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【LoV】LORD of VERMILION 魔種スレ31


1 ：2016/01/10 ～ 最終レス ：2018/07/24
ここはLORD of VERMILION、魔種の話題を扱うスレッドです。
質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。混色の話題も可、ただし魔種メインで組みましょう。
【関連URL】
公式HP 　http://www.lordofv.com/
＠wiki http://www30.atwiki.jp
使い魔検索　http://vegetable.dip.jp
次スレは>>970が立てましょう。無理なら>>980へ

前スレ
【LoV】LORD of VERMILION 魔種スレ30
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1435935939/

　　　　　　　　　　 ｒ　〃　　　　　 ｀　丶 、
　　　/|　　　　　イ 　　　　　　　　　　 　　 　ヽ　　　 　|＼
　　/　l　　　 〃.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ　　　|　　ヽ
　 ｒ　 　ヽ　〃/　.r　　　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　 /　　 　ヽ
　.|　　　　ハイ　|　 八　i　　 |＼　　 　 　　 丶 人_/　　　　　 ヽ
　|　∧ﾊ /ハ/|｜　|　l　 |　　|　 |　i　 i.　丶　 | 　 |　 ∧∧∧　|
　|/　　　　|　 |｜　|⌒|　|　|　|　 |　|　 | 　 |　 |∧∧/　　　　 |/　 　サキュバスです　！
　　　　　　|　 |　|　| 　 |　|　 | |　 V | 　| 　 |　|　 ｜　／⌒ヽ　　　 　淫乱なこと以外
　　　　　　|　 |　|V　 　＼|＼N　 　 ＼八ノ| ｜ 　 l／　　　 |　　　　何も　知りません　！
　　　　　　|　| Vr=＝＝=､　 　　 ,=＝＝=ｭ|/|　 ／ 　　　　/
　　　　　　|　|　 |::::::::　　　　 _　　　 　 ::::::::|ノ／ 　　　　 ／　　　　　　仲良くスレを使いましょう！
　　　　　　|　| 　|　 　　　 _＿＿__　　 　　 ﾚ　 　　　　／
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　　　　　　|　|　 |　　　＞　　＿　, イ　　　　　／　|
　　　　　　|　|　 |　 ／　/　　　　　く 　　 　／　　 |

2 ：
（魔種スレ）生き返れ生き返れ・・・
びんたん ver Kuma/3.00/14
Mozilla/5.0 (Linux; Android 5.0.2; SO-01G Build/23.1.B.1.197) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/40.0.2214.89 Mobile Safari/537.36
びんたん ver Kuma/3.00/14
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3 ：
（魔種スレ）生き返れ生き返れ・・・

4 ：
全凸らない魔種の根元をミリア 鉄鼠 フィーナ トラAにしてるんだが主はアフィリエイト大好きトラa剣主でもいいのか？

5 ：
>>4
いいんじゃね？杖主は剣主で行きがけに1～2発殴ってベルはフィーナ鉄鼠で

相手の全凸は相当ゲロいけど

6 ：
元々施設制圧系根元多めだったのにミョーン鉄鼠フィーナ辺りで武闘派寄りになってる気がする

7 ：
やっぱ現環境でトラAトラAは吐くよね

8 ：
もう一枚根本に□欲しいな
海もだけどなんで最も重要な根本□出し渋るんだろう
この時点で既にキツイわ

9 ：
人獣以外は苦手ジョブに厳しいからな

10 ：
ツクヨミのマテリアルて2つ重なったらダメ8増えるの？

11 ：
甚内使ってる人います？
ワントップを使いたいんだけどタワーに負担かからなくしたい
ブラックライダーエリゴス入れるかそもそも混種にするか…おすすめあればお教え願いたい

12 ：
>>10
増えるよ
聖帝やヴァルナが重なるのと同じや

>>11
単色タワー戦ならカイネ、ブラクラ、レッドラ、エリゴス、ハート、全凸とかおるし
混ぜたらベル、ポネ、ライヒ、サンチョとか
アームズが特有だからお供やシナジーしにくいから使いにくいけど

13 ：
>>12
ありがとう
ブラックライダー180出るから結構期待してる
レッドラ今使っても怒られないかね？大丈夫そうなら入れてみようかな

択は結構あるのに環境が許さないのほんと辛いね…

14 ：
怒られたくない魔単なら全凸にしとけ

15 ：
そういえばパンドラエラッタされてたじゃん！
とか思うくらいには迷走してる
大人しく全凸します

16 ：
カイネだったのをレッドラにしたら十分活躍してくれるんだなって思った
簡単に根元キル取れないから運用全然違うけど、安心して帰宅出来るし主力の脇から根元の隙縫えるしSアップってやっぱ総合力あるね

17 ：
魔種で怒られたくなかったら全凸しろってのは否定しないが、ぶっちゃけ使う側的にもゲロくてな。
ポイントも不味いし、こちらサイドのタワーみんな遅れて逆サイの状勢に左右され過ぎる

と言うわけでもうベルと組んでベルエリゴス道満聖帝とかやってるわ。これだとブギーも使えるし。
道満はオレの好みだけど。覚醒で打点あるからタワー戦安定するのよね。タワー戦さえ乗り切れば降魔出してそれなりの強さになる。そうなれば終盤まで居場所あって楽しい。全凸と違ってな

上でも言われてるように、根元□欲しいよほんとに。
モノサモンマナとかで出てくれないかな

18 ：
ぶっちゃけエリゴス超覚醒すればタワー戦は何とでもなるから、もう開き直って盾主フィーナでベルと全凸追い返して直エリゴス立ててる。

19 ：
ブラックライダーさんが便利過ぎて手放せなくなってきた…
こいつかエリゴスでタワー戦は何とかなっちゃうな
ようやく全凸から解放された気がするわ

20 ：
>>17
タワー制圧と石割ちゃんとすりゃハゲないぞ

21 ：
アゾット使ってる人いない？
最近使い始めたんだけど低コス苦手な俺でも割と仕事できたんだけど
弱いんかなぁ？

22 ：
開幕凸が死んでたベル環境の時ならまだワンチャンあったけど全凸多い今はノーチャン

23 ：
このゲームあれだね
アタッカーはダッシュアタックで攻撃力アップ、ディフェンダーもスロウアタックで攻撃力アップ
でもマジシャンは攻撃力アップがないから人獣・神族＞不死＞魔種・海種って感じだと思う
しかも人獣と神族には広範囲攻撃のアタッカーがいるからおいそれとマジシャン根っこに置けないし
挙げ句にイセリアクイーンとかいう同コストのマジシャンとタイマン勝負するディフェンダーいるし
マジシャンがディフェンダーを単騎で仕留めるの最近見てない気がする

それでも魔種使うのってみんな何でなの？魔に魅入られてるとか？
長文失礼致しました。みんな勝てることお祈りしてます

24 ：
ミリアのせいで、魔種のカード使う=魔種単を強要されてる、が一番大きいんじゃないかね。
今は聖帝がアホほど強いからタワー戦で有利つく使い魔さえいれば○△はそこまで弱い訳じゃない気もする。
あとシューターは他のジョブに負けず劣らず強力な要素だと思う。

25 ：
肝心のマジシャンが微妙なんだよな。タワー戦の強さを買って未だに道満使ってるわ

今はエリゴスでタワー戦だいたい五分以上に出来て後続作れるから、70コス辺りに強いマジシャン貰えるとかなり戦えると思うんだよな。
覚醒からステ上がるヤツで。要するにヘカテー魔種にしてくれや

ロキはプラチナのマナ貯め力では重いです。。

26 ：
降魔システムに加えてエリゴスロキ鉄鼠あたりのおかげで今普通に単色いけるけどね
単色でいうなら神海あたりのがよっぽどアレだと思うんだが

27 ：
ベルゼとか単色強要じゃなきゃ普通に強いのにな
単色のメリット薄すぎてモノアップ系がただの産廃になってる

28 ：
モノアップでもいいけど、主力級な性能にしろよな。なんでどいつもこいつも他の汎用使い魔と変わらん程度の数字やねん

ベルゼ強いの？Aが低すぎな感じが。
今度使ってみようかな

29 ：
アーツ糞強いしスペックも普通にいい

30 ：
にわか湧きすぎててワロタ

31 ：
＞３０
にわかなんスヨ、ごめんなさい
向いてないんすかねー？
でも面白いからやりたいし
なんか良い方法とかデッキとか参考になるようなことないすかねー？
あったら教えて欲しいです
こーゆーのに気を付けてやったら良いよとか
お願いしまm(__)m

32 ：
おい！>>30さんがマジモンの魔種単を教えてくれるってよ！

33 ：
プレイヤー自身が魔の者とならなければ真の魔種単とは言えまい

34 ：
根本5枚エリゴス混沌のロキはチンパンの俺には無理だから セポネエリゴスヘカテーとかでいいんかな？

デッキ構築に自身ニキ教えて下さい><

35 ：
ガミジンのフレーバー読んでると思ったらおうさまのフレーバーだった。
何を(ry

36 ：
おうさま3度めのエラッタまだですかね・・・

37 ：
おうさまの歴史ってこんなんだっけ？

Ver.3.2で登場
↓
「テンションダウンW」の効果が上方　－10/10→‐5/5
↓
「キルアップW」の効果が上方　+10/10→+15/15
↓エラッタ
「テンションダウンW」削除,召喚ステアップ100/100→110/110,キルアップWの効果が下方　15/15→10/10
↓エラッタ(2回目)
「ソロモンの鍵」追加召喚ステが130/130に←いまここ　

38 ：
育成型じゃなくなるかコスト下げるかしないかぎりおうさまに未来はない
というかテンションダウン無くなって上昇値マイルドになった時点で完全に死んだ

39 ：
>>37
あと一応2回目のエラッタで元のステが100/100になってる

ソロモンの鍵がソロモンの数×25とかなら・・・
上限が3体で召喚175の覚醒225，超覚醒で275？

エリゴスガミジン入れてあとはブエルとかアマイモンあたり無理やり入れれば・・・
妄想乙だけどこれくらいでやっと使われるんじゃなかろうか

40 ：
キル勢はバハ、おでん、うふーん含めて使いにくいからね、仕方ないね

41 ：
>>39
補足乙

水銀燈はキルとる度に次のキルとり易くなるから強かったんだけどな～
今でもフィオ入れればATKだけは修正前と同じだし完成したらある意味ヴァルナ以上だけど
キルとれなきゃただのジャンクだからな・・・

42 ：
>24
すいません
確かにシューターも強力なの分かるんですけどね…
もうちょっとこうなんか一手欲しいなと
目標との距離に応じて攻撃力上がるとか、どっちの攻撃も届くならシューターの方が攻撃力高いとか
その代わり離れてたら微々たるものとか

43 ：
あとヘムジンみたいな２０コス使い魔で召喚と覚醒がトラサポＷで
超覚醒もトラサポＷだけど自身も効果受けるとか
もしくはコストダメージリミットみたいな感じで
一定のコスト以下の敵ユニットからのダメージを軽減する、みたいなのとか
３０コスあたりで
どう？

44 ：
イセリアがタイマンで同コスマジシャン倒すとか俺とは違うゲームやってるみたいだな

45 ：
ほんとにわか

46 ：
>>44
まぁでもティアマトじゃイセリアに負けるよね。
イセリアは魔種にとって悪魔みたいな使い魔なのは間違い無いでしょ

そんなに見ないから考慮してたら仕方無いけど

47 ：
計算してきたらティアマトが勝ったわ。すんませんでした

Wikiの「保証値を五回」って計算ならね

48 ：
イセリアが強いのは丸四角相手なんですがそれは
今のAM編成相手だとタワー戦でも完成勝負でもそんな働けないよ

49 ：
イセリアとかアウナスにすら負けるゴミだから（震え声）

50 ：
魔種でイセリアが辛いってどんなデッキしてんだ

○単チンパンなら完成させたお前が悪い
違うなら魔種単なのにダメージ通せるマジシャン入れてないお前が悪い

51 ：
>>23の煽りが出発点だから誰もイセリアに勝てない訳じゃない
ても△で□倒すのめんどくさい相手がボケてないとわりとあっさり逃げられる

52 ：
可愛いは正義
それが魔種

53 ：
ハートの女王ってどう？
タワーでなら凛くらい強い？

54 ：
おっぱいがすごい

55 ：
ハートのタイツ好きです

56 ：
イラストから想像もできないくらい小柄な設定なのに驚いた

57 ：
>>53
今の魔種単ってエリゴスロキだからタワー戦じゃ出さないよ
完成後役割がある分凛よりはマシかもね

58 ：
根元4エリゴス甚内ロキ usリザ降魔聖帝でエリゴスロキから選択で聖帝か甚内立てるのどう思う？

59 ：
エリゴスロキはディフェンダー必須だしリザレク使うならもっと前のめりなデッキ使ってくれ

60 ：
結局環境最強種族になってるんだよなぁ

61 ：
一時期の10%が嘘のようだな

62 ：
魔種単使いかつ根元4枚だとエリゴスロキとあと1枚悩ましい

63 ：
ハート

64 ：
>>61
エリゴスがエラッタ受けるまで単独でタワー戦に有利つけられるアタッカーがいなかったからね。
○△の種族が他の種族より2030○が弱かったら当然の結果なんだし運営にはもっとその辺デリケートに扱ってほしいわ。

65 ：
>>62
ニムエ

66 ：
ニムエ乗るとロキ270でウィーク30って地味にやばくないか？

67 ：
ニムエは単純に強そう
ハートでリターンウィーク盛り強そう
キュベレーでTウィーク盛りヤバそう

ロキ楽しいね

68 ：
ニムエ乗らなくてもヤバイ強いよ
ただやっぱり魔単は無理だったわ
主□持つデメリット大きすぎるし素直にバニラ□持ってきた方が強い

69 ：
フィーナ鉄鼠ターラカじゃキツいんか

70 ：
>>69
主□でその根元構成だと今度はセポネがゲロ。
魔種単根元のジレンマ

71 ：
○三枚は思った以上にキツイし、そらならもう全凸で良いやってなる

72 ：
ぶっちゃけ40始動の超覚醒前提って４枚始動（魔種単）の意味有るのか？

73 ：
根元5枚なら魔単の方が強いよ
セポネとかベル採用するのは普通にありだしその場合混種かなみたいな

74 ：
盾主ミリア鉄鼠フィーナブエルトラaだとポネ2体で詰む（　´_ゝ｀）
直ロキやりたくなるくらいにゲロい

75 ：
今のエリゴスロキはセポネなしでも5枚型でアプチナイトメア鉄鼠ブエルピルロイがテンプレ
だから魔種単でやるとせっかくのベルやセポネへの強みが無くなっちゃうよ

76 ：
スマン…ニムエ入り魔種単の方が強そうに見える。

77 ：
スクナヒコナで即死しそう

78 ：
どの型にも強みあるし好みの範囲で使えばいいんじゃない？

魔種単全凸無し:
開幕40マナとタワー制圧の早さで、直エリゴスが早いけど腕次第。
対ベルかセポネどちらかに構築を寄せる。混種よりも相性が出るか

全凸エリゴスロキリザ:
相方にエリゴス等の強力な中コス引いたときに全凸出来るのが魅力？

混種:
根元が安定する。
主力一枠が浮くため、自由度が高い

79 ：
全凸エリゴスロキはねーわ、機能的に回すための枠が足りない

80 ：
全凸エリゴスロキはエリゴスの強い時間をわざわざ自分から捨てることになってエリゴスで時間稼げなくなってロキが立たなくなるというのを理解していない奴らが使ってる印象
そして魔単なら根元4枚で主も開幕からマナ吸って最速エリゴスした方が強いタワー戦安定するし完成早い

81 ：
魔単4枚でエリゴス早いのはわかるがエリゴスロキは不死鉄鼠の20コス対策が安定するからこそロキまで立てれるってわかってるのか？
魔単で開幕5マナ多くて理論上エリゴス早く立てれるとしても不死混ぜてベルポネ対策しないとエリゴスは出たとしてもロキまででないからな

82 ：
魔単エリゴスやってきたけどまさにそれやったで
魔単ならレッドラ、カイネ、アルファ辺りから出した方が効率いいわ

83 ：
>>80
でもお前はそのエリゴスに負けちゃう雑魚なんだろ？

84 ：
根元は鉄鼠アプチミョーンナイトメアピルロイでいいんじゃないかな

85 ：
そのエリゴスも来週で修正入るよなぁ。
カイネかアルファに上方入れてもらわんと辛いわ。
あ、赤馬さんには期待してないです。

86 ：
アルファは黒の初期タイムが50cくらいあって、超覚醒直後は黒、
しばらく荒らした後にチェンジで回復みたいなデザインなら面白かったと思う
欲をかくなら白にクイックスマッシュが欲しいです

87 ：
修正入ったブラックライダーってどうなん？
30コス□でサポ込180とか行くって割と強そうなんだが

88 ：
>>87
エリゴスが営業成績出してるうちはそっちのほうが魅力的ですね

89 ：
アルファは対面に30超覚醒が居なきゃ折れるやろ

90 ：
エリゴスこれどうせ10ずつ下がって終わりだろ？
ベルも消えるなら環境的にはマシになるのか

91 ：
真紅って今固定値いくらなん？

92 ：
真紅はスプレッドOKで固定値50くらいでいい
多分15

93 ：
ティルミィのグロスキルアップどうなった？
10づつ？

94 ：
初期上昇が10上がっただけでキルアップは5づつのままだぞ

95 ：
ホワイトライダーdef230やったゾ だいぶ使えるようになった

96 ：
>>94
サンクス
2キルとった状態からスタート？ってことか
シューター根元スパクリラインが変わるのかな

97 ：
シューターATKが110になったからルールーさんはスパクリ入れば次で落とせる
以降はATK5上がるたびに落とせるDEFラインが上がっていくのでどこまでサポートのせるかはお好みで

