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∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人102匹目【ﾜｯﾁｮｲ】


1 ：2020/03/15 〜 最終レス ：2020/05/10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【↑ >>980 次スレ立って無い場合は上のタグをニ行以上書いて立てること】(無理な時は自己申告)
立つまでは埋めないでください。
　　　　　　　　　　　　　 　,zｰ=ﾆﾆ二三ヾヽ 　　　　　　　　　　 　o
　　　　　　　　　　　　　,Ｚ三二ニニニﾆヾヾヽ　　　　　　　　　 　 ﾟ　　　
　　　　　　　　　　　　⌒うミニﾆﾆﾆﾆミﾆヾヾヽ＿＿＿_　　　　 ｡　
　　　　　　　　　　, =≦三ラヾミニ二三＞ ´ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ｀丶、
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　　　　　　　{／／／／／／／／ , イ ////////ｌ川　
　　　　　　 〈／／／／／／／／ リ ﾘ/////////|川　
　　　　　　　　ﾚ ／／／／／／} ,ﾊ//////// ﾚ{人j｣　
　　　　　　　　ヾ∠∠∠∠／ 　// ////////'´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ´´
トラベタ、ワイルド、ショーベタなどなど。
表情豊かな熱帯魚、ベタ全般についてマターリ語ろう。
※ベタの基本的な飼い方などは>>2-を参照。
リンク：
∈( * ﾟдﾟ)∋闘魚・ベタを飼ってる人スレ画像掲示板
(PC用1)http://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi
(PC用2)http://yui.oopsup.com/aquarium2ch/
(携帯用)http://ceratophyllumxdemersum.btblog.jp/cm/kulSc1eSQ49C29B43/1/
※前スレ
∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人101匹目【ﾜｯﾁｮｲ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1569243602/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1 おつ

3 ：
糞スレの所為で皆さんが新スレに移動できない
と思われるのでアゲ乙>>1

4 ：
ベタかいたい

5 ：
あーベタ飼いたい

6 ：
>>1乙です

7 ：
まあうちのかわいいベタでも見てくれ
https://i.imgur.com/jBrhaUQ.jpg

8 ：
いい色だね

9 ：
乙
>>5
ベタは何がいいの？

10 ：
>>9
普通のやつ
200~300で買えるようなやつでいいのじゃ
ただスペースがない！！！

11 ：
>>10
20cm四方のスペースくらい開けられませんかね。
ところでみなさん、pHはどれくらいで飼育しているんですか？

12 ：
テストやで

13 ：
>>10
いやベタの良いところ
他の魚やペットより
自分はプチ自然観賞用だったけど愛嬌感じてかわいい

14 ：
>>13
単独飼育だと特に愛着湧きますよね。

15 ：
混泳水槽のメスベタちゃんガラス拭く時に手にまとわりついてくるからいつも追っ払ってる
魚としてどうなのか

16 ：
>>13
人懐こいところがいいですねぇ…
>>11
既に水槽が4本置いてあってこれ以上のスペースを増やすには部屋の大掃除が必要なんですよ旦那

17 ：
ベタは5Lもあったら十分贅沢すぎるほどや
ファームでも2Lの小瓶で管理してるんやで

18 ：
>>16
なるほど。
じゃあ・・・大掃除するんですよね？ｗ

19 ：
昨日星になっちゃった…飼って2年だから覚悟はしてたが急すぎる…

20 ：
お気の毒です…
そんな日が辛いなあ
でも2年なら十分なのかな

21 ：
>>20
何をもって十分とするかやね
ちゃんと飼えば7,8年は生きる魚やから、ベタは

22 ：
スポイトで糞を吸い取ると餌と間違えるのか
透明なスポイトを突いてくる。
かわいいなぁ。

23 ：
また秩父が嘘まきちらしてんのか
ベタの代わりにお前がR

24 ：
>>17
熱帯魚飼育の大まかなセオリーとして、
水量1リットルに対して生体1cm、
ってのがあるやないですか。
ベタは5cmくらいになるから
水槽も5リットル以上がええんとちゃいますか？

25 ：
ベタって
単独飼育、コレクション性、呼吸法、ヒレの特殊性
があるから
すごく特殊な飼育方法がスタンダードになってる気がする

26 ：
塩とかマジックリーフ入れるとか
水の全替えとか、嫌気性バクテリア
ゼオライト等等
なんか透析を連想させる飼育方法に疑問

27 ：
>>26
そのどれもが「必須」ではないけど、
水槽で飼育かつ水流弱めだから
何らかの工夫をしなければならない
のは仕方がないと思うよ。
普通にネオンテトラやグッピーを
飼育するにしたってフィルターや
ヒーターつけたりするわけで、
屋内水槽飼育という行為自体が
自然環境下とは対極にあるんだよ。
26度前後の単純泉が涌き出ているような
屋外の池で飼育するならそのどれもが不要。
そもそも塩なんて入れる必要ないよ。
たくさんの容器を管理しなければ
ならないショップにおいては
低コストで管理の楽な方法が塩なんだろう。
嫌気性バクテリアとかも
わざわざ意識する必要は皆無だよ。

28 ：
マジックリーフていいん？

29 ：
マジックリーフは言うなれば
天然のトリートメント剤だと思えばいい
染み出るタンニンなどの有機酸が
飼育水を弱酸性の軟水にしてくれる
流木入れたら水が茶色になるのと同じ
いわゆるブラックウォーターだから
一般的には魚の肌に良いとされている
弱アルカリで飼いたい人には不要
クリアな水で飼いたい人も使わない方がいい
あとフィルターにゼオライトや活性炭使っていたら
成分が吸着されるので無意味

30 ：
>>29
弱酸性のティモテですか。
測ると弱酸性になったのをみたことないわ。
マジック、やしゃぶし。

31 ：
ベタが拒食になったときに神頼みでマジックリーフ入れたら元気になってから信者です
苔も抑えてくれるから大量在庫してる
実際の原理は知らない
あくまで自分にとって便利アイテム扱いなので他人に押し付けるまではしない

32 ：
>>31
私もマジックリーフは入れてるけど、
まじないみたいなもの程度に思ってます。
悪いものではないので入れてるって感じ。

33 ：
マジックリーフとかアルダーシード入れると
水が臭うから嫌い。普通の水道水だと安定する。
塩も飼育水が少ない8リットル以下とかだと必要。
それ以上なら、スポンジフィルター程度で回せば
何も入れない水道水の方が安定する。
カルキ抜きは入れるけどね。

34 ：
ベタ欲しくてホムセン行ったら1000〜3000円の横にプラカップ298円が3つ置いてあって、悩んだ結果お迎えしてしまった
全然綺麗じゃないし魚感満載だけど、こいつだけ愛想振りまいてて可愛い
ベタ♀しか書いてないから種類分からないけど
1歳ぐらいにはなってるのかな
https://i.imgur.com/SM8ubUo.jpg

35 ：
>>33
＞塩も飼育水が少ない8リットル以下とかだと必要。

なんで必要なん？
4リットルで飼育してたとき
塩なんか入れなくても元気で
病気ひとつしなかったけど

36 ：
>>34
渋くてきれいなベタちゃんだなぁ
グリーンのメスってあまり見ないかも

37 ：
>>35
それなら必要ないね。

38 ：
ベタも普通の熱帯魚と同じ飼い方でいいのでは？
低床はフィルターと合わせて考えて
水流対策して
水は5リットル以上
硝化バクテリア育てて、適度な水換え
これで始めようと思ってる
ところでベタって、水質は弱酸性？弱アルカリ性？

39 ：
低床は、塩派の意見取り入れて、ミネラル補給の観点から、大磯と麦飯石のハイブリッド
フィルターは外掛けと底面を接続して
水流対策は仕切り網の設置
水槽は25cmキューブ
こんな感じで考えてるけど、どうでしょう？

40 ：
ろ材はPHのハードタイプ
弱アルカリ想定なのでマジックリーフは使わない
塩は適宜使う
塩使うからゼオライトは使わない

41 ：
>>18
もちよ

42 ：
>>41
さすがっす。それでこそアクアリストｗ
>>40
水草や流木の有無、原水のpHなどがわからないけど、
硬度高めの弱アルカリで飼育するならそれでいいんじゃないかな。

43 ：
>>24
それはただのオカルトで全然関係ないんや
どのくらいの水量が適切かなんて魚の種類や飼い方や構成によっていくらでもかわってくるんや
ベタは5Lもあったら大豪邸くらい贅沢やで
コップで飼えるというのは嘘やないんや、ファームはみんなコップで飼っとる

44 ：
>>43
ファームはコンクリの池で飼ってます

45 ：
YouTube、秀○の混泳ベタ水槽見た後に
ショップでコレクションケースに入れられたベタ見た時に

じっとして、動かない、浮いた奴、沈んだ奴

元気な子探しに行ったのに買う気が失せたね

これは違うんじゃないか？って思ったのよ

46 ：
>>44
そいつ秩父だから相手しちゃだめ

47 ：
>>45
混泳は繁殖して幼魚の頃から一緒に飼っているから
成立するわけで・・・
それに昔の動画観たらヒレボロボロの子もいたよ
店についても言いたいことはわかるけど、
元気のない子を救出して家で育てるなんて
わざわざしないんだから、
その店で売られている子は可哀想と割り切って、
元気な子を売っている店で買うしかないね。

