「俺様解釈の正しさが証明されていない」←これを何度も指摘してるのにまだわかってないw
こっちは証拠となるソースを提示済み。
このキチガイには何度も指摘しているが、そもそも、いずもでオスプレイの運用が不可能なら、
オスプレイを使った米海兵隊との共同訓練などするはずがない。
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/海上自衛隊 米海兵隊mv−22(オスプレイ)/
海上自衛隊 米海兵隊MV−22(オスプレイ) いずも発着艦訓練
28年7月22日(金)に、海上自衛隊第1護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と米海兵隊
MV−22(オスプレイ)が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。
現役自衛艦隊司令官が言うのだから、これ以上確実なソースはない。
ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか
山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー 2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペ
レーションで実際に運用した。今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸
上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦でも運用されることになるだろう。
この世でただ一人、このキチガイチョンモメン似非日本人だけが「いずもではオスプレイの運用
はできないニダ!」と声闘している。いまだに自分の間違いを認めきれずに火病起こしてる。
- 682 :
- >>680
こんなキチガイチョンモメン反空母厨の言うこと信じて恥をかくのは自分だからね。
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
↓
※いずもの甲板は全く異常なし。どこが焦げてるの?w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
- 683 :
- ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので、ご理解の程よろしくお願います。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、下のスレへ誘導をお願いします。
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 684 :
- 日本の防衛力を低下させたい人て何処の人なの?
- 685 :
- そうだねえ
いずも型を下手に改修して中途半端な1飛行隊も満足に運用出来ない軽空母もどき作ってもねえ
海自の主要任務である対潜任務が疎かになる方が中露には都合が良いものね
むしろスルーを決め込んでるヘリ揚陸艦という竹島奪還に最も向いた能力を無力化したいのかもね
- 686 :
- そりゃDDHに数機F-35Bが載っただけでも中露の空母戦略は破綻しかねないんだから
必死にギャーギャー反対もするだろう
- 687 :
- F-35Bが離着陸出来る甲板があり格納庫に降ろせるエレベーターがあるなら運用できるとするのは当然の事
ヘリコプターだってある新規の機種導入に伴う弾薬や治具等の対応は当然として
耐久性や利便性はどの程度の運用するかで改修の規模が違ってくるだろうね
E-2D飛ばしたいが為に甲板拡張してカタパルトアングルドデッキは付けないよね?
- 688 :
- >>687
>カタパルトアングルドデッキ
フォレスタル級・ミッドウェー級みたいにやるかなぁ。
新造した方が簡単そう
- 689 :
- カタパルトつけるって事は、必然アレスティングワイヤも必要だってことを忘れるのは良くない
しかもフォレスタルやミッドウェーらと違っていずも型はガスタービンだから蒸気取り出せないぞ
電磁カタパルト&着艦システムなんて、それこそアメリカがやっとフォードで実用化したようなもんだし、多分必要電力が足りんだろ
百歩譲って後付けする(できるかは極めて疑問)としても、そんなん何年かかるんだよと
- 690 :
- いずもにF-35Bを搭載すれば対潜任務が疎かになると思い込んでる
低能白丁豚がこんなデマを平然と垂れ流すんだろうな。
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
↓
※いずもの甲板は全く異常なし。どこが焦げてるの?w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
- 691 :
- キチガイの過去レスを見ると、「いずもにオスプレイを搭載したら対潜任務が疎
かになる」とは書いてなくて草だったわw 破綻してるw
対潜任務に特化しすぎた海自はバランスの取れた戦力化を目指すべきだろう。
対潜任務真理教徒はさっさと逝ってよしw
※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので、ご理解の程よろしくお願います。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、下のスレへ誘導をお願いします。
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 692 :
- 白丁豚スレで画像が上がってるが、洋上戦力を着々と強化している
支那海軍に対して、いつまでも「対潜任務ガー!」と喚いてるキチガイ
反空母厨>>685は、日本の国防に仇名し、日本の防衛力を低下させ
ようとしてる無国籍キチガイチョンモメンなのだろう。
778 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 00:18:13.49 ID:0M4iuwT5
目标是第二海军!中国海警版054和056等待入役
https://i.imgur.com/4pfsEyI.jpg
https://i.imgur.com/mqDHUDu.jpg
https://i.imgur.com/C9Vq0Et.jpg
https://i.imgur.com/ptekJJF.jpg
https://i.imgur.com/35PhknK.jpg
https://i.imgur.com/2tZbt5x.jpg
- 693 :
- (お、空母同士だともはや勝ち目がないと気づいて
テーマを変えてきたか)
- 694 :
- 一番いいのは陸自にAH後継としてF-35Bを導入し
定期的にDDHに展開させること
ヘリ揚陸艦としても軽空母としても機能する
- 695 :
- あれ?あぼーんしてなかったのか?w
できるわけないよなw
何を書かれているか気になってしょうがない小心者だからw
>>1
恥を晒して欲しいならお望み通りにしてやるだけ。
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
↓
※いずもの甲板は全く異常なし。どこが焦げてるの?w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
- 696 :
- ★支那海軍の飛躍的に洋上戦力強化を全く理解していない対潜任務真理教徒【ppZ】のオツム
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1526094184/685
683 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4d23-pOKo)[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 20:53:54.62 ID:la7SppJ10
そうだねえ
いずも型を下手に改修して中途半端な1飛行隊も満足に運用出来ない軽空母もどき作ってもねえ
海自の主要任務である対潜任務が疎かになる方が中露には都合が良いものね
むしろスルーを決め込んでるヘリ揚陸艦という竹島奪還に最も向いた能力を無力化したいのかもね
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1529232970/790
790 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2018/07/03(火) 02:59:52.58 ID:An6UvfGt
バカ「空母偏重の一点豪華主義」
2009年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654400
2019年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654410
★「対潜任務ガー」とか時代遅れ過ぎて草w
- 697 :
- ★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ?
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの?
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか?
↓
ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか
山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー 2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペ
レーションで実際に運用した。今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸
上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦でも運用されることになるだろう。
- 698 :
- ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので、ご理解の程よろしくお願います。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、下のスレへ誘導をお願いします。
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 699 :
- オスプレイ:折り畳み時の物理的な外寸と重量はH-53クラスと同等になる様に設計
ヘリ同様の離着艦性及び運用性が求められメーカーもそう公称
実際の運用にあたって高音の排気に晒される事による悪影響と問題が多発
艦載運用するには搭載艦艇側に排気熱対応改修が必須
F-35B:AV-8B後継機に開発されたものの発展改良型ではなく全くの新機種
強力なエンジンを搭載して積載重量も増加し電子装備は兵装航法含め完全に別物に
このため艦載運用にあたってはAV-8B搭載艦艇であっても甲板構造を含む大幅な改修と運用機材の追加換装が必須
本来の能力を活かす為には航空燃料庫や弾薬庫等の増設等が必要な場合も(ファンカロやカヴールなど)
- 700 :
- >>699
ソース全く無しの妄想ゴタクはいいから、
いずもでオスプレイを運用した場合、どのような問題が発生するのか、
【ソース、証拠】付きでレスを書け。
ソースも証拠もない俺様妄想なら病院にR。
- 701 :
- こんな気狂いの言うことを信じて恥をかくのは自分だからな。
★軍板の嘔吐物!キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史!
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw
↓
※いずもの甲板は全く異常なし。どこが焦げてるの?w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
- 702 :
- >>1
※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てた - ネ タ ス レ - ですので、ご理解の程よろしくお願います。
※ネタ例
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499855516/275
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、下のスレへ誘導をお願いします。
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521323706/
- 703 :
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000004-tssv-l34
いずも型(かが?)も参加の噂
- 704 :
- なんにせよ
拡張性込みで設計してなさそうないずもに
大改修なんてことしたら
艦寿命が著しく減りそうなんだがなあ
それやるくらいならシレっと次のDDH(嘘)で余裕綽々とやれば良い
どーせ戦争は起こらん
どーせ非難は止まらん
- 705 :
- >拡張性込みで設計してなさそうないずも
これが汚客さんの最終願望なんだろうなーw
- 706 :
- 対潜ヘリ母艦、ヘリ揚陸艦、揚陸支援艦、艦隊指揮艦として設計建造されてるのが いずも型
対潜ヘリ母艦、艦隊指揮艦として設計建造されてるのが ひゅうが型
要はひゅうが型を拡大し限定的な揚陸艦機能を追加した上で固有の兵装を省略したのがいずも型
イージスアショアが稼働すれば弾道ミサイル防衛艦に割り振られているこんごう型あたご型が本来の艦隊防空任務にも戻れるけど
それまではひゅうが型もいずも型も空自か米軍の支援が可能な範囲内でしか作戦行動が取れない現実
横須賀や佐世保に配備されてる米海軍のアーレイやタイコンの主任務は空母及び強襲揚陸艦の直掩用だという現実
- 707 :
- >>704
なんで全部想像と願望なわけ?