98 ：
真紅は20だったよ
産廃のままだよ
逆にロキは全然25/25でリターンが1秒くらい早くなった位なんでまだ全然やれる

99 ：
というかさ
魔種の30△は凛ちゃんいる時点でまず選択肢にすらならんやろ
真紅はヤケクソでATK200(シューターで180)位まで上がらんと無理

100 ：
正直今の環境なら凛よりマシだと思うけどね(エリゴスロキ擦りながら)

101 ：
凛は実質40だしなぁ

102 ：
稟とハートの女王ってどっちがいいかな？
エリゴス　どうまん　の残り枠に入れたいんだけど

103 ：
それなら普通に道満初手出来るんで中コス△要らないんじゃないですかね

104 ：
外道砲で開幕全凸終わったんだから全凸が理由で下方されてた○根本のエラッタとヘムジンの上方あっても良いと思います。

欲を言えばガミジンは素ステ5/5でアビリティの効果を20/20にして欲しい。

105 ：
開幕全凸で下方されてた面子
ビルヒ、ターラカ、ヘムジン、ミョーン、ガミジン
ヘムジン戻して欲しいけどなー無理かなー

106 ：
鉄鼠って主にも固定値入るの？

107 ：
入らないよ
カードに書いてあることくらい読もう

108 ：
ずっとジャバハス使ってきたんだが、今の環境だと天の邪鬼入れてハスターで死ぬ気で荒らしたほうがいいんだろうか

109 ：
荒らせずそのまま死ぬだけじゃね？
ジャバを見ます
その後にペリュトンを見ます

110 ：
>>108
ブリュンヒルデ以外の30コスをトランスの土台にするのは捨てゲー

111 ：
>>110
序盤から根本が一体減る上にその後の主力にならないから？

112 ：
まずジャバハスが安定しないのと30転生は降魔がかなり遅れる

113 ：
>>111
まあそうだね
荒らしはマナ差をつけるモノなのにトランスなんかしてたらチャラになる
α童貞が弱い弱い言われるのと一緒

114 ：
【悲報】プリム20コス△の荒らし用カードと判明

何で魔種の△にろくな連中いないんだよ…

115 ：
攻守入れ替えルールだとバフォメットが面白そうだな

116 ：
グレモリーってガチになった？前Ver.で３枚も引かされたからそろそろ活躍させたい。
話はそれるが、Twitterで拾い読みしたSPグレモリーのテキストがおうさまと海水浴を楽しむソロモン勢(特にエリゴス)な内容でニヤニヤが止まらん。

117 ：
そろそろ頭おかしくなりつつあるけど
完成直後に仕事をしないと
上を見れば他に使うカードがあるって状態が変わらない

118 ：
そうやって「使われないからもっと上方しとこ」って強化しまくってる内に、かつてのサクヤやスービエの如く爆発するんだよなぁ
いや、いっそ爆発させて久し振りに魔種の面倒臭さを他種族の連中に思い知らせてやろうか

119 ：
エリゴス「絶賛爆発中です！」

120 ：
椅子が一つしかないようなゲームデザインだからどうしようもねぇ

121 ：
マイタもだけどタワー戦で活躍させないといけないのにタワー戦で完成直後がゴミ過ぎるからな
それでなくても△は基本一強になりやすいのに

122 ：
今のグレモリー相当ぶっ飛んでるけどな
タワー戦終わった後も強いし

123 ：
もう一段壊れないと手に取ろうとしないよ
アウナスが元々強かったのに誰も使わないから一回ぶっ壊したみたいに

124 ：
真紅とグレモリーはもうちょっと耐えてもらっていつだかのヴィヴィアンみたいにぶっ壊れてもらおう

125 ：
LoVは耐えれるかな？

126 ：
グレモリーは超覚醒直後の火力がな・・・

127 ：
プリムは相当def上がらないと荒らせなさそう。
ダメージリミットもタワーに逃げ帰るのに役立つ程度じゃコスト的に無意味だし。

128 ：
真紅に続いてまた約束された産廃が生まれてしまう
あらゆる敵から最低保証位でも固定値で死にそう

129 ：
そもそもイラストはLovAの使い回しでルナなのに
なんでアビリティがティンクルバリアなのかと。
それならアーツにムーンセイバーかエナジーボールやろ。

130 ：
ティルミィ使ったこと無いからよくわからないんだかトラサポA2つかフィオいれば根元□2パンでいいんだっけ？

131 ：
グレモリーはカルマ貯るのを10cから5cくらいにしてくれたら使う

132 ：
イベントはティルミィか道満だな
アタッカーにアベコベ適用すると溶けるわ
ティルミィが自力だけで240まで到達した後は覚えてない

133 ：
ぶっちゃけカイネ赤(or幸村)道満安定だと思うよ

134 ：
とにかく高火力か流行してるらしいんだけどほんとにそうならアーチャーの時代きたんじゃね

135 ：
秒で死ぬからやめとけ

136 ：
アーチャーはもうエリゴスに勝ってるところが一切ないのが哀しい

137 ：
よく分からん日焼け野郎がlov3のアイドルに勝てる道理が無い

138 ：
どうしてコンちゃんのアビリティを貰えなかったのか
それか犬飼みたいな飛び道具アームズにコピー能力付いてたら随分違うのに
普通のアーツじゃコピーしてる間にやられてしまう

139 ：
Fate勢は英雄王も息してませんし。
そっちは40あらしと大型マジシャン多いせいで
60□が息してないからだけど。

セイバーはちょこちょこ見るな。

140 ：
今使ってるがAUOは一応60□の威圧と制圧力は有るぞ
ハリハラとか犬飼とかもっと安くて使いやすい奴がいるだけで

141 ：
AUOは90マナでAUOキャストオフが使えるようになれば…

142 ：
魔種の話題無いなー
ラグナがでるまでは仕方ないか…

143 ：
どんどんカイネやらエリゴスで攻めにくくなってきたなあ

144 ：
ラグナ
60○ 80/110

超覚醒で
240/210に追加ダメ+15の回復15
超覚醒限定アーツ20マナで超覚醒アビ効果アップ
270/210に追加ダメ+30の回復30

145 ：
ラグナはなかなか強いんじゃねえの
まぁ当たり前だが初手で出せないけどな

146 ：
タワービームのおかげで20コス荒らし復権したから普通にアゾット赤馬から出せばいい

147 ：
ミリア、エーコ、ホムンクルス(アゾット)でかつてのラグナ6デッキを再現しようか。
追加メンバー募集中。

148 ：
バハムートってもうエラッタとかしないのかな？
メガフレアとかアーツでも無いし
初期のＬＯＶ３を引っ張っていったカードなんですけどねー
風魔はエラッタされてスゴい使われるようになったのにねー
スピードアップとクイックスマッシュとキルアップＡかＷで
バハムートに良くなって欲しいと思いません？

149 ：
超覚アビリティをメガフレア(キルアップA＋範囲攻撃)にするだけで全然変わるんだがな

>>147
かつてのメンバー
ミリア、チルル、リリス、エーコ、フィオ、パンドラ
くらいか？
バンスナと木霊はいない

150 ：
＞１４８
ですよねー
バハムートが動き回ってるとこまた見たいなぁ

151 ：
>>149
魔紅星にいった欠員補充はフィーナ、鉄鼠、ベイルガンあたりかな？

バハムートといえばモーキャン
ってことでキルアップ＋アームズ・メガフレアにしよう

152 ：
降魔の速度関係についていまさらながら調べてきました。
が、運用方法までは考えてないのであしからず。
背徳　ユニットスピードアップ　カルマ1　速度5％UP
　　　　　　　　　　　　　　　カルマ2　速度5％UP
教導　ハイコストサポートS カルマ1　速度5％UP
　　　　　　　　　　　　　カルマ2　速度10％UP
聖定　聖帝陵　速度30％UP
流謫　風火二輪　速度20％UP(超覚醒したアタッカーと同じ速度、小太郎には追い付かれるよ）
教導が弱いのって高坂にペイルガンと教導重ねて死なないマンできるからか？
運用は自分で考えてください(丸投げ)　

153 ：
>>152
検証お疲れ様です！！
5%しか変わらないなら背徳でいいんだな…

154 ：
>>152
乙乙
しかし何故過疎ってる魔種スレに書いたのか
もちろんありがたいが

155 ：
どうやって測ったか気になる人いると思うので書きますが
チュートリアルの３章目の降魔と転醒についてのところで説明が
終わったあと模擬戦があるだろ。その時に持ってきたカメラ使って
撮影してきたのよ。　あれだと自由に降魔呼べるし邪魔されないですからね。

156 ：
紅蓮先輩のAtk上昇ってどうせ+10だろ？
20ならエーコかけてヘイストシューターで
昔のシェラハみたいで面白いが

157 ：
幸村は現状でも普通に使えるし崩れる時は一瞬だからあんま変わらなそう
アセルスはベイルガン込みでようやくワンパン圏内かな
ミリアレは上手い人が使えばワンチャン？
アシュトンの根元生きてたらどこでも200でアーツ付きってのは中々だと思うの

ガミジンとヘムジンとその他の全凸犯への恩赦はまだですか

158 ：
◯全凸は未だに組んでる奴いるからな
30出せるし追い返し余裕だけど何故やるんだって感じ

アセルスの称号楽になりそうで良かった、一人しか枠無いんだしゴルベーザ兄さんもエラッタ欲しかったけどあいつは取れん事もないしな

159 ：
アシュトン下がったか
4体まで5
5体目+10 6体目+20？

160 ：
ごめん計算間違ってると思う忘れて

161 ：
アシュトンマックス220/220やったぞ

162 ：
計算変わってねーのか
十分起用範囲じゃん

163 ：
ｴｳﾞｫｴｳﾞｫSｱｯﾌﾟ主根元6枚ラグナマーリンでいく! →①フン、まあよろしくな
ラグナ、召喚と覚醒にスピードアップ付いて良くね？ 小太郎的に

164 ：
戦った感じラグナは走らせるより集団戦の方が強い

165 ：
ミリアレイジ強ない？ スペックしょぼいけど

166 ：
>>163
日本語で頼む

167 ：
ミリアレいいね
迂闊にダッシュしてびっくり降魔に引っかかりそうになったけど
即反転でなんとかなったわ
もっとめり込んでたらやばかったけど
距離感大事ね

168 ：
プリムはダメージ制限発生するHPラインが低すぎる。
あと100くらい上がれば可能性を感じる。

169 ：
ロキ聖帝がクセになってるんだよな。脳死ムーブでタワー青くなってくのが快感だった

しかしながら、エリゴスという最良の部下を失ったのはほんとでかいわ。
ミリアレも強いが、単体でタワー戦誤魔化せる程の性能は無い気がする

韋駄天増長天ロキって考えたけど、対面△で不利になるデッキって嫌いなんだよね。
今ロキ使うならどんな感じかな？

170 ：
アシュトンかランディでも使ったら？

171 ：
むしろタワー防衛にかんしてはミリアはエリゴス以上だぞ

172 ：
チリアット・リビコッコ・フィオ・エーコ以外に根元でD10以上ある△っていましたっけ？

173 ：
>>172
トラA組もエラッタで10だぞ

174 ：
サタンにキルリベンジADSS、スピリットフレイム、ハイコストサポートS×2
全部乗せたら馬鹿みたいに足速くなった
しかも火力も耐久も高い、これはちょっと楽しいかもしれない

175 ：
ミリアレで返せない相手がいないんだが壊れじゃないかこれ

176 ：
韋駄天増長天多いうちはそうでもない

177 ：
エリゴスってもう完全にダメなの？
まだワンちゃん戦える？

178 ：
ミリアレのほうが脳死ムーブできる

179 ：
ミリアレ強い
強いけどミリアレラグナ凛は自分には重いわ
もうちょっとだけ軽いのないですかね？

180 ：
凛を真紅にくらいしかないけど戦闘力の喪失のほうが問題
基本的に荒らし組二人のうちのどっちか作ってラグナに繋いでアーツ叩いて魔神よんで敵叩き潰して後は石割るだけってなってから根元動かすくらいがっつりマナ溜めするのが正しいんじゃないかな
主力完成で全力タワーイン石インしない

181 ：
自分はさっさと全軍で動きたいからミリアレティルミィサタンで
(例外はあるけど)ミリアレかティルミィを片方しか作らない
サタンにアーツかけたら根本降魔で拾って体当たりする

182 ：
サタンってベイル前提じゃないと使いづらくね？
マナ消費的にはラグナ以上な気がする

183 ：
タイムマナとマナモンでベイルガン召喚アーツに使うマナは足りてる
マナ的にはラグナでブラッドカインとベイルガン両方使うのと大差無いかと

184 ：
>>179
ミリア入れる以上完成強くないと話にならんぞ

185 ：
ラグナが強すぎるというよりは他の主力○が微妙すぎる方が気になる。
アジルスの強化条件緩めたりバハムートや王様のエラッタマジで来ないかな。

186 ：
サタン強いと思うんだけどなぁ…
まぁあんまりしつこく推してもしょうがないか

187 ：
ツトゥーグァエラッタ来て欲しい

188 ：
サタンの火力と速さは結構病みつきにはなるよな

ニムエまで入れてマッスルにしてたけど(序盤はカイネで１択でしのぐ)
その形だと大体サタンが頑張るより ニムエ利いたナタクが頑張ってたんだがw

189 ：
戦場にでかい□が降魔って形で居やすいってのが全て
結局○は△撲らないと仕事にならない
ついでに殴り会うよその○も減ってるし

190 ：
降魔込み□無しのデッキで珍しいもんな。○はタワー戦最強で終盤微妙だし。
終盤は□が強いイメージ。そのメタが△で○はまぁ・・・うん、みたいな。
足の速さを活かして相手を翻弄して色々出来なくもないんだけどね。
ところでラグナ引いたんだが、客将で□引っ張ってくる場合、低コス荒らし枠って何が良いかね？赤馬？

191 ：
何かロボみたいなやつが強い

192 ：
アゾットだアゾット
まあ□連れてくるなら人獣20でもいいし
韋駄天でもいいけど

193 ：
韋駄天アゾット赤馬セポネユダ好きなの選べ

194 ：
???「精一杯、頑張ります！」

195 ：
???「ティンクルバリア！」

196 ：
プリムは1回か2回上方貰えれば暴れる奴だと思う
長時間オールヒール強要出来て思ったより悪くない

197 ：
キュアプリム→相方荒らし→ミリアレとかできたら楽しそう
うまい人ならフリッカーとかでなにもさせてもらえないんだろうけど

198 ：
情弱なんだけどプリムって固定値もカットすんの？

199 ：
しない

200 ：
>>198

通常ダメージの上限が10でスマッシュやアビリティの固定値が上乗せされる。
ダッシュアタックもらうと
20コス→15
30コス→17
40コス→19
50コス→21
レナスなら32、リースなら35
加えてダメージリミットはHP150位から発生するんだけど
発生前にもらったダメージはカットしないから発生時には
HP120前後になってて直ぐに帰らないと掘られて死ぬ。
リースはマジ天敵。

201 ：
スマッシュ固定値はRe3で下がったからもう少し低いぞ、たぶん。にしても鉄鼠やアプチにも掘り殺されそうだけど
もういっそ死ぬまで荒らした方がいいんじゃないか？と思ったけど、ならユダでいいよね

202 ：
逆にリースは固定値30だからもっと食らうはず、たぶん45かな。ほんとに天敵

203 ：
>>201
スマッシュの固定値下げられてねぇぞ

204 ：
>>203
ダメージ計算式変更と一緒に下げられなかったっけ？
勘違いか、すまなかった

205 ：
>>202
訂正サンキュー。そんなにあるんだ…

206 ：
スマッシュ固定値は今でもコスト*0.2+1だよ
10コスなら3だし20コスなら7

207 ：
>>206
タイプミスだろうけど20コスなら5じゃね？

208 ：
ヴァミ動画が魔紅星ラッシュなんだけど、いちおう聞いてみるんだけど環境良いの？

全部観てるけど韋駄天と立派に荒らし合いして根元落とさなかったり、中央取って中央石割りながらタワーにちょっかい出す時の判断やムーブが上手すぎてだな

209 ：
ムーブが上手すぎるって思うなら上手くなきゃ扱えないって事じゃん？

210 ：
俺も昨日魔紅星逆サイに引いたけどタワー戦押されてて終盤も空気だったわ
金属リーグだからなのかもだけどヴァミ様だと強いのか？

211 ：
完全にそれだね。月猫のムーブとかかっこよすぎて魔紅星使いたくなって困る

212 ：
総マナ240でリリスが250/240+速度130%
ベイルも無理無くかけられて270/240+速度140%

と、これだけ書けばロキ聖帝ぐらい強いんじゃないかと錯覚してしまうが実際のところ、韋駄天増長天にチルル→リリスするなら韋駄天と荒らし合いしながらマナ差を五分にしないといけない

アルビダとかどうするかね。
チルルルティア重ねて殴ればダメ勝ち出来るが、片方に集中攻撃されるとヤバい

そして対面ミリアレやらの○二枚で来られるとすげー辛い。
相方が□出してくれないと終わりそう

リリスはかなり強くなるけど、HP低いからワンミスで固定値にすりつぶされそうな気がする。
増殖中のラグナからは尻尾巻いて逃げないといかん。
リリスは逃げられるが、ほんとに辛いのはチルティア狙われたときだし

