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三国志大戦４トレードレート議論スレ
- 1 ：2016/12/27 ～ 最終レス ：2017/04/27
- トレード成立しやすいカード、成立しづらいカードがあると思うんですが議論スレがなかったので取り急ぎ
- 2 ：
- そもそも鮫の定義って相手を「騙して」するトレードのことだろ
鮫だってうるさい人は掲示板募集のトレードで誰が騙されてるのか教えてくれ
- 3 ：
- ありがたいお言葉も貼っといてやるよ
よく取引掲示板で、他人が進めているトレードの交渉に割り込んで「シャークだろ」等と言っている人がいるが、何を以ってシャークトレードとするのかの明確な基準は無い。
所詮は個人の価値観によるもなので、ある人がシャークだと思うトレードであっても、トレードを行う当人らは納得の上で交換をしているのかも知れない。
ピントレしかできないシステムなら余計に当てはまるだろ
- 4 ：
- 【SS】
【王異：兵力】【孫策：征圧】【周姫：士気】【小喬：士気】【馬超：速度、兵力】【趙雲：速度】【鄒氏：士気】【呂姫：兵力】
【S】
【曹操：攻撃力】【ホウ徳：攻城】【張春華：士気】【諸葛亮：士気】【小喬：速度、長槍】【趙雲：兵力】【呂姫：攻撃力】
【A】
【王異：突破】【ホウ徳：攻撃力】【夏候惇：兵力】【郭嘉：知力】【周姫：突撃、兵力】【孫権：攻撃力】【孫堅：攻撃力】【周瑜：士気】【孫尚香：遠弓】【趙雲：突撃】【劉備：攻撃力、募兵】【関銀屏：攻撃力、兵力】【呂布：兵力】【鄒氏：速度、復活】【呂姫：突破】
【B】
【曹操：復活、突撃】【王異：長槍】【張遼：地の利、城門、突撃】【張春華：突撃】【孫尚香：速度】【孫策：突撃、突破】【諸葛亮：募兵、兵力】【関銀屏：長槍】【馬超：城門】【呂布：攻撃力】【張角：士気】
【C】
【司馬懿：征圧、知力】【夏候惇：突破、突撃】【郭嘉：長槍、募兵】【ホウ徳：突撃】【張春華：募兵】【孫権：遠弓、守城】【孫堅：復活、城門】【周瑜：兵力、速度】【孫尚香：地の利】【劉備：長槍】【鮑三娘：士気】【呂布：突撃】【董卓：攻撃力】【貂蝉：士気、兵力】
【D】
【司馬懿：突撃】【小虎：士気、防柵、兵力】【鮑三娘：兵力、知力】【董卓：速度、兵力】【張角：兵力、募兵】【貂蝉：知力】
- 5 ：
- 孫策、小喬、スウ氏とか当たり将器が一つしかないやつは募集多い
逆にホウ徳とか馬超は使用率高いが３つのうち当たり将器が２つなので需要は上のに劣るはず
- 6 ：
- 個人的には今の強さもそうだけど計略、スペックからしてどう調整されても多分有用だろ
って感じの奴の評価上げてるから、俺的には小喬が頭一つ抜けてて馬超あたりのスペック高くて今強い奴が次点
当たり以外の将器の奴もその辺の奴らは気持ち上に見てるし、下の方だと速董卓とかもっと上げていい気がしてる
- 7 ：
- Rとかにそのカードの変わりがいるのは人によってレートが変動するので決まり難い
- 8 ：
- >>4
ちなみにこのレートはあてにならないからな
- 9 ：
- 需要は劣るはず、とか言われてもなあ。現実士気鄒氏、小喬、征圧策とかじゃなきゃ速度馬超なんてまず出ないし。
レート表もそんなに悪くないと思うが。
個人的には周姫士気をAに、呂姫と他の周姫を全部一つ下げ、郭嘉知力も一つ下げ、董卓は全部Bに
位で概ね納得出来る。
- 10 ：
- >>6
速度も悪くないけど董卓どの将器も強いからなあ使用率もそこまで高くないはずだし
孫堅攻撃は高すぎる全然使われてないうえに天啓流行るなら復活減少もありだと思うし
あと銀平孫尚香もっと低いわこいつらに将器つけないからどれでもいい
張春華は絶対士気だけど張春華がそもそも微妙
Rのトップは楽進カク徐晃の制圧 知力太史慈 チョウコウあたりかな
個人的にはウキツもいいけどこいつに将器乗せるかって言ったら怪しい
- 11 ：
- Rチョウコウは兵力じゃないとダメだけどな
- 12 ：
- あと遠隔トレード前提なら王異結構下がんないかな、副効果復活が完全に腐るし
他の奴でも弱いわとか今副効果なんて微々たる物すぎて気にしないわとか言われたらそれまでだけど
- 13 ：
- >>10
Rだと攻撃華雄も最近高いぞ
征圧賈クになったし
八卦に強いからだろうな
- 14 ：
- 攻撃呂布A 城門馬超C
あと突撃持ちは全部Cかな
- 15 ：
- RのトップはSR征圧孫策で実証されている通り断トツで征圧徐晃だろう
- 16 ：
- 攻撃呂布って評価高いの？
- 17 ：
- レートはレートで議論してくれて一向に構わないんだけど
現状の(議論してない状況の)トレスレで何か問題あるのか？
何の問題もなく機能してると思ったんだが
鮫(？)があると何が問題なんだ？
- 18 ：
- 遠弓蒋欽、兵力関羽もまだ高い
城門馬超Cは流石にない。ついこの前、指定無しで攻撃曹操と変わったぞ
とにかく馬超なら将器何でもいいから欲しいってやつはまだまだいる
- 19 ：
- >>17不相応なトレードなんて成立しないんだしスルーでいいって意見も十分に同意出来るんだけど、放置しておくのも衰退に繋がると思ってる
万人が見て、ある程度の納得が出来る内容の募集が大半で変なのが少ないなら変なのはスルー推奨で全く問題はないが
変なのが大半の状況だとトレードスレは見る価値のないものと判断されてトレードスレの存在自体が危ぶまれるのはよろしくないなと
勿論万人全てが同じ基準でレートを決めうるなんて無理なのは承知の上
- 20 ：
- 誰かレスを参考にランク改訂してまとめてくれ
俺も攻撃呂布はＡでいいと思う
- 21 ：
- >>19
一週間以上スレ埋まってないんだから探す人は普通に検索して拾えてデメリットにならない
トレード自体の制限が厳しいから需要と供給があってなかろうと欲しい人は欲しいし
それを補助するような用途で使われてもいいんじゃない？
- 22 ：
- >>20
お前が鮫トレで呂布攻撃だして上位狙いたいってのはトレスレみてよーーーくわかる。
でも呂布の攻撃はAすらない。現状10あれば負ける相手がいない。
そして兵力が主でないとジョショ落雷1本で落ちる。
天秤にかけたら兵力と攻撃に大きな差があるのは明確だからもうふざけたトレは募集するなよ。
- 23 ：
- 【SS】
【王異：兵力】【孫策：征圧】【小喬：士気】【馬超：速度、兵力】【趙雲：速度】【鄒氏：士気】
【S】
【呂姫：兵力】【曹操：攻撃力】【ホウ徳：攻城】【張春華：士気】【諸葛亮：士気】【小喬：速度、長槍】【趙雲：兵力】
【A】
【呂姫：攻撃力】【周姫：士気】【王異：突破】【ホウ徳：攻撃力】【夏候惇：兵力】【孫権：攻撃力】【周瑜：士気】【趙雲：突撃】【劉備：攻撃力、募兵】【呂布：兵力、攻撃】【鄒氏：速度、復活】
【B】
【孫堅：攻撃力】【董卓：速度、兵力、攻撃】【郭嘉：知力】【周姫：突撃、兵力】【呂姫：突破】【曹操：復活、突撃】【王異：長槍】【張遼：地の利、城門、突撃】【張春華：突撃】【孫尚香：遠弓、速度】
【孫策：突撃、突破】【諸葛亮：募兵、兵力】【関銀屏：攻撃力、兵力、長槍】【張角：士気】 【馬超：城門】
【C】
【司馬懿：征圧、知力】【夏候惇：突破、突撃】【郭嘉：長槍、募兵】【ホウ徳：突撃】【張春華：募兵】【孫権：遠弓、守城】【孫堅：復活、城門】【周瑜：兵力、速度】【孫尚香：地の利】【劉備：長槍】【鮑三娘：士気】【呂布：突撃】【貂蝉：士気、兵力】
【D】
【司馬懿：突撃】【小虎：士気、防柵、兵力】【鮑三娘：兵力、知力】【張角：兵力、募兵】【貂蝉：知力】
抜けてたらごめん、銀ぺいと孫尚香は低い方に合わせたけど流石に地の利よりは高いと思って差つけた、突撃Cはざっくり過ぎるから流石に無視した
ついでに俺の意見も無視した方がいい類なので無視した
- 24 ：
- まずこの大かっこと全角：そのままにしてるのが間違いな気がしてきた
- 25 ：
- そもそも表として見辛いよな
- 26 ：
- まあここでいくら議論したとこで適当に登録しとけば成立するんですけどね
- 27 ：
- ぶっちゃけ
速度馬超 兵兵兵と、復復復が同価値か
王異兵力復復復とトウタク攻撃速速速ならどちらが価値があるかは、主観前提になるけどまず答えがでないわけで
レート厨はうざいからほっとけだよ。
どーせ、ダブリで出すなら持ってる将器の外れの方を出すんだから
- 28 ：
- >>22
鮫トレしてるつもりはないし、お前にトレード制限される覚えもない。
個人的な考え押し付けてくんな。
- 29 ：
- 不覚にもワロタ
【高橋陽一】三国志大戦3196合目 【川本喜八郎】 [無断転載禁止]©2ch.sc
961：ゲームセンター名無し (ﾜｯﾁｮｲW dedd-yXFx [223.134.226.33])[sage]：2017/02/16(木) 11:21:18.19 ID:Z++n78ob0
呂布は兵力が人気みたいだけど、
個人的には攻撃力もアリなんじゃないかと思ってる。
ロマンあるよな。
【テンプレ厳守】三国志大戦4 トレードスレ6【雑談厳禁】 [無断転載禁止]©2ch.sc
672：ゲームセンター名無し (ﾜｯﾁｮｲW dedd-yXFx [223.134.226.33])[sage]：2017/02/16(木) 11:26:56.06 ID:Z++n78ob0
【トレード方法】遠隔
【放出】 呂布（攻撃）
【希望】 馬超（兵力・速度）、王異（兵力）
【期限】 宣言
ターミナル登録中です、よろしくおねぎします。
三国志大戦４トレードレート議論スレ [無断転載禁止]©2ch.sc
16：ゲームセンター名無し[sage]：2017/02/16(木) 19:06:11.92 ID:Z++n78ob0
攻撃呂布って評価高いの？
20：ゲームセンター名無し[sage]：2017/02/16(木) 19:30:45.01 ID:Z++n78ob0
誰かレスを参考にランク改訂してまとめてくれ
俺も攻撃呂布はＡでいいと思う
うん声の大きいことは大事だね
- 30 ：
- 【SS】
王異(兵)孫策(征)小喬(士)馬超(速)(兵)趙雲(速)鄒氏(士)
【S】
呂姫(兵)曹操(攻)ホウ徳(城)張春華(士)諸葛亮(士)小喬(速)(槍)趙雲(兵)
【A】
呂姫：(攻)周姫(士)王異(破)ホウ徳(攻)夏候惇(兵)孫権(攻)周瑜(士)趙雲(突)劉備(攻)(募)呂布(兵)(攻)鄒氏(速)(活)
【B】
孫堅(攻)董卓(速)(兵)(攻)郭嘉(知)周姫(突)(兵)呂姫(破)曹操(活)(突)王異(槍)張遼(地)(門)(突)張春華(突)孫尚香(弓)(速)孫策(突)(破)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(攻)(兵)(槍)張角(士)馬超(門)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(槍)(募)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)周瑜(兵)(速)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)(兵)
【D】
司馬懿(突)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)
- 31 ：
- >>29
よろしくおねぎします
が地味にじわじわくる
- 32 ：
- >>21言いたいことがうまく伝わってない感じがする
仮の話だけど求)士気小喬、出)士気小虎みたいな大半の人が受けないトレードがスレ内に溢れたらトレスレに価値を見出せなくなると思うから、そういうトレードの募集を少しでも抑止する意味である程度のランク付けはしたほうがいいんじゃないと思う
- 33 ：
- まぁ声が大きいやつが勝手に改訂できるレート表に価値はない。
運営が、全カードのトレード歴(受け渡しのSEGAIDつきで)をだしたら統計学的なレート表になるかもだけどなぁ。
サブカ移動もわかったうえで考えないと(笑)
- 34 ：
- じゃあ呂布攻下げた方がいいかな
俺も正直兵力の方が需要あるとは思うけどこの分け方ならAになっちゃうんじゃないか？
ランクもっと分けるのも兵上げるのも微妙な気がする
- 35 ：
- 鮫トレでーーーーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すいませんでしたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 36 ：
- >>32
だから欲しい人はちゃんと検索してピックアップ出来るから問題ないよ
昔のトレスレは今の何倍も流れが早くても十分に機能してた
それにレート表を載せてもそれほど抑止にならないし
むしろ自由なトレードに制限かけられるとしたら
それ自体がデメリットとして無視できない
- 37 ：
- >>30
書き直し乙だが、攻一文字だと攻城か攻撃だかわからんよ
張春華士気Sはないんじゃないか
劉備募兵はBでよさそう
ぎんぺー下げたけど、Aのままでよかったかも
実際Bの面子でぎんぺー攻撃兵力出るか？と考えたらまず出ない気がする
- 38 ：
- >>29
結局レート表作りたがるのはこういう奴なんだよな
- 39 ：
- ぶっちゃけ意味ないんだって。
主観がはいるから
例えば、関銀ペイや孫尚香は実際に覚醒させるか？
普通は他のカード覚醒させるし、
この将器じゃないと試合にならないというのがない。
スペック的に一枚ありゃいいという人もいるわけだ。
レート表に反映する人が勝手にそうしてぎゃーすか騒いでほしくないな。
ああ、嵐が騒いだから呂布攻はDにしようとかできちゃうわ。(笑)
- 40 ：
- もう呂布攻撃Dにしようぜｗ
- 41 ：
- まぁ運営がトレード歴を全部公開してくれてそれで作ったら価値はあるな。
まぁあり得ないが
- 42 ：
- >>37
一応一文字の略し方は遊々亭準拠
攻撃が攻、攻城が城、城門が門、突撃が突、突破が破
張春華は同意、俺的にはAとBの間くらい、劉備も同意
銀ぺいは分からん
- 43 ：
- 【SS】
王異(兵)孫策(征)小喬(士)馬超(速)(兵)趙雲(速)鄒氏(士)
【S】
呂姫(兵)曹操(攻)ホウ徳(城)張春華(士)諸葛亮(士)小喬(速)(槍)趙雲(兵)
【A】
呂姫：(攻)周姫(士)王異(破)ホウ徳(攻)夏候惇(兵)孫権(攻)周瑜(士)趙雲(突)劉備(攻)(募)呂布(兵)鄒氏(速)(活)
【B】
孫堅(攻)董卓(速)(兵)(攻)郭嘉(知)周姫(突)(兵)呂姫(破)曹操(活)(突)王異(槍)張遼(地)(門)(突)張春華(突)孫尚香(弓)(速)孫策(突)(破)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(攻)(兵)(槍)張角(士)馬超(門)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(槍)(募)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)周瑜(兵)(速)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)(兵)
【D】
司馬懿(突)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)呂布（攻）
呂布攻下げておいたわ
- 44 ：
- ベースはまあこの辺として遠隔トレードであることを念頭に置いた修正をしたい
具体的にはさっきの王異云々とか副効果がどれでも強いor将器つけないから関係ないようなのの上げ下げ
- 45 ：
- もう手遅れだぞw
すでにトレスレにトレードヤクザがてめー勝手なレートを無断で貼り付けた
- 46 ：
- 問題は鮫トレ募集でスレが流れてちゃんとしたトレードが流れる事なんだよ
桃園は検索できるから問題ないが
トレスレ見てて思ったのはSRのトレードが全く決まってないなーって話
放出に制圧以外の2将器は出てるのに制圧はなくて希望は高望みとか多いし
- 47 ：
- >>46
一週間以上持ってる状況で流れるも何もあるか？
- 48 ：
- 今のトレスレたったの2/9なんだが１スレを何ヶ月持たせたいんだよ・・・
- 49 ：
- 新規は見込めないしもう大体みんな主要SRなんて揃ってるだろ
フルコンプだって珍しくない
となると次は副将器の厳選になるわけで、そうなるともはやトレスレは使わない
レート表は数少ない初心者が軽い参考にできる程度でいい
その内遠隔でも個別指定や副将器指定できるようになればまたSRトレも賑わうさ
- 50 ：
- >>46
お前はスレ内で武将名で検索もかけられないのかw
- 51 ：
- うるせーよ
議論スレに移ってやってる事にまでグダグダ口出すなや
- 52 ：
- お前は自分のしたい話以外は議論として認められないのか
- 53 ：
- 攻撃呂布強いと思ったのにアホに擁護されたせいで
- 54 ：
- ここはトレードスレ!トレード以外の話はすんな‼って追い出しといてからのこれだもんな
結局なんでもいいから暴言吐いて良さそうな対象が欲しかっただけなんだろ
まあ隔離してんだからトレスレやら本スレやら行けよ
- 55 ：
- >>53
もうそのレスもID変えた自演にしか見えん
- 56 ：
- ちょっと待て
今何に怒ってるのかすらわからんw
安価くらい付けろ
- 57 ：
- 第一、レート馬鹿が騒がなきゃ終わるのよ。
どーせ、ピンでしかトレードできんし、自分が余ってるカードの価値を高くしようと必死なだけじゃん。
誰もいじれない、かつ明瞭なものが作れないならレート表なんか作るな
以上
- 58 ：
- 必死な奴A「レート考えた！」→「○○と△△はおかしいだろ！」
必死な奴B「レート考えた！」→「××と□□はおかしいだろ！」
必死な奴C「レート考えた！」→「☆☆と▽▽はおかしいだろ！」
見に来た奴（３つともレート同じくらいでどれでも突っ込まれてない奴はあってるんだな）
みたいな感じで判断つけるぐらいな感覚、勿論自分の判断が一番大事だけど
- 59 ：
- レート議論自体は好きにやってもらっていいと思うけど
現状レート表の作為性を排除しづらいからトレスレにリンク貼るのはあかんね
知りたい人が勝手にここに来て参考にする程度で
- 60 ：
- さらに言えば、自分がまともなトレード心がけりゃ勝手にレス着くし、レスつきゃ2chブラウザ使えば追えるだろ。
まぁIEしかつかえませーん
とかなら情弱お疲れ様でした～。
なだけだが
要はお前の掲示板じゃないし、便所の落書きなんだからそんなものと思ってみろと言うことだ
- 61 ：
- 3まではオク落札物だけを機械的に集計してたけど今回それができんからどうやったって主観が排除できんからなー
しかもピンでしか交換できんのもなw
- 62 ：
- 追い出されたからわざわざ廃れたスレ掘り起こして議論してるところにわざわざ追いかけて煽りに来る辺り
やっぱりスレ違いだからトレードスレでレートの話すんなは建前で
どこだろうがレートの話されたら鮫トレの邪魔だから適当に難癖つけたかっただけってのであってたみたいだな
廃れたスレだったらやる気なくなっていなくなるだろうと思って誘導したら思いの外延びたから焦ったと
- 63 ：
- 一々騒ぐやつ以外から現状で不満出てないんだからいらなくね
出るものは出るし、出ないものは出ないだけだ
そもそもSR1枚に遠隔だと500円かかるもんだから、
ガッチガチの高レート同士か鮫トレの案件ばっかりなのも当然で、
SRのトレード自体が成立しにくいのも当然じゃねーか？
- 64 ：
- まさか全員が2ch ブラウザ使ってると思ってるのか
自分が使ってる＝皆んな使ってるって発想はやばいぞ
- 65 ：
- >>62
何か陰謀論みたいなこと言ってるけど
ID:Z++n78ob0さんが実演して下さったように現実は逆だよ
あと俺はレート自体の議論は否定しないよ
ある程度の価値はあると思うしね
- 66 ：
- だからうるせーんだよ
こっちは作りたいから作ってんだよ
いるいらねーとかてめーらが判断する事じゃねーんだよ
リンク張らなきゃいいんだろ？
テメーらに関係ねえんだからトレスレ帰って鮫トレ書き込んでろ
- 67 ：
- >>64
まさか自分を基準にスレが出来てると思ってる？
今も昔も2chは使えるやつが使う、使えないやつは知らねって場所だよ
意外と怖いところだから気を付けような
- 68 ：
- >>62
なんどもかいてるが、主観が入らない、弄られた要素がない、あとから経緯が確認できるレート表なら是非作ってくれ。
俺も見たいわ(笑)
実際には、いじったものをあげてこれが正義だで結局荒れるのは御免だというだけ。
- 69 ：
- >>66
というわけで天才の66が作ってくれるそうなので頑張ってくれ
- 70 ：
- やっぱ500円てネックだよな
あっという間に小銭切れるから大戦やる時は2～3000円一気に両替するんだが、印刷してるとそれでも一瞬でなくなる
かといってそれ以上の両替は財布が重くなりすぎるw
Rの200円は誤差程度と思えるんだがなー
>>66
全く否定する気は無いので作ってくれ
- 71 ：
- >>62
むしろ真逆
しっかりした根拠、例えば以前であればオクの落札価格だったりとか、そういう根拠をしっかり示してレート作ったらどう？って話だろ
俺の主観ではこう思う
いいや俺の主観ではこうだ
そんなものを誰が指針にしたいんだよ
作るならちゃんとしたものを作ればいいじゃん
- 72 ：
- 主観とは言っても征圧孫策と突撃張遼のどっちが需要あるかは明らかでしょ
そんな風により確からしい表を作るのはいいんじゃない？
前みたいに金額で、数字で並べようとしてるんじゃないんだし
あとは参考にしたい人が参考にすればいいだけ
- 73 ：
- 何のどこを見て明らかなの？
- 74 ：
- 士気小喬は人気だね
士気以外の張角は不人気だね
まあこれくらいはわかるとしたとして
レート表作るんでしょ？
間どうやって埋めるの？
万人が納得するどころか主観が入り乱れてぐちゃぐちゃになるくらい想像に難くないのが誰でもわかるでしょ
- 75 ：
- >>73
本当に征圧孫策と突撃張遼の差もわからないなら議論にならないから絡まないでくれ
お前のはただの屁理屈だろ
議論によって少しでも需要と供給の実態に近いと思われる確からしい表を作ればいいし、見たい人だけ見ればいいじゃないか
- 76 ：
- >>75
なんどもかいてるが、主観が入らない、弄られた要素がない、あとから経緯が確認できるレート表なら是非作ってくれ。
きっと66とともに完璧なものを作ってくれると期待しているぞ。
格付けは信頼できる要素と信頼できるひとが、経緯を明らかにしているから価値がある。
韓国の国債番付みたいにならないことを祈るぞ
- 77 ：
- 【SS】
王異(兵)孫策(征)小喬(士)馬超(速)(兵)趙雲(速)鄒氏(士)
【S】
曹操(攻)ホウ徳(城)諸葛亮(士)小喬(速)(槍)趙雲(兵)呂姫(兵)
【A】
王異(破)ホウ徳(攻)夏候惇(兵)張春華(士)孫権(攻)周姫(士)周瑜(士)趙雲(突)劉備(攻)呂布(兵)鄒氏(速)(活)呂姫(攻)
【B】
郭嘉(知)曹操(活)(突)王異(槍)張遼(地)(門)(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫策(突)(破)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(攻)(兵)(槍)馬超(門)劉備(募)張角(士)董卓(速)(兵)(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(槍)(募)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)周瑜(兵)(速)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)(兵)
【D】
司馬懿(突)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)
とりあえず>>43から張春華士気と劉備募兵だけ一つ下げた
これ叩き台にするんだろ？
- 78 ：
- >>76
そりゃお前が満足するレート表だろ？
なんでお前の満足に合わせる必要があるんだ？
完成したレート表見て根拠がないと難癖つけたいだけだろ
大多数は征圧孫策の方が価値がある、と思ってんだよ
- 79 ：
- >>77
王異とホウ徳とRやUCに変わりはが沢山いる張春華の評価高すぎじゃね？
- 80 ：
- 下方のせいで王異こんなにレート高くないだろ
兵力でもAレベルだよ
- 81 ：
- 煽るのはやめよう
荒らしっぽいのはスルーしよう
- 82 ：
- >>75
議論してる時点で主観なんだよなー
その議論とやら誰が採決とるのよ？
まさか延々掲示板に最後まで張り付いてたやつの勝ち？
- 83 ：
- >>78
大多数の根拠カモン
「大多数」これ本当に危険な言葉だから
- 84 ：
- >>81
俺から見りゃ根拠も基準となるものも何もないものを無理矢理レートと呼ぼうとしてる方がはるかに荒らしだわ
- 85 ：
- >>36自由なトレードの制限というがレート違いだから鮫トレだ！という気はない
側から見ればあり得ないトレードだろうが成立するときはするだろうしね
ただそんなトレード募集が溢れるのはよろしくないし、無謀なトレードを減らすという理由でいえば載せるか載せないの択なら載せない理由はないとおれは考える
- 86 ：
- ていうかさこのレート議論？三国志大戦人口のうちの何人が参加してんの？
こんな少人数で作られたものを参考にしろって言われて、何千人もがはいそうですねって言うと思う？
- 87 ：
- >>82
もちろん、まとめた人が決めますだろ。
第一数人で決めて試しにだしたら？
荒れる要素しかないことを学べや。
そんな格付け正義で荒らされたくないから
普遍的要素だけで作ってねと言う話。
- 88 ：
- >大多数の根拠カモン
>「大多数」これ本当に危険な言葉だから
わろたw
(キリッていらないの？w
まあ両方トレード希望で出して見ればいいんじゃないか？
いずれにせよ大多数と思わないならお前は参考にしなきゃいいだけ
- 89 ：
- >>85
理由1：公平さを確保できない
理由2：無謀なトレの減少に寄与する保証がない
理由3：荒れる原因になる
- 90 ：
- まあ元々俺はレート表作りにも参加してないしどっちでもいいけどね
いろんな意見見て参考にしてたが、今日1番参考になったのはレート表作ると困る人達が居そうだってことだったw
多分普通の人はあってもなくてもどっちでもいいし、議論したい人はすりゃいいだろと思ってたが何故そんなに必死なのか
- 91 ：
- 理由4：トレード募集件数の減少そのものがデメリット
- 92 ：
- 荒れる要素のない
客観視できて根拠のあるレート表なら是非作ってくれ。
俺はそれができるなら、検証にも協力するよ。
ただ少人数で議論し、結果これです。
でも根拠ないグダグダなものなら表に出すなだね
- 93 ：
- >>89
＞理由1：公平さを確保できない
ここでいう公平とは何に対しての公平なのか
＞理由2：無謀なトレの減少に寄与する保証がない
現状で不満が出てるんだからやるだけやって見ればいいと思うの
ある程度のランク付けさえ出来ていれば多少の抑止(例えば始めたばかりでカードの将器の強弱に疎いやつは参考にするであろう)になると個人的には思うが他の人的にはどうなんだろうか
