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【戦国大戦】本願寺スレ その8【 雑賀衆】
- 1 ：2015/08/30 〜 最終レス ：2018/08/10
- 戦国大戦の本願寺（雑賀衆）勢力について語るスレです。
前スレ
【戦国大戦】本願寺スレ その7【 雑賀衆】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1414997005/
関連サイト
【戦国大戦 -1600 関ヶ原序の布石、葵打つ- 公式HP】
http://www.sengoku-taisen.com/
【大戦界】
http://ebtaisen.com/
【wiki】
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/
【新wiki】
http://www59.atwiki.jp/sengokutaisenark/
【SNS】
http://sen.sensns.com/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51675/
◆次スレは>>970、無理なら>>980へ、立てられなくても逃げずにきちんとレス番指定すること！
二重宣言の場合は先に宣言した方が建てる→先に立った方の順番で使います。
- 2 ：
- 〜過去スレ〜
【坊主と】戦国大戦 本願寺スレ【雑賀衆】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1311476133/
【禿】戦国大戦 本願寺スレ【銃】その弐
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1331552792/
【禿】戦国大戦 本願寺スレ【銃】その参
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1352104010/
【坊主に】戦国大戦 本願寺(雑賀衆)スレ【槍】 四
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1368177144/
戦国大戦 本願寺家スレ（実質5スレ目）
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1381181760
【戦国大戦】本願寺スレ その6【雑賀衆】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1395497160
【戦国大戦】本願寺スレ その7【 雑賀衆】 [転載禁止]©2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1414997005/
- 3 ：
- おつ
- 4 ：
- 前スレ落ちてた
おつおつ
- 5 ：
- >>1
乙敵動かざるべし
正三位だが本願寺単で概ね5割は勝ててる
しかし突撃は痛い
- 6 ：
- 頼亮の渾然一体は速度もあがるけど仏オーラ纏った足軽が刺さったりしないよね？
- 7 ：
- おいおい。速度上昇しない実如がオーラ中は刺さるんだよ…あとは推して知るべし
さすがに初速で刺さったりはしなかった
- 8 ：
- おいおい砲兵上方とかマジかよ
これ以上強くしてどうしたいんだよ勘弁してくれよ
- 9 ：
- 修正しか見てないけど本願寺雑賀ガチりすぎじゃないか？
- 10 ：
- 蓮如様謎の下方以外アゲアゲじゃねーか！
- 11 ：
- 重兼はやばいな士気5武力+4貫通で勢力非限定だぞ
- 12 ：
- 蓮如が何をしたんだｗ
- 13 ：
- 癒着に嫌われてたんだろうなぁ
- 14 ：
- 実如って計略効果中、オーラ纏ってると刺さるっけ？
