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心が叫びたがってるんだ。20
- 1 ：2017/08/25 〜 最終レス ：2020/04/30
-
心が叫びたがってるんだ。 【2015年9月19日公開】
公式サイト：http://www.kokosake.jp/
■スタッフ
監督：長井龍雪
脚本：岡田麿里
キャラクターデザイン・総作画監督：田中将賀
音楽：ミト(クラムボン)
演出：吉岡忍
美術監督：中村隆
プロップデザイン：岡真理子
色彩設計：中島和子
撮影・ＣＧ監督：森山博幸
編集：西山茂
音響監督：明田川仁
企画・プロデュース：清水博之、岩田幹宏
プロデューサー：斎藤俊輔
アニメーションプロデューサー：賀部匠美
制作：A-1PICTURES
配給：アニプレックス
製作：「心が叫びたがってるんだ。」製作委員会
■登場人物 キャスト
成瀬順 水瀬いのり
坂上拓実 内山昂輝
仁藤菜月 雨宮天
田崎大樹 細谷佳正
三嶋樹 村田太志
宇野陽子 高橋季依
江田明日香 石上静香
相沢基紀 大山鎬則
岩木寿則 古川慎
座席表
http://i.imgur.com/GwrOfsl.jpg
スレ立ては>>980お願いします
前スレ
心が叫びたがってるんだ。19 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1498625117/
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- 2 ：
- ■Blu-ray&DVD
2016年3月30日(水)発売
完全生産限定版(本編ディスク＋特典ディスク2枚)
Blu-ray：8,500円＋税／ANZX-11701〜11703
DVD：7,500円＋税／ANZB-11701〜11703
【完全生産限定版特典】
★キャラクターデザイン・田中将賀 描き下ろし三方背BOX＆デジパック
★特典Disc1：公開記念特番（2015年にTOKYO MX他にてOA）、2015年9月19日「公開初日舞台挨拶」、PV・CM集
★特典Disc2：CD
「ミュージカルパート楽曲 順Ver.」、「オリジナルサウンドトラック」、「来場者特典スペシャルボイスドラマ」 他
★特製ブックレット
（総作画監督修正集、スタッフ座談会、ビジュアルコレクション、設定資料集等）
★劇場パンフレット（縮刷版）52P
★音声特典：オーディオコメンタリー
★字幕：英語字幕
※商品の特典および仕様は予告なく変更になる場合がございます。
通常版（本編DISCのみ）
Blu-ray：5,500円＋税／ANSX-11701
DVD：4,500円＋税／ANSB-11701
レンタル版（本編DISCのみ）
4月6日レンタル開始
ジャケット
http://i.imgur.com/JflELQ4.jpg
デジパック
http://i.imgur.com/iLvNzY3.jpg
- 3 ：
- ここさけ聖地88入りおめでとうございます
- 4 ：
- >>1 乙です。
>>3
聖地は横瀬と秩父ね（秩父は「あの花」と共有）
ttp://shadan.animetourism88.com/wp-content/uploads/2017/08/5db76d05b232aead2611abe44f510750.pdf
- 5 ：
- 最近出会ったヒロインより過去の関係を優先させて半ば強引に菜月を勝たせたくせに、
キズナイーバーでは幼なじみを負けさせる（しかもダブルで）。
信念ブレブレやないか。
視聴者の期待を裏切るのやめろや
- 6 ：
- 同じクラスなんだから最近出会ったわけじゃないだろ
そもそもこの作品は恋愛要素なしでも成り立ったはずだ
順と母親と関係にもっとスポットを当てればよかったのにな
- 7 ：
- 岡田麿里アンチには構わないっての、次からテンプレに入れた方が良いかな？
- 8 ：
- >>6
キズナイーバーなんか恋愛要素なしのほうが面白かっただろうな
- 9 ：
- 心に蓋をするというのは辛い物。
朽ちたラブホで順が吐く暴言の数々は、腐敗した卵の
残り香のようで更に辛い。
救いは母との確執の邂逅か？
いや、仲間を見つけた事なのか？
- 10 ：
- 何故仁藤が坂上が好きなのかわからない人いるが、４月は君の嘘という作品をを見ろ
地味な眼鏡主人公を二人のヒロインが惚れてる
まぁ主人公は地味だが天才ピアニストというアドバンテージがあるけれど
- 11 ：
- この作品の何が良かったって、成瀬が我が家で制服黒タイツ姿でソファーで内股でゴロゴロしてた場面があったところよ
黒タイツフェチにはたまらん
- 12 ：
- >>10
キズナイーバーのニコが天河を好きな理由のほうがわからないわ
普通主人公の勝平を好きになるもんだろ
- 13 ：
- >>10
君嘘はまたちょっと違うでしょ
- 14 ：
- ここさけやキズナイーバーは酷かったというか、勝ちヒロインより必死に支えてるというか頑張ってるのに見向きもされてない感じは辛かったわ。
というか主人公がクソな奴多い
- 15 ：
- >>11
円盤のオーディオコメンタリーで、作中唯一のお色気シーンって言ってたな
何気にスカートがちょっとずつめくれ上がってってるってゆーwww
- 16 ：
- ってすまん、それはベッドに寝っ転がってるシーンだったか…
- 17 ：
- 岡田麿里は初恋は実らないというのを描いているのだ、とか言ってる奴がいるが、
それにしてもやり方が汚すぎるわな。 女の子を純情な恋心を踏みにじるような結末は不快だわ。
- 18 ：
- >>16
リビングのソファーだった筈
- 19 ：
- >>17
振ったら踏みにじる！というのか
- 20 ：
- >>19
主人公の対応が酷いんだよ。順の心を奪っておいてあれはないわ。
キズナイーバーなんか幼馴染の告白をスルーして別の女のとこに行ったりするし
- 21 ：
- キズナイーバーキズナイーバーってお前はそれしか言うことないんか
- 22 ：
- >>21
最近出会ったヒロインより過去の関係を優先させて半ば強引に菜月を勝たせたのに、
次の作品では今度は一転して幼馴染を負けさせるってどうなの？（しかもダブルで）。
ここさけの展開を次回作で否定したようなもんだろ
- 23 ：
- それはそれ、これはこれ、別の作品は別の作品とか、そういう問題ではないからな。
少なくとも岡田麿里は幼馴染に優しいから支持していた幼馴染ヒロイン好きもいたわけだし、
そういう層を根こそぎ裏切ったのは問題ありだと思うぞ。
とりわけ最近は幼馴染を勝たせてくれる脚本家なんて他にいないからな
- 24 ：
- >>22
だから、続編でも何でもない別の話だって。
作者は違う話書いちゃいかんのか？
- 25 ：
- >>24
>>23
- 26 ：
- 順はしゃべれなくなるほど心に傷をもってるキャラだから余計あの展開に胸くそ悪いんだろうな
好きじゃないのなら中途半端に世話を焼いてはいけないといういい例だ
- 27 ：
- NG推奨:キズナイーバー
- 28 ：
- >>26
鉄血でも当初脇役だったキャラを急にごり押してメインヒロインを負けさせたりしたからな
いつもやり方が汚い
- 29 ：
- 昔は女の子がより幸せになれる結末を追求してたのに、
今はその真逆をいく結末ばかりだよな。男ばかり得をして女の子が割を食う結末ばかり
- 30 ：
- 別に誰と誰がくっつくとか気にしない人でも、あの結末には違和感覚えた人は多いだろうね。
- 31 ：
- 仁藤のデコが好き
- 32 ：
- 擦り付けたいよね
- 33 ：
- 仁藤の方が順よりかわいいから仕方ないね
- 34 ：
- >>33
ねえよ。順が容姿でそれほど劣っているとは思えない。
水瀬いのりボイスのあんな美少女と運命的な出会いをしといて過去の女に行くとか理解できないわ
- 35 ：
- 貧乳好きじゃないから仕方ない
- 36 ：
- あと中の人なら雨宮天の方が美人だよ
- 37 ：
- 容姿だけじゃないだろ。性格とかどうなんだよ
- 38 ：
- まあ順の失恋を前提で作られる作品なんだろうけど
坂上に感情移入しにくいのがまずかったのかな
あれだけ順と交流して中学のころに自然消滅した女がまだ好きという理由で主人公をふるってのは
やっぱり期待を裏切られたと思うし見終わってすっきりしないからな
まあこれもミスﾘｰﾄﾞってやつなのかね、すごく不愉快だが
- 39 ：
- >>38
その通り。
別に皆、誰もが幸せで報われるエンドなんか求めてないでしょ
ハッピーエンドとかバッドエンドが誰とかが問題なんじゃなくて
そこに至る過程をきちんと描いてない事に問題があるって今まで散々言ってるじゃん
価値観は十人十色である以上、価値観の違いによる反感はそりゃ出るだろうが
そのへん上手くやってりゃ今よりかはもう少しヘイトは減らせていただろうよ
- 40 ：
- 理不尽に思う人は順に感情移入しすぎなんじゃないの
落ち着いて見たら坂上は優しいだけで別に順に惚れてそうな描写は何もない
お話の都合で言えば順の願いが破れなけりゃ呪いは終わらないし順当だろ
- 41 ：
- 岡田麿里アンチでキズナイーバーアンチの人は、スレを利用しつつスレ建てを
拒否する人で、代わりに建ててくれた建て主に感謝も謝罪もしない人でもある
そこから察するに、自分勝手で倫理観が無くて他人の心情を読み取れない人
そんな人の言う、信念だの恋愛だのハッピーエンドだのに論じるだけの価値が
有ると思える人は、まあ頑張って
- 42 ：
- キズナガイジは色んなアニメスレに湧くけどこいつに構い続けてるのってこのスレくらいだよな
- 43 ：
- まあ、キズナと鉄血はNGで解決できると思う。
- 44 ：
- 「俺、奥寺先輩が好きなんだ」で終わる君の名はか
- 45 ：
- しかも奥寺先輩は司と結婚するからな
- 46 ：
- >>40
正しいか正しくないかは別として、
誰と誰がくっつくとか気にしない人でも違和感を感じる終わり方ではあるだろう。
- 47 ：
- キズナイーバーは
千鳥がニコの好きな人を横取りするわ、
天河が「自分の想いがかなわないより誰かの自分への想いに応えられないほうがきつい」という発言をして、ニコとくっつくと見せかけておいて千鳥に行ったのは、
かなりの人が違和感感じてたわ。
- 48 ：
- >>40
俺と同じ考えの人がけっこういるからだろ。 >>26とか
返信しないの？
- 49 ：
- 三嶋&宇野、高みの見物
- 50 ：
- 目的がはっきりしない展開なのがダメなんだよ。
鉄血がまさにそうだが、この作品にも言えるよね。結局なにが目的だったのか、なにがテーマだったのかいまいちわからない。
それは今上映してる打ち上げ花火にも言える
- 51 ：
- キズナイーバーでは幼馴染をダブルで負けさせたからな
千鳥→勝平の幼馴染
ニコ→天河の幼馴染 こっちは↑で負けた千鳥に取られる
これでも幼馴染に優しかった岡田麿里かよ
- 52 ：
- 真面目に皆に聞いてみたいんだけど
呪いはいつ、なぜ解けたと解釈してる？
自分で考えてもどうもしっくりこないんすよ
- 53 ：
- 呪いなんかなかったって言ってたじゃん。
- 54 ：
- 玉子なんていなかったとは言ってたけど呪いがなかったとは言ってなくね