＞理由3：荒れる原因になる
理由1と同じくもう少し具体的に言ってほしいわ、何に対して荒れるのか
- 94 ：
- >>90ほんとこれ
作るとしてもあくまでも参考値、目安なだけでそれが絶対ではない
昼間にも書いたが無くてもいいという意見もわかるけど、仮にあっても普通の人は困ることのが少ないと思う
納得がいかないようならここで書けばいいわけで
- 95 ：
- で、じゃあ王異(兵)はSSから一つ下げよう
ホウ徳(城)も(攻)と同じAでいいような気がする
張春華(士)はよくわからんなぁ、とりあえずそのままでいいんじゃね
- 96 ：
- >>92
表ってなに？どこ？
ここの人達がここで話し合ったものをここでまとめていくのはいいんでしょ？
別にトレスレにテンプレ貼るとかじゃないんだしいいんじゃないの？
ここがそれなりの話しをしてれば参考にする人は参考にするし、全然当てにならない話ししてればその内埋もれるだろうし、貴方に何かご迷惑が？
- 97 ：
- 俺の持ってる曹操レート高そうだからあのカードと交換したいけどそのカードの方がレート低そうだし出すのは勿体ない
使わなくても取っておこうと本来トレードに出て来るかもしれなかったカードが出なくなったりするからとか色々あるだろう
- 98 ：
- レートがあってもそれに従って書かないといけない訳ではないからねあくまでも参考だし
- 99 ：
- >>93
分かりやすくかく昔はヤフオクの落札値と言う根拠があったから、どれを後追いで検証も出来たし客観視もできた。
これは誰からも見て根拠が説明できるから公平性があるといえる。
ただ、今声を張り上げてレート表作るというひとは、上記のようなものがない。
言ったもん勝ちだから価値はないと言っている
- 100 ：
- >>93
1. 作為性を排除出来ないため特定の個人が得するように誘導される可能性が高い
2. 不満は具体的にどこで出てるのか(補足すると現状検索さえすれば条件を好きなようにピックアップ出来るけどそれじゃダメなのか)
3. 例えばテンプレにリンクを入れるとしてそれはどういう形にするのか、またそれはどうやって決めるのか、トレードスレを巻き込んだ形で議論する必要が出てくる上にまとまる保証がない
- 101 ：
- カードゲーやるようなヲタはレートに敏感なのだよ
- 102 ：
- >>89
公平さは確保できるよ
レート作った少人数が「これで公平だ！従わないやつは鮫だ！」って喧伝するから
2～4についても同様ね
- 103 ：
- >>77
もしランクSSSってのを作っても良いのならば、
制圧孫策、士気小喬、士気鄒氏の3枚かなと思うが。
現状これらは3枚同士の間でしかトレードが決まってない感があるんだがいかがだろうか？
そこに記載されている他のSSカードから上記3枚にするのってなかなか難しくない？
- 104 ：
- >>28
すまん。鏡みていってくれ。ここはトレードの議論スレなんだからお前がおかしいと思ったから指摘しただけ。
声がでかいやつだけの意見きいたらまともなのができないからな。
あと自作するならidかえような
- 105 ：
- >>96
大事なのはレート(表)があるって既成事実だもんな
どこにあろうと大差ない
レート表あるから議論スレ見てこいって言えばレートを押し付けることができる
それが目的
- 106 ：
- >>103
その3枚は同意する その3枚以外の交換じゃないとまず出ないだろう
- 107 ：
- >>103
最近攻城術龐徳で士気小喬出たからなあ・・
まあ超絶ラッキーだった自覚はあるけど
- 108 ：
- >>104
声でかくて長く居座ったやつが勝ちの議論(笑)スレで何言ってんの？
- 109 ：
- >>100
＞1. 作為性を排除出来ないため特定の個人が得するように誘導される可能性が高い
特定の個人が得する云々をしないためにここで中身を議論すればいいだけじゃん
＞2. 不満は具体的にどこで出てるのか(補足すると現状検索さえすれば条件を好きなようにピックアップ出来るけどそれじゃダメなのか)
これは個人的な視点だが明らかに成立しないであろう書き込みが多すぎる
スルーしていればいいだけだが、多さにウンザリする
＞3. 例えばテンプレにリンクを入れるとしてそれはどういう形にするのか、またそれはどうやって決めるのか、トレードスレを巻き込んだ形で議論する必要が出てくる上にまとまる保証がない
申し訳ないがここが建てられた経緯は知ってるよね？本スレでやること自体がまずいからここが建てられたわけでそれらを精査する場所がここなんだよ
- 110 ：
- レートはあれば何かと便利だし、ちゃんと作られたやつならいいんじゃない？
- 111 ：
- >>39と>>40の流れ面白すぎ
- 112 ：
- >>105
...だとしてさ、ここが変な話ばっかしてたら「あそこはあてにならん」って人の方が多くなるでしょ？
しっかり議論されてれば誘導する人も多くなる
そんな周囲の評判もあり、最終的には自分の目で見て参考にしたり、しなかったりする
それのどこが悪いの？
- 113 ：
- 【SSS】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)
【SS】
王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【S】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)ホウ徳(城)趙雲(兵)劉備(攻)小喬(速)(槍)
【A】
鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)ホウ徳(攻)夏候惇(兵)張春華(士)周瑜(士)趙雲(突)呂布(兵)呂姫(攻)関銀屏(攻)馬超(地)
【B】
郭嘉(知)曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
諸葛亮(募)(兵)関銀屏(兵)(槍)馬超(門)劉備(募)張角(士)董卓(速)(兵)(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(槍)(募)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)
【D】
司馬懿(突)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
ttp://3594t.dotbranch.com/ranking
ここ参考にしたわ
- 114 ：
- >>103
反対だね
俺がそう思うから感じるから程度の理由でそんなに細かく仕切られてもな
全体でせいぜい上中下の三段より増やすことには同意できない
- 115 ：
- >>107
勢力厨が縁140でレート高そうな女3枚と狙いのホウトクで探査かけて出たSRが小喬だったって落ちも結構ある
- 116 ：
- >>102
DAKARA、統計的な普遍的根拠があれば支持すると言ってるのだがねぇ。
>>86の意見にたいして回答できる？
- 117 ：
- >>109
1. 匿名掲示板(しかもﾜｯﾁｮｲすらない)で一部の有志が議論した結果に作為が生まれないわけがない
2. うんざりしたから何？としか言えない
3. 悪いけどここに誘導したのは俺で単に元から建ってたのを再利用しただけなんだ
ここがちゃんとした議論に適してるとは全く思ってない
- 118 ：
- >>110
まったく同意
オクレートとかのちゃんと数字で根拠揃えられるの作って
それ以外の俺レートとかマジでやめて
- 119 ：
- >>114
全体で上中下だけのができたとして十中八九この中でも～って話になるのは間違いないだろうな
- 120 ：
- >>113
俺の嫁関銀屏（兵力）がないぞ Sにしとけ
- 121 ：
- 反対派の皆さんへ
テンプレに
ここのレート表はスレ住民が独断と偏見で作成したものであり、普遍的、絶対的なレート表ではございません。参考にする人も最終的には自己判断でお願いします
これ入れればいいですよね？
それでもダメと言える権利はないはず
賛成派の皆さんへ
この一文入れたらどうですかね
- 122 ：
- >>113
>>120
おれのよめである戸橋チョウセンがないやり直せ。
誰も作るなとは言ってないし。
作るなら根拠付けて作れと言っている。
- 123 ：
- この違いが解らんなら永久に平行線だ。
- 124 ：
- >>122
そういうのは悪魔の証明と言うんだ
副将器なしのレートを示す根拠があると言うなら、ある方が示せ
ないけどレート表があった方が便利だから議論で作ろうとしてる
- 125 ：
- そもそも釣り合わない募集が嫌なのはスレの消化速度がっていうけど
１週間たっても消化できないのにどれぐらいで消化させたいんだ
- 126 ：
- 【SSS】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)
【SS】
王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【S】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)ホウ徳(城)趙雲(兵)劉備(攻)小喬(速)(槍)
【A】
鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)ホウ徳(攻)張春華(士)周瑜(士)趙雲(突)呂布(兵)呂姫(攻)関銀屏(攻)
【B】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(兵)(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【D】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
呂布（攻）抜けてたからBにしといたわ
ttp://3594t.dotbranch.com/gen?state=4&card=146
ここで将器問わずより下ってことはそんなに需要無さそうだしな
>>113のツール、レート決める上で便利だけど下まで表示されないのもったいないな
- 127 ：
- >>109
ちなみにね
既存スレのテンプレ議論を別の隔離スレでやる場合、
まず長期間(利用サイクルにもよるけど1ヶ月くらいか？)に渡って
元のスレに「ここで議論中です」って告知をした上で
きちんと結論が出るまで議論した後にしないとまず間違いなく荒れる原因になるよ
だからここで議論するにしてもトレスレはどうやったって巻き込む形になる
その危険性を考慮した上で結論が得られるまで誰かしらが責任を持って
議論するのに見合う価値がレート表にあるとは到底思えない
だから間違いなくレート表を導入するならトレスレも荒れるって断言するよ
- 128 ：
- トレードレートを議論するためのスレでレートが必要かどうか話し合うスレじゃ無いからな
まともなファンなら優劣つけるのは当たり前
成立させる自信があるならレートなんてほっとけばいいのに再三口出しするなんて欲望丸出しやんけ
ヘドがでるわ
- 129 ：
- 明確な数字による証拠も何もない少人数のたるだの主観による議論とやらを
いやトレスレには押し付けないからといいつつ
他方ではこれを使ってトレスレを正常化するのが目的だという
何一つ信用できる箇所がないんだが
- 130 ：
- あ、ちなみに俺が長々と書いてるのはトレスレのテンプレに載せるか否かの話で
レート議論自体を否定する気は一切ないから
- 131 ：
- >>129
じゃあ貴方は信用しなければいい
おわり
>>130
テンプレには載せないで同意
- 132 ：
- 載せるか載せないかの議論をここで勝手にやって勝手に載せるんだろ
- 133 ：
- 副将器つきでやるんだスゲー。
第三者がわかる根拠を付けて話せと悪魔の証明がイコールになるのか？
根拠があれば支持するよ
だから明示的なものを賛成派の君が出せばいい。
悪魔の証明の誤用の典型だね。
うみねこじゃないんだからあつくなるなよ。
- 134 ：
- >>117
＞1. 匿名掲示板(しかもﾜｯﾁｮｲすらない)で一部の有志が議論した結果に作為が生まれないわけがない
仮に作為があったとしても参考にするしないの判断は各々にすればいいだろ
＞2. うんざりしたから何？としか言えない
不満が何かに対して答えただけだぞ
＞3. 悪いけどここに誘導したのは俺で単に元から建ってたのを再利用しただけなんだ
＞ここがちゃんとした議論に適してるとは全く思ってない
それはすまない
しかしながら、誘導したまではいいとして適しているとは思えない場所に来てるのは理解ができない、やってることはそれこそ荒らしじゃん
- 135 ：
- ならいっそレートをテンプレに乗せたトレードスレ立てたらいんじゃない？
- 136 ：
- 個人が信用するしないじゃなくてトレードが滞る可能性があるからやめてくれって再三言われてんのに
それでも強硬するってことは当然それでトレードが滞ることがあればバッキバキに責任取ってくれんだよね？
困った人全員助けてくれんでしょ？
- 137 ：
- 要は作りたい人は、逆に自分がトレードで得しないことを証明する必要がある。
やってからはなしてね(*≧∀≦*)つ
- 138 ：
- >>133
副将器前提でトレードが進んでるのに入れないわけが無いだろ
- 139 ：
- >>133
何言ってるかさっぱりわからん
根拠はない
貴方の支持も必要ない
おけ？
- 140 ：
- こんだけ言われてんだから数字の根拠示せばいいじゃん？
トレードにこんだけ放出されてるとか希望されてるとかそんなのいくらでも自演できるようなアテにならない数字じゃなくてさ
ちゃんと示そうぜここで一発バーンと
それくらいの根拠があるからレート作るぜって意気込んでんだから当然あるよね、根拠
- 141 ：
- >>134
1. 何でそんな飛躍をするのか良くわからないけどダメです
2. そんな個人的な理由だったらデメリットに対してメリットが少なすぎるよね
3. トレスレのテンプレを決定する前提でのレート表議論には適してないけどその前段階として導入の是非を判断する話くらいは出来ると思ってるよ
トレスレで話すよりはよっぽど適してるしね
- 142 ：
- >>126
のレートDでもレートAまでは狙って出る時があるから取りあえず遠隔に登録しとくといい
さすがにSSSやSSは無理
- 143 ：
- とりあえずここでの議論が本当に有効かどうかをまず証明しよう
証明されなきゃそのレートは無意味だろ？
ではまずレートを作る必要があるかどうかの議論だな
- 144 ：
- 単発は漏れなく作成反対の煽りっていう胡散臭さである
よし寝よ
- 145 ：
- 飛行機ビュンビュン飛んでんなあ
- 146 ：
- 143は屁理屈おじさんかな？
レート表は目安としていいと思うけど。遠隔前提なら副将器指摘はいらんとおもう。
趙雲の速度青青青なら孫策制圧青青青と対等になるしそこまでするとややこしくなる。
主良し副将器信号のていで話した方がまだよさそう
- 147 ：
- まあトレードスレのテンプレ弄りたいなんて言ってるの極一部だろうしもう放っておこうかね
ところKGP(兵)って(攻)より下かな？少なくとも攻と同価値くらいはあると思うけど
- 148 ：
- せっかくだから単発で書いてやるけど
今日本スレでもトレスレとここの荒れっぷりが実況されてんだからそれなりに見てるぞ
- 149 ：
- 別に強制ではないんだからレート表があってもいいとは思うが？
- 150 ：
- 載せないことを強制することはできないんだからどちらにせよこの議論は不毛では
載せる上での表の精度を上げるのがこのスレの目的だと思ってたわ・・・
- 151 ：
- どうせ載せるやつがいるからだろ 新スレがたったタイミングでコピペするだけなんだから
質問スレにあるやつも独断で勝手にやられてるんだからな
- 152 ：
- >>140
129もいってるけど自分はレート表作るのは反対してないよぉ。
数字とかで明示的に示せる根拠をもって作れというだけですがねぇ。
しめせば自分を含めた彼の言う反対派も納得するか。その内容を吟味するだけだが。
悪魔の証明？
それ誤用するといたいだけだよー
- 153 ：
- 戸橋チョウセンが排出ないから
レート整理ができないなら確かに悪魔の証明だな。
- 154 ：
- んー、ちょっと疑問なんだけどさ
例えば他の人がこれが今のレートだよって本スレとかトレスレに貼ったのに対してはどうするの？
- 155 ：
- ここって要するに最強○○議論スレみたいなもんでしょ？
- 156 ：
- あ、ごめん言葉不足
ここのと違うレート表をってことね
- 157 ：
- >>154
こっちに>>121みたいなの書いたほうが親切だろうね
- 158 ：
- もういっそトレスレのテンプレにレート指摘禁止とか書いちゃえばいいんじゃね
- 159 ：
- >>156
取り合えず、トレードスレの789から810の流れ参照
- 160 ：
- >>158
もう書いてある気がしたが
- 161 ：
- >>147
ここのデータだと将器不問が一番だから結局みんな将器付けないのかもなあ。確かにそんなに差はないように感じる
ttp://3594t.dotbranch.com/gen?state=3&card=60
【S+】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)
【S】
王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【A+】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)ホウ徳(城)趙雲(兵)劉備(攻)小喬(速)(槍)
【A】
鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)ホウ徳(攻)張春華(士)周瑜(士)趙雲(突)呂布(兵)呂姫(攻)関銀屏(攻)(兵)
【B】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【D】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
※このレート表はスレ住民が独断と偏見で作成したものであり、普遍的、絶対的なレート表ではございません。参考にする人も最終的には自己判断でお願いします
- 162 ：
- >>158
もう書いてるよ
>>159
なるほど自分達のもの以外は鮫だと指摘するのね
じゃああなた達が決めたレート表を鮫レート表だと指摘されたらどうするの？
- 163 ：
- んー、確かに鮫グピ指摘不要とは書いてあるけど
レート表貼るなとは書いてないかな
まあ普通に雑談禁止だし暗黙の了解でいい気はするけど
- 164 ：
- >>162
結局>>2が全てなのにそれだとトレードできないものでレスが流れる（1週間たっても消化できない程度のスレ）のが嫌でしょうがないらしいから話が一生合わない
- 165 ：
- >>164
ごめん荒れるからその話はちょっと後でして
- 166 ：
- >>162
だから俺はそれがそれが嫌だから突っ込まれない根拠をもったレート表なら大歓迎するよ。
と言ってる
- 167 ：
- 何で鮫グピ指摘がだめなのかくらい書いとけば変な荒らし湧いた時に>>1嫁ですむ気がするんだよね
- 168 ：
- >>166
ああごめん、あなたはレート表作るなら根拠必要派の人か
すまない今はこのスレで根拠無しの？議論したレート表を作りたいって人達に質問したいんだ
- 169 ：
- 関銀ペイについては全部覚醒されるなら将気厳選するけど、3つなんで優先して覚醒しない。
だから不問が多いと思う。
- 170 ：
- でも今後の追加カードとかで計略要因になったら兵(攻も？)の価値出て来るから
将来性需要もなくはないと思うのよね、取らぬ狸の皮算用だけど
- 171 ：
- ちょっと伝わりづらいかな
例えばだけど
■今作ではターミナルを介した同レアリティ武将の一対一トレードしか出来ないため、客観的なレート把握が困難です。
■したがってトラブル防止のため鮫・グピなどの指摘や独自レート表などの誘導は禁止です。
こんな感じで書いとくとか
- 172 ：
- >>171
あー確かに親切ではあるね
- 173 ：
- >>141
話を纏めてもいい気がするから纏めた上で話を進めるけど
SABCDでランク付けをしたとしてS→Cは成立しやすい、C→Sは成立しにくいっていうあくまでも参考、目安として置いておくこやとに何がそんなに不服なのか
中身(評価そのもの)について気にくわない人は参考にしない、ランク付けに納得がいかない人はここでランク付け変更の議論をする
これで良くないか？
これでも不服って人はランク表を出されること自体に問題があるって理由しかないわけでそんな人はC→Sを狙ってる人くらいしか該当しないと思うんだが
- 174 ：
- 勿論C→Sのトレードを募集することを問題にはしていない
- 175 ：
- >>173
おお、あなたはこのスレのレート表作成の人ね
俺の疑問にちょっと答えて欲しいんだけど
- 176 ：
- >>173
ちなみに>>154と156ね
- 177 ：
- >>173
A. 荒れるから
- 178 ：
- レートに文句あるならどのカードがどうだと具体的に指摘すればいいのにレートの存在意義がどうこう言って広い話に持ち込んで逃げようとするからな
レートづけがそもそも曖昧なのは大前提で楽しもうとしてるのに横からどうせトレードスレに貼るだの客観性が無いだの横槍入れてるんじゃねーよ
文句あるならお前も議論に参加しろやどのカードのどれがおかしいのかしっかり指摘しろ
- 179 ：
- 荒れるにしてもここが荒れるだけだろって
本スレが荒れるならここに誘導
- 180 ：
- >>175レート表の中身については一切関わってないです、すみません
- 181 ：
- 具体的な数字云々で納得するって言ってる人は正直ここにいる意味なんてないよね
戦国のアプリのようにヤフオクの相場を集計取ってるならまだしも現状の三国志だと桃園くらいしか参考出来る所がないのに成立完了したデータが残るわけでもないし実質不可能に近いんだから
- 182 ：
- 諦めた、寝る
とりあえず勝手にテンプレ弄ったら荒れるってことくらいは分かるだろうからそれはやめてね
- 183 ：
- ここにいる意味は微妙かな。
ただ言えるのは、議論に参加しなかったてめえは黙ってろと言いかねない主流がないようにするだけ。
個人が数人で決めた実際には俺レート(とくに中間部分かね)はやめてほしいだけ
- 184 ：
- こっちも寝るかね。いなくなったと判断して一方的に話すのは議論じゃないよん。
質問には立場を明確にして答えてねー
- 185 ：
- 実に個人的な感想をさも当たり前のように全体の意見のように書いておいて退散は無いわ荒らすだけ荒らして
>>115ランク付けの内容に対して異議があるならそれをここで述べて議論すればいいだけの話
議論に参加したくないし、納得もしないなら参考にしないって選択肢を取ればいいだけの話
- 186 ：
- まともに会話するってとても難しいんだなって思いました
- 187 ：
- そもそもレート表作りたい強硬派が勝手にテンプレに独自で作ったレート表ぶっこんだりトレスレで鮫だ鮫だって騒いでるのが問題なんでしょ
- 188 ：
- ここが荒れるだけってどうやってトレスレ荒らさずにテンプレ変える気なんだろうこの子
- 189 ：
- >>186
俺もそう思う。
>>185
140の意見にきちんと答えたほうがいいと思うよ。
結局のところ、あんたの言うところの自称反対派は、レートの基点が俺レートで意見をまとめた結果で作成OK派が実質数人で作ると言っている。
何かあったときあなたが責任とれるの？
ここでやるなら大丈夫ではなくて他が荒れるんだがそれも含めてそうならんように根拠付けてだしてねってだけ。
他のあなたの言う反対派の意見も俺も聞きたいから反論は今日の22時まで待とうな。
- 190 ：
- >>189再三書いてるがランク付けに対して異議があるならそれを訴えればいい、それを吟味すればいい
ランク付けそのものに不満があるなら参考にしなければいい
ランク付けの中身は話し合って決めればいいし、あくまでも参考であるからそれに従う必要性なんてない
データ云々については前のレスに書いた
- 191 ：
- 昼間に一回トレスレのぞいたけど荒らしてたやつが
ゴミばかりでイライラしたからついカッとなった
みたいなこと言ってて笑えたぞ
交換するつもりないなら見なきゃいいのに
ちなみにレート表はそういう病気をもった人が荒れる原因になるから
ないほうがいい
- 192 ：
- ここまでの流れからしてランク表を作ったとしてもそれをそのままトレスレのテンプレとして貼るのはよろしくないと思う
やるとしてもトレスレにここのスレを明記するぐらいでしょ
- 193 ：
- 防柵小虎これがおそらく最下層SR
張遼持ってないから地の利ならあるかもと
希望してたがこの2か月ずっと回転すし状態
- 194 ：
- このスレのみなら下記のような意見がいいの？
張遼の(突)と(城)が逆。もしくは(突)を下げて３種均等化でいいと思う
理由はどうせ覚醒させないだろうから３種均等でいいと思う
逆にした方が良いと思う理由はデッキの他の武将が理想の将器でなく張遼を覚醒させる場合は(城)が一番マシと思う
対抗意見があればどうぞ
なんか強さ議論スレみたいな書き方になってしまった
- 195 ：
- ぶっちゃけ強さ議論スレで間違ってないと思う
- 196 ：
- >>185
いやもう一切荒れない自信があるみたいなので出来るならどうぞとしか
もちろん独断でやらないように意見まとめてくれよ？
俺も都度意見があれば言うから
- 197 ：
- まぁ強さ議論になるね。
作るなら根拠派の人間でおれで話をするのはなんだが、
張遼についてはどれでも良いよりむしろ副効果の厳選の結果が全てだと思う。
副効果が速速速とかそろっていれば、地の利だろうと常に覚醒させるし価値がありだし。
全カードを理想将器もちの神様であると仮定した上で
地の利なら悪地形ではじめて覚醒させればよいから優先(普段は征圧や他の良将器を使えばいいです。※ただ、悪地形でなければ副効果だけのゴミ)
城門は高コストだから城門に差しやすいから優先度は高い。(城門させなきゃ副効果だけのゴミ)
突撃は、地の利、城門と違い常に効果ありだから優良(ただし、主効果は微々たるもの)
メリット、デメリット両方かいたつもりだけど
これメリットだけ、もっともらしく書けば地の利最高と勘違いさせる自信ある人いるんじゃない。
仮に上の意見でレート決めるなら
どれを上にするの？
どれを下にするの？
誰が何人で判断するの？
議論と彼は言うが、ぶっちゃけ声でかくて居座った人が勝ちなレート作れるよねぇ。
攻撃呂布は、最高武力だから価値がある。
兵力呂布は落雷に耐えられるから価値がある。
どっちも間違いじゃないけどどっちに重き置くの？
だから、議論じゃなくて、乱れないものを根拠につくって欲しいよ。
と言っている。
- 198 ：
- >>194とは前提条件が違うから、どっちが正しいという議論にはならんからね。