仏撃中は刺さるけど、オーラ状態だと平気だったと思ったけど仕様が変わった？
- 15 ：
- 実如は速度上がらないので刺さらない
そして渾然一体は準備中刺さらないギリギリだったので多分刺さるようになった
http://www59.atwiki.jp/sengokutaisenark/pages/40.html#id_bbfc849c
- 16 ：
- 雑賀の采配上方はさすがにやばくね
勢力限定無いから+3で止まってたんじゃないんか？
- 17 ：
- 准如また上方とかすげーな
使える士気も25から28に増えたのに、一度も下方修正食らわないどころかどんどん強化されていくぞ
- 18 ：
- ＋４でも、微妙スペックの２コス鉄砲が混色で使われることはそうないと思う
今、単色なら士気５の＋４クラスってそこまで珍しくないし、
フルコンで潰しに行くなら士気１０と１２の差は依然として大きいし
それに、今の混色はその大半が騎馬ワラなんで、入る場所ない
修正の大半は、0.4C伸ばしたから上方です＾＾
みたいなのだと思うから、あまり期待はしない方が……
結局、今回も本願寺がやれるかどうかは、環境でなにが流行るか次第だと思う。
むしろ、数少ない生きていたデッキである蓮如が下方くらってるから、
悲鳴上げる人も多いんじゃ
- 19 ：
- 必ず否定から話す人はモテないし嫌われるって浄土真宗の坊さんが言ってた
- 20 ：
- 宣如上方されてるんですがいかがでしょうか
- 21 ：
- 結局鉄盛り安定そうだな
- 22 ：
- 孫六と重次どっちもめっちゃ長くなってるぞ
オヌヌメ
- 23 ：
- 孫六どれくらいあるの？
- 24 ：
- 17C
- 25 ：
- 重次は時間以前の問題すぎて
士気に対して戦果上がらなすぎ
- 26 ：
- 孫六あと統率が1高ければなぁ
- 27 ：
- 蓮如8.2カウントとか、、
1cマイナスされる要因ねぇーだろ
- 28 ：
- 重次は長時間武力13になるくらいだな
うっかり精密で撃つとキツイ
- 29 ：
- 武力12なんだよなあ
まあ、20C近く保ってクッソ長いのは確かなので、
フルコン前に士気が溢れ出した時に仕方なく打つくらいは出来る
- 30 ：
- 雑賀の采配がわりと強いわ
2コスで必滅と組めるという点で操銃術より入れやすい選択肢になってる
- 31 ：
- 脱兎使ったけど使い所選ぶにしても結構強いね
- 32 ：
- 本体が足軽だからな
- 33 ：
- wikiの操銃術の効果時間間違ってるな
多分、統計計装備した時間になってる
実際は14.5〜15弱くらいかな。1C強伸びてる。
検証とかしてるわけじゃないので正確な時間はわからないが……
- 34 ：
- 俺が測った時も14.5くらいだった
直してきていいと思うぞ
- 35 ：
- まあwikiというのは直すものだし
- 36 ：
- 宴土橋の計略を元に戻しやがれ！コノヤロー！
- 37 ：
- 宴土橋はあきらメロン
大正義騎馬をRマンは復権不可能だと思う
だから如来降臨をもう少し強くですねー
- 38 ：
- このバージョンアップで本願寺の強みがさらになくなったよな
SR孫市も塙に負けて、仏罰覿面もなくなって足軽はさらに立つ瀬がないし
槍は貧弱、鉄砲計略も今一つ輝けないときたらあとは鉄砲盛りか同腹一心しかないんだけど他になんかオススメある？
- 39 ：
- 豊臣
- 40 ：
- 士気5で武力が6も上がる若鷹もびっくりの采配があるじゃないですか…
まあ、新カードが少なくて強みが薄れてるのは確かにそうだが、
3人以上の狙撃鉄砲でズガズガ撃てるのは未だ他勢力にはない特徴だと思うぞ
- 41 ：
- 他使ってろよ
- 42 ：
- 孫市は制圧ダメなら柵欲しい
特技が何か物足りない感じがモヤモヤする
- 43 ：
- 他の勢力じゃ狙撃3枚いても全国でアベレージ取ろうとしたら強い馬と槍いれて鉄砲3枚も入れないだろ