つうかそういうことじゃないことくらいわかるだろ…
- 55 ：
- 結局のとここの映画に目的もテーマもなかったんだよ。
メインヒロインを負けさせるという悪趣味な目的しかなかった
- 56 ：
- スクールデイズの最終回に文句言ってる奴ほとんどいないよね
みんな伊藤誠にはあれが当然の仕打ちだと思ってる。
キズナイーバーも男キャラが全員死亡して、女の子だけ生き残って百合ん百合んになる結末で作り直せ
- 57 ：
- >>54
呪いをかけたのは私って言ってた
- 58 ：
- 喋れないのは自己暗示だろうけど、喋れない程度のはチープだからもういいやってなったのかな？
- 59 ：
- >>52
「物語の終了時点でも、まだ解けてはいない」と思った
- 60 ：
- キズナイーバーをNGワードにしていいか？
鬱陶しい
- 61 ：
- 「ここさけ」の作劇の構造。
言葉を発したことで不幸になったトラウマのため、しゃべれなくなった少女。
少女の前に、素敵な男性が現れた。
素敵な男性から、優しい言葉をもらった少女は、男性に恋をした。
でも、男性のほうも、深い悲しみを背負っていた。
少女は、男性に、どんな言葉をかけてあげられるのだろう？
……………という、中盤までの展開は問題なし。
本来であれば、問題を抱えている男性に、少女がはげましの言葉をかけ、
少女の言葉で男性が立ち直り、問題を解決し、少女と男性は結ばれる。
という顛末でなければいけない。
しかし、この脚本家はどこか捻くれてるのか、
少女が男性にかけた言葉は、「他に好きな女がいるくせに、思わせぶりな態度するな！」だった。
ある意味、エキセントリックでユニークではあるが、面白いとは思えない。
ヒロインが失恋してざまあみろと思えるような、捻くれた客だけだろう。
あるいは、現実では恋すらしたことがなく、失恋を疑似体験してみたい層か。
奇妙奇天烈なのは、男性の抱えてる問題が、昔の彼女との関係をうやむやにしていること。
本当は、昔の彼女とヨリを戻したいのに言い出せない。
そこに少女が現れ、きちんと言葉で伝えるべきだと指摘され、
男性は、昔の彼女とのヨリを戻そうとする。
結果、少女は振られる。
男性は、舞台を放り出した少女を「裏切りだ」と言い、
昔の彼女のまた、「もう逃げない（キリ）」とか言い出して少女を対決姿勢丸出しにする。
観客は、中盤までは、少女が男性との恋を成就させる過程を応援していたつもりが、
中盤以後は、男性と昔の彼女との恋仲が復活する様を見せられる。
はっきりいって唖然とするストーリーで、物語として破綻してるわけだが、
名曲と歌で、何か感動的なものを見せられた気分になる。
とりあえず、修正すべき欠点。
少女の言葉によって、男性が嬉しくなったこと＝少女にとっての不幸
という図式は、「レッド・ヘリング」という作劇に該当するかもしれない。
少女が好意を寄せる男性は、少女を応援しているように見せかけて、実は少女を好きでも何でもなく、
少女はラストで振られてしまうが、それは少女の成長のための通過儀礼だ、というレトリックは、
裏切られた感が強いので、爽やかさが売りであるはずの青春群像劇でやるべき話しではない。
振られた少女がすぐ、他の男から告白されるのは、安易にハッピーエンドに見せかけてるだけであって、
脚本として技術的に見るべき側面は何も無い。
- 62 ：
- 天河は勝平を殺して自分もRばいいよ。 「俺たち女を傷つけたクズ同士、地獄で会おう」って言ってな
そのあとにヒソムとユタと山田も事故で死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドでキズナイーバーを作り直せ。
- 63 ：
- まあ絵は好きだし声優もよかったと思うよ
いいところはいっぱいあったんだし脚本家が違えばな
ミュージカルの本番を投げたしたり終盤が残念すぎる
- 64 ：
- 原画に長井龍雪とでててなんでだと思ったけどコメンタリー聞いて納得
- 65 ：
- 「ここさけ」が恋愛物として成立していない理由。
男女の恋愛や友情を描く基本は、お互いの絆を深めることであり、
お互いの性格や考え方をよく理解し合う過程にある。
相手がどのような思いを抱いているかを知り、それに自分が共鳴できたとき、
相手を好きだという感情が生まれることに説得力を与え、
ラストの「告白」でカタルシスとなる。
とはいえ、お互いに相手をよく理解したという描写があれば、
観客には、恋愛が成立したという合図として伝わるので、
「告白」はただの最終確認でしかない。
重要なのは、「お互いに相手をよく理解したという描写」である。
これがあれば恋愛ドラマとなるし、無ければ恋愛ドラマではない。
「ここさけ」はどうか？というと、ここが破綻している。
「お互いに相手をよく理解したという描写」は、ラブホでのシークエンスを含めて
順と拓実についてが、本編中最も描写されているので、
恋愛関係が成立するのは、順と拓実についてのみである。
菜月と拓実については、昔、（手もつないだこともない）恋人同士という設定が示されているだけだ。
作劇上、菜月は、順と拓実の恋愛の障害という立場でしかない。
単なる設定上の問題で、拓実は他に好きな女がいるので順を振ったわけである。
順と拓実が、涙を流して互いにどんなに心を通じ合わせたとしても。
これはドラマでもなんでもない、ただの「茶番」と呼ばれるものだ。
この手法が許されるなら、どんなに素敵なラブストーリーでも、
最後に「実は他に好きなやつがいるんだ」で、ちゃぶ台をひっくり返すことが出来、
「失恋によって主人公は成長した」と言えばオチはついてしまう。
しかし、所詮、夢オチと同じだ。
主人公がどんなにがんばっても、ラストのオチを変えられないような話は、「物語」では無いのである。
もし、拓実が順より菜月のほうを好きだと拓実自身が思っていたとしても、
ラブホのシーンの後、拓実が、菜月より順のほうが自分にとって、より大切な存在だと気付き、
一度はよりを戻そうとした菜月のほうを拓実が振るというなら、大いに恋愛ドラマとして成立する。
しかし、拓実は一貫して、菜月に好意をもっており、順を好きだと思ったことは無いと宣言してしまってるので、
拓実に関しては「人間ドラマ」すら存在しないのである。
- 66 ：
- ジャンプ漫画で主人公とヒロインが最後くっついても恋愛漫画とは言わないしなぁ
- 67 ：
- つまりこの脚本家は、
男女が心を通わせる段階は、ただ観客を引き付ける小道具としてしか考えておらず、
恋愛が成就するかどうかは、ラストの告白の後の返答を見るまでわからないという思想を持っている。
これは、作劇として、途中のストーリーと無関係にオチが決定されるという、夢オチを同じになってしまうので、
脚本家として避けなければいけないことなのだ。
このあたりが、全然わかってないド素人ということである。
幸いにも映画は、キャラデザ、美術、音楽など、脚本以外の部分でフォローされ、感動映画っぽく偽装されているにすぎない。
優秀な脚本家は、中盤までに順と拓実の関係を見せて観客を映画の中に引き込ませたなら、
そのまま気持ちよく順と拓実の恋が成就する過程をドラマチックに演出して見せるだろう。
恋の障害は、菜月の存在ということになるが、
観客が見たいのは、順と拓実が二人で障害を乗り切り、克服していく過程なのだ。
けして、拓実と菜月がヨリをもどして順が振られる話しではない。
失恋を見せたいなら、拓実とヨリを戻そうとした菜月が振られてしまう、というプロットにすべきだった。
菜月が失恋の罰を受ける理由は存在するが、（昔、拓実を支えることができなかった）
順が失恋の罰を受ける理由は存在しない。
このあたりも、バランスの悪さを感じる。
作劇上、論理的に導かれるラストは、劇が終わるまでは、そのままでいいとして、
劇が終わった後、田崎が順に告白すると聞いた拓実が、
「ごめん。順のことを考えていたら、順のことが頭から離れなくなった。」と言い、いまさらながら順を好きになった自分を自覚する。
拓実は、菜月と田崎から罵声を浴びせられつつ一発ずつ殴られ、
顔にアザを作りながら順の元にかけつけ、唖然とする順の前で、
あらためて拓実から順に告白するという流れがベターだろう。
- 68 ：
- 天河は勝平を殺して自分もRばいいよ。 「俺たち女を傷つけたクズ同士、地獄で会おう」って言ってな
そのあとにヒソムとユタと山田も事故で死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドでキズナイーバーを作り直せ。
- 69 ：
- >>67
なかなか素晴らしい。
キズナイーバーについてはどう思う？ こっちはもっと胸糞悪いな
- 70 ：
- ここさけはオタクの心を傷つけた秒速５センチメートルと似てるんだよね。
だが秒速５センチは主人公が失恋の罰を受ける理由が十分すぎるほど存在するが、順にはそのような仕打ちは割に合わない。
そういう点が岡田麿里作品は酷い
- 71 ：
- このスレでキズナイーバーみたいなマイナーアニメ見てるのアンチ君くらいじゃないの？
- 72 ：
- >>71
むしろこの映画をマンセーしてる奴ならキズナイーバーも見てるだろ
- 73 ：
- >>72
共通点なんてほとんどないのに？
- 74 ：
- 自演までしてご苦労さんだねキズナイーバーくん
- 75 ：
- ぽてくま食べたい
じゃなくて味噌ポテト食べたい
- 76 ：
- >>73
どっちも岡田麿里だろ
共通点あるに決まってるじゃん
- 77 ：
- >>76
他の共通点は？監督は？音楽は？キャラクターデザインは？声優は？
舞台設定は？ジャンルは？どこら辺が共通してるの？
- 78 ：
- >>77
どちらも恋愛もの
- 79 ：
- そしてどちらも揉めさす結末にしたことだな
あの結末の是非は別としても、多くの人が違和感を覚える結末だったのは確か
- 80 ：
- >>78
Wikipedia見たら学園、バトルアクション、青春って書いてあって恋愛なんて書いてないんだけど、
本当に恋愛物なの？
全然共通点が見えてこないんだけど。1割くらいしか共通点ないんじゃない？
- 81 ：
- >>80
結果的には恋愛アニメだったよ
三組のカップルが成立する
- 82 ：
- >>81
カップルが成立するだけじゃ恋愛アニメとは言わないね
ナルトなんて結婚までするけど恋愛物なんて誰も言わない
ここさけだって恋愛アニメ化というと違うし、どっちみち共通点が1割アップとかその程度でしょ
2割共通点あるなら、8割は共通点がない
そういうのをほとんど共通点がないって言うんだよ
- 83 ：
- >>67
>顔にアザを作りながら順の元にかけつけ、唖然とする順の前で、
>あらためて拓実から順に告白するという流れがベターだろう。
ゴメン。何か笑っちまったよ。
まあ、原作通りでいいんじゃないの。
- 84 ：
- ここさけもキズナイーバーも恋愛以外の要素がすっからかんだったじゃねえか
恋愛アニメじゃないならあの出来はダメだな
- 85 ：
- ここさけとキズナイーバーは目的がわからなかったよな
最後までなんの目的もなく終わった
あの花はめんまを成仏させるという目的があったけど
- 86 ：
- >>84
親との関係とか恋愛以外に描くべきことはたくさんあった
ここさけは恋愛要素が本当にいらないわ
- 87 ：
- >>85