194の人は現実的な意味でまだ不揃いな一般ユーザを想定。
自分は完璧なカード全部持ってますだから。
- 199 ：
- おはよう
ところで>>154と156の質問をしてから数人で根拠無しレート作成派(って呼んでいいのかな？)の人が一切居なくなってしまったんだが
結構大事なことなんで答えて欲しいんだけどな
- 200 ：
- ひとまず三国志大戦をやりこんでいるランカーが使っている武将、そして将器を軸に考えてみるのはどうでしょうかね。
個人的には頂上のデッキを参考にすることが多いものですから。
- 201 ：
- >>199
それは制限できないな
ただ周囲の人間が「それが正しい」とか「そのレートはおかしい」とか言うんじゃないか
その意見や内容を見て本人が参考にするなりしないなり判断すればいいんじゃないか
尚同時にこのスレで議論する事も制限できないはずだが
- 202 ：
- もうこんな感じのテンプレにして新しくスレ立てたらいいんじゃないか
現時点ではレート作成の根拠となるデータが存在しない為、有志が独断と偏見でカードレートを議論するスレです
・トレスレへの転載は禁止、テンプレ入りも目的ではありません
・勿論生成されたレート表が2ｃｈの総意である、とか言う気も毛頭ありません
・基本的にトレスレのルールに則って、副将器を問わない遠隔トレードを前提とした曖昧なレベルのレート表作成を目的とします
・あくまでもスレ内の有志が独断で編集を繰り返す為、極論1人や2人で生成されたレート表にも成り得、いずれにせよ完璧なレート表作成を目的としません
・その為参考にされるのは自由ですが、スレの流れ等から最終的には自己判断でお願いします
・では何故作るのか？
1、極端な鮫トレは見るに堪えないので減ったらいいな
2、初心者の参考の1つになればいいな
3、レート議論（強さ議論）そのものが楽しいから
・レート表の精度が低い、気に入らない、という方は自分の意見を述べましょう。基本的に「完成」はありません
・根拠を求める方は参考にできそうな根拠を示してください。現時点で根拠がない為議論によって生成しています
・レート表の要・不要議論はスレ違いです。スルーしましょう
・レート表の要・不要を議論したい方はこちらへ
三国志大戦４トレードレート議論スレ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1482818838/
- 203 ：
- >>201
ありがとうなるほどね
つまり貼られたレート表が気にくわないなら文句を付けるわけね
周囲の人、ってわざわざ前置きしてるけど匿名掲示板で「周囲の人」なんてのが通るとは思ってないよね？さすがに
では逆にここの数人が作ったレート表も他の人間がそれはダメだ、鮫だって言うのも当然受け入れるわけね？
- 204 ：
- >>203
言ってる意味がわからない
まともっぽいから返信してるけど煽りたいだけなら今後返信せんよ
>つまり貼られたレート表が気にくわないなら文句を付けるわけね
意味がわからない
>周囲の人、ってわざわざ前置きしてるけど匿名掲示板で「周囲の人」なんてのが通るとは思ってないよね？さすがに
匿名掲示板だからこそ、というか2chだからこそ万人にアドバイスをくれる人は多いと思うぞ
>では逆にここの数人が作ったレート表も他の人間がそれはダメだ、鮫だって言うのも当然受け入れるわけね？
それは勿論そうだろう
じゃなきゃ議論にならない
- 205 ：
- ここ以外でレート張る行為そのものが荒らしだから誰が作ったレートだろうが無視でよくね
ガンダムvs系列のランクスレと同じでここが完全隔離スレという考え
- 206 ：
- レート反対派はレート気にしないんでしょ？
なら俺の小虎と孫策制圧、小喬士気、鄒氏士気を交換してくれよ
- 207 ：
- まず、議論については根拠をもって話さなきゃ意味がない。
そこが話の原点なんだがそこ理解しないと相互理解は永遠に無理なんだが
例えば、
*自分は全部将の全将器を持っている。人気カードであると考えた征圧孫策を希望で全パターンを登録し、結果、士気鄒氏と、士気小喬しかなりたたなかった。
これを動画で公開した上で故にこの3つは別格だ
まで言ったらある意味納得できる。
※正直、上の例は一回だとミクロな世界で閉じていて微妙だよ。少なくとも数回やった根拠はみたいし、自作自演がないと言う保証はない。
まだあと確認できるからましレベルの話。
桃園でも構わないが、このような統計をとった上で、調べた結果こう言う判断をしたまで言えて、それが追検証できるなら信用に値する。
それらをまとめた結果のみなら、格付けしたものとして信頼できるが
ただ自分がこう思うという妄想や
俺は成立したからというのをもとに決めるのは議論じゃない。
議論をもって格付けを定義するなら、提案する人間が、検証できる素材付きで発言しないと意味がないよ。
それを他の人が追従してこそ信頼になると言うだけ
格付けを作りたい派は止めないから、根拠もって是非発言しレート作ってくれ。
- 208 ：
- 鮫と言うかその武将の残念もしくは当たりではない将器を出した武将以上の当たり将器武将に変えたいってのも多いのかもね
当たり将器きたから当たりじゃない将器のやつをなにか持ってないのや欲しいカードの当たり将器に変えたいみたいな
- 209 ：
- とあるランカーが一時貂蝉集めまくってた時は結構いいカードをターミナルに投げてたりしてから
そんな人がいれば底辺SRも意外と決まったりするんだよな
- 210 ：
- >>207
ちなみに、統計学からすると2000あれば信頼に値するそうだがサンプルの取り方にもよるんだって
だから総当たりで成立しないは人気(高レート)の根拠にはなっても不人気(低レート)の根拠にはならないよ。
一度ターミナルに保存されて、すぐキャンセル(不成立)のログから統計すればいい遠隔トレードにおけるレートはできるね。
桃園は条件付きと、成立しても閉めないがあるから微妙だと理解してるから
- 211 ：
- >>204
いや煽ってるつもりはないんだ、ごめんね
立場をはっきりさせて欲しいなって思ってさ
ここで作るレート表は誰のために作るのかなって
つまりここで作られるレート表も他所で作られたレート表も存在意義としては横並びでいいんだね？
- 212 ：
- さらに言うと征圧孫策が、士気小虎(自分)と遠隔トレード成立したことあって、神様ありがとーと感謝した。
まぁ復復攻だったが、最近自分で引いたから、
出して速度馬超になったわ。
- 213 ：
- >>211
ここにいる人だって一枚岩じゃないんだよ
ただ基本トレスレにリンク貼りたい人とレート議論だけがしたい人は分けて考えたほうがいい
- 214 ：
- >>211
問題ないだろうな
他の人が何と言ってるが知らんが俺の意見は>>202だ
例えばテンプレ入りさせたいとか完璧なレート表作りたいとか言い出すならそれについては反対の立場をとる
>>202に問題あるか？
- 215 ：
- 立場立場ってアホかここ2chだぞ
- 216 ：
- 根拠、統計に基づいた結果がなきゃ信用しない派は作られたものに対して信用しないでいいじゃんか
作成させることにそんなに躍起になって反対してるのか
- 217 ：
- おれの意見もおおよそ>>202であるけど、>>202は明らかに煽ってこれを書いてあるようにしか見えない
- 218 ：
- >>206
お前がそれを願うのは勝手だ好きにしろ出るかは知らんがな、で済む話だぞ
レート作りたいやつは何がしてーんだよ
個人的主観の入ったオナニーレートなんざ存在価値ねーし、
やるなら従来のように機械的にレート出せるような方法を探さなきゃダメだろ
あるなら別にいいと思うけど、
ないと>>29に挙げられてるようなやつが沸くから一生完成しねーよ
- 219 ：
- >>161とか見てると馬超趙雲孫策とかの人気実用ＳＲのハズレ将器のレートを過大評価しすぎに思える
縁確定でＳＲ取れるから、一見して人気がありそうな実用カードほどハズレ将器は供給過多状態で実際のレートは低いよ
小喬や鄒氏のレートがどの将器も安定して高いのは、確定で取る人がいないからってのもあるし
- 220 ：
- >>218
存在する価値を決めるのはお前さんじゃないし
2chには傍から見て意味のなさそうな強さ議論スレなんてのが沢山あるんだ
- 221 ：
- 小喬や鄒氏のレートがどの将器も安定してるのは実用性のある1コスで女カードだからだよ
- 222 ：
- >>215
そうそれ、俺が言いたいのはまさにそれ
ここの数人は根拠の無いレート表(仮名)を作りそれは押し付けるつもりはないけど参考にしてくれと言う
でもね、同じものが3つも4つも、下手すればそれ以上でた時に、トレスレは混乱し荒れる
本人達が言うようにそれらは横並びのものだから
どれが信用できるとかはない、なぜならどれも数的根拠を持たないから
そもそも数的根拠を持たないのに他者を鮫だなんだと言っていいわけがない
例えば士気小喬と張角なら小喬の方が上だと俺は思う
でもその間のランクなんてそれこそ「なんとなく」で付けてるだけ、本人が「そうだ」と勝手に思ってるだけ
下手したら前者ですら張角を欲しがる人もいてもおかしくはない
「レート」と名を付けるならそれはもう基準なんだよ。基準だと言うならその裏付けは個人の主観なんかじゃなく明確な根拠がなきゃいけない
でなければただスレを荒らす材料にしかならないんだよ。これがわかってないから平然と根拠なんかないって言えるんだ
これが俺が反対する理由
- 223 ：
- >>220
強さ議論なんか好きにすればいいが、レート表なるものを作るとなるとそうはいかないんだよ
その差もわからないんじゃダメだね
- 224 ：
- >>222
逆にここがないとトレスレが荒れてる現状があるんだ
ある種の隔離スレとして機能すればそれでいいじゃないの
>>202の
・では何故作るのか？
以下の下りは矛盾してたりして要らないとは思うけど叩き台としては別にいいと思うよ
- 225 ：
- >>223
強さってのも基準の一つなんですがそれは
ちなみに強さ議論スレって基本ランク付けるスレよ
- 226 ：
- 夜、朝、昼と書き込みしてる人が多々いるの中でその大半が反対してるのを見ると暇だから相手してるようにしか見えないｗｗｗ
- 227 ：
- 名前で損してる士気張角が槍だったらおそらくトップレート
- 228 ：
- ランク表(くどいがあくまでも参考レベル)、それに対する議論が出来ればいいなって考えてた
それはおれから見たら不相応なトレード提示が少しでも減ればいいなという思いからだったが
現状でもおれからみて不相応なトレードだと思うのは殆どが成立しないし、ここで議論をしようにも煽りたいだけのようなやつも見受けられるしもう現状維持でいいや
- 229 ：
- そりゃ反対派は単発多いから数も増えるよな
- 230 ：
- 何か根本的に勘違いしてるやつがいるが「トレードレート」なんてのに絶対的な基準なんてないぞ
オク統計とかがある程度客観的な数値指標として扱われた経緯もあるけどそれも単なる指標の一つに過ぎない
言葉として「強さ」と「トレードレート」が違うだけで強さ議論スレと対して変わらん
仮に曖昧で決着の付かない議論をするだけのスレだったとして
スレタイ的にも別に間違っちゃいないしテンプレで【主観です】と銘打っときゃええやん
むしろ隔離スレに乗り込んできてこんなスレ認めんてやつの方が普通に迷惑だろ
- 231 ：
- >>222みたいな頭のおかしい奴が桃園とかトレスレを使い物に出来なくしてるんだろうな
定期的に上がる桃園の募集データとか見ればバカでもトップレート連中だけはハッキリ根拠があると分かるのに
こういうキチガイはサンプル２０００用意するまで難癖つけるだろうし、サンプル用意しても議論をちゃぶ台返しして「そもそも～」とか言い出す構ってちゃんちゃらだからなぁ
- 232 ：
- ヤフオクの【処分】 三国志大戦4 【八卦関羽デッキ】見事に糞将器集めたので笑ったわ
- 233 ：
- >>227
槍で女の子で計略名が〇〇の慈愛とかそんな感じなら間違いないなw
要するに、強さ議論というよりは人気議論に近いかもね
実際は、
・キャラ人気(絵柄人気、声優人気)
・強さ
・使用頻度(デッキに入れやすさ)
・扱いやすさ
・計略の重要度
・英傑伝での使用有無
・マスト将器か否か
とかで総合的に自然とユーザーが印象付けられたレートなんだろうね
- 234 ：
- 長槍小喬3姉妹捌きたいけど>>161のA＋群はあまり決まる気がしないな...
マスト将器が明らかな武将の他将器はガクンと人気落ちそう
- 235 ：
- ・ここはレートや強さについて議論する場とする
・>>202を改変して以後はトレスレに関しては口出ししない
・トレスレは別スレとして扱う
・トレスレにここのリンクだけ貼ってもらう
これでいいじゃん
- 236 ：
- >>234
城門馬超を速度小喬希望で出してたら成立してたから結局余り物同士って扱いで見るのがいいと思うわ
- 237 ：
- >>234小喬とか鄒氏には基本将器は持たせないからね
持たせるとしても士気が一番腐らない無難な将器でそれ以外はとりあえず小喬を組み込みたいっ人向けだからそうなると縁で確定で貰えるからね
- 238 ：
- これを結局運が良かったのか相場なのかなんて誰にもわからないし目安があるとそれより下とは絶対にトレードしたくないって初心者もいるだろうしな
- 239 ：
- >>225
根拠派の人間です。
まず漫画の強さスレの議論のしかたとレートの場合はある一点だけ根本的に違う。
漫画強さスレは検証や議論の結果がいい加減でもそのなかで収まるが
ゲームのトレードレートの場合は、ぶっちゃけ紙と言えばそれまでだが資産の移動が発生する。
だから作ります。
公開します。公開しないと言うなかで、何かの流れで出ちゃいました。
いずれの場合でもそれをもとで損益が出たなら作った人間には、多かれ少なかれ責任が出るのよ。
- 240 ：
- 責任なんて取りようがないし、極論便所の落書きを信用したその人間の自己責任じゃないの？
- 241 ：
- いずれの場合でもそれをもとで損益が出たなら作った人間には、多かれ少なかれ責任が出るのよ。
この一文だけでこいつの考えは場違い、御門違いだってわかる
- 242 ：
- >>239
ふむふむ、どんな責任があるの？
断言したからにはちゃんと根拠を付けて説明責任を果たしてね
- 243 ：
- 商品とかを評価する場合は売上に影響するから客観的な根拠を提示しないと問題が起きるとか思ってんのかな
- 244 ：
- ・大前提としてそもそも自己責任
・損益に対して責任が発生すると言ってるけど損害、利益は具体的にどの視点から判断するのか？
・根拠を元にして上記を明確にしてくれたとして利益に対する責任とは何？
- 245 ：
- すげーな勢い。春休み？
- 246 ：
- id被りしたわ
- 247 ：
- >>4
ターミナル掲示板で復活鄒が兵力呂姫になったゾ
この表アテにならんな
- 248 ：
- >>247
表見てないけど、普通に成立するよ。
桃園でもぐぴ多いし。
｢とりあえず揃えたい、将器選別はおいおい別レアの将器とか発掘したら、トレで手に入れてけばいーや｣
って感じ。
- 249 ：
- ぶっちゃけ指摘不要ってテンプレも読めないやつが、
自分の行いを正義とする根拠が欲しいからレート作りたいだけだろ？
ここでやる分には好きにしたらいいんじゃないの
こっちはヲチ兼相談用にして、あっちにはリンクだけ張って指摘出張禁止でいいでしょ
- 250 ：
- リンクもいらない
- 251 ：
- ぶっちゃけ制圧策士気鄒氏小喬を放出する側とか登録即交換成立だろうから格上げトレードばっかになるのは当たり前だと思うんだが
な
- 252 ：
- 馬鹿はどうしたって出てくるよ
自分が鮫トレスルー出来ないだけなのに
トレスレが機能しなくなるとかギャグで言ってるのかと
むしろ独自レートとか持ち出した方が荒れて機能しなくなるっつーの
- 253 ：
- 誰もトレスレが機能しなくなるなんて言ってないわけだが
- 254 ：
- 鮫トレ見たら いちいち噛み付かずに心の中で
｢そのカード持ってるよ 欲しいの？ あ～げない｣
でニヤニヤしてればいいだけなのにな
- 255 ：
- >>253
あっちでもこっちでも一部の馬鹿が喚いてるよ
- 256 ：
- >>228はマジで頭おかしいと思いました
- 257 ：
- 兵力鮑三娘欲しい
- 258 ：
- >>240
つまりお前は超絶無責任な行動をそれと知ってやろうとしてるクズってことね
- 259 ：
- >>249
向こうとは別スレなので一切関わらない、リンク貼らないなら好きに議論すればいいと思うよ
- 260 ：
- 別にリンクくらいいいだろ？
なにかリンクをはられては困る事でもあるのか？
- 261 ：
- 少人数が勝手に作った根拠の無いレート表(笑)とやらのリンクなんて要らないから
- 262 ：
- というかそもそも向こうのテンプレを勝手に改変しようってのはダメだろ
レート作るのは好きにしたらいいけど向こうとここは別スレ別運用でいかないと
- 263 ：
- まあ向こうの住民の総意でテンプレ変えて良いっていうならリンクしても全然良いと思う
- 264 ：
- >>258
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
- 265 ：
- >162
はやてが夏候惇（突撃）使ってたからレートがCより↑へ上がるに違いない
- 266 ：
- 兵力四つの楽進と信号機諸葛鈴って鯖トレ?
- 267 ：
- >>266
楽進は制圧以外人気無いから諸葛鈴が上だろう
- 268 ：
- 攻城兵以外の征圧0はゴミ
- 269 ：
- これ交換のレアリティ縛りなかったらいいSRとトレ出来たかな
http://i.imgur.com/h9wRJXK.png
- 270 ：
- 小虎以上は望めたかもな
- 271 ：
- 俺の小虎誰か引き取ってくれないかね
- 272 ：
- 張角・司馬懿・郭嘉・鮑三娘・孫尚香あたりを指定なし希望で登録しとけばほどなく嫁にいくよ
- 273 ：
- うへ イラネ
- 274 ：
- 張角馬鹿にすんなよ
わらしべで速度馬超まで行ったぞ
なお4k程かかった模様
- 275 ：
- 【S+】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)
【S】
王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【A+】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)ホウ徳(城)趙雲(兵)劉備(攻)小喬(速)(槍)
【A】
鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)ホウ徳(攻)張春華(士)周瑜(士)趙雲(突)呂布(兵)呂姫(攻)関銀屏(攻)(兵)
【B】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【D】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
- 276 ：
- SとS+、AとA+は合わせても特に支障がない気がする
- 277 ：
- AとBは人によっては合わさっても特に支障がない気がするぜ
- 278 ：
- これで良いな
+とか要らん
【S】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【A】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)ホウ徳(城)(攻)趙雲(兵)(突)劉備(攻)小喬(速)(槍)鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)張春華(士)周瑜(士)呂布(兵)呂姫(攻)関銀屏(攻)(兵)
【B】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【D】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
- 279 ：
- 【S】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)
【A+】王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【A】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)ホウ徳(城)(攻)趙雲(兵)(突)劉備(攻)小喬(速)(槍)鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)張春華(士)周瑜(士)呂布(兵)呂姫(攻)関銀屏(攻)(兵)
【B】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【D】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
- 280 ：
- 【S】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)
【A+】
王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【A】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)ホウ徳(城)(攻)趙雲(兵)(突)劉備(攻)小喬(速)(槍)鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)張春華(士)周瑜(士)呂布(兵)呂姫(攻)関銀屏(攻)(兵)
【B】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【D】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
- 281 ：
- 嘘のように誰もいなくなったな
それはともかく>>278で概ね問題ないと思う
- 282 ：
- 嘘のように誰もいなくなったな
それはともかく>>280で概ね問題ないと思う
- 283 ：
- A+要らんだろSに入れとけ
- 284 ：
- こういうレートは上のランクだと下のランクと交換が決まりやすいって感じなので
折り合いが付けばBからSは無理でもBからAは交換できるかもしれないと思えばいい
- 285 ：
- 分かる、A+は要らないわ
【放出】周姫(士気)
【希望】小喬(士気)
- 286 ：
- 国一緒だとキツい気はする
周姫欲しがってる奴がダブって無い限り士気小喬手放すとは思えん
- 287 ：
- え？俺の突撃or突破孫策で突撃張遼とか出せるやついるの？嘘やろ？
- 288 ：
- 突撃策なら普通に出しても良い
- 289 ：
- 俺の回転ずし小虎防柵 来来にならないかなぁ
- 290 ：
- 張遼は全部Cだと思う
- 291 ：
- トレスレでもほぼ放出でしか見ないし 上級者専用だからねぇ
ただ使う人は結局突撃だし他のC～Dの面子と比べるとC～Bでいい気はする
- 292 ：
- 呂姫が別れてるから合わせてほしい
- 293 ：
- 兵と攻が
- 294 ：
- 呂姫はまとめるとして、現状>>278で大体いいんじゃねーの
ただトレスレには張るなって話だから、どれだけ意味があるかわからんが
- 295 ：
- >>278から呂姫を纏めたこれで良いな
【S】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【A】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)(攻)ホウ徳(城)(攻)趙雲(兵)(突)劉備(攻)小喬(速)(槍)鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)張春華(士)周瑜(士)呂布(兵)関銀屏(攻)(兵)
【B】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【C】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【D】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
- 296 ：
- 少しでも上位と鮫したい人たちの工作が露骨ですね
- 297 ：
- んな何の役にも立たない陰謀論だけ言わんで
工作っぽく無くなる案を言おうよ
- 298 ：
- 別に別れてて問題があるわけでもなし
情報量多いほうがいいんでない？
- 299 ：
- あと、本スレの方で馬超の兵速逆転談義してるよ
- 300 ：
- 実際俺は昔から兵の方がいいなぁ
兵力の価値は武力が高ければ高いほど上がると思うんだが、とにかく武力9の兵力将器は固い
- 301 ：
- >>296
てかさ印刷に500円かかるシステムで、少しでもわらしべをと考える奴は逆に頭悪いと思うぞ
鮫るならがっつり鮫らんと割に合わん
- 302 ：
- だからがっつり鮫するために少しでも上位を狙えるようにランクを統一したがってるってことじゃないのか
- 303 ：
- いや、単に+とか付けてゴチャゴチャしてるのをスッキリさせただけだろ
- 304 ：
- ごちゃごちゃするのが嫌なら全ランクまとめればいいんじゃね？
つか見づらいのはAに改行挟まないからだと思う
- 305 ：
- 排出枠を潰して尚且つ500円だして印刷したいかがカギ
中には印刷することなく印刷予約の画面に同じ武将を複数集めてる人もいるしな
- 306 ：
- これでいんじゃね
【S】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)
【A】
王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【B】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)(攻)ホウ徳(城)(攻)趙雲(兵)(突)劉備(攻)小喬(速)(槍)
鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)張春華(士)周瑜(士)呂布(兵)関銀屏(攻)(兵)
【C】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【D】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【E】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
- 307 ：
- そもそもABCDEじゃいかんのか
なんだよそのSって
ただの目安だろ？
- 308 ：
- >>274
そこに差があるんやろｗｗｗ
- 309 ：
- >>307
別にABCDEFでもいいけどS表記も一般的じゃないかな
本スレ見てきたが馬超(兵)はどうする？ワンランク上げちゃう？
- 310 ：
- 小虎(士) は D じゃあかんの？
