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ブセファランドラ【2ﾗﾒ】


1 ：2020/03/15 ～ 最終レス ：2020/05/05
落ちそうなので立てておきました
初心者さんにわかりやすい
テンプレがあるといいと思うので。
・どんな植物？
　ボルネオ島の固有種
　サトイモ科の陰性植物
　渓流の岩などに活着して自生
・育て方
　水中管理と水上管理に分かれる
　小型種は水中管理に向き、
　大型種は水上管理に向く傾向がある。
　ショップでは水上葉の状態で
　売られている事が多い。

　水中管理は葉に綺麗なラメが出やすく
　鑑賞に向くが、成長が遅いので
　コケに負けやすい。
　脇芽が出て成長すると
　カットして株分けで増やせる。
　溶岩石にビニタイで巻いて
　水槽に沈める方法が一般的。
　名前を書いたタグも一緒にしておくと
　管理しやすい。
　葉っぱが溶けても、環境に慣れると
　そのうち水中葉が出てきます。
　弱酸性～中性で貧栄養の綺麗な水質で
　明る過ぎない照明、水温20～26℃程度
　CO2無添加でも育つので、
　シュリンプ水槽の環境に近い。

2 ：
　水上管理はコケの心配がなく
　大きく育つので維持管理はラク。
　葉は大きくなるが脇芽はあまり出ない
　ので、増やすには不向きかも。
　2.5号や3号の鉢で
　貧栄養な吸着系ソイル、
　使い古しの栄養系ソイルを使う。
　赤玉土、鹿沼土などの園芸用土を
　ブレンドして使用する上級者も。
　鉢底にネットを敷き、
　1/3ほどソイルを入れてから
　ブセを入れ、その周りにソイルを
　入れていく。
　衣装ケースや余っている水槽などに
　鉢を入れて、腰水にして
　簡易な温室環境で管理する。
　最高、最低が記録できる温湿度計が
　あると便利。
　気温20～26℃　湿度70～100%程度
　冬は腰水を水槽用ヒーターで
　水温を上げ小さい水中ポンプで水流を
　作り回しておくと、
　温度と湿度が上がりやすい
　
　買ってきて導入した直後は
　サランラップで密閉して湿度100%で
　しばらく様子見しておく。
　30度を超える夏の暑さには弱いので
　夏場だけはクーラーの効いたリビング
　に置くなど高温対策が必要。

　以上、参考までに。
　管理の手法や考えは人それぞれです。
　初心者さんにわかりにくい
　便名、インボイスなどの問題は
　誰かお願いします笑

3 ：
http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/aquarium/1580640388/l50

4 ：
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

5 ：
ごめん
乙をタップしたつもりが間違えた

6 ：
採集者
ボルネオ島で野生のものを採集し
検疫などの輸出入手続きを経て
日本へ持ち込み、トリートメントを経て
愛好家への販売と
ショップへの卸売をする人。
今まで知られている種には無い特徴や
綺麗なものだけを選んで採取するので
人気が高い。
販売個体には屋号と識別番号を付けて
販売しているので、「いつ」「どこで」
採取された個体なのかも追跡できる。
（産地偽装で問題になった採取者もいる）
ブセの採取者として有名なのは
・TEAM BORNEOの季子（きし）氏
　通称はTB
・Azul aquariumの甲斐氏
　通称はメガネさん、AZ
　
　本人が採取した野生株と、その増殖株は
　TB便パールグレイ
　AZ便ディープパープル
　という風に呼ばれる（便名）
　現在は便名の物は本人のタグ付きで
　販売されている。
　便名が付いていないものは、
　現地の業者が採取し、
　たぶんコレじゃね？と付けられた名前
　「インボイス」や「流通名」と呼ばれる
　あまりアテにならないので、参考程度。
　ブセは自生地により特徴がさまざまで
　同一産地でも個体差が大きく
　学術的な調査も進んでいないので
　学名が付けられている種は少ない。
　Bucephalandra.sp ○○
（ブセファランドラの一種）と表記される
　学名については、
　ショップのROOTSさんがサイトで
　少しまとめて下さってます。

7 ：
レッドービーの環境で綺麗に育ててる人多いけど多少硬度あった方がいいの？なくても平気？

8 ：
陰性レイアウト水槽には浄水器を通した水道水（TDS80～90ぐらい）を使って、
シュリンプ用水槽にはRO水にミネリッチを添加してTDS120ほどの水を使用してます。
特に違いは感じられないかな笑
TBさんのサイトにも書いてあったけど
環境を安定させるのが大事っぽいから
あまり水換えをしないシュリンプ水槽の方が生育に向いてるんだと思う。

9 ：
なるほど。８０～９０だとまぁまぁ硬度あるよね？うちカルキ抜き入れても４５とかだからどうなんだろうと思って

10 ：
ビーの飼育が安定してきたんでブセ買ったんだが、週1で5分の1水換えtds170。不安だな～
あと根っ子みて思ったけど、これ光当たって平気なもの？　束で流木の上部に巻いてあるけど根っこの部分だけ日陰に入れたくなる