ここさけの目的は一応順がしゃべれるようになることじゃないの
- 88 ：
- 恋愛脳だからそれしか見えてないんだろ
- 89 ：
- >>87
そうなんだろうけど、だとしたら>>52の言うように呪いがいつ解けたかがわからない。
呪いなんてなかったんだとしたら、それこそ目的そのものを否定することになるし。
目的の割にオチがいまいちなんだよ
- 90 ：
- 凪あすでもそうだった。
まなか問題でさんざん引っ張った挙句、解決はあっさりだし。
- 91 ：
- >>52
問題と正面からぶつかって傷つけ傷ついたから解けた。
傷ついたり傷つけたりするのを恐れて身動きできない状態が呪い。
自分はそのように受け取ったな。
- 92 ：
- 「物語」というのは、ある人物の生き様について語るものであるが、
人物と、もう一人の人物との絆を描くことで、ドラマはより感動的になる。
「放火の疑いをかけられた貧しい少年が、村人から迫害されて教会で凍死した。」では、ただの事件記録でしかない。
「一匹の老犬が、少年の傍らで寄り添うように亡くなっていたのです。」と、書き加えるだけで悲しい物語になる。
貧しいながらも、少年と老犬が生前にどのように暮らしていたか、絆の深さについて物語を考えさせられるからだ。
「言葉を無くした少女が、少年との心の交流で、しゃべれるようになった」なら、物語性がある。
しかし、映画の内容は、そういう物語ではない。
「言葉を無くした少女が、失恋による罵声をキッカケにしゃべれるようになった」という、意味不明な内容だ。
この、順というキャラだが、初見から違和感がありまくりだった。
最初の拓実との出会いの感想は「心を読まれた」という動揺だし、
「私の心を読んでませんか？」という意味不明な拓実への言いがかりに、「しらばっくれるな！」という逆切れ。
順って、そういうクチの悪いキャラだったのかと、まず驚く。
「おしゃべりだから、言葉を封印した」とは、ちょっと違うベクトルの話しだからな。
「心が叫びたがっているんだ」って、「思う存分暴言を吐きたいんだ」ってことだったのかと面食らってしまった。
この時点で、この映画はちょっとおかしい。
普通、もっとポジティブな心の叫びを表現するものなんじゃないですか？
「○○が好きだ！」とか、「○○大学に受かりたいんだ！」とか、
普段は言えないけど本当は「ありがとう！」と叫びたいんだ、とか、
そういうポジティブな心の叫びでエピソードを積み重ねていくのかと思いきや、叫んでるのは罵詈雑言ばかりという。
順の発した、最高にポジティブな心の叫びは「坂上くんが好き」というわけだが、その思いは、全然届かなかった。
ということは、この映画のテーマは「心の叫び」ではない、と言うわけである。
フランダースの犬を例にするなら、ネロが応募した絵画コンクールに落選したに等しいわけだが、
当然ながら、フランダースの犬のテーマは、ネロが絵描きとして認められるかどうかではない。
ネロとパトラッシュの絆の深さについての、物語なのだ。
「ここさけ」は、順と拓実との絆について映画は描いていて、主題となっていたはずなのに、順が振られたことで、
今まで積み上げてきた主題は霧散してしまったということになる。
そして、順と拓実との絆以上のドラマというのは、映画中には存在しない。
観客はこの先、どんなメッセージを映画から受け取ればいいのかわからなくなる。
順と母親の絆の修復が、申し訳程度に描かれるだけだが、そこに食いつく観客は少ないだろう。
「わたしは殻に閉じこもってたんだ」と順は自省するが、そんなことは最初からわかってる話だろう。
田崎をパトラッシュとして、ずっと順を見守り続けていた、という役回りにしておけば、
順が振られた後で田崎とくっつくのはアリかもしれない。
しかし、その場合であっても、中盤で、田崎が菜月に「俺と付き合え」などというエピソードを入れてはいけない。
田崎は、初めから最後まで順だけを見ていた、という作劇にすべきである。
- 93 ：
- 要するに順ちゃんが巧くんとくっつかなきゃヤダヤダをこねくりまわしてるだけじゃん
- 94 ：
- 「おしゃべりを封印する」ことは玉子の呪いだけど、それだけじゃなくて同時に
「王子様に出会って、その子様にお城に連れて行ってもらい幸せになる」ことも
玉子の掛けた呪いだろうと思ったから、
王子様に出会って恋愛が成就して幸せになりました、メデタシメデタシ
というオチでは呪いに従って王子様を待つだけで、結局のところ呪いから外れて
いないので、出会った王子様に振られるというオチの方に成程と納得したもんだ
- 95 ：
- >>93
言っとくけど>>92と>>94は俺じゃないからな。
ここさけの結末に不満があるやつは俺だけじゃないんだよ
- 96 ：
- あっそ
- 97 ：
- ID変えてるのかしらんが、長文とダダをこねてるだけ。
スレの進みが早いと思ったけど、NG入れたらスカスカやな。
- 98 ：
- >>94
天河は勝平を殺して自分もRばいいよ。 「俺たち女を傷つけたクズ同士、地獄で会おう」って言ってな
そのあとにヒソムとユタと山田も事故で死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドでキズナイーバーを作り直せ。
- 99 ：
- >>97
ならこの結末が正しいといえる理由を書いてみろよ
- 100 ：
- >>86
とりあえずここさけの展開と結末は正しくなかったことは認めるんだね？
- 101 ：
- 岡田麿里の書くアニメは素晴らしい！ ってこのスレで言ってこいよ。
お前の言ってることが正しいかどうか判断してもらえ
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 434滴
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1504102176/
- 102 ：
- ここさけ実写版、結局見に行かなかったなぁ
順ちゃんイラストの特典はちょっと欲しかったけど
- 103 ：
- >>95
アンカーの打ち間違いなのか読解力が無いのか知らないが、「オチに納得した」
と書いているのに、「ここさけの結末に不満があるやつ」として勝手に巻き込まな
いでね
- 104 ：
- 岡田麿里はここさけでは最近出会ったヒロインより過去の関係を優先させて半ば強引に菜月を勝たせたのに、
次作のキズナイーバーでは今度は一転して幼馴染を負けさせる。
ブレブレじゃねえか
ここさけの展開を自ら否定したようなもん。 信念ねえのかよ
- 105 ：
- ネット中で酷評の打ち上げ花火でも１０億は余裕だったね。
やっぱ１０億なんて低いハードルだったんだな。
- 106 ：
- また原作ありと比べてる人が居る
- 107 ：
- >>106
原作ありもなしもあまり関係ないぞ。
しかも打ち上げ花火は原作も不人気だし
- 108 ：
- >>107
不人気がなんで映画化されたりアニメ化されたりするんだよ
それに最近のオリジナルはポッピンQとかあるけど売れた？
- 109 ：
- >>108
宣伝量がここさけと全然違う。
あの花の名前を冠してればそりゃ１０億くらい余裕だわ
- 110 ：
- >>108
いまどき打ち切り寸前の爆死漫画でもアニメ化される傾向にある
- 111 ：
- まあここさけで調子に乗って、キズナイーバーであんな結末でも売れると勘違いしたのかな。
キズナイーバーが糞であったことは売り上げを見ても紛れもない事実だね
- 112 ：
- >>109
宣伝量って、映画見に行ったら必ず広告流れてたぞ
館数も多かったし
- 113 ：
- しかし、キズナキーバー君はちゃんと作り直せって伝えてるのかね？
2chに書いても関係して見ないのに
1億くらい出せば作り直してくれるから出せば良いのに
- 114 ：
- >>113
虚淵か介錯か鈴木貴昭に作り直してほしいね。岡田麿里じゃダメだ
- 115 ：
- >>114
なんだここで吠えてるだけで伝えてないのか
- 116 ：
- >>115
岡田麿里はSNSやってないし。
視聴者の不満を買うの自覚して逃げてるのかわからないけど
- 117 ：
- 根本的な問題として、順が振られるオチを用意したプロットを作るにしても、
なぜ、順が振られるような罰を受けなくてはいけないのか、順の罪は何なのかが、全くわからない。
拓実の場合は、自分の曖昧な態度で、順や菜月を勘違いさせたのだから、
罰を受けるなら拓実でなくてはいけない。
罪があるなら、罰を受けるのは当然だが、罪も無いのに脚本家の都合で罰を受けてるのが「ここさけ」の順だ。
理由の無い展開は「ご都合主義」と呼ばれ、物書きからは軽蔑される。
そもそもしゃべれなくなったキッカケは、順のおしゃべりのせいで両親が離婚し、
イマジナリーフレンドのたまごが、順に呪いをかけた。
将来の順が不幸にならないように。という設定だ。
両親の離婚に、順の過失など何も存在しない。
あえて理由を考えるなら、「順が、現実に気がつかず、あらぬ妄想をしたから」となる。
父親が浮気をしているという現実に子供の順は気がつかず、知らないお姫様とお城で舞踏会をしてたと妄想し、
それを口にしたため、不倫が発覚し、離婚に至った、となる。
拓実は菜月が好きなのに、順は気がつかず拓実に恋をした。
順は、拓実からも好かれていると妄想したが、間違いだったという現実を知って傷ついた。
いずれにしても、あらぬ妄想をした順が現実を知って傷ついた時点で、順の罰は終わるのである。
で、この脚本家は、次に順が告白して振られるオチに展開するための理屈を少し考えた。
「順が、拓実に向かって悪口を言えばいい。そうすればその罰として拓実から振られる理由になる。」
「曖昧な態度をした拓実への罰は、順からの罵倒で精算する。」
観客が、この脚本家の論理に乗っかれば、「ここさけ」は感動的な映画と思えるかもしれない。
しかし、ラブホのシーンまでの話しで、脚本の奇妙さに気がつかないだろうか？
菜月は拓実を支えられなかったことに謝り、田崎は野球部員に謝り、拓実は舞台を放棄した順の代わりにみんなに謝り、
順は、舞台を放棄したことをみんなに謝った。
しかしなぜ拓実は、順に謝らないのか？
拓実の立場では、順を騙したつもりは無いので、謝ったら負けである。
ラブホで順を見つけた拓実は、初めから順に批判的な態度を取っている。
拓実は、順に謝るかわりに、言いたいことを吐き出させ「おまえの言葉で嬉しくなった」と、感謝の言葉を述べる。
このレトリックによって、「拓実に騙された順」ではなく、
「問題を抱えていた拓実を、順のおかげで救ってやった」という関係に摩り替わった。
順の立場では、拓実を救ったのだから、これ以上批判の矛先を拓実に向けることは出来なくなったわけだ。
告白して振られても、もう何も言えない。
拓実の返事も「ごめん、好きな人がいるんだ。」ではなく「ありがとう。でも好きな人がいるんだ。」と、言い、
あくまで自分には非は全く無いという立場を貫き通して見せている。
以後、拓実というキャラクターからは、中盤まで溢れていた「思いやり」という資質が喪失し、
全く感情移入できない自分本位の傲慢なキャラになっている。
順は、拓実の弁舌に言いくるめられただけであり、
まさしくキャッチセールスに引っかかって「良い物」と思わされてガラクタを買わされ、