- 311 ：
- >>309
どうでもいい書き込みなんでスルーしてくれればよかったんだが
19番目にまたSが来るなと思っただけで
- 312 ：
- 【A】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)
【B】
王異(兵)馬超(速)趙雲(速)
【C】
馬超(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)(攻)ホウ徳(城)(攻)趙雲(兵)(突)劉備(攻)小喬(速)(槍)
鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)張春華(士)周瑜(士)呂布(兵)関銀屏(攻)(兵)
【D】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【E】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)小虎(士)
【F】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
- 313 ：
- >>306
なんで制圧孫策を頑なにsにしてんの？
ねえ
- 314 ：
- 頑なも何もお前以外誰も問題にしてないだろ
- 315 ：
- 自分も上6キャラは分けるほど差はないと思うが、もう話し合う方が面倒くさいからいいよあれで
SR大体固まったならRと将器の話でもするか？
- 316 ：
- 同じレートの中のカードでもこれとこれは絶対に決まらないてのもあるからな
- 317 ：
- 【放出】SR張春華（士気）
【希望】SR孫策（制圧）
こういうのとか逆ならわかるけどデッキの人気キーカードとサブ要員じゃまず無理
せめて孫策は将器不問でやっと成立するトレだわ
- 318 ：
- その希望通りの成立は難しいのは同意するわ。でもハズレ将器に比較的レートの高い
当たり将器つきのSRなんて出すやつもいないわ。逆は「やっと」どころか成立して当たり前。
- 319 ：
- 比較的決まりにくいってことはあっても絶対決まらないなんてあるか？
具体的に同レートでそういう組み合わせ出してみてくれ
- 320 ：
- 誰が見ても概ね納得出来るようなものを考えてるところで、根底からぶち壊す事をサラッと言ってくれるよね
だったらオメー作れよ
- 321 ：
- ◯誰が見ても納得
×ここの数人が納得
みんな呆れてアホらしくなったやつらが居なくなるまで張り付いてそれから好き勝手やってるだけだろ
- 322 ：
- >>315
Rの上位は蒋欽(遠)、太史慈(知)、関羽(兵)、徐晃(制)、賈ク(制)はだいたいの人が納得しそう
楽進(制)もいれていいのかな
張飛于吉華雄等は若干ランク落ちると思う
女性カードがさっぱりわからん
最下位は自信ないが個人的には曹仁か卞姫
- 323 ：
- 卞姫なぁ
士気3だし広いし開幕打ったら無敵じゃね？
と思ってわざわざトレードで入手したのに征圧力推定1しか下がらなくて泣いた
- 324 ：
- 曹仁は飛天で使えるってどこかで見たけどどうなんだろう
飛天のデメリットを上手くカバー出来て効果が高いとか
壁役としてか兵募集されてるのも見かけるし最下位って訳ではないんじゃね
- 325 ：
- 一応昨日突破王異で征圧孫策成立したぞ、先々週登録して放置してようやくだから相当だけど
いらんもん引いた→欲しい奴登録→不成立→第二、第三希望～出せる奴まで試す→無理ならダメ元を登録して放置
みたい事をゲーセン来るたびやってる奴が多そうだからだいたいのもんは置いとけばランク2個、もしかしたら3個違うやつも成立すんじゃない？
- 326 ：
- 義勇のイベントがある時点で最下位はないでしょ＞曹仁
- 327 ：
- それはあるけど、イベント需要含めて考えるならSRも夏候惇とかもっと上なんじゃないの？
強い時期に皆自分で縁で取ったからこの位置なんかな
- 328 ：
- あくまでこのスレのレート表ってこのスレで完結するものであってトレスレとかの参考にするためのものではないから
やるんだったら+-も使ってがっつり細かく決め込んでいくほうがいいと思う
- 329 ：
- 先週から始めたので参考にさせていただいてます
議論スレだからこそ細かく話し合っても良いでしょうね
個人的には今くらいが見易いですけど
- 330 ：
- 体感()で申し訳ないけど速度馬超だぶついてレート下がりはじめてきてないです？
鮫ってのはあるけどなかなか嫁に行ってくれない
- 331 ：
- >>330
何希望してんの？
- 332 ：
- それはもちろん今まで同じトレードを何件かやった上で言ってるんだよな？
- 333 ：
- >>330
体感で話すな。根拠を出せ(笑)。
レート操作乙
- 334 ：
- >>331
制圧孫策と士気小喬です
>>332
速度馬超→兵力王異、士気鄒氏は経験あります
最近は自分の中でわらしべの最後の方は
→攻撃曹操→速度馬超→希望SRとしてます
攻撃曹操から速度馬超は大体2,3日待ったらトレードできたのに対して、士気小喬と制圧孫策は10日ほどかかっている状況です
他の方もそうなのかなと思って聞いてみたただけですのでレート操作とかそういう意図は特に無いです
- 335 ：
- 格上狙ったら出にくいのは当然やろ
特に制圧孫策なんか無理ちゃうか
- 336 ：
- 昔はレートが曖昧だったからわらしべ出来たけど、レート表がガチガチに固まったらワンランク上も難しいよ
- 337 ：
- >>333
それ言ったらここに根拠だせる人間一人も居ないんだが
- 338 ：
- >>336
それが狙いだからな
レート表ガチガチに固めてピントレしか出来ない4のトレを機能不全にしてゲーム自体を終わらすのがこのスレの目的
- 339 ：
- 言ってることが矛盾しまくりだな
ここのレート表なんぞ意味がないだの勝手にやってるだけとか言ってたと思えば
今度はトレードを機能不全にする？こんな便所の落書きどれだけのプレイヤーが見てんだよw
- 340 ：
- このスレは全部一人の自演だからな
- 341 ：
- >>330
俺も速度馬超で制圧孫策、士気小喬鄒希望して1週間放置してたけど全然トレード出来なかった。
で、試しに速度趙雲でやったら士気小喬が来て、次に士気小喬で制圧孫策希望したらあっさり決まった。
まぁ孫策の副将器はあれだけどw
今は馬超より速度趙雲のほうがトレードしやすいかもな、速度馬超結構な数ターミナルに入ってるんじゃね？
- 342 ：
- 兵力馬超使ったことある？
兵力馬超で全く無問題なのが相対的に速度馬超の評価落としてるんじゃないかな
俺ももう兵力馬超しか使ってないし
なんつーか速度には華があるけど兵力なら必ず仕事してくれる感じ
- 343 ：
- 俺の回転ずし状態だった防柵小虎が来来に代わってた
ありがとう 交換してくれた人
- 344 ：
- 次は士気小虎で出してるので引き続きよろしく
- 345 ：
- >>341>>342
なるほどと思わされました
ご意見を参考にわらしべルートの見直ししてみます
ありがとうございました
- 346 ：
- >>339
そうお前の敵は全部一人だ
- 347 ：
- 全然関係ないけど、縁システムとこのレートがあるお陰で、
登用って価値なくしてないですかね？
将器違いでも平均レート高めのキャラ探索で、やや鮫、上手く行けばグピ気味に欲しいカード手に入れられる。
トレード代に500円かかるけど、登用と探索の縁差(金額差)はもっと広いし。
登用するメリットってなんなんですかね。
質問スレの内容ですか？
- 348 ：
- 紐づけされてなかったらカードショップで不人気将器でも
平気で2000円とかしてそうだったから
500円はまあいいんじゃねって思うが高い人には高いのだろうな
- 349 ：
- >>347
欲しいのあらかた手に入れて、メインで使ってる武将の副効果まで厳選したくなったら
登用で狙うしかないんじゃないかな
遠隔トレでは副効果大体信号機だし、そうでなくとも良効果が２つ３つ揃ってることはまず無い
- 350 ：
- 士気向上×3の暴虐型開幕乙みたいに、
これがないとデッキ成立しないならまだしも、
そうじゃないなら拘り要らんし
速度馬超と兵力馬超も
速度:ミラーや騎馬１時にかなり有利
兵力:常に事故りにくいから優良
どっちをとるかはその人次第なだけで終わり
- 351 ：
- 低中コスト騎兵の副将器は速は正直いらんは兵か城の方がいい
自滅計略でその武将を覚醒させるなら黄色も悪くない
副将器は赤青緑でも十分だと思うけど拘りだしたら切りがないよな
- 352 ：
- 兵力貂蝉のレート上がった？
- 353 ：
- >>347>>349
厳選したい奴複数いるなら探索の方がコスパいいしどれだけ切羽詰まってるかだな
超厳選したい奴、厳選しといた方がいいような気がする奴×２、持ってない奴でやってる
ていうかこの話題レート議論スレじゃなくね
- 354 ：
- 小虎 兵の兵兵兵なんてのを引きました
SR初の揃いなんで記念に持ってても良いのですが
小虎ファンならどれぐらい出せますか？
直接になるので高レート狙いじゃなく
副揃いかなと思うんですが
魏の騎馬で速速速とかは
相手が高レートとのトレード狙っちゃって無理ですかね？
- 355 ：
- 俺の2か月せっせと登録期間切れる度に登録して直してた回転ずし小虎が
誰か知らないけどとてもいい人が来来と交換してくれたからそれよりもいいのと交換できそうだな
- 356 ：
- 小虎と言う時点で副が揃ってても余り価値はないと思う
- 357 ：
- 兵力ましましでも小虎じゃなあというところがあるから、ほんと記念に置いとく位じゃないかな？
魏の騎馬に限定してしまうと速速速だと外れ主将器でも出してくれるSRは無い気がする。
主・副将器不問ならちょっと上のレートは出してくれそうだけど。
- 358 ：
- 狐が使ってる 貂蝉 兵 兵兵兵 ならかなり欲しい人はいるはず
- 359 ：
- 流星は現状とてもじゃないけどコストと士気に見合わないからなぁ
兵4自体は理想と言えるからとりあえず寝かしておくしかないんじゃね
- 360 ：
- いやそもそも兵力3割が活きるような計略でもないか
- 361 ：
- みなさんご意見ありがとう
思ってた以上に厳しそうですね
内乱ダメが下がって流星が普通に使える時が来たら
女性SRってのもあってSSランクになると思うので
そんな未来が来るまでは記念に飾っておきます…
- 362 ：
- 将器はどの兵種にもあるもので考えたら
兵=速>士>攻>>>その他
ってカンジか？
- 363 ：
- >>362
武将による
兵種によって価値が変わるものは多いし
低コス武将に付けても意味がないものもある
- 364 ：
- そういや王桃がどうしても欲しいんだが何出せばいいかな？
王夫人で1週間待ったが来なかったんだよなぁ。。。
Rとかレート関係なさそうだがな
- 365 ：
- >>364
関羽、カラスとかなら
- 366 ：
- >>365
最上位レートかぁ。。。
そこらへん１つしかないから考えておこう。。。
- 367 ：
- 普通に欲しいけどなぁ＞兵4小虎
- 368 ：
- >>364
トレスレ使った？
RはSRより種類多いし遠隔だけじゃ決まりにくいんじゃない？
- 369 ：
- >>364
他のレスの通りなんだけど
Rでもレート重要だし
200円払うから需要のないRだと厳しいよ
王夫人なんて需要ない典型
よく使われてるR出してトレスレ使えば1日で決まると思う
- 370 ：
- >>364
Rなんて多少損する位で登録しないと決まらんかな
王桃ダブってるけど自分が登録するなら厳氏(士気)やカク(征圧)あたりの確固たる使用目的があるカードしか登録しないしな
- 371 ：
- >>362
騎馬の1.5コスと1コスは全て赤が理想
- 372 ：
- 副将器じゃなく将器か各武将トレでよく希望してるのがアタリ将器
- 373 ：
- >>364
使わない野郎カードを女カードに変えてる人もいるしな
交換したけど刷らなくて15枠を全部同じ女カードにして遊んでたりとか
- 374 ：
- >>364
>>366
王桃ってそこまでレート高くないと思うよ 挑発弱いから
私は２週間ぐらい前に、速度と知力両方欲しくて将器指定で遠隔トレして
速度周泰⇔速度王桃(即成立)
守城李儒⇔知力王桃(２日待って不成立)
速度夏侯月姫⇔知力王桃(約１日で成立) こんな感じだった
- 375 ：
- >>374
挑発が弱い・・・？
- 376 ：
- >>364
昨日ダブりで適当に出してた兵力陸遜と知力王桃のトレード成立してたよ
- 377 ：
- 迎撃ダメージ上方修正する前だったら弱いに同意していたけど
いまの環境で弱いは言いすぎだとは思う。
ただ今作だと必要士気のコストに見合うほどの強さかというと？とはなる。
対戦相手に出てくることも少ないし、トレ枠が１だから
希望者もあなまりいないだろうという事で出てこないだけじゃない？
- 378 ：
- >>375
>>377
関羽とかそんないいR出さなくても成立するのにと思って
分かりやすいように無理に短く表現しようとしたのがまずかったみたい
必要士気が３のときより増えて使い勝手が悪くなった、とかにするべきだったね
- 379 ：
- 飛天には入ってるから王桃もそれなりに需要あるんじゃねえの
- 380 ：
- 挑発飛天は昔からあるからな
士気4は重いけど
- 381 ：
- 知力王桃は強いカードではあるんだけど競合相手がこれまた強カードだから
デッキで見ると需要が少ないんだよな
征圧楽進のワンランク↓あたりのイメージ
- 382 ：
- 知力雷同、呉蘭、徐庶、劉邦に沙摩柯
ライバルえげつねえな
- 383 ：
- トレスレの鮑と小虎で高レート群募集してるやつ本当に鬱陶しいな
サブカでUCトレードして君主名晒してやろうか
- 384 ：
- >>383
日記帳にでも書いとけよカス
- 385 ：
- >>383
たかだかゲームのカードのことでそこまで人を憎めるやつってマジで怖いわ
- 386 ：
- >>383
うーん・・・これは六品！w
- 387 ：
- トレードした君主名なんていちいち見てないし
トレード後ゲームしたらすっかり忘れてるわ
- 388 ：
- こういうばかがいるからレート表がいると言う自作自演ですね。
さすがにーと君
分っかりやすい。
- 389 ：
- 上で言ってる蒋欽(遠)太史慈(知)関羽(兵)徐晃(制)賈ク(制)がトップのSとして
一個下のAに楽進華雄張飛于吉と後多分法正とかその辺とS将器以外の関羽徐晃太史慈がいると思うけど
王桃はそのさらに一個下ぐらいじゃないか？上の方だとは思う
- 390 ：
- >>389
征圧以外のジョコウ、城門太史慈、征圧以外の楽進は、明らかに落ちるかな。
すぐ下(この場合は、格上げ可能と言う意味でとった)と言う気がしない。
桃園で見た感じでは決まってないし、楽進は、武力は落ちるけど李通で代役がきくし、開幕征圧判定のデメリットがでかい。
計略目的なら別だが打たんだろみたいな感じ
人気ありそうなのは、
士気関索、士気厳氏が、暴虐開幕乙で使うから
復活の麋夫人が、呂布ワラで使うから
- 391 ：
- ついでに言うと長槍関羽も、速度関羽と明らかな人気に差があるように見えるが、どうなんだ？
関羽が人気なのはわかるが、その書き方はひとつに強引にまとめて、錯誤を狙っているようにしか見えないんだが
- 392 ：
- 一応根拠をといわれるとうざいからさらに書くと
将器副効果についてかいてるケースもあるかもしれんがそれを無視しているが
みんな大好きな桃園で見ると、直近１０日に絞った上で
長槍関羽をピンポイント希望している人は実質いない。※今日の八時時点
速度希望も5、6人だから、厳密で言えば誤差の範囲だがこの差で同じ人気ですはちょっと酷いな。
あっ、もしかしたら昨日5件位長槍希望があって、全部成立してたらわからないね。
その場合は、す・ま・な・い・な！
要は感覚で勝手に分けるのはやめとけよ。
- 393 ：
- じゃあさしあたりこうかな、抜けてたらごめん
A華雄張飛于吉法正関羽(速)楽進(征)関索(士)厳氏(士)糜夫人(復活)
B王桃徐晃(突、門)太史慈(門)関羽(槍)楽進(兵、攻)
あと変に煽るのよそうぜ
- 394 ：
- >>392
なんかもう本当に気持ち悪い、お前
- 395 ：
- 勝手に分けるのはやめとけよと言っている。
個人感覚でいえば、全然ずれてるし、
全部書かない時点で、
明らかに自分が余ってるのを高くしたいんですー。
そこそこで自分が持ってないものを鮫りたいんだろ？
といわれてもしかたないんだが
自作自演できるスレで数人で決めたものにかちはないから、お前らが大好きな自己責任とやらで脳内で作ってろかなぁ(笑)
- 396 ：
- んなこと言ったってここのレートの根拠って俺がそう思うから！の馬鹿か普段あれだけ馬鹿にして笑いのネタにしてる桃園()を得意げに持ち出す馬鹿しかいないんだもん
- 397 ：
- 八卦だけ下げろって言うやつは騎馬単もしくは騎馬の征圧依存デッキ使い
- 398 ：
- 桃園直近90件＠関羽（1/27～）
兵力希望 61件（ピン希望46件）
速度希望 17件（ピン希望1件）
長槍希望 6件（ピン希望0件）
将器不問 26件
1人が多数募集掛けているケースは面倒なので除外してない
速度希望もピンで希望しているのは1件のみ
また将器不問が多い事から、当然だが関羽自体を欲しい人が一定数いる
- 399 ：
- 糜夫人は別になんでもいいと思ってたけど復活が人気なんだ？
まぁ素で10c、知力でも12cくらいだしそもそもピンポイント復活に価値があるから次を考慮するなら復活なのかね。
- 400 ：
- 【A】
徐晃（征）賈ク（征）太史慈（知）蒋欽（弓）関羽（兵）
【AorB】
楽進（征）王桃（知）華雄（攻）トウ頓（弓）張コウ（兵）関羽（槍）関羽（速）
【ランクつけ対象武将（仮）】
夏侯淵（攻）夏侯淵（弓）夏侯淵（募）徐晃（突）徐晃（門）戯志才（知）杜夫人（士）賈ク（突）賈ク（守）虞氏（兵）虞氏（征）
甄氏（兵）丁夫人（知）丁夫人（士）丁奉（弓）丁奉（柵）甘寧（槍）甘寧（破）甘寧（募）陸遜（兵）陸遜（速）周泰（兵）周泰（速）
周泰（門）太史慈（兵）太史慈（門）呂蒙（攻）呂蒙（門）呂蒙（募）蒋欽（速）蒋欽（征）呉夫人（知）呉夫人（士）呉国太（征）
大喬（士）王夫人（兵）王夫人（士）張飛（攻）張飛（門）黄忠（攻）黄忠（兵）黄忠（募）夏候覇（門）夏候覇（速）夏候覇（募）
法正（兵）法正（征）徐庶（士）徐庶（速）徐庶（募）王桃（柵）王桃（速）関索（士）魏延（兵）魏延（破）甘夫人（兵）麋夫人（知）
麋夫人（活）麋夫人（柵）ホウ統（槍）ホウ統（速）ホウ統（征）夏侯月姫（兵）夏侯月姫（槍）夏侯月姫（速）公孫サン（速）
華雄（速）華雄（破）馬騰（速）韓遂（速）韓遂（兵）トウ頓（盟）李儒（兵）馬玩（兵）馬玩（速）于吉（兵）于吉（活）于吉（速）
厳氏（士）諸葛鈴（征）、諸葛鈴（兵）、諸葛鈴（速）張コウ（活）、、張コウ（突）魯粛（征）、魯粛（兵）、魯粛（盟）
- 401 ：
- 【ランク対象外（仮）】
曹仁（兵）曹仁（槍）曹仁（破）荀イク（弓）荀イク（地）荀イク（征）戯志才（弓）戯志才（征）杜夫人（槍）
杜夫人（活）虞氏（突）卞氏（知）卞氏（士）卞氏（募）甄氏（知）甄氏（捕）丁夫人（守）楽進（攻）楽進（兵）
丁奉（征）陸遜（槍）呉夫人（守）呉国太（守）呉国太（速）大喬（速）大喬（征）王夫人（守）張飛（槍）馬謖（弓）
馬謖（士）馬謖（守）法正（槍）関索（槍）関索（募）魏延（突）甘夫人（活）甘夫人（士）公孫サン（突）
公孫サン（士）馬騰（突）馬騰（活）韓遂（突）トウ頓（守）左慈（兵）左慈（活）左慈（速）李儒（槍）李儒（守）
馬玩（突）厳氏（兵）厳氏（速）
数が多すぎるので一旦分けた
勿論対象外→対象内への変更もあり
- 402 ：
- 言われてる通り勝手に作ってるんだから、価値がないと思ってるなら見に来なければいいのに
毎日毎日煽りに来ないと気がすまない馬鹿がいつまでもいるよな
- 403 ：
- >>398
うんそうだね。
でもそれは関羽が人気あるの事象についての説明にはなるが、長槍と速度が同人気(レート上同じ？)という疑点の回答にはならんよ。
- 404 ：
- 勝手に作ってるだけといいつつ隙あらばトレスレで他人に鮫だと噛みつきあまつさえトレスレにリンクまで貼ろうとするからな
- 405 ：
- Ａ：王桃（知）←？？？？
知力高くても効果時間ほとんど変わらないぞ
- 406 ：
- やはり見づらいな
適当に分けたんであと直してくれ
適当とはいえRは結構難しそう
【A】
徐晃（征）賈ク（征）太史慈（知）蒋欽（弓）関羽（兵）
【B】
楽進（征）王桃（知）華雄（攻）トウ頓（弓）張コウ（兵）関羽（速）夏候覇（速）于吉（兵）
【C】
関羽（槍）夏侯淵（攻）夏侯淵（弓）戯志才（知）虞氏（征）張コウ（活）呉夫人（士）甘寧（破）
甘寧（募）陸遜（兵）魏延（兵）張飛（攻）張飛（門）黄忠（攻）黄忠（兵）丁奉（弓）呉国太（征）
法正（征）徐庶（士）徐庶（速）関索（士）王桃（速）ホウ統（征）夏侯月姫（兵）夏侯月姫（槍）
夏侯月姫（速）麋夫人（知）麋夫人（活）トウ頓（盟）公孫サン（速）韓遂（速）韓遂（兵）
諸葛鈴（征）厳氏（士）李儒（兵）于吉（活）于吉（速）馬騰（速）
【D】
徐晃（突）徐晃（門）賈ク（突）賈ク（守）杜夫人（士）丁夫人（知）丁夫人（士）甄氏（兵）張コウ（突）
夏候覇（門）夏候覇（募）王桃（柵）諸葛鈴（兵）ホウ統（槍）ホウ統（速）甘夫人（兵）法正（兵）諸葛鈴（速）
太史慈（兵）蒋欽（速）蒋欽（征）呂蒙（攻）丁奉（柵）甘寧（槍）陸遜（速）周泰（兵）周泰（速）周泰（門）
呉夫人（知）大喬（士）王夫人（兵）王夫人（士）華雄（速）華雄（破）馬玩（速）
【E】
夏侯淵（募）虞氏（兵）徐庶（募）黄忠（募）魏延（破）麋夫人（柵）呂蒙（門）呂蒙（募）太史慈（門）
魯粛（征）、魯粛（兵）、魯粛（盟）馬玩（兵）
- 407 ：
- >>406
適当っていうかエアプすぎるんだわ
- 408 ：
- >>407
何が？
エアプって言いたいだけの人じゃなければ詳しく
言っとくがプレイしている人＝全カードの詳細全て把握してる人じゃないからな
- 409 ：
- とりあえず見る奴は対象内に入れといていいんじゃない？
丁奉とか陸遜とか月姫とか夏候覇とか虞氏とか
- 410 ：
- >>408
適当に分けたって前置きしてるってことは叩かれることわかってたんでしょ？
なんでそんなにプリプリしてるの？
- 411 ：
- ごめん並びまくってるの全部対象外に空見してたわ
- 412 ：
- >>410
エアプについて詳しくって言ったが読めないのかな？
- 413 ：
- >>411
見にくくてごめんよ
カードが多すぎてなぁ
- 414 ：
- >>412
じゃあもう一回表を見直せばいいだろ
自分で考える能力放棄してると五品が限界だゾ
- 415 ：
- >>406
その表で一番上以外は、レートなんてあってないようなもんだし。
当人同士が納得すればOKのレベルなんだよなぁ。
そこまで分けんの？
なお、魯粛の異常な下見には笑いしかでないなそれ。いや使うか？と言われたら使わん。
最後に自作自演ができるスレで言うのはなんだが、おかしくねぇという意見にうぜぇで返す時点でコミュ能力ないよなぁ。
自分の意見がおかしくないなら、正当性言えばいいじゃん。
おれは、長槍関羽は不人気とは一言もかいてない。長槍と速度は同じ位置にするのは妥当かと言ったんだ。
脊髄反射も大概にな
- 416 ：
- 問いに答えず煙に巻くスタイルか
仕事中だし面倒だしもういいや
エアプなんで修正宜しく
- 417 ：
- >>416
仕事中になにやってんの・・・
- 418 ：
- 1人で話してる人怖い
>>417
今はランチに勇躍中や
さっきまて仕事中だったけどw
王桃の効果時間とか知らんし、自分の意見の押し付けとか言われないように上のレス参考にしただけだから、マジで直してくれ
知力挑発意味薄いのか
- 419 ：
- 今の八卦環境からしたら、王桃より張飛（攻）（城）の方が断然需要あると思うが
まあAB以外は殆ど誤差レベルで、わざわざ分けるほどのもんじゃないとは思うな
- 420 ：
- >>406
張飛（攻）はAだろう
- 421 ：
- >>404
そんなことするわけないだろ
レート表はこのスレだけで完結するもので一切トレスレでは参考にする必要はないししない
ここの人達はちゃんとそれができる礼節を重んじる人達だよ
- 422 ：
- 張飛を一旦Bに変更
【A】
徐晃（征）賈ク（征）太史慈（知）蒋欽（弓）関羽（兵）
【B】
楽進（征）張飛（攻）王桃（知）華雄（攻）トウ頓（弓）張コウ（兵）関羽（速）夏候覇（速）于吉（兵）
【C】
関羽（槍）夏侯淵（攻）夏侯淵（弓）戯志才（知）虞氏（征）張コウ（活）呉夫人（士）甘寧（破）
甘寧（募）陸遜（兵）魏延（兵）張飛（門）黄忠（攻）黄忠（兵）丁奉（弓）呉国太（征）
法正（征）徐庶（士）徐庶（速）関索（士）王桃（速）ホウ統（征）夏侯月姫（兵）夏侯月姫（槍）
夏侯月姫（速）麋夫人（知）麋夫人（活）トウ頓（盟）公孫サン（速）韓遂（速）韓遂（兵）
諸葛鈴（征）厳氏（士）李儒（兵）于吉（活）于吉（速）馬騰（速）
【D】
徐晃（突）徐晃（門）賈ク（突）賈ク（守）杜夫人（士）丁夫人（知）丁夫人（士）甄氏（兵）張コウ（突）
夏候覇（門）夏候覇（募）王桃（柵）諸葛鈴（兵）ホウ統（槍）ホウ統（速）甘夫人（兵）法正（兵）諸葛鈴（速）
太史慈（兵）蒋欽（速）蒋欽（征）呂蒙（攻）丁奉（柵）甘寧（槍）陸遜（速）周泰（兵）周泰（速）周泰（門）
呉夫人（知）大喬（士）王夫人（兵）王夫人（士）華雄（速）華雄（破）馬玩（速）
【E】
夏侯淵（募）虞氏（兵）徐庶（募）黄忠（募）魏延（破）麋夫人（柵）呂蒙（門）呂蒙（募）太史慈（門）
魯粛（征）、魯粛（兵）、魯粛（盟）馬玩（兵）
- 423 ：
- 【ランク対象外（仮）】
曹仁（兵）曹仁（槍）曹仁（破）荀イク（弓）荀イク（地）荀イク（征）戯志才（弓）戯志才（征）杜夫人（槍）
杜夫人（活）虞氏（突）卞氏（知）卞氏（士）卞氏（募）甄氏（知）甄氏（捕）丁夫人（守）楽進（攻）楽進（兵）
丁奉（征）陸遜（槍）呉夫人（守）呉国太（守）呉国太（速）大喬（速）大喬（征）王夫人（守）張飛（槍）馬謖（弓）
馬謖（士）馬謖（守）法正（槍）関索（槍）関索（募）魏延（突）甘夫人（活）甘夫人（士）公孫サン（突）
公孫サン（士）馬騰（突）馬騰（活）韓遂（突）トウ頓（守）左慈（兵）左慈（活）左慈（速）李儒（槍）李儒（守）
馬玩（突）厳氏（兵）厳氏（速）
- 424 ：
- 対象外に張飛(槍)おるな
これもDくらいか？
てか上に意見もあるみたいだしCorD以下全部対象外でもいいかね
大杉
- 425 ：
- せやな
不人気カードまで細かくランク分けしてもしゃーない
- 426 ：
- >>383がトレスレで適当にあしらわれてて草
- 427 ：
- 鮫指摘はスルーでいいとして流石にアレはやり過ぎてる気がする
UCとかの資産変更で何度書き込む気だよ
- 428 ：
- 覗いてきたが現スレだけで既に8回更新してるのか
故意なのか微妙なところだけど確かに目に余る感じだな
- 429 ：
- 同じ対象外や下位ランクでも、不人気カードの良将器と、計略やスペックだけで採用しうるカードの残念将器じゃ意味が変わってくるよな
- 430 ：
- トレスレはトレスレ、議論スレは議論スレ