- 708 :
- 実際いずも型の拡張性盛り込みは分からん所が大だけど、政府主導でやるからには仮に多少制限あってもやるだろう
少なくともカヴールとほぼ同等の規模だから、少なくともどうにもならんような事じゃない
昔懐かしのおおすみを軽空母論に比べば行ける行ける
っていうか艦の寿命を論ずるというか、心配するにはいずも型は流石に若すぎるわ
就役からカウントすると、1番艦いずもですら3年も経ってないぞ
- 709 :
- 空母化は、建造前から決まってたんじゃないか
ただ、物事にはタイミングと、手続きというものがあるから。
自衛隊関係者や、防衛族の議員から、空母化の情報が流れてくるのは
世論の反応を見る目的がある
まあ、以前のような、大きな反対論も出てなさそうだし
後は、憲法改正の目処が立てば、即、空母化着手だろうな。
- 710 :
- 仮にも固定翼機の運用をほんの少しでも考えてれば飛行甲板前部は角型に成型した上でバランス取ってると思うんだけど?
更にVTOL機の類いを考えてれば耐熱処理を考えて甲板直下の層は飛行甲板全部をカバーするサイズになってる筈
つまり艦首や左舷の甲板直下の厚みが1層分確保されてるワスプ級やアメリカ級の様な形状ね
実際のいずも型は先端部の飛行甲板直下は薄くエッジが効いた形状になってるから後から耐熱用のコンクリートブロックやコンクリート舗装をする余地がない
仮に無理矢理にやると重心が一気に上がるから艦の安定性を損なうしハッチ類から艤装類まで全部やり直しになる
形状自体が軽空母化なんて微塵も考えてない構造そのものなんだけどねえ
- 711 :
- そんな簡単な工事、改装工事のうちに入らないよw
重心だって、航行中にどれくらいかわるか知ってる?
いずもの予備浮力を考量すれば屁の河童
- 712 :
- プラモデルか何かと思ってるんだろうなこーいう バ カ は
- 713 :
- かりん@s2_karin_s2
こちら呉市。
海自の入浴支援サービスを利用させて頂きました。
15時半着で17時半過ぎに艦艇へ案内され、18時には入浴(シャワー)できましたが、17時の時点では4時間待ちでした。
入浴はなんと!空母「かが」でした!!
https://pbs.twimg.com/media/DhlTyyeUcAAl2wO.jpg
https://twitter.com/s2_karin_s2/status/1015935332984844288
- 714 :
- >>712
へ〜
じゃあ、旧日本海軍はプラモデル作りが得意だったんだなwww
- 715 :
- >>714
だから自爆しまくった
- 716 :
- >>710
だから改修するんだろ
- 717 :
- >>710
カブールと見比べてみりゃわかるだろ
それに、いずもの排水量が、何トンあるか知ってるの
ジャンプ台付けても重心は1%程度しか変わらないよ。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/40/e326139e35d11627c14321f01ce1e86a.jpg
- 718 :
- エセックス級にアングルデッキやら蒸気カタパルト付けたアメリカ
- 719 :
- 一般論として
いまのようにコンピュータでカリカリに解析して設計しているものより
昔の「よくわからない部分はマージンを見込んで作った」乗り物の
ほうが改造はしやすかったろうな
(一応言っとくと私はそのつもりがあれば現行DDHは
STOVL機に対応し得るだろうと思っている)
- 720 :
- やっぱCTOLは墜落のリスクたけーわ
- 721 :
- >>719
そういうの設計建造したJMUが一番わかってるから報告書の内容を見た政府が出した決定
を見ればいずも型にSTOVL機の搭載運用ができるかどうかわかる
- 722 :
- >>719
昔は、よくわからないのに改装した結果、ダメになったやつもある
逆に今は、実際にやってみる前にシミュレーション可能
これだって結果、可能だったから出せた見積もりだろ
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
https://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg
- 723 :
- >>710
まだコンクリートだの甲板が焦げただの言ってるのか?
- 724 :
- >>717
まだこのフェイク画像貼る バ カ って今すぐタヒんだ方が良いんじゃね?
少なくともお前の身内や周りの人間はそう思ってるだろうなw
- 725 :
- >>722
そもそもその時点で軽空母化とも言うべきLevel 4と5は除外
輸送及び非常時の離着艦+α程度までしか検討されてないんだけど?
過去スレで散々論破された事すら覚えてない 大 バ カ だろお前
今すぐタヒんだ方が良いよ
少なくともお前の身内や周りの人もそう思ってるだろうね
- 726 :
- >>725
>そもそもその時点で軽空母化とも言うべきLevel 4と5は除外
・Level4/5もコメントした(可能性の有無程度)
・そもそも大綱・中期防の範囲外なので、前回はここまでの検討
その後、自民党の議連の意向や、35B導入が次期中期防にほぼ確実に書き込まれそうな動向(日曜の毎日新聞)から、来年度に正式調査だろ?
- 727 :
- >>725
キミはプラモデルをつくる練習でもしていなさいwww
http://www.tamiya.com/japan/products/25413/index.html
- 728 :
- >>727のタミヤのプラモだとブラストディフレクターが付いてるけど強襲揚陸艦やハリアー空母ってブラストディフレクター付いてたっけ?
- 729 :
- 建造したメーカーが検討してないって書いてる調査報告書でどうやって。。。
中期防に書かれたまま放置されてる次期汎用輸送艦もあるのに。。。
「提言」に拘束力や強制力があるとでも思ってるのかねえ?
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
- 730 :
- level1、2、3の検証試験終わる前から4や5を気にしても仕方ねぇってなぜ分からんのか
- 731 :
- ついでに報告書には”依頼がLv3までだったからそこまでしか調べてないけど
付随して得られたLv4、5の情報もあとで必要になるかもしれんから載せておく”と書かれてるゾ
- 732 :
- 地元にいずもが来るのに、見学会の応募が締め切られた。
_ト ̄|○<気付かなんだ
- 733 :
- 米海軍も空母への貨物搬送用(C−2と交代)にボーイングにオスプレイを発注したようだけど、陸自が発注してるのは知ってるけど、海自ってオスプレイを発注してたっけ?
- 734 :
- いざ任務と負担が増えてくると、ほんと戦車いらんやんという事がよくわかる
自衛隊がコスパついきゅうすると護衛艦増やしちゃうのが一番合理的なんだ。それはコスパでな
護衛艦のコストは普通に戦車、戦闘機よりも安い
護衛艦を10稼働させるのにかかる総数20隻が必要
人員は乗員2500-3000人 整備、支援部隊等500人
人件費は高めに平均550万として200億
燃料、訓練コストが30-40億
基地整備、維持コストなどが年次5-10億
護衛艦購入、整備コストを分割すると年次400億
DEX級の護衛艦20隻の運用コストはヘリコプター代を除外すれば基地その他まるごとふくめても年次700億以内に留まる
但し海上自衛隊の哨戒機100機は24時間3ソーティ、年1000ソーティで燃料代が150億を普通に超える
SH60部隊は1機につき年次100時間の飛行をすると、燃料代は50億を超える。
自衛隊の戦車部隊は護衛艦並みの稼働時間、年次100-150日の24時間体制の稼働をするとなると、護衛艦20隻のコストだと戦車1連隊維持できるか維持できないか
700億では戦闘機1飛行隊も維持できない
いまの時代は金と人員の使い方考えたら、護衛艦、潜水艦買うしかないってなるんだよな
- 735 :
- 小文字?