返品にも応じてもらえず、自分が買ったものが「良い物」と思い込むしかできない哀れな客そのものなのだ。
この構図に気がついていない観客も、もちろん同じである。
泣き寝入りしたくないがゆえに、「良い物」だと思い続けるしかない。
- 118 ：
- >>116
言い訳すんな
- 119 ：
- >>118
>>117に反論したら？ この結末が正しいといえる理由をわかりやすく書け
- 120 ：
- >>119
話そらすなよ
- 121 ：
- >>113
同じタイトルで同じテーマで同じ映画ジャンルで
既に別の脚本家がちゃんと作り直してるのに、
それ以上の何を望んでるのか岡田アンチは論理性が無いなw
自分の好きな脚本家が作らなきゃヤダヤダ！と
駄々をこねてるだけなら一応は信念のあるアンチ以下の
言葉を喋るだけの動物レベルだわw
- 122 ：
- >>121
作り直してねえぞ。展開も結末もそのまんまだ
- 123 ：
- >>121
そうだった。実写は脚本岡田麿里じゃないんだよな
どうして岡田麿里じゃないのに不満なんだろう？
- 124 ：
- >>123
ちゃんと作り直してもアニメと実写で脚本が同じ部分は
それらの変更を求める声が無かったって結論なんだし
もしそれが気に食わないのなら岡田に対するもの以上に
機会があっても変えないマナベって奴を批判すべきなのになw
言葉を喋るだけの動物は論理性が無くて笑えるわw
- 125 ：
- 「おまえ、可愛い声してるな」
「もっと聞かせてくれ」
「おまえの言葉で嬉しくなった」
という、ラブホでの対話のように、
キャラ同士が論争している時に、ふいに論点を摩り替えて、立場を逆転させるという手法は無くはないが、
相手を煙に巻くような、だまし討ちのようなもので、扱いには注意が必要だ。
敵を欺いて、隙を見てピンチを切り抜けるというパターンならよくあることだし問題ない。
敵ではなく、味方に対して論点を摩り替えて自分を正当化するようなことをすると、良い印象は与えない。
味方に対しても、特殊なシチュエーションでなら、有効的に使うことができるが、「ここさけ」は当てはまらない。
有効なシチュエーションの例は、論点を摩り替えた側が、自己犠牲の正当性を主張するために使う場合だ。
隕石が地球に衝突するというので、爆弾を持って隕石を破壊しようと向かった宇宙飛行士いた。
しかし、宇宙船の事故で、帰りの燃料を喪失し、隕石を破壊しても地球には帰れない。
地上の管制官は、「作戦を中止して、地球に戻れ」といい、
宇宙飛行士は「作戦を中止したら、地球に住む大勢の人々が死ぬ」と拒否し、議論は平行線となる。
ここで宇宙飛行士は、論点を摩り替え、「俺の家族に、愛してると伝えてくれ」と、管制官に頼む。
「宇宙飛行士は、管制官の命令を遵守しなければいけない」という組織の論点から、
「俺の家族（地球で暮らす大勢の家族）を救いたいんだ」という人類愛の論点に変わり、管制官は宇宙飛行士を制止できなくなる。
このような論点の摩り替えによって感動させる場合、論点を摩り替えた側が、命を落とすなどの重大な結果を迎えなくてはいけない。
「ここさけ」はどうかというと、論点を摩り替えて、まんまと順からの批判をかわし、自己正当化に成功した拓実は、
そのまま意気揚々と舞台に立ち、菜月と手をつないで素敵な王子様を演じるのである。
舞台そでで、拓実とタッチを交わした順は、その手を見て何を思ったのだろうか？
おそらく、何が起きてるか、わかっていないだろう。
順の頭の中に「？？？？？？？？」がいっぱい見える。
終盤あたりは、作劇上、ありえない展開なので、こちらとしても失笑するしかない。
詐欺師が、化けの皮を剥がされそうになったところを、うまく言葉で切り抜けて追求を逃れて社会的に成功したようなものである。
「ここさけ」を見て感動したという観客は、実際のところ何が起きてるか、わかっておらず、
頭を真っ白にして、素敵なミュージカルソングに素直に感動して涙し、
なんとなく良い話を見た気がしただけであろうと思われる。
- 126 ：
- >>124
その脚本家が岡田を支持してるからだな
虚淵や介錯や鈴木貴昭だったら絶対あんな結末にはしないわ
宮崎駿や細田守や新海誠でもキズナイーバーみたいな結末は許さないだろうな
- 127 ：
- >>117
最初の2行を読んで彼女持ちの男に横恋慕したからか
その程度にしか男への興味と知識を持ってなかったからだ
と思ったので後の長文は読む意味が無かったw
>>125
最初の6行を読んで
「私が喋った言葉で不幸になった」
「お前の可愛い声の言葉を聞きたい」
論点は変わってないしすり替えてもいない
と思ったので後の長文は読む意味が無かったw
- 128 ：
- >>127
ならキズナイーバーはなんで幼なじみを負けさせたのか
特に天河は幼なじみのニコを捨て、最近出会った千鳥とくっついたのは酷いと思ったわ。
そこは今までの岡田麿里作品をみれば、幼なじみの大切さを思い出すとこだろうに。
- 129 ：
- 幼なじみのニコの好意に気づいてやれず、勝平（こちらは千鳥の幼なじみ）が好きな千鳥に横恋慕した天河がまったく罰を受けないどころか勝ち組になったキズナイーバーは、ここさけの展開を否定したも同然だな。
さらにあと少しで結ばれそうだったのに、ニコから天河を奪った千鳥も。
- 130 ：
- キズナイーバーなんてマイナーアニメのキャラ名出されても全く分からん
公式に要望を伝えたりスポンサーになろうという気も無いチキン野郎は
恋愛の展開を幼馴染みかどうかだけで判断する浅くて単純な奴だと言う事はわかる
こいつ20年前とか30年前のラブコメや少女漫画読んだらパラダイスなんじゃねぇの？
あの頃は幼馴染みがカップルになるのばっかりだった
- 131 ：
- >>130
知らないから以前にググったけど
平均売上1000枚以下の爆死アニメの知識なんて
持ってない方がアニオタでさえも普通だわなw
ニコならラブライブかアクセルワールド
千鳥ならフルメタルパニック
勝平なら山口勝平しか自分は出てこないわw
- 132 ：
- >>130
キズナイーバースレはそれこそ幼馴染だから負けだ〜とかどうでもいいこと話してる奴ばかりだったんだけどな
- 133 ：
- >>131
放送中はものすごい話題になったから。
岡田麿里作品でいえば、同クールで数字すら出なかった迷家ですら話題になった。
- 134 ：
- 大元から破綻してる物語ではあるが、細かく見ていっても、
ミュージカルに興味ないって言ってたやつが、実はDTM研で、自分で舞台に立って歌うとか、キャラ設定の整合性が取れてない。
後半になると、話し運びの雑さが顕著になる。
とにかく酷いのが、順がいなくなって騒ぎになり、その原因が拓実と菜月の話を、順に聞かれたらしいとわかるところ。
いったい、拓実と菜月はどんな話しをして、順がいなくなった理由をクラスのみんなに説明したのか？
考えるまでもなく、おかしいってわかるでしょ。
順が拓実のことを好きだと、拓実と菜月のどちらかが認識してなければ説明できない。
拓実は認識していない設定だから、菜月が説明したのだろう。
こんなふうに？
「私は、拓実に聞いたの。順のこと好きなんでしょ？って。でも、拓実は順のこと、好きじゃないって言ったの。」
「それを順が聞いてたから、いたたまれなくなって逃げ出したんだと思う。」
この時点で、拓実と菜月がカップルになってるって公認され、順の片思い＆失恋がクラスのみんなにバレて晒し者になるという。
で、クラスのみんなは痴情のもつれで劇が台無しになることに憤慨し、
拓実はクラスのみんなをなだめて順を探しに行く。
順が戻ってくると、なぜかクラスのみんなから、すぐに受け入れられる。
こんな雑な展開、他には記憶に無いくらいに酷い。
まず、拓実と菜月の二人が、順が消えた理由に心あたりがあったとしても、クラスの皆にバラすのが作劇としておかしい。
第三者のゴシップ大好きなキャラを設定して、そいつに暴露させるのが正しい演出だ。
拓実がみんなに説明するときでも、「順は劇をぶちこわそうとして、酷い裏切りだと思う。」などと、
自分が順を誤解させたことは棚に上げて責任を順一人にかぶせ、順を探しに行く自分はナイスガイだと印象操作している。
そもそも、順が現れないのは、どこかで交通事故にあってる可能性だってある。
順が失恋の痛手で姿を消したという確証は何も無いのに、順の片思いを暴露し、責任を押し付け、拓実は体裁を繕いという、
ここには順に対する「思いやり」のカケラも存在しない。
少しでも順を気にかける心があるなら、順のことで思い当たるフシは拓実と菜月の二人の胸の中だけにしまっておくべきです。
クラスのみんなに暴露しなくても、ストーリー的に何も問題はありません。そのほうが自然です。
拓実のキャラクター設定も、ここで完全に崩壊しています。
田崎がキレ気味に拓実に怒ってるのが、唯一の救いですが、だから何なんでしょうか？
拓実というキャラは、実はそういう不誠実な男で、騙された順は不憫ですね、という話しなのでしょうか？
菜月は、恋敵を容赦なく叩きのめす冷酷な女というキャラ設定なのでしょうか？
この教室のシーンは、初見から意味不明で理解できないシーンで、本当に酷さ加減に驚いたのですが、
それでも感動したという観客がいるとしたら、とても不思議なことです。
順のクチの悪さもそうですが、キャラ設定がとにかく一貫していません。
- 135 ：
- >>134
乗り気でなかったクラスが乗り気になるストーリーなのでキャラブレと言う指摘はナンセンス
全てを口に出さずとも気づく程度の状況だった
順は既に登校済みだと思われてたし、順からはヒロインできないとメールが届いた
- 136 ：
- >>134
宝塚歌劇に興味がない奴が初音ミク好きなのは変だし
カラオケ大会に出場するのは趣味の整合性が取れていない
と別々の分野をゴッチャにしていて整合性が取れていない
と思ったので後の長文は読む意味が無かったw
以下を読ませるための文章のつかみって大切だろうに
なんで動物レベルでもうちょっと推敲しないのかねw
- 137 ：
- ＞菜月は、恋敵を容赦なく叩きのめす冷酷な女というキャラ設定なのでしょうか？
たちの悪い女って言われてるね
- 138 ：
- >>131
キズナイーバーが爆死したのはあんな結末にしたからだよ。
主にニコを負けさせたせい。
その証拠に最終回放送前に発売された１巻だけは売れてた。 そこから２巻ですごい右肩した
- 139 ：
- ○キズナイーバー 【全6巻】
巻数 初動 2週計 発売日
BD(DVD) BD(DVD)
01巻 *,659(*,657) *,***(*,849) 16.06.08 ※合計 1,508枚
02巻 *,450(*,197) *,***(*,***) 16.07.06 ※合計 *,647枚
03巻 *,483(*,319) *,***(*,***) 16.08.03 ※合計 *,802枚
04巻 *,379(*,156) *,***(*,***) 16.09.07 ※合計 *,535枚
05巻 *,368(*,***) *,***(*,***) 16.10.05
06巻 *,405(*,***) *,***(*,***) 16.11.02
右肩？2→3とか、5→6とか増えてる
- 140 ：
- >>99
物語に正しいとか正しくないとかあるかよ。
あなたの基準にあってるかどうか、じゃね？