まぁ、ニュータイプ専用デッキなんだろうな

213 ：
ルティアスイッチリリス直

214 ：
ラグナエーコ守護龍+適当な△結構強かった。
全体ヘイスト+回復の殴り合いとか今までの魔種単じゃ出来なかったから楽しい。

215 ：
結局魔種が最強環境になった件

216 ：
真紅が環境入りとか胸熱

217 ：
真紅の追加湖ダメの当たり判定ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ過ぎません？

218 ：
魔種増えすぎて魔種魔種タワーになる率高い
しかも殆ど荒らし枠ミリアレで相手に先手とられると辛いから
逆にアゾット入れるわってなる。

219 ：
ミリア使って先手取られるのが辛いとは一体…

220 ：
ミリア被るよりはアゾット→ミリアの流れで荒らした方がスムーズかなっと思ったけど
言われてみれば今の環境でミリア真紅でタワー戦で遅れとる相手なんていないか。

221 ：
サクリスタイルのミリアレ増えすぎ
２０○くらい覚醒ミリアレでフリッカーしろよといいたい

222 ：
幸村が使われてない割りに結構強いし楽しい

ハザマ引いた！テンプレ変えてセポネ村正ハザマ聖帝でやってみよう
↓
でもアプチ鉄鼠が好きなんだよなぁ
↓
セポネ幸村ハザマ聖帝でやってみるか
↓
幸村ハザマ楽しいwww←いまここ

ていうか、鉄鼠傭兵出来るって点で魔種主力は一段階価値上げても良いレベルに感じる。
ミリアレも初手向けだと思うから、受けから入り易くするために鉄鼠付きで混種にした方が良さそうに思うんだよね

223 ：
真田弱くないよね
固定値あるしスピード上がるし◯の性能として申し分ない、居座れないのが欠点だけど逃げやすいのも◯の強味として捉えれば十分

224 ：
少なくとも赤女王とか誰が使うかよってぐらいには強い。かつての定番使い魔がこの扱い。
そもそも幸村が全然使われない環境の方がおかしい気がしてる。ほんとインフレヤバい

225 ：
儂は信繁より昌幸の方が使いたいのじゃ

226 ：
修正前エリゴス、新バージョンでラグナが来たからな
目立つ前に他に目立たれた感はある、伊達より称号取りやすいレベルで使えるハズなんだけどね

227 ：
50○自体がなんか使いにくい気がしてる
最近全然見ないわ

228 ：
まぁまぁ見る50◯だと村正、ジン、チルヒメ、セイバーくらい？

229 ：
村正、ジン、ツクヨミくらいかな
どれも多くはないけど

230 ：
ランカーも使ってたけど幸村ラグナ普通に強えな
今の幸村相当初手性能高い

231 ：
50コス初手しか無いなら辛い。
ポネ始動と2択なら全然やれると思うんだよね。ポネ村正ザベスとか、テンプレの一角だし

使ってみて幸村所感

・素のDが180あるから、荒らしで無理しなければステ低下はそこまで問題にならないと思う。
火消える頃にタワーから離れ始めてれば被カウンター加味しても、荒らしの撤退ポイントとして妥当だと思う。
ジョブ相性見て粘りたいときは物足りない

・早めに石攻める&マナモン狩るムーブがメチャメチャやり易い。
相方と協力してオールヒール取れたりしたら、荒らしはそこそこに火持ったまま石攻めた方が良いと思う。
何だかんだ速い足は有用

・ヘイト高い。
削れば戦力を下げれるって認識持たれてるから、完成形ではとにかく狙われてると感じてる。
ディフェンダーに一度に絡まれるでも無ければ、2.3パン貰う程度じゃ火消えない。個別に逃がしながら他の主力で殴る動きが結構刺さる。
村雨はマジで天敵だから気を付けないといかん。他の主力と合わせて一発で火消える

メモ程度に書き連ねました。
参考までに見ていただければー

232 ：
ヘムジン上方来なきゃ50初手は厳しいと思ってたけど
実際どういう相手がきついの？

233 ：
>>232
逆に50○始動が刺さる場面はどういう時かって考えてみよう。
現環境なら、アルビダに対して開幕からマナニーして超覚間に合わせる使い方ぐらいしか思い付かないんだよね。
あとは召喚でユダや覚醒杖主殴る・30○を覚醒でフリッカーとかかな。
特に韋駄天増長天には、増長天超覚までずっとタワー背負わされるイメージ。無限湧きしてるデッキに対してこれは辛い

例えばセポネ始動との択があるなら、
韋駄天にはセポネ投げてミスを誘う。
30コスにはセポネで先手取るか、50○覚醒でフリッカー。
40コスにはセポネ投げて相方の使い魔を間に合わせるか、自分がマナニーで50直

って感じで、難易度は別としてだいたいの状況に解答持てる。
鉄鼠がある魔種は、混種にして受けから入る選択肢を持っておくのもありだと感じてる。ミリアレも使うなら混種じゃないかなって個人的には思ってるんだけどね

234 ：
セポネ幸村とかセポネミリアはクッソ弱いからやめとけ

235 ：
なんか理由も言わずに「○○ゴミ弱いから止めろ」って脳死してるやつ同じ個人？
幸村でバサラ取ったけど炎の有無で全然違うからすぐに鎮火出来る□はオオモノとは違う意味で天敵

236 ：
ミリアレは初手じゃないと働ける時間が残らないからセポネと合わない気はしてるけど、セポネ幸村もくそ弱いってのはわからん

昔と違って鉄鼠っていう厨カード貰えてるから、出張も全然ありだと思うけど

237 ：
強くて使いやすい70△がいれば魔種でも20コス幸村□降魔でデッキ組めそうだけどね。
いないから出来ないけど。

238 ：
何をもって使いやすいって定義するかによるでしょ
今の環境で見る70△ってヘカテー位だが

239 ：
20指導だとわざわざ単色にするメリットがほぼ無いのが
せめて根本は全ジョブ2枚配って欲しい
人獣だけ三枚とか本当に頭悪い

240 ：
モノサモンマナ□10コスくれないかな？5/5で良いから。
強すぎ？

241 ：
セポネから繋ぐ40、50の丸って着地して強いカードじゃないと弱いよね
修正前エリゴスだったり範囲攻撃持ちだったり

242 ：
>>239
逆だと思うわ。魔種なら30コス以下初手にしないとマナ回りで強み無いかと。
40コスからは受けから立てないといけない場面増えるから、混種で根元堅くした方が良くないかな？

243 ：
神族１枚だけで海に至っては実質０なんだが←根本苦手ジョブ
ミリアと併用出来るモノサモンは来ないだろうな、仮にプーシャンや牛鬼の□が追加されたら使うか？

244 ：
クリティカルプラスの10□って事？使うわ。
鉄鼠と重ねて韋駄天殴ったら60ダメ入るんですけど

計算間違ってないよね？

245 ：
すまん、45ダメだわ。鉄鼠で20、クリティカルプラスで25

○主も処理しやすくなるしすげー強い

246 ：
クリティカルプラスの１０□ってヤバいぞｗ

247 ：
また間違えた。対○主はフィーナの方がダメージ出るわ。
まぁでも使うでしょ。出て欲しいわ

248 ：
鉄鼠とまとめて出張するレベルだよね。根元が火力が最強種族になる

249 ：
いっそモノサモンマナの20コス□がいいな～(棒)

250 ：
種族単ボーナスはどれくらいかねえ？
5だと大きすぎる気がするけど

251 ：
紅蓮メフィストすら上方もらってるのに
ガン無視の高坂

>>250
まー、つっても5じゃね？

252 ：
正直5貰ったところでな…
根本□他から持ってきた方が安定でしょ

253 ：
トラA根本抜きで常時+5なら悪くはないと思うけどな。

ところで杖主+アゾットで荒らすとき主がさっさと殺されてしまうんだけど
杖主の上手い動かし方教えて下さい。お願いします。

254 ：
主をトラAにしたら+10
アレイスター積めば+15
ニムエ積むと+45
ティルミィ積んで+60
ハッハー！いいじゃねえか！

255 ：
サタンも一応上方入ってるのか
魔単ボーナスとトラAも込みで割りと使いやすいかもしれんな

256 ：
ラグナ下がったら魔種は面白いカード多くね？

ガイアは240/260になるし、マイタは2パリン1カルマならかなり軽くなるし、サタンはラグナに食われてるだけなのにさらに上方。
△もプリム真紅グレモリーやら臭いのが増えてきてる

まぁ来月までラグナ擦るんだけど。
村雨しか無い不死とかと違って、ラグナ下がっても使おうかなって気になってる

257 ：
不死はヘルいるだろ
あいつも大概だぞ

258 ：
不死もなかなか優遇されてるけど相性的には神族が怖い。
クピドとツバキ上方入るし、英雄王は地味に全盛期に戻ってるしな。アルビダが下方で減るのも追い風。

259 ：
ブラックライダーありかな？
アレイスターグレイグル入れても守れそうだからATK盛れるしで期待してたりするんだが

260 ：
魔種単大戦士アリかな？ナシだな(ノータイム)

261 ：
魔種単大戦士アリかな？うーん…
ゴモラが125/130で青龍出たらD150
青龍が265/250？
レネゲイドが地味に45/10
後1枚△
△が微妙すぎて無理かな

262 ：
ホワイトライダー手に入れたんだけど
これのアーツな使いどころって攻めの起点と逃げる時?

263 ：
使いどころもなにも使えるマナが出来たら即使用じゃね？
逃げるとき使うとかアーツ硬直で逆に殺されるわ

264 ：
自身中心の範囲アーツは永続だよ

265 ：
なるほど！そういうもんなのかありがとう！

266 ：
スレ落ち阻止あげ

真紅ミリアレラグナが良く見かけるけど、ぶっちゃけ魔単の真紅ミリアレってどう思う？
個人的には片方を荒らし使い魔にして欲しいと感じてるんだけどね

海単プラチナに対して対抗する使い魔を安定して間に合わせられるのは強みだと思うから、魔単の真紅・ミリアレは重宝する。
けど、同じ早さで荒らしの使い魔を送れるって利点も捨てるべきでは無いと思うんだよね

開幕40マナが活きるのは30コスを投げ合う最序盤であって、その後は他種族のマナ加速要素に負けるマナ効率って事を意識してデッキ組んで欲しいと思うわ

267 ：
>>266乙

今の魔種で可能性がある低コス荒らしだと
アゾット、プリムくらいでしょ。
実質アゾットしかいないようなもんだよ。
開幕４枚から飛んでくる20コスが強すぎるとヤバいのはわかってるけど、
どっちも使ってみた感じとしてはもうひとこえ欲しい感は否めない。

ミリアレ真紅より□降魔積んでない魔種単の方が頭痛いんだが。

268 ：
>>266
個人的にはなし。
ミリアレの操作難度と魔単デッキが噛み合わない感じ。
ヴァミでも操作しきれてない感がある

２０荒らしは環境的にきついからデッキは歪むけど
ツクヨミで事故らせるムーブ狙うとか前に出れる幸村とかでいいと思う

269 ：
ミリアレをアゾットに変えて真紅をアウナスに変えたら戦績がかなり良くなった
アウナスのところはツッコミ所だろうけど、自分はどの50△より使いやすいからしょうがない
不死単とか増えてるし村雨なんかはWアタックされても素のAが低いから痛くもない
アゾットに対して真紅されるとキツイけど
アゾットで荒らせてたらだいたい相方がなんとかしてくれる
最終的にはラグナ聖帝頼みなんですがね

270 ：
真紅ミリアラグナを使うのはいいけどさ？真紅かミリアである程度防衛できないならほんま使うなよ、直ラグナとかもいるし絶対バカでしょ

271 ：
直ラグナは通ればタワー折れるレベルだから選択肢としてないわけではないぞよ

272 ：
安全に完成出来る状況ならばありなんじゃないかラグナ直

ミスプラなら直イセリアとか小次郎とか居たな

273 ：
直ラグナの択自体は滅茶苦茶強いぞ

274 ：
頂上でラグナコーン見かけたな。視点の相方でいちおうヴァミ

うろ覚えだけど、海と混色でキマノーチラスでディフェンダーに解答してラグナ全凸してた

275 ：
直ラグナは基本無し
うまく行く場合があってもそういう状況や相方への負担押し付けだのみ
の選択肢を「有り」とは言わないんじゃね？ましてや魔種のDef寄り60○で

276 ：
今の環境なら普通に直ラグナ通るよ

277 ：
相手の始動が40なら覚醒でフリッカー、50なら被せになる。相方負担とは言うが、超覚時点では間違いなく無敵の強さになるからな

前座置くのが基本だけど、選択肢として無しじゃ無いと思う

278 ：
開幕60棒立ちで素直に超覚醒させてくれる環境とは思えないがな
せめて某がらどんやおもちみたいにユダを挟んでくれ

279 ：
30荒らしが真紅かサンチョくらいしか見ないし、20は根元で捌くを基本とすればサンチョ以外の始動ならラグナ直も悪手とは言い難いのかも知れないな
その前に挟んでくれれば助かるって事は確かだけど

280 ：
ラグナ直前提でデッキ組むのは無しだが、選択肢としてありでしょ

対面が30荒らし、40△じゃなければタワー背負えば超覚出来ると思う。
相方に不死引いて自分が天天ラグナ、対面から50△が来ることが分かっているとか。
アルビダや真紅が来たら諦める

281 ：
今更だけど聖帝とホワイトライダーのアーツ重ねがけがかなり早い

282 ：
エーコの評価って今どんなもん？
ラグナとの相性も良いし□降魔込みで全体ヘイスト、Atk+10かかるってなかなか強みだと思うけど。
あと保険でしかないけどクイドラのヘイストと重ねがけすると結構ヤバい攻撃速度だった。

283 ：
直ラグナ=何が何でもラグナスタートってわけじゃないからな
ツクヨミ真紅ラグナは基本的に真紅スタートが一番強いんだし

284 ：
ミリアレ真紅ラグナの人対面が初手ツクヨミでこっちの隣も魔種か海種の時にはどうする？
ミリアレはダッシュ封じられてゴミ化真紅は荒らしきれなければ即殺だろうしで直ラグナするんだけど今のスレの流れからしてありかね？

285 ：
直ラグナって不死とかに出張してるならともかく魔単では自爆テロか談合かってレベルだろ

286 ：
>>284
相方が幸村辺り持ってたら出してもらって、真紅でタワー背負って完成に持ち込む。大抵対面から□来るだろうし、真紅は立てないといかんかなと

相方も同じデッキだったら片方真紅片方ラグナじゃないのかな

287 ：
>>286
回答ありがと
良くあるのが隣ミラーなので相手と相談して決めますわ
ちなみに相手もミリアレ真紅ラグナとツクヨミ真紅だったら同じようにラグナ真紅安定？

288 ：
>>287
難しいな。ツクヨミ単品で考えれば真紅で十分防衛出来そうだけど、ツクヨミ側は刺さると判断したら全凸に切り替えてくる可能性もあるからやっぱり早々にラグナ立てないと折られそう

こう考えるとツクヨミのマテリアル卑怯だわ。ミリアレメタになってる。
そもそもオレはミリアレってあまり印象良くなくて、幸村使ってるな

289 ：
今の魔種って真紅無いならやめたほうがいいレベルなのかな…
近所どこも取り扱ってなくて辛いわ

290 ：
いや別に全然

291 ：
>>288
幸村も速度上がるしステは十分あるし固定ダメあるし結構強そうだな試してみますわ

292 ：
先手取りたいなら真紅よりカイネだし、アゾットやレッドラの20荒らしも選択肢としてあるでしょ
サポ盛ればスパクリ2パンだし

293 ：
ラグナトップに据えたサブ△として考えるなら真紅が優秀なだけで他の△でもやろうと思えば普通に使えるぞ

294 ：
ラグナなし魔種はラグナに勝てないというデメリットがある

295 ：
真紅守り強い強いと話題だけど、今って初手に30～40コスが主流でカイネでも十分守れるんだよな。
おまけにタワーに着地して荒らせるし

カイネグレモリーラグナとかやってるわ。
現環境、カイネスタートで困る場面あまり無いんだけど

296 ：
>>292
今の環境20荒らしが一番ないよ
プラチナか真紅にカウンター貰って終わり

297 ：
凛ちゃんは？

298 ：
ラグナアジルス凛とかいう直ラグナ前提の糞デッキが今日味方にきたわ。
こういう輩が沸くって意味でやっぱ直ラグナ無しだわ(絶対やらないとは言ってない)。
せめてアジルス抜いて幸村にしろよ。

299 ：
20荒らしは相方の3040にうまくつなげられるなら普通に強いよ

300 ：
>>296
真紅プラチナが超覚醒したらまず無理だけど一人でやってる訳じゃないし、その超覚醒までの時間を遅らせるのが目的の20荒らしだからなぁ…
50直とか相手がしてくれたらそれだけで儲けだし

301 ：
30コスは20荒らしで遅らせることは出来ないよ。
30側が主でも投げてたら別だけど

302 ：
追加までマッタリ称号取ろうとミリアレラグナ真紅エーコ使い始めたんだけど
直ぐにミリアレの称号取れたから代わりに真田かツクヨミ入れるのはアリかな？
魔種単とかビルヒが現役だった頃にやってた位だから、ツクヨミと真田の使用感が良く分からなくて……
リーグはオリミスです

303 ：
主も貯めれば20荒らしに30の超覚余裕で間に合う上にその30が真紅プラチナとかいうわけわかんないカードだからほとんど荒らし効果望めないのがね

>>302
ツクヨミラグナ真紅が今のテンプレ

304 ：
>>303
そうなのか！ありがとうツクヨミ使ってみるわ
直ツクヨミマテリアルって使った事無いけど使用感ってどんな感じ？
相手にして厄介だけどタワー戦じゃツクヨミの相方次第って感じだったけど

305 ：
ラグナじゃなくてもいいんじゃ
というかツクヨミはミリアレとかメタってる感じだよなあ

306 ：
そのツクヨミに寄られてもスマ出せるし単独でも使えるから幸村派だな

307 ：
>>305
ラグナいないと共工エリザベス殴り殺せないじゃん

308 ：
>>307
幸村いれば追い返すくらいは出来るから…

ザベス守護龍の関係でいくと辛いな。
幸村スタート前提なら幸村ロキでトラD主ヘムジンや根本5枚ってアリですかね？降魔は聖帝で。

309 ：
ニムエ真紅真田ぬわで後半はぬわ龍にもいっぱい働いて頂く

310 ：
そのデッキどこに勝つんだよ….