- 736 :
- >>733
してない
海自が現在検討中の新規導入機はひゅうが型及びいずも型専用の輸送兼救難機
データを出せという公募はしてる
以前にひゅうが型就役に合わせてCH-101相当を専用に購入する事を検討するも予算が通らず断念してる
- 737 :
- 陸自の予算はスレ違い
と言うか戦車云々以前に装輪装軌問わずシャーシの整理統合をしないと整備補給だけでリソースを食い尽くして動けなくなる
20トン級の装軌シャーシだけで何種類あるんだよ…
- 738 :
- >>736
えっ CH-101相当でも予算通らなかったの
オスプレイなんてとても無理か
- 739 :
- むしろ、ひゅうが型をヘリ輸送艦として後方に配備して
いずも型3番4番艦を作りいれるか
アメリカ級強襲揚陸艦クラスの大きさを4隻作り
いずも型もヘリ輸送艦として後方に配備すれば
輸送艦は充実するし、空母運用もできる。
- 740 :
- 救難機にオスプレイは無さそう
輸送機としては有り? (米空母の場合はジェットエンジンを長距離輸送できること、でオスプレイでしたよね?)
- 741 :
- オスプレイはC-2グレイハウンド後継機
救難と空中給油にも使ってヘリの搭載機数削減とスパホの給油任務を減らして通常任務に割り振りたい意向
- 742 :
- 鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に 中国脅威防衛強化 F15戦闘機展開。
海自もヘリ搭載護衛艦いずもをF35Bの離着艦可能な空母に改修することを検討しており、F35Bといずもが馬毛島を拠点に訓練をすることも視野に入れている (F-35Bの いずも搭載が既に決定してるような書きぶり?)- 産経ニュース :
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/180715/plt1807150006-a.html
- 743 :
- 産経の軍事関係記事はガバガバな所があるから一概に信用出来ないけど、馬毛島を活用して航空隊の生残性を向上させようとする動きがあるのは事実なんだろうね
- 744 :
- 馬毛島は元々米海軍がNLP/FCLP訓練に使ってる硫黄島の代替地として防衛省が取得を試みてた所
CWV-5の岩国移転もあって急いでたんだけど島の所有会社が売買でなく高額な賃貸契約を要求
国の認可を受けずに勝手に滑走路造成など色々問題があった挙句に所有会社が倒産
防衛省の取得が現実味を帯びてきただけ
F-35B?
そりゃ防衛省が取得後に整備が終われば岩国の米海兵隊も訓練に利用するだろうねえ
でも硫黄島に空自の戦闘機が訓練に行くなんて滅多に無いんだけど?
海自の哨戒機は下総と厚木が訓練基地になってるからちょくちょく行ってるけど
現時点で横須賀が担ってる硫黄島への輸送任務が佐世保に移ったら佐世保は大変だろうね
- 745 :
- 馬毛島は投機的に胡散臭いよね
中国式で没収するか二束三文で買い叩いて周辺島民も問答無用で黙らせればいい
- 746 :
- 馬毛島関連は暴力団がらみで胡散臭いところも多いが、大隅諸島は自民国対委員長の選挙区なんでそう無茶なことは出来ない
- 747 :
- 馬毛島の所有会社に対する破産申し立てが行われており、このまま行くと政府のものになるな
- 748 :
- 何をバカな事を
破産申立が通れば所有権は破産管財人が管理するに決まってるだろ
あの面積だから抵当権は複数の金融機関に設定されてるだろうし
処分が可能なら売却して債権の補填に充てる
税金払ってなくて国税局が抑えたら競売にかけられる
なんで民有地が破産しただけで国有地になるんだよ…
- 749 :
- >>748
別に国が土地所有者から国費で購入じゃなければ、可笑しいだろって話だが
抵当権複数設定されてても、国費でちゃんとした額が定時されてれば
さっさとやれるもんだよ。
基本的に、競売になるパターンは競売対象に対して善意の第三者が代理で支払ったり肩代わりしたりすることが一切なく
誰も買い手がいないからかけるだけ。
- 750 :
- 今の日本の法令じゃ中韓の個人でも企業でも幾らでも金を積む事が可能なんだが?
尖閣の時のように土地所有者が日本の公的機関にしか売らない姿勢を示してれば話は別だが銀行は1円でも多く回収したい
故に破産管財人は1円でも高く買ってくれる者に切り売りでもなんでもする
強制収用法を作って適用するなら話はまた別だけど現状じゃ中韓の妨害工作は幾らでも可能なんだけど?
更にLCC数社も興味を示してるんで名目上は中韓のLCCが買い取る事態もあり得るんだけど?
なんで国有化が確実の前提でモノを考えられるのかと?
モノを知らな過ぎ
- 751 :
- 尖閣の時は中国人事業家が石原の提示した金額の2倍以上の金額を提示して裏金も積んだけど持主が蹴ったんだよね
馬毛島は大韓航空かその子会社が買収、直接米軍に貸して実費は全て日本の予算で支払う羽目になったりして
大韓航空は今以上に米軍の動きを抑えられて整備も請負えば有事の際のサボタージュもやり放題だね
これが最悪のシナリオだけど財務省はこうならないで済む金額を出すかね?
- 752 :
- 馬鹿が「ンギ! ンギイイイイ!!」って必死にイキんでも何かが変わるわけじゃないし
安全保障上重要なことなら政府がうまく処理するだけで
パンピーは意識高い軍ヲタ坊っちゃんの公開オナニーには興味無しじゃから黙って寝とけ
- 753 :
- >>751
財務省は島自体の評価額以上の予算は出せない
それ以上の値段を付ければ第三者の物になるだろうね
ただ通常の個人や企業にとってはほぼ無価値だからその辺りがどうなるか?
>>752
>安全保障上重要なことなら政府がうまく処理するだけで
出来て無いから今の事態になってる訳だが?
再建処理に付いて少しはネットで調べる位のリテラシーもない無知蒙昧で社会を知らない子共なのはよく分かったから
隔離スレへどうぞ
2度とこのスレには来ないでね
- 754 :
- US, Japan, Australia Sinking Ship by Anti-Ship Missiles & Torpedo - RIMPAC 2018 Sinking Exercise
USA Military Channel - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=CLIf9jnO5Mg
リムパック2018 沈没演習:アメリカ、日本、オーストラリアの航空機、潜水艦、地上からの射撃により沈没する退役した戦車揚陸艦ラシーン(LST-1191)。
今回のリムパック2018には、陸自が12式地対艦誘導弾で演習に参加してます。
やっぱり魚雷の破壊力は凄いんだけど、敵艦の指揮命令系統を直接叩けるのは対艦ミサイルだわねぇ
- 755 :
- >>152
大人ならそれなりの対応をしよう。
加えて、ネット情報で武装した素人なんて仕事でやってるプロからしたら邪魔でしかない。
- 756 :
- どこにレス打ってるんだか
それを言うならお子ちゃまの>>752に言ってやってくれよ…
- 757 :
- 必死な長文書いてる奴の総じて精神年齢の低いことよ
- 758 :
- 【国際情勢分析】ロシア最新鋭ステルス機「SU57」来年配備へ 日本の頼みの綱「F35」より優位に?
2018.7.20 01:00
ロシアの最新鋭ステルス戦闘機「SU57」が来年にも軍に配備される見通しだ。
露政府系メディア「RT」は6月30日、「クリボルチコ国防副大臣が『初量産の12機のSU57の引き渡し契約が結ばれ、来年にも配備される』と述べた」と伝えた。
これに合わせるようにRTは同月25日、「(米国の最新鋭ステルス機)F35とSU57、どちらが優れている?」と題した記事を掲載。
日本も導入するF35は今後の国防の要であり、日本人として気にならないわけはない。
露メディアの目から見た両機の優劣は−。(外信部 小野田雄一)
<< 下に続く >>
高性能をアピール
SU57は露航空機メーカー「スホイ」が開発した戦闘機で、開発段階では「PAK−FA(パクファ)」「T50」などとも呼称。
旧式化しつつある主力戦闘機「SU27」や「MiG29」の後継機として、2000年代から開発が進められていた。
SU57は、レーダーでの捕捉が困難なステルス性能を備える「第5世代ジェット戦闘機」に分類される。
現在、ステルス機の国産開発に成功したのは米国と中国のみとされ、SU57が配備されれば、ロシアは3番目の国産ステルス機保有国となる(イランも国産開発に成功したと主張しているが、専門家は疑問視)。
RTが軍事ジャーナリストや軍関係者の話として伝えたところでは、SU57は高いステルス性能、高性能レーダーと超音速クルーズ機能を備える上、高い機動性を持ち、どんな高度や距離での戦闘もこなせる。
さらに敵の迎撃圏外から攻撃できる専用ミサイルも搭載。搭載兵器の性能は前世代から1・5〜2倍向上しているという。
さらに同じ空域にいる他の戦闘機とネットワーク化され、「(僚機が発射したミサイルの誘導など)作戦空域内のプラットホームの役割も果たせる」とした。
- 759 :
- F35を圧倒?