これ徹底しよう、トレスレの話題を持ち込むとまた変なの沸いてくる
- 431 ：
- SRの同ランク同キャラ将器違いは纏められてるのに、Rだと纏まってないから見辛くなってる気がする
夏侯月姫とか夏侯淵とか
- 432 ：
- 【A】
徐晃(征)賈ク(征)太史慈(知)蒋欽(弓)関羽(兵)
【B】
楽進(征)張飛(攻)王桃(知)華雄(攻)トウ頓(弓)張コウ(兵)関羽(速)夏候覇(速)于吉(兵)
【C】
関羽(槍)夏侯淵(攻)(弓)戯志才(知)虞氏(征)張コウ(活)呉夫人(士)甘寧(破)(募)陸遜(兵)魏延(兵)張飛(門)黄忠(攻)(兵)丁奉(弓)呉国太(征)
法正(征)徐庶(士)(速)関索(士)王桃(速)ホウ統(征)夏侯月姫(兵)(槍)(速)麋夫人(知)(活)トウ頓(盟)公孫サン(速)韓遂(速)(兵)諸葛鈴(征)厳氏(士)李儒(兵)于吉(活)(速)馬騰(速)
【D】
徐晃（突）（門）賈ク（突）（守）杜夫人（士）丁夫人（知）（士）甄氏（兵）張コウ（突)
夏候覇（門)(募）王桃（柵）諸葛鈴（兵）(速)ホウ統（槍）（速）甘夫人（兵）法正（兵）太史慈（兵）蒋欽（速）（征）呂蒙（攻）丁奉（柵）甘寧（槍）陸遜（速）周泰（兵）（速）（門）
呉夫人（知）大喬（士）王夫人（兵）（士）華雄（速）（破）馬玩（速）
【E】
夏侯淵（募）虞氏（兵）徐庶（募）黄忠（募）魏延（破）麋夫人（柵）呂蒙（門）（募）太史慈（門）
魯粛（征）（兵）（盟）馬玩（兵）
- 433 ：
- 将器纏めて、カッコを半角にした
独断だから不味かったら不採用で
時間なかったから途中までしか半角に出来てないが勘弁してくれ
- 434 ：
- 【A】
徐晃(征)賈ク(征)関羽(兵)太史慈(知)蒋欽(弓)
【B】
楽進(征)張コウ(兵)張飛(攻)関羽(速)夏候覇(速)華雄(攻)トウ頓(弓)于吉(兵)
【C】
夏侯淵(攻)(弓)戯志才(知)虞氏(征)張コウ(突)(活)
関羽(槍)法正(征)張飛(城)徐庶(士)(速)王桃(知)ホウ統(征)夏侯月姫(兵)(槍)(速)諸葛鈴(征)(兵)(速)魏延(兵)
太史慈(兵)蒋欽(制)呉夫人(士)陸遜(兵)丁奉(弓)呉国太(征)
李儒(兵)于吉(活)(速)馬騰(速)
【D】
徐晃(突)(門)賈ク(突)(守)楽進(攻)丁夫人(知)(士)
夏候覇(門)(募)関索(士)王桃(柵)(速)ホウ統(槍)(速)黄忠(攻)(兵)甘夫人(士)法正(兵)(槍)麋夫人(知)(活)
太史慈(門)蒋欽(速)呂蒙(攻)丁奉(柵)甘寧(破)(募)陸遜(速)周泰(兵)(速)(城)
呉夫人(知)大喬(士)王夫人(士)
公孫サン(速)華雄(速)(破)馬玩(速)韓遂(速)(兵)トウ頓(盟)(守)厳氏(士)
- 435 ：
- ここってさ、
議論議論と叫ぶわりには速攻で反映させるよな。◯◯議論スレって数日は反論まってから反映させるからすごい違和感
>>432
周泰と夏侯覇募兵がDには違和感
トウトンも全体的に高いかなぁ。
特に同盟の位置に違和感
- 436 ：
- 一部間違ってる将器の訂正と>>406を環境重視で弄ってみた
CDの区分分けの基準としては3品で見かけるカードの当たり将器、ABの外れ将器だがパーツとして採用する可能性は大いにあるカード
CDなんかの区分分けは一概に判断しにくいが>>406だとあまりにもしっくり来ないので羅列させてもらった
主にCD辺りはおれの感覚で書いたから押し付ける気は毛頭ない
- 437 ：
- 法正は征圧がトップなの？元が２だし俺は長槍にしといて基本他の武将に将器回して相手に応じて持たせてる感じだけど
呉夫人呉国太が下で公孫賛と突破華雄が上のイメージ、あと蒋欽は征圧と速度同じランクでよくない？
ていうかRの最上をSじゃなくしたのってなんでだっけ？正直違和感ある
- 438 ：
- カクなんてなんでもいいのに征圧だけ異常に評価高すぎ
- 439 ：
- 賈クは征圧以外が外れだから(震え声
- 440 ：
- >>437将器持たせるかどうかは置いておいてランク付けするなら制圧だろう
諸葛鈴は全部同ランクで位置付けたしランク分けなくてもいいと言われたらそうかもしれない
- 441 ：
- 賈クって将器覚醒させてるの見たことないわ
楽進と違って正直どれでもいい気がする
- 442 ：
- カクが制圧じゃなくていいのなら孫策だって他の将器でもいいってくらいじゃね
- 443 ：
- 城門信号機の徐晃と征圧速速速カクを持ってたら、徐晃よりカクを覚醒させようと思うやつもいるだろ
- 444 ：
- デッキのメインになる孫策の征圧とセットで入ってる徐晃楽進が覚醒ほぼ確定なのもあって覚醒ありえないカク比較するとかエアプかよ
- 445 ：
- 求心に入るカクも神速に入るカクも将器覚醒させる選択肢は余裕であるんだけど、何で使ってるの？
- 446 ：
- 1コストの騎馬が制圧2は強い
うろちょろされるの無視出来なくなる
- 447 ：
- >>442
レアリティも所属も違うカクと孫策を比べること自体が間違いなんだけど
カクは制圧じゃなくてもいい(選択肢に入る程度なので他を覚醒させればいい)
孫策は制圧の方がいい(覚醒させることが前提)
制圧カクは今は選択肢に入るのかもしれないけど、この先どうでも良くなる可能性もある
- 448 ：
- >>447たしかに孫策とカクを比べるのは違うけど、環境が変わればとか話を飛躍させるのもだめでしょ
- 449 ：
- >>447
今の時点でどれでも変わらんと思っているんだけど？
- 450 ：
- 間違えた>>448
選択肢に入るという人がいたので『今は』という表現を使っただけ
- 451 ：
- 神速デッキのパーツの将器厳選は大事だしな
リーダーの笑器があれだから
- 452 ：
- >>434
これ単なる強さランキングだろ
諸葛鈴とか全武将の中で圧倒的に排出数が少ない１枚でＳＲで言う所の周姫呂姫ポジなのにコレは無いわ
トレスレでも諸葛鈴だけは兵速ですらＡランク狙いじゃ無いなら入れ食いで即成立してるのとか知らないのかと
逆に于吉とかは強いけど需要がニッチ過ぎて将器に関わらず放出した所でＢランク希望しても成立せんわ
つか、このレート考えてる奴はＲトレードした事もＲ探索した事も無いエアプだろ
- 453 ：
- 賈クは征圧以外が外れ過ぎだし、覚醒させる可能性があるので、将器選ぶことが可能なら一番いいの選ぶのは当然だし、
覚醒させることがないらしいが、魏四枚で征圧賈ク入りなら普通に可能性あるだろ。
ここでかいてもレートは下がらんぜよ
- 454 ：
- >>452
縁で取れるんなら、確定だよ
- 455 ：
- ゴミで大物を釣ろうとしても
いつまでも成立しないのわかってるんだから
放っておけばいいじゃん・・・
表なんて書いても結局そういう釣り人って減らないんだから
- 456 ：
- >>454
マジでエアプだな
鈴とか確定で出す奴は殆どいない、探索枠に入る程度で持ってる奴の総数が圧倒的に少ない
そもそもＲに縁なんか使うプレイヤーなんて殆どいないから、実質的に一番出回って無いカードだよ
試しにトレスレで適当に制圧鈴排出でＡランクの武将指定して募集でもして見ろよ入れ食いだから
早急に手に入れるカードでも無いけど、コレからの環境次第では持っておいた方が良いカードの筆頭だから
分かってる奴はダブってるＡランクカードなんて即座に放出するからな
- 457 ：
- まあそうだろうな
新カードのご祝義レートに対して少し慎重になってる感はある
周姫や呂姫のご祝義レートはすぐに指摘が入り強さ相応のレートに落ち着いたがRについては縁交換もあまりしないだろうし、今はまだご祝義レートと見る方がいいと思う
しかし三国志界ではエアプって言葉今更流行ってんのか？w
なんでもすぐにエアプ扱いするのはどうかと思うぞ
動画勢のせいかな
- 458 ：
- >>452
レートの基本なんて強さでいいと思うけど
でそこからお前の言うように実装直後だったり良将器1微妙将器2の武将の厳選難易度考えたりして口出してけばいいんだよ
言ってる事は合ってるんだから煽らなければいいものを
- 459 ：
- >>516
すまん盛大に勘違いしてた
征圧徐晃を希望する側か
賈ク(征)関羽(兵)太史慈(知)蒋欽(弓)楽進(征)張コウ(兵)張飛(攻)華雄(攻)
一部コピペになるけどこの辺ないとなかなか決まらないかも
あと諸葛鈴なんかもいまなら入れ食いって言ってたぞ
- 460 ：
- 誤爆すいません
- 461 ：
- >>458
ついでに言えば人気に対する排出量だね。
戦国の場合のLE羽鳥謙信とかは、出るルートが少なく(確かR佐々のあとだけ)だったから希少価値もあって段違いの高レートだった(互換カード出てからは涙が出たが)
今は、カード自体は確定でとれるからという話だけなんだが超上級者の>>456には通じないようだ。
- 462 ：
- >>461
煽るなよ、弱く見えるぞ
つかＢＳＳ謙信とか大戦シリーズ初の正当派キー女性武将で戦国初の女体化枠で更に環境トップのガチカードだったからレート高かっただけだぞ
あれは排出量のレートじゃねーよボケ、当時のＢＳＳの自引き難易度は新ＳＲよりも下で謙信だけ絞られてた訳でも無いからなハゲ
今の三国で例えるなら女体化曹操が２コス騎馬６/９/２魅で求心持ってきたようなカードを例に出して何が言いたいんだよお前は？
そもそも縁１２０溜めるのにいくら金がかかるとか分かってて確定云々言ってるの？
- 463 ：
- >>462煽るなよ、弱く見えるぞと自ら煽って自虐していくスタイルですか？
- 464 ：
- もう長文多過ぎて読めねぇよ
- 465 ：
- >>434以降のテーマ
周泰、夏侯覇募兵UP>>435
法正征圧、呉夫人呉国太DOWN
華雄突破、公孫瓚UP>>437
カク征圧DOWN？>>438-457
諸葛鈴征圧大幅UP、その他UP>>434
- 466 ：
- 諸葛鈴は>>452だった
あと>>435にトウ頓DOWN?追加
- 467 ：
- 土台は>>434でいいんだよね？
チョウコウもCにいるし諸葛鈴もCでいいと思うわ、合わせるなら制圧諸葛鈴だけB
遠弓トウトンはCでもいいかな
周泰、夏侯覇募兵はダウン推奨してないか？
- 468 ：
- 制圧カク、制圧諸葛鈴、制圧法正とかパーツ系全般に言えることだけど、副将器を考慮しない前提ではあるが基本は将器覚醒させないことのが多い
そんな中で制圧、士気将器が求められるのはパーツとしてのデッキ採用率の高さと覚醒させたときの強さ(腐らなさ)じゃん
上でカクと孫策で言い合いになってたけど、比べるなら孫策よりも鄒氏や小喬だろ
- 469 ：
- >>467
確かにトウ頓との文脈見ればDOWN推奨か
そもそもカクが人気なのは経験則からも明らかなんだが、
敢えて言うなら俺みたいに使うカードは将器解放の有無に関わらず、いざという時のために良将器持たせたい人もいそう
そしてカクは使用者が多い
因みに俺がカク使う時は結構解放するな
征圧1と2はやっぱ違う
- 470 ：
- ただ徐晃、関羽、蒋欽、太史慈あたりはコストも重くメインで使うなら本当の必須レベルだから、
そこと並んでるのがどうかと言うのはある
- 471 ：
- 問題はランクの定義づけかもしれんな
A.その武将にとって唯一無二のあたり将器で、且つ将器解放がほぼ確定
B-1.将器解放がほぼ確定していて、あたり将器が複数ある武将
B-2.武将使用率が高い武将のあたり将器
C-1.武将使用率がそこそこのあたり将器
C-2.武将使用率が高い武将のはずれ将器
みたいな
- 472 ：
- >>470それ言い始めたらSRの士気小喬、士気鄒氏も同じこと言えないか？
- 473 ：
- SRの暫定？引っ張ってきた
>>295
- 474 ：
- 必須パーツレベルの武将で理想将器は確かに存在するが必ずしも将器を持たせないため
理想将器でなくとも計略スペックのみで採用可能、しかし持たせるような構築もあるのでなるべくなら理想将器にしておきたい
っていうポジションだからカクの扱いで困ってるんじゃないの、無駄に長文なだけな気もするごめん
- 475 ：
- 元俺の小虎防柵が来来に変わったのだから気長に回転ずししてればとても良い人がいればなんとかなるだろう
- 476 ：
- >>472
確かにそうだなぁ
まあ俺はカク最上位で異論ないよ
異論ないというか反対意見もまあわかるって程度で虫ろ最上位推し
- 477 ：
- 強さ議論じゃ無くてレート議論なのに、何で○○は基本覚醒させないから良将器もレート上げる必要は無いとかトンチンカンな意見があるんだよ
Ｒカードなんて皆が大量にダブらしてる状況なんだからレート価値は低品への需要と入手難易度しか無いぞ
取り敢えずトレードスレとか覗いて見ろよ、張コウと鈴の放出は入れ食い状態だけど、希望はＡランク放出しても放置されたままだからな
この二人はランカーや廃人でもハズレ枠すら入手出来てないケースの方が多いって現実とか分かってないだろ
- 478 ：
- >>462
ついでに言えばというのは
Addの意味合いでかいているのだが頭わるい奴にも通じるように書かなきゃいけないことはよくわかった。
さて、縁についての価値観については俺は考えてはいけないと思う。
理由は以下の通り
縁のみを金で買っているのか？
間にはいるゲーム自体に価値はないなら、
言っているのは正しいがそうではないだろう。
Rは縁でとるものではないというのは、自称上級者も押し付けだ。
おれ自身はパーツとして重要であるなら縁で確定でとれるし、実際に関羽はとっている人も多いだろう。
排出量でレートを決めるのは横暴だと言っているだけだ。
- 479 ：
- >>478
馬鹿か？Rよ低脳
お前にレート議論する資格とか無いわハゲ
関羽カクあたりはパーツとしてはＳＲクラスなんだから縁で取る奴がいて当たり前だろ
取り敢えずトレードスレでお前の言う強いカードとやらで適当に張コウと鈴の募集かけてレスポンス見てこいやゴミ
- 480 ：
- >>478
書き方が何か頭悪そう
- 481 ：
- トレスレはトレスレ、議論スレは議論スレとか言うくせに都合の良い時だけトレスレ見てこいとか言っちゃう
ランカーや廃人とかそれこそ根拠に値しないものを引き合いに出してくる
ほんと無茶苦茶なやつだな
- 482 ：
- トレスレ荒らすなってのはその通りだけど
何にも参考にしちゃいけないなんて見たことないんですが
鵜呑みにするのはあかんけどいろんなとこ参考にするのは当たり前じゃね
- 483 ：
- トレードの需要と供給を参考にしないトレードレート議論スレってすごいな
- 484 ：
- >>480
うん、479みたいな人に通じる日本語かけないからきっと頭は悪いんだろうね。
文学賞とかとれるほど言葉はきれいじゃないことは確かだ。
議論スレなのだから論理的に否定して欲しいところだが 一声目が罵倒な時点で超高尚な頭を持っているということで、疑似進行はついていけないよな
- 485 ：
- 頭悪いとかじゃなく単純に気持ち悪いと思います(KONAMI感)
- 486 ：
- いるよね、難しそうな言葉使えば論理的だと思っちゃう人
正直>>478で何を主張してるのか俺には半分も伝わってないと思う
その上で分かる部分にツッコむなら供給(排出量)でレートを考慮するのが横暴なら
何で決めるのが横暴じゃないんだろうね
- 487 ：
- 確かに何度読み直しても>>478の意味が理解出来なくてワロタ
- 488 ：
- 高レートが貴重すぎて誰も吐く気がなくてかつ鮫が起こらないような環境な場合
トップじゃない奴の見かけ上の需要が一番高くなるようなパターンもあるから言ってる内容自体は一概に馬鹿に出来たもんでもないけどな
今回は明らかに違うけど
- 489 ：
- >>434は確かに上下させたい武将もいるが手間かけて土台を作ってくれたんだし文句のみはやめようよ
万人が納得なんて不可能なんだし意見を出して調整していくスレだろ
俺も意見の一つとしてこのスレで今の所は指摘されてない武将だと士気大喬をワンランクupかな
理由は前のトレスレから見ても放出群に士気大喬がいる時に結構選択されてる
- 490 ：
- トレスレで攻撃曹操出す人が士気張春華希望してて士気張春華出せますって言ってた奴がトレ決まらなくてその後の募集で士気張春華は記載しないカストレ野郎ががいるぞ
- 491 ：
- 前に意見もあったし取り敢えずD削除した
諸葛鈴はとりあえず征圧だけUP
遠弓トウ頓DOWN
【A】
徐晃(征)賈ク(征)関羽(兵)太史慈(知)蒋欽(弓)
【B】
楽進(征)張コウ(兵)張飛(攻)関羽(速)夏候覇(速)諸葛鈴(征)華雄(攻)于吉(兵)
【C】
夏侯淵(攻)(弓)戯志才(知)虞氏(征)張コウ(突)(活)
関羽(槍)法正(征)張飛(城)徐庶(士)(速)王桃(知)ホウ統(征)夏侯月姫(兵)(槍)(速)諸葛鈴(兵)(速)魏延(兵)
太史慈(兵)蒋欽(制)呉夫人(士)陸遜(兵)丁奉(弓)呉国太(征)
李儒(兵)于吉(活)(速)馬騰(速)トウ頓(弓)
その他審議中
周泰、夏侯覇募兵DOWN>>435
法正征圧、呉夫人、呉国太DOWN
華雄突破、公孫瓚UP>>437
カク征圧DOWN？>>438-457
士気大喬UP>>489
- 492 ：
- 最後のとこだけちょい訂正
【A】
徐晃(征)賈ク(征)関羽(兵)太史慈(知)蒋欽(弓)
【B】
楽進(征)張コウ(兵)張飛(攻)関羽(速)夏候覇(速)諸葛鈴(征)華雄(攻)于吉(兵)
【C】
夏侯淵(攻)(弓)戯志才(知)虞氏(征)張コウ(突)(活)
関羽(槍)法正(征)張飛(城)徐庶(士)(速)王桃(知)ホウ統(征)夏侯月姫(兵)(槍)(速)諸葛鈴(兵)(速)魏延(兵)
太史慈(兵)蒋欽(制)呉夫人(士)陸遜(兵)丁奉(弓)呉国太(征)
李儒(兵)于吉(活)(速)馬騰(速)トウ頓(弓)
SR暫定>>295
その他審議中
法正征圧、呉夫人、呉国太ランク外検討
華雄突破、公孫瓚ランク入り検討>>437
カク征圧DOWN？>>438-457
士気大喬ランク入り検討>>489
- 493 ：
- 成立したから言うけど制圧カクで兵力関羽ちゃんと引っ張れたわ
成立まで丸二日だね、お前らがカク制圧いらねとか言うからちょっと焦った
- 494 ：
- 実際にトレードとかせずに議論してる奴が多いからな
因みに張コウ(兵)はトップレートの筈の徐晃(制)で一週間待っても出ないのが今の現状
諸葛鈴(制)はＡ～Ｂランクで色々照会しても成立せずに関羽(兵)で４日目でようやく成立
こう言う現実とか知らずにランカーデッキだけ見て語ってる奴が多い
于吉(兵)とかも、孫策(制)と蒋欽(弓)を持ってる奴しかレートＢで募集しねえよ、実質的にレートＤのカードだって言うのに
- 495 ：
- なんでいちいち煽らなきゃ発言できんのだ
言ってる事はまともなのに損するよ
Rの新カードはもっとあげて良さそうだな
俺は>>494の話が感覚と一致する
- 496 ：
- UC、Cは直接トレードならするけど遠隔トレードはしないな
- 497 ：
- >>434を作ったのおれだけど、色々荒れてるが>>436で書いたように>>406の将器訂正とおれが当たる範囲での強さ基準(基本的に強い＝需要高いって考えから)で選んだからそこは考慮してくれ
>>406がABCDEだったが多いと言う意見もあったし1個減らしてABCDにしたんだが、更に1個減らすのか？
- 498 ：
- >>494新カードの出回り数がまだ少ないのもわかるし張コウ、諸葛鈴のランク上げというなら反対する気は一切無いが張コウ希望、徐行放出は国が一緒で役割も似てるんだし中々成立しないだろう
- 499 ：
- この遠隔ﾄﾚの基本は違う勢力で募集をかけることだな
- 500 ：
- 現状だと張コウ(兵)と諸葛鈴(制)はＡレートで募集しないと決まらない
張コウの兵以外なら登用した奴等がかなり多いからＢレートあるか無いかだけど
諸葛鈴は登用してる人も少ないから制圧以外もＢレートじゃ無いとキツい
トレスレとか見ると関羽(兵)放出で諸葛鈴(速)を募集して成立させてる人もいたけどさすがにこれは早まってるとは思う
逆に諸葛鈴(速)でＡレート募集してる連中も沸いて出たけどこっちは流石にスルー状態だな
呉の新Ｒはぶっちゃけツチノコ状態だけど今は需要０だから底辺レートでも良いとは思う
- 501 ：
- 取り敢えず整理したみたので修正議論よろしく
【A】
<魏>徐晃(征)張コウ(兵)賈ク(征)
<呉>太史慈(知)蒋欽(弓)
<蜀>諸葛鈴(征)関羽(兵)
<群>
【B】
<魏>楽進(征)
<呉>
<蜀>張飛(攻)(城)関羽(速)夏候覇(速)諸葛鈴(兵)(速)
<群>華雄(攻)
【C】
<魏>夏侯淵(攻)(弓)戯志才(知)虞氏(征)張コウ(突)(活)賈ク(突)(守)
<呉>太史慈(兵)蒋欽(制)呉夫人(士)陸遜(兵)丁奉(弓)呉国太(征)呂蒙(攻)
<蜀>関羽(槍)法正(征)徐庶(士)(速)王桃(知)ホウ統(征)夏侯月姫(兵)(槍)(速)魏延(兵)関索(士)麋夫人(知)
<群>李儒(兵)于吉(兵)馬騰(速)トウ頓(弓)
【D】
<魏>楽進(攻)丁夫人(知)(士)
<呉>太史慈(門)蒋欽(速)丁奉(柵)甘寧(破)(募)陸遜(速)周泰(兵)(速)(城)呉夫人(知)大喬(士)王夫人(士)
<蜀>夏候覇(門)(募)王桃(柵)(速)ホウ統(槍)(速)黄忠(攻)(兵)甘夫人(士)麋夫人(活)
<群>公孫サン(速)華雄(速)(破)馬玩(速)韓遂(速)(兵)トウ頓(盟)(守)厳氏(士)于吉(活)(速)
【Ｅ】
上記以外のＲ全て
- 502 ：
- 整理というかお前の意見押し付けたやつ反映させただけじゃん
- 503 ：
- チョウコウや諸葛鈴あたりは時間を置かずに勝手に手直ししてるし、修正案出てないのに上下してるやつもいるし
お前さんが思うレートはそれなのかもしれないが押し付けるのはやめよう
- 504 ：
- 初稿から押し付けなのに何言ってんだ？
- 505 ：
- だからおかしいって所を具体的に指摘して修正しろよ
元のレート作った本人が適当に作ったとか言ってるんだし
おかしい所をいちいち指摘してたらキリが無いわ
- 506 ：
- このスレがそもそもレート押し付けだということ
土台となって仮として出来上がってるものを周りの意見や賛同なく一人が自分の意見押し付けて改変してること
同じ押し付けという言葉でも意味合いが違うんだけど、わからないの？
前者ならそもそもここにくること自体間違ってるだろ
- 507 ：
- >>406は適当に分けたって書いてあるけど>>434は適当なんて言ってないじゃん
- 508 ：
- >>435でも書いてるけど
普通こういう場合は、反映の基準は決めてから表作るのに
はじめから勝手に反映するんだから俺レート押し付けというより、俺が得になるレート作成スレになるに決まってんじゃん(笑)
※漫画板の強さ議論なんて、意見かいてから反映に週単位だよ。始めに反映のルール決めてる
>>459-460
みたいに、レート表は張らずともここで決めた内容を初心者スレに書く馬鹿はいるわ。
そいつが音頭とってたらとか思わんしな。
- 509 ：
- 初心者スレじゃなくて質問スレだったな失礼失礼
- 510 ：
- >>506
後者でその土台が押し付けって話なんだけどその点はどうすんの？
- 511 ：
- >>510飛行機ぶんぶん飛ばして何がしたいの？
後者と言いながら意味合いは前者そのものなんだけどわかってる？
土台がおかしいと思うなら修正案出せばいいだけじゃん
- 512 ：
- >>508流石に漫画の強さ議論スレのルールは知らないけど1週間は流石に長いし反映まで数日くらいが妥当かな？
可決とかの是非はどうしてるの？
- 513 ：
- まぁ何をやっても押し付けって批判はされますし
一人でも否定したら撤回されるまではレート表に反映させちゃダメとか言う賛同ルールとかどうでも良いわ
張コウ(兵)はＢレートで問題無く成立するって事ならそれで良いわ、センモニ登録してくるわ
後のレート修正は宜しく
- 514 ：
- >>511
で？修正案出して満場一致じゃなきゃまた押し付けだって言うわけか？
- 515 ：
- 文句ばっかりで自分で作らない奴は恥ずかしいと思わないのかね。
- 516 ：
- >>514誰もそんなこと言ってないんだけど？ちゃんと読んでもらえる？
- 517 ：
- >>516
いやお前の気に食わないものを押し付けって言ってるようにしか見えないよ
そもそもここでやってんのは自己満足以上のものになり得てなくて
SRのリストなんてお前の言う個々人の押し付け以外の何物でもないんだけど
それについては何も言わないの？
- 518 ：
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1486398635/
試しに参考によんだら少なくとも議論すらしてねぇとわかるだろ
- 519 ：
- >>492のように提案して動くことについては何も言わないけどそういうの無しで手直ししたことは押し付けって言ったんだよ
文脈から理解も出来ないやつは相手にしたくないわ
- 520 ：
- >>519
じゃあここは今んとこそういう押し付け上等のスレだからもう来なくていいよ
- 521 ：
- 話にならないわｗｗｗ
- 522 ：
- そもそも発端がトレスレ荒らし用の隔離スレみたいなもんだからな
- 523 ：
- 議論、修正の方法は完璧じゃないにしても流れとしては良かったのにどうしてこうなった
- 524 ：
- ここにいる会話してるやつらが馬鹿の典型の集まりだからだろ。
議論で決めるにしろ、なんにしろ
「ここではこういうルールだから」ということを説明するために
はじめに「方法」を決めるものだが、まず作るでやってるからこうなるんだよ。
- 525 ：
- 音頭を誰かが取るわけでもなく、反映の仕方も決めないで議論という名の押し付けしてりゃ荒れるだろ。
しかもすべて俺基点の気分と、狭い世界で書いてんだから
- 526 ：
- どうでもいいけど、明らかに恣意的でレートおかしいだろっつうの以外はそこそこ参考になるからこのまま続けといていいぞ
- 527 ：
- ルール無用の無法地帯に俺ルール押し付けるやつがいるのもまあ自然といえば自然
- 528 ：
- ましてや、自作自演でなんでも可なのに、賛成も反対もなし。
トレード会なら適当につごうよく直してつかえば鮫しやすいしな。
判定とかいって邪魔できるし
- 529 ：
- >>○○の△△はレートそうじゃなくない？なら分かるがレートスレは押し付け‼って言い分だからな
きっと吐きたいもんが吐けなくなる内容だけど実際あってるから明示したら自分が悪くなるのわかってるんじゃね
- 530 ：
- >>525
いやトレードスレとこことは別で反映は一切しないリンクも貼らないという点だけは決定してる
- 531 ：
- >>530
上にも書いたが
>>459-460
みたいに、レート表は張らずともここで決めた内容を質問にはスレに書く馬鹿はいるわけだが、おたくらお得意の自己責任か。
- 532 ：
- まーた隔離スレの存在許せない君か
- 533 ：
- >>525反映の是非はどう決めるのがいいんだろ？
強さ議論なら根拠、主張がしやすいがオクもショップもないから結局は各々の体感のみだしな
- 534 ：
- レートとは関係無い事を議論してないで
>>501のレートで修正しろって部分を具体的に指摘していけよ
ぶっちゃけ今のＲレートの問題なんて張コウ(兵)と諸葛鈴のレートくらいだろ
Ｃレートより下のカードなんてどれも価値が低くて全て誤差範囲内なんだからどうでも良いよ
- 535 ：
- さすが卑怯者自分が好き勝手できないと都合が悪いようだ。
レートと関係ない?