311 ：
ぬわ龍は□ユニットとして活躍できるの終盤以降だからなぁ。ハイアーツ活かせる大型いないデッキじゃ活躍しようがない。

でもVRぬわ龍は欲しい。

312 ：
プリム幸村結構強いわ。ほとんどの場合に対応できる。
問題はデカい△でちょうど良いのが魔種にはいないってとこなんだけど。

313 ：
>>310
ラグナ持ってないんで許して

314 ：
魔種でラグナもロキも使わないってナメプだと思うから違う種族使っといた方が良いと思うの

315 ：
パンドラなあ
相当ヤケクソな修正入れないとカイネでいい
ところでブギー立てるとどっちが発動するの？
両方？

316 ：
そもそもパンドラ現状で数字いくつか教えて欲しいです。Wikiも更新されてない

あと、この手のはやっぱり効果範囲も重要だけどどうなのかね？

317 ：
120/180と180/120
敵タワーでA出ないんだから200か210はほしいけど
範囲は使ってないからわからん

318 ：
ブギーは両方でしょ
あとハートが上方されて覚醒のステアップは評価します

319 ：
しかしラグナの修正、HP吸収量下方って解りづらい書き方するな。
固定値が下がるのかそのままなのか混乱するわ。

あとアーツは下方なしなわけだけどあれってソウルイーターの効果を倍にするって書いてある訳じゃないから
アーツ打ったときの上昇値ってAtk30固定値15回復量15のままなのかね？

320 ：
>>319
あの書き方だと、アーツの性能はその通りだろうね。

例えば超覚醒でA220、5/5に下げられたとしてもアーツでA250、20/20

まだ使える性能じゃないかな？

321 ：
>>320
幸村ラグナ凛かな？

322 ：
高コス○ならサタンがずっと隠れてるしガイア240/260だしマイタかなり条件軽くて250/250超スピードだし幸村もツクヨミも健在。
グレモリー怪しいしロキデッキ組みづらいけど作る価値あるし鼠許された

全然やれそうな気がするけどな

323 ：
ハートの女王は上方次第で使おうと思ったもののデッキが思いつかんな

324 ：
>>323
アンラマンユ「俺を雇わないか、あんただけの傭兵として」
傾奇ボーナスＳ狙えるで

325 ：
>>321
せめてツクヨミにしてくれ

326 ：
真紅はきつそうだけど
ミリアレはまだやれそうだよね
ラグナも戦えそうだし

327 ：
個人的にはミリアレが微妙なラインかなあ…
カウンター追撃や荒らしでギリギリ耐えられるのが増えそうで怖い

328 ：
真紅は要するに以前までのゴミ扱いされてた数値と同じになるわけだよねぇ…

329 ：
ミリアレ真紅は巻き込まれ死亡な気もしないでもない

330 ：
真紅とプラチナ下方入ったことだしプリムの活用を真面目に考えたい。

331 ：
活用もなにも出して投げるだけだよな。個人的に投げ捨てが正解だと思う。こいつを生かすためにカウンター受けるなんてしょうもない

あと、プラチナはほとんど変わんないと思うけどね。
素のA下げないと根元に対するプレッシャーが変わらないし、防衛も強いまま

332 ：
>>330
プラチナなんも変わってないに等しいぞ

333 ：
まーそうなんだけどね。下方したって事実で気持ち減ってくれればいいなとおもってね。対面に来たら幸村かアセルスで覚醒フリックしようかなと。

334 ：
真紅二回の上方受けてこうだから15になるんだよね多分
よっわ紅蓮の子抜けるわ

335 ：
遊月来るから邪魔なんでしょ

336 ：
プリムはやっぱりエヴァンスールと合わせて長時間荒らしかなー
固定値持ってる奴が苦手だけど

337 ：
遊月はカイネみたいな感じになるんだろうなと予想

338 ：
ウリス程じゃないけどスーサイド気味の能力になるんかねー、元作品のランデスはどう再現されるのか

339 ：
ウングラさんのマナドレインがあるじゃないか

340 ：
遊月はつよいエビだからウィークだな

341 ：
今回上方のパンドラアシュトンアセルスのどれか1枚を使って見たいのですが
どれが一番可能性がありますか？

342 ：
アシュトン

343 ：
グロスアップじゃないってことは場に7体いりゃスペック維持できるの？

344 ：
そうだよ
降魔含めて他7体戦場にいるだけで40◯220/220（上方で230かな？）の固定値200アーツ持ち
使われないのも上方くらったのも謎

345 ：
使われないのも上方食らったのもわかるだろ

346 ：
初手だとトラA単ボーナス含めて190/180ですかね
どこに上方入るかによりますが4枚以下の時に入ってくれれば
幸村あたりと組ませて軽めのデッキがいいんでしょうか？

347 ：
根元四枚で180しか無いじゃん。タワー戦で細かく根元ヒールさせたり落とす度に影響受ける。
完成220も、部隊戦って簡単に根元消滅するしね。アシュトンのためにフューアップみたいな運用するか？

エリゴス→ミリアレと席巻した面子と比べたら使われない理由は明らかだと思うわ

348 ：
パンドラ:120/190or190/120:カイネで(ry
アセルス:220/190 250/230:トラAと単ボーナスでワンパンで色々狩れるようになったよやったね！なお召喚(ry

349 ：
アシュトン:4枚で200/200 7枚で230/230:根元管理に自信があるなら

350 ：
魔紅星で対面サンチョだったら詰み？

351 ：
お前の相方COMなの？
開幕逆サイされたの？

352 ：
二人作って鉄鼠とフィーナで殴れ甘えるな

353 ：
>>351
つまり相方頼みってことね
>>352
盾主も加える感じ？あとミリア捨てて他から□持ってくるのはやっぱ無し？

354 ：
すまんフィーナ忘れてた

355 ：
魔紅星で環境トップクラスを何とかしようって時点でヴァミのスキル必須やで…

356 ：
>>353
絶対ないと思う基本は開幕杖から最速20放り込んで全力で荒らし
二手目も20になるのは相方が不死とかで○出せないのに敵に△見えたり
基本的には二手目リリスにして○は相方任せにするのが魔紅星

357 ：
>>355
>>356
かなりの欠陥デッキってことか。確率的には低いけど相方に魔紅星引いたら終わりなのがなんとも。あと杖主にする理由がいまいちわからんのじゃけどセポネとかを削るって意味であってる？

358 ：
20荒らしするのに杖主以外選ぶのは余程の理由が無いと…

359 ：
>>358
すまん20荒らしセポネしか使ったことないから詳しく。あと因みに魔種もツクヨミ全凸を2、3回やったことがあるだけの超初心者。

360 ：
杖主とルティアと相方主で死ぬ気で遅らせればいんじゃね？(無責任
守りなんか考えたら魔紅星使えない
当然根元はトラA2枚

361 ：
>>360
え、もしかして魔紅星て根元も全部きまっちゃってる感じか！？

362 ：
鼠、フィーナ、アレイスター、グレイグルで。え、ミリア入らん

363 ：
ミリア←決定枠
フィーナ←ソエルや20◯対策に必須
鉄鼠←終盤の削り役も20以上の荒らし対策に強く推奨
ガミジン←主荒らしをフリックで削れるので安心
アレイスター、グレイグル←魔種単+主と合わせて二匹なら+20、主も一緒に殴れば根元スパクリスマ2パン
エーコ←終盤リリスの攻撃補助
フィオ←リリスの底上げ

実力加味して選べ

364 ：
チルルルティアから出せば30超覚醒レベルの◯二体が揃う
チルルリリスから出せば50△程度のリリスになる
ルティアから出す奴は人間じゃない
出す順番は臨機応変に
俺が使う時はミリアアレイスターグレイグルは決定で、ガミジンかフィーナを気分で入れ替えてる
降魔は聖帝かベヒーモスを気分で入れ替えてる

365 ：
お前ら普段魔紅星使わないくせに詳しいじゃねーか
それと弱っちいチルルから出してどうすんだよルティアからだろ

366 ：
自分はミリアフィーナは標準として
20が怖いときは鉄鼠調子に乗りたいときはグレイグル
ラストをトラAエーコフィオからお好みで
降魔は基本聖帝だけど最近△に腹立つことが多いので嘆き使ってみたり
背徳でアロンダイトフリックで石無理矢理割ったり
ちなみに僕もルティア派です

367 ：
因みに20荒らしの自信無いなら魔紅星動画見た方がいい
◯20→◯20なんて動き魔紅星くらいだし、どうやって有利取るのかは動画見るのが手っ取り早い
守ったら大体負ける事だけは肝に銘じて使え

368 ：
何も言わずに月猫さんの動画を全部見るんだ。同じように動けばヴァミSよ

369 ：
□降魔の使用感ってどう？時間なくてLov出来てないんだけど。
魔種単でもUS叩いた方が良い場面もあるくらいには弱くなった？

370 ：
>>364
さすがにベヒはヤバい

371 ：
魔紅星使ってきた。使いやすかったし、勝率もかなりよかったしでいい感じだった。意外だったのはリリス落としても立ち直れること。リリスいない間も陽動ぐらいならできる。早い段階で根元も動かしてのlevel2クイドラもありだと思った。

372 ：
軽いからね中盤に一人落としたくらいなら作り直して最終戦できる
降魔前なら完成パワライでタワー潰しできたけど今降魔の出現とトントンだからリスクが高い

373 ：
くりむぞんすたー使うなら、
せめて 運命神でラケクロ別々に操作してるのぐらいは見た方がいいんじゃない

374 ：
魔紅星使うなら何がなんでも降魔よばないとなんの役にもたたんぞ
特に30コス環境のいまは荒らしも大して意味ないんだし

375 ：
まこーせーつかってるけど毎回ゴルシル往復してるわ

376 ：
真紅、白馬もってないんだけどツクヨミを動かしてみたい。
魔種初心者に教えてくだしあ。
簡単なムーブもくれるとありがたい。

377 ：
どっちか買ってこい

378 ：
ツクヨミテンプレで演習行ったけど相当難しい
具体的にはホワイトライダーを並べるタイミング
こりゃ自分には使いこなせないわ
素直にカイネからの△かラグナが楽

379 ：
やっぱりどちらか必要ですよね(´・ω・｀)
回答ありがとうございました

380 ：
アシュトン使ったけどなかなか悪くない
タワー外でもスペック下がらないのは良いわ
ついうっかりいつもの癖で降魔に根元捲き込んたりするのだけはNG

381 ：
プリムエヴァンスールスゲー粘れるな。ベロボーグでマテリアルのマナ10にできるしフィオ挟めば魔種単じゃなくてもAtk100にできる。
タワーに深入りして根本の固定値もらわなきゃサンチョやプラチナ単体じゃ削りきれないし
40○は確実に遅れさせられる。
リースやツクヨミ凸は天敵だけどそれに対応するデッキ組めばなかなか楽しめたわ。

382 ：
ツクヨミアーツに入るとスマッシュだせなくなるけどホワイトライダーのアーツに入るとどうなるんだろうか
ひたすら後ろから殴られるけど逃げるには逃げられるんだろうか

383 ：
ホワイトライダーのアーツは範囲内でもスマッシュ普通に出せるよ

384 ：
スマッシュだせるのか、サンクス

385 ：
Re3になってから初めてプレイしたけど結構勝てたよ
ありがとう真紅ラグナ

386 ：
カイネってサンチョ、クピド、プラチナとか他種族の30○に埋もれてつかわれてないイメージだけど実際どうなん？

387 ：
いつの間にか変態貴公子がわけのわからん強さになっとる

388 ：
フルフルかかったブラックライダーはなかなかエキサイティングな存在だよね

389 ：
>>386
混種で使うのなら、サンチョやプラチナ使う方がいいかもしれないけど、魔種単なら選択肢に挙がっていいレベル。
ただ今流行りの魔種デッキ的には必要とはされてない、感じ。

390 ：
レックイ道満時代、オーガにベイルガンかけてカイネ食ってたわ

391 ：
>>389
なるほど…弱くはないけど居場所はないと…
カイネ道満がクソ強かった頃が懐かしい…

392 ：
横と足並み合わせて荒らしに行くなら悪くないよ
プラチナやらサンチョと一緒に乗り込むなら安心感ある

393 ：
ブラックライダーつええわ
強いってかデッキにいるだけで
対面の3040◯荒らしを躊躇させるからマナニーが捗る

394 ：
魔種でマナニーしてたら潰されて終わりでしょ
マナ効率も完成形も良くないんだから

395 ：
変態貴公子真田ラグナに○降魔重ねとか
変態貴公子でほぼタワー守れてしまうから□は味方のシヴァやクトゥルフに殺してもらえばいいだろ
たぶん

396 ：
○重ねるデッキとか相手のラグナ+□降魔に一体ずつ喰われて終わりですん。
味方の△に頼るって事は逆に相手も味方の○に頼るかもしれないってことをｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ

397 ：
もう主力全部○にしようぜ
白ツクヨミラグナでなんとかなるやろ

398 ：
黒塗りのワグナスにぶつかりそう

399 ：
>>381
プリムが荒しにいくときはエヴァンスルーも追随する感じですか？
マテリアルは相手のタワーの手前に設置して、プリムのHPが常に回復出来るようにしながら荒らすのでしょうか？

400 ：
流石に糞の役にも立たないからやめた方がいいぞ

401 ：
そこまで回りくどいことするぐらいなら真紅使え

402 ：
ブラックライダー入れるとしたら根本はフルフルとアジタカどっちがオオスメ？

403 ：
そなたは美しい

404 ：
黙れ小僧

405 ：
山犬は魔種なのか

406 ：
ヤツフサ…

407 ：
モロはもののけ

ヤツフサは妖怪じゃないし、人間嫁さんにしてるから人獣で間違いないはず。

408 ：
嫁にするって半ば強引だったけどな……

409 ：
サンでもモロでもいいから>>402に答えてやれよ

410 ：
だからアシタカさんでしょ
A+10はそこそこ強い

411 ：
アジなら召喚から効いてくれるから◯主処理が早い
フルフルは自分みたいなクソザコナメクジが使うと無駄打ちしてしまって駄目
上手い人が使えば多分つよい

412 ：
>>399
大体そんな感じです。
ただマナ不足でプリムが超覚醒する前に削られたりマテリアル置く前にエヴァンスールが落とされないようマナ管理は注意です。

自分の使用感では真紅とリジェネプリムのめんどくささは別物なので比較出来ないです。
固定値ない30○がダッシュアタックで17ダメージ与える2～3Cの間に10～15回復する上相手は根本管理も強要されるんで。

413 ：
これマジで言ってんの？

414 ：
根本で殴られて終わり

415 ：
マテリアルの範囲広いからタワー内に深入りする必要ないしツクヨミいなきゃ追っかけた根本の方が先に全滅するよ。

これ以上は書くことないんで後は各々の評価に委ねます。お目汚し失礼しました。

416 ：
エヴァンマテは耐久10だし根本と30◯で2パンだぞ？
根本使わなくても主と30◯とマジのシューターでもすぐ破壊できるしatk盛って100ごときのプリムとか根本1～2匹倒せれば御の字だろ

417 ：
>>412
わかりました。ありがとうございます。

418 ：
そもそも20荒らしが相手のタワーに着くのとクピドプラチナ超覚醒がほぼ一緒なんだからエヴァンスールのマテリアル置いたところでカウンター貰って粉々にされるだけだぞ

419 ：
魔主の20荒らしは召喚すぐ放り込みで大体敵陣覚醒になるぞ

420 ：
主も投げ続けてミリアで敵主をフリッカーしてフィオグレイグルアレイスター魔種単トラA主でA+30のプリムをオラオラ投げるだけの簡単なお仕事
エヴァンスールなんて要らなかった