こうした性能が事実なら、ロシアの脅威を感じつつもステルス機を持っていない国々には脅威となる。
旧西側諸国内で対抗できる戦闘機と目されているのは、米軍が開発した最新鋭ステルス機であるF22とF35だ。
ただ、F22は“世界最強”との呼び声が高いものの、軍事機密保持などの観点から米国外に輸出されておらず、生産ラインも既に閉鎖。再生産の可能性は低い。
一方、F22よりも新型で、電子装備面で優れるとされるF35は一定の開発が既に終わり、輸出も順次行われている。
日本も計42機(一部は既に配備済み)の導入を決定しているほか、北大西洋条約機構(NATO)に加盟する欧州諸国にも配備が進められていく見通しとなっている。
RTもこうしたF35に注目しており、6月25日、F35とSU57を比較する記事を掲載した。記事の執筆者は退役大佐という。
同大佐は軍事ウオッチャーの話として、「両機体はコンセプトが全く異なる。
F35は低コストの軽戦闘機であり、(高性能だが高価な)F22を補完する戦闘機だ。一方、SU57は制空用の大型戦闘機として設計されており、速度・高度・各種センサー・武装搭載量・航続距離・機動性でF35を上回っているとみられる」と述べた。
「情報が足りない」
一方で、この記事は“謙虚”ともいえる姿勢も見せている。
記事によると、現代の空戦では、第一次世界大戦や第二次大戦時のような戦闘機同士のドッグファイト(接近戦)は行われない以上、機動性や武装搭載量は往年ほど重要ではないとも指摘。
「本当に重要なのは武装搭載量と射程のバランス、レーダー性能などだが、第5世代戦闘機にはそれらに関して公開されたデータが存在しない」とした。
さらに現代の戦闘機の能力は、早期警戒レーダーや人工衛星とのデータリンクなど支援環境によっても大きく左右されるが、それらに関する確たるデータも存在しないとした。
記事の結論は「そうしたデータが公にされることは決してない以上、両機の優劣に関しては推測しか可能ではなく、メディアで比較するのは適切ではない」と、いささか“拍子抜け”ともいえるものとなっている。
- 760 :
- 人類にとって最良は…
ただ、これまでにも軍事専門家やインターネット上のマニアらの間では、両機の優劣に関する議論が盛んに行われてきた。
西側の軍事ウオッチャーの間では一般に「ステルス機開発で長い歴史を持つ米国に比べ、ロシアの歴史は浅い。
仮にF35が単純な性能でSU57に劣っても、運用環境や電子装備性能などの総合力でF35の方が優位に立つ」という見方が大勢を占めているようだ。
結局のところ、RTの記事が指摘するように、どちらの戦闘機が総合的に優秀かは実際に戦闘が起きなければ分からないのが実情だ。
しかし、それが判明するときは世界のどこかで戦争や紛争が起きているということでもある。
“世界最強の戦闘機”をめぐる議論には一種のロマンがあるが、人類にとっては、その答えは永遠に出ない方がよさそうだ。
https://www.sankei.com/premium/news/180720/prm1807200002-n1.html
- 761 :
- 馬毛島はなんだかんだ言って政府が乗り出すでしょ。
実際取得に動いていたわけだし。
所有会社がごうつくばりで会社そのものが競売にかけられる
今がねらい目だと思うんだが。
- 762 :
- 独島二番艦出来たな。
F-35B運用出来るようにしてあるんだと。
また日本の真似かぁ…
- 763 :
- どっからそういうガセネタ拾ってくるかな?
2番艦は今月進水してまだ艤装中、就役は2020年の予定
艦体構造自体は1番艦のまま
問題が多発したレーダー周りと武装の配置等の是正が徹底的に行われてるけどね
なのでF-35Bの運用は物理的に不可能
F-35Bは3番艦以降で艦体構造自体を改設計して対応すると一部で報道はされてるけどこれも一部のソースが勝手に言ってるだけ
韓国軍の公式な発表は一切無し
米国側はメーカーも軍部も技術情報の提供は現時点ではしていない
中央日報
7月22日(日)
韓国軍、大型輸送艦3番艦「白リョン島」事業に着手へ…F−35B搭載すれば軽空母に
http://japanese.joins.com/article/768/241768.html
- 764 :
- >>763
世艦に載ってるぞ。
- 765 :
- 毒島級より大きく航空機運用能力の高いいずも型にF-35Bの運用は無理だと主張し続けてる世艦ね
- 766 :
- 馬毛島は、政府が動かないと
中国資本が入ってくる
中国からしたら、島の一部だけでも取得すれば
日本の防衛力を妨害出来るんだから
こんな美味しい話はない
- 767 :
- いずも型と同サイズで、速度では劣るカブールならF-35Bが運用できるのにねぇ……
- 768 :
- 出来ないんですけど?
いつカヴールがF-35B対応の改修を終了したの?
AV-8Bが運用可能な艦艇でも着艦スポットの甲板補強改修と飛行甲板及び周辺艤装の排熱対応改修が最低限必要なんですけど?
- 769 :
- >>762
日本ではF-35B搭載能力無いから真似ではないねやったね韓国ちゃん!
- 770 :
- 韓国がF-35を購入することは未来永劫無いけどな
- 771 :
- こんなお菓子あんだな、知らなかった
護衛艦かが[プチフィナンシェ] :
http://fuji.ue.shopserve.jp/smp/item/G1124.html
- 772 :
- >>768
フェイクニュース
- 773 :
- 英国海軍が「空母クイーンエリザベス」に早期警戒機としてAW101 マーリン(ヘリコプター)(早期警戒システム サーベラス)を採用するようなんだけど、
そもそも早期警戒ヘリは速度が遅く滞空時間も短いので、使い勝手が悪いからアメリカは早々にやめたって聞いてたんだけど、どうなのこれ
- 774 :
- >>773
英軍はフォークランド直後からシーキングのAEW仕様を運用してきた実績がある
もちろんE-2Dとかと比べれば見劣りするのは否めないだろうけど、S/VTOL空母にAEWを積めるだけでも大きいと思う
- 775 :
- >>773
E-2はどう頑張ってもカタパルトが必須だからなぁ選択肢が無いんだよな
これが駄目ならヘリしかないのがなぁ
- 776 :
- >>773
もともとイギリスはカタパルトなしの軽空母運用でE-2C搭載できずだから
苦肉の策で早期警戒ヘリを導入
イタリアなどにも輸出してるから、一応の成果はあるんじゃないかな?
ただ速度や滞在時間を解消させた、E-2C並の性能があるEV-22があるはずだが
いずこへ・・・となってる。
- 777 :
- 離艦はスキージャンプでできるそうだぞ
着艦はワイヤ必須
- 778 :
- ただ、アメリカは軽空母導入する予定だけど、その軽空母の早期警戒機を考えたら
EV-22はまた水面下で開発されるんだろうか
- 779 :
- >>777
E-2Cが?
無理無理w あの巨体でカタパルトなしは不可能過ぎる。
みずほのB-52艦載機並にありえん話
- 780 :
- >>779
ジャンプ台ですらなかった
The Tale of the Indian Navy and the E-2 Hawkeye 2000
https://www.livefistdefence.com/2007/03/tale-of-indian-navy-and-e-2-hawkeye.html
>The team that finally met Bedi, told me on February 11, 2005,
>three days before their meeting, “We did an assessment with the US Navy,
> and now believe that it is possible to launch the Hawkeye,
>with appropriate modifications, from the Gorshkov’s angle deck
>in the absence of a catapult jump.
>We will present our findings to the Navy next week,
>constituting a second order level of detail of the assessment we have made.”