雑賀だっていい馬と槍いれば鉄盛りなんかしないし、する必要もないわ
- 44 ：
- かぶきが本願寺だがこの構成は無いよなぁ
メインは渾身なのかもわからんけど
同腹つかうならやっぱその他5 鉄砲4かねぇ
- 45 ：
- 槍＋足軽6.5もなかなか
やや短いが、士気7武力＋6、兵力30%回復と言う凄い采配になる
なお鉄砲が薄すぎてラインが上がらん模様
- 46 ：
- 鉄砲2.5か 難しそうだなー
同腹は渾身とフルコンか必滅いれてのフルコンがいいのかな
- 47 ：
- 鉄4コスで同腹運用すると2.5槍がもう1枚欲しくなる
- 48 ：
- みんな今バーはやっぱり鉄盛りですか？
- 49 ：
- 俺はまだ足軽蓮如。1c減ったがまあ突撃被害も減ったし
- 50 ：
- 最近やけに公式動画本願寺多いけど高度な印象操作な気がする
- 51 ：
- 1試合に余裕で5回八咫烏が打てる今回の大戦国最高やな
相手陣に筒置いて居座れるなんて夢みたいだ
- 52 ：
- >>51
来週までの夢だ
十二分に楽しめ
- 53 ：
- 大戦国になると孫六の壊れっぷりがよくわかる
- 54 ：
- 頼慶さんが大出世すぎて噴く
- 55 ：
- 発中に一体何があったんや・・・？
- 56 ：
- どう考えても大戦国効果
下手にオリジナリティとか計略シナジーとか一切考えず、
高武力＋高カブキP武将固めて、なにも考えずに同腹叩いて前に出す。
これが一番勝率高い。
- 57 ：
- 今日は発中ばかりか坦中まで仲良く60%超えてますよお前ら
- 58 ：
- 勝率上位5人で11コス歌舞伎sという完成形
- 59 ：
- 仏罰覿面の家宝は基本単体馬家宝？
復活の方がよさそうなんだけどオススメあれば教えてください
- 60 ：
- 蓮如以外のパーツと、後は好みによるとしか言えんわな
士気7貯まり次第仏罰使って城ダメ取りに行くスタンスなら茶器でもいいし、
実如、頼旦、頼照とかの計略使ってじっくり攻めるタイプなら茶器より刀とか馬がいいし
- 61 ：
- トップの人は槍とか海国やね
- 62 ：
- 正に仏罰覿面やろうと思ってたとこなんで参考にします。
王庭で仏撃ダメージ上がる日を夢みて頑張るっす
- 63 ：
- 乱れ八咫烏使い始めたんだけど、孫市以外をどうしようか悩んでる。
蓮如と足軽で固めるのと、槍一枚だけいれて他は鉄砲で固めるのだったら、どっちがいいかな？
- 64 ：
- 孫市が既に3コスなのに、蓮如と足軽2人以上入れるようなスペースがあるのか…？
乱れは士気7でどうしても使いにくい部分が出るから、
単色で組むなら必滅とか渾身とか渾然とか涅槃とか、使いやすい裏の手はあった方がいいだろうね
- 65 ：
- 乱れ八咫烏はメインにせずに八咫烏を守りの手にした方が良い気はする
高武力鉄砲として運用してリードとったらもう近づけさせないって無言の圧力をかけていくような
- 66 ：
- 孫市 蓮如 2コス足軽２枚編成で序盤に足軽か槍で攻城して、八咫烏で守るみたいな感じでいけるかなと思ったんだけど・・・鉄砲詰め込んだほうがいいかねやっぱり。
乱れを相手の城付近で使ってたから、守りで使えるように頑張ってく。
- 67 ：
- 敵陣で使えば城入られたら終わりだから
ライン上げさせて逃がさないようにして打つ方がいいよ
効果時間も長くないから
- 68 ：
- そもそも槍鉄足軽2の編成で城が殴れるかという所だよな
ダメージソース薄くてライン上げられない気がする
やっぱ乱れはドンと筒置いて若先代辺りで制圧かけながらじわじわいくもんだと思うわ
- 69 ：
- 乱れは攻城狙うもんじゃねえな
相手殲滅できたときに城門1発もらうくらい
- 70 ：
- アニキとの貫通八咫烏が決まったときの爽快感はなんとも言えん。
相手が無警戒で固まってたら、秀吉の日輪５すら殲滅できる。
- 71 ：
- 何だかんだ言いつつお前ら昔から乱れ孫市大好きだよな