レート表を作るのに、大事な点を無視して押し付けしあうから
結果荒れるんだろうが？
- 536 ：
- とはいえ、文句だけ言うのはフェアではないので、
>>533に対する意見も出しますか。
該当事案に対して。20以上のレスもしくは、議題を出してから1日以上意見が5以上出たものは採用ぐらいが人数的に妥当なところと思う。
ただし、意見の数はIPアドレス等で抑えられるものに限る。がつけないといくらでも回線切断でIDが増やせるから無効にしないとだめだな。
- 537 ：
- >>534をはじめとして、すぐに始めろというならには、個人的には>>531で書いたことに対する内容について意見を書いてほしいところだ。
そうじゃないと都合が悪いから無視するという、煽り屋特有の悪癖が見えるとしかいえんぞ。
- 538 ：
- とりあえずは自分がIP表示するところから始めたら？
- 539 ：
- 同一人物だろうが>>501>>534のような横暴すぎるやつはスルー推奨だろこれ
- 540 ：
- 諸葛鈴と張コウについてはそのままでいいんでない？
そのうち落ち着いてくる気はするけど今のところは間違ってないし
- 541 ：
- >>536次スレからはワッチョイipありでいいね
書き込む人も減るだろうけど自演や恣意的に悪用するやつも減るだろう
- 542 ：
- 昼間に貼られたHUNTER×HUNTER強さ議論スレを倣うとしたら
意見が出てから3日(72時間)で多数決
意見を出した人以外で賛成反対が同数なら採用
2日(48時間)スルーで採用
ランクの上下は一度に1ランクのみ(カード更新やバージョンアップによる環境変化時は別)
こんなもんかな？
- 543 ：
- 次スレ大いに結構だけどルール議論したいならIP表示してやったほうがいいよ
- 544 ：
- 誰かが貼ったら議論が無いから都合のいい事にしてる、議論して直したら少数の常駐してる奴が決めても意味ない
って言うなら>>530を決定する時は何が起こったんだろうな、それには該当しないんだろうし
俺は目安ぐらいなら明確なルールもワッチョイも無くていいと思うけど煽りたいだけのうるさい奴減りそうだしいいんじゃない
- 545 ：
- 何を表示してもいいけどトレスレに貼ったり誘導したりリンク貼ったりしないってルールは守れよ
自分らで言い出したんだから
- 546 ：
- >>536>>542
一定条件を満たさない議論は不採用とか言ってる奴が何でルールを議論せずに決めようとしてるの？
それは単なる押し付けだろ？
因みに俺はそのルールには反対を表明するわ、理由はエアプの糞意見もタイミング次第で採用されるのと仕切る奴がいなければ意味が無いから
- 547 ：
- 上でRとかエアプとか叫ぶようなバカの意見が通る可能性があるから、時間制約いれるんだろ。
頭悪いな。猿じゃねーんだからちったあ頭使え
- 548 ：
- とりあえずワッチョイ導入でルール論議するやつは最低限IP表示してね
ワッチョイスレのルール決めるのにワッチョイなしとか何のギャグかって思うから
- 549 ：
- 間違えた
- 550 ：
- 諸葛鈴を登用で２回取って征圧だけ取れなかった初級者だけど
１コス武力２槍は１コス騎馬と違って一人歩きして塗るとかムリだから
征圧１と２の違いは騎馬や高コスト槍ほど感じない
特に計略要員の場合征圧よりも必要な時に戦場にいることの方が大事だから
自身の生存率が少しでも上がる兵や速の方が使いやすいとか結局覚醒させないとかで
そのうち将器でのレート差が無くなるんじゃないかと思った
そのあたり上手い人から見てどうですか？
実際デッキに入れてる人とか征圧のために覚醒させてます？
- 551 ：
- >>550
まあやっぱり基本メタ枠の低コストよりは絶対使う武将やデッキの中核の高コスト優先で将器回すよね、守城弓や征圧馬は別として
あと多分これ本スレか質問スレの話題だと思う、何とか次々理由つけて文句言いたいだけの奴とムキになって反論しちゃう奴だらけだから空気変わっていいけど
- 552 ：
- あまり将器覚醒しない武将でも良将器が欲しくなるのは印刷代の200or500円が掛かる関係で、トレードの弾になるカードを所持しておきたい心境はある
- 553 ：
- >>550
そもそも１コスの将器は一部弓を除くと士気と制圧以外は覚醒させても殆ど影響がない
今の環境だけ見て覚醒させない将器に価値は無いとか考えてるのも下も下、使える将器は将来的に必ず活躍の場がある
あと諸葛鈴に関しては制圧だけが蜀ではオンリーワンの状況、ぶっちゃけ覚醒させた諸葛鈴(速)(兵)よりも素の関銀平の方が使える訳だし
蜀にも小喬や呉国太(制)みたいなカードが来ない限りは鈴の制圧と速兵の差は埋まらないかと
- 554 ：
- >>545
ほんこれな
でもここの奴ら無法だから約束守らんよ多分ね
- 555 ：
- >>551
>>552
>>553
なるほど、やはり色々な考え方がありますね
ただ今の環境だけ見て覚醒させないからどれでも一緒とは思ってないですし
関銀平とはデッキに入れる意味合いがまったく違うのでこの件に関して比較するのは違うと思います
ただ諸葛鈴の将器の場合有用度的に征圧＞＞＞兵速なのは間違いないですし
確かに今後諸葛鈴と一緒にデッキに入る他のパーツの将器次第では
他の高コストより諸葛鈴を征圧２にするのが正解なケースもあるとは思うので
「将器でのレート差が無くなるんじゃないか」は適当に言い過ぎたと思ってます
色々勉強になりました
- 556 ：
- >>531
>>459-460は俺だがここで決めた事なんか貼ってる？
ここのレート表使った覚えないんだが
字も読めないのか
- 557 ：
- ここまで日本語が通じない馬鹿ぞろいとは思わんかったな。
>>531でレート表貼ったとどこに書いてある。
○○せずともの意味を調べてこい。
直前で諸葛謹で入れ食いだ何だとここで書いてあること書いている時点で同じことだ。
レートすれじゃないからOKということか？といっているだろう。
- 558 ：
- >>557
ここで決めた内容って書いてるじゃん
決めた話については何も書いてないが
ここに書いてある事全てが他で話してはいけないということではないだろ
あと諸葛鈴を諸葛きんと言い間違えたのはわかるが諸葛瑾な
人に日本語通じない言う前にお前が勉強しとけよ
- 559 ：
- 諸葛鈴だったな。失礼しました。
ただ今回の君の書き込みは、トレードに関する質問に関して質問スレに書いていて誘導して老いるわけなんだが、
トレードスレじゃないから言いという意見ならここで表明してくれないか?
明らかに誘導しているという意味では、トレードスレにレート表貼るのと変わらんのだが、
- 560 ：
- 2chみたいなごみだめで性善説を期待するほうが馬鹿だぞ。
それとも書いてないから何でもしていいという意味で考ええいるならば、
君は正しいとは思う。人としてはどうかとも思うがな。
- 561 ：
- >>459がここに誘導しているように見えるのか？
全く誘導する気もないしお前のような輩が現れるだろうと見越してここレート表を流用せず、
俺が思うトレードの成立しそうなカードを挙げただけなんだが？
一部コピペというのは漢字打つのがめんどいからコピーした部分があるという意味だし、征圧徐晃が欲しいという質問者に対して今なら諸葛鈴も良いらしいと言う情報提供に何か問題あるのか？
- 562 ：
- とりあえず既に煽り合いでしか伸びてないし>>312と>>501で落ち着いたと考えていいのか？
俺基準でこいつもっと上or下じゃねってのも正直何人かいるけどそんなもんだろうし
何か不都合だからかなんやかんや後付けやこじつけで理由追加して文句言いたいだけの奴はどうでもいいし放置推奨として
まともで反論意見持ってる奴は十中八九次スレがワッチョイで立つからそれまでくらい我慢しててくれよ
って言ったら何が何でもレートスレ無くしたい奴が自演でワッチョイなしで建ててほらやっぱりレートスレ民は糞って言いそうな気もするが
- 563 ：
- >>561
普通に読めばトレードを特定方向に誘導するだろ。
どう読めばスレに誘導になるんだ？
日本語が不自由ってレベルじゃねーぞ
- 564 ：
- いいんじゃないの。
今は議題と、反映のルールだけ決めて次スレからスタートだろ。
反映のルール決まらないなら延長だな。
- 565 ：
- >>563
はい？？？
ID変えた同じ人？別の人？
トレードを特定方向に誘導するとして、だからなんだ？
いやほんとに日本語通じないってレベルじゃねーな
恐れ入ったわ
- 566 ：
- 日本語が苦手な句点ちゃんがいるよね
無理して変な言葉使ってる感じが微笑ましい
- 567 ：
- >>562
ワッチョイスレが立つのはいいんだがテンプレやルールについてはまだ白紙なんだよね
最低限、余所への持ち出し禁止って部分は決定事項でいいとは思うけど
- 568 ：
- >>567
とりあえず今はざっと挙げられたのとか思いつくの箇条書きにしといて、ワッチョイがある分今よりは会話になるであろう次スレで続々追加検討して
part3建てる時点でしっかりしたテンプレになってればいいんじゃないの、part2の>>1は[テンプレは考察段階でありルールもこれから考えていきましょう]とかでいいよ
- 569 ：
- >>568
テンプレはそれでいいと思うけどぶっちゃけそこまでする必要あんのかって感じもすんのよね
ワッチョイ有りでレートの流動速度に比して有為な結論を出せるほどまともな利用者いるのかって点と
そこまでして自己満足のレート表作る価値あるのかって点で疑問がある
今のところここの最大の価値ってトレスレで雑談し始める輩の隔離だし
- 570 ：
- ちょいIP変わるぞ
あーいや、とりあえずワッチョイスレ立てるでいいのか
ルール自体を決めるべきかどうかをそこで議論すればいいだけの話だな
- 571 ：
- 出来上がったものをトレスレに持ち出し禁止、リンクも貼るなっていうのは理解できるが他所に持ち出し一切禁止っていうのは少しだけわからんわ
具体的にいうと上で言い合ってるように質問スレでトレード基準を聞いてきたやつをここに誘導するのは間違ってるのか？
- 572 ：
- >>571
んー、どうだろな
個人的には客観的なレートが把握できない事情があるから
レート表を持ち出すのはNGだと思う
個人的な意見で答えてあげるべきって前提の上で
こういうスレもあるって示すくらいはいいと思うけど
- 573 ：
- >>572レートがわからないなんて質問したやつに限らずプレイヤー全員に言えることだし、聞かれたことに対しての一つの答えとして答えることの何がだめなの？
聞かれたことの答えとしてここの表を貼ることとこんなスレあるよと誘導するのは手順が違うだけで結果的には同じことじゃない？
- 574 ：
- >>573
個人的な意見として答えるのとレート表持ち出すのは違うだろ
レート表なんて形になったもんを出したらそれがあたかも事実として認識される効果がある
答えのないものについて議論して自己満足としての結論を出すってのがここのスタンスであるべきであって
これが答えです、なんて余所に持ち出すのはNG
- 575 ：
- 自分で言ってるけどショップやオークションがない以上全員が納得するレートなんて無いよね
常識的に考えれば質問する側もそれをわかってレートの質問をしてくると思うから個人の回答だろうがここの表だろうが一意見として目安にするだけな気がする
個人的な意見、レート表どちらにせよ鵜呑みにすれば自己責任だしそれで誰が困るの？
上手く読み取ってもらえてないみたいだから丁寧に書くが
トレードレート議論スレの中の暫定レートだと求めてるものはこれくらいだから参考程度に確認してね、と表をコピペすること
トレードレート議論スレがあるから参考程度に確認してみては？、とスレの存在を提示すること
結果的にはやってることが一緒なんだけど
- 576 ：
- 横からすまんがまとめるとこうだな
■ 他スレへの転用、情報の持ち出しについて
1、個人的な意見で○○が良い、悪い等の情報提供は有りか
2、このスレ内で交わされた会話について他スレで話すのは有りか
3、このスレへの誘導は有りか
4、他スレへのレート表の転載は有りか
1から4にかけて内容を重くしてみた
個人的には1、2はあり、4はなし、3はグレーってとこだけどどうだろうね
- 577 ：
- >>575
結論だけ先にいうと、荒れるから
このスレだけ見てもよく分かるだろうけどレートなんて人の欲望に直結するもんを
スレの総意みたいな形で作ろうもんなら客観的な根拠がどうしても必要になる
そんなもん無理だからって自己完結する形に限定して初めて意見にまとまりが出てくる
レート表を貼らないのは安易に成果物として外に出すと無駄に拡散されるからで
質問者にとっての結果が一緒だっていうなら誘導しろよと
- 578 ：
- >>577おれからしたら表貼るのも誘導するのもどちらでもいいよ
ただどっちにしろ気にくわないやつからしたら間違いなく結果荒れるぞ
- 579 ：
- >>578
リンクを貼ることの是非については議論するとしてじゃあ持ち出し禁止についてはOKだな
- 580 ：
- >>576 1に関しては何について言ってるのかわからない、個人的な意見としてならここを媒体にする必要性がない
2～4はトレスレでは勿論なし、質問スレで関連する質問があったときの回答としてはありかな
- 581 ：
- 荒れるのは間違いないのにOKなのか…
- 582 ：
- >>581文句言うやつはどんな形にせよ文句言うだろ
トレスレ議論スレがあること自体に不服なやつがいることなんて明白だしな
- 583 ：
- もしかして荒れるのがここに限った話だと思ってるのか？
余所でも荒れるからそれくらいは自治すべきだろって意味も含んでるんだが
- 584 ：
- おまえこそ何言ってるの？
誘導だろうが表貼ろうが文句言うやつはどこであろうと文句言うってそのままの意味じゃん
- 585 ：
- だったら誘導もコピペもしないで終わりだろうが
荒らし行為容認するとか論外にも程がある
- 586 ：
- 言ってることが支離滅裂だよ？
>>572で誘導するのはありって自分の見解示してるじゃん
- 587 ：
- >>586
俺はこういうスレもあるよって指摘する分には問題ないって思ったからそう書いたんだけど
その点で議論の余地があるってのは後述した通り
荒れようが知ったこっちゃないみたいなのと一緒にしないで欲しいわ
- 588 ：
- だから自分の主張に対して一貫性がないんだって
お前さんの今の主張は他所が荒れるのは危惧すべきで防ぐべきだろ？
それならそれでわかるが>>572ではここの存在を提示することはありって言ってる
提示は良くて誘導、コピペはだめっておかしいだろ、ここが引き金となるようなことは自重するって立場なら提示を否定しろよ
- 589 ：
- >>588
だから「レートについては客観的な指標はないけどこういうスレがある」って提示する分には
荒れるようなことじゃないって意見を意見を書いただろうが
トレスレテンプレにリンクを貼るのは断固反対だけど
トレスレでは二度ほど誘導して雑談がストップした経緯もあるんだよ
それが不適切だっていうなら議論して却下されるのもしょうがない
荒らし容認は根本的に論外だけどな
- 590 ：
- 煽りたくはないがほんとお前何言ってるの？あほなの？
トレスレの件は意味不明だし別に荒らし容認なんてしてないし
他所込みで荒れる原因となるから他所に持ち出し、誘導一切否定！ってなら否定の一意見として理解は出来る
おれの意見は>>580だがただの一意見だしこれが絶対と主張する気はない
そこで相容れないというならそれで済む話だけどお前さんの言う提示と>>575で書いたことは何が違うっていうの？一緒だよね？
- 591 ：
- >>590
だからレート表貼るのは荒れるけど誘導する分には荒れないって意見だと言ってるだろうが
お前は荒れるだろうけど知ったことかってスタンスなんだろ？
だから論外だっつってるんだよ
- 592 ：
- >>591ほんと読解力ないな
誘導は荒れないなんて保証はどこから来るの？
おれは誘導だろうが文句言うやつは文句言ってくるって書いてるじゃん
- 593 ：
- >>592
意見だから保証なんてないよ
だから反対意見があれば却下でいいって言ってるだろ
もう何度も何度も同じこと言わせないでね
- 594 ：
- ほんとお前さんは読解力ないから丁寧に説明するぞ
まず荒れること自体は肯定してない
質問スレでレートの質問の回答限定で誘導、コピペは質問側への回答の手段として有りだと言っている
あくまでも質問への回答の一つとしてであるからこれが議論スレで決められた現状のレートだからこれに従え！と質問者に押し付けるわけではない
ただこういうスレがあるから判断に困ってるなら参考程度に確認してね、というスタンス
それを見ようが、見てある程度参考にしようがそこからの判断は当然自己責任だし、自己満足レートを作ったここの人のせいでも、質問者に教えた人のせいでもない
長くなるから分ける
- 595 ：
- 流れがよく分からんけどここは隔離スレだからそこんとこ間違えちゃ駄目だぞ
- 596 ：
- 強さ議論スレのレート表とかどこ行ってもコピペは荒らし行為
- 597 ：
- 問題はこの行為に対して文句を言うやつがいるかもしれないという点
ただここで文句を言ってくるのはレート議論スレ自体の存在を気にくわないやつしかいないとおれは考える
ここで自己満足レートといえど指標の一つとして出来てしまえば不都合がある人(海老で鯛を釣りたいやつら)も出てくるだろうしね
トレスレからここに移動してきた当初の流れでトレスレに表、リンクは貼らない
ここでレート議論をする以上守るべきルールであり不可侵のルールだとは思うが、それ以外は絶対ではない
絶対ではないにせよ必要最低限は分別するべきであり、どこならいいかと言えば質問スレのレート質問はいいんじゃない？というのがおれの意見
お前さんはこれが荒らし容認と言うが話が飛躍しすぎ
- 598 ：
- 話はずれるけど、雑談ストップの件を出来れば説明してくれ
理解不能だった
- 599 ：
- レート表貼るとそれが結果みたいに見えちゃうけどスレに誘導すれば議論の経緯とかも見えるし若干違うんじゃないかなぁと思ったり
まぁ質問者がそこまでするかどうかは知らんが
- 600 ：
- 俺はいかなる理由があっても出すなの立場だ。
本音を言えば数人で決めた押し付けレート表なんか作るなと思うが、
勝手に作るだろうし、止めようがないから諦めた。
理由は、自分は過去にトレオフ幹事を数回やってたが、その場に俺レート表をだして、自称ジャッジマンがでて荒れたことがあるから。
自分や有識者は当時のヤフオクレート表があったからその場で見せて場を納めたし、レート表の作られ方から説明してと非常に面倒だった。
レート表はジャッジマンにとっては、どんなに適当なものでもお墨付きを与えるものなんだよ。
今回みたいな数人で決めたものとなると説明時点で荒れるんだよ。
・レート表を出した人が関わってないのか？
・それに悪意のある操作はされていないのか？
etc..