「そして今ではホークアイを適切な改修によって
ゴルシコフのアングルド・デッキからカタパルト無しで
発艦させる能力があると確信している」(前後略)
- 781 :
- >>779
直線翼のターボプロップだからSTOL性能に文句はないと思われる。
後退翼のターボジェットであるB-52とでは速度域も違う。
- 782 :
- C-130がカタパルトなしで離着陸できるんだからE-2も可能かもしれんが燃料不足による滞空時間激減なら意味ねーよな
- 783 :
- >>770
もう飛んでるぞ…
- 784 :
- >>709
憲法改正なんて誰も待たないよ
次期大綱からいずも型に加えて大型正規空母も導入される
F-3も艦載機型を開発するんだろうな
現状のいずもにB型が積めるかどうかなんてのは些細な話
今は虎の子のようないずも型も、将来は大規模な戦力投射のための
1つのツールでしかなくなる
専守防衛が積極防衛に変わる意味を考えよう
- 785 :
- F-3の艦載機はぶっ飛びすぎだろ。それこそ、ノウハウがまったくない。
F-3はF-35の短所を補うため双発のステルス戦闘機でタイフーン以上F-22未満の性能が求められる。
はっきりいって、タイフーン以上をクリアすることさえ現状はまったく見えてない。
日本の空母の艦載機はF-35Bが本命。次点がスパホ。大穴がF-35Cだね。
- 786 :
- ノウハウがないからこそ陸上機の転用はよく使われる手だがな
- 787 :
- よく使われる。確かに東側であればそうですね。
F-3のベースがスホーイっていうのは思いつかなかった。
日中露で米帝を粉砕しますか。
- 788 :
- 日本って一応1トン〜1.5トンの重さのを時速65kmほどの速度を出せるカタパルトは保有してるから
それを防衛用途で空母に転用すれば
無人機レベルであれば艦載機として運用できそうだな。
- 789 :
- あれ、西側でも最初に空母作ったときは陸上機改造してなかったっけ
- 790 :
- 第一世代戦闘機のセイバーとか?
少なくとも第三世代以降は陸上機の転用はないと思います。構造的に困難なため。
フランスのラファールは艦載したいがために小型化を選んでいるので順番は逆でしょう。
- 791 :
- 日本の場合、一足飛びの開発や導入はしないから、その歩みは遅く見えるが、失敗が少なく着実に進歩していく事が多い。
空母の導入にしたって、おおすみ型で全通甲板への忌避感を一掃し、ひゅうが型でもミスリードしたデザインを発表してたろ?
いずも型もあくまでF-35Bの導入を見据えた暫定的なもので、いずれは本格手な空母の導入へと進んでいくに決まってる。
「いずも型では固定翼機の運用には小さ過ぎるのが判明したため」なんて、白々しい言い訳を並べるんだろうけれどね。
しかし反論し難い正論でもって、ゆっくりとだが確実に地歩を固めていく事だろうさ。
- 792 :
- 心配しなくてもいずも型でF-35Bを運用するから
- 793 :
- これで何隻分かの人員確保できるw
https://pbs.twimg.com/media/Di0V1GHV4AAylxB.jpg
- 794 :
- >>790
だから”ノウハウのないときは”転用がよく使われるという話だろう
- 795 :
- 妄想は以下の隔離スレでどうぞ
夏休み中のキッズも下記のスレへ移動してね
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 796 :
- 人材不足っていわれてるわりには、入隊試験で容赦なく落とすよな?w
- 797 :
- >>796
バブルの時に数合わせで自分の名前も書けないようなの入れたら不祥事が多発して、その時のが定年間近になっても他に行き場が無くて巣食ってるからその教訓を生かしてんだよ
- 798 :
- 英国空軍のF-35Bは2018年7月24日、初の垂直着陸を行いました
ttps://twitter.com/stncdrrafmarham/status/1021809405153693697
姿勢制御はセミオートマチックなのでハリヤーに比べれば垂直着陸は容易な模様
これから適合性のチェックやらテストやらでQ.Eが運用能力を獲得出来るのは早くても2年後
想定外のトラブルが出たらもっと先だね
- 799 :
- EV-22って与圧無いしまぁヘリAEWと同等だよな
艦隊防空なら使えるけど 航空支援にはショボイよな
- 800 :
- とはいえ6時間飛んでいられるのは大きいけどな
- 801 :
- >>799
むしろ艦隊防空で十分、イギリスもイタリアもE2D並の性能は求めてないよ。
ただ、オスプレイは実用化され配備されてるから、技術革新が進めば
E2D並の性能に引き上げることは可能だろうな。いつかはだが
- 802 :
- 中国がCATOBARを建造してる時代なのになぁ
日本は安価な輸送艦にスキージャンプつけるかよ
建造中の003型
https://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/1022066327878545409
- 803 :
- >>802
むしろ、ミサイルの性能が上がりすぎたせいで
空母を持つ大義名分が正直不透明なのが現状。
アメリカだってニミッツ級を完全に持て余してる現状だぞw
だからこそ、軽空母計画が出るほどなんだし
- 804 :
- >>801
逆にオスプレイ型の空中給油機って、手もあるけどね
E-2の乗員にはハードだけど、米空母みたいな長距離の遠征は少ないんだし
- 805 :
- 長時間滞空できる高性能早期警戒機が欲しいだけなら
日本の場合アメリカと違って全世界に展開できる必要が今のところないので
艦載機ベースである必要はなく
でかいドンガラにE-2Dの中身または同等レベルのものを
詰めて一応空中給油にも対応させれば良いような
日本にとってE-2Dの中身"だけ"はおいそれとは手に入らない
重要アイテムだろうし
ドンガラもP-1とは違って速度よりひたすら滞空時間優先
もしかして今さらながらのターボプロップ開発参入か?w
ということになりそうだけど
- 806 :
- >>805
US−2があるだろw
- 807 :
- >>806
ちなみに開発って当然エンジンのことね 単にターボプロップ機ってだけなら系統的にそのご先祖たるPS-1とか他にもYS-11とか
- 808 :
- YS-11なら1kmのメガフロート空母必須だわ
- 809 :
- >>802
アメリカで海自幹部がEMALSに興味という報道があるんで
普通に日本がCATOBAR導入もありえるぞ
そうでなくても艦載機の性能差のおかげで
003がいずも(+F-35B)と遭遇したらフランカーが虐殺される展開にしかならんし
- 810 :
- っつーか艦載機の性能差を覆しがたいせいでもう戦闘では勝てないとなったからか
最近はもうCATOBARだからこっちのが偉い、排水量が大きいからこっちのが偉いとしか言わなくなっちゃったわね>中国空母
- 811 :
- 個人的には日本新造空母も普通にスキージャンプだと思う
空母は当然狙われるわけでいずも、かがは艦載機の退避先として機能してもらわなきゃならない。
- 812 :
- 日米同盟があるんで逃げ場はどこにでも
逆に米空母が被弾したときの逃げ場としても機能できるし
- 813 :
- >>799
一応フレーム強度的には与圧型に対応出来る素地はあるらしいけどね。
やはり、早期警戒においては高度によるアドバンテージは大きい。
>>810
西側のSTOVL機がハリアーだけだった時代なら、それも間違いではないんだけどね。
ハリアー→F-35Bで革命的に能力が向上した上に空軍機や海軍機との性能差も一気に縮まった。
- 814 :
- 飛行高度高い方が天候に左右されないし
でも与圧構造への変更は難しそう
- 815 :
- F-35Bが1万5000mまで上がれるから
遠方の探知はF-35B、近場はヘリと補完し合えば
全体として広範囲の監視ができるんじゃね?
- 816 :
- >>815
戦闘機にAEWの仕事なんてやらせたら速攻で詰む
まして軽空母の貧弱な搭載機数ではね
- 817 :
- F-35がいかに多機能でもAEWの代わりは無理だろう。
カタパルト・アレスティングワイヤ非搭載艦向けには与圧型のEV-22を作る方が現実的。
ほどほどの与圧性能で後はスーツと酸素マスクでカバーするなどすればいい。
- 818 :
- 岡田いさくは普通に簡易AEWとして使用可能と見てたな
- 819 :
- どっちも勝手に言ってるだけで
何の根拠も無い
言い争うだけ無駄
- 820 :
- 前方60度づつならE737よりAEWとして機能しそうではある>F-35
S-3をAEWにするのが一番幸せになれたんじゃないの?とは今でも思うけどw
なお、AW609は高度25000ftでの運用が可能(という事になっています)な与圧キャビン。
- 821 :
- そりゃ1ソーティで決着着くなら良いけどさぁ
- 822 :
- いずもスレで延々とスレチな話題を続ける奴は以下の隔離スレへでどうぞ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 823 :
- 対ステルス対策として、レーダー派の送受信地点を増やすっていうのをしたいんだろうね。
単純に正面以外から映せばレーダー反射面は大きくなるし、送信と受信地点をずらせばレーダーに捉えやすくなる。
どの道、AEW一機飛ばしていたからといって敵機を捉えられる時代でもない。
AEW化したV-22に乗せられるレーダーもたかが知れてるし。
E-2C後継のP-1改造機に期待するしかないかな。
まあ、一番の問題はシンゾー先生がいつまで持つか。艦載機の予算通すまで続けらるのかな。
次の人はさすがに防衛費削るだろうからね。
- 824 :
- >>802
中国スレが荒れに荒れて中国上げできなくなったからって関係ないスレに移住してくるなよゴミ
- 825 :
- おまえら行けば〜!!!