11 ：
水中だから白い根っこかな？
放置で大丈夫。
エビと一緒であんまり手をかけたり
触らない方がいいと思う。
ちょっと動かしただけで機嫌を損ねて葉っぱが溶けることもあるよ

12 ：
ヤフオクの本家DPがいたずら入札にしか見えん

13 ：
>>11
ありがとう、そこも大事なんだね

14 ：
持ってないけどAZディープパープルってそんなに綺麗なの？
TBパールグレイは人気あるのわかるけど。

15 ：
>>4-5
懐かしさのある顔文字だなーと思ってたら「タップ」とかいう単語で時代を感じた

16 ：
ディープパープルは水上ででっかく育てるのさ ぐるっと1周回った大葉の株の大迫力と美しさったら凄いぞ

17 ：
いーなー欲しー

18 ：
ヤマトヌマエビにブセの葉を食われたーーーーーーーー！
ブセの色が変わってた箇所（多分弱ってた箇所）をガッツリと食べられた
他に有茎草の溶けかかった葉や苔が水槽内にあるのに…

19 ：
ブセって硬度あった方がいいの？

20 ：
オクでディープパープルの転売してる奴がうざい
タグ付きで、4つも出してやがる
こないだ入荷したときに大量に買ったんだろうな
AZの甲斐さんのことを眼鏡さんとか言って、完全になめてやがる

21 ：
節子！　それ本人の出品や！！w

22 ：
>>20
おいw

23 ：
草

24 ：
>>20
だからこんな所で自演しないでくれよ眼鏡

25 ：
眼鏡とその周りの信者ってほんとノリが気持ち悪い
LAとかTBみたいな良識人が少ない糞業界

26 ：
>>20
お前どうせ眼鏡にボコられた転売屋だろ？
せいぜい駄物売って小銭稼いでいなw

27 ：
>>26
ごめんね
儲かっちゃって
うちのブランドも徐々に浸透してきたみたいで、将来的にも儲かる予定
歯軋りしながら俺たちの活躍を見ててね

28 ：
>>27
マジもんの中の人として質問あるんだけど？
現地便で引いたブセに適当に購買履歴盛り付けてTZ便の○○とかAZ便の○○でオクに出しているのが居るってマジ？

29 ：
よほどのマニアじゃないとなんちゃら便とか気にせんわ
一般人は見た目がきれいならOK

30 ：
水草水槽の使い捨てとして買った現地便のブセがネームドに似てたからその名前でオクに出しましたみたいなの多そう

31 ：
タグの写真なしは信用しない

32 ：
真っ赤や真っ青のライトで撮影して出品してるのは地雷だから買うなってばっちゃが言ってた

33 ：
これだけ個体差大きいのにいちばんきれいだった個体の写真で売るのってちょっとどうなのと思うがな
個体違えば見本の写真みたいになるわけ無いのにな

34 ：
真上からの写真しか載せてないやつも地雷なんやで～

35 ：
何がDP瞬殺だよ
さっきHWが出してるやつ半分以上残ってるじゃん
自分が好きなときに買えないと瞬殺扱いなのか？

36 ：
HWで5000円くらいで買えるのにオクであんな値段がついてんのはタグがつくからなん？
ほんと草じゃなくて情報を買ってるのな

37 ：
HWとrootsは本家とつながりあるからタグ付きだぞ
今日の分も全部タグ付き

38 ：
去年買ったやつ水上葉がクソ微妙だと思ってたけどどれもあんなもんなのか
沈めよ

39 ：
ブログ見てなかったから知らんかったわｻﾝｷｭｰ
つかヤフオクで2万と1.8万出してる奴同じやんｗ
いま4800円で3株買えますよ？ｗ

40 ：
なんか伸びてると思ったら草
アグラと違ってディープパープルはちゃんとチェックしてれば普通に買えるんだよね
入荷も他の採集株と比べて結構コンスタントにある

41 ：
あとディープパープルは水中苦手な方だと思う
もし綺麗になったらおしえて

42 ：
情弱やろな。

43 ：
>>37
あ、あれもAZのタグつくんだ
すまん

44 ：
>>41
そうなのか…確かに生ミズゴケに埋まりながら水上で良く育ってるもんなあ
まあ沈めるわ

45 ：
タグ付きのDP買ってドボンしたけど、確かに全然動かないね。
メガネさん本人は水中葉の方が綺麗って言ってるけど、水上にしてみようかな。

46 ：
AZのディープパープル買うよりヤフオクに出てる安いディープパープルのほうがいいよ
品種は一緒だから

47 ：
現地便業者は偽物DPが売れなくて必死か？
DPの採取者のブログやツイッター、youtubeでも見て来いよ
採取状況知ってたら500円でもあんな偽物要らんわな