48 ：
誤解させたか
べつに混泳させたいわけではなく
単独飼育で伸び伸び泳がせたいってことです

49 ：
>>48
そういうことか。了解。
混泳させているのは飼い主の都合、
ということは私もわかっていたよ。

50 ：
広い水槽に入れてしばらくしたら元気に泳ぐようになるよ
ただベタやアカヒレは売る側にも問題があるのも確か

51 ：
ワイは60cm水槽でラスボラ25匹と一緒に混泳させとるけど美しく元気やで
ベタと言うのは混泳すれば美しいし単独なら2Lの小瓶でも十分な便利な魚やで

52 ：
ベタは水流に弱いと言われてるが
実際どの程度なのかな？？？

53 ：
それはもう水槽ごとに条件違うから
プラカットのようなヒレが小さい魚
とフルムーンでも全然違うだろうし
外掛けなら流量徐々に上げていって
これはアカンと思ったところが限界
底面やスポンジや投げ込みもエアー
徐々に強くしたら限界がわかるだろ

54 ：
ベタ可愛いね
自分のご飯よりまずベタに餌上げて、部屋の温度や日当たりにも気をつけて毎日充実してる
餌はメダカの余ったやつだったけどひかりベタかアドバンスで良いよね？

55 ：
>>52
ベタはボトルにフィルター無し
これがベストの飼い方や
フィルターとかつけるとかえって苦しめるからね

56 ：
>>52
既に出てるけど種類や条件次第かな
どこぞの馬鹿が何も知らずに吠えてるけど無視してね

57 ：
>>54
飼ってる魚に名前をつけたのはベタが初めてｗ
ペット性が高くてほんとにかわいい。
餌はそれで良いですよ。
水面に浮いて口に入るサイズなら
普通の熱帯魚用でもOKです。

58 ：
ベタ可愛いよね。
たまに笑ったりするし･･･。

59 ：
ベタな笑い

60 ：
とりあえず、水流調整ある、ラクラクフィルターMを注文したよ

生体は4月にホームセンターで買うつもりです

61 ：
>>60
水槽サイズにもよるけど
そのフィルターでは流量が大きい可能性がある
上手くいくといいんだけど・・・

62 ：
まあ水流が強い場合は
フィルターの水が出るところに
スポンジをつけたりするといいよ

63 ：
水槽は30cm規格水槽です
水流最弱でやってみます^_^
ベタはトラディショナルにするつもりです

64 ：
>>63
水量も充分ですね〜。
良い環境で迎えてもらえるベタちゃんは幸せだなぁ。

65 ：
ベタ水槽のリセット完了
エビ入れられないから苔の固着がひどかった
おやすみリーフをこすりすぎてフニャフニャにしてしまった
フネアマガイでも入れようかな

66 ：
30キューブに2211で万全だろと思ってたらポップアイなったわ…

67 ：
>>66
換水頻度と換水量、底砂の種類（有無）はどんな感じですか？
参考までにお聞かせください。

68 ：
>>67
自分用の整理も兼ねて聞かれてないことも書いとくわ
換水は週1で1/3
底床は黒磯
2211＋2211サブ
ph6.4〜6.9（Co2添加、夜間エアレ）
亜硝酸検出限界以下
トーフでブラックウォーター気味
餌ひかりベタ6粒/日
飼育期間10ヶ月
ヤマト・石巻・オトシン各1匹、稚ミナミ5匹程度と混泳
オトシン用に昆布常設＋週1コリタブ

予想している原因は
・一度も掃除してない外部
・底床掃除が足りなかった
・餌の酸化
・稚ミナミかコリタブつまみ食いによる食いすぎ
あたりかなあ

69 ：
>>68
ありがとうございます！
なんかめっちゃいい環境に思えるんですけどねぇ。

70 ：
ベタは肌が弱いのかね？
塩もマジックリーフも肌対策だよね？

71 ：
>>70
肌もですが、やっぱりヒレですかね
塩は体液交換を緩和し体力を温存できる
といいますが、はたして・・・
そんなこと言ったらすべての熱帯魚は
飼育時に塩入れろってことになりますし

72 ：
朝起きたらクラウンテールのテールが無くなってた
むしろヒレ全部なくなってた
くそわろ

73 ：
>>72
どうなってんねん

74 ：
398円のベタお迎えした！
ベタはいっつもセールやってるね
30cm水槽で贅沢させてやるからな
https://i.imgur.com/xxPUIrL.jpg

75 ：
ダンボクラウンテール
https://youtu.be/q28wO6__JFg

76 ：
>>74
綺麗な赤だね。
30cm水槽うらやましい。

77 ：
>>65
うちのベタもヤマト殺しちゃうのでコケ対策が難しい
佗び草作って、苔だらけになったら水草水槽のミナミとフライングフォックスに掃除してもらうことにした

78 ：
マジックリーフとブラックウォーターの元どっちが使い易いか検証してみました
https://youtu.be/j9gQHt1JOlg

79 ：
>>78
使いやすさは比べるべくもない
葉っぱ入れて徐々に染み出るのと
粉入れてすぐ出来上がるのと
比較するまでもないやん
でも俺は徐々に染み出る方が
生体にはいいと思うんだけど

80 ：
マジックリーフの粉を勧めている動画やブログを見るけど、
そういう人達って時には弱アルカリで飼えとか塩入れろとか言うし、
じゃあなんで弱酸性の軟水を作るマジックリーフの粉なんて進めるんだろう。
ハッキリせぇよっていつも思います。

81 ：
浸透圧の調整は解るけど
粗塩で硬度上げてタンニンで硬度下げて
確かに矛盾してる

82 ：
>>73
犯人は幼い頃から混泳していたスネークヘッドだった
小さい頃に虐められていた仕返しをしたようだ

83 ：
>>82
ようこれまで無事でおったな

84 ：
水草溶けて消えた
どれもこれも駄目

85 ：
>>84
塩入れてるの？

86 ：
ワイのベタさん
到着したときから随分進化したンゴね(゜_゜>)
https://i.imgur.com/ULKJzKC.jpg
↓
https://i.imgur.com/ik5qv7Q.jpg

87 ：
>>86
色変わりもベタの面白さだよね

88 ：
>>86
ベタさんもきれいだけど背景が美しいな

89 ：
秩父じゃねーか

90 ：
ベタもコロナに感染するのかな。
最近調子悪そうなの･･･。

91 ：
肺炎だぞ

92 ：
>>90
ベタが感染するくらいなら飼い主はとっくに感染しているでしょう。

93 ：
俺が死んだらベタも死んでしまうな
志村が死んでしまって気が抜けてしまった
生きてこそと思うけど、どうせ死んでしまうとも思う

94 ：
>>93
普段からうがい手洗いして
不要不急の外出を避けていて、
それでもコロナに感染したのなら
それはもう運が悪いとしか言いようがない。
感染しても発症（例えば肺炎併発）まで行くのは
さらに運が悪いとしか言いようがないし、
死ぬとなれば、もうとことん運が悪いとしか言えない。
まあ高齢者なら話は別ですが。

95 ：
>>88
せやでこの水槽や
https://i.imgur.com/Ehyf6dB.jpg

96 ：
これは見事な水槽

97 ：
秩父は拾った画像出してるだけだから相手しちゃダメ

98 ：
ベタ可愛いな
懐くの他の熱帯魚もこんなん？

99 ：
>>97
>>95の水槽をグーグルで画像検索したら
アクアリウム博士ニキという人のTwitterの写真のようだけど、
このアクアリウム博士ニキさんって人が秩父さんなの？
それとも全くの無関係？

100 ：
>>99
せやで、ワイが博士や
ちな今もこの水槽はあるやで

101 ：
>>100
博士、各スレで荒らし扱いされるくらい間違いだらけの知識で論破されまくってるみたいですけど
私が基本的な知識を教えてあげましょうか？

102 ：
前スレ826さんの最近の動画の日記を読んでいたら
ベタの色が変わるのは純粋な少年が
マセガキになったようで複雑な心境
と書いているけど言い得て妙だわ

103 ：
5年くらい前にも同じしゃすんをみたよのう…。

104 ：
えー今の色大好きだから変わって欲しくないなあ
家来て3ヶ月、多分年齢半年位

105 ：
マジで、友達いなくて孤独だからベタが待ってるって嬉しいわ
いつもこっち側に来るの癒される
泳いでてもボーっとしてても

106 ：
>>98
単頭飼育してるとなつくよ

107 ：
>>104
単色ならあんまり変わらないらしいよ

108 ：
>>106
小魚にも心があるんだねー
怖がるのが本能であるのは生きてくので必要だけど

109 ：
>>108
餌が欲しいときに踊っているだけ
という説もあるけどねｗ
うちのは餌食いに水面まで上がってきたところを
指でツンツンしても嫌がらないよ
つまりボディータッチ可能
その程度までには慣れると思う

110 ：
>>109
いつもこっちに寄ってきてガン見してるのを指でトントンしてるのがコミュニケーション
今度水面タッチしてみよ
エサ食べに来てるしビビられそうだけど w

111 ：
エサの後でもこっち来るけどな
単に足りないのか？

112 ：
>>111
うちの子たちには一粒ずつ餌やってるんですけど、
どちらもお腹いっぱいなったらプイッって吐き出して、
水槽の奥や底の方に行っちゃいますね。
でも1分もしたらまた水面まで来て暴れてます。
基本アホなんでしょう。