- 141 ：
- キズナなんとかのアンチは数字も読めないのかw
しかも最終巻で盛り返しているとかw
あるいは日本語の単語を知らないのかもしれないけど
>>133>>138
動物レベルだけあって数字を読めないだけじゃなくて
4時間以上も掛けてスレ違いの爆死アニメの講釈を
あえて二分割とか人間様には理解不能の行動だわw
- 142 ：
- >>139
１巻→２巻で半分以上も数字落としてるだろ。
他は目くそ鼻くその範囲。 まあ３巻はラジオ収録の応募券がついてたらしい
- 143 ：
- >>142
お前が1億程出して作り直してくれれば今度は馬鹿売れするんじゃね？
- 144 ：
- NGワード推奨：キズナイーバー
- 145 ：
- １巻だけが最終回前の発売で２巻以降は最終回後の発売。
最終回に失望して大量に離れたんだよ。２巻以降の増減は誤差の範囲でしかない。
１巻→２巻の右肩が表してる
- 146 ：
- 失望したの900人ぽっちか
- 147 ：
- >>146
５７％だよ。１巻→２巻で５７％減。
こんな右肩のしかたするアニメは、最終回に問題あったとしか思えない。
割合的には１巻15000枚売れてたアニメが２巻で6500枚まで右肩したようなもん。これは異常と思われても仕方ない。
- 148 ：
- >>139
どっちにしろそんな売り上げじゃ岡田麿里はダメ脚本家と言われても仕方ない
- 149 ：
- 「話し運び」の基本についてレクチャーしよう。
廊下の会話「ミュージカルに興味ない」
DTM研の会話「面倒くさいけど、やってもいい」
上記の台詞は同じ男のものだが、前回の台詞と相反する場合、
客観的に”以前に観客に示した男の考え方が変わった”ことを第三者によって”客観的に”明示する必要がある。
それを省略すると、観客は混乱するのだ。
具体的には
廊下の会話「ミュージカルに興味ない」→ツッコミ「おまえ、DTM研のくせに」
DTM研の会話「面倒くさいけど、やってもいい」→ツッコミ「急に歌いだすのは、やっぱり謎だけど」
と、どちらか片方の会話に、キャラ設定の整合性を取るためのツッコミが必要だ。
この程度の省略は許されるだろう、観客は理解するだろうという甘えが、後半の雑な演出につながる。
「話し運び」が上手くないと、ひとりよがりの、ご都合主義と言われるだけだ。
中盤までの「少女は、王子様にどんな言葉をあげられる？」と、順が外側の世界に心を開きかけた展開は申し分ない。
ここまでの「話し運び」は、大筋で問題無かったが、
後半は急速にぐだぐだになっていく。
せっかくストーリー上に、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という、重要なセンテンスが提示されたのに、
未消化のまま失われ、後半で示された「順が、拓実にあげた言葉」は、「罵倒」と「告白」だけだった。
これは脚本のプロの「話し運び」ではない。素人でも上手い人は、こんな雑な「話し運び」はしないだろう。
順は、拓実の人間性として、自分と同じく言葉を押し殺して、本当に好きな相手に好きだと言えない状態にあることを知った。
で、あるならば、「順が、拓実にあげるべき言葉」は、「拓実の本当の気持ちに向き合ってあげて」以外には無い。
つまり、拓実の本心では菜月と恋人同士に戻りたがっているのだから、そうなるように、拓実の背中を押すことが、
順にとっての「少女は、王子様にどんな言葉をあげられる？」の回答となるべきだ。
ところが、劇中劇の歌詞を見ても、映画の展開を見ても、そのようには脚本は出来ていない。
順は、あくまでも自分の気持ちを拓実にぶつけて、結果的に振られたというだけの話しでしかない。
で、「タマゴの殻に閉じこもってた私だけど、殻を破って本心を言えてよかった」と、自己満足しているだけなのだ。
タマゴの殻をやぶって外の世界を見ようとしたなら、次は、外の世界に自分が働きかけて、
よりよい方向に動くように順は行動しなければいけない。
さあ、順は、どのように、拓実と菜月の恋の成就を後押しできるのか？
この難しい問題を、最後まできちんと処理できてこそ、プロの脚本家と言える。
主人公が自己満足で終わって、主人公の知らないところで、拓実と菜月はヨリを戻したんだろうなと含みを持たせるだけでは、ただの素人の作文だ。
物語の結末として、主人公が振られるパターンなら、ラストでは、主人公は振った相手の恋が実るように行動しないといけない。
その褒美として、主人公の前に、次の王子様が現れる。
これが上手な「話し運び」なんだよ。
「ここさけ」ではどうなってるかというと、
もともと、自分が王子様の順と結ばれたいという願望を描いたミュージカルだったのが、
拓実と菜月の恋の成就を象徴するミュージカルに変わってしまい、順は涙を抑えて諦めムードで歌を歌わされるという「皮肉」な構図だ。
脚本家の意地悪さが透けて見えるだろう。
王子役の拓実と菜月が舞台に立つ前に、順が二人の背中を押すだけでも、だいぶ印象は変わったはずなのだが、
この脚本家はそこまでの脳が無いので、
舞台そでで、拓実とタッチを交わした順は、その手を見て「？？？？？？？？」と考え込ませただけなのだ。
- 150 ：
- キズナなんとかのアンチはスレ違いになると元気になるのなw
爆死アニメの数百枚程度の誤差の分析なんてどうでもいいわ
それよりこの映画の売上の興行収入11億で円盤販売42000枚
はどうなんだって話だろうになw
- 151 ：
- >>149
DTMとミュージカルは全然別分野なので興味なくても普通
CGやってる人がストリートでの似顔絵興味なくても普通なように
- 152 ：
- >>150
今時1・2巻でこのくらいの差は珍しくもないしね
大体アニメの売る上げが脚本で決まるとか思ってる馬鹿だし
ぶっちゃけ脚本カスでも作画が良ければそれだけで売れたりするもんだし
大体1000枚しか売れなかった理由が脚本のみならば、4万枚売れた理由も脚本のみだよな
今時4万売れる映画なんてそうそうないのに
- 153 ：
- >>94
これだよね
結局呪いと言いつつ幼い順自身による願い事でもあるんだよね
そもそも玉子は呪いとか言わないし
だから前に進むためには願いは破れなきゃいけないんだけどわからないんだろうなあ
- 154 ：
- セブンでちょくちょくover the rainbowが流れてるな
- 155 ：
- 「ここさけ」のキャラが利己的に見える原因。
順−自分の叫びたいことだけを言って、自己満足してるだけ。拓実と菜月の関係は勝手にしろというスタンス。
拓実−自分の曖昧な態度で順と菜月を勘違いさせたのに、順には謝らない。自分は悪くないと正当化。
菜月−順が拓実の心を開かせて、菜月のもとに拓実が戻ってきたのに、順に感謝しようとしない。ただの恋敵としか見てない。
田崎−暇そうな女を見つけて乗り換えてるだけに見える。
とくに、菜月というキャラは酷い。順の罵倒は、もっともだ。
舞台の途中で順が戻ってきたとき、菜月はどう思ったのだろう？
「よかった。拓実が順を連れ戻してきたんだ。もちろん、拓実は順と話をつけて、きちんと別れたんでしょうね？
順なんて、私と拓実の間に割り込んできた、ただの喋れない変な子じゃない。
拓実があんな子を好きになるなんてありえなかったのよ。私もバカよね、拓実が心変わりしたなんて疑るなんて。
ほら、順たら、歌いながら泣いてる。間違いないわ。順は拓実に振られたんだ。悔しくてもコレが現実なのよ。
私は同情なんてしないわ。拓実は、はじめから私のものなんだから。負け犬は、さっさと舞台から降りなさいね。」
本編では、順と菜月がデュエットしたことで、全てわかりあえて、わだかまりは解消されたと、演出されてる。
「ミュージカルに奇跡はつきもの」「言葉にしにくいことも歌なら伝えられる」というキーワードにあるように、
脚本として順と菜月の関係を解決するのではなく、歌で面倒な問題を全て解決できたように伝えるという、
ミュージカル特有の効果を利用して作劇の穴を埋めているわけだ。
ひとくちで言えば、脚本の手抜き。
「あたくしは、ミュージカル映画というものを理解できますのよ。おほほ。」という通な観客なら、問題ないかもしれないね。
でも、それも間違いであって、ミュージカル映画といえども、ストーリー展開やキャラの心情を抽象的な歌で誤魔化すことはしない。
話し言葉を曲に乗せてきちんと問題を解決しているか、問題を解決してから歌で盛り上げるかのどちらかだ。
「ここさけ」では、拓実に振られた順に対する菜月の気持ちが、後半全く描かれていないのが、
とても収まり悪くきもち悪い。
- 156 ：
- >>152
映画で売り上げ４万なんて大したことねえよ
深夜アニメ映画はほとんど10万越えてるし、アナ雪なんか260万だ
- 157 ：
- >>152
じゃあキズナイーバーが爆死した理由を脚本以外であげてみろ
- 158 ：
- 正しいか正しくないかは別としえも、
ここさけとキズナイーバーの結末は違和感を覚える人が多いのは間違いない。
- 159 ：
- 勝平×法子はともかく、天河×千鳥はないよな。
千鳥は勝平以外の男なら誰でもよかったんだからニコの好きな人取るなよ。天河はニコに譲ってやるべきだ
- 160 ：
- 「ここさけ」は万人向けアニメではない。なぜなら、バッドエンドだからだ。
基本的にバッドエンドは好き嫌いが別れる作品であって万人向けにはならない。
もちろん、順が失恋してるのでハッピーエンドではない。
ラストで田崎から告白されようが、自分の殻を破ろうが、作劇のセオリーとしてはバッドエンドに分類される。
では、解説しよう。
主人公の要件について。
どんな資質を持っているかで、そのキャラが主人公か脇役かが決まる。
主人公とは、「自分の意思で、世界を変えていく人物」を指す。
ヒーローは、世界をよりよく変え、悪役は世界を悪い方向に変える。
ダークヒーローは、世間から悪役のそしりを受けつつ、世界をよりよく変えようと考える者だ。
現状維持で、何も世界を変えようとしないのは主人公ではない。ただの脇役だ。
順は、拓実との出会いで、歌で気持ちを伝える手段を知り、ミュージカルの脚本を書き、自分が主役となった。
そして、拓実との関係をよりよいものにしたいと願っていた。
ここまでは、立派な主人公であり善玉だ。
だが、後半の順は、やさぐれて、主役の座を放棄し、舞台を壊してしまおうとした。これは、主人公から悪玉への転向だ。
それから順は、拓実の言葉に言いくるめられて舞台へと戻る。
順の気持ちとしては、「失恋はしたけれど、殻に閉じこもってた自分は、拓実のおかげで外の世界に出ることができた。」と、
肯定的に受け止めようとした。
順としては、気持ちを切り替えて「これで良かったんだ」と思うことによって、物語に決着をつけた。
しかし、順は、物語上は死んだも同然なので、この結末はバッドエンドということになる。
ハッピーエンドと呼ぶためには、当初の順の願い通りに、順と拓実が結ばれる必要がある。
主人公の当初の願いが成就することが、ハッピーエンドの要件だ。
「好きな人と結ばれたい」「地球の平和を守りたい」「貧乏を抜け出したい」「試合に勝ちたい」
これら主人公の願いは、「あきらめるな」という作品のテーマとも直結する。
主人公の当初の願いが成就することなく失敗しても、主人公が気持ちを切り替えて、
「これで良かったんだ」と思うことによって物語が閉じる場合、