421 ：
クトゥルフシヴァと紅蓮皇帝多いけど魔種単のデッキって今だと何が強いの？

422 ：
ツクヨミライダー

423 ：
サンクス。

具体的にはどんな相手に強いのかも説明もらえると有りがたいです。

424 ：
ブラックライダーアシュトンやってみたけど意外と戦えてワロタ

ミスプラ帯だとプラチナ落とせるし楽しい

425 ：
ブラックライダーは超覚醒の足の動きさえ止めてくれれば使う

426 ：
アシュトンニムエでATKマシマシ楽しい
あと一人と降魔が悩む

427 ：
終角の暴獣「ATKマシマシと聞いて」

428 ：
根元5アレグレミリアフィーナ鉄鼠おわり

429 ：
バフォメットって上方されたけど下方されたことあたっけ？
なんで居なくなったんだ

430 ：
ティルミィの方が可愛くてロマンがあるから

431 ：
そもそもの使用感だろ
40は扱いが難しいんだよ、ミリアみたいな固定値やランディみたいな範囲高ATKがないと

432 ：
真紅全盛期の前から凛で良い状態だったし。その凛も下方されてないからね。
ハートと比較したらどっちに軍配上がるん？

433 ：
でも40で230でシューターで165出るって聞くと強そう

434 ：
環境変わったけど皆どんなデッキ使ってるんだろ？
やっぱ高坂が安定するのかな？

435 ：
ポネユダから高坂出すのが安定じゃない？ポネ△高坂、ユダ村雨高坂とか。
リザか降魔で選択

436 ：
カイネやエリゴスが出る前みたいな状況。あらし使い魔でタワー戦有利とって初めて試合が五分になる種族なんだから今は何もできませんよー。

437 ：
高坂捕まらないようにマグノリアとか入れとけばいいんかね
買おうかしら

438 ：
>>436
アシュトン使っとけ

439 ：
魔紅星

440 ：
鼠ってまだ魔種根本に必須？

441 ：
元々必須根元なんてミリアだけだろ

442 ：
高坂ワントップは稼げないマッチの方が多い気がする

443 ：
タワー間爆走するエリゴスの操作またやりたいから速度戻して欲しいけど
今後上方あるとしても攻撃力防御力の方なんだろうなどうせ…

444 ：
エリゴスコーンのマーリンで爆速させとけ

445 ：
高坂はリザレクで速くつくればpt稼げる

446 ：
一応だがマーリンの対象はハイコストだからな

447 ：
ハイコスト違い
フィールド上の最高コストなら何にでも発動するよ
同コスがいたら知らんが

448 ：
ちょっとくらい…契約取れなくてもバレへんか…

449 ：
契約さんはまだなんとかやれそうな下方だったけど環境とインフレに飲まれて消えちゃったね

450 ：
アマイモンさんといっしょにあそびましょー

451 ：
同コストがいれば全部にかかるよ
現実的なな404040か5050だけど

452 ：
つまりエリゴスオルトロス40△……？

453 ：
リリスは置いといて、茨木、ハート、バフォ、ティルミィか。
一長一短ではあるが悪くないような気もするな。まぁタワー戦でまごついたら終わるがな。

454 ：
単体じゃ火力出せない茨木ティルミィは置いといて実質サクリスマッシュのバフォかハートかならハートだろうなぁ

455 ：
火力後押しできるティルミィは悪くないと思うけど初手で作りたいからなぁ

456 ：
バフォって敵にヒットさせた回数じゃなくて攻撃した回数じゃねーの？
普通にスプレッド出来ると思ってたが

457 ：
バフォはヒット数よ
CPU戦で石割根本にスプレッド当てて3回ほどでATK1桁になった

458 ：
つっかえ
やはり覚醒にタワーアップのあるハートがサイッキョ

459 ：
ハートスペック低すぎて使えねえわ

460 ：
にしてもアマイモンの使いかっての悪さよ…

461 ：
アセルスの称号、普通にとるのとニムエ入り開幕三枚からのアシュトン道満の空き枠でとるのどっちが辛い？

462 ：
ニムエ入り開幕三枚はクレイジーだぞ

463 ：
ブラクラアセルス道満とかなら強くは無くても角は立たないだろうよ

464 ：
アセルス普通に魔種単主AアレイスターでA235のD10までならスパクリワンパンになるから
つか、アシュトンは戦場に出てる枚数が命なのに空き枠なんて無いぞ
ニムエ選ばれてるのは速いタイミングで5枚目出せるから

465 ：
アシュトンは基本初手で出すからキルアップ系と合うわけないんだよね
20荒らし入れるか初手で出せる構成にしてくれ

466 ：
>>464の言ってることはスゲーよく分かる。
テンプレの劣化でしかないことはわかりきってるが、劣化テンプレにねじ込んで召喚で石割役にした方がマシと感じるくらいアセルスは初手が辛いし完成したデッキが弱い。
なんか良いデッキないかな…

467 ：
20から繋ぐのは
アゾットからガイアに繋いでるけどいまいち速度に不満

468 ：
アセルス召喚からやれないだけで数値だけ見ればそれなりにやれるでしょ
ベイルガンかけて△取ったアセルス楽しいよ

469 ：
既出かも知れんけど
エレンの転生ゲージ使用量は5(くらい)
転生しても10×3で復帰可能
いじょ

470 ：
リヴァイ使うよりは働けそうだな…
称号まだだからエレン使うか

471 ：
オルトロスが30コスならエレン、凛と組んでコスト詐欺チーム作れるんだけどな…

472 ：
つーか、こんだけインフレ進んでるんだからエレンゲリオンのステ全盛期に戻してもよくね？
人類最強さんは引き続き部屋の掃除を頼む。

473 ：
ベイルガンサタンでキルとると爆速で楽しいれす(^q^)

474 ：
サタン最高！

475 ：
エリゴスロキ時代なら魔種絡みの称号なんでも取れたのにね

476 ：
本スレにも書いたけど遊月のアーツ画像おいとく
http://imgur.com/CQfjcqi.jpg

477 ：
これ撃破したときだからマナバンじゃねーのか
もしかしてウングラのアビをアーツにしたやつか

478 ：
マジならアーツの威力ぶっ壊れてない限り産廃の極みだな

479 ：
元ネタのゲームの性質的にマナドレインよりはマナ破壊っぽい感じというかマナドレインならもう一行増えてマナを増加する記述になる
全体攻撃はマナ重めになると思うし中盤意向にこれ打ってもなぁ

480 ：
破壊だとラグナやティファリスみたいなアーツ撃ちまくるデッキへのメタ的な印象だけど地味だな……

481 ：
もしかしたら逆転の発想的に
「敵を撃破したぶんだけ相手のマナが増える」
代わりに威力がとんでもないことになってる可能性もあるけど
普通にランデス系の再現だろう

482 ：
まー、本体が強くてアーツはオマケ程度の調整を希望かな
魔種40マジシャンってタワー以外でがっかりだったり
モリモリスペック下がったり活用は思いついても実用が難しかったりタイプデッキのトップだったりサポート要員だったりで同じ40相当なら凛で良い状態
基本180/180のブレイブ発動で210/210…はスピード上がるし求め過ぎかな

483 ：
アーツも何も持ってないクラウソラスで210だからね

484 ：
クラウソラスは大戦士サポ乗るし…
タイプアップは無くなったけど

485 ：
遊月アーツはともかくスペック良いね
素で180/180 移動速度アップにブレイブで更に上乗せならなかなか
やっとまともな40△って感じだ

486 ：
今でもバフォメットは上方貰ってまともどころか強いレベルじゃん

487 ：
デッキ迷走しすぎて気付けばユダからサタン作って覚醒から暴れに行くクソムーブデッキが出来てた
俺はそろそろダメかもしれない

488 ：
アシュトンニムエツクヨミとかいうデッキ思いついてやってみたけど弱いわ

489 ：
>>487
やりたい事はわからんでもない
あいつ一応覚醒から打点出るしキル取れれば加速とアビ強化入るしな
まぁ今日までは高坂でおkだが

…ユダからサタンか…明日の混沌環境なら使ってもバレねぇよな…

490 ：
>>487
ちょっと興味あるから勝率とかデッキ詳細教えてもらっていいですかね？

491 ：
>>490
ユダ高坂の高坂をそっくりサタンに変えただけ
お供に30□(黒ライとかそんなの)～50□(村雨とかそこらへん)のタワー戦用□、魔トラA1枚、ベイルガン、ナイトメア、ピルロイとかなんかそこらへん
□出してタワー戦凌ぐか刺さりそうならユダからさっさとサタン出して覚醒のキルブAS活かして敵陣付近を死ぬ気でガバディして超覚
あとは隙あらばベイル撃って爆速で走り回りながら施設や根本を遊撃
マーリン呼んでさらにバフ&蘇生の保険を用意
高坂みたく通り魔出来ないけどアビが2つ発動してる間はデカいのと殴り合うことが出来るから仕事してる気にはなれる

まぁやることは基本ポイ厨かデカイ△と油断した○を刺しにいく事
勝率はオリミス帯で半々程、まぁどうせする事はポイ厨だから撃破で上位行く前提のクソデッキ
こんなクソデッキ使うぐらいなら高坂使ってたほうが100億倍マシだと思うよ、うん

492 ：
何故かID変わってるけど>>487ね
良い子は真似せず大人しくサタンをデッキケースにしまうかしようね

493 ：
覚醒がリベンジだったら最高だったのにな

494 ：
ソロモン使ってるけど今完成した時点でかなりスペック良くなってだいぶ使いやすくなってて楽しい
アマイモンマーリンでメッチャ速くなるし

495 ：
残念だがサタンはスタメンだ

496 ：
>>363
ガミジンとかどう考えても入らないんですけど

497 ：
鉄鼠がWikiのアプデ情報によると固定値10→5ってなってるんだけど、15→10の間違いだよな？

現状、固定値5だったら主にも通るミョーンの方が優先度高いし

498 ：
>>496
二ヶ月前のレスに安価して楽しい？

499 ：
セト 60○ 80/100
超覚醒　ベビースマッシュA
打点強化+殴った相手にやきごて

数値次第だけど癖がなく使いやすそうなコモン○
△に対する殺意が高いな

500 ：
やきごてってスロウ？マジ？ぶちかましじやなく？

501 ：
250だった
うん、強いわ

502 ：
>>500
何回か使ったけど乱戦気味で速度落としてんのかよくわからなかった
でも下のinfoに速度を固定したって出るからアラケス効果で合ってる

503 ：
九尾だいぶ強くなってない？

504 ：
九尾ステータスいくいくようになったの？

九尾好きで使っててすごいきになるから教えてほしい

505 ：
九尾以外に△二体で発動
エンチャ無しで175

506 ：
504>>
エンチャすればA230か

507 ：
30◯パラケルスス
150/160
召喚キルカルマ
アームズで多分10c?くらい190/160でスピードアップだが、キル取らないとアームズ打てない
カルマは3つまで貯められるが、アームズのクールタイムが効果時間の倍
アームズ中にキル取ってもカルマは溜まる

多分カイネでいいかな？
1キル取るのが一苦労
アルファよりマナ使わないだけマシ程度
…なんだが、うまい人が使えば化けるかもしれない
あとモーションが多分ゲーデのコンパチ
歩いてる姿はキモい

508 ：
アモンっていう○根元「フリッカーで弾く距離が一定になる」ってなかなかヤバくないか。
上手い人ならタワーに入れずに荒らし捌けそう。□と組める混種向きかな？

509 ：
関係無い話
このゲームってスクエニ作ってるんだよね？
だから聖剣とかＦＦのキャラクター出てるのよね？
なんでドラクエのキャラクター出ないの？

510 ：
関係無さすぎんだろ馬鹿か
知らねぇよ本スレで聞けや

511 ：
>>509
LoVはスクウェア側で開発してるゲームだからじゃない
スクエニが合併するときにスクウェア側とエニックス側のキャラ混同する様なゲームはなるべく出さないとか10数年前のファミ通で見た気がする…とスレチにマジレス
からかさ荒らしウザカワイイ(一応魔種的レス)

512 ：
スクウェア内で派閥とか有るらしいし
エニックスとも壁があんだろ
ドラクエキャラがlovの世界観と合ってないというのも有りそうだが

513 ：
からかさ紋章いくら上がるかわかる人いる？
最後の石割りと天秤に架けられるレベルなん？

514 ：
>>513
たしか15だった。　
もうちょっと上がってもいい気がする

515 ：
>>514
ヘムジンエラッタのせいかね…
ありがとう

516 ：
バックベアード様が使いたいんだけど紋章化する使い魔ヘムジンぐらいしかいねーよな？
ニムエはもったいない気がするし

517 ：
真紅とかプリム辺りを仕事なくなった後半消せばいいんじゃねーの？

518 ：
>>516
ユダ死滅させた後、頃合い見計らって再召喚して作ればいんでない？

519 ：
ザッハークて素でA220行くのか
40◯も割と充実してきたなぁ

520 ：
>>519
それめっちゃ強くない？
主トラAと単ボーナスでワンパンラインやん

ついでにウエソヨマ使用感レポート
スプレッド1回毎にA+10
超覚醒で190/240、最大スペは分からず
お察しのとおり劣化ザベス
スプレッドする距離まで近付かないといけないのにDEFが少し足らないし本領発揮までに時間がかかるので2回くらい上方が入らないと使われないと思う

521 ：
ヴィーラと真田で迷うが取りあえず今はヴィーラ使う

522 ：
さすがに50はヴィーラ一択

523 ：
ヴィーラだろうね
神も不死も多いし丁度良い

524 ：
ヴィーラ入れるとき他何いれてるの？

525 ：
遊月は引けたけどヴィーラ引けない
買うにしても来週ＳＰもオクに流れるだろうし二の足踏んじゃう

とりあえず遊月使ってる人ってどんなデッキ使ってる？

526 ：
ポーヴィンクスどんなかんじです？

527 ：
パラケルスス遊月ポー強かったわ

528 ：
ヴィーラって種族限定の◯50ラグナみたいなモンだから△50と適当に組ませればいんでないの
魔種なんてそんなもんだろ

529 ：
パラケルスス
個人的にはカイネと交代でも良いかもしれない。
150/160→190/160爆速。
タワー乗ったら即発動で効果時間内に逃げ始めるぐらいの感覚で動かしてる。環境に杖主も△根元も増えてるからキルは頑張れる。
ゲーデのコンパチで風切ってる感じが楽しい

ウエソヨマ
テキストの印象よりは強かった。
Aはたぶん240で頭打ちなので、最大範囲を維持し続けられるかが肝。サクリ片腕。
エフェクトがヤバくて楽しい

530 ：
>>524
遊月ニムエ

531 ：
ウエソヨマのあれカッコいいよな

射程伸ばしたりとかヘイストさらにつけたいけど水虎もジャックも海で組みづらい

532 ：
ダークウリス引いたけどピロー開けてこの人出てきたのも久々すぎて
一周回って新カードみたいな気分になってきた

533 ：
それは新カードだと思うぞ

534 ：
ダークじゃないウリスってなんだよ（哲学）

535 ：
タマが闇落ちするんだから…

536 ：
アシュトン 遊月 ニムエ 宙天 やってみたけどすごい。

主トラAADでフルエンチャして

ア 300/230 遊 ブレイブ時 290/235
宙 260/240 くらいでした。

オオモノアルビダの強化版て感じです。

537 ：
ウエソヨマは混種にしてソロネ使えばスプレッドに集中できるね
ヴァジェトとヘパ使えるし

538 ：
14枚引いてツバーンとウエソヨマだった俺に
どっちがおすすめか教えて下さい

539 ：
>>537
さすがに重いし、結局アームズも回さないといかんからな。
クピドorヴァジェトオズマ姫背徳が安定だと思う。オズマならスロウ出なくても味方パンプor固定15？あるし

540 ：
本スレでも魔種スレでも全く話題になってないけど妲己どうなのだろう？
対面に一回だけ出てきたけど逃げてくときの丸出しの尻がエロいくらいしか淫象にない

541 ：
ポー＆ヴィン
白240/200
ASアップ＆ヘイスト＆毒ダメ
黒200/260
Dアップ＆範囲固定値＆毒ダメ＆攻撃間隔低下

10マナ使って範囲攻撃にするとアタックとスピード落ちて攻撃間隔も目に見えて遅くなる
高坂かサタンでいいと思った
やっぱchangeは弱い
新カードの主力○がポーだけだから期待してたけど
新レアなのに覚醒にアビ無いのも微妙
上方来ないと微妙かな

542 ：
毒ダメが白で7×5、黒で5×5だから普通にやばいと思うけどなぁ
白は現状最高峰の毒ダメで黒は魔単でトラＡ1つあれば攻撃間隔とＤＥＦ以外小太郎と同じだし

543 ：
ヴァルトラウテが相性押し付けのクソカードなんだけど。
魔種だとアシュトンか50○は入ってないとまずボコられるよなこれ

自分ニムエアシュトン遊月、相方カイネ遊月ラグナで相方がヴァルトラウテの解答無くていいようにやられたわ腹立つ

544 ：
コスト帯すら絞ってくる遊月のほうが大概なカードだと思うんだが
あっちは一応ゲージ使ってんだし

545 ：
遊月は30○の打点通るからな。タワー背負っても潰されるのは不死ぐらいじゃない？

ヴァルトラウテはまともなディフェンダー出せないと割りと終わる。
D220に回復200って。
その上でヘパ入りならこっちと同じ時間では降魔出すしな

546 ：
>>540
240/170でダメカ25でなかなか強いけどユヅキのが強いから使われない印象。

547 ：
サンチョとクピドとプラチナとギルスが大人しくなったと思いきや今度はヴァジェトとパラケルスス…
なんというかあそこら辺を捌くのが苦手で仕方がない
プラミスだしいっそ黒ライ入れようかな…
あー、でも黒ライ入れるならデッキ構成どうすりゃいいんだろう

548 ：
ウエソヨマ引いたから使ってみた
強い気がするけど腕が1セットしか持たないんだが

549 ：
黒ライぶっちゃけ30□で一番強いし全然採用圏内でしょ。
黒ライヴィーラベルゼとかウエソヨマとか

550 ：
>>549
ああ、ベルゼさんは覚醒で打点出るんだっけそういえば
道満姉さんと違って完成まで脆くなるわけじゃないから使いやすいかもしれないな
ヴィーラ(幸村)、ベルゼ(妲己、道満)、黒ライみたいな形で一度運用してみるよthx