113 ：
魚って基本的に満腹中枢が無いからね

114 ：
>>109
触ったら案の定恐ろしくビビって逃げこまれた
少しづつ慣れてくれるかな
無理ならストレスだしやめるけど数日続けてみよ
嫌われたら嫌だな〜

115 ：
>>114
餌を一粒、指でつまんで
指は水面近くまで持っていく
ベタの鼻の3〜4センチ先に餌を落とす
これを繰り返す
そのうちベタは指が来たら餌が貰える
と認識するようになる
触るのはそれくらい慣れてから

116 ：
そうか…
今日も触ってみたら怯えてか
前みたいに常にこっち見たり佇む事なくなってしまった…鬱

117 ：
>>116
まあなんとかなるのでは
個体差もあるけどね
俺は餌やるとき名前呼んで喋りかけてるｗ
「◯◯〜、ごはんやで〜、こっちやで〜」ってｗ

118 ：
>>95
一昨日水槽リセットしたからこの水槽にお仲間が増えたやで
GHDとセラタネンシスさんが来たけどベタさんと仲良く混泳してるやで
始めてこのベタさんがフレアリングするところも見れて楽しいやで〜

119 ：
うちの子たちはハーフムーンプラカットだから
他魚と混泳させたらめちゃくちゃ攻撃すると思う。
ゴールデンハニードワーフは確実に死ぬなぁ。
水草が多い水槽ならなんとかなりそうな気はするけど。

120 ：
>>119
近づいたらちょっと威嚇するくらいやから全然平気やでｗ
以前別のベタとラミレジィを混泳させてた時も仲良く追いかけっこして楽しそうやったわ(*'ω'*)

121 ：
>>117
自分もただいま〜〇〇ちゃん
キャワゥイねぇ〜
とか一人で話してる

122 ：
>>121
心療内科行った方がいいと思う

123 ：
ベタの餌って金魚の餌と比べてかなり割高だけど、本当に違いあるの？
小粒の浮上性ならメダカだろうが金魚の餌だろうが関係ない？
アドバンスあげてるけど贅沢させぎだろうか？

124 ：
>>122
なんでやねん！

125 ：
>>123
ベタの餌が割高なのは量が少ないからなんですよね。
各個体が食べる量が多いわけでもないから、
たくさん飼育している人以外は大容量製品の需要がない。
100g入りなんか作ったらコスパは良いけど酸化による劣化で
大半を捨ててしまうことになるでしょうし。
あるいは捨てずに使い続けてもメーカーは品質保証できませんから。
もしベタ以外にも熱帯魚を飼育していて、
一般的な熱帯魚用の浮上性の小粒の餌を使っているなら、
それをベタに与えても全然問題ないですよ。
私は餌は数種類ローテしてて、そのうちの1つは熱帯魚用です。
金魚やメダカ用も粒の大きさがベタの口に合うなら
特段問題はないけど、成分は微妙に違うんじゃないですかね。
あと金魚用やメダカ用はは増体目的とか色揚げ目的とかで
キョーリンでも餌ごとに成分やその割合が違うから
一概にどれがベタ向きだとかは言えません。
私だったら、例えば青いベタを飼っているのに、
赤の色揚げ効果を謳った金魚用の餌はあげないですね。
まあ乱暴な言い方をすると魚が食うものですから
絶対的にこれはダメ、与えたらベタの調子が極端に悪くなる、
という餌はないんじゃないかと思いますよ。
以上私見です。

126 ：
乱暴な言い方をすると
みたいな言い方する人キモい

127 ：
いちいち突っ掛かるあなたが一番キモいわ

128 ：
ごめんなさい

129 ：
>>126
自分のレス見てキモイ発言しろよw
>>125
質問者だが丁寧に回答ありがとう
他は沈下性の魚とメダカの粉状の餌だからベタとは合わせられないかな
ベタ2匹だし食い付き良いからアドバンスにしとく

130 ：
水草水槽にベタを入れたら水草が気に入ったのか導入して1週間しても後景草に潜んでほとんど姿を見せない
落ち着いているのはありがたいけど餌も食べてるか分からないしどうしたものか

131 ：
>>130
＞餌も食べてるか分からないし
意味がわからん

132 ：
>>131
姿が見えないくらい後景草が生い茂っていてそこにスッポリ隠れる事が多い
そこに餌を放り込んでるけど餌を食べる瞬間はほとんど見えないし混泳相手のプラティに餌を取られてそうで心配
隔離ボックスを買ってきて入り口を開けといてベタだけが入った時に閉めて餌やりとかがいいのかなあ

133 ：
>>132
隔離ボックス云々はともかく、
餌を食べているところを
目視で確認するのが一番だね

134 ：
>>133
ありがとうございます
餌食いがアベニーパファーくらいゆったりしてるからキチンと食べる所を見届けたいね
隔離ボックスはやり過ぎかも知れないけど他の食欲旺盛な同居人に負けない餌のやり方を考えてみます

135 ：
部屋に篭ってるけどベタちゃんがいてくれるから完全に1人じゃなくて少し気持ち救われる

136 ：
ワイのベタさんが鯉ベタに進化したで
https://i.imgur.com/K2jLywQ.jpg
https://i.imgur.com/s6fWOFj.jpg

137 ：
>>136
うちの鯉カラーもどんどんブルーが強くなってるのがいる。
ブルーは後から体表に出やすいのかなぁ。

138 ：
またお前か

139 ：
>>136
鯉カラーというかマーブルだよね。
元がファンシーかパステルかは知らないけど、
ずいぶん変わるもんだよね。
うちのキャンディも青が出てきた。
青は出やすい色なのかもしれないね。

140 ：
>>139
おうなんやファンシーパステルって
これはチャームのおまかせベタやで

141 ：
>>136
これはコイカラーと言っていいのか…

142 ：
>>141
せやな、青い鯉や

143 ：
>>142
いや、コイカラーではないでしょwファンシーとかマーブルだよwこんな鯉いないよw
あと個人の感性は別として一般的にあまり良い柄じゃ無いと思う
チャームのお任せレベルでそれ以上ではないかなと

144 ：
変身前の色は、私が好きだな。

145 ：
ひかりベタの間違えてメダカ用買って使ってたら
こぼしたりしてやっと無くなってベタ用買った
メダカのは極小過ぎて水汚してたなと反省
説明書は一日6粒か、朝夜6粒づつか、悩む書き方になってるよ

146 ：
クラウンテール好きでそればっか飼ってる。同じ人居る？
https://i.imgur.com/NjxW4XR.jpg
https://i.imgur.com/VwRnr3j.jpg
https://i.imgur.com/ymA4tgL.jpg

147 ：
クラウンテールの子がヒレにダメージ受けるとどんな感じになるの？

148 ：
わかる
オレはジャイアントだけだわ

149 ：
オレはプラガットだけだな。

150 ：
ここの人が飼ってるベタの平均寿命ってどれくらい？

151 ：
飼い始めて2ヶ月だからわかりません

152 ：
>>151
Amazonの質問コーナーみたいなのやめろ
うちはだいたい2年経ったら覚悟を始めてる。売られるまで何年経ってたかわからないし。

153 ：
最近、ベタの調子悪い。
コロナかしら？

154 ：
>>153
多分そう
うちも同じだ

155 ：
飼い方が悪いといわれるかもわからんけど、病気の総合商社みたいな魚だわ。
何のトラブルもなく一年以上飼えるなんて一握りの個体しかいないんじゃなかろうか。

156 ：
何そんなに不調がある？
買いやすい小魚の代表格なのに

157 ：
>>152
2年も生きるんだ
ベタは平均1年ちょいくらいだと思ってた

158 ：
水作エイトでいける？
水流強いど無理かな

159 ：
劣悪な環境で飼育されやすいんだよね
ほんとは程々の広さとしっかり濾過もあったほうがいい

160 ：
4リットルボトル、自作詫び草、緩いエアレ、週2で1Lの水換えで、一年間なんのトラブルも起きてないが

161 ：
https://i.imgur.com/IpRTUju.jpg
病気一切なし、水は透明

162 ：
>>161
綺麗だね
手入れが行き届いてる

163 ：
ある時を境にコケがあまり出なくなったんです
それでも詫び草は少しコケるので、たまに取り出してトリミングして、本水槽でミナミに掃除してもらってる
ボトルに入れるとエビは虐殺されるので。。

164 ：
4リットルということは床砂や水草の体積を差し引いたら実質3リットルくらいかな。
適切に水替えすれば飼育環境としては問題ないと思う。
>>159さんの言いたいのは、
広い水槽で飼えばベタはそれなりに泳ぎ回るし、
濾過効いているほうが水質管理も楽だよってことじゃないの。

165 ：
>>164
それね
個人的には30キューブくらいが一番いいな
あとベタは狭い入れ物でも生きることはできるからっていい加減な管理する飼い主とかショップとかあるのがね…

166 ：
まあ小さいほうが良いってことはないですな
まあ、適切に管理すれば小さな容器でも元気でいられる強い魚なんだよね、ベタって
うまくいかない人はベタのせいにしないで自分の管理に疑問を持ってほしい
例えば餌やりすぎな人も多いと思う

167 ：
ちなみに緩いエアレーションは有効だと思う
駒草園はそれで綺麗に水槽維持できてるし

168 ：
あ、僕は155に物申しただけです
現実的には30キューブくらいで緩い濾過が一番だと思う

169 ：
水作エイトなら、煙突立てる方が水流調整しやすいと思う

170 ：
まさに30キューブで飼おうか悩んでるんだけど、水作エイトコアのSでいける？
ちなみにベアタンクでいこうと思ってる
外掛けはあるんだけど水作を新しく買い直した方がいいのか悩んでる