48 ：
組織培養で出回ってるインドネシア便のディープパープルは同名の偽物です

49 ：
地域変種の多いブセで、AZしか知らない場所のほんの小さなパッチしかないのがDP
昔からカプアス中心に自己採取してたから、他の場所で出ないの把握してて、眼鏡と眼鏡の奥さんしか知らないって断言してんだよな
「品種」って使う時点で無知で偽物を売りたい現地便業者ってハッキリ分かるんだわ
DPが欲しい奴はHWかrootsの籠から買え
買えなかった奴はAZ本人が出してるヤフオクで競え
間違ってもAZタグないの買うな、安物（偽物）買いの銭失いだぞ

50 ：
偽物売ってた詐欺業者多いから、本人がDP採ってきたら偽物全く売れてなくて2chでステマ草
ストックもかなり有るから糞業者は憤死

51 ：
AZのディープパープルと他便のディープパープルで同じなのは名前だけだなｗ
ネシアトリコのディープパープル、大陸の何倍で掴まされたか知ってるとメシウマだわ

52 ：
とりあえず売る時はタグ作って売れば10倍で売れるんだな
サンキュー

53 ：
ヤフオク転売屋が現地便のなんちゃってDP掴まされたのか
転売屋が現地便の似たブセにDPの名前を付けているのかどっち？

54 ：
そもそもとしてディープパープルってそんなに綺麗に見えない
ゴーストは見るからに色が違ってて綺麗だなって思うけど

55 ：
AZはコピータグ作った奴をツイッターで吊るして無かったっけ?
あんまりやり過ぎると詐欺になるから辞めとけよ

56 ：
AZ便ディープパープルは見る角度によって色が変わって金属光沢がすごい。例えるならビスマス結晶みたいな感じ。写真ではなかなか伝わらないから実物見てみろ。って、ばっちゃが言ってた。

57 ：
AZ以外のなんちゃってディープパープルは同じなのは名前だけで全然見た目違うからな
適当なタグじゃ意味ないからやるからにはタグは偽造レベルまで持っていけ

58 ：
オリジナルタグ作ってお手頃な値段で流通量増やせばそれが本物だ

59 ：
勝手に作ったオリタグだと安くても今と変わらず売れないだろ
初心者相手には詐欺れるかもしれんが、AZ以外のオリタグなんて偽物ですって名言してるようなもんだろ
普通に本物が採取者経由＆ショップ経由で安く買えるからな？やるなら偽装が一番だよ

60 ：
そんな手間掛けずに説明文に某ショップで購入したAZ便の増殖株になりますの一文付けたら高値落札だろ？
結構怪しいのが出てるしオネマはもうタグ付きの偽物まで出回ったからなw

61 ：
馬鹿か？
かなりストックあって入手機会の多いディープパーポーの増殖株が高額落札とか寝言は寝て言え
そもそも増殖株で高額なのはLAのアグラオネマくらいだろ無能

62 ：
某ショップで購入したって証明が正規のオリタグだから画像盗んで張り付けるか、オリタグ偽造しかないじゃん
本人が19年の採取行くまで全く手に入らなかったのに対して今は相当数あるみたいだしな
一部のオネマネームドみたいに競争率が高くないから比較対象が間違ってる

63 ：
AZ1011-XXの頃って、正規のDPでもまだタグ無しだったのかな？
ヤフオクで何人か出してたけど、みんなタグの写真は無かったよね。

64 ：
その頃買ったけどタグは無かったよ
記憶が正しければアグラオネマが流行りだしてからタグ付きになったような
ディープに関しては他に似てるタイプが無いし親株参考画像見て買ってた

65 ：
>64
そうなんだ。ありがと。

66 ：
眼鏡がキシィに中二っぽいダッサい名前つけてるなｗ
てかキシィの～タイプとかじゃなく二重に名前つけちゃうのってどうなの？？？

67 ：
いわゆるネームド株ってことじゃないの？

68 ：
ネームドは最初に発見した人が美種に付けるものだろうけどあの人は名前付けたい病気患ってるので誰にも止められない

69 ：
ブセファランドラのキシィって名前ついてんのにネームドとか必要あんの？
そこはキシィのなんちゃらタイプでしょｗ

70 ：
ピクタムだって学名ついてる上でのネームドだしまぁ
あの株がそんなに特別なものにも見えないからネームドにする意味はよくわからんけど

71 ：
ピクタムは多彩とか派手みたいな意味だったと思うけど
例えばダースベーデリアーナの眼鏡ガンダムですみたいな頭おかしい後付けしたみたいなもんでしょ
そもそも逆の立場だったらいつもみたいにギャーギャー文句垂れるような事を本人が図々しくやっちゃうのかｗ
季子さんは苦笑いしてそうだなｗ

72 ：
区別の意味でも個体名付ける事には賛成だが、あれは無いわｗｗｗ
せめて斑入りでも見つけてからにして欲しい

73 ：
ピクタムは記載されてる学名だし、アグラオネマやブセに限らず原種に個体名付けるのはままあることだからそこに文句つけましても
typeとか付けられる方がワケわからんくなるわ
あれが名前付けるような株かと言われるとまあ…ていうか名前だっせえな