どのように諦め、気持ちの整理をしたのか、代わりに主人公が手に入れたものは何だったのか？という部分が描かれる。
「誇り」「自尊心」「名誉」「他者への愛」「家族の幸せ」などである。
人生において本当に重要なものは何かということを観客に問うことがテーマとなる。
この観点で言えば、「ここさけ」の中で、当初の願いが成就したのは拓実であるので、
「ここさけ」の主人公は、拓実であるとするのが、作劇上、正しい見方である。
実写版は見て無いが、実写版は拓実が主人公ということなので、実写版の脚本家は、作劇の基本をよく知ってるということになる。
実写版のラストがどうなってるか知らないが、もし、拓実と菜月が恋人同士に戻れたことが強調されているならば、
ハッピーエンドとして、「ここさけ」を改変したということだろう。
アニメでは、順を主人公としてバッドエンドに仕立てたというのは、ある意味、脚本家のネガティブな作家性によるものだろう。
それにしても、後半の展開が中途半端で雑であることは、前述した通りである。
順が、拓実の代わりに手に入れたものが、田崎だというのは、悪い冗談だ。
順が言葉をしゃべれるようになったことが、主人公の当初の願いが成就したことと言えるのであれば、
これもハッピーエンドには違いないが、なかなか苦しい見立てであろう。
ラストで順は「拓実と菜月の幸せ」を願うことが、最もふさわしいバッドエンドだ。
- 161 ：
- >>156
また簡単に論破される嘘を
さしあたりアニメDVD・BD売り上げまとめwiki 〜補完〜の2015年劇場アニメで
集計したが、
全アニメ56、10万超えたのは3本、ここさけは10番目
その中から深夜アニメに分類されるであろうアニメをピックアップしたが、
本数23、10万越えは2本だけだ
お前の言うほとんどって1割か? つぅか、アナ雪は深夜アニメじゃねぇよw
アナ雪は2014年だけど、その時10万越えた深夜アニメの映画は1本もない
- 162 ：
- >>157
見てないから知らんが全部駄目だったんじゃねぇの？
でも狂信的なファンを産み出すのには成功したみたいだ
- 163 ：
- >>158
不満を持つ人は大勢いるだろうよ
1割をほとんどと言っちゃうような言語感覚だったね
70万人の*ほとんど*不満を持ったとして、7万人。7万人って大勢だよね。千代田区の人口より多いし
- 164 ：
- >>159
勝平とか法子って誰？そんなのここさけに出てたっけ？どこら辺の席？
それとも別のクラス？
- 165 ：
- >>161
メンドウだったから問題提起だけをしたんだけど
集計に感謝w
興行収入はブームなり宣伝なりに大きく左右されるだろうけど
円盤なんてファンしか買わないだろうから
総じて「誰もが感動する大ヒット映画ではない」けれど
「アンチが批判する以上には世間で好評」って感じだわなw
この映画を叩きたいならちゃんとした数字を持って来いって話だw
- 166 ：
- なんにせよここさけは実写も爆死したようだし
あんまり世間受けしなかったんだろう
単純にストーリーがつまらないし野球部のドロドロ描写とか不愉快だったしな
いいところはあったけどストーリーがな
- 167 ：
- 「世間受けしなかった」の根拠の数字は何だ？
って話なんだけどなw
もし世間＝1億国民とか言い出すのなら異論はないけどさw
- 168 ：
- 数字なんか知らんが評判悪いじゃん
どこも悪口ばかり書かれてる
- 169 ：
- >>162
キズナイーバーが駄目だったことは認めるんだ？
- 170 ：
- >>168
そうか？どこも絶賛ばかり書かれてるぞ
- 171 ：
- >>169
作品自体の評価は見てないからしない
でも粘着してるファンができるって事はキラリと光るものがあったんだろう
- 172 ：
- >>171
岡田麿里のステマのせいだよ。
迷家とかtreu tearsとかスレ消費数が異常なんだよな。キズナイーバーもネットの盛り上がりはすごかった。
ステマ要員のバイトが２ちゃんにうじゃうじゃいたのかと思うレベル
- 173 ：
- >>172
つまりキズナイーバー君はステマに踊らされてファンになったのか
- 174 ：
- なんかこの作品ストーリーばっかで語られてるようだが映像でもっと語れんか
この作品のレイアウトは抜群だよ
- 175 ：
- >>174
この映画が興収10億いけたのは映像の効果だろうね。
映像や途中までの展開は素晴らしかった。 酷いのは結末だけだね。
- 176 ：
- >>175
うん、全く同意
- 177 ：
- 突然狂ったように長文投下してる奴はなんなの
- 178 ：
- >>177
初っ端の前提に異論反論批判違和感があって全く同意できないから
それ以降の長文は読む意味が無いので読んでない
頑張って読み上げて構って上げてくれw
独り善がりっぽいから全くレスも返さないみたいだけどw
- 179 ：
- >>177
自分は気に入らないと思うとかも自由だろうし、流れが悪いとか思うのも感性だろうけど、
明らかな誤読や描写の見落としとかあるんだよね
主人公は世界を変える正義とか、何言ってんだお前って感じ
ごちうさの主人公とか、わたモテの主人公とか、世界変えてねぇよ
- 180 ：
- この作品、劇場公開時に観に行かなかった事を、激しく後悔してる
まるで岡田磨里のセルフセラピーのような、ごく個人的な脚本なんだろうけど、自分事として描いているせいか、激しく感情を動かされた
2015年のオレ、劇場へ行けバカヤロー、って言いたかった
以上、チラシの裏
- 181 ：
- >>72
今でも主人公が歌いながら
体育館に入ってくるシーンには、
魂が揺さぶられますよ。
- 182 ：
- ごめん、
>>180宛でした。
- 183 ：
- わーたーしーのーこえ
- 184 ：
- いまでも、なける…(´；ω；｀)
恋愛の話は、あくまでサブよね
- 185 ：
- 登場人物がミュージカルの作曲をしない(出来ない)っていうのは、頭の良い(ずる賢いw)演出だね
よく知ってる作品の力を利用して相乗効果が得られるもんね
楽曲が初めて聞く。オリジナルならミュージカルのシーンの感動が半減してた可能性が高いから
- 186 ：
- 「ここさけ」のアニメを連日見ては分析を試みてるわけだが、
何度見ても、理解できないシーンがある。
わからないなりに、とりあえず分析する。
ラブホで順を見つけた拓実。
順は（しゃべれないという設定はどこに行ったのか知らないが）「全部、燃えちゃえばいい！」と、悪役ぶりを発揮する。
探しに来た拓実は、身勝手で言いたい放題の順に苛立ち、拳を握り締める。
順もついに逆ギレし、（おそらく、順に謝るタイミングを失ったのだろう）
「おまえ、可愛い声してるな。もっとしゃべってくれ。」と、反転攻勢に打って出る。
気勢を制された順は、「話を聞いてなかったの？」と、うろたえる。
拓実は、この際、腹を据えて順の相手をしようと座り込む。
「傷ついてもいいから、もっと、おまえの言葉を聞きたい。」
取り付く島もなくヒステリーを起してる順を、自分のペースでコントロールしたいという、それだけの計画だ。
女は、浅はかだから、簡単に策略に引っかかると踏んだわけだ。
そして順は、まんまと拓実のペースに引っかかり、本音の言葉で罵声を浴びせる。
ちなみに、ここの拓実は、真面目に順の言葉を聞くつもりは全く無い。
「ピアノが弾けるくらいでモテるとか勘違いするな！うそつきもの！」
などといわれても、拓実は動じない。
拓実の立場で見れば「ピアノで勘違いしたのは、順のほうだろう。マジでヤバイ女に絡まれちまったな。」と、受け流してるだけだ。
順に言うだけ言わせて、気が済んだところで、順の腕を引っ張って連れ戻そうという手はずだったろう。
菜月のことで「いいひとぶりっこだ！ああいうのが一番たちが悪い！」という順の言葉には拓実も大いに納得したようだ。
順が「言いこと無くなった」と言ったとき、拓実は思ったろう、「まだ、俺のこと好きだっていう言葉があるんじゃね？」と。
それで、その言葉を吐き出させるために、「本当に終わりか？」と、聞き返す。
しかし、ここで番狂わせが生じる。
順は、拓実の名前を言葉にした。「坂上拓実！ 坂上拓実！ 坂上拓実！」。
心理的に見て、自分の名前を他人から呼ばれることが一番心に響くのである。
最初に拓実が「成瀬順！」と、名前を呼んだのは、同じ方法で拓実のペースに順を引き込むためである。
ふいを突かれた拓実は、ここで涙を流す。
自分も順と同じように、言いたい事を押し殺し、心の中に隠していた。その隠していた心の中に、
「坂上拓実！」という言葉がダイレクトに進入してきたからだ。
バックドアのようなもので、名前を呼ばれると心のガードが外れて、相手に操られる危険がある。古来からよく知られている術だ。
昔は本名を相手に知られないように通名を名乗っていたものだ。
ここでやっと拓実は、自分の胸の内をしゃべりだす。「俺、成瀬と同じだったよ。」
「俺、おまえと会えて嬉しいんだ。おまえのおかげでいろいろ気付けた気がするんだ。」と、順に言い寄る。
ここで、順はまた「もしかしたら、拓実は、この瞬間、わたしのことを好きになったのかしら？」と、かすかな希望を胸に灯す。
そして最後に「坂上くんが好き」と、最後の賭けに出るのだが、
順は（ああ、やっと、その話しか。）と思いながら用意していた言葉をクチにする。「ありがとう。でも俺、好きなやつがいるんだ。」と。
拓実のおもわせぶりな言葉に、また騙されてしまった順は、心の中で自嘲しながら。
「（拓実がそうやって女をその気にさせる悪い癖があるの）知ってたよ。」と、精一杯の皮肉を言う。
もちろん、ここの順の気持ちは「（拓実が菜月のこと好きなの）知ってたよ。」では無い。それはわかりきってる。
拓実の「おまえの言葉でうれしくなった！」について、「また、女を誤解させる悪い癖を出しちゃったのかな？」と、
順は、半信半疑で確認しただけだ。
- 187 ：
- さて、何度見ても理解できないシーンについて指摘する。
この前の教室のシーンで、順が消えた理由について拓実は「成瀬が俺のこと（好きとか、考えたことなかったし）」と、責任回避し、
田崎に怒鳴られたことをすっかり忘れて、
ラブホで、どうしてまた思わせぶりな台詞をなんで順に言うのかな？と思ってしまう。
しかもここで拓実は、「俺もまだ、誰かに伝えたいこと、いっぱいあったんじゃないかって。」と、順の前で後悔してるが、
それって、菜月のことが好きだってことを、菜月に伝えたいってことだよね。
それを、順の前でつぶやいて、「おまえの言葉で嬉しくなった！」とか、言ってるんだよ？
ちょっと、拓実の人間性が本当に理解できない。きっと、天性のアホというキャラ設定なんだろう。
この後のシーンでも、順は拓実をそういう目で見ているのがわかる。
「もう、坂上くんのこと信じない。こんなアホに騙されたわたしが馬鹿だった。」と、けして拓実に笑顔を見せていない。
- 188 ：
- >>186
菜月の悪口を言われて腹を立てるシーンを同意のシーンに受け取ったのか…
- 189 ：
- >>188
あそこだけムッとしてたよね
- 190 ：
- 俺はキズナイーバーのせいでここさけも嫌いになった。
キズナイーバーがなければここさけの結末もまだ理解できた。
いくらなんでもあれはないわ
- 191 ：
- >>186