171 ：
俺はM入れてるけど、Sでも別に問題はないと思う

172 ：
>>171
ありがとう
水流どうしてる？

173 ：
>>172
ちょっとエアーを絞り気味にしてる程度かな
ただプラカットだからハーフムーンのオスとかだとどうだろうか
水流気になるなら水作エイトより吐水方向をコントロールできるスポンジフィルターの方がいいのかも？

174 ：
できるなら底面フィルターでしょ
ベタ単独ならメンテフリーでいける
エアーはかなり絞っていい

175 ：
30キューブに水作Mは存在感ありすぎ
Sがバランスいい

176 ：
>>170
大きさにもよるけど外掛けでもいけるよ
・流量を絞る
・吐水口にスポンジ巻いたりウールマット垂らしたりして水との接地面を広くする
・水面は吐水口より下にしない
など工夫は必要だけど

177 ：
補足
＞吐水口にスポンジ巻いたりウールマット垂らしたりして水との接地面を広くする
外掛けは流量絞ると吐水が先細りになるから、
スポンジ巻くなどして吐水を広く拡散させる
スポンジが水面より上にあったらダメだよ

178 ：
ベタの世話人に頼んだら
飼い主じゃないけど？て戸惑うのかな

179 ：
>>178
餌やりの時などは、
「なんかいつもと調子が違うなぁ」
って思うかもねｗ

180 ：
自分は一人暮らしで完全に一対一だから愛情沸くわ
向こうはどうだろ？w

181 ：
ベタ可愛すぎてたまらんな
みんなも健康に飼ってやってくれや

182 ：
今日帰ったらベタが水面に横たわるんだけど
横にならないようバタバタするけど力無くふわーっと横たわって動かなかったりを繰り返してる
年明けに来たので寿命とは思えないし
ご飯はひかりベタ朝晩3粒づつ食べた
何か対処してあげる事はありますか？

183 ：
>>182
とりあえず水温を少し上げて塩浴かな

184 ：
ちなみにいつ購入したかと寿命は関係ないので
老衰の可能性もあるでしょう

185 ：
暇だから新しく水槽立ち上げてベタ買いに行ったら一匹も売ってなかった
コロナで輸入出来ないんかな

186 ：
品種名等、詳しいことは不明だが、俺は 昨夜 川口市内の熱帯魚屋モンスターにて 青い♀1匹購入した。
雌雄共に数匹ずつ販売されていた。値段は200円ちょっと位。

187 ：
>>183
あれから思い当たる事あって、
最近間違って買ったヒカリメダカから、ヒカリベタに変えたところ
極粒から小粒に急な全部変わって消化不良かも…
絶食手前の朝一粒だけにして様子見ます
最近は室温並み20度くらいだけど暖かいのを少しづつ入れようかな
今日も縦になるバランス取ってるみたいなのが可哀想
塩浴初めてやってみよかな
横倒しで浮いてるのは見てて辛すぎる

188 ：
＞最近は室温並み20度くらいだけど
これの意味がよくわからないんですが、どういうこと？
水温が20度しかないの？

189 ：
>>188
ニキ読解力ないんか？

190 ：
>>189
俺もわからない
20度って気温のことか？
ヒーター入れてるなら
ここで気温の話は関係ないじゃん
暖かいのを少しずつ入れようかなって、
もしかして無加温飼育なのか？

191 ：
>>190
当たり前やろ
何勝手にヒーター入れてるとか妄想してるんや？本文中に出てこないやろ？

192 ：
ガイジの毎度のマウント取りにわざわざ付き合う必要無いだろ。

193 ：
ベタは熱帯魚って知らないだけだろ
優しく教えてやれよ

194 ：
>>193
ヒーターないと飼えへんと思い込んどる初心者ニキか？

195 ：
秩父は思考回路が死んでるんだ
まともに相手するだけ無駄

196 ：
ヒーターは入れてない 1ℓサイズ
暖房は外出中でもユルく入れてて
夜帰ったら室温22度くらいで昼は西向きの部屋で結構暖かいと思う
朝から絶食に近づけてひかりベタ一粒
塩は2.5g入れた
さっきまた横たわってて死んでるんかとハラハラした
たまに激しく泳ぐんだけど…

197 ：
>>196
ニキそうなったらもう無駄やで
あとは死ぬのみや

198 ：
どうして？
エサ変えて消化不良なってるだけで治ってほしい

199 ：
暖かくなってきたのでベタ水槽立ち上げました
魚：ベタ　ブルーシンフォニー
水槽：JEBO ATR M260(260×170×190mm)
ろ過：GEX　マルチベース フィルター
底床：GEX　麦飯石の砂利
水質調整剤：高知熱帯魚　マジックリーフ顆粒　100g
生まれて3カ月くらいのチビベタですｗ
ttps://i.imgur.com/8W1a8GD.jpg

200 ：
>>198
便秘を疑うならヒーター付けて
水温を安定させた方がいいと思う
26〜28度にしてみては

201 ：
適温25〜28度の魚をそんな環境で飼えば病気になる可能性は高いだろうね
ベタが可哀想…

202 ：
>>201
ベタがわずか3度の範囲内じゃないと飼えないと思い込んでて草生えるw

203 ：
ガイジは確率理解できない。

204 ：
>>201さんは「適温」と書いているよ。
25〜28度から外れると死ぬなんて書いていない。

205 ：
>>204
じゃあ自分で矛盾したこと言うてるやんｗ草生えるｗ

206 ：
本当はトラディショナル欲しかったんだが
近所のホームセンターに新しいのが入って来てなかったので
ブルーシンフォニーにしました。たぶん自家繁殖
コロナの影響で輸入が大変なんだろうけど熱帯魚屋も頑張って欲しいね

207 ：
日本語不自由ってことは半島の方ですかね

208 ：
暖房は外出中でもユルく入れてて、、
ヒーターけちる奴が外出中に暖房入れるとは到底思えんけどなw、つーか熱帯魚飼育にヒーター入れないってのがまずもって信じられん

209 ：
>>208
逆や逆w
ヒーターなんか使うのは初心者で煮魚にしちゃう情弱ニキだけや
玄人は室温管理が常識やで

210 ：
室温20度で玄人の管理とか半島の常識かな

211 ：
>>206
おやすみリーフがついてるけど、
植木鉢の水草の中で寝そうな気がするのは私だけでしょうかｗ
熱帯魚は東南アジア便がかなり厳しいらしいよ。
ショップの店員さんも良いのが入らないって嘆いていた。
それ以前に客が来ないんだけどな。
熱帯魚業界も春は稼ぎ時だと思う。
ショップも飼育者も辛いけど頑張ろう。

212 ：
>>209
つまんね
出直せ

213 ：
>>212
ニキの感想なんて誰一人気にもしてないんやでw

214 ：
秩父のゴミ意見なんか誰も聞いてねえよ
空気読め

215 ：
Rカス

216 ：
>>214
ほらニキ、見苦しいレスばかりしとるから>>215ニキに叩かれとるで

217 ：
>>216
ほとんどのスレでゴミ扱いされるのってどんな気持ち？

218 ：
>>216
ちゃーんと言ってやるよ
Rカス

219 ：
ワロタ

220 ：
いいね👍

221 ：
トラベタの肌荒れに悩んでるんだけどネットで調べても同じような症状が見つからない
ピンホールが大量にできてヒレがクラウンテールみたいに裂けるし体の表面が白っぽくて粘膜剥離？してるみたい
食欲もあるし薬浴しても状況変わらずでお手上げなんだが…
同じように育ててる他のベタは問題無いんだけど、一体何がダメなんだろう

222 ：
>>221
アクアセイフとか粘膜保護できるも入れよう

223 ：
>>221
ウチと同じだ
肌荒れで鱗の縁が白っぽくなるのは粘膜剥離と鱗の再生ができてない説ある鱗剥がれたりしてない？更にウチのは白内障になってしまった。
飼い始めて2年半過ぎているので老化現象なのかと思ってもう薬浴とか諦めてる
餌はガッツリ食べるね但し近づいても気がつきにくく、目もあんま見えてないからか驚いて隠れてしまう事もしばしばある
若い時は艶々で活発だったが最近は水面近くの水草の上からほとんど動かなくなった

224 ：
>>196
うちも先々月ヒーター壊れて18度くらいまで落ちて、かなり調子崩した
水温上げたら元通り

ベタは他の熱帯魚よりも低温に弱いと思っておいたほうがいい

225 ：
>>223
それは老衰かと
塩入れて負担を少なくしてあげるといいかも

226 ：
夏の高温に強いというのは大変有り難いが。

227 ：
うちは室内暑くなりすぎるし冷房つけたくないから屋外のでかいタライに入れる
10月頃に回収するとだいたいガチムチに育ってるよ

228 ：
最近ベタ飼い始めたんだけど塩は本当に入れた方がいいの？

229 ：
塩は入れなくても元気だから
カルシウムが必要なんじゃないかと思ってる。

230 ：
>>229
そっかぁありがとう。

231 ：
導入したばかりの時など、出来るだけ負担を少なくしたい場合に塩は有効
浸透圧の調整の負荷が減るので

232 ：
https://i.imgur.com/NuDhRg4.jpg
おーい、優雅なベタさんや

233 ：
>>229
ってことは、
そこそこ硬度が必要ということかな
マグネシウムは不要なの？
一方でマジックリーフ使うと
中性〜弱酸性の軟水になるよね
もうなにが正解とか無いような気がするｗ