74 ：
メガネさんのネームドキシィは
赤軸で葉っぱが尖ってるから珍しいのかな？
こういうのって個体差っていうより
ハイブリッド（交雑種）なのかな。

75 ：
ヤフオクのレッドブセ危うくポチるところだったぜ
妙に葉数少ないと思ったらそういうからくりなのね
サンキュ眼鏡w

76 ：
ヤフオクにghost数株出てるけどbrownie ghost 2011ってghostカリマンタンなの？
調べれば調べるほどワケわからん。

77 ：
みんな金儲けのために適当なこと言ってるだけだから深く考えるだけ時間の無駄

78 ：
なんで葉っぱほとんどついてないん

79 ：
あと生えてきたばっかの葉っぱはだいたい赤➡�紫みたいになるから先端しか葉っぱがなくて色がいいとか書いてるのはあやしい

80 ：
ゴーストは便名モノじゃないから、言いたい放題なわけでw
一応、ナカモトさんが採ってきたのがghost2011で、それを別の人が増やしたのが2012らしいけど、真相はよくわからんよね。

81 ：
綺麗で好みな株を買う
本物かどうか見分けて買う
ただそれだけ
ワイルドものと、育成したもので値段が変わらないのが気に食わなかったが
好き勝手にやらせておけばいい
今はそう思うようになった

82 ：
青くなるゴースト欲しいけど、子株の写真だけじゃ全く判断つかんなぁ。
親株表現の写真も載せて欲しいぜ。

83 ：
ヤフオク見てきた。なにあれ絶対偽物やわ、単なるブラウニーの新芽残しただけ
最近のブセの売り手カスが多すぎる

84 ：
最近…？

85 ：
仕入れて売る側も採集して売る側もどっちも糞しか居ない件
この名前使うと日本人が高く買ってくれるって現地でシェアされてるからなー
間に日本人挟んで買う事メリットなんにも無いな

86 ：
名前通りならもう9年目なのに安くなるどころか商品自体が出回らんなゴースト2011
そんなに育成難易度高いのか？

87 ：
2011年にそんな名前のブセ入ってきてないから仕方ない

88 ：
オクで買うならオススメはディープパープルかな
AZ便が有名だけど、採取する人が違うってだけで品種はどれも一緒なんだよなあ

89 ：
一緒じゃないのは見ただけでわかるけどな

90 ：
こういうふうに反論するのは業者なので相手にしないこと

91 ：
うん、AZもどこかの採集業者のも同じと言うのは業者なので相手にしない事にするわ

92 ：
転売屋のDPはAZ正規DPとは全く別物だからなぁ
転売屋はチンパンジー以下だからブセの種類そもそも3種類くらいしかないと思ってそぅ

93 ：
AZが詳細な産地明かして無いのに、そしてブセは形態の変化が多く、隣り合った沢ですら、そして群落毎ですら違う種に見える事あるのに、ヤフオクでAZ採集株か増殖品以外で本物が有るのｗ
ネシア人に同じ手口で騙されぼったくられて焦ってんのかｗ

94 ：
ポケモンの話でもしてんのかと思ったわ

95 ：
それな
地域変種だらけなのがブセなのにな
現地人は平気でAZに場所教えてもらったとか嘘つくし売れないゴミ掴まされた気の毒なゴミなんでしょ

96 ：
>>93
>そしてブセは形態の変化が多く、隣り合った沢ですら、そして群落毎ですら違う種に見える事あるのに
横から素人が口だしてすまんが、それって同じ種類でもちょっとした環境の違いで違った種に見えるってことでは？それはつまり同じ環境下におけば見た目も同じに揃うんじゃないかと。

97 ：
綺麗で好みな株を買う
本物かどうか見分けて買う
ただそれだけ

ワイルドものと、育成したもので値段が変わらないのが気に食わなかったが
好き勝手にやらせておけばいい
今はそう思うようになった

98 ：
ピンクやらローズやらの名前で売ってるやつあれ枯れてるよな？というかあんなん本当に長期維持できるの？すぐ溶けそうな気がするんだが。

99 ：
赤、ピンク、バリエガータには手を出すなって、ばっちゃが言ってた

100 ：
ブセって初めてなんだけど初心者はとりあえずこれ買っとけ！みたいな品種ありますか？

101 ：
ゴーストカリマンタン2011買っとけば間違いないよ

102 ：
>>100
クダガン

103 ：
>100
とりあえずクダガン。
あと安くて水中葉が綺麗なのは
クアラクアヤン2
細長い葉っぱのカテリナエ（カトリーナ）
水上葉が大きくて葉脈が浮き出てカッコいいキシィ（別名カユラピス2、スケルトンキング）
あとはそのうち好みで集めていけばいいと思う。
TB便パールグレイとAZ便ディープパープルは高価で人気があってヤフオク、メルカリなんかだとニセモノが多いから
採集者本人から直接買うか、ブセに強いお店から買ったほうがいいと思います。