【イギリス海軍】揚陸艦 アルビオン(HMS Albion,L14)、8/4と8/5に晴海埠頭で一般公開
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1532985954/
- 826 :
- いずもは今週末静岡で公開
日曜も公開になった模様
ttp://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/kouhou/2018simizumaturi.html
ttp://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/kouhou/event/izumo/izumo-i.jpg
- 827 :
- 今週末の横須賀、海自の公開艦はしらせ、米軍側は不明
おそらく追加で海自側で1隻、米軍側でも1隻ある筈だけどフネは未定
http://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/event/sama/sama2018.html
- 828 :
- 今月のいずも型の公開は静岡清水港のみ
- 829 :
- 防衛省HP キッズカレンダー いずもさざなみ
いずも思ったより幅が無いな
- 830 :
- 日本海自に全通甲板のフネは不要
- 831 :
- 大変だな、もう4隻も作っちゃったぞ
5隻目6隻目も行くかな
(形だけ全通甲板でいいなら既に7隻だが)
- 832 :
- >>830
おおすみ型が登場するまではそういう議論があったな。
妙な全通艦橋のポンチ絵もあったし。
おおすみで変な障害が取り除かれてよかった。
最も、「全通甲板ならば空母!空母ならば戦闘機のせなければ欠陥品!」と騒ぐやつもでてきたが。
- 833 :
- ひゅうが初期案、あのデザインを自衛隊独自の発展と絶賛してた奴らはなんだったのか
- 834 :
- 絶賛してた奴なんか見たことも聞いたことも無いw
- 835 :
- 人間都合の悪いことは忘れるものさ
- 836 :
- まあ、ひゅうが型自体がこんごう型を拡大して全通甲板でフタをした構造だからな。
全通甲板だけを見て空母だ何だと騒ぐのは今も昔も筋違い。
逆に言えば、ひゅうが型の全通甲板じゃないバージョンの船体はフライト3のAMDR完備モードに最適かも。
米軍が考えているサン・アントニオベースじゃ流石に速力や小回りに難があり過ぎる。
- 837 :
- 赤城「俺は空母じゃなかったのか…」
- 838 :
- お前も加賀も由緒正しき正規空母でなかったことは確かだな、大日本帝国海軍の定めに従う限りは
- 839 :
- 中国の空母建造は加速してる
003型は電磁カタパルト搭載のキティホーク級よ
上海と大連で003型らしきブロックがある
つまり大連と上海で2隻建造中の可能性ある
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240
- 840 :
- 蒸気カタパルトの欠点
蒸気をためるから発射に時間がかかる
発射速度をコントロールできない
配管パイプが空母の内部を圧迫する
大きな装置のため多くの作業員が必要
複雑な配管のためメンテに手間がかかる
これかすべてが電磁カタパルトになれば解決される
- 841 :
- >>839
日本はゴミヘリ空母4隻だぞ。
中華なんて足元にも及ばないを
- 842 :
- でも003のシーフランカーがF-35Bと出会ったら
蹂躙、虐殺、撲滅、粉砕、撃滅
されるだけでしょ?
- 843 :
- イギリスでもQEの二隻同時建造ぐらいやってたからなぁ
- 844 :
- お前アホかよ
中型STOBARと一緒にすんなバーカw
- 845 :
- スレチなんで空母云々語りたい人は以下のスレへ
ここでは厳禁です
テンプレ読めない理解出来ない人も移動して
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 846 :
- チャイナCATBARは出航して日本海に出てきたら周りの船から徐々に沈んでいくパターンだろ。
空と海からの飽和攻撃で。
艦載機発艦する時間があっても、日本海上空でタコ殴り。
しかも帰る感もとっくに海の藻屑ってパターン。
はい。後は交代と補給。
ああ・・・次からは出ていけないように爆雷設置も
忘れてない念の入れようが海自の良いところ。
- 847 :
- 中華空母にビビルのはピリピンくらいだろ
台湾もベトナムも自主防衛できる
- 848 :
- >>844
英「アホかよお前ら
今頃第四世代しか搭載機がないザコ船と一緒にすんなバーカw」
- 849 :
- >>840
1分間に4機なら十分でしょ。
それ以上間隔を縮める必要は無いと思うな。
カタパルトの性能より、戦闘機の準備に時間がかかるように思えるが・・・
ミッドウェー海戦でも戦闘機の準備に時間がかかった為に空母が全滅したからな。
- 850 :
- スレチで荒らすことしか出来ないバカは今直ぐRよ
- 851 :
- てっきり那覇だと思ってた F-35Aの配備先が新田原基地みたいなんだけど、これっていずれ配備される(かもしれない)35Bを見越して呉に近いとこにしてるって事なんかねぇ
- 852 :
- 本日清水にいずもが寄港していたので見てきた。格納庫とエレベーターで飛行甲板にでれたので
見てきたがさすがにデカいね、ただ格納庫を見た感じではF-35を10機も格納できるスペースは
なさそうな感じ、ヘリが一機だけ展示してあっただけなので格納庫も広そうに見えたが後部のエレベーターと
前部のエレベーター下部の格納スペースでは案外狭い、飛行甲板もマジでF-35搭載する気なら
米軍の空母みたいにアングルドデッキにすべきだわ。
いずもって大戦中の飛龍型と同規模の船体のはずだが飛龍は70機ほどの艦載機を積んでいたわけだが
あの程度の格納庫の広さだったんだろうか?当時の戦闘機や雷撃機がいくら小型だとしても
70機も格納するのは狭すぎだわな。
- 853 :
- >>852
当時の日本の空母は格納庫が基本2層あった
あと70機ってのは分解して積んでた予備機を含めてだから通常時の搭載機数は50機ぐらいだよ
- 854 :
- >>852
どっかにキツキツにつめたらF-35Bが14機積めるって 画像が探したらあると思う。
艦隊で外遊なんてしないのに 「いずも(かが)」の味方艦艇への燃料補給の為の燃料貯蔵スペースなんているのかねぇ?
- 855 :
- >>851
テンプレ読めない人は以下のスレへどうぞ
2度とこのスレには来ないでね
スレチに素人が勝手に作ったスケールの合ってないフェイク画像とか本当にもうね
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 856 :
- 昨日も酷暑だったので飛行甲板に30分もいたら気持ち悪くなってきた、しかしあのデカい
飛行甲板にいると中途半端な長さの舗装道路が海の上に浮かんでいるだけって感じかな
甲板表面は細かい溝がある、それに案外ボコボコしているのでつまづいて転ぶ事もあるかも
- 857 :
- この暑さでシウス稼動させて
冷却終わった後の弾薬補給はまさに地獄だろうなw
- 858 :
- いずも格納庫狭くないか?それともF-35自体がそんなにデカくないから案外並べ方次第で乗っちゃう系?