234 ：
ベタが元気ならそれで正解よ

235 ：
またゴミが沸いてきた

236 ：
うちの横たわってたベタ、楽になるかなと浅いボトルにした
ずっとウンコしてなかったけど今日は5日ぶりしててホッとした
造花の葉っぱ入れるだけで影に隠れて病気の体休めてるように見える
塩浴薄目と絶食始めてる、もちこたえてほしい

237 ：
>>232
おー見事なベタさんやねぇ

238 ：
>>232
またお前か！

239 ：
>>237
なんで自己レスしてはるんですかｗｗｗ

240 ：
これが「本物」の基地外です

241 ：
>>239
いいものはいいと自分で褒めてもええやろｗ

242 ：
こいつだったんか
鯉とマーブルの区別が付かない素人
拾った画像切り貼りして何度も俺のベタアピールしてた基地外
なっとく

243 ：
このガイジ行動を繰り返し何度もやるからな
こいつを選別落ちさせなかった親の責任

244 ：
>>232
どこに鯉ベタいるん？

245 ：
>>244
おう中央にベタさんおるやろ

246 ：
暗くして、あら探しされないようにしてるけど見る人にはわかるんだがなぁ

247 ：
何がしてーんだカス

248 ：
どうせ外に出れねえしGWは繁殖しようって人俺以外にもいる？

249 ：
繁殖興味あるけど、まだ先だな
7ﾘｯﾄﾙ水槽にして正解だね、ﾍﾞﾀがｽｲｽｲ泳いで楽しそうです
底面ﾌｨﾙﾀｰが上手く立ち上がればいいなｰ
ﾌﾞﾗｯｸｳｫｰﾀｰだから、ちと心配です
同じぐらいの水槽の人たちは、
水換えの頻度どのくらいですか？

250 ：
>>249

週1回、量にして3〜4割を換水してます。
10日に1度とか2週間に1度でも大丈夫っぽいですが、
定期的な水換えを心掛けるよう、毎週日曜日の習慣にしています。

水槽サイズは250×160×280なので、高さがある分、
>>249さんの水槽より少し水量は多いですが、
フィルターは小さな外掛けなので逆に濾過能力はだいぶん低いと思います。

濾過能力を補うために、浮き草とマツモを入れてます。

251 ：
>250
なるほど_φ(･_･

飼育水でひと月ほど回してからの導入ですが
ブラックウォーターの抗菌力が気になるところです

ちなみに
お店が塩0.2%飼育だったので、今は塩を入れてます

252 ：
水面に横たわってたベタちゃん塩浴と絶食して元気になりました！
ひかりプチからひかりベタに変えた直後で消化不良からの転覆病だったのかな？
慌ててプチまた買ったので今日から極僅かづつ餌あげてみる

253 ：
元気になってなにより。

254 ：
絶対に原因が水温とは思わないんだね
質問しといて全く人の話聞く気なくて草

255 ：
ベタの調子が悪くなる原因として
水温だけじゃないってことでしょ
むしろ、餌が原因の不良もあることわかって
有益なんだが

256 ：
そんな当たり前のこと言われてもなぁ
全く話が通じてなくて草
とりあえず飼い主さんは改善する気はなく増えていくベタがとても可哀想としか思えないです

257 ：
でも、実際治ってるなら
あなたのアドバイスは無益なんですが？
ご自分のベタの事だけ気にしてください

258 ：
my betta https://imgur.com/gallery/ywv9hHW
かわゆいのう。。

259 ：
あ、水温は低いとかわいそうだよ
寿命も短くすると思う
25℃くらいはキープしてあげてほしい
ベタの出身地はクソ暑い東南アジアなので

260 ：
うちはずっとひかりベタを食べてるけど、糞がバカでかいので便秘には関係するかも
ただ実績のあるいい餌の一つなのでこれが問題とは考えにくいけどな
個体差があるのでなんとも言えないが

261 ：
生後約3ヶ月で3分の1位が色抜けして違う柄に変化してきた
自粛生活の癒しに友人に何匹かドナドナ予定
https://i.imgur.com/QWsILnr.jpg
https://i.imgur.com/w56071n.jpg
https://i.imgur.com/o5NqHS3.jpg
https://i.imgur.com/z7mPsH0.jpg

262 ：
ベタは最高の癒やしだからね！

263 ：
>>257
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
馬鹿にされて悔しいからって屁理屈こねて嘘吐き始めちゃった
適温守るのが無益だって

264 ：
>>263
ニキの負けやで
顔真っ赤にするのもほどほどにしときやw

265 ：
>>232-240でコテンパンにされて顔真っ赤で逃げてた秩父さんじゃないですか
もう顔色はいいんですか？w

266 ：
適正温度が病気になりにくい温度だと理解できない奴は環境作りやメンテナンスで手を抜いている
アクアリウムはあまり向いてない

267 ：
自演する人って必ず汚い言葉と敬語なんだよね
わかりやすい

268 ：
今回は治ったかしらないけど、
ヒーターは入れといたほうがいいよ
サーモ一体型の26度固定式でいいから
照明やフィルターよりも
ヒーターのほうが必需品だから

269 ：
>263
自分の都合の良いように読んでますよ
別にあなたのアドバイスが間違ってるなんて言ってませんよ
あなたのアドバイスは採用されず解決された
アドバイスは無駄でした
自分のベタ可愛がれ
って言ってるんですよ

270 ：
もう君はここで質問しないほうがいい
ヒーター入れろなんて当たり前のことをそこまで拒否するって、普通の感覚じゃないよ

271 ：
>>227
今更のレスですが、色とか変わります？
太陽光で飼育したら発色良くなったりする？

272 ：
>>7
リュウキンじゃねえの？

273 ：
太陽光でキレイになる魚は多いからベタもそうでしょ

274 ：
>>269
わかった俺の負けだな
馬鹿にして悪かったよ
ちょっとふざけすぎちゃったなスマン
でもな真剣な話ヒーター入れてあげてくれ
本当にベタって低温だと病気になりやすいんだよ
可愛そうだからさマジで

275 ：
>274
誰と勝負してるのか？
家のベタはヒーター入れて飼育してるよ？
26度で管理してます
よく読めよ

276 ：
ベタでも見て癒やされてくれよ
不安な世の中、ここくらいは心穏やかに

277 ：
>>275
きみは196と違うんか？
ならなんでそもそも君が噛み付いてんの？

278 ：
[?]うちのベタちゃんが横たわってるのよ
↓
[誰か]温度高めにして塩浴してみ？
↓
[?]20度くらいなの。思い当たる節があって、餌が原因じゃないかと
↓
[誰か]どういうこと？ちゃんとヒーター入れなよ？
↓
[?]とりあえず塩浴と絶食で治りました
↓
[誰か]よかったね？でもヒーターもね
↓
[??]もう解決してるんだから的外れだよね
↓
[何人か]いや、ヒーターだけは入れようぜ？
↓
[???]もう解決してるからそのアドバイスは無駄
↓
[何人か]いや。ヒーターは入れてよ、お願いよ
↓
[????]は？ヒーター入れてますけど？

さて、キミは一体上記の誰なん？

279 ：
顔真っ赤っかで草

280 ：
こいつの粘着質さが怖いねw
さらっと
> [誰か]よかったね？でもヒーターもね
書いてるけど
全然こんな書き方じゃなかったろ？
独善的でエラそうだから住民に突っ込まれただけの話

281 ：
名前が書いてないから無加温便秘くんと
アドバイス無用くんが同一人物かわからないですね。
まあ治ったから今回の件はもう済んだものの
ヒーターは入れといたほうがいいと私は思います。
魚も変温動物なので、
水温が低いと餌の消化に影響があると
思いますよ。
水温は低いけど餌がひかりプチだったから
かろうじて消化できていた、
という可能性もあるわけで。
まああとは飼い主さんの考え次第ですね。
そもそも>>252さんは、
それ以降書き込んでないと思うけど。

282 ：
ただのレス乞食だったのか

283 ：
ベタにヒーターは入れてあげてねってことで、この話題おしまいで良いんじゃない？
場外バトルになってる気がするよ

284 ：
>>278
ライトはつく？のコピペを思い出す

285 ：
結局部外者が突然キレてただけかい
もうアホらしいからこの話題は終わりにしようね

286 ：
みんな飼ってるベタになんて名前つけてる？

287 ：
>>280
これにつきる
しつこかったしね

288 ：
>>287
回線変えても後ろ4桁変わりませんよ

289 ：
>>283
逆や
ヒーターなんて煮魚になる虐待装置、貧乏人しか使わん
上級者は空調管理が当たり前やしどのみち今の時期は室温でOKや

290 ：
>>288
ニキの負けってみんなから言われてるで
見苦しいからもう喚かん方がええで

291 ：
思い出の古写真

292 ：
秩父界隈の田舎理論

293 ：
223やがさっきベタ逝きました
2017年10月にやたら元気なベタいたから連れて帰った初めてのベタでした今までありがとう。お庭に埋蔵しておいた
空いた水槽どうしようかな、、、