104 ：
キシィの水中は難しいと思うから初心者にはお勧めできなくね？水上ならおすすめだけど

105 ：
キシィは水上のつもりで書きました。
スマソ

106 ：
クダガンはID便以外買うのはやめたほうがいいよ
このスレにも偽物を大事そうに育成してる奴多いし

107 ：
クダガンなんてわざわざ偽物出すほうが手間では

108 ：
>>100
ディープパープルがオススメだよ
AZ便とかいろいろあるけど、誰が採ったかってだけで品種は一緒
AZ便とかRB便とかが今人気だよ
オクで見つけたらすぐに買ったほうがいいよ

109 ：
RB便ってなんだよwww
ただの転売屋便じゃねーかwww自分の足でブセ探して便名名乗れやwww
名前だけ一緒の現地便ディープは見た目も全く違うからAZ本人以外から買うと後悔するぞ
AZ本人のツイッターで偽物認定されてるかんな
転売屋は馬鹿だからブセが園芸種かなんかと勘違いしてるレベルだからなwww

110 ：
本物偽物を気にするなら水草ファーム物でいいでしょ
トロピカやアクアフルールのブセ買っとけよ

111 ：
本物偽物はそんなに気にしてない。
ただクズが出品しているブセは物が悪い。

112 ：
最近ブセファランドラに興味持ち出したんだけど、普通にショップとかで売ってるやつ手出してもいいの？

113 ：
>>112
有名な便物でないと分かってて買う分にはいいと思うよ。
最初なら水中でラメ感の強いクダガンとか良いのでは

114 ：
>>108
AZ便とその他のは全くの別物だけどｗ
AZ便以外は同じ名前と言うだけの誰が採ったかもわからない、見本写真と同じ様に育つかもわからない駄品でしかないね。
しかもAZ便に比べて比較にならない程状態悪いから苦労するし。
仕入れ失敗して焦ってんのはわかるが詐欺はいかんよ

115 ：
RB便見てきたけど思い切りパチモンじゃん
普通の現地便のブセだったわ

116 ：
それっぽい名前をつけてロンダした現地便だよ

117 ：
昨日の>>100です、
教えてくださった方ありがとうございます！
とりあえずクダカンについて色々と勉強をしお迎えをしたいなと思います。

118 ：
ま、無双蝦というただのバカが人騙して転売してるだけ

119 ：
>>113
ありがとう！
なんやら専門性高そうだけどあまり気にせずショップでクダガン買ってみるわ！

120 ：
とりあえずクダガン
↓
色んな種類を買い集める
↓
便名モノに手を出す
↓
増えてきて、余ってる水槽で腰水水上管理
↓
あれ？　ピクタムも似たような感じで
いけんじゃね？
↓
レプタイルケージにピクタムがみっちり。
わりかし、こういう道を辿ることになりがち笑

121 ：
わかる笑
クダガンから入って色んな有名ブセを集める
水槽がブセだらけになったら水上でストックしつつアグラに手を出す
アグラにハマり場所確保の為、楽に維持できる水上のみになった

122 ：
>>120
まともに全部当てはまるんだけど…
俺のこと言われてそうで吹き出したわw
狭い部屋にピクタムは向いてないと感じ今は無いけど

123 ：
でもアクア上がりのアグラオネマ愛好家は
ジメジメ系植物愛好家から嫌われがち。
シュリンプ→ブセ→アグラオネマ
という遍歴のワイなんかは
「あー　殖やして金儲けしたいの？w」って真っ先に疑われる。

124 ：
ヤフオクにbrownie ghost2011出てるけど出品者がなぁ。
こいつメルカリとかで仕入れたのばらして売ってるイメージしか無いんだか。

125 ：
ブラウニーゴーストの組織培養を売ってるやつもいるしもう何でも有り

126 ：
偽物多いよな
確信無いくせにカリマンタンと同じとか言っちゃってる人もいるし

127 ：
もう見て判断するしかない。あれはあきらかに偽物よ。

128 ：
見てわからんならぶっちゃけ何でもよくね？

129 ：
そうだね。自分で判断した上で買えばいい。
ごたごた言ってるなら自分で同じようにやりゃーいいんに

130 ：
だな
騙されるやつが悪い
儲かるからやめられん

131 ：
>>130
いや、そのコメントはいかにもやってます。になってて草
ただひとつ言えるのは…
『疑っているうちはまだしも、それを口にしたらその瞬間から戦争だろーが‼』

132 ：
出品頼まれてbrownie ghost 2011 nakamoto出すらしいぞ。
一月頃に本物買ってたはずだけど、どんなの出してくるかなぁ。

133 ：
そもそもナカモト（KN便の採取者）がどんなやつか知ってたら人気なんて出るはずないのにな
ブセは知識ない人多いから未だに騙しやすい

134 ：
産地偽装とか、発言がかなりアレな人だっけ？
あのGhostのベタベタな発色は好きなんだけどな。

135 ：
知識がない人は騙されないよ
名称に興味はないから、安くキレイな株が手に入れば満足
騙されるのは中途半端に知識がある人だ
どこどこ産の何々だ～って数千数万かけるようになるから