551 ：
>>550
魔種単でベルゼじゃなくて道満使うのが謎なレベルに強い。詳細はわからんが割りと簡単にD250になるし、召喚からアーツで味方の援護とか出来る

道満はSPとか使いたいのもあると思うけど

552 ：
>>547
魔単に拘らないならナルメア引っ張ってくればいい
覚醒で30○相手にタワー守れるぞ

553 ：
wikiの3,4の計算式だけどパラケルススのアームズのダメ上昇は、
A195のスマッシュで主がスパクリで1残るからA200で1確
計算すると245,5ダメだから表示が四捨五入してるなら追加3、切り捨てなら追加4ダメ

554 ：
210でスマッシュ無しでロロに残15だったから追加10の200超え1割引かなと思ったんだが
チュートリアル模擬戦だと保証値のD260の使い魔が出てこないから誰かギルド演習で試してくり

555 ：
パラケルススやばいなこれは強い

556 ：
パラケルスス、遊月、ヴィーラ、聖帝を良く見るんだけど使いやすいのかな？
称号が欲しいだけだったりする？

557 ：
個人的にヴィーラのとこは自由枠なイメージ
パラケル遊月だけで結構完結してる

558 ：
パラケル持ってないんだけどヴィーラ遊月に入れるんだったら
ブラックライダーとカイネどっちが良いんだろう

559 ：
ブラクラかなぁ
一応ヴィーラ遊月ニムエとかも成立はしてるから無理してカイネいれることもないと思ったり

560 ：
相方の20荒らしに付き合うためにからかさとかどうだろ
無理して出さなくても後でスティグメイトに使えばいいし

561 ：
ブラクラは今かなりあり。ブラクラ召喚止めスイッチが30○始動の神族に刺さる

562 ：
ブラックライダー＋ヴィーラでフィニッシャーに悩んでるんだが旧カードに良い△ない？

563 ：
ベルゼバブ、ロキ

564 ：
30+50+90はキツイな！ベルゼかなぁ。

565 ：
ウエソヨマが激アツだと思うんで是非引いて使ってみよう

ベルゼもかなり強いけどな

566 ：
道満→固定値に襲われない限りはまぁ耐える、でも固定値いっぱいだし完成まで火力はあれど脆いよ！
ウエソヨマ→サクリ片腕。でも殲滅力は最強クラスだから普通に強い
ベルゼババア→シンプルかつ優秀なアーツと覚醒段階からの高火力と完成後の硬さが強み。コモンだからお財布にもやさしい
妲己→50コス版道満みたいなモン。こっちも効果切れるまでは硬いから乱戦に強いっちゃあ強い
アウナス→火力もシューターも低いけど硬いし実質的な固定カットがウリ。こっちも乱戦に強い
紅蓮→打点あるけどすぐ溶けるから称号狙いじゃない限りやめたほうがいいよ
メフィスト→悪い事は言わん、使うな

567 ：
グレモリーも強いな

568 ：
チェンジは使いづらい

569 ：
アシュトン遊月ニムエ聖帝使ってると敵がすんごい突っ込んできて怖いんですけど。
クトゥルフ使ってた時は「お前は逃げずに戦ったらオレが撤退だよ」って思うことも多かったのに

遊月ちゃんA260とかになってもちっさくて可愛いから軽く勝てると思うんだろうねわかります

570 ：
ヴィーラって不死と神族相手にクリティカルが出る独自のAを持った追加攻撃なのね
てっきり固定ダメなのかと思ったが中の人が同じだからなのか知らんがスレイヴァートランザム方式だった

571 ：
>>532
ヴィーラ使ってると真田のダバダバ走りが恋しくなってくる
なんだかんだ足早いのはいいよなぁ

572 ：
アンカは気にしないで…

573 ：
私、気になります！

574 ：
あれ？ヴィーラって親族会議不死に固定ダメ30って聞いたけど違うのか

575 ：
神族不死の間違い

576 ：
混種、パンプなしヴィーラで神族単のエリスを殴ってちょうど170ダメだった
後は計算頼む

577 ：
神不死にatk80相当の追加ダメか？
固定50は無いだろうし

578 ：
まぁ予想通りだけど静謐ツクヨミで固定値の暴力が中々に頭悪い削り性能してるわ
トップ戦力のニドと比べると、自己加速+固定値降魔としては数が多ければ多い程強いって点で差別化されてるな
カルマFastだからとっとと呼んでも後から呼んでも腐らないし

579 ：
8周年イベントの特設サイトにVR【】リリス載ってるな
【】の中身は愛憎？ 愛惜？

580 ：
愛歌じゃね？

581 ：
パラケルススをロードから裏切らせて、ブリュンヒルデの攻撃を指で受け止めそうな【】だなそのリリス

582 ：
>>581
それファブリーズさんや

583 ：
最強のマスター

584 ：
ミスリルだとパラケ相手に主投げてくれるからやりやすいと見せかけて相方に主食われたりするから難しい

585 ：
今の魔種は遊月パラケル中～大型○がド安定だな
次点は黒ライ40～50○&50～60△

ヴィーラは飛び抜けて強いわけじゃないが、覚醒で攻守強化入るから今までの魔種中型○の中でも始動が速いわ
駆け巡りつつ忙しく戦うなら幸村が楽しい

586 ：
妲己はクトゥルフみたいな複数回ダメージはどうなるの？

587 ：
紅蓮皇帝のバリアならイセリアにはが速攻されてたはずだが…

588 ：
ヴィーラいいな
数値が飛び抜けて高いわけじゃないけど覚醒で130/130、トラA盛れば150になって早いうちから荒らしにいける
クセもなくシンプルに使いやすいし、立ち上がりが速いのは何よりも便利だわ

589 ：
新カード使ってみたいのだけど、ヴィーラ妲己とあと一枚と降魔どうしよう…

590 ：
ウエソヨマが中々に基地外な性能をしていた
リアル体力が必要になるけど恐ろしいカードだな

591 ：
ウエソヨマは大決戦終わってもシャキンシャキンが鳴り終わらないよねｗ
混色向きなのがこのスレ的には惜しいかも

592 ：
連れてるぬいぐるみとの掛け合いが最高にかわいい。
良使い魔

593 ：
今日から増殖するであろう開幕アフロの魔種の答えってブラクラでいい

594 ：
今日から増殖するであろう開幕アフロの魔種の最適解って何？

595 ：
一切バトルせずにマナ貯めて30コス超覚？
幸い、タワー制圧は圧倒的に有利だから。

召喚Aを持ってるディフェンダーが無い魔種をメタってると言って良いカードだわ。増えるようなら根元トラAも抜いた方が良いかもね

596 ：
最速黒ライでガン守りが幸せになれるかもしれない

597 ：
>>595､595
流行るならトラＡは抜いた方がいいような気がする
多分アフロ､久遠寺or増長天､大きい△or○の構成だと思うから敵相方もあるけどブラクラか超覚醒が間に合うなら真紅もアリかなと

598 ：
今verのホワイトライダーの絵がくっそ好み
魔のモチベあがるぅぅぅ

599 ：
>>589
パラケルスス聖帝
30枠はパラケルスス一強で40入れるならヴィーラよりラグナ入れた方がいいと思う

600 ：
ヴィーラとパラケは合わないし、だからこそヴィーラはあまり強くないと個人的に思ってる。
合わせるならブラクラの方がいろいろ補完出来る

グラブル称号取りたいならカリオストロが楽かと

601 ：
豆腐ティターニアありじゃね？260/240リターン加速デメ相殺

問題は豆腐がマジシャンって点。理由は弱いから

602 ：
最近魔種使い始めたんだけど30○以上の荒らし二人が同時に来たらどうしたらいいんだ
その時はパラケルスス入れてたんだけどブラックライダーの方が安定する気がしたよ

603 ：
先に死ぬ気で荒らせ

604 ：
主も投げてきてたらパラケルススで食って殴り返せばすぐ返せるだろ
あと主とフィーナの固定値

605 ：
そんな感じでこっちが荒らして隣に完成してもらうつもりが
無言のからかさがやってきてカウンターで折られた

606 ：
基本的に軽いほうが荒らしに回って
重いほうが完成目指すのでは？

607 ：
パラケルススって称号ある？
今回追加された『紅き賢者の石』ってのがアルキかパラケっぽいんだけど

608 ：
パラーケッターと賢者の石称号取れますよ

609 ：
初期に名前が出てたセトってA250あるけどダメなのか？

610 ：
>>608
サンクス！
んじゃパラケで頑張るわ

611 ：
>>609
イマイチ。
同コストのラグナよりだいぶ脆いし
１つコスト下げれば扱いやすいヴィーラがいるし。

612 ：
>>611
さんきゅ～
セリフはなんかカッコいいだけどな

613 ：
そら○相手には□出した方がええに決まっとるやろ
フルフル使えばかなり加速するし黒ライはかなり使いやすい

614 ：
そういやスロウアタック当てたあとにセトで殴るとどうなるんだっけ…？スロウの速度低下時間が延びるん？

615 ：
セトの連関で上書きでしょあの書き方だと。アラケスも同じ

616 ：
そっかーじゃあわざわざ混種にして□引っ張ってまで使う意味ないか…あざっす

617 ：
>>613
フルフルって結構難民が多いんですよ（最近始めた勢
中古屋には無いしブースターも大半売り切れ、仮にあってもＣの為に結構高いブースター剥くのはなぁ…ってなるし
ブラックライダー排出しといてフルフル排出しないってのは意味わかんないんですよねぇ

618 ：
>>617
俺もブラクラ使おうかなと思って手持ちのカード探したらフルフルいなかったから
中古屋で買おうとしたけど古いカードだと置いてないんだよな
通販利用しないとだけど送料とか考えると他に欲しいカードがないとぐぬぬって感じだし

最近始めたっていうのが今回のバージョンからだと
フルフルに限らず色々な点で排出される根元が悲惨だぞこのバージョン
最近復帰した人や新規にまったく優しくない
今回排出されるカードだけでテストプレイしていないだろうこれ

619 ：
通販とかカードショップ以外だとブースターで揃えろってことなんだろうね

620 ：
パラケル遊月何かアンカーを使ってる身としては、隣に黒ライ○なんかアンカーが来るととても嬉しい
昔は魔種魔種タワーは折るか折られるかのチキンレースだったけど今はタワー要員が安定して強いから普通に安心できる

621 ：
パラケ遊月ヴィーラだったけど相方にからかさ遊月引いてヴァルトラウテ止まんなくてパラケをブラクラに変えた

622 ：
>>618
俺が始めたのは最近って言っても3.3からだからある程度は揃ってるけど、フルフルはしっかり難民。
でもホントに最近始めた人たちは色々ヤバいのはわかるな。ホント今回のカードを選んだ基準を知りたいものだ

623 ：
3.2スタートだがフルフルアジダハはブースターでたまたま手に入ったな
魔種じゃないが朱雀はつい最近になるまで手に入らなかった

624 ：
ブラックライダー3.0からエラッタ入るまで凶喎の中ですらゴミ以下だったからあれこそ持ってる人いなかったんじゃないの

625 ：
基本的に1枚はキープするでしょ

626 ：
パラケル遊月の自由枠って高坂とラグナどっちがいいの

627 ：
遊月とか△絶対仕留めるマンやるなら高坂じゃないかな？
スマ+アーツ2セットで遊月死ぬし

628 ：
ラグナと高坂は好みで良いんじゃないの。使いやすいラグナとめんどくさい高坂

現状、ソヨマに刺さる強いアタッカーって言うとこれ以外だとイツァムナーとかかなり限られるから重宝する

629 ：
その構成ならラグナ一択だろ

630 ：
なんか久しぶりにビルヒ全凸やりたくなったから演習場に篭るわ

631 ：
パラケ遊月の自由枠ならポーはきついん？
ラグナ高坂の枠奪うほどではない？

632 ：
パラ遊月まで決まってるなら好きにしろ
残り一枠のマイオナ枠まで奪う気はない

633 ：
ただヴィーラ入れてタワー五分にするのだけは勘弁な！
ヴィーラにするなら7:3で有利くらいはないと後半数合わせにしかならんし

634 ：
真紅と黒白ライダーとミリア、アモン、フィーナ、フルフルと背徳の騎士と盾主、クイドラでやってたりするんですが魔神化出来ません
なんで？

635 ：
スタートボタンの上に物乗せてるからじゃないの？

636 ：
それ完成したとしてどうすんだよ

637 ：
魔神化する前に試合が終わってるってことか？
それとも、どのボタン押せばいいのかわからないってことか？

638 ：
降魔あろうがなかろうがデッキにすらなってないからどっちでもいいわ

639 ：
どの時間帯に誰に勝つつもりのデッキなの？
それをはっきりさせないと紙束にしかならないぞ

640 ：
新カード使わない魔種単で今でもいけるデッキってありますか？

641 ：
今の魔種自体がパラケル遊月ありきだからね、仮に遊月いないとしてもパラケルはほぼ必須

642 ：
パラケル買ってきます

643 ：
アシュトンもいけるけどその場合は遊月いるからどっちかは必要よね

644 ：
ロクの真紅アシュトンウエソヨマとか、アシュトンがヴィーラより完成強いしありじゃないかと思ったけど難易度は跳ね上がりそう。
しかも結局ウエソヨマ買わんといかん

645 ：
ポー&ヴィンクスって賢者の石と13の鍵の称号2個どりできる⁇

646 ：
それ本スレでも聞かれてたな
二個取り出来る使い魔がいくつか居るんだしポーもそうなんじゃね

647 ：
ポーも賢者の石取れるんだね

648 ：
ありがと！
取れるならポーで頑張るわ

649 ：
ポーで石とれるなら
からかさユヅキポーでいくわ

650 ：
環境は荒らしてるのにスレが静かな魔種スレ

651 ：
不満を言ったらバチが当たる環境よ
遊月は致命的な低下じゃないし

欲を言えば…おうさま使いたい

652 ：
ちょい質問、称号乞食で
ヴィーラパラケルスス遊月鉄鼠アマイモンミリアフィーナ廃滅
って相方に来たら怒られる？

653 ：
ドテンプレじゃね？

654 ：
ありがと、安心してやらかしてくる

655 ：
なんならボムやアモン入れても良いんじゃねーの。主力強いから横来てもそんな怒らんかな

656 ：
オメガもモルボルも上手く扱えなくて結局ボムで称号取った遠い日の夏

657 ：
遠い日ならともかく、無駄に改変は許されざるよ

658 ：
過去にここでおすすめされた黒ライヴィーラベルゼ(妲己)がなんだかんだで安定してる
遊月いたらブレイブアップ発動覚悟でヴィーラで速攻仕掛けないといけないけど
降魔は聖帝か廃滅か割と悩んでる所

659 ：
トップをヴィーラにするならトラA必要じゃね

660 ：
>>659
主トラA盾+魔単ボーナス+アレグレで差し当たり20盛ってる
あとはミリアとアジダハorフルフル
根本貧弱だからとっとと黒ライかヴィーラ立てないとRるけどな

ぶっちゃけ素直にパラケ遊月でもいいんじゃないかなとも思ってる、パラケは下方(上方)みたいだし

661 ：
>>660
すまん>>652に言ったつもりだった

662 ：
>>660
横からだがそのデッキなら聖帝の方がいいよ
ババアアーツぶつけてヴィーラと聖帝で殴れば10+15+40のDefウィーク入るから敵の大型を一気に削れる

663 ：
月姫が欲しいけど高いし値段覚悟して買おうと思っても売ってないし

664 ：
ティターニア使うなら豆腐小僧安定？

665 ：
下方前日にパラケと遊月引いて頭抱えたけど
まだまだ強くてお世話になってる。
降魔が安定しないんだけどやっぱ□降魔は月姫がベストなんですかね？

666 ：
遊月下方前ならともかく今は月姫一択

667 ：
無ければ開闢

668 ：
パラケ遊月は次回も下方対象かな
称号用にヴィーラの代わりにエレンでやってるけど
なんとかやっていけてるもん
エレン終わったらアセルス行くからよろしくな！→①

669 ：
>>668
パラケル遊月アセルスでやってるけど
アセルス直出しする場面がないから割とやれるわ。
○○重ねる場面は食い合いになるけどパラケルは主、
アセルスは根本でなんとかすみわけてる。

670 ：
パラケル無いから遊月ヴィーラ黒ライで逝くわ

671 ：
過疎るな過疎るな

672 ：
だって脳死パラ遊月やウエソおばさんなんだもん
考えたり議論する余地は与えない

673 ：
パラ遊月ウエソが無いんですけどどうすれば？

674 ：
パラケないなら黒ライダー真紅陣内でいいんじゃない？

675 ：
パラ遊月まではいいとしてウエソヨマとか何考えてるのって話だろ

676 ：
一つのデッキで使う想定はしてないんじゃないの？

677 ：
作んのキツイしツア犬や高坂見えたら吐きそうになるけど、やっぱ混沌ロキはまだまだ強い△だな

そういやポーヴィンクスって空気だけど完成後は割りと頭悪い事してない？
A240で毎秒固定7+加速+クイアタって化物じみてる
黒も硬い小太郎だし

678 ：
単体では悪くないけど魔単の動き的にヴィーラのが強いからあえて使うかっていうと…
っていう気がする。動きだしを早くしてアマイモン打つ方が魔種的なのよね

679 ：
ヴィーラのが強いとは思わないし、コタロー程でもない
ついでにチェンジコストと手間でダルい
まぁ、魔大型○さいかわなんだが

680 ：
比較対象が20コスト離れたヴィーラ程弱くはないだろ
同コストで比較したら高坂でいい

681 ：
比べるのは高坂ヴィーラじゃなくてラグナ

682 ：
まぁ選択肢あるってのは良いことだ

683 ：
どうでもいい話ですが、ホントにどうでもいい話ですが、コラボにヴァンパイアセイバー出してみて欲しいな
いろんなのいるし
鉄拳でたなら出せないかな？

684 ：
サキュバスもヴァンパイアもアカズキンもいるから既にヴァンパイアセイバーしてるだろ

685 ：
ウォーパルバニー、毘沙門、オロバスにモルガンもいるぞ
ちょっと違う気がするけど気のせいだろう

686 ：
不死スレかと思った

687 ：
久々にくりむぞん☆すたー試したけど、20○で荒らしに行くのはやっぱりキツいわ
アゾットとかビルヒで荒らして九尾でマウント取っていくほうが楽なんだろうなぁ