- 859 :
- 露駐しなきゃ大して乗らないよ・・・いずもで運用するなら露駐するだろうけど
- 860 :
- 確か帝国海軍時代は
露駐は、塩害対策でほぼやらなかったらしいが
- 861 :
- >>858
いずもの格納庫ならアメリカ級より広い
- 862 :
- 海自も露駐は虫や鳥が入り込むの嫌ってるようだけど 沿岸から離れれば大丈夫らしい
- 863 :
- 結局F-35B導入はどうなるんだろうか…
- 864 :
- 岡部いさくさんのツイート:
"丸投げ!「ワスプ級が全長257m、いずもが248mであまり変わらないように見えます。最大幅はワスプ級42.7m、いずも38m。
でも船体そのものの幅が違います。ワスプ級は32mで、実はいずもの船体幅は数字が見当たりませんが、同型艦かがの写真をご覧ください。喫水線のところではかなり幅が狭くなってます」
https://t.co/qD1qYGRDW3" https://twitter.com/Mossie633/status/1017039136706793473 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 865 :
- >>858
>>859
>>861
>>863
テンプレが読めない人は以下のスレへどうぞ
2度とこのスレには来ないでね
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 866 :
- >>864
ワスプにはウェルドックも車両人員デッキもあるがいずも型にはない
だから航空機格納庫面積だけで見るといずも型はワスプ級に負けてない
- 867 :
- >>865
お断りします
ハハ
(゚ω゚)
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ |
εニ三 ノノ J
- 868 :
- >>866
隔離スレでどうぞ
いずも型の格納庫のサイズは非公表です
歩測や目視による不正確なデータを根拠にワスプ級に負けてないとの主張はただの妄想と一緒
- 869 :
- 「飛行甲板最大幅の半分ぐらいの感じでしょ?
船体幅は20〜22mぐらいかしら。それに対してワスプの船体はこういうカタチ。モヤっとした写真でごめんなさい。
これで喫水はワスプ8.1m、いずも7.1mでワスプの方が約14%深い。
そんなわけで全長の違いはわずかでも、ワスプの船体はいずもより大きいんです」
岡部いさく@mossie633
https://t.co/002HklGjwh 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 870 :
- >>868
認知バイアス連呼の反空母バカか
- 871 :
- >>870
テンプレも読めない上に客観的なモノの見方も出来ない
妄想なら隔離スレで勝手にどうぞ
2度とこのスレには来ないでね
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 872 :
- >>868
格納庫のサイズは公表されてるだろ
- 873 :
- >>872
防衛省も海自もいずも型の格納庫のサイズは公表してませんよ?
- 874 :
- カタパルトなら大戦中に伊400型に油圧カタパルトが付いてたくらいだから
国産でもできるだろ。
- 875 :
- Watch This F-35B Have A Bit Of Aerial Refueling Frustration On Its Way To The UK
https://www.google.com/amp/amp.timeinc.net/thedrive/the-war-zone/22628/watch-this-f-35b-have-a-bit-of-aerial-refueling-frustration-on-its-way-to-the-uk%3fsource=dam
英国でA330Voyager から F-35Bへの空中給油失敗【動画アリ】
どうも何回かやらかしてるみたいで、空中給油に難ありなのかも?
- 876 :
- >>859
つか米LHAも露駐前提だし
(でないといずもより小さい格納庫にヘリに加えてF-35Bまで載らない)
- 877 :
- >>868
歩測で精度は十分。1割も誤差は出ない。
むしろ公表データは疑ってかかる必要がある。
ものによって最大値だったり最小値だったりするから。
- 878 :
- >>869
喫水付近に航空機格納庫入れてる船は存在しないんで
そこ比較しても無意味やぞ?
ちなみにワスプもその分航空燃料や弾薬をたくさん積んでるわけではなく
単にウェルドックと車両甲板で太ってる
で、喫水付近の太さが速度の低下に繋がり
最大速度がいずもの7割程度と戦闘機運用に重要な
向かい風を作り出す能力がいずもより劣る結果になってる
(いずもはワスプの1.5倍)
- 879 :
- 格納庫サイズは世艦に出てただろ?
普通にワスプ/アメリカはおろかカヴールよりでかかった
(ネットじゃなぜかいずもの前部エレベーター手前までの正味格納庫長さを
カヴールのエレベーター込みの長さと比較してる言説が蔓延ってるけど)
- 880 :
- >>879
都合が悪くなると世艦などの雑誌情報はノーカウントだからそいつは
- 881 :
- アメリカ級
格納庫 2410u
航空燃料 130万ガロン
この辺が叩き台だよな
いずも級ってこれより上なのか?
- 882 :
- F-35Bの離陸に合成風力って要るの?
そりゃあ追い風は可哀相だけど
- 883 :
- 167メートルの最短離陸距離は向い風20ノットの話だと思うが
- 884 :
- >>880
艦内の断面図もあったし情報の提供はあったんだろうな
- 885 :
- フォークランド紛争では、英国とアルゼンチンの双方が
相手の潜水艦を恐れて
せっかくの空母をほとんど使う事が出来なかった
アメリカが空母を実戦で用いたのだって、ほとんど海軍力を持ってない国相手ばかりだしな
いずもを建造しても、いざ戦争になれば、出雲旅館と陰口が叩かれる
そういう状況になりそうな気もするけど
- 886 :
- フォークランドではアルゼンチンのポンコツ空母はイギリスの原潜を恐れてっての以前にまともに稼働できる状態じゃなかったんじゃないかなあ
イギリスの空母は普通に活躍してたぞ
- 887 :
- >>879
どこに実測値ないし公表値って書いてあったんだよ…
推測値でモノを語るのは妄想と一緒
- 888 :
- いずも型の空母化なんて現状じゃ全くの妄想のレベル
先の調査報告書もカタログデータの照合程度
しかも非常時の支援程度のレベル迄であって空母化とは程遠いもの
本気でいずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万〜億単位の予算が必要だから
どのみち構造も設計も空母とは全く異なるフネなんで空母化改修するより新造艦の方が早くて安くつく
いずも型空母化云々の妄想をしたいなら以下の隔離スレでどうぞ
本スレでは一切お断りです
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528008627/
- 889 :
- 今の時点でいずも型関係で実際に海自で動いている計画
・輸送海難用の大型ヘリの選定と調達
・無人機のテストと選定〜調達
・水陸両用部隊に対する現場レベル支援体制の確立
近い将来に実施される計画
・MV-22Bの適合性テストと運用能力獲得の為の試験及び必要な改修
- 890 :
- ppzて酉外したんだ
- 891 :
- ppZの人は、次期揚陸艦へのF-35B運用に向けたノウハウ蓄積(発着艦、誘導、甲板での取り回し等)のためにいずもの飛行甲板を一部改修するみたいな可能性についてどう考えているんだろう?
米揚陸艦の甲板を借りればいいと言われれば確かにそうなんだけども
- 892 :
- >>885
いずもはその潜水艦を狩るための船で
なんか勘違いしてる人が多いけど
F-35Bを搭載したところでその任務が変わるわけではない
- 893 :
- いずもを多用途にするのでは?
- 894 :
- インヴィンシブルもシーキング積んでたはずなんだけどな
- 895 :
- そもそもイギリスが空母をほとんど使わなかったって
どの平行世界を指して言ってるんだろう
- 896 :
- >>875
空中給油に難ありかもじゃなくて
どの機種でも空中給油自体が難しいの
- 897 :
- >>887
どこに実測値じゃない、公表値じゃないって書いてあったんだよw
- 898 :
- >>889
いずも空母化を検討のニュースの時に、ちらっと搭載の噂のあった無人機としては、MQ-8 ファイアスカウトとRQ-21 ブラックジャック。
- 899 :
- 「空母化」はしても多目的に一つ新芸付け足す感じで「専任化」ではないだろうな。
あくまで、テストベッドとしての意味合いが強そう。
- 900 :
- 対潜任務にF-35Bという新たな手札が加わるだけやぞ?
中国機が邪魔しに来たら追い払う
- 901 :
- >>900
F-35Bは対潜任務に使えん、本来の対潜ヘリを追い出して何がしたいんだ?アホ(怒)
- 902 :
- 多用途になっれば「本来の」なんてなくなるし、そもそも設計当時からろくな対潜装備も積んでない箱
- 903 :
- >>902
いずもは艦隊のヘリを統合運用する艦だよ。
対戦装備はヘリね。
- 904 :
- >>903
多用途になれば積むのはヘリだけでなく、F-35Bも無人機も含めた航空機全般だから
対潜任務に出る時は対潜ヘリ、航空支援任務に出る時はF-35Bと無人機を積む
- 905 :
- じゃあF-35Bにも対潜哨戒用の装備を付けとくか
- 906 :
- F-35Bはヘリも含めての艦隊防空だろ。
イタリア、スペインと同じ運用方法。
- 907 :
- Spc7-y88B にカマってどうするw
- 908 :
- 日本以外の海軍はASWを軽視してるな
- 909 :
- 潜水艦が、どんどん高性能化しているからね〜
潜水艦の相手はヘリや潜水艦にまかせて、その分のリソースを価格や対地対空に回した方がいいんじゃないの?