- 72 ：
- 必滅からの乱れも爽快感半端なかった
統率で押し込まれようが狙撃で撃てるし
- 73 ：
- その無警戒の相手がほぼいないのが唯一にして最大の難点なんだよなぁ
- 74 ：
- 乱れフルコンで相手は全滅させられても大して城ダメージは取れないからな
楽器とか茶器で体制立て直されて後からフルコン食らって負ける
- 75 ：
- 相手の采配誘ってから乱れ打って
こっちの術書で相手の楽器吐かせて
若干の士気差と引き換えに心置きなく乱れが打てるようになってからが本番
- 76 ：
- それら全ての前提に『守ったら勝てる』という状況があること前提なのが最大の問題。
真面目な話すると、混色馬入りか仏罰で城ゲージ取りに行けるようにしておかないと機能しないのよね。
孫市の全盛期も、流行ったのは単色じゃなくて（槍がなかったからだけど）混色の磯野入り？だった記憶があるし
雑賀の総大将なのに、雑賀盛りには居場所ないわ。
- 77 ：
- アドバイス通りに乱れ使って来たんだけど、大筒に制圧持ち置きながらガン待ちして敵が攻めてきたら乱れで守って、その後カウンター出来そうなら攻城って感じでいい？
これで３連勝出来たんだけど、自分でもガン待ちだなって思って・・・
- 78 ：
- 狙えそうなら攻城でいいし
相手の筒妨害でもいい
孫市使う時点で筒戦必至なので、変に攻城行って帰れずに部隊落とすのがキツイ
- 79 ：
- 鉄盛り使う以上ガン待ちせざるを得ないからな
若干嫌われやすい所もあるけど知ったこっちゃないし
容赦なくガン待ちすればいい
- 80 ：
- 大筒ダメ低下は雑賀的にはどんな感じかな？
基本攻城とりにいかないから守りが少しシビアになるって位なら良いけど
- 81 ：
- なーに坊主を一人入れれば解決よ
- 82 ：
- せっかく孫市使うなら筒戦でって話だったのに…
- 83 ：
- 雑賀で城を殴れるデッキっていうと
必滅渾身刀で無理矢理押し込んでガリガリ行くしかないか…？
攻城用に坊主を混ぜる構成の方が強いのか…うーんわからん
- 84 ：
- 阿修羅が上方されてるのに誰も気にしない悲しさ
- 85 ：
- 得たものより失ったものの方が大きいからな・・・
- 86 ：
- 本願寺で筒戦した事が無い
- 87 ：
- 雑賀衆並べて筒制圧するのは比較的最近の戦い方だからな
顕如様を虎口にねじ込むのも昔ながらの本願寺の基本戦術だから
そりゃどちらの奴もいるさ
- 88 ：
- 誰かレスしろよ・・・
- 89 ：
- 今の使用率を反映してるじゃないか
- 90 ：
- 今更だが2コス足軽枠は実如が安定やな、弾く仏撃かなり強い
- 91 ：
- まだアニキ＋４ですか？
- 92 ：
- ＋4だよ。安心して使え
本体スペックがアレだから、兄貴本人は＋2みたいなもんだが
- 93 ：
- 今日やってて1セット全部本願寺でびっくりしたわ
毒をくらわばに坦中に阿修羅に乱れ八咫烏と普段あまり見ないのが見れて得した気分
- 94 ：
- 槍に３コス割いて鉄槍やってるけど、
竜単や馬単が来ると絶望する
が、鉄単が来ても別に絶望しないし、馬いなくても普通に勝てる（車は別）
これが本願寺使われない理由だよな
今更だけど、今日痛感した
- 95 ：
- 馬系の天敵は槍じゃなくてより強い馬だからな
- 96 ：
- だから超絶馬1に采配持ちの槍入れた編成が非強
- 97 ：
- 孫一四代とか大戦国以外使えんだろと思ったら意外と勝てるもんだった
- 98 ：
- 一見無理そうだが四代
どう立ち回る？
- 99 ：
- 1コスに4/1の坊主入れるか素直に鉄砲の鶴首か小雀入れるか迷う・・・
- 100 ：
- 新宴カードは幸村か…本願寺にも時代を変えるようなカードをだな
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