136 ：
それは言えてるな
でも安くて綺麗なのとかあるか？
現地便って長期育成するとただの緑の葉しか出てこないイメージ

137 ：
何が綺麗かは人それぞれだからそこは
極端な話興味ない人からしたらどんだけ高いブセでもその辺の雑草と変わらない訳だし

138 ：
ナカモトってkn便の人なの？
じゃ、いらね

139 ：
便名で価値が上がったり下がったり大変やな。

140 ：
だよな
今オクに出てるRB便のディープパープルもAZ便と変わらないのに安く買えちゃうもんな
そういう意味ではRB便はオススメだな
友達とかにも教えてあげようぜ

141 ：
RB便は見かけたら条件反射的に非表示にしてしまうので見れないんだ、ごめんね

142 ：
RB便めっちゃ興味出てきた
どこで買えるの？

143 ：
俺も特定の出品者いつも非表示にしてから検索してるわ。
保存できんのかね、あれ。

144 ：
RBってなんの略なん
ただ現地のハンターから輸入した塊売ってるだけでしょ？

145 ：
特に意味はない

146 ：
現地からの買い付け便と採集者が現地で採集してきたAZ便とどこがどう同じなのか教えて欲しいですけどね。
AZが現地で採集された後がないから他便で同じ名前の物は名前一緒なだけな別物ですよって言ってませんでしたっけ?
ここでステマしないと売れない程駄目な便って認識されちゃいますよ

147 ：
RB便を買ってTOKYOドームで、ブセと握手！

148 ：
>>140
勿体ぶらずに早く教えてほしいな～
初心者だからブセに強い店全然知らないんだよね
アクアフォレストとか東京サンマリンみたいな首都圏の有名店なら買えるかな？

149 ：
余裕で買えるぞ
世界のRA便だからインドネシアでも1キロ1000円で買える

150 ：
これだから元エビ屋の草屋は糞溜めだって言われるんだな

151 ：
無想蝦ってバカだから便名つけたら売れると勘違いして転売屋の癖にRB便とかつけてるけど採取者以外の便名なんて意味ないからな
ディープパープルは完全に偽物でAZにツイッターで偽物売ってるのはコイツと拡散された
詐欺師がステマしてるけど皆騙されないように友達とかにも教えてあげようぜ

152 ：
モトレイアーナとキシィ以外で、水上向きのブセって何かある？

153 ：
ナンガピノあたりの細葉以外の全て

154 ：
>>151
実はブセなんてなーんにも知らない元詐欺エビ屋のど素人
しかもここで自演までしてる

155 ：
転売屋はブセのこと1ミリも知らないから同じとか言えちゃうんだよな
>>152
基本的にブセは全て水上に生えてるから好きなの買え、逆の質問なら答えようがある

156 ：
兵庫、大阪でブセいっぱい置いてる所教えろください。

157 ：
無能海老のメルカリ垢無期限利用停止なん？m9(^Д^)

158 ：
このnaitofamilyって無双蝦だよな？
何が雅graceだよアホ　なめた即決価格やめろやブロックだわ。

159 ：
あダメだこれくそげーだわ

160 ：
ごめん誤爆

161 ：
無能蝦メルカリアカウント無期限利用停止記念あげ
永遠にバンされろ

162 ：
俺が知らずにchetrinae買った人おらんようになったんかw

163 ：
TBさんのブログでリリースあったけど、カユラピス5ってあるんだね。1～4だと思ってた。

164 ：
6もあるよ

165 ：
カユラピス5って2と同じで水中無理だろうなと思って今回回避したわ

166 ：
パールグレイリリースしてほしい。
どれが本物かわかんないんだよね。
濡らしてフラッシュ焚いて葉脈沿いにあんな感じだったら本物のパールグレイって判断していいのかな。
水中と水上でも違うと思うし、よくわかんない。

167 ：
ずっと前にパールグレイのインボイスで買ったメタルグリッターらしきもの安く買ったが綺麗育てられればtbのとあんまり変わらん気がする。

168 ：
パールグレイの巨大株がヤフオクに出てるぞ

169 ：
>>166
フラッシュ焚いたら偽物も綺麗になるよ
本物は水中でフラッシュなしでもラメが綺麗に写る

170 ：
ブセって育成簡単と言われてるけど難しいよね
高価な照明やCO2機器無くても余裕と言われてるけど
高価な照明とCO2機器があれば簡単な陽性水草より遙かに難しく感じる

171 ：
そもそも水草といっていいのかどうか
生息地の環境再現的な意味で言えばクーラー付けて腰水で育てる草なのでは

172 ：
ブセ綺麗に育てるのは難しいよ。アヌビアスとは比べものにならん。

173 ：
メルカリで輸送がクソでペッチャンコで葉っぱ溶けたアヌビアスダメもとで水槽放り込んでたら
完全復活したからな。根っこも溶けてたけど新しいのぐんぐん伸びる。
というかアヌビアスに根っこって栄養吸収してるんだろうか？活着機能しかないの？

174 ：
>>171
自生地でも完全水中適応してるミクランサとかは水草と言っていいと思う
なんなら完全沈水植物以外は水上葉展開できても水草といってるんだから問題なし