294 ：
>>293
空いた水槽は、新しいベタのために

295 ：
誰とは言わないが死んでくれないかなマジで

296 ：
質問させてください
今日ホームセンターでベタを買ってきました
頭の先から尾びれの先まで4cmの個体です
白点、カビなどは無さそうなのですがエラの動きが激しいのではないかと心配しています
1枚目、2枚目がエラを開ききったときの写真で3枚目がエラを閉じたときの写真です
エラを閉じたときもエラ蓋の下のエラ(フレアリングの時に出てくるやつ？)が少しはみ出しています
1分間に64回くらいエラを動かしています
こういうものなのか、環境に慣れていなくて荒ぶっているだけならいいんですが初めてベタを飼うので判断がつきません
どうかお知恵を貸してください
環境は4〜5Lのボトルに20Wのヒーターとエアレーションを入れています
エアはかなり絞っていますが写真1枚目に写っているくらいでてます
https://imgur.com/JqTuHaU
https://imgur.com/qJ9Z4Is
https://imgur.com/5nKiYTh

297 ：
>>296
エアの量
写真1枚目→2枚目です

298 ：
>>287
アチャー

299 ：
>>293
天寿を全うさせたと思っていいね
おつかれさん

300 ：
>>296
まだ落ち着いてないだろうから明日まで待ってみよう
買うときはどうだったの？

301 ：
>>300
小さいタッパーで管理されていましたが胸鰭を動かしたり狭いながらも泳いでいました
購入したホームセンターの中では活発な方だったと思います
連れ帰った時の振動か到着したときは白くなっていましたが水合わせ中に色が戻りました
今はボトルの中で泳いだり静止したり、泳いでいる時間が長いです
パニックというほどではなさそうです

302 ：
>>301
すいませんエラのことですよね
お店ではそこまで見ていませんでした
家で観察していたらエラ蓋の下からエラがはみ出ている？と気づいて
これはベタのフレアリングの動画を見て解決したのですが
よそのベタの動画と見比べてエラの動きが荒い気がして相談させて頂きました

303 ：
そっか
まあもう少し様子見てみよう
水温は気持ち高めにしとこう

304 ：
296です
明らかな病気というわけではなさそうで少し安心しました
一日か二日様子を見ておかしいようなら熱帯魚屋さんに相談しようと思います
相談に乗っていただきありがとうございました

305 ：
>>271
どうじゃろ
こいつは2018年に回収した♀
でかくはなると思うよ
https://i.imgur.com/CLXvWdn.jpg

306 ：
屋外に出す前のもあったから貼っとく
外に出してたのは5ヶ月くらいかな
https://i.imgur.com/AQvYiYb.jpg

307 ：
>>290
自演ばれは恥ずかしいよねｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

308 ：
>>306
ありがとうございます。
照明の加減もあるかもしれませんが
色が濃くなり身体も肉厚になったように見えます。
興味が湧いてきました。
鳥にさえ気をつければよさそう。
あとは高温と、雨による増水かな。

309 ：
>>293
俺も全く同じ時期に初めてのベタ買ったんだ
まだ生きてるけど、もうお別れ来てもおかしくないんだなぁ

310 ：
>>307
効いとる効いとるw
顔真っ赤で引っ込みがつかなくなってしもうたんやなw

311 ：
>>310
お前もいい加減にしろ。クズ野郎

312 ：
鯉ベタとマーブルの区別がつかない＆水温調整知らなかったという大失態かましちゃったからな
ウザキャラ演じてわざと嘘吐いたんだぜと思わせたいんだろうね
挙げ句に自演失敗の失態追加
惨め

313 ：
この素人結局何がしたいんだ
コロナでストレス溜まってるんかな
恥の上塗りしてるだけだし

314 ：
秩父とかいう人は放っとこ
消化不良？の件の人も治ったからええやん
ベタ以外のことで盛り上がってもしゃあない

315 ：
>>293
うちの子も同じくらいの時期だったなぁ
繁殖体験させてあげようかなぁ

316 ：
これだろ？
最近一人暮らしするようになって、
部屋のインテリアとして、パズルを飾ることにしたんだよ。
光を浴びて、暗くなると光るってやつで、その光が儚くていいんよね。
この前も夜帰ってきたら、そのパズルが淡く光っててさ、
なんか出迎えてくれているようで癒されたんだよ。
またパズルやりたくなってきたし、
今度は同じサイズで2000ピースのやつ買ってみるかな。

317 ：
90cmにベタ入れてるけど、どこにいるかわかんなくなるな
やっぱベタは30cmスリム以下がちょうどいいわ

318 ：
だね。
ベタは1匹でも存在感があるから、
大きすぎず小さすぎない水槽に
単独飼育が一番いいと思う。
あと、仮に他の小型美種等と混泳できた場合も、
やはり小型美種の群泳の数や華やかさの前では
逆にベタも「その他1匹」感が強まってしまうので、
あくまでもベタを主役として飼いたいならやっぱり単独飼育がいい。
個人的にはベタ1匹＋地味なオトシン程度にして、
寂しさをカバーするのは水草の役割だと思う。

319 ：
>>312
どうやニキ？(^^)ワイにボロ負けして涙目になりながら醜態晒し続けてる気分はw
ワイが怖くて一度敗北宣言して逃げたのに悔しさを堪えきれず顔真っ赤にして戻って来ちゃったんやな〜w

320 ：
>>313
やめたれニキw
そこまではっきり言っちゃかわいそうやろw

321 ：
>>320
もっとはっきり言ってやるよ
お前に言ってるんだよドクズ
真っ赤になって連投してるド素人くん
黙ってろ間抜け

322 ：
>>319
敗北宣言？どこで？
レス番教えてもらえますかー？
逃げないで答えてね

323 ：
>>320
素人の君にアドバイスしたろか？w

324 ：
秩父は完全に無視してくださいな
荒れるだけだよ

325 ：
昨日質問させて頂いた296です
アドバイスくれた方ありがとうございました
あれからエラ病なども調べて観察してみましたが息が苦しそう(頻繁に水面にいる、元気がないなど)な様子もなく、昨日はしぼんでいた背びれ腹びれが今日は広がっています
エアストーンをジーっと見つめてはパクッ！カフカフカフと何か食べるような動きを良くしています
食いしん坊みたいで頼もしいです
エアに近づきすぎてリフトされてるのもかわいいです
今日になって尾びれの先がすこし荒れているみたいなのでストレスがかからないようにしてあげようと思います
痩せ気味なのでしばらくひかりベタと冷凍赤虫を併用して与えようと思うのですが他に高栄養でおすすめの餌はあるでしょうか？
https://i.imgur.com/COJhdjW.jpg

326 ：
>>325
冷凍アカムシは便秘になりやすいから療養期間はお勧めしない
ヒカリベタを数粒で様子見しよう

327 ：
>>326
わかりましたヒカリベタだけからやります
重ねての質問申し訳ありませんが2〜3粒で1日2回あげても問題なさそうでしょうか？
2〜3粒1日1回の方がいいでしょうか？
一度にたくさんあげると便秘になりやすいのは承知していますが良く動いて元気そうですしできれば栄養をつけて欲しいです
水草が茂っているのでフンが落ちているか分からないと思いますがお腹の膨らみ方は注意して見るつもりです
焦りすぎでしょうか

328 ：
>>326さんじゃないですけど、
私は餌やりは特に何粒と決めていなくて、
ベタの気分や体調に合わせてやってます。
お腹いっぱいになったら吐き出しますから。
まあ私は餌は1日1回なのであまり参考にならないかもですが。
私は使っていないですが、
ひかりベタは多分一番スタンダードな餌なんで、
なんら問題ないでしょうし、
メーカーも一番リスクの少ない量を記しているはずですから、
ひとまずその通りにやってみて、
なんか常に飢えてるなぁと思えば量を増やせばいいと思います。
なお私がひかりベタを使っていないのは、
単に購入したショップで使っていた餌と同じ物を
メインで使っているからです。
ただ、餌は他にも何種類か使っていますが、
その中にひかりベタが含まれていないのは、
単に私がマイナーな餌を試しているのと（笑）、
メインの餌の粗たんぱく質含有割合などが
もともとひかりベタに近いので
似たものをわざわざ買っていないだけのことです。
餌はあんまり神経質にならずとも、
ベタの口の大きさに合うものであれば何でもいいですよ。
私の知り合いはテトラミン（フレーク状のやつ）をあげてますけど、
至って健康らしいですよ。
ただ冷凍アカムシはおやつ代わりがいいと思います。
なお餌のやり方ですが、まとめて水面に落とすのではなく、
1粒ずつあげたほうがいいと思います。
1粒食べたら次の1粒、それを食べたら次の1粒、
といった具合です。

329 ：
あとどちらかというと、
餌にはそこまでこだわらなくていいけど、
飼育環境には注意したほうがいいと思います。

水質ひとつとっても
弱酸性から弱アルカリまで幅広く対応できる魚ですが、
その環境をコロコロ変えないほうがいいというか、
安定して持続できるようにした方がいいんじゃないかと。

中にはできるだけ水換えをしなくてもいいような
水槽環境づくりに心血そそぐ人もいますが、
そんなことは考えずに、適度適量の水換えを心掛けたほうが
よっぽどいいのではないかと思います。

魚の病気なんてその半分以上は水の悪化が原因ですよ。
水質と温度。

330 ：
>>328
>>329
ありがとうございます
今朝ヒカリベタだけ3粒与えたのですがさっきフンを回収できました
こんなことでも嬉しいですね
少ない量から様子を見て与えるようにします
水質に気を付けていたら病気が出にくいというのは色んなサイトで見ました
濾過器を入れていないですし水量も5Lしかないので適度に水替えするようにします
ソイルはメダカ用の吸着系っぽいのと肥料はまだ無し、水草がそこそこ入っているので一気に水質が悪くなることはないと思いますが気を付けます
ヒーターは年中入れっぱなし(予備も買いました)と夏はエアコン常時稼働でいきます
皆さん色々丁寧に教えてくださって本当にありがとうございます
元気に長生きしてくれるように尽くします