688 ：
ルティアをレンジアップまで育てればなんとか…ならんか

689 ：
>>688
最初に出して一体だけだとレンジアップの効果が足りず、三体出したころには火力が足りないっていう
個人的にはレンジの関係でダッシュアタックのタイミングがずれるのがめんどい

690 ：
そもそも横二人につく効果はオマケでしょ。
リリス超覚醒後にチルティア落としても、リカバリーがとても楽になった事が一番のポイント

691 ：
チルル作る必要ないぞ
ルティア超覚したあとチルル召喚するだけでルティアのレンジアップ発動するからチルル召喚止めでリリス作る
まあルティアからリリスの間は隣に繋いでもらわないと辛いな

692 ：
40コストから50コストになった分、チルルの超覚醒が要らなくなったと考えると
リリス150+ルティア60+チルル20で230完成
60+60+120の240より早いしHPも上がったのは良いけど、タワー戦用のステ出すまでが辛い

693 ：
ツクヨミいまきついだろうけど使うならなにがいいんかなあ

694 ：
>>693
アシュトンツクヨミとか幸村ツクヨミとかに遊月添えとかかな多分
ただフォルネウスとかオーディン増えてるから根元一掃されてツクヨミデッキ自体厳しいと思った

695 ：
アバドンのアーツってもしかして誰もいないなら自分が帰るのかな

696 ：
真紅ツクヨミ白馬

697 ：
>>695
自分以外のって書いてるから発動しないと思われ

698 ：
>>697
ありがとう
自己リタゲには使えないか

699 ：
環境的に真紅強くね？
◯は大体40以上スタートで30激減してるし

700 ：
魔紅星って降魔は黒竜や漂白がいい？

701 ：
月姫
ないなら聖帝

702 ：
黒龍積んで強いデッキがまずないしな

703 ：
環境的に真紅強くねと思ったが
カウンターのエランエステルがどうにもならん
ヴィーラ相手もキツイ

704 ：
関係ないとこですいません、ちょっと意見を聞きたいんですけど
一昨日やってたらカード無くなって店員さん呼んだんですよね
で、補充していただいて再開したんですけど６か７ゲームしたらまたカード無くなったんですよね
どうも近々バージョンアップあるからカード取ってないから他の筐体から数枚抜いて振り分けてるらしいんですけど、その為か２０ゲームやって レア柳田翁１枚だけだったんですけどレア排出率ってこんなもんですか？
あとパックいじりしてることになりませんか？

705 ：
>>704
一箱でレア間が18枚ってこともあるし振り分けて入れてるなら綺羅でるだけマシだし20枚で1枚なんて可能性普通に考えらるだろ
あとスレちスレ汚しすまん

706 ：
>>703
アシュトン積めばいいじゃん

707 ：
>>705
度々すいません
１８枚ってご自分のお話ですか？
その時イラッとしませんでした？
要はいじるならいじるで説明して欲しかったんですけど
どう思います？

708 ：
いちいちそんな感想求めてくるお前の方がよっぽどイラッとするわ

どう思います？

709 ：
>>707
レア排出率そんなモンだよ
イラっともしないしお前の事は好きじゃないけど嫌いだよ

710 ：
イラっとするの嫌ならならカード買って排出なし安定ATCGの常識

711 ：
動いてる不死スレならともかく何故に魔種スレ？

712 ：
今日は真紅マルグリット九尾で行くぜ

713 ：
じゃあ俺アシュトンツクヨミ白騎士でいくね

714 ：
じゃあぼくは妖狐九尾妲己のお狐デッキ

715 ：
じゃあゴ様でニャル倒すは

716 ：
友人がlovを魔種で始めたいと相談されたのですが、自分は魔種をまったく使わないのであまり上手いデッキ構築出来る自信がないです
完全初心者に勧めるならどんなデッキがいいでしょうか？
魔種自体があんまり初心者向けじゃないのは承知の上です

717 ：
ミリア、フィーナ、アレイスター、ターラカ、アゾット、ヴィーラ、道満で聖帝とかでいいんじゃない
ヴィーラだけちょっと高いけど他安いし

718 ：
初心者向けならパラケ妲己幸村聖帝…かなあ？
根元はトラA◯主ミリアフィーナガミジンアレイスターで
妲己が高いけどぶっちゃけ遊月でもいいし道満でもいい
幸村は足が速いのでブロンズのスロウからなら逃げられるでしょ
パラケにしてるのは、初心者に△主でスプレッド維持は大変かなー、と

719 ：
デメリットがある幸村より扱いやすいヴィーラの方が良さそうだが
というか魔種の50○でデメ無い上に初手出しもしやすいのってヴィーラぐらいだし

720 ：
じゃあぼくはパラ遊月ヴィーラちゃん
月姫で持ち上げたら終盤も何とかなる、かもしれない

721 ：
ミリアフィーナグレイグルアーリマンパラケ遊月ラグナでよくない？

722 ：
初心者はアーリマン叩くタイミングがわかるまい
ラグナは最近流行ってる40に間に合わんと思うんだよな
少々完成弱くともとりあえず完成しておりゃーって行く方が魔種らしいというか

723 ：
みなさんありがとうございます
とりあえず>>718さんの幸村をヴィーラにして勧めてみようと思います

724 ：
今日最後に欲しかった高野豆腐引いたぜ
これ旅妖精称号とれる？

これ運用方法はD300あるからって慢心せずに
基本どおり杖主とタワーグルグルでいいのかな
10発くらい食らえばアレグレ含んで150/200か

725 ：
>>724
そんな感じだろうね、D300は保険で
今日対面に引いたけど結局20コスだから□クリと毒であっさりHP減って死んでた

726 ：
マルグリットが届いてるぜ

727 ：
ウルスラグナどうなん？
月姫・聖帝と比べた使用感教えて下さい！

728 ：
ウルスラグナってなに？

729 ：
>>728
進撃の白き翼の真名がウルスラグナだから多分
何故魔種スレで聞くのか分からんが
とりあえずワントップ殺しに秀でて、弱くないとだけ

730 ：
>>727
強いけど魔種は月姫のがあってる

731 ：
モーグリは魔種根源４人衆（ミリ・フィ・グレ・アレ）
のどれか外して入れる価値ある？アーリマンでおｋ？

732 ：
称号欲しいなら入れとけ
いらないならアーリマンで　おｋ

733 ：
昔はランダムウィークなのに強かったんだけど、このゲーム性じゃ難しいかな

734 ：
バルバリが弱い。DEF下がる効果が邪魔すぎる。

735 ：
ﾊﾞﾊのﾒｶﾞﾌﾚｱのﾀﾞﾒって値出ましたかね？

736 ：
単体250とか聞いたけど
周りは根本が瀕死になってたくらいで良く知らん

【】リリスの挑発糞つえ～と思うんだけど
タワー安定するデッキが組めない
【】リリス　妲己　ヴィーラ　聖帝にアマイモン追加して
単体絶対許さないマンしてるけど重すぎる気がするしタワー安定しない

737 ：
ツクヨミホワイトライダーリリスでいいのでは

738 ：
ヘッタクソで申し訳ないが10:05～あたり
フレイに相手に100＋α？
http://www.nicovideo
.jp/watch/sm29754707

739 ：
ケラウノーはどんな感じです？

740 ：
まあまあ強いけど混種向き

741 ：
単は難しいかぁ
ありがとうございます

742 ：
ケラウノー面白いよ
△でしかも20コストが逆サイに対して、
残り320秒切ってちょっかい掛けられる時代が来るとは思わなかった

743 ：
因みに誰かケラウノーの速度って何コスト以上が対象かわかりますか？

744 ：
買って試してみました
恐らく40以上が対象でした

745 ：
30だよ

746 ：
なんだと…

747 ：
いや50だね

748 ：
ケラウノーの鼠径部エロすぎ問題

749 ：
稼働前動画みたら【】リリスアームズのCTは30秒？だけど変わり無いかな？
wikiにも乗ってないから知りたいんだが

750 ：
合ってるよ

751 ：
>>750
ありがとーやっぱそう何度も使えないんだな

752 ：
使いどころ間違えなければ確殺だし、ギリギリまで荒らせるライン警戒させれるからなあ

753 ：
演習で2回ケラウノーで初っ端逆サイ攻めるムーヴしてみたけどこれアカンやつや
ワニって○荒らし想定だから思いの外小さいんだなって
とりあえずこれで自己ベストのオリD塗り替える(n‘∀‘)η

754 ：
ツクヨミライダーリリスの稼ぎ方がわからん 勝ち試合でも大体禿げてる プレイングが悪いのは目に見えてるからうまい稼ぎ方とか教えて頂きたい､､､

755 ：
リリスヴィーラルビカンテにすればいいのに

756 ：
コモンオンリーイベントどうすりゃいいんだ
ブラクラザッハークベルゼバブ廃滅あたり？

757 ：
パンドラちゃんでも使ってみるかなあ
パンドラティルミィセトでいく！

758 ：
バルバリシアはユダで出た60コスやエレシュキガルで出た40コスにも、発動するのですかな

759 ：
称号のためにツクヨミライダーリリスやろうと思ってるんですが根本・主・降魔のテンプレあります？

ミリア・ミョーン・鉄鼠までは確定として
剣主アレイスターなのか盾主グレイグルなのか
主アビはトラAなのかリバカなのか
降魔は背徳なのか月姫なのか
がよくわからないんで教えていただけませんか？

760 ：
■主トラA エーコ 月姫じゃなかった？

761 ：
アレイスターよりヘイストのあるエーコ
根元□不在のため主は□
降魔はツクヨミライダーを強化出来る□なので月姫
背徳でもいいけど何でも溶かせる訳じゃないし、◯降魔なら麒麟の方がシナりそう
でも月姫

762 ：
ありがとうございます
とりあえずテンプレ通りにやってみます

763 ：
コモンイベント魔種なに使ったらええんや コーン系以外無理かな

764 ：
ベルゼバブはマジシャン最強候補だろ。
ブラクラザハークベルゼバブ罪人とか

フィーナ入れきれないのが相当痛いが割り切るしかない。

765 ：
ミリアグレイグル鉄鼠アーリマンで根元は十分でしょ

766 ：
>>763
ベルゼバブかカークス辺り作れればそこそこやれる
根元にフィーナいないのがしんどいところではあるが

767 ：
根本AにヘムジンA武器ティルミィで300カークスや！

768 ：
タナトス先生からのグレハロトランスで無双やぞ

769 ：
モーグリの時間、低下値って出てます？

770 ：
イベントでオーガワンチャンあるな

771 ：
その辺のサイズの○がザハークやギガスくらいしかおらんからなあ

772 ：
パラケさっぱり見なくなったけどそんな駄目な子になったの？

773 ：
30○が環境悪い。

・リディア蟹に手も足も出ない
・タワー背負った【】リリスから普通に痛い被ダメでワンチャン殺される
・黄金やエステル被せられる

小角と荒らし合いやれるのは良いかもしれない

774 ：
30◯やるくらいなら唐傘かエリゴスやる

775 ：
丁寧にありがと
妲己引けたけど魔単でなく人神に混ぜたほうが良さそうね

776 ：
瞬間火力と速度出るパラケ十分アリだと思うけどなあ
30完成したらゴミな短命20は次に繋がらないし、エリゴス辺りの40はインフレ40勢に勝てるのか…

777 ：
エリゴスはブエルとトラA主+アレグレどっちか乗っければ235でギリギリワンパンラインに乗る
けど、そうそうタワー内で戦わせて貰えないし終盤の戦場は石周り
40筆頭はアシュトンなんだろうけどこっちも根元管理の弱点があるし
多分10コス上げてヴィーラが安定すると個人的には思う

778 ：
ヴィーラ安定だよ。覚醒Aが30△に刺さる。
超覚アビリティで、タワー背負えば神不死のディフェンダーも返せる

50○だとカインはぶっ飛んでるがヴィーラも大概強い。

779 ：
リリス逝っちゃったかー
あんま遊び倒してなかったのになあ…

780 ：
アーツの範囲とディレイ変わっただけでまだ行けそうだけども

781 ：
挑発が基本ヤバイからなあ
狭かろうがディレイ長かろうが要所でしっかり捕まえて殺せばええんや

782 ：
逆方向に歩くのはスロウ50%かかってるのと同様だからな。まぁ強いよね・・・
天下を傾く大芝居、仕上げの時だ！

783 ：
リリス使ってみた人、どうだった…？

784 ：
まだまだ現役

785 ：
豆腐強くね？
魔種魔種タワーで事故ってたけど隣とＷ豆腐で決死の突撃したらなんか対面折れた

786 ：
魔魔タワーは事故やないんや…

787 ：
マジで？
〇△しかいないから対面〇立つ前に荒さにゃ思って死ぬ気で豆腐走り回らせたんだけど

788 ：
20◯なら対面30□くらいは捌きながらライン上げないと仕事にならんしね
30-40◯とか50□出された時が辛いけど

789 ：
>>787
魔種単*2ならその20を超最速で投げられるだろ

790 ：
考えてみりゃそりゃそうだ
完全に先打ってるもんな
〇だせる種族ってスゲー

791 ：
○は足の速さ活かして□いても多少強引でもライン上げにいけるからタワー戦強いんだよなあ
不死不死タワーがきついのはそういった動きができないからな

792 ：
あれ？
ってことはほぼ確実に先手とれる豆腐入り魔種はタワー戦最強格じゃね？

793 ：
カウンター貰わないような立ち回り出来るなら、
神族の20荒らしにも劣らないと思うよ

794 ：
いやカウンターは絶対貰うから、
そこまでの時間稼ぎが長時間できればの方が正しいか

795 ：
豆腐は放っておくと硬い○がしつこく居座り、中途半端に手を出すと紙装甲だが30～50並の打点が生まれるから敵に引くと結構面倒くさい
まあ完成した豆腐は紙通り越してオブラートレベルのDだから根本重ねてやられる前にやる、最悪肉を切らせて骨をうんたらを徹底するのがいいかもしれん

いざこっちで使うとなると迎撃以上に悩む
低火力高防御を長く維持して立ち回るか、高火力紙防御にして根本を確殺してくか

796 ：
20◯の択が豊富だし、ミリアいる以上タワー戦で五分以上取ろうってスタイルが魔種のコンセプトだからね
最悪敵ゲート奥まで主力釣って20◯投げ捨てまでして対カウンターの主力作れれば余裕よ（ルティア擦りながら）

797 ：
久々に手持ちのカード漁ってたらオーガとか言うの出てきたんだけどこれ絶対運営存在忘れてるよね

798 ：
いやエラッタされてるじゃん…

799 ：
オーガはコモンイベントでつかったよ
なお勝率は

800 ：
まじで！？と思ってググったらほんまやん･･･
そしてエレンのコンパチとか･･･

801 ：
オーガとリータのエラッタは今でも糞だと思ってるよ

802 ：
そのエラッタで困った人いるの？
使わないカードが別の使わないカードに変わっただけ

803 ：
今のインフレならクソ数字の全盛期リータ許されそう
ただしプロに使われて死ぬ

804 ：
【】バハさん引いたんだがワントップで運用したほうがいいのかな？

805 ：
>>802
オーガは存在忘れられるレベルだけどリータはちょっと前に強化されたから俺はたまに使ってたんだよ
速度上げて敵陣荒らし回るの楽しかったです

806 ：
一週間です

807 ：
本スレで全く話題に出なかったけどもしかして【】豆腐とヴィーラまた許されたのか？
そう強すぎるわけじゃないのにブラムス殺されたから流石に下げられそうと思ってたが

808 ：
ヴィーラとか一箇所でも下方したらゴミクソになるぞ
強いて言うなら回復量ぐらいしか無い

809 ：
不死神固定値3くらいにしてください（不死感）

810 ：
あれ固定値じゃないぞA31のクリティカル判定ダメージ
まぁ大型相手じゃ固定値15の認識で良いけど

811 ：
そろそろかさかさがヤバい
ニムエレベルまでいきそう

812 ：
からかさって確か本体の能力は固定値の無いリータや範囲の無いミリアレみたいなもんだっけ
昔はアゾット、今は豆腐みたいな居座り上等な硬いヤツらに甘えてるから使いこなせる気がしねーや

813 ：
からかさはやれないわけではないから九尾で気持ち良くなりたいならアリな気はする

814 ：
かわいい

815 ：
運営からレッカーやれよな上方入ったけど
今の環境でレッカーできんの？

816 ：
出来ません(無慈悲)

817 ：
出来る訳ない

818 ：
レッカーやるなら、からかさレッカーの○デッキになるんだろうか？
隣には絶対に来ないでください。

819 ：
それやるならまだツクヨミライダーの方が強そう

820 ：
【悲報】今のところルビカンテがベルゼババアに勝ってる部分が見当たらない(個人的主観)