175 ：
メルカリで買って良かった人いたら出品者教えてほしい…
出来たら逆も

176 ：
ワイルドだと芋や根っこの写真見せなかったり隠したりする奴は誠実じゃないなと思う。そういう奴からはあんまり買いたいと思わない。
水中葉だと根っこがしっかり生えてて発色が健康的なものを出品してる奴を探すと良い。変な色の奴は大体弱ってる。
ゴミみたいな小さいブセ売ってるやつも避ける事。今メルカリで爪の先みたいなの売ってるやついるけどw

177 ：
>>176
ありがとう、参考にしてみる。
けど小さいやつでも売れてるのね…

178 ：
自分で判断付かないうちは、ピンクのと、紫っぽいの扱ってる出品者は除外した方が確実。
あと、Ghostは9割くらいが偽物なんでこれを扱ってる奴も除外でいい。

179 ：
・照明が青い
・照明が暗い
・写真の彩度・コントラストが高い
この辺りも地雷だと思ってる

180 ：
ピンクはなんとなくわかる気がするが…
うちの葉っぱ紫あるんだが…
偽物か本物かの違いは何か見分け方ある？
同じ種類でも環境によって色味変わる気がする。
あまりにも暗いのは怪しい気はする

181 ：
買っちゃいけないやつは、葉先の2～3枚の色ついたのだけ残して後の葉をカットしたようなやつ。
ゴースト詐欺なんかによく有る。

182 ：
メルカリは避けたほうが無難
ヤフオクで売れない奴が売ってるイメージ
ヤフオクはまともなのは入札入ってそれ相応の値段になるからわかりやすいんじゃね？

183 ：
ヤフオクも吊り上げ自演入札が横行してるからメルカリと五十歩百歩だよ

184 ：
とりあえずはAZ便、TB便から集めてみて、それに飽きてきたらバクチ感覚で現地便に手を出す方がいいと思うよ。
コード名や個体名で検索すると本人のブログで現地画像やリリース株を見られるからそれを参考に。
虫食い葉が多いやつは似たような野生の現地便を安く仕入れて便名の名前で売ってる事が多いから、慣れないうちは避けた方がいいかも。
便名のちゃんとした増殖株だと、新しい葉っぱが虫に食われてボロボロにはならない。

185 ：
ニキらコレクションばかりに目がいってて肝心のレイアウトがダメダメになってそうやな
人が集めてるから自分も集めてるだけやろ

186 ：
なかなかレイアウトに使える大きさに育ってくれないんゴ！

187 ：
>>185
もうレイアウトの時代は終わったで
これからは植物を愛でる時代や

188 ：
>>187
水草てのは美しくレイアウトしながら育てるんやで

189 ：
>>188
さすが秩父やな
ええこと言うわ

190 ：
みんなありがとう。
とりあえず見でいくわ。

191 ：
それにしてもヤフオクのゴースト2016出品してる人、しっかりと過去の写真けしてるけどやましいことでも有るんですかねぇ。
入札する方もちょっとは調べてからにしたらいいのに。

192 ：
そのゴースト君、メルカリは過去の消してなくて
同じタイプのブセをゴースト2012で出品して売ってる
さすがに2012だと売れないと気づいたんかね笑
「うぴ」とかいう奴ね

193 ：
>>191
横入りすまんが、
俺も昔消してたが
整理整頓する派だったから
メルカリだってそのままの人もいれば、取引後のは削除する人だっている
出品者側になってみたらわかるんじゃないか
自分の主観が正しいと思わない方がいいぞ、好きなものを買うだけなんだから

194 ：
>>193
個人的には消さずに残してる人の方が信用は出来るけどな。
写真見た上で欲しい人は好きにしたら言いとは思うが、買ったときの名前ですとか言って変な増殖株売るのはやめて欲しいとだけ。

195 ：
>>194
なるほどな、
俺はメダカやってたんだが
強いて言うならオクなんて値段が変わるから安い時のは消したくなるよ。
相場が値崩れしたら嫌だから。
変な増殖株を売るかどうかは出品者の質だな。
見極めは大事ってやつか

196 ：
>>194
買った時の名前で売るなってどういうこと
名前変えて売ったほうが問題だと思うけど

197 ：
なんか怪しいとか思われてそうだけど買った時の名前だもん！ ってことだろ

198 ：
文脈的に嘘ついた有名ブセの名前で売って写真消して証拠隠滅してんじゃねーぞって意味やろ

199 ：
いいじゃん貧乏人は偽物だろうが、本物だろうが買えないんだから
互いに指咥えて見てようぜ

200 ：
ゴースト詳しい人教えて。
最近いっぱい出品されてる2016って本物？
なんか違うような気がするんだけど、それなりに入札入っててよくわからん。

201 ：
細長い感じのあれは嘘よ　
この前2万いったやつは本物。たぶん
グラスゲートのゴースト2016の写真見てみ

202 ：
そもそも本物は2011と2012だけでそれ以外は全部偽物じゃねえの？

203 ：
>>201 サンクス。
思ってたのとちょっと違ったけど、画像検索でひっかかるのは深緑に赤みがかってて渋いな。
ショップの写真は普通に見えけど、ヤフオクの方は補正かけてるのかこれw