331 ：
>>325
これは1ℓくらい？
地被類みたいな水草かわいいね

332 ：
>>318
分かる
ベタは1:1で付き合うのが一番愛情湧く
前は海老や貝入れてミニアクアリウム的にしようとしたけど
可愛いベタのどう猛なとこも見たくなかったしw

333 ：
一昨日ダンボたんの片方の胸びれがボロボロになってしまった
しかもそのヒレはまったく動かなかった状態
2時間でなにがあったんだろう
フレアリングで暴れて怪我したか
塩浴でヒレも動くようになったし元気になったが、ベタは油断できんなぁ
あと数日塩浴させよう
他のヒレはなんともないから病気ではないと思うが

334 ：
>>327
元気な時は、朝晩4,5粒あげてるよ
調子悪いっぽい時は抜くか、1,2粒

335 ：
ヒレが半透明な個体って普通より繊細だったりするのかな
ぼろぼろになったり治ったり安定しない

336 ：
>>335
うちのべたもひれが半透明だけどボロボロにはなっていないよ。個体差なのかな

337 ：
>>331
1L？ですか？
容量5L実質水量4Lくらいです
>>334
ちゃんとフンをしているみたいなので朝晩あげても大丈夫そうですかね
調子を見てあげればいいんですね
今日はヒレ先に白いのがついていたので熱帯魚店で相談してきました
水カビとのことで午後からグリーンFリキッドで薬浴中です
朝3粒食べて今も元気にしています
カビが付いていた部分もぽろっと取れたのでこのまま治りそうです
日記みたいにしてしまってすみません
そろそろ引っ込みます
アドバイスありがとうございました

338 ：
>>336
そか、やっぱ管理が良くないだけかな
ありがとう！

339 ：
>>337
一向に構わんですよ。
毎日書いてくれてもいいよ。
ネタないしｗ

340 ：
入荷後のマクロストマとかユニマクラータのペアが仲いい悪いてやっぱ個体差なんすか？

341 ：
>>340
そもそもなんでそのオスとメスが
ペアになっているかによって違うんじゃないの？
野生でペアだったものをそのまま輸出しているのか、
たくさんいるオスとメスの中から１匹ずつ選んで
セット販売しているだけなのか
ワイルドベタの流通には詳しくないので
変なこと言ってたらゴメン

342 ：
そもそも個体差以外の理由が思いつかないんだけど…

343 ：
雌のがでかいとケンカする気がする
うちのマクロストマのペアはすごく仲いいというか
雌は食い物にしか興味なく雄はセックスしか考えてない
そのせいかだんだん雌のがでかくなり
雄が卵を加えて頑張ってる時だけたまに襲いかかる・・・
あんた目障りよ！って感じで

344 ：
一般的にエサ何グラムでいいのか知りたい
何日分いくらとか
正解は無いけど目安がイマイチ無くて

345 ：
>>344
数分で食べきる量を2、3回というのが原則やで
メーカーの説明にも書いてあるやろ

346 ：
テトラベタ4粒ずつ朝晩2回あげてるよ
食いつき悪い時は食べる分だけ

347 ：
ヒカリベタを朝夕67粒づつだけど、会社で飼ってるから日曜日は餌無し。

348 ：
>>346
それは虐待レベルやな
少な過ぎや

349 ：
少ないと寿命が長いというし、虐待レベルなんかとかよく分からなくなるね

350 ：
>>347
会社は夏場に気を付けて。
ビルにもよるけど夜になるとエアコン切れて蒸し風呂になるから。
まあベタは高温に強いから大丈夫だとは思うけど。

うちの会社でも机の上で飼っている人がいるけど、
テレワークが増えたので自宅に連れて帰ってしまった。

351 ：
>>349
それはデマやから騙されたらあかんで

352 ：
>>350
デスクにベタ飼って仕事中いるって斬新だね
冬のエアコン切もヒーターパネルでも無いと危ないんでは？
犬猫みたいに移動一緒に出来たらね…

353 ：
>>351
少な目推奨は圧倒的だけどね
どの程度までなのか…

354 ：
>>353
そいつ嘘つきで有名な荒らしだから相手しちゃだめ

355 ：
コロナの影響で引っ越ししてしまう知り合いからベタ預かったんだけど
小さなキューブ水槽にフィルター無しで飼ってたみたいなんでこっそりテトラのフィルター付き17cmキューブ買っちゃった。
急だったんでライトは準備できないんだけど、体休めるようなダミー水草や土管の類はいりますかね？

356 ：
>>355
ベタリーフオヌヌメ

357 ：
346だけどそれ以上あげたところで残すんだわ

358 ：
>>355
AT-20がついてるやつだね
前使ってたけど水流対策が必要かも

359 ：
>>356
アクアからしばらく離れてたけどこんな面白いもの出てたんですね
ちょっとポチってみます

>>358
AT-20じゃなくてエアリフト式のスマートフィルターがついてる方でした
水流はベタの様子見てまずそうなら調整してみます

360 ：
>>355
飼育水丸ごと交換して殺さんように

361 ：
>>359
スマートフィルターがついてるセットあるんだね
ベタさん喜んでくれるといいね

362 ：
>>348
自演ばれてしっぽ巻いて逃げ出した嘘はきゴミクズ素人君だなこれ

363 ：
>>360
相手が購入してきたときの小瓶に入れて持ってきたからその分のは入れたけど
水質はだいぶ変わってしまったかもしれない
まあ昔アクアやってた時の知識でできるだけやってみます
>>361
ヒーター付きだし、魚を隔離したり薬浴させるのに便利な水槽セットなんですよね
まだ作ってたみたいだし、ベタにはちょうどいい水量かなと思ったんでこれにしました

364 ：
>>352
小さいヒーターを無理やり底面に付けてた。
正直、パソコンや書類もあるのに
よく机上で魚飼うなぁ、とは思ったよｗ

365 ：
>>363
それ返すとき辛くならないか？
魚とはいえそんなに尽くしたら別れが辛そう
貰えないの？

366 ：
>>365
相手の仕事次第ではあるんだけど、数カ月は預かることになりそうなんで
夏場を乗り切れるようある程度の水量とフィルターは必要だと思ったんでこれにしました
帰ってきたら器具ごと渡してやろうかなと。

世話してる間にアクア熱が再燃してしまったんで
縦長の水槽で底面濾過にして、活着の水草でも置いた自分用のベタ水槽を計画してたりする
もしかしたらそっちに入ってもらうことになるかもしれないね。

367 ：
>>221 でベタの肌荒れとピンホール多発について相談してた者だけど
ベアタンク止水からベストバイオサンド+水作エイトコアミニに変えたらほぼ完治しました
こまめに水換えしてたけどダメだったみたいだ
顔まわりがまだ荒れてるけど
https://i.imgur.com/MOxpzWa.jpg
https://i.imgur.com/Ahe7e1j.jpg

368 ：
>>367
ベタってアップで見ると古代魚っぽいってつくづく思うわ。

369 ：
俺もそう思ってた
シーラカンスっぽいよね

370 ：
長いヒレは最近の改良なんだよね

371 ：
ドアップで見るとなかなかの不細工なんだが、そこがカワイイ
うちのなんて怒ったような眼の模様してるけど温和で人懐こくてギャップがいい

372 ：
特にマウス系は慣れたスネークヘッドを小型にしたような愛嬌があるんだな

373 ：
うちのは正面ブルドッグに見えて可愛い

374 ：
確かにスネークヘッドに似てるところがある。
特にプラカット見てると同じアナバスなんだなって思う。

375 ：
飼うまでベタの顔なんて
まじまじと見ることはなかったけど、
こんなにしゃくれてると思わなかった。
まあ顎がないからしゃくれと言って良いのかわからないけどｗ

376 ：
受け口はかわいいんだよ　人間以外はな

377 ：
ベタの糞て小さいけどしっかり巻ウンコで笑う

378 ：
便秘になったら皆どうしてる？
軽度から重度まで
ビオフェルミンも効くって見たわ

379 ：
水かえする

380 ：
水換えは効くの？

381 ：
うちのベタいつもこっち見てるけど
指タッチしたらあとずさりする
なんべんもしたら、転回して奥の底に逃げる

382 ：
うちのベタも指タッチすると後退りするよ

383 ：
うちのはフレアリングまでじゃないけど興奮して追いかけてくる

384 ：
4Lくらいで飼ってる奴どれくらいの頻度で換水してる？

385 ：
>>384
毎日全換水が理想や
ファームは必ずそうやで

386 ：
>>384
3日に1度、3分の2を換水してました。

387 ：
>>384
週1で2/3くらい
GEXのベストバイオサンド敷いて水作コア入れてる
尚ファームでは巨大水槽ほぼ水換えなしで飼育してる模様

388 ：
4リッターのスポンジフィルターの水槽は
週1で足し水して
水換えは8割位を月1

389 ：
タイのファームは参考にならんでしょ、そもそも温度合わせすらいらんのだし
毎日全交換は理想かもわからんけど、温度を含めて水質がコロコロ変わってしまうのはいかがかと