- 910 :
- 潜水艦が潜水艦を見つけるのって意外に難しい
潜水艦同士の激突が度々あるように
- 911 :
- そう言えば、海自のP-3C哨戒機(中古)をマレーシアに無償供与するって話があったけど どうなったのかな?
- 912 :
- >>901
二行目も読めないのかアホ
- 913 :
- >>901
いずもが対潜哨戒任務にあたる時って、去年みたいに米軍の空母や補給艦に随伴して、対潜哨戒任務にあたるとか
海自の自衛艦で艦隊を構成してる時だと思うんだけど、魚雷も搭載してない いずも が単艦で四六時中潜水艦を探し回ったりはせんだろうに
なんでそんなに対潜哨戒任務に固執せなアカンのよ
逆に自衛艦で艦隊運用されてる時なら、海自の自衛艦はヘリ搭載艦が多いから、いずもにF-35Bを載せてても、他の艦船と連携して対潜哨戒任務を同時に行うことは可能だよ
- 914 :
- いずもは対潜じゃなきゃイヤダイヤダ厨だろう
- 915 :
- >>913
ORの結果、8機8艦という結論が生まれ
最近では10機8艦じゃないと、連続対潜任務は厳しいといわれるなか
いずものヘリなくして、運用が成り立たないからじゃねぇの?
そもそもいずもが単艦行動するわけねーじゃん。
- 916 :
- ひゅうが型の存在は?
- 917 :
- >>915
イージスとあきづき、あさひって哨戒ヘリを2機の運用できなかったか?
いずもやひゅうが中心とした、対潜任務を
DDに分散させればいいだけだし
あさひ型を更に増やして、むらさめ型とたかなみ型から更新させればいい。
それだけで対潜防衛は強固になる。
- 918 :
- FFMも対潜装備あるしな
- 919 :
- >>918
FFMの機雷対策を省いて
対空対潜と半々に対応させれば
むらさめ型やたかなみ型よりも大きさは小さいけど、性能は圧倒的上だからな
- 920 :
- >>917
こんごう型は、着艦スペースのみ
あたご型は、1機
まや型も、1機
あきづき型は、2機乗せるスペースはあるが、運用的に1機。
あさひ型も、同上
足りないですね。
いずも型が4隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
現状数が足りません。
- 921 :
- >>920
だからひゅうが型はないことになってんの?
- 922 :
- >>921
あ、すまん
× いずも型が4隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
○ ひゅうが型が4隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
- 923 :
- >>922
定数増の議論の中でいずも型を対潜DDHから外して多用途にするならそうなるけど
全通甲板護衛艦の数を増やさずにやりくりするならいずも型を兼務させるしかない
これに関して現実との妥協になるから文句言ってもしょうがない
- 924 :
- だけど、肝心なDDGやDDに100%哨戒ヘリって搭載されてるんだっけ?
ない艦を見かけるのが多いイメージがあったわ。
ひゅうが型はヘリ揚陸艦にジョブチェンジすれば別の役割でも使い道はあるから
そっから、いずも3番4番艦を作ればいいと思う。まぁないだろうがw
- 925 :
- >>923
俺もそう思うよ。
なので、いずもに無理やりF35B載せてどうのとかいってる話が荒唐無稽だなと。
運用能力獲得の為に、ちょっとだけやってみる?程度なら理解する。
- 926 :
- >>925
いや、政府がこれ以上全通甲板護衛艦を増やさない、増やせないと判断したら
いずも型が掛け持ちするしかない
現実の問題だから
- 927 :
- >>926
掛け持ちするしかないのは同意するよ。
ただ対潜ヘリ*3 輸送ヘリ*2 (救助ヘリも*1は本来必要だが兼務と考えて) を維持したまま
F35B 載せても、無意味とまでは言わないけど、練習の域だろうね。
F35に作戦能力があるとは言いがたい。
つか、まぁF35Bを日本が購入し、いずもでの運用能力を得たときにはひゅうがあたりは寿命きてそうだけどな。
先すぎる話。
あと、いずものソナーが脆弱すぎるので、対潜ヘリで補わないとまぁ無理だろうね。
あさひは対潜をリンクしてやる能力があるので、いずもとセットかなっておもったら、ひゅうがとセットらしいし。
- 928 :
- >>927
そりゃひゅうがとセットの方が合理的だし、そこからいずも型の扱いが見えてくる
対潜も航空支援もこなせるが専業ほどの能力はないという何でも屋バイト艦
- 929 :
- ◆ 推奨NGワード
・反空母厨
・声闘
・半島土人
・ppZ (←文字の組み合わせ等で複数パターンあるので正規表現を使うと良いでしょう)
・ロシヤ
・www.jcp.or.jp/akahata/
◆ 推奨NGネーム(必ず設定をお願いします、共に軍板に湧く荒らしです)
・ドコグロ
・ワントンキン
※ 状況に応じて適時追加をお願いします
- 930 :
- ヘリがあれば3隻必要な船団護衛が一隻で足りる
- 931 :
- 専守防衛の八八艦隊ベースで海兵隊化した外征部隊を語るのは無理がある。
常用四機で十分。ローテションして一定の戦力を維持しなければいけない守りと違って攻めは一度にどれだけ戦力を集中できるかが求められる。
B型満載する時は艦隊構成から異なる。
- 932 :
- 大連でメンテ中の遼寧は飛行甲板を塗装中だな
http://imepic.jp/20180812/065580
http://imepic.jp/20180812/065590
- 933 :
- ありそうなシチュエーションとしたら、
逆上陸時に、ひゅうが型一隻にUH60とMCH101満載して、いずも型一隻にF35B、おおすみ型三隻にチヌークを露天繋止とかだと思ってる
あくまでF35積むんだったらね
- 934 :
- むしろ、いずも型ベースに更に大型にしてアメリカ級クラスにさせたほうが早そう。
- 935 :
- ひゅうが型といずも型をセットで動かしたいならあと1隻づつ欲しいさな、護衛艦隊の1桁は大幅改定になりますが。
3セットあれば常時1セットを海外に持って行っても何とかなるし。
…何したいの感に溢れるけど
- 936 :
- 防衛相、9月上旬の訪欧検討=オランダとイタリア
8/11(土) 15:06配信
7月に若宮さんが訪伊して
レオナルド社幹部懇談 トーファロ国防政務次官他国防省幹部との懇談
してたみたいだけど
カヴールとか視察して来てたら興味深かったんだけどやらんかったのね
伊と共同開発あるとしたら何かな
- 937 :
- 何しろセットで動かす必要性が皆無だからな
現状DDHもDDも格納庫はスカスカ
- 938 :
- >>936
ミーティアかな?
- 939 :2018/08/12
- あー、次期練習機はイタリアに教えを恋隊な
ゴキブリは天下無敵なのだ 総統指令第24号
電磁波犯罪被害(電磁波兵器/マインドコントロール)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】
中国とロシアが戦争したら
【局地戦闘機】雷電その11
ネット仮想戦記を叩こう3
前の人が好きな軍用機をけなすスレ Su-11
民進党ですがリベラル正当なのに増税です
軍事版一行小説551軍
民○党類ですが鳥居も倒れる暑さです
--------------------
LPガス プロパン 業界の風雲児サタケ6
【バドミントン】大堀彩 Part2
友達が傘を捜しています。
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 58510
【イワナ】渓流釣り総合スレ23魚籠目【ヤマメ】
名探偵コナン不満・愚痴スレ103
【海外】ダニエル・クレイグ、137億円の資産は子供に残さず「相続は、とても汚いことだ」
なんで派遣のやつらって派遣同士で群れるの?
進イヒリ音同人ヲチ2
中央大学の内訌を嗤う。
コントレイル アンチ「いつものようにクラシックまでで終わる」 基地「ディープ後継史上最強馬」
【Amazon】アマゾン小田原FC Part67
90年代家ゲ板住人から見た次世代機
DIYでエアコン 2
【mobcast】モバダビpart13
【米大統領選】サンダース氏、UFOの政府情報開示を公約に掲げる
【Dolls】Lib Part1【本物候補】
■ BSジャパン 4 ■
制服オーディション避難所
来日オーケストラ総合スレ 30
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