204 ：
2011、2012はずっと紫維持できるから人気。2016は見た目全然別物だがこれも美しいから人気ある。
これ以外の年度は高値で売りたいやつの創作だなw

205 ：
組織培養で売ってるブラウニーゴーストを出品してる奴ばっかだな
なんで小ぶりのピカピカの水上葉なんだよw

206 ：
もうそろそろスレ分けたらどうだろう？
ぶっちゃけ本物偽物と金の話でうんざりなんだが･･･

207 ：
ブセってソイルと砂利だと、どっちのが成長速い感じ？
比べてみた人とか居ないかな？

208 ：
うんざりなら見なきゃよくね

209 ：
ソイルと富士砂と針金でハンガー作って浮かせてるのがあるけど正直な話で大差ない気がする

210 ：
朝日だけが当たる窓際に置いてある無加温ベアタンクにブセ塊を放り込んであるけどめちゃくちゃ調子いい
月イチ水道水で全換水のみ

211 ：
最近ブセに興味出てきたところだけど種類多すぎというか
見分けつかん。

212 ：
早さなら陸上で薄目の肥料ダボダボ上げるのが一番早いし

213 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e428837278
これknじゃないの？ネーミングセンスもkn...
そもそも吉野さんブセってリリースしたっけ？
末期はピプトをブセで出すくらい酷かった記憶しかないわ

214 ：
クダカン微妙に値上がりしてる？

215 ：
輸入物は何でも値上がりしてる、南米産熱帯魚は現地ブリード物ですら値上がりしてる

216 ：
クダガンは南米じゃないけど、東南部アジア物もだんだん値上がりしてるんじゃないかな

217 ：
物流が停滞してるからな
輸入でいつもより遠回りしなくちゃならなかったり、料金の割引が無かったり。
カミハタとかが仕入れてる魚もコロナのせいで普段の2倍とかになってるよ。

218 ：
ヤフオクにGhost Kalimantan出てたけど、育ったところ見てみたいわ。
写真だけ見てても確信もてないんだけど、みんなチャレンジャーやな。

219 ：
あれどう見ても偽物では

220 ：
自分では絶対かわないけど、フリマで売ってる怪しいやつがどう育つかは興味あるなぁ。
中国人のコレクターから譲ってもらいましたってやつとかさw

221 ：
ここに2011 2012 のきれいな写真のってる　このくらいきれいじゃないととても入札なんてできん
https://www.advancedplantedtank.com/blogs/freshwater-aquarium-plants-guide/how-to-grow-bucephalandra
参考までに

222 ：
これは確かに欲しくなるな

223 ：
今のクダガンくらいの値段で流通する日が果たして来るのだろうか

224 ：
以前メルカリで本物出してた人、最近出品してないのよね。
冬場だから躊躇してたけど、また出してくれんかな。

225 ：
本物をメルカリで出すわけないじゃん

226 ：
>>225 メルカリに3ヶ月前位に出てたの本物だったよ。
前スレでうん万出したって言ったらバカにされたけどな。
10件くらい売れてたからそのうちちょっとは出回るんじゃないかな、溶けてなければ。

227 ：
ブセって花咲くけど、種って取れたりするの？

228 ：
自家受粉はしないから複数株あればできる
ただ雌蕊が受粉できる状態になる期間がすごく短くて分かりにくいから難しい

229 ：
キシィとディープパープルで掛け合わせると、どんなのできるんだろ。
見てみたい。

230 ：
お気に入りの株をいっぱい増やせるかと思ったけど、甘くないか。
葉挿しとかも出来たら良かったのに。

231 ：
２０年ぶりに熱帯魚再開
ブセファランドラっていつからあるの
クリプトコリネはよく使ってたよ

232 ：
うろ覚えだけど流行りだしたのはざっくり15、6年前かな？
溶けないクリプトで売り出してた気がする
エビブームとの相乗効果もあったし高かった

233 ：
ブセやってる人のブログって、だいたい5～10年ぐらい前で止まってるのが多いね。

234 ：
ブログがもうオワコンだからね
サービス終了しちゃったのもあるし

235 ：
新芽の色が薄くなってきた。なんでや～　栄養不足とも思えないんだがなぁ

236 ：
奇形っぽいピンク色のちっちゃい葉っぱがいきなり出てきたから、「これ写真撮ってヤフオクに出すと初心者が騙されて買っちゃうやつだ。。」というゲスなことを思ったw

237 ：
>>236
葉焼けしたのを見つけるとホワイトリーフと言って出せば売れるやつじゃんって俺も考えるゲス

238 ：
チャームでブセ買おうと買い物カゴに入れてて、そのまま忘れています見たらめちゃくちゃ値上がりしてて草

239 ：2020/05/05
>>236 実際に倫理観の欠落した数名がヤフオクとメルカリで詐欺まがいの出品繰り返してカオスになってる。
なまじっか評価が良いせいで初心者が信じて買っちゃうパターン多発。

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