390 ：
そいつ基地外だぞ

391 ：
あ、>>386はフィルターなし、底床あり、水草少々、でした。

392 ：
>>389
逆や逆
毎日全換水するから水質の変化がないんやで

393 ：
おやすみリーフって消耗品だよね？
安いからいいんだけど
ある程度使うとコケ拭いた時に葉っぱがめくれる

394 ：
ベタをフィルター使って一匹で飼育した時
どのくらいバクテリアの繁殖が見込めるのかな？
底面、スポンジ、水作、外掛け、外部？
と濾過能力(ポテンシャル)に違いはあるけど
有意な差が出るのか？

395 ：
>>392
>>322
自演ばれて逃げたのにまだいるんだ
はやく答えてくださいよｗ

396 ：
もう構うなよ

397 ：
最近飼い始めました！かわいい。
水面にやたら泡が溜まるので掃除してたんだけど、これって泡巣？で発情のサインなんですね。
メスもお迎えして繁殖させてやろうかとも思うのですが、1回に何匹くらい孵化しちゃうものでしょう。
大きくなったら全部個別の水槽に入れてやらないとダメなのかな。

398 ：
>>397
繁殖は、稚魚の世話が大変らしいですよ。
なお小さな頃から一緒の水槽なら
混泳もある程度は可能なようです。

399 ：
>>393
1oo均で代用できませんか

400 ：
>>393
ぶっちゃけ、そんなプラスチック用品入れるくらいなら、
マツモ入れといたほうがなにかと幸せになれる

401 ：
水草水槽で飼ってるけどリーフの上にいる時間が一番長いよ
絶妙な大きさと角度なんだなと思う

402 ：
>>399
造花の葉っぱぶっこんでるけど
その影に入ったりするの凄く好きそう
水面に近く角度調整すると上に乗って休んでる

403 ：
>>401
うちのベタもおやすみリーフにずっと乗ってる

404 ：
プラッチック素材も工夫でリアルになるんだから
あのチープさを改良してくれたらいいね
水草入れたら水質悪化とかもあるから助かるし

405 ：
1年ぶりくらいにダブルテールのベタ迎えた
4Lくらいの水槽に水作のミニ入れてるんだけどこれだけじゃ不安かなぁ

406 ：
>>405
逆に水量強くない？

407 ：
>>406
エアー調節して弱くしてるけどそれでも強いのかな

408 ：
>>407
いや、見てないからわからないけど、
ごめん変な書き方してしまったかも。
自分が4L水槽で飼育していた時は
フィルターつけてなかったんで、
実際どうなんだろうなぁって興味がある。

409 ：
うちは洗濯機みたいになった

410 ：
うちも水量4lで水作コアミニ入れてるけどエアー絞れば問題ないよ

411 ：
水作ミニは付かないが、投げ込みは煙突立てればさらに水流調整できる
エアー方式フィルターは底面、スポンジ、水作S以上は、流量調整が簡単ですよね

412 ：
ヒータ無しで飼っています。
連休中は２５度あったが
今日は寒くて２３度のせいかベタはエサ食べません

こんなもんか

413 ：
いや20度くらいでもバクバク食べるで
それは水温のせいやあらへん

414 ：
煙突(自分は水作エアパイプユニット)ベタにいいよね
気泡に当たるのがストレスになってたみたいで煙突立てたらバサバサになってしまったヒレが戻ったわ

415 ：
>>412
ちょっと温度上げてあげたい時ドライヤーの弱風いいよ
温度管理はしつつね

416 ：
初心者です
立ち上げをしようと考えているのですがベタは買いやすい部類でしょうか？
また他の種と混泳することは可能ですか？

417 ：
ベタは少ないスペースと水量で飼えるから飼いやすいといわれるけど、病気知らずってわけじゃないよ
混泳もオトシンとかは聞くけど、基本的に難しい相手だらけだろうな。
単独飼育が前提だから他に病気をうつさないってのはあると思うけど。
グッピーなんて一匹の病気が蔓延なんてざらにある。

418 ：
>>412
マジレスすると
一般的な熱帯魚を健康的に飼育するなら
26度はキープしたほうがいい。
23度は低すぎる。

419 ：
>>418
それは嘘や
大抵の熱帯魚は20〜30度くらいは快適に過ごすで

420 ：
>>418
釣りだと思うよ

421 ：
>>416
正直世の中で言われてる程簡単ではないと思う
そんなに水質に煩くないので死なないように飼うのは難しくないけど
ショーベタのヒレをきれいに維持するのは難しいと自分は思う
調子いいなと思ってたら次の日ボロボロになってたりするし
生命力が強いから割とすぐ治るけど

混泳したいなら他の魚選んだ方が楽しいと思うよ

422 ：
ベタは単独4L水槽でパネルフィルターがベスト！
30センチCUBEでコリドラスやローチと混泳させても、
上手くイカンと言う言うか隙間に挟まって死ぬ。

423 ：
10Lくらい用意できるならそのほうがいい
水質管理が楽

424 ：
最低3L、できれば7Lほしい。
水槽サイズではなく実質水量ね。
ヒーターや底床の容積も引いた値だよ。
簡単に言うと、
最低でもコトブキの15cmハイキューブ、
できれば20cmキューブ以上の大きさの水槽で
飼育したいということです。

425 ：
>>424
それは嘘や、妄想でデタラメ吹聴したらアカン
ファームを見てみ。ベタは2Lもあれば十分なんやで

426 ：
今20度くらいでヒーターつけてないんやけどつけたほうがいいの？
どうせすぐ暑くなるしと思ってつけてない

427 ：
これから暑くなるというのは関係なくて、
今寒いことが問題なんですよ。

428 ：
>>426
全然問題ない
ワイはヒーターなんか一年中使っとらんで

429 ：
ヒーターくらい2000円もあれば足りるんだから買ってやれよ

430 ：
>>429
別に必要ないんやで
ニキの自己満足を押し付けたらイカン

431 ：
>>425
毎度つっこみ入りますがファームは長期飼育を前提としていないので長期飼育を目的とした場合の参考にはならないと思います

432 ：
ヒーター入れない奴は大抵メンテナンスもいい加減。
アクア向いてない。

433 ：
>>431
それは嘘やで
ファームは最高の状態で出荷するのが目的やから

434 ：
秩父失せろ

435 ：
ニキとかワイとか言ってるのは頭がおかしい人なので相手しないようにね

436 ：
ハワイはワイキキ、秩父はワイニキ

437 ：
町おこしのキャッチフレーズかよｗ

438 ：
ベタは正面の顔可愛いね
受け口だけどエラが口みたいに見える
こっち見てる時だから懐いてる気がして

439 ：
コイベタとかニモとかの単語自体は聞いたことあるけどこいつはなににあたる？普通のプラガット♂450円と売られてたからお迎えしたけど
でも鯉っぽい柄だし鯉ベタじゃんと思いつつ違うのかなぁ可愛いからいいけど
https://i.imgur.com/zNcAQOy.jpg
スマホの既存のカメラアプリのプロモードってやつで撮った?
眼レフ売ろうかな
https://i.imgur.com/T4446rV.jpg

440 ：
>>439
よくキャンディって言われてるタイプだね
とはいえ現地の人が適当に名付けてるだけで明確な定義はないみたいだよ
コイベタかわいいね
いつかプラガットのメス鯉ベタ混泳させたいわ

441 ：
>>439
ワイのベタさんも青い鯉ベタに進化したで
最初は白い子だったんや
https://i.imgur.com/B9JsYba.jpg

442 ：
>>440
キャンディか！なんか聞いたことある
調べて見ます
可愛いんだけどたまたま右目向きだけど左目の方は割とハンターな目をしている笑可愛いけど
441の方はアンカつけないで申し訳ないけど所謂アイツでしょ…実は綺麗だとは思ってるけど魚や水槽のだかけことで当人は結構あれだよな

443 ：
>>442
ニキ誤字多いで
魚や水槽は綺麗やなぁって言いたいんやな

444 ：
>>441
どさくさに紛れるなwそれはファンシーかマーブルであってコイカラーではないww
ただの自称コイwww

445 ：
もうこのやり取り何度見たことか…

446 ：
>>444
でも鯉ベタの青いバージョンみたいやろ

447 ：
>>446
うーん、仮に青い部分が赤だったとしてもコイではないとおもうよ

448 ：
>>447
そうやろか？
でも鯉もいろんな模様がおるで

449 ：
鯉カラーは物凄い色変わるよね
何気なく買ったらどんどんお気に入りになっていったりするし、その逆もあるから面白いっちゃ面白い

450 ：
ワイルドベタに惚れてベタ始めて飼育するんだけど注意点とかある？やっぱり繁殖は難しい？

451 ：
>>449
鯉とマーブルの区別つかなくて赤っ恥かいたくせに何が面白いとか知った口聞いてんだこの糞ど素人
それより恥ずかしい自演バレの言い訳でもしてみろよｗ

452 ：
ベタスレの住人はすぐに釣れるな

453 ：
30キューブでGEXの底面＋コーナーパワーフィルターF1でセットしようと思うんだけど
F1の水流を最弱に絞った時の水流はベタには脅威だったりする？

454 ：
>>453
某ユーチューバーのやつでそれにプラスしてスポンジフィルターつければ水流も軽減されてちょうどいいですよ
私もそれでやってます

455 ：
>>450
繁殖させたことはないけど、
まずペアとして性行に至るかは運で、
稚魚が一定サイズになるまでの
エサの世話が大変な印象ですね

456 ：2020/05/10
>>455
ペアになるのが運なんですね…
本当はオス1メス2とかで飼うほうがいいんだろうけどそんなお金はない笑

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