出した時点で荒れる要素がわずかにでもあるならそれは外部に出さないのは当たり前のことだ。
今は店舗側でトレ会開こうとしているが、荒れればもうやらないというケースも増える。
己の判断基準以上にはでしゃばるな。
表に出すな。
- 601 ：
- そもそもトレスレで他人のトレード指摘しないと気がすまない君がレートが～っていい出したんでしょ
それで大した相談もなく質問スレのスレ終わり際に急にレートはこれだって独断で張り出して現行スレのテンプレにまで勝手に入れたからな
- 602 ：
- 低コスは赤×3が当り
- 603 ：
- というように一部マナー違反野郎がレート貼ったのをいい事にレートスレ全体を一くくりにして貶すせいで話が進まなかったり戻ったりするのがな
- 604 ：
- >>597
俺が文句言ってるのは>>578で荒れることを認識しつつその案を推してたらだよ
荒れないと思ってるのであれば意見の一つとしてはいいんじゃない？
ただ通るとは思わないけど
トレスレの誘導云々はここが利用されるに至った経緯がトレスレが荒れた時に
隔離先としてリンクを貼ったからそれを言っただけ
それでトレスレの方は鎮火したから誘導そのものが問題なわけじゃないただの一例
- 605 ：
- トレスレでの誘導はトレスレ内で騒がれると邪魔だから隔離の意味でだろ
質問スレで誘導するのとは全然違うし、参考になるわけがない
一貫性がないと散々言ったきたがただのあほの子だったね
長々と書いたのに言いたいことも全く違う形で汲み取ってることから読解力ないことも露見してるし相手にするだけ無駄だったわ
- 606 ：
- とりあえずトレード成立しやすいレート表作ってや
最近成立するときとしない時がおおくてなー
頼むで！
- 607 ：
- >>605
おう、もう来んなよ
- 608 ：
- 長文読んだけど、僕はこう思いますとしか書いてなかった
- 609 ：
- >>608 180.14.50.1がトンチンカンな噛みつきばかりしてくるから長々と書いただけで最初からおれは誘導でも表貼りでも質問スレの回答のみならいいんじゃない？って書いてるだけ
- 610 ：
- 余所に持ち出さないってルールについてトンチンカンな噛み付きしてるようにしか見えない件について
誰がどう見ても荒れるのに何でそこまでして持ち出したがるのか
- 611 ：
- 大体余所に持ち出せるようにして誰が得すんだよ
隔離して議論出来るようにしてんのに馬鹿が突っ込んでくるようになるし
余所からしたら独善的なレートコピペなんぞ押し付け以外の何物でもねーだろ
質問に答えたきゃ普通に答えろや、レート貼る意味どこにあんだよ
レートが知りたい？そんなもんありませんで終わりだろうが
- 612 ：
- 一応、交換が成立しやすい傾向自体はあるだろうから
レートはないって答えるよりは、客観的なレートはないけど
レートについて議論スレがあるから見てみたら？くらいはいいと思うんだよね
- 613 ：
- >>611
他所で俺(レート作りたい派)が得します。
じゃないの。
- 614 ：
- 言い合いの中身は兎も角として>>579のような仕切りたがり屋が一番害悪だよな
どうするかって話が持ち上がってから2時間足らずで独断で決定しちゃうって議論スレとか関係なく気持ち悪いわ
- 615 ：
- 鮫してない普通のトレ希望してる側からしたらまず決まらないだろう鮫トレで自分のが埋まって行くのが悲しいです
- 616 ：
- >>614
いや、何も決定なんてしてないんだけど
- 617 ：
- >>614
ID:N9V61ae20の意見が3も4もNGってことでいいんだなってことじゃないのか
- 618 ：
- >>617
うん、そのつもりで書いたわ
- 619 ：
- >>578リンクを貼ることの是非については議論するとしてじゃあ持ち出し禁止についてはOKだな
どう見ても持ち出し禁止は決定としてリンクはどうするかって書いてあるようにしか見えないけど
持ち出し禁止はOKって決定って意味じゃないの？
- 620 ：
- 持ち出し禁止については(お前は納得したってことで)OKだな
- 621 ：
- つか決定でいいんじゃないの？
ゴリ押ししてんの一人だけじゃん
- 622 ：
- 私は波才押しです
- 623 ：
- こういう雰囲気になった以上ここは放棄してIP付きのスレ立てないか？
簡単に自演可能なスレじゃ議論もクソもないだろう
個人的には前半のレート表皆で弄ってワーワー言うしょうもないスレで良かったんだがなぁ・・・
- 624 ：
- 今のdat落ち基準は知らんが途中まで使っといて廃棄は流石にまずくね
- 625 ：
- 次スレはワッチョイ有で立てれば良いし
今のスレは最後まで使えば良くね
どうせ使いきれるだろうし
- 626 ：
- 今レートの話がないのって空気がどうこう以前に話題がないからでしょ
コンプしたい人はそろそろ落ち着いてきたしトレード自体の勢いも下火になってるかと
- 627 ：
- 本スレで何だしても決まらなかった征圧孫策が兵力王異だと1発で決まったと書いてあったなあ
将器ガチャの生存ルートが1つしかないカードは依然として人気あるんだな
まさにDead or Alive or Deadだわ…
- 628 ：
- 余分に500円が要るけと
今､欲しいカードを登用せずに
周姫を登用してからトレードで
将器を指定することにしている
- 629 ：
- >>628
それやるなら周姫じゃなくて小喬か鄒氏でやったほうが良くね？
- 630 ：
- もう周姫はそこまで高レートじゃない気がするな
- 631 ：
- 当たり将器1/3のを狙いたいなら登用などしないで王異孫策小喬鄒氏で探索するといい
どれがくるにしろ当たり1/3には違いないから縁40節約できるし、当たれば希望の武将と交換できる
もっとも交換では副効果信号機の可能性高いから、副効果まですごいのをワンチャン狙いたいなら
登用しかないが・・・
- 632 ：
- >>631
探索で王異孫策は危険やぞ、当たり以外が低レートで交換に苦労するよ
オススメしたいのは馬超、呂姫、鄒、小喬だね
まあ魏関羽と蜀孫尚香が来たらそれ含めてやるのが一番だけど
- 633 ：
- >>632
つ城門馬超
- 634 ：
- >>632
リスクを低減させるならそれがいいけど
馬超呂姫じゃ速度兵力攻撃とか引いてもトップレートから1段落ちる感じだからなぁ
運がよきゃ成立しないでもないけど、けっこう待ち続ける覚悟いるんじゃないかな
- 635 ：
- >>679
小喬か鄒氏だとクジ引きが
士気､王異は兵力の１択だけど
周姫なら３分の２の確率で
トレード要員になるから
呂布(兵力)とか格下に対しては
打率が高い
- 636 ：
- 俺がいつも探索する時に王異、小喬、雛氏、他 これでやると大抵悩んだ他が出やすいｗ
- 637 ：
- >>636
これはまじである
復活曹操か良将器の攻撃曹操が欲しかった時に、鄒、小喬、王異、曹操で探索したら見事に突撃曹操きて笑うしかなかった
小喬も王異も鄒も持ってなかった当時の自分にとって唯一のはずれかよと
- 638 ：
- 誘惑や将器士気下方か
でも鄒と小喬は2/4/2槍の魅力ってだけで価値下がらんかな
将器速度も下方だし将器長槍は上方だから長槍小喬＞士気小喬＞速度小喬になる可能性も
微調整なら価値は変わらない可能性も
自デッキや相手デッキ次第で覚醒させない人も多いだろうし
- 639 ：
- 武力2を長槍にするために将器使うのか…
- 640 ：
- >>638
鄒には強力なライバルが登場したからスペックだけだと微妙になるぞ
- 641 ：
- たぶん鄒より小喬の方がオンリーワンな分少しレート上がりそうな気がする
- 642 ：
- つまり次の探索ガチャは関羽、蜀孫尚向、小喬まで固定で後欲しいのって感じでいいのか
- 643 ：
- 士気雛レート落ちるだろうからとっとと制圧孫策とトレードしてやったぜ
- 644 ：
- はやてが攻撃ホウトクと使ってたからレートが上がる
- 645 ：
- 皆さんの意見聞きたいんですけど士気諸葛亮（兵兵兵）引いたんですけど士気小喬と交換できますかね？
直接交換になるから難しいと思いますが
- 646 ：
- >>645
桃園使って気長に待てば出る気がする
でも小喬の方にも兵力3つ揃いなど希望すると馬鹿かコイツと思われる
- 647 ：
- 諸葛亮は下方確定だし、もう小喬は無理じゃね
長槍がギリ出るかも、って位
- 648 ：
- そもそも低武力に兵力は殆ど無意味
諸葛亮に欲しいのは、死なないように掘られても逃げるための速か、それでも死んだ時の活
次いでワンチャン時の攻城
- 649 ：
- 正直このペースでアプデされてカードの性能入れ替わったりカード追加されたらレート議論自体無意味だな
- 650 ：
- だから小喬とか下方に下限があるようなのは俺は評価上げてるよ、スレ的には最上位何枚かいるけど俺的には単独トップ
馬超、孫策、呂布みたいなスペック的に計略がどう調整されても活躍の場があるのも脳内で半歩上げてるし
前作でだいたい強かったからまあ中堅より下には調整しない気がする曹操やら周瑜やらも気持ち上に見てる
- 651 ：
- >>645
八卦産廃化したしもう無理だろう
一ヶ月前ならチャンスはあったと思うが
- 652 ：
- 俺の回転ずし状態だった小虎がやっと交換できた 交換してくれた人ありがとう
次もよろしく 小虎の呪いかと思うほど小虎が出やがる。。。まぶしい！小虎。。。見るの飽きたぜ！
- 653 ：
- ウォッチ＆議論はここに一生隔離でいいやろ
鮫トレで俺のレスが流れるとか抜かすやついるが、
あっちで鮫だのなんだのであーだこーだやるほうがよっぽど流れるわ
- 654 ：
- それで呂姫周姫鈴β一個ずつ下げるの？
最新追加のご祝儀需要だった面もあったんだろ
- 655 ：
- 遠隔トレード決まっても黄色があると凄く残念な気持ちになるので黄色は一つ2秒にして欲しい
- 656 ：
- >>648
隔離スレだからいいか
レスする前にwikiくらい読んでこい
副の速とか活とかが有用とかアホか
- 657 ：
- ハゲしく同感
- 658 ：
- 主効果の1/3もの効果があっていいなら
緑は1個兵力6.6％、青は1個4.3％アップになるわけか
- 659 ：
- 活は減算だから積めば積むほど効果が高いのよね
逆説的に最低限特技or将器持ちでないとほぼ意味がない
- 660 ：
- 特技 活 と 将器 復活 がない武将の黄ほどハズレはない
- 661 ：
- 放出 孔明
希望 司馬懿
またわかりやすい鮫きたなw
- 662 ：
- 今回は孫尚香はどれも人気将器だし制圧孫翊がパーツ的に末永く需要がありそうと個人的な感想
- 663 ：
- 馬超死んだな
スペック要員としての居場所が一応あるから孔明ほど死んでなさそうだが
- 664 ：
- 相変わらず長槍はレート低そうなまんまか？
>>661
そんな笑える？
- 665 ：
- 機略が復活するまで待機
- 666 ：
- 新レア3枚とやはり関羽で探索が安定か？
- 667 ：
- なんで女キャラのSRはロリぽいのばかり出すんだろうな？蜀SR孫尚香の声とか凄く胸糞悪くなるんだけど
今の開発陣って三国志やるような客はロリ好みと思ってたりするのかな
- 668 ：
- >>667
それとカードレートとどんな関係があるんだ？
愚痴なら他に行け
- 669 ：
- 蜀孫尚香はどの将器がええんや？
所感でいいから優劣教えて欲しいわ
- 670 ：
- 攻撃≧遠弓≧士気
って感じじゃないか
これだと全部＝ともとれるが実際全部当たり将器で欲しい人の用途によって異なると思う
その中でも弓の攻撃力は腐りにくく、士気上昇の効果が落ちた事からこんなイメージ
- 671 ：
- >>670
サンクス、自信もって遠弓とっとくわ
- 672 ：
- 孫尚香は士気が弱体化したし三つの中じゃ士気が一番劣るな
ただ士気+魅力は士気ブースト要員として明確に役割が持てるから
全てが攻撃遠弓に劣る訳では無い
- 673 ：
- 0.25減っただけだから士気はまだまだ使えるけどな
逆に減って式計算しやすくなった
- 674 ：
- 計算しやすくなったってwww
アホかw
- 675 ：
- 相手も自分も計算しやすくなっただろう？ボケ！
- 676 ：
- 足算引算が計算しやすくなったなんてアピールしていいのは小学生まで
- 677 ：
- そもそもこっちは視覚で溜まり具合分かるんだから
計算しやすくなったのは相手にしか利が無くてマイナスなんだよなぁ・・・
- 678 ：
- >>676
このゲームは対戦中だと漠然とやってるのが多い
しっかり計算できるのは一部の上位陣だけなのだよ
- 679 ：
- 副将器の黄色はほんとハズレだよな
理想は全部揃ってるのもいいけど赤、青、緑と満遍ないのがベストだわ
- 680 ：
- 今のレートどうなってるか見に来たけど
追加と調整されたばかりだから
さすがにまだ早かったか。
- 681 ：
- ってかあのクレーマー来て以来レート表誰も作らなくなって寂しい
- 682 ：
- わざわざ作らなくたってトレードよくするなら、だいたいわかってるだろお前ら
極たまに新規初心者が質問でもしてきたら教えてやるくらいで十分だろ
- 683 ：
- >>681
だれか作ってください
よろしくおねぎします。
- 684 ：
- ピントレなんだから結局レートもくそもねえんだよ
- 685 ：
- ワッチョイスレの話もあったけどぶっちゃけそこまでする価値もないんだよね
適当に言い合って吐き出せる場所があればいいだけ
- 686 ：
- 【Ａ】
孫尚香(攻)(遠)関羽(突)(地)(募)
【Ｂ】
孫策(征)小喬(士)鄒氏(士)王異(兵)孫尚香(士)
【Ｃ】
馬超(速)(兵)周姫(士)曹操(攻)呂姫(兵)(攻)ホウ徳(城)(攻)趙雲(兵)(突)(速)劉備(攻)小喬(速)(槍)鄒氏(速)(活)諸葛亮(士)王異(破)(槍)張春華(士)周瑜(士)呂布(兵)関銀屏(攻)(兵)
【Ｄ】
曹操(活)(突)張遼(突)張春華(突)周姫(突)(兵)孫堅(攻)孫尚香(弓)(速)孫権(攻)孫策(突)(破)
夏候惇(兵)諸葛亮(募)(兵)関銀屏(槍)馬超(門)劉備(募)董卓(速)(兵)(攻)呂布(攻)呂姫(破)
【Ｅ】
司馬懿(征)(知)夏候惇(破)(突)郭嘉(知)ホウ徳(突)張春華(募)孫権(弓)(守)孫堅(活)(門)
周瑜(兵)(速)張遼(地)(門)孫尚香(地)劉備(槍)鮑三娘(士)呂布(突)貂蝉(士)張角(士)
【Ｆ】
司馬懿(突)郭嘉(槍)(募)小虎(士)(柵)(兵)鮑三娘(兵)(知)張角(兵)(募)貂蝉(知)(兵)
速度馬超と速度趙雲下げ
孫尚香は士気放出の(攻)(遠)募集多いから士気だけ下げ
関羽は知らん
- 687 ：
- 関羽はご祝儀でBの最下位
あと数日でC
- 688 ：
- ご祝儀相場のうちにと思って
ＳＲ魏)関羽(地の利)を放出して
劉備(攻撃)と替えちまッた
Ｒ群)馬超(速度)は２枚ツモって
蹋頓(遠弓)を募集してみたら
即成立したから､残った馬超と
蹋頓でデッキを組んでみるかぁ
- 689 ：
- 魏関羽は3コスなのでゴミ 2.5コスなら神だった
- 690 ：
- 9/6/3勇 とかいう目を疑うようなクソスペでしかも将器までゴミという念の入れようだからな
9/6/2勇 で良将器ある2.5だったら神カードだったな（例え計略がいまよりマイルドだとしても）
蜀にほぼ同じような奴が実際にいるんだが
- 691 ：
- 完全なレート表は無理だと思うけど、
他のカードと一線を画す高レートカードと、逆に非常に価値の低いカードのリストは出来そうな気がする
制圧策とか張角とか
- 692 ：
- 張角は一応群雄ワラでたまに見るし、現状最底辺は鮑小虎だろう
300戦位やってるが、覚えてる限り鮑は2、3回？小虎は一度も当たった事がないな
- 693 ：
- 400戦やってるけど鮑三娘マジで見ないな
一度も見てないわ
小虎は馬超趙雲孫策小虎っていうデッキで
1回だけ見たちなみに負けた
- 694 ：
- >>693
5品なら友達かもしれんわw
征圧サック突撃趙雲城門馬超なら間違いないわ
- 695 ：
- 遠隔トレードのSRの副将器は黄色率が高すぎる
- 696 ：
- 馬超の主兵力、副城城城って直接トレードで役にたちますか？それとも残念カードですか？
- 697 ：
- 神とまではいかないけどかなりすごいと思う
少なくとも遠隔トレに出すのはもったいないから絶対に止めた方がいい
- 698 ：
- 馬超の速攻攻活は最初弱いと思ったけど意外とやれそう
- 699 ：
- 副なんて誤差だから速馬超の時点で強いし
- 700 ：
- なんだかんだ速度馬超は白兵最強だからな
一対一ならまず負けないわ
- 701 ：
- >>679
回答ありがとう。
実は遠隔で手にいれたのです。
最初はハズレきたと思いました。
別スレで黄色や赤ばっかりはふひょう
- 702 ：
- 書き直し
>>679
回答ありがとう。
実は遠隔で手にいれたのです。
最初はハズレきたと思いました。
別スレで黄色や赤ばっかり不評だったので。
副の攻一個あたり固定ダメージがあるので三個だと騎兵で攻城力もあるのでいいかもと。
主が速度だったら最高だったのですが。
- 703 ：
- 副攻は攻城力ない低コや馬に2つ3つ揃えると価値がかなり上がると思う。カク制圧攻3つとか交換できないRないと思う。
直トレでしか調整できないから価値がつけられないけどね
- 704 ：
- 正直副効果はどれも微差だから今のところそれほど神経質にならなくてもいいと思うが
長時間計略持ちの活だけは別、特に王異
- 705 ：
- >>704
攻攻攻は微差じゃないでしょう。
変更なければ一個0.8%が素の攻城力にプラスされるので。
王異に活のほうが微差だろ。
活は、特技の活や将器の復活減少持ってるヤツに有効だと思う。
- 706 ：
- 王異に活はいらんって話をしてるのでは
- 707 ：
- ゴメンなさい。
文章読見間違えてました。
失礼しました。
- 708 ：
- 兵力王異活3と兵力王異活2兵が遠隔で回って来た時は即放出に出したわ･･･
王異の計略に全く噛み合ってないもんな。
- 709 ：
- 副将器厳選のために同じカード募集する人結構いるのかな？
- 710 ：
- 遠隔トレードなら 赤、緑、青 とかならアタリ 赤、黄、青 とかならハズレ と思ってやってるわ
最初の頃と違ってカードそれって来たのか
緑、緑、赤 とか 赤、青、青 とか 赤、赤、緑 とかこんな黄がないのは滅多に来ない
- 711 ：
- それって × 揃って ○ 訂正
低コスは赤多めがいいな 逆に高コスの黄はほんといらない
- 712 ：
- 俺の趙雲、攻活活やで
どうせなら活活活がよかったｗ
- 713 ：
- 特技 活持ちの黄はアタリ
- 714 ：
- 遠隔で手に入れた城×３の春華、大事に使わせていただいてます
- 715 ：
- 端攻城の1コスと騎兵の副将器攻攻攻はいいね。カクの制圧攻攻攻は神。関羽の兵力兵兵兵に勝るとも劣らないと思う。
- 716 ：
- １コスの副効果ってとりあえず赤赤のほうが需要あるかなぁ
１．５コスの武力要員の緑とか青も赤赤とかのほうが需要ある？
- 717 ：
- Rのレート表は、ありませんか？
- 718 ：
- >>716
武将によるだろうな
賈クが攻攻攻持ってるのと1コス弓が攻攻攻持ってるのでは話が違う
前者は機動力と元の攻城力の低さがあるからかなり評価上がるけど後者だと攻城機会の少なさと元の攻城力からそんなに効果が高いとは言えないと思う
- 719 ：
- >>717
素人の意見で人気高そうなヤツ
関コウの突破、馬超の速度、ソンヨク？の制圧カク、徐晃の制圧、関羽の兵力、トウトンの遠弓、太史慈の知力
次点で楽進の制圧、蒋欽の遠弓など。
誰か訂正補足タノム
- 720 ：
- 将器の副だが特技復活持ちは黄、騎兵は赤、弓兵は青が揃っているとレート高いでOK?
槍兵は何が良い？
- 721 ：
- 緑
- 722 ：
- １コス槍の緑って意味あるん？
- 723 ：
- まず1コスの将器を覚醒させる機会があまりない
しかも今の環境で槍だと余計に
- 724 ：
- 騎兵の赤がいいってのは、単騎端攻めさせる低武力に限った話だぞ
中武力以上は青≧緑だろうし、弓は緑優先じゃねーの
>>722
無い
- 725 ：
- 弓って緑なのか人によるのかな？中距離移動し続けるから青がいいって人もいるみたいなんだけど
- 726 ：
- >>724
復活曹操に限っては赤✕3が良い事もあるがな
捨て駒にされる乱世の奸雄
- 727 ：
- 馬の将器は用途に大きく左右されるだろうな
高コスでも攻城ホウ徳は赤が多い方が良さげ
- 728 ：
- なるほどつまりは武将ごとにある程度有効な将器が変わってくるっていう認識でいいのね
この兵種だからコレとかこのコストはこれってわけじゃないわけだ
- 729 ：
- 沙摩柯なら緑優先だけど
沙摩柯以外の弓は青安定じゃないかなぁ
- 730 ：
- 兵4月姫はローテで粘れてなかなか良かったな。主兵には副兵もいいかも
>>726
大戦2でも曹操自らやってた歴史の深い戦法だなw
- 731 ：
- それなりに武力あると副効果でも緑は活きるんですね
１コス槍でも兵力上昇緑緑とかなら結構粘れるんですか意外でした
やっぱり足の遅い槍に緑は相性いいみたいですね
- 732 ：
- 今日､公孫サン(速度)-青･青･青が
群-馬超を登用したら一緒に出た
目的の馬超も(速度)-青･青･赤で
かなり当たりカードだったけど
蹋頓(遠弓)と程遠志と組合せたら
面白そうだね
- 733 ：
- １セットで蜀尚香２枚きたけど、
主将器士気と攻撃なら攻撃残しの方が良いかね？
- 734 ：
- 攻撃の方が有用な気もするがデッキが確立されてないからね
そもそも蜀孫尚香自体が使われてないが
- 735 ：
- 突撃曹操速速速 が出て一瞬喜んだが、陽の目を見る日は来るのだろうか…
- 736 ：
- 可能性は残されているよ、どんな時にもね
- 737 ：
- もう放出完了したから言うけど
兵力王異を遠隔トレで手に入れるのは危険だな
2回入手して両方とも活が2個付いてたわw
ババ以外が1枚しかないババ抜きやってる気分
- 738 ：
- 誤差だよ誤差
- 739 ：
- ここで聞いていいかわからないけど今日士気小橋速×3がでたんだけど、
低コストで将器を選ぶことってあります？やけにランク高いので
孫策も一緒に出たから呉でやってみようか迷ってるんですけど
将器-孫策(孫堅)、太史慈、高武力が安定しそうな気がしてて
小橋が選ばれる場合はデッキが異なる感じですかね
- 740 ：
- 小橋いうやつマジでいたんだな
- 741 ：
- 漢字違ってたな、最近始めたばかりですまないね
- 742 ：
- >>739
積極的に付けるかどうかは別として付けるなら1択系のカードの人気が跳ね上がるのは仕方ない。
相手目線で考えればわかるけど小喬の将器が士気以外だと相手に小喬に将器付ける気がないという情報を与えてしまうし、使う側としても小喬を士気以外で持っておきたくない。
それでいて小喬はとりあえず入れとけ枠だから小喬自体はみんな持っておきたいしね。
あと士気は普通の呉単でも相手見てそれなりに使うよ。
- 743 ：
- >>742
ありがとうございます
色々と読み合いがあるんですね
連環にやられないようにとりあえず入れてみます。
- 744 ：
- 遠隔トレード中毒にはくれぐれも気を付けろよ
思った以上に金かかるからさ
- 745 ：
- 征圧孫策がダブったんですが
最近釣り合うカードがなくなってる気がします
何となら損しないでしょうか
- 746 ：
- そう思うなら次のカード追加までもっときゃいいじゃん
- 747 ：
- 今の環境で長槍将器ってどうなのかな？
- 748 ：
- 前バージョンと比べて誤差レベルでしか変わってないし、
槍撃ダウンの方が影響でかすぎて更にゴミ化した
剛槍系の計略が出るまでは死んでると思う
- 749 ：
- ＞＞740
正史は小橋で、あってるのよねん
- 750 ：
- 蜀-孫尚香(攻撃)-青･青･赤と
(攻撃)-黄･黄･黄がダブった
どっちも面白そうだからトレードに
出さないことにした
- 751 ：
- あそ
- 752 ：
- 副将器は赤、青、緑 の信号機が何気にいいと思う 今日この頃
- 753 ：
- >>752
これが最適解というのがない武将はだいたいそれで安定だよね
そうでなければそれぞれの兵種や持っている主効果や特技によって決める感じで
- 754 ：
- そして降臨する黄・青・黄
- 755 ：
- 黄色は強化するべきだと思うの
- 756 ：
- 特技、将器で復活持ち以外の副将器黄まじいらね
ｰ1くらいあったらな
- 757 ：
- レートなんてないから将器スレのが需要あるなw
- 758 ：
- 将器の詳細や各武将毎のお勧めを皆で議論するスレみたいな感じな
そっちの方が欲しいわ
- 759 ：
- ワラデッキ用に使う呂布(兵力)が
副将器が黄･黄･青なんだけど
蹋頓(遠弓)青･緑･緑と組んで
呂布バランスの時は
(突撃)赤･赤･赤で城門に入れて
烏丸流マウントが､けっこう楽しい
- 760 ：
- 別に主効果や特技に復活があろうがなかろうが、復活が1秒短縮される事実に変わりないのだから
別に副の黄色が特段弱いとも思わないけどな
（復活なしの高コスト騎馬や王異みたいな、基本死なさないことを前提とする武将でなければね）
ああ～、コイツがあと1～2秒早く復活してたらアイツの攻城止めるの間に合ったのに！ってことあるだろ？
- 761 ：
- それぞれの君主がやりたいことによって副効果の恩恵はだいぶ変わるよ
その活活速の呂布なら速度上昇じゃない速なし馬に追いつかれない強みがあるし
陳姫の計略で17秒早く帰ってこれるというメリットもあるからワラで陳姫入れるといいかもね
- 762 ：
- >>761
敵にダメージ計略か妨害がいたら
陳宮を先掛けして､武力ガチなら
楊氏を斬ッてたけど､陳姫を入れる
には程遠志か于吉を外すの
難しいね
- 763 ：
- 制圧孫策の活×３を大喬でミサイルしてみたい
- 764 ：
- 陳宮入ってるならそれでいいと思う
というか武力1を3枚入れてるのか
それにしてもこのスレって方向性ブレすぎじゃないか？
- 765 ：
- >>764
将器に関連した雑談ができれば
それでイイと思う
- 766 ：
- なら問題ないかー
最近全カードの主効果と副効果を見直してカード毎の最適解を探すという不毛なことを毎日してる
でもデッキによってはその武将の需要が複数あったりするから答えなんて出ないんだよね
しかも使うのは結局自分だから周りがいかにうまく使っていても自分では使えないものもあったりね
- 767 ：
- ケニアデッキ使ってるのですが張遼の将器は、城門と地の利どっちが良いですか？
- 768 ：
- 地の利
マジだぞ
- 769 ：
- ケニアは攻城力足りんから城門一択だろ
突撃張遼で使ってる俺が言うんだから間違いない
- 770 ：
- どっちが良いの？
攻城力考えると城門だけど、枚数少ないから機動力踏まえて悪地形考えると地の利も捨て難いのですが？
- 771 ：
- >>197
- 772 ：
- 張遼にはマウントor悪地形制圧させて、3コスが城門担当した方がよくね？
- 773 ：
- 皆様回答ありがとうございます。
一般的に張遼は覚醒させないのがテンプレですが、ケニアは覚醒させるので色んな意見ありがたいです。
人それぞれだと思いますが他に意見あればお願いします。
ケニアの張遼の将器は、何が良いか？
決める参考にさせて下さい。
- 774 ：
- 個人的にチノ・リは無いから突撃か城門で副効果が良い方使うかな
- 775 ：
- まずはやりたいケニアの編成かけよ。
槍入りなのか、単色なのか
- 776 ：
- ケニアは呂布、張遼、夏侯惇でプレイしてます。
- 777 ：
- でも悪地形だとケニア圧倒的不利だから真面目に地の利が一番いいかも
というか地の利持ってないと詰む可能性が
あと関係ないんだけど王桃に速度持たせると二度迎撃しやすくなる？
- 778 ：
- >>777
お前の槍は、将器つければ馬より速いのか？
- 779 ：
- >>777
将器速度だけの槍が二度迎撃wどうやったらそんな発想できるんや
- 780 ：
- 王桃じゃなくて許褚かもしれんが見たことあるな。
挑発後槍撃の先で即迎撃→乱戦するギリギリで再迎撃
挑発持ちの将器が槍速速or速ガン積み、かつ相手も速度ガン積みじゃないと無理かもしれないけど。
あと見たのが前バージョンだから今は分からん。
検証動画とかないのかな？
- 781 ：
- >>780
すげぇ気になる。
動画見たいねー。
- 782 ：
- >>781
逃げていく相手に挑発の端っこで引っ張って槍撃で迎撃→そのまま後ろに下がりながらオーラ出たところで2度目の迎撃
これが基本だと思うから速度上昇か長槍がないと厳しいんじゃないかね？
相手が速度上昇使えばこれで簡単に2回迎撃出来るけどね
- 783 ：
- 2回迎撃はニコ動にあった気がする
- 784 ：
- 電アケ2/1放送分で確か青井がやってた
バージョン変わった今は出来るか分から
- 785 ：
- Rev.1で五虎将サンが
カード紛失する前に頂上対決で
｢ちょお～りゃ｣｢ちょお～りゃ｣
してるのは見たことある
絶対に戦いたくないと思った
- 786 ：
- 1回目を槍撃リーチギリギリで迎撃＋すぐ振り戻して距離を稼ぐの両方ができれば通常速の槍で2回刺せるよ。
今作は槍連環も騎兵の初速もないから迎撃後すぐ乱戦になっちゃう人が多いけど迎撃したら急いで下げるのは重要。
- 787 ：