覚醒から動けてアーツせずとも固くなる方がぶっちゃけ扱いやすくないかこれ
ってかルビカンテの追加ダメは固定なのか？それとも△属性ATK依存攻撃なのか？

821 ：
BGM付き称号が取れる

822 ：
変態マントが戦場を闊歩する

823 ：
若本ボイスが戦場に響く

824 ：
混ぜられる

825 ：
アマイモンってスティグで消したら効果無くなる？
テキスト見る限り、死滅以外で自信がフィールドからいなくなった時の想定してなさそうだし【】アストレイアの件もあってワンチャンあるんじゃないのかって

826 ：
無いです

827 ：
>>825
試したけどなくなる
アストレイアはアビィだからトラＡとかだったらどうなんだろうと気にはなってる多分単なるバグだろうけど運営も把握してるはずだからこのバーアプでアストレイアはなおったのか

828 ：
今日アストレイア試したけど治ってないよ
卑弥呼もHP上がった

829 ：
悪さしてないから放置なんだろう

830 ：
魔種ってイベントなにがいいのだろうか？
電撃のブログ見た感じキマハルとロビンは多そうだか

831 ：
>>830
もともと速攻型だしイベントで輝くってのは無い気がする
本スレではヴァルトラウテとモートが推されてるから、そのメタにヴィーラを入れておくと安心かもしれない

832 ：
魔種って今どんなデッキが強いの？

833 ：
ミリアレッカーかツクヨミライダー

イベントの話ね

834 ：
ヴィーラビルヒで、残りを遊月かベルゼで迷ってんだけど、遊月ってまだ使えるレベルだっけ？

835 ：
そのデッキで使うには軽すぎる

836 ：
それならベルゼじゃないかな。
ヴィーラ聖帝とアーツでウィーク重ねるのがなかなか頼れる

837 ：
ババァさんもうA230か240まで自力で行くんだっけ？
んで実質D250と
しかもAは覚醒で上がるしアーツというおまけまである
アンカー△としては十分すぎやしませんかねこの性能

838 ：
そうかーありがとう。
ベルゼ積むわ

839 ：
>>837
今日触ってきたが覚醒170超覚醒で240だったね
アレグル主魔単ボーナスの20盛りで260叩き出すし、普通に強いわ
上で言ってる通りヴィーラと聖帝と一緒にぶん殴りに行くと主力を一気に持ってける

840 ：
まだ上のタワーから使い魔出す奴いんのかよぉ･･･勘弁してくれよ･･･
ほかの種族はわりとリカバリー効くけどミリア事故ったら笑い話にもならねぇんだよ･･･
対面紙束だったからどうにでもなったけど公式でアナウンスしてくれませんかねぇ

841 ：
モノサモンマナって細心の注意を払って出すものだと思うの

842 ：
たしかに焦りすぎなのかもな
ありがとう頭冷やすわ

843 ：
ツムと違ってまだ最後出すまでは猶予がある
並び順をミリアを真ん中にして指が動く距離を増やしてからは被されても事故は起きてない

844 ：
話題とは少し違うが、開幕召還バグでツム入り人獣単で開幕オキュペテ出ててかなり焦ったことはある
魔単なら開幕30ｺｽあたりが出てしまったとかじゃない限りは冷静になれば大丈夫だろう

845 ：
Twitterの某魔種使いによると九尾はA20下がってるって。
念入りに殺してて草生えん

846 ：
【】ジキルが中々面白い性能
キルを取るたびに範囲が広がって追加ダメが強くなるエッジや小太郎みたいな感じ

847 ：
完成してから育てる系は…

848 ：
左母二郎
覚醒160/120
超覚醒230/260
毒3

覚醒から動けるとは言えポーちゃんでいい感すごい
上方に期待

849 ：
D260も出るのって貴重じゃね？

850 ：
ポーは完成まで凡ステだし覚醒から動ける部分とヒール妨害では勝ってる
完成後は逆立ちしても絶対に勝てないが……(A240で1sec7の毒、クイックアタックに速度上昇　黒はD240で100の範囲ダメに1sec7の毒バラ撒き)

豆腐から繋げるのはキツそう、とはいえパラケルススは今微妙だし40○じゃ遅いし
【】ガープかなぁ、合わせるなら

851 ：
ジョーカーもパンサーも手に入りそうにないんで、ヴィーラ、ロキ、聖帝のウィーク盛りデッキで行く

852 ：
>>848
D260もあるならポーが要らんわ

853 ：
ロキは詳細知らんのであれだけど、ヴィーラは数字変わってないから全然現役でしょ

854 ：
>>852
完成後の強さならポーが勝ってないかな(白は毎秒7毒とクイアタ+スピードアップ、黒は根本ワンパンの小太郎もどき)
覚醒から動ける点と硬さは左母二郎の方が上だけども

ヒール封印が光る時間がタワーだからなぁ、早めに押し付けるのがこのカードの強みだろう
D高いのもそれを意識したような感じだし

855 ：
いや、後半でも重要なタワーで総力戦はよく起こる。相当有用な効果だよ。
火力はともかく、D260もかなり強いでしょ

856 ：
まぁ確かにD260ってこのコスト帯ではあんまいなかったな
他に出せるのは白のスプンタや混沌ぐらいじゃなかったっけ？
魔種なら多分純粋なDEF寄りの大型はこいつが初めてかもしれん
ポーはチェンジ挟むし

857 ：
魔の70○自体が息できない環境なんでどうでもいいっす考察とか必要ありません
黙ってヴィーラ使ってくださいそれが出来ないなら隣に来んでくださいお願いします迷惑なんで

858 ：
そこまで言う必要ないだろ…
豆腐パラケ【】ガープルーファスからかさ辺りでしっかり荒らせば普通に立てれる
オリハルBで出来たんだ、ならそれ以下でも出来るはずよ
それ以降勝てるとは言ってないがな(遠い目)

859 ：
20から60以上に繋ぐ流れってほんとしんどい

860 ：
いつか流行ったニド珍走団みたくミリアレから……は無理か
【】魔威太とか結構いい性能らしいけど、40スタートが魔種の強みを殺してる感があってなぁ

861 ：
ポーがかなり使われてきてるの知らんあたりエアプなんだろうな

862 ：
>>856
ガイア「は？」←240/260

863 ：
ヴィーラ、妲己or九尾で調整はいる前はずっとやってたんだが、
ヴィーラはまだ現役で行けると思うけど、妲己のバリアって結構弱くなった？
九尾は結構つらたんレベルになっちまったが、昨日妲己使ったら速攻溶けて焦った

864 ：
【】スルトて220/240で射程延長はそこそこ程度なのな
転醒降魔を実質封印でこのステは何考えて作ったんじゃろ

865 ：
降臨はUS使えるから

866 ：
妲己は今10回でバリア剥がれるはず
妲己から60のロキに変えようか悩んでるんだけど
覚醒時超覚醒時それぞれATKいくつまで上がるか分かる？
今は聖帝妲己ヴィーラ真紅フィーナミリアアマイモンアーリマン
ロキだと重すぎるかねぇ？

867 ：
ロキは覚醒160/150、超覚醒230/220らしい

868 ：
>>867
ありがとう
……微妙だなぁ。覚醒時が真紅と変わらん程度だし
妲己のが良さそうな気もする
でもD２２０は妲己のバリアと変わらんくらいだし……う～む

869 ：
ロキは対人ゲーならではのHP隠しとウィークがあるから一概にどちらが劣ってるとは言えんさね
あと個人的おすすめにベルゼバブも挙げたい
こっちも覚醒でAあるし乱戦では硬くなる

870 ：
>>866のデッキでロキに変えて試してみたけど
全員作ってなおかつアマイモン叩くと
くっそ重い（ほぼ理想的に進んで150秒)から実践的じゃなかった

ロキ自体は残りHP見えないせいかあんまり狙われないけど
ウィークも仕事してるけどやっぱ重い
魔種の強みがアマイモン叩いて聖帝で爆速がかなり有力な手だと思ってるから
ロキ使うならと軽くするなり混種向けなんかね？

871 ：
今ラグナ使うならどんなデッキがいいんだ？
月姫もってないのと今バーまだちょっとしかやってないからカードないので聖帝真紅かさかさラグナで考えてるんだけど隣来たら怒られる？

872 ：
豆腐遊月ラグナで前やれてた
今だと遊月を真紅にかえたのがいいかもだけど

873 ：
ラグナ使って魔種ならその辺りが妥当ではあるんだが、壊れと言われてるウラヌス【】ラケシスに対して覚悟を決める必要がありそう

874 ：
ウラ【】ラケは腹括って豆腐で荒らし倒す
異論は認める

875 ：
アーリマンに頼るでち

876 ：
隣がきっちり連携とってくれればワンチャンある
具体的には豆腐ウラヌス【】ラケシスのリレー･･･あれ？

877 ：
リリス[]クロートーでウララケ一点狙いはどうだろうか

878 ：
ウララケ怖いから久々に黒ライニキに頼ろうかなとか思ってる僕はクソPS
それでも、勝つ為にはルーファスか豆腐で荒らしRのがいいのかもねぇ…

879 ：
対面が何だろうが豆腐で荒らしきる覚悟

880 ：
>>871だけど
△のアンカー真紅なのは終盤不安だったから豆腐ラグナ姐己聖帝でやって来たけどミスB～Cをうろうろ豆腐死ぬ気で荒らしたどうにかなった要は豆腐強すぎ
噂のウララケ何回か来たけど何が強いのかさっぱりわからなかった多分相方が上手く処理してくれたかウララケが下手だったかだな
最後のゲームは逆サイがCOMになったけどオリが一人で逆サイ蓋してたのには惚れた後で確認したら格差マッチでもなかっのに

881 ：
【】ミリアは弱くはないんだが、開幕4体を出せないっていうデメリットは魔種にとってはデカイなぁ
5マナ待機して開幕に出してシューターしとくとウザいとは思うけど、
まぁウザいだけでタワー遅らせてるリスクのリターンはないだろうなぁ

882 ：
逆サイ待ったなし

883 ：
いや弱いだろ…
混種でも採用する価値ないゴミ

884 ：
混種で強いって言って使ってるランカーいるぞ
単種はゴミだが

885 ：
言うてサモンマナ、トラA種族やからなあ
ニムエの上昇10でいいから超覚醒10コスになんねぇかなあ

886 ：
何で今回魔種のUR無いんだ？と思ってたら
ミーティアもともと魔種か…降魔だけど

887 ：
ミリアレ史進クイドラでタワーヤクザやりたいと思ったけど豆腐いなきゃ魔種は生き残れなさそうか

888 ：
【】ガープどうなん？
瞬間移動の仕組みがよくわからないけど

889 ：
スマッシュ当たったあと一呼吸あって後ろにワープって感じ
フリックも合わせると思ったより余裕もって荒らせた
距離はどうだったかな･･･１キャラ分は動いてたと思ったけど

使ったの一昨日だから若干うろ覚え

890 ：
thx、悪いカードでは無さそうだ

891 ：
ジョーカーお勧めデッキわ何がいい？

892 ：
軽くして、豆腐 ヴィーラ ロキ フィーナ ミリア アマイモン アレイスター 聖帝 △主試してきましたが、60は重かったです。妲己のがやり易い。

893 ：
やっぱ20から60につなぐ動きはきついよね
折角引いたケラウノー使いたい

894 ：
今の魔は軽めにタワー押して、要所で剣機ゴリ押しってとこなのかなあ

895 ：
何よりもまず、アマイモン用のマナをためる時間がない、豆腐で攻めて、両方作って、アマイモンまでやると、降魔タイムを過ぎる。

896 ：
アマイモンは部隊完成したらアマイモンだけマナ吸わせて部隊動かしてるうちにマナたまり次第打つもんでしょ

897 ：
>>888
ガープは楽しいぞ
Dの低さに気をつけて動けば捕まりそうで捕まらない荒らしらしい荒らしが楽しめる
魔単ボーナスの主トラAで170、さらにアレグルで180打点になるぜ
あと固定以外のリヴァイ効果持ちなのは何気に便利
逃げる時もあっという間に撤退できるし、狩れそうな根本は急接近しなごら不意打ち感覚で持ってける

898 ：
楽しいっつかゆとりってか…
全盛期パラもそうだが、初心者に使わせるとスキルが伸びないカード

899 ：
パンサー引けたー！
微妙と名高いけど、何か良いデッキある？剣機もジョーカーも居ないんだが。

900 ：
ジョーカー譲り受けたんだけどつかってる人ってどんなデッキ使ってる？
やっぱし豆腐妲己？黒ライとか混色で【】ハイド使ってる人いる？

901 ：
単で組まないと初手ジョーカー超覚醒までのマナ回収が辛い。人と混ぜても困るときがある
そして現環境で魔は単種の強みが薄い。
ジョーカーは強いカードだけど今使うのはちょっと辛いと思う
やるならブラクラジョーカー降臨無しの魔単か、ジョーカー【】アルキメ(残り1枠はこれというのは思いつかん)じゃないかな

902 ：
だよなぁ
大型□やら【】アルキメデス増えてるし
ジョーカー【】アルキメデスウエソヨマとか？
うーんいけんのか？
まぁとりあえず明日ついでにカードショップで【】アルキメデス探してこようかな

903 ：
【】ハイド使うぐらいなら単でブラクラかな。どのみちどうしてもジョーカー出せないときの裏択で、基本的に初手ジョーカーやることになる。それなら単で序盤のマナ早めた方が良い

904 ：
30□入れたところで今の○見れないから30△でいいぞ
ユダ□降臨にカウンターでさせる可能性あるから

905 ：
じゃあ
真紅or【】アレイスター、ジョーカー、ダッキって形かな？
ジョーカーに【】史進で○重ねるとか頭悪いことも考えてたけど

906 ：
>>905
【】史進は綾小路と違って対□にノーチャンだから○重ねても弱い

907 ：
それと○○□降臨が多いので○○△降臨しても勝てないだけ

908 ：
つかスマッシュ必須の○はよわい
黄昏みたいのは別だけど

909 ：
でも擦ってて楽しいじゃん！
ミリアレ擦りつつ

910 ：
>>908
ミリアレニド「せやろか」

911 ：
>>905
【】ミリアを忘れてたわ！
【】ミリアジョーカー【】アルキメ
これマジで強いと思うよ。
あと、さっきランカーの猿真似で【】スルト使ったらマジ強かったからジョーカー【】スルト50□とか考えたけど、ジョーカーをアーリィにした方が断然楽なのは言わずもがな

912 ：
スルトってなんか称号あるのかな
一応ラグナロクの登場人物ではあるが

913 ：
>>906
だよねぇ
>>911
明日仕事終わりにでも難波よって探してみるかな【】アルキメデス
売ってんのかな

914 ：
【】アルキメデス売ってなかったんでおとなしく真紅ジョーカーダッキやりまっす

915 ：
グレモリーの調子はどう？

916 ：
ジョーカーが実質20コスト上回るアーツラグナを真正面から殴り殺せると本スレで言ってたが
検証が必要でなぁ、そして両方とも俺は持ってなくてなぁ(他力本願)
記憶が正しけりゃステ盛らなくても根本ワンパン出来る程は固定があるらしいが

917 ：
>>916
盛らんと無理
ジョーカーはそのままだとD10□スパクリワンパンできん

918 ：
今カイネアジルスってどうなん？

919 ：
>>918
カイネはA200行くけどそんだけ
アジルスに至っては超覚醒直後は50のヴィーラにすら素ステが負けるレベルで使いようがないし無論根本スパクリワンパンなんか無理
キル取らせてくれるプラ以下なら使えるかなって程度

920 ：
【】ミリア使ったが結構タワー乗っかり性能が良いな
生半可な○程度なら覚醒ぐらいまでは耐えれるし
後半も主力の後ろでシューターしてれば結構固定で削ってくれる

921 ：
ポネ処理した時点でもう強みがかなり弱くなるなるカードだぞ
良くも悪くも横/上のガチャガチャにしかならん

922 ：
【】赤女王、君達的にどうよ

923 ：
疑いようなく強いけど、以降の環境で□があまりいない環境だとジョーカーあたりでいいんじゃね感もある

924 ：
ちょっと魔種スレ下がりすぎあげ
アルファレネゲイドはアリ？

925 ：
スマ前提ならガープの方が安全に荒らせますし
黒でステ盛ってもアルデバランとかいう野郎がゴリ押ししてくる
まぁ、コストかからないだけで遥かにマシにはなったが…

926 ：
下がりスギィ！
バハ引いたんだけどリザ無いし何と組ませて使えば良いんですかね．．．

927 ：
安定ならカーバンクルマールトあたりじゃね？
マナモンの総数が増えてるからちゃんと奪えれば終盤の決戦に余裕で間に合う

928 ：
ここって4とは別のスレ？

929 ：
ここで話せばいいよ
過疎ってるが

930 ：
魔紅星復活までと思ったらURでぴったり90出来ることに気づいた

931 ：
3はほぼ魔種単でやってたんやけど今回魔種単でやるメリットってありますか？
あと魔種使うなら持ってたほうがいいカードおしえて下さい。

932 ：
大根
ミリア

933 ：
初光り物がヴァッハ神だったので使いたいんですが安く作れるデッキ教えてください
拡張パックは買ってあります

934 ：
バロンとエルスバーンでも引っ張ってくればデッキの形にはなると思う
テンプレ？はエリゴスマールト（但しお値段それなり

935 ：
魔種はコモンも優秀なのが多いからコモン単でも形になるな
テスカトリポカ、スロウヒールって書いてる割には回復速度は遅く感じない
それでいて190打点叩き出すから結構良いかも
DEF紙だが

936 ：
アーケードもおもしろいけどこれとかもおおしろいかも
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

V600P

937 ：
J01QO

938 ：
確実にどんな人でも可能な副業情報ドットコム
参考までに書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

G0U

939 ：2018/07/24
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』

UTL

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