分からないなら分かっている（つもりの）人に聞けばいいのに
プライドが邪魔をして無様を晒せず聞けないままに
ヘンテコな分析をして更に無様を晒していることに笑うw
とりあえず冒頭の「順に謝るタイミングを失ったのだろう、
順もついに逆ギレして」の主語の行方不明さに
後の長文は読む意味が無くなったわw
- 192 ：
- >>190
俺はキズナアンチのせいでキズナなんとかのことが好きになったw
キズナアンチがいなければ単なる知らないアニメだったのに
見たことはないし見る気もないけど嫌いにはなれないw
- 193 ：
- >>192
じゃあ鉄血や迷家やM3でも見たら？
そしたらキズナイーバーも嫌いになるから
- 194 ：
- >>193
ここさけスレで何の理屈で「じゃあ」なのか分からんw
あんたがいる限り俺がキズナなんとかのことを
嫌いになることはないってだけw
- 195 ：
- なぜ一部のスタッフが被ってるからって、別の作品の事が好きになったり嫌いになったりするのか全く理解できない
- 196 ：
- >>192
まあ俺は本放送では１話で切って、売り上げ見たら切って正解で今後も見る予定なかったアニメの話を
ぐだぐだされたらそのアニメのこと嫌いになるけどな。
- 197 ：
- ここさけ嫌いな人が大嫌いなアニメなら
ここさけ気に入った俺が見たら大好きになるかもしれない…
- 198 ：
- いやぁ、あの人大好きなんだと思うよ。でなきゃ「作り直せ」なんて言わない
- 199 ：
- >>196
じゃあ俺にとってあんたの行動は逆効果だわw
俺は元々（知らないのだから）嫌いなわけではないので
バカがグダグダと話しているとますます好きになるからなw
- 200 ：
- キズナイーバーは男キャラ全員死亡で、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
虚淵、鈴木貴昭、介錯あたりに頼む。 岡田麿里はダメだ
- 201 ：
- >>200
これ、誰に向かって言ってるの？2chネラーは作り直す権力なんて持ってないよ
- 202 ：
- >>201
キズナイーバーを見て不快になったから憂さ晴らしをしてるんだよ。
憂さ晴らしくらい自由にさせろ
- 203 ：
- >>202
何ヶ月もコピペし続けてるって事は、このスレに書いても憂さは晴れない事か
可哀想な人だね
- 204 ：
- ツイッター見たら、普通にここさけとキズナイーバーの結末には違和感を覚える人が多かったみたいだよ。
普通だったらああいうくっつき方はしない
- 205 ：
- 岡田麿里には強引さが足りない
30年後でも語り継がれるアニメを目指すなら>>200の結末にすべきだよな
- 206 ：
- ニコが天河を好きな設定がなければよかったんだよ
これがなければ天河と千鳥がくっついても文句なかった
あとから角が立つような無駄な設定入れるな
- 207 ：
- >>202
これだけ執着する人のいるアニメを作り上げたんだから
岡田さんとやらは凄いのなw
普通の爆死アニメなんて爆死という視点でしか
語られないのに
その内容についてまで語ってくれる人がいるんだからw
- 208 ：
- >>207
感想をエゴサして、絶賛しかなかったら警戒しろ。少数しか見てない可能性がある
アンチが出たら喜べ。ヒットの可能性がある
って言葉があるからね。強烈な個性は好きなのもアンチも生む
パーティーの食事も本当に美味しいメニューは食べられない人が出てくるから出せない
それなりに美味しいメニューだと食べられない人が出ないから、そういうのを出すらしい
- 209 ：
- 好きの反対は嫌いではなく無関心
- 210 ：
- 岡田麿里の生み出した世界観と岡田麿里が生み出したキャラ達の別の結末を見たいって言ってるからね
仮に別の人がストーリー書いたら飛影はそんな事言わないって言うだろうね
- 211 ：
- >>207
コメットルシファーとかいう、数字すら出なかったし俺は１話で切ったアニメがネットではなぜか有名なんだけど？
それと同じだよ。売り上げの上では爆死してても話題になるときはなる
- 212 ：
- 岡田麿里は信者がうざいから、爆死アニメでも目立つんだよ。
- 213 ：
- ていうかまったく話題にされることがないアニメってあるのかな？
意外にないぞ。どんなアニメでもたまに名前見るわ
- 214 ：
- >>209
＞好きの反対は嫌いではなく無関心
好きの反対は嫌いでしょ？
好き ←（関心）→ 嫌い
↑
↓
（無関心）
- 215 ：
- >>211
中高生に人気のジャンルはネット、特にニコニコで話題になっても円盤の売り上げはさっぱりなんだよね
金ないから円盤買えない。原作コミックは売れたりするけど
- 216 ：
- >>212
つまり熱心なファンがいるくらいに岡田さんとやらは有能で
熱心なアンチがいるくらいに特徴のある作品作りをしていて
だからここさけは11億円42000枚のヒット作になったのも道理
という訳だw
- 217 ：
- 興収11億くらい少数の信者のリピーターで十分稼げるな
- 218 ：
- ここさけよりもっと胸糞悪い結末にするからキズナイーバーは爆死した
あれはいかんだろ
- 219 ：
- >>214
嫌いってのは興味はあるので、無関心よりは好きに近い。
- 220 ：
- >>216
コメットルシファーも熱心なファンはいるよ。
数字すら出ない大爆死で俺は１話で切ったんだが
- 221 ：
- >>220
岡田さんとやらが有能でここさけはヒット映画だという現状に
異論がないのなら他の爆死アニメについてはどうでもいいw
- 222 ：
- >>221
ヒットしていてもあの結末がまったく問題ないというわけではないからな。
君の名はのようなどんな大ヒット作品でも賛否両論はある。
ここさけの反省を生かせなかった結果がキズナイーバーの大爆死なんだろ
- 223 ：
- ハッカドール『今本当にオススメしたいアニメ』2017年春夏のランキングトップが
円盤1500枚行ってない爆死アニメなんだよなぁ
- 224 ：
- >>223
だからなに？
- 225 ：
- 岡田磨里の作品は あの花(ノイタミナ版)(村上淳とUAの息子が主演のTVドラマ版)と 心さけ(劇場アニメ版)しか観たこと無いけど、他の脚本を書いてる作品も、自分のパンツの中身まで晒してるようなw(純文学チックとも言うw)作風なのかな？
自分自身の中身を晒して自分事として描いている作品は、心に刺さるよね
- 226 ：
- なんにせよここさけみたいな作品を二度と造ってほしくないわな
過去の自分に向かってこれは見ないほうがいいと教えてやりたい
- 227 ：
- >>222
否側のあんたは賛否両論の問題作としてヒットを支えた
映画だってことだろw
賛側の人っては感動面白い興味深いとか色々の映画だろうし
創作者として最悪なのはスルーなんだから大成功じゃんw
これからも面白い（あるいは問題作の）アニメを
作ってほしいもんだw
- 228 ：
- >>227
キズナイーバーは爆死だけだからな
話題になるくらいならどんなアニメでもなる
ハッカドールのランキングで１位の終末すかすかみたいにな
話題になったくらいで成功とはいえない
- 229 ：
- キズナイーバーの結末は正しかったといえる理由を言え
俺に納得できるようにな
ここさけにはギリギリ納得できてもキズナイーバーはないわ
- 230 ：
- >>228
ここさけはヒットしたから成功じゃなくて大成功だw
功労者の岡田さんとやらのおかげだなw
今後も成功作と大成功作を作ってほしいもんだわw
- 231 ：
- >>230
じゃあキズナイーバーはなんで爆死したの？
- 232 ：
- 240億の君の名はでも批判意見がたくさんある。
ここさけに問題点がまったくなかったわけがない
- 233 ：
- もちろん完璧無比な作品なんてこの世にないし、
受け取る人間の好み感性経験その他によって評価は変わる。
自分が問題と思う点を冷静かつ論理的に語れるのはよい鑑賞者
好みに合わなければ沈黙するのが普通の鑑賞者
自分の望んだ作品じゃないからやだとダダこねて悪罵を吐くのは単なるクレーマー
- 234 ：
- >>233
俺は論理的に問題点を語ってるだろ
あの展開で天河と千鳥がくっつくのはないわ
ニコの気持ちを考えろ
- 235 ：
- あの結末にするならニコが天河を好きな設定は必要あったか？
そもそもニコが天河を好きになる理由がわからない
- 236 ：
- >>231
見てないけど好きだと俺は以前に書いたぞw
解説が欲しいのなら見ている人か該当スレで聞けよw
バカかあんたはwバカなんだろうなあんたはw
ここさけの俺解説ならしてやるぞ
- 237 ：
- >>236
じゃあここさけの結末が正しいといえる理由を言え
- 238 ：
- 472 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-F6bD)[sage] 投稿日：2017/07/31(月) 10:09:57.67 ID:ZOkTN7YrK [2/4]
発狂とかじゃなくて順―坂上を軸のドラマで本編のほとんどを割いてるのに
なんで最後の最後で順―田崎、坂上―仁藤とかいう真中の道を逸れて別の脇道二本から出て行かなきゃならんのだって話
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1498625117/
↑この指摘は正しいと言えるんじゃないか？
- 239 ：
- 違い作品の是非はどうでもいい
とにかくここさけはクソだ
こんなつまらない作品の実写化とか頭おかしいわ
- 240 ：
- >>236
じゃあ鉄血のオルフェンズはどう思う？
迷家は？
- 241 ：
- 構ってもらいたいならいいかげんコテつけとけ
- 242 ：
- >>234
>俺は論理的に問題点を語ってるだろ
……何……だと……
- 243 ：
- キズナイーバーの結末を擁護してる奴は、
現実の恋愛ならああなるのが当たり前とか、ニコは最初から当て馬だったとか
論理的じゃない理由ばかりなんだよ。
>>236も論理的じゃないな。なんならキズナイーバーを一度全話見てこいよ。
それであの結末が正しいと言えるなら理由書け
- 244 ：
- このスレで書かれても迷惑だけどな
- 245 ：
- >>237
ドキュメントに正しさがあれば誤りもあるけど
嘘をつき放題のフィクションに正しさも誤りも無いだろw
あんたもバカの一人だなw
粘着はバカばっかりだしバカを否定もしないのが面白いわw
どーしてもここさけと正しさとで俺の解説が欲しいのなら
まずフィクションにおける正しさと誤りをそれぞれ定義してくれw
>>240
見てないし見る気もないとも書いたぞw
爆死アニメとかどうでもいいからここさけを語ろうぜw
- 246 ：
- >>245
爆死アニメばかり作ってる岡田麿里は三流脚本家ってことでいいんだな
あの花とここさけはたまたま
- 247 ：
- 視聴者が納得できようにするためには
「絶対にこの結末じゃなきゃダメだった」と思えるくらいの説得力ある結末を見せなきゃダメなんだよ。
ここさけにも鉄血にもキズナイーバーにもそんな説得力はないな。
絶対にあれよりいい結末はいくらでもあった
- 248 ：