- 青井が電撃放送で二度迎撃とったときって王桃に将器のせてなかったじゃん？
あれが速度将器もちだったらもっとやりやすいんじゃないかなと思って
でも槍連環ないし変わらんかな
- 788 ：
- 迎撃は騎馬のケツを狙うといい 逆に騎馬操作してる時は注意しようとしても迎撃を貰ってしまうので注意
- 789 ：
- あの迎撃は相手が迎撃食らったあと増援して、副効果が速度速度だったから迎撃食らっただけなような
- 790 ：
- >>686
のレート表を参考にしてるのですが
魏の関羽って今のレートはどこら辺ですか？
人気無いみたいなので変更されてるかと思って。トレードスレで募集して鮫とか言われ無いために参考にしたいので教えてください。
- 791 ：
- どこかの誰かが独断と偏見で作った何の裏付けもない表だということをまず認識したうえで
それでもあえて言うなら、その表から尚香攻撃・士気と関羽募兵は１ランクダウン、
その他将器は２ランクダウンだ
- 792 ：
- >>791
ありがとう。
人によってレートは違うと思うので認識してます。
ただ目安が無いと鮫だと言われてしまうので。
将器はどれでも良いので募兵以外を狙おうと思います。参考にします。
- 793 ：
- 正直今停滞してるし停滞してる間もカード引いてダブるから上位と下位の差がなくなってきてる気がする
前がトップSR100の最下位10ぐらいだったのが今もうトップ2,30下位10とかなイメージ、数字は適当な
まあ高レート余ってるような奴は低レートもダブってるしトレードに金と枠使ってまでやるような事じゃないからやらないけど
- 794 ：
- トレスレなんて今は殆どが鮫だよ
レート表の中でデッキに入れるなら自分が欲しいを基準に出せばいい
CとDあたりに実際に使うかって所で需要の差がかなりあるから
まぁ鮫扱いが嫌ならC以上だな
- 795 ：
- 使えないSR、Rが多過ぎてほとんどが鮫になる
使えるカードもっと追加するか、ゴミを軒並み強化しないと今のままだろう
- 796 ：
- トレスレに主みたいのがいて、いつも監視してるのか鮫が多いだの、何だのと口だしてくる。
気にしないけど、見てる人が間に受けてトレードが成立しづらくなるのを避けたいので。
- 797 ：
- 鮫がどうのは言う方がおかしいけど
遠隔なのにいい副効果書いて釣ろうとしたり指定したりするのは
Rって言われて当然だから気をつけろよ、けっこういるんだそういうアホが
- 798 ：
- >>790
ＳＲ魏)関羽(突撃)で龐徳(攻城)が
ターミナル登録して即成立した
デッキに取入れにくいけど
コレクションとしての需要は
あるんだと思う
- 799 ：
- ケニア＆ワラ使いなら関羽は一回は試したいからかな？
縁ないマン結構いるし
- 800 ：
- 関羽は人によるから何ともな
とりあえずレートが高めと思っとけばええんでない
>>796
出）蜀孫尚香（士気）
求）蜀孫尚香（遠弓）とか頭おかしいのが多いのも事実だけどね指摘しないけど
- 801 ：
- >>800
とりあえず俺的にはその孫尚香の例だと同格扱いでもいいと思うし
仮に一般的なのと違ったとしてもそんな抜粋してきて煽る程のズレはなさそうなもんだが
- 802 ：
- >>801
じゃあ孫策（突破）と孫策（制圧）を取り替えるか？
自分なら取り替えないようなのを提示するのが多いわ
それとも聖人のあなたなら取り替えるの？
隔離スレだしトレスレではないんだからこれくらいの愚痴書いてもええやろ
とりあえずハズレ将器を有用将器にロンダリングしようとするのが多すぎて辟易するわ
- 803 ：
- >>802
これだな。お前ならそれ出すか？っての多すぎ
こういうヤツに限ってスレ進んだらすぐ〆て再掲載するからなｗ
あと同レアリティを何段かにレート分けて微妙に鮫ってるヤツも消えてほしい
- 804 ：
- ホント多いよな…
自分本意、自分の事しか考えないトレードする奴
そんな事だからトレード成立しないし再び書き込むの繰り返しw
- 805 ：
- それもこれも金銭レートがないのが悪いわ
明確な基準がない→もしかしたらこれでもいけるやろ！
あほかと
- 806 ：
- 鮫しかいないのはレートがないからじゃないよ
まともなトレードの需要がもう殆どないんだよ
鮫しかいないって思うならお前が募集すればいい話
- 807 ：
- ごめん日本語で頼むわ
- 808 ：
- ＳＲを縁10､Ｒを5ぐらいで
ターミナルで処分できて
次の登用の足しにできるなら
鮫トレ掲載が減ってスッキリする
- 809 ：
- >>808
処分は必要だよな。カード捨ててもデータに残る
.netのCUC溢れてくのどうにかしてほしい
- 810 ：
- .Netから紐付け解除、ターミナルから紐付けが出来ればいいんだけどね
- 811 ：
- >>793
今作って縁システムがあるからトップSRほど全体の流通量が多いんだよな
その辺が少なからず影響してると思う
- 812 ：
- >>800-806
システム上ピンしかできないんだもん
こっちはSR2枚＋レアでもいいんだけど
だそうです
- 813 ：
- ピントレ限定が処理する上できついのは確かだな。枚数積めるなら将器トレはもっと流行ってる
- 814 ：
- 将器があるからもっとトレードが活発になるはずなんだけどねぇ
ピントレと紐付けが足引っ張りまくってる
- 815 ：
- 遠隔トレ後に料金が発生するため、自分が使用するカードorトレード用のカードしかトレードが発生しないのであって、紐付けはあまり関係ないと思うわ
- 816 ：
- その昔遠隔トレなしでトレスレが存在した時期がありまして
- 817 ：
- いまや夢だな。直トレは登録したカード報告スレになったトレスレよりゲーセンで試合終わったり待ってる人に話しかけた方が早い。R以下は特に。
コモンアンコモンでも制圧持ち副揃いあたりは意外と需要ある
- 818 ：
- トレスレでレート()通りの募集するよりターミナル登録して放置しとけば500円払う価値があるカードとトレードできるのが現実だからな・・・ 直トレで定期圏内ならいくらでもトレードするけど
- 819 ：
- ほんとそれだな
あと持ってないのが貂蝉蜀孫尚香鄒だから貂蝉に500円出すのも微妙だし他のカードに見合うレートは無いしでとりあえず鮫登録して放置するしかないわ
- 820 ：
- ついさっき、蜀-孫尚香(士気)を
自引きして(攻撃)とダブったから
遠隔に希望を換えながら登録して
呂姫(兵力)で即成立した
高望みしなけりゃイケるもんだ
- 821 ：
- 蜀孫尚香なんて征圧策以外ならなんでもいけるワイルドカードみたいなもんだろ
- 822 ：
- 新カードは無駄に価値が高いから美味しい
- 823 ：
- >>820
今の段階だと割とトントンなトレードと自分は感じる
関羽と孫尚香は実用性が然程ないし必要のない人が自引きして漸次価値が下がっていくだろうけど
- 824 ：
- >>821
ただ､司馬懿(知力)や周瑜(兵力)
呂布(兵力)は空振りだッたから
タイミング次第だけどね
- 825 ：
- てか1個しか出品できないから1週間ぐらい放置する気持ちでいたほうがいい
- 826 ：
- トレスレって相変わらずバカばかりやな
遠隔登録済みの相手に向かって「明日登録しますね」って言われても相手だって「はあ」としか言いようがないしどうしたいんだろうね
交換してから交換しましたでええやろ
ちょっと脳が足りないのが多すぎるわ
- 827 ：
- テンプレ違反と、クソ鮫なクソ募集を毎日毎日ちょっとだけ条件変えて
「資産変わったので条件変更」とかいってあげ続けるクソでなければどうでもいい
- 828 ：
- >>827
まさに同意ですよ
放出にゴミをずらずら羅列して
新しい別なゴミが増えたら資産変更
で､またゴミを並べ直しッて
店内では相手にされない奴じゃ？
- 829 ：
- >>826
明日登録するから、解除してくれとか思ってるんだろ。
まぁすでに成立させたけどな。
副効果復活で揃ってたよ。
- 830 ：
- 不要なカードを全て放出に書くから長文になる
希望のカードと比較的レート差が小さいカードだけ放出に書けば長文にならないし鮫認定されにくくなるのにね
- 831 ：
- >>830
全くもってその通りだと思う
トレスレ見てるような層がクソ鮫に引っ掛かる訳ないし
放出が突破王異から始まる長文ニキは頭悪いわ
- 832 ：
- 士気孔明出して鮑欲しがる変わり者もいるんだな
- 833 ：
- トレード出す人は自分だったらこの内容で交換するのか考えてからやって欲しい
- 834 ：
- 始めてからの１ヶ月で必要なカードを揃えるために使ったけど、遠隔でいちいち取られる料金に辟易としてもう使うのはやめた
手に入るのもどうせ副効果カスだしね、真面目に700円も払う価値はないと思う
- 835 ：
- ゲーセンがカード交換会を開いてくれれば直接トレードが捗るんだけどな
- 836 ：
- >>834
特にSRは黄色が多い印象
- 837 ：
- 俺は鮫で登録して一週間待つのがたのしいからついつい使っちゃうわ
- 838 ：
- >>837
2chトレ･スレにアゲずに無言で
鮫トレをターミナル登録するのは
誰にも迷惑かからないのでアリ
- 839 ：
- >>686
始めたばっかだから参考になるわ
やっぱり突撃呂布低いよねそうだよね
- 840 ：
- 蜀孫尚香と関羽はもうそんな高くないから参考にするつもりならそこは注意した方がいいよ
C以下にもいろいろおかしかったり適当なとこがちらほらあるし
- 841 ：
- あらそうなのかありがとう
どのカードが強さかキャラ人気かで上にいるのかいまいち把握できてないから混乱するわ
- 842 ：
- STが強化されるらしいから曹操と劉備と孫堅は最下層になりそうだな
- 843 ：
- 突撃と長槍だけだな低脳
副将器は三つで差別化されてるしお前の中だけで低見してろ
- 844 ：
- STが強化されるらしいから曹操（突撃）と劉備（長槍）と孫堅（突撃）は最下層になりそうだな
副効果の一つなんて誤差範囲だろう
- 845 ：
- 突撃曹操、長槍劉備、孫堅はレート最下位へ
復活と攻撃力曹操、募兵と攻撃力劉備もレートは下がるだろうね残念ながら
- 846 ：
- SR孫堅に突撃なんて存在しないから…
>>845
突撃曹操・長槍劉備以外はむしろ価値上がる可能性もあるよ
理由としてはリスクの高い武将を探索や登用で縁を用いる人が減るから
まあ募兵劉備は価値上がる事ないけどw
- 847 ：
- 来週以降レートが下がると言っても、あのラインナップで復活曹操が釣れるとは思わないな
登録するのは本人の自由だけれども
- 848 ：
- ＳＲ孫堅は自分では
(復活)-黄･赤･赤を愛用してるけど
今日､攻撃をツモったから出そうと
思うんだけどレート的には
攻撃≧復活＞城門で､合ってる？
- 849 ：
- >>848
人による。
個人的には攻撃>城門>復活
攻撃は他の武将でも人気がある。
今verは天啓長いから城門入れば強い。
天啓は皆死んでしまうので宝具は再起、ひとりだけ復活早くてもってカンシかな。
- 850 ：
- STに天啓くるとか
俺の城門孫堅3枚どうしろってんだよ…
まぁ見た目的にSR使いたくて需要はあるだろうけどは
- 851 ：
- いらんならくれ
- 852 ：
- 孫堅は将器違いだから独自性はあるからレートはあんまり下がらない気がする
というか一部SR以外はもう大差ないわ
- 853 ：
- やっと俺の回転ずし小虎の処分が終了したぜ トレードしてくれた人ありがとう
- 854 ：
- >>853
参考にさせていただきたいので
小虎の将器と交換した武将を教えてください。
- 855 ：
- 防柵、士気 合計5枚 来来と張春華に変わったぜ トレードしてくれた人ありがとう
- 856 ：
- 俺も2枚余ってた小虎士気防柵が張遼司馬懿になったよ
- 857 ：
- 俺は小虎じゃなくて｢鮑三娘の呪い｣
にかかっている
鮑三娘→司馬懿･張春香を
ターミナル登録してて成立する前に
新しい鮑三娘をツモってしまう
- 858 ：
- 女性武将の呪いか
いいな
- 859 ：
- >>0855
回答ありがとう。
高望みしなければ変わる可能性もあるのですね。
登録して気長に放置します。
- 860 ：
- 今日SR馬超 速度 速速兵
が当たったんですが
兵力王異 士気小喬 士気雛 制圧孫策
どこまで狙えますか？
- 861 ：
- 決まる時は決まるからそんなのわからない
取りあえず希望のカードを登録してて放置しとけば
- 862 ：
- 直トレならどれも行けるんじゃね
- 863 ：
- 逆に直トレじゃないと価値半減するレベル
昔は速度の方が価値高かったけど、今は遠隔の需要だと速度≦兵力まであるんじゃないかな
- 864 ：
- とりあえずアップデート待った方が良いと思うわ
さすがに白銀上方来ると思うし
- 865 ：
- 兵攻攻攻の呂布引いた。神だわw
- 866 ：
- 凄く羨ましい
- 867 ：
- 速度馬超オワコンてしょ
- 868 ：
- 今更分かりきってる事を
- 869 ：
- いや、馬超の中では速度馬超使えるぞ？
速度無し騎馬より早いってのはやはり強い
- 870 ：
- 魏の攻撃ホウ徳引いたのだけどこれで群雄の復活雛は引っ張れる？
- 871 ：
- 登録しときゃそのうち交換できそう
- 872 ：
- >>870
ダメ元で突撃ホウトク登録しといたら速度趙雲になったことあります。最近。
登録したの忘れてたから自分もビックリ！！
可能性はあるよ。タイミング次第ですが。
>>867
馬超オワコン？
今後の修正次第なので確定では無いと思うよ。
現ver.でもけっこー使用者いるし。
以前が強すぎたから皆、登用などで入手していると思うが副とかで需要があると思います。
- 873 ：
- Ver.アップ前だからやり残してた義勇ロード 難をやってたら5セットでSRが3枚も出た
義勇ロードやるとSR出やすいとかあるのかな？
- 874 ：
- >>873
初めてSRが出たのは義勇ロード後の排出だったなぁ
- 875 ：
- むしろSR引くまで義勇ロードしかやらなかったわ
全国デビューするまで(縁180溜まるまで)で3枚引けたかな
個人的にはSRトレードして印刷予約→印刷予約した武将＋他のSRが同時排出ったのが5回ぐらいあったから、金突っ込んだおまけが貰えたのかと勝手に思ってる
まぁそのおまけが郭嘉郭嘉小虎小虎鮑だったんですがね
- 876 ：
- 最初始める時にまともなデッキ作るまでにどれくらい時間かかるんだろ・・・
って不安だったけど義勇で2000円くらい使って初SRが速趙雲で次が孫尚子でおまけに周泰もついてきてワラ出来るんじゃね？
ってなってすぐ全国いけました。だから最初はすぐキーカードが引けるように設定されてるんだと思ったけど実際は違うんですね・・・
- 877 ：
- 稼働当初だけど5000円ほどでSR3枚出たから
それを遠隔トレード出しながら義勇ロードやってたな
やっぱそれなりのデッキで全国やりたいなら10000円はいるんじゃね？
- 878 ：
- 飛天修正かは知らないけど征圧徐晃の放出が増えた気がする
- 879 ：
- >>878
さすがに飛天需要なら、第一候補はホウトクだろ
- 880 ：
- >>878
確かに言える
- 881 ：
- >>876
稼働日に義勇70戦（毎回3枚排出）で
SR1枚（呉孫尚香）R3枚だったから
引きが悪いと10000円でも揃わない
兵趙雲って使いどころあるのかな
デッキ思いつかないからトレードに出す予定だが…
- 882 ：
- 蜀使わないから趙雲引いて速攻攻撃曹操希望で遠隔やったな
すぐ決まって助かったっけ その時初めて500円かかることを知った
- 883 ：
- >>881
今は2コス制圧2騎馬ってだけで需要はあると思う
- 884 ：
- 全くカード資産がない状態でSRのキーカード目当てで探索するなら何を選んだらいいかな？
- 885 ：
- 2コス以上の騎馬から好きなの選べ
- 886 ：
- レート高いやつにして欲しいのと後で交換したほうがいい
- 887 ：
- 探索かー、今なら小喬・鄒氏・蜀孫尚香・〇〇←やりたい勢力の英傑
かねぇ、よりによって〇〇の乙将器引いちまったら運悪かったってことで
- 888 ：
- 呂布、趙雲、龐徳、孫策この辺は便利
- 889 ：
- 悩んだら呂布 呂布以外CやUCでいいしSRが数枚揃ってから他へ乗り換えればいい
- 890 ：
- 魏関羽強くなったけどレートも上がったかな？
小喬鄒氏蜀尚香関羽で探索して制圧孫策引っ張りたい
- 891 ：
- 征圧孫策2枚持ってて関羽がちょっと欲しかったけど、少し勿体無い感じがして出さなかったわ
関羽はどの将器もそれなりだから副効果の方が重要だし
- 892 ：
- >>890
征圧策は多分直で何か副揃い出さんとキツい気がする
- 893 ：
- やっぱりキツいよなぁ
士気小喬当たるのを祈るわ！
- 894 ：
- >>893
直で征圧策を狙うんだ
- 895 ：
- 魏関羽の募兵2枚目引いたので遠隔トレード出そうと思います。上方修正されたみたいですが今のレートってどれくらいですか？
人によるとかの回答は勘弁して下さい。
あくまで参考のレートでいいのでよろしくお願いします。
- 896 ：
- 欲しいカード登録して放置
- 897 ：
- 今のトレード環境なんて欲しいカードでトレード出しとけば良い罠
- 898 ：
- >>894
地の利速活活関羽が出た俺を笑ってくれ・・・
- 899 ：
- 桃園は将器厳選トレード板と化してるな
- 900 ：
- >>899
桃園やってないんでわからないんだけど
将器厳選トレード板ってどんな感じ？
- 901 ：
- レートなんて有って無いようなもんだな
今日とか城門馬超で速度小喬成立しててチビりそうになったわ
- 902 ：
- 本人同士が納得してればそれでいいのだ
- 903 ：
- ウチの孫策は､(征圧)-青･青･黄で
かなり便利なんだけど
その他のダブった孫策が
トレードにも使えないレベルで
３枚くらい捨てたよ
- 904 ：
- そりゃあもったいないな
征圧じゃなくても貂蝉や鮑三娘に変えるくらいはできたろうに
- 905 ：
- 孫策突撃とか出たことあるけど使わない野郎カードは遠隔で女カードに変えてるな 印刷しないけどｗ
- 906 ：
- 別に捨ててもコードうちゃ遠隔できる
- 907 ：
- >>900
複指定の直接データ移行が大半て感じ
- 908 ：
- 結局三英傑はレート下がったのだろうか
放ったらかしになってた城門馬超が攻撃曹操に変わったんだが、攻撃蜀尚香狙えるかね？
- 909 ：
- >>908
STエラッタに加え下方修正の影響もあるし厳しいんじゃね
- 910 ：
- >>907
ありがとうございます。
データ移行かぁ。
- 911 ：
- R孫翊(制圧)って今需要ある？使わないからトレ出したいけどレートいまいちわからんから躊躇してる
- 912 ：
- >>911
需要は全くないけどレートは結構高め
現在の最新カードかつ征圧騎馬補正か
そういや次スレ立ってないな
スレ立て>>950で良さそう？
- 913 ：
- >>911
賈詡(征圧)徐晃(征圧)関興(突破)
群雄馬超(速度)以外なら待てば
可能性あると思う
- 914 ：
- >>912
>>913
ありがとう
別にカク(制圧)はいらないけどカク(制圧)ってそんなにレート高いんだ(笑)
- 915 ：
- 征圧カクは弱体入る前は新カードのぞいてトップクラスに入ってはいたけど
今はちと下がっただろうな、求心と合わせて弱体されて使用率ガッツリ下がったから
もともと覚醒させないことも多いカードだったし
まー孫翊征圧なら登録してまっときゃひっぱれないR無いと思うよ
もっとも同じ新カードで使われまくってる突破関興だけは運次第だろーけど
- 916 ：
- 色々批判が有るの分かっているのですが、
誰か最新のレート表を作っていただけないでしょうか？
初心者な私には非常に参考になるので。
もちろん、レートなんて人によって違うのは理解してます。
欲しいカード、いらないカードは人それぞれですから。
非常に手が掛かる作業ですがよろしくお願いします。あくまで参考でかまないので。
- 917 ：
- >>915
ありがとう
突破関興だけ欲しいんだけど、ちょっとターミナルで粘ってみる(笑)
>>916
確かにね
流行とか新カードとか個人差に左右されるからレートっていうレートを作るのが難しいのはわかるけど。
でも参考程度ならレート表欲しいね
- 918 ：
- だいぶ古いけど>>295これをベースに改変すればいいのかね？
- 919 ：
- 現状だと制圧孫策1強になってしまってる感しかしない。
速度馬超含め馬超の人気が悲しいくらいない･･･
攻城ホウ徳の副将器攻城付きは人気あるよな、手渡し限定だけど。
- 920 ：
- >>312
こっち
- 921 ：
- >>915
じゃあ､逆に自分が賈詡(征圧)に
副将器-青･青･赤とか持ってて
ろくに色塗りもできない
孫翊(征圧)信号機を遠隔で
欲しいと思うかい？
関興(突破)をデッキに入れてる奴
孫翊(征圧)を欲しがるかい？
- 922 ：
- なんでいきなり副効果まで詳細に想定して遠隔に出すかとか言い出しちゃってるのこの人・・・
突破関興持ってる人は必ずデッキに採用してるとでも思い込んでるみたいだし
いろいろ思い込みやべーな
- 923 ：
- >>922
思い込み､やべーなら
オマエが関興(突破)出して
孫翊(征圧)を引き取るか
考えてみろよ
- 924 ：
- >>686
このレート表を参考にしてました。
ベースの選択は、まかせます。
よろしくお願いします。
- 925 ：
- 貂蝉や小虎は2段階アップしてると思う
- 926 ：
- >>923
俺は両方持ってないけど、もし突破関興ひいたら制圧孫翊にしたいな。
カリカリするほどレート離れてないと思うが
- 927 ：
- 前レスでも個人差もあるって書いてる通りシビアなレート出す事事態が皆無
- 928 ：
- >>925
それはないと思う
司馬懿クラスの出世で2ランクupくらいじゃないかな
- 929 ：
- 今SRガチャするなら馬超、蜀孫尚香、ウホ徳、小喬？
- 930 ：
- だいぶレート下がったけど
馬超よりは関羽の方が
トレードし易いと思う
- 931 ：
- 速度馬超登録して3日経っても消えないんだが…
士気鄒、士気小喬、制圧孫策、兵力王異とか希望してる訳でもないんだが…
- 932 ：
- トレスレ出してみたら？
速度馬超なら出ると思うよ。
- 933 ：
- >>929
今なら蜀孫尚香、小喬、鄒関、羽だと思う
プレイ頻度が少ないならベストはカード追加まで待つ
俺はプレイ出来る時間と相談してカード追加日に300に近付くように調整してる
- 934 ：
- 個人的なレート意見。
貂蝉、小虎、孫堅、司馬懿、鮑三娘、周姫、周瑜、郭嘉？はランクアップ。
曹操と長槍劉備はランクダウン。
修正のまんまなのですが。
レート議論スレなので他の意見もよろしくお願いします。
- 935 ：
- 体感でも馬超は全然トレードで需要が激減したね。鄒も下方されてから暴落とまでは行かなくても流れてくる機会が増えた。
あとは蜀孫尚香も攻撃ですら出すから征圧孫策くれって募集が多くて新カード補正はかなり剥がれ落ちたなという印象、関羽はさらに下。
あとは相対的に上がったというか上のカードが釣れやすくなったなと感じるのは攻城龐徳かな。攻城強化付いてないやつでもターミナルだと引き取り手がいるから美味しい。
- 936 ：
- >>932
トレスレ928が俺なんだがw
士気周姫、兵力呂姫希望でも3日決まらないのが今の馬超だよ…
昔ならすぐ決まったと思うけどね。
- 937 ：
- >>936
ゴメンなさい。932です。
友達に聞いたら、度重なる下方修正の影響らしいです。
それと強カードだったときに多くの人が入手して、速度と兵力の将器があるので探索の候補だったらしいです。
需要は前よりかなり減ってるみたいです。
迷惑掛けてスミマセン。
- 938 ：
- 絵柄違いとか出たらレートとかまた変わりそうだよな
さんぽけ全く興味ないやらない層の為に絵柄違いカードも縁で登用されろよ
- 939 ：
- さんぽけやる人の特典だから縁で登用は無いだろうな
- 940 ：
- 登録してしばらく放置してた関羽地の利が征圧孫策になってたわ
なんだかんだで上方修正された関羽の需要はまだあるな
- 941 ：
- あまりお金が無いのですが制圧龐統が欲しいです。カード資産が少なく、ヤフオクで人気ありそうなカード見てますが兵力関羽しか無いです。デッキに使ってるので出せ無い。徐晃と楽進あるけど制圧じゃなければ人気無いですか？
何なら良いですか？
- 942 ：
- >>941
ターミナルで登録しときゃそのうち決まりそう
徐晃は制圧以外はゴミだけど楽進だったらワンチャンいけると思う
- 943 ：
- 制圧李厳ってレートどんなもんかな？
放出で制圧于禁だしたんだけど成立するかな？
- 944 ：
- >>943
宋謙か高順あるならなら出すぞ
- 945 ：
- >>944
攻城ソウケンならあります
- 946 ：
- >>945
おk
明日征圧李厳を攻城宋謙で登録しとくわ
- 947 ：
- >>946
ありがとうございます
もし先に成立してたら申し訳ない
- 948 ：
- >>947
カードリスト埋めだからええよ
- 949 ：
- ↓は質問スレのSR馬超の書き込みだが
速度は上の下
兵力は中の上
城門は中の下
くらいだと思ってる
これ誤りだよな？
速度と兵力は需要逆転してると思うしいいとこ
兵力が中の上、速度が中の中、城門は下の中くらいだよね
- 950 ：
- 壊れ時代に速度３とか４の馬超を必死こいて入手した人が
まだまだ速度がいちヴぁーんｗって思いたいだけだよ
ま、連環時に白銀でオーラ出せるならその通りだろうけど、出ないんだろ？
速４でどうかは知らんけど
- 951 ：
- >>949
兵力が中の中、速度が中の下くらいかもな、ターミナル内じゃ今ほんと需要がねーわｗ
- 952 ：
- 馬超が速度より兵力なら趙雲も同じですか？
- 953 ：
- 単純にこの武力依存で武力9の兵力は強い
- 954 ：
- >>951
ホント何にも変わらないよなw
まあ高望みしてるだけなんだけどね
かといって司馬懿に使うのも勿体無くて不良資産になってるわw
>>952
兵力はコスト(武力)が高いほど価値が増す
趙雲は速度の方がトレ需要は高く感じるけど頂上でも兵力が増えてるしいつ逆転してもおかしくはないって感じ？
- 955 ：
- 馬超はハイスペックだから兵力もありだけど騎馬なら速度を優先したい
- 956 ：
- >>953
>>954
>>955参考になりました。
- 957 ：
- 馬超は兵の速×3と速の兵×3どっちが使い勝手いいかな？
- 958 ：
- >>948
攻城宋謙放出で制圧李厳希望したんですが大丈夫ですか？
規制で書き込めなかった
- 959 ：
- >>957断然速の兵×３
- 960 ：
- >>948
確認しました、ありがとうございます！
- 961 ：
- 俺の兵力 活活攻趙雲の出番が来る日も近いな！
- 962 ：
- >>961
俺も同じカード持ってるわ。
速度より兵力が人気になったら嬉しい。
- 963 ：
- 攻城周泰攻城×3ってその辺のSRより価値ある？
- 964 ：
- その辺がどの辺か知らんけど欲しい人にとってはあるんじゃね
- 965 ：
- ヤフオクで少し前に攻城術張飛の攻攻攻が15000円で落札されてました。今はわからないけど。
欲しい人がいれば需要あるよ。あとタイミング。
- 966 ：
- 遠隔利用したけど副将器の黄色率が高すぎ
- 967 ：
- 要らないカード投げてるからな
- 968 ：
- もう4ヵ月経ってるわけで、続けてる奴にはもう欲しいカードはかなり行きわたってる
副効果厳選まではいかなくともね
そうなると良副効果のカードを引いた場合、例え使わないとしてもわざわざ遠隔なんかに出すことはなくなる
どうせ引っ張れるのも信号機やクソ副効果だとわかってるわけだからな
よって副効果クソなカードだけがワンチャンに夢見る人の間でぐるぐると回り続けることになる
この構図が一時だけでも崩れるのは追加カード出た後くらいだよ
- 969 ：
- 全く同じカード同士で交換希望してる人いるけど、何か意味あるのか？
武将も将器も副将器も全部同じってことね
凄い気になる
- 970 ：
- 関興（城門）攻攻攻って重要あるかな？
- 971 ：
- あるとこにはあるといったレベル
- 972 ：
- ところで次スレは必要なのかね？
将器考察スレにタイトルを変えようみたいな話も過去にあったけど
- 973 ：
- >>949>>950
レートは環境で左右されるけど、現状で速度馬超手放してまで兵力馬超手に入れようと思う奴がいない限りは速度＞兵力のレート覆らんからな
つか馬超の産廃調整が解除されたら速度将器も復活する事は皆が分かってるから、現状弱くても手放す奴はいないんだよ
今は馬超使ってる奴が取り敢えず兵力使ってるってだけで、兵力馬超使ってる連中も速度よりレート上だとかは思ってないぞ
- 974 ：
- ちなみに今は主将器速度で副に２つ速度あれば連環でも走るぞ白銀
- 975 ：
- 曹丕大虎孫堅鄒氏で目当ての新SR出なかったらトレードとかできる？
- 976 ：2017/04/27
- さて比較的ハズレの無いと思われる曹丕の将器について
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