- 物語の基本構造は、聖書の時代から変わらない。
主人公が救世主となって世界を救う。
しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
そこにドラマが生まれる。
主人公が得るものが、世界平和なら、
主人公が失うものは、自分の命や、友人の命だったりする。
主人公が得るものが、愛や家族の絆なら、
主人公が失うものは、富と名声だったりする。
両方、主人公が得たらドラマにならない。片方を犠牲にするからドラマになる。
では、「ここさけ」を分析してみよう。
主人公が救世主となって世界を救う。
↓
主人公が、ばらばらだったクラスのみんなの気持ちを一つにした。
拓実や田崎の心を解きほぐした。自分も殻を破ることができた。
しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
↓
順の片思いが実らなかった。
このロジックが、互いに無関係なのが、ダメな原因。
拓実は、はじめから順に好意など抱いていないので、
順がどのように活躍したとしても、振られる運命は変えられない。
これは、「主人公が救世主となって世界を救う。しかし、その代償として、主人公は何かを失う。」
という、物語の基本原則から外れている。
主人公が振られるのは、既定路線であって、主人公が何か行動した結果の代償ではないからだ。
ここでもし、拓実が順に惹かれはじめていて、
順が自分の殻をやぶり、世界を見ることが出来たことによって、
自分と拓実が結ばれるより、菜月と拓実が結ばれたほうが、より幸せな結末だと、順が感じて、
順のほうが身を引いたというなら、ドラマになる。
しかし、そうではなかったので、「ここさけ」は物語としては駄作なのだ。
観客としては、自分勝手な病気女を観察してシニカルに笑うのが、精一杯の鑑賞スタイルだろう。
- 249 ：
- キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになる結末に作り直せ
勝平、天河、ヒソム、山田といった悪が滅んで、女の子だけの平和な世界になる。
最高の結末じゃないか。これ以上に最高の結末があるか？
この結末がダメとかいう奴は、スクールデイズやデスノートの最終回も納得できないのか？
伊藤誠のようなクズも生き残ってほしかったと言う気か？。
- 250 ：
- 女キャラ全員死んで男キャラだけのホモホモしい世界になるのもありか？
- 251 ：
- >>250
女キャラが全員悪で男キャラが善のアニメならそれでいいが、
そんなアニメこの世に存在しないだろう。
- 252 ：
- >>225
いや、当たり前だけど作家性よりもオファー優先の仕事だから
あの花ここさけは特殊過ぎる
- 253 ：
- 岡田麿里より虚淵のほうが優秀なんだから、
キズナイーバーは虚淵が作るべきだったよね。
- 254 ：
- >>246
ここさけやあの花という面白いしヒットもしたアニメを
作った岡田さんとやらは有能
爆死アニメはたまたまw俺は見てないけどなw
でアンチはここさけの俺解説をさせる気はないんかいな
書きっ放しの>>237は消えて出てこないし何だかなぁw
- 255 ：
- >>245 >>254
坂上と順の物語なのに、この２人がくっつかずモブ同然の菜月に取られるとか
そりゃ違和感あるだろ。
キズナイーバーはもっと酷い。千鳥がニコの好きな人を横取りしたのは怒り狂ったわ
- 256 ：
- ここさけの順への仕打ちと、キズナイーバーのニコへの仕打ちはあまりにも割に合わないよな。
報いを受けるべきキャラはもっと他にいた
- 257 ：
- 順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ
- 258 ：
- >>257
まあそれも一理あるんだが、それを考えてもキズナイーバーの結末はないわ。
ニコを負けさす理由なんてなかった。
- 259 ：
- 千鳥はニコの好きな人取っちゃダメだろ。
勝平の代わりの男だったら誰でもよかったんだから、天河はニコに譲ってやるべきだ。
- 260 ：
- >257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-FXPZ)2017/09/12(火) 02:11:34.21ID:2erVA7VW0>>258
>順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ
素人が脚本を書いた場合は、そのように「話が上手すぎて共感されない」ものになるだろう。
だが、プロの脚本家は、どのように上手く順が王子様ゲットしたか、あるいは出来なかったかを描く。
「ここさけ」は、設定段階で拓実にはずっと変わらず好きな人がいるので、順が振られるのは既定路線なので、
順がどのように行動して告白しても、「他に好きな人がいるんだ」の１行で脚本は終わる。
脚本を作るという行為において、芸術性も技術性も皆無である。
拓実には他に好きな人がいたが、
順と出会って拓実の心が揺り動かされ（*1）
拓実が真実の愛に目覚め(*2)
その結果、拓実は菜月との関係を解消し(*3)
拓実は順を受け入れる(*4)
と、1〜4の過程をきちんと描いてこそ、恋愛ドラマに説得力を与える。
「ここさけ」は、拓実と菜月の関係においても、1〜4の過程を全く描かず、ただ「恋人だった」と説明しただけ。
それどころか、作中で拓実が出会って心を動かされたのは、順だけなのだから、
作劇のセオリーとして、拓実が惹かれるのは順だけでなくてはいけない。
「ここさけ」の脚本家は、恋愛ドラマに説得力を持たせる技法もセオリーも知らず、
前半はそれらしい物語を描きつつ、後半は歌でごまかしたというだけなのだ。
脚本家に技術力が無いことが如実にわかるのは、前にも指摘したが、
せっかくストーリー上に、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という、重要なセンテンスが提示されたのに、
未消化のまま失われ、後半で示された「順が、拓実にあげた言葉」は、「罵倒」と「告白」だけだったことにある。
プロの脚本家は、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という部分で頭を使う。
それは「好きだ」という告白ではない。
拓実が順からもらった言葉で、拓実は、「自分にとって一番の理解者は順だった」ことに気がつき「真実の愛」に目覚める。
イコール、拓実と菜月の間には「真実の愛」は無かったことにも気付く、という話し運びになる。
例を上げれば、田崎が順に惹かれた理由の一つとして、
順は田崎に「そこに自分で気付けるなんてすごいです」という言葉を贈っているが、
そのように「相手を理解し、相手の心を解きほぐす言葉」が必要だ。
しかし、この脚本家は、その言葉を思いつくほどの知能が無く、どうせ順が振られる様を描きたいだけだからというわけで、
順は拓実に対して、「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」を提示しなかった。
それは、菜月も同じであって、拓実が好きなのに支えてあげられなかったことを悔やんで距離が開いたという設定だけが語られ、
菜月の側から拓実と距離を縮めるための、「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」を提示しなかった。
脚本家が力量不足で、そこまで思いが至らなかったのである。
「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」とは何か？
ここが一番、脚本家が頭を悩ませ、それを提示することによって観客の心にも訴えかけ、拓実が順を選ぶことを納得させうるものでなくてはいけない。
失敗すると、「話が上手すぎて共感されない」ものになる。
プロとアマチュアの違いはここにある。
以上のように「ここさけ」は、恋愛ドラマのフリをしていながら、恋愛ドラマの体を成していないお粗末なアニメなのである。
- 261 ：
- 「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」とは何か？
とりあえず、一例を挙げておこう。
「わたし、あなたのピアノをもっと聴きたい。心が洗われるような演奏がすき。これからもずっと、音楽を続けて！」
どうだい？言われて見れば、誰しも納得する言葉だろう。
拓実は音楽を好きなのに、音楽から離れていた。両親の離婚による心の痛手が原因だった。
で、あるならば、拓実に対して「音楽を続けるべきだ」という言葉が、拓実には一番心に刺さるだろう。
もちろん、作中で、順は何度も拓実の演奏に感銘を受けている。
だからこそ、順が拓実に惹かれると同時に、拓実が順に心を開いているという演出になっている。
実際はミスリードで、順が一方的に拓実に惹かれ、拓実のほうは、順と出会ったから音楽を続けようと能動的に思ったわけではない。
先生からミュージカルを押し付けられ、順からせがまれたなりゆきだ。
菜月については、このような台詞をまったく拓実には言っていない。
弱音を吐かないとか気配りがあるとか、空虚な台詞を並べただけだ。
拓実の性格の話しは、設定の話しであって、直接、菜月自身とは関係が無い。
これは、実際の恋愛でも同じで、
相手をただ褒めたり好きだと告白しただけでは、相手の関心をこちらに向けることは出来ない。
相手の良いところを指摘して、それによって自分がどのような気持ちになったかを正直に伝えることが肝要なのだ。
それよって相手も、「この人は自分のことをよく理解してる。自分にとって、理想のパートナーはこの人しかいない。」と思わせるものでなくてはいけない。
作中で該当するシーンは、拓実のこの台詞。
「順はずっとがんばってるんです。具合が悪くなったのも、俺たちのために無茶してくれたからで。」
このシーンで、拓実と順は、双方が救われていることが表現されている。
菜月は、「拓実が順を応援するなら、私も応援する」とか言っているが、まわりくどいと、かえって伝わらない。
拓実の答えは「なんだそりゃ？」だ。
拓実は、昔の恋人と普通に話せるようになったというだけだし、
菜月は、拓実によって、どう救われたのかが全く提示されていないので、
いまでも菜月と拓実が双方を好きだという設定に説得力がないため、拓実が菜月を選ぶオチも、とても不自然なものになっている。
したがって、作劇上、拓実が選ぶ相手は、菜月ではなく、順でなくてはいけない。
もし、菜月が拓実に対して「音楽をやめないでくれてよかった」という台詞の一言でもあったら、
まだ拓実が菜月に惹かれる理由付けになっただろう。
- 262 ：
- 虚淵脚本だったら順ちゃんの好きな男が別の女とくっついて絶望しそう
あれ？
- 263 ：
- 「ここさけ」のプロット
殻に篭った順の心を、拓実が音楽で癒す
↓
順が拓実に惹かれる
↓
実は拓実には好きな人がいて、順のことは好きでないと知る
↓
振られた順が殻に篭る
↓
順が拓実に思いをぶつける
↓
殻に篭った順の心を、拓実が「おまえの言葉で嬉しくなった」と言って癒す
↓
順が拓実に告白
↓
やっぱり振られる
↓
ミュージカルで青春謳歌
↓
田崎が順に告白
プロットが奇妙なのは、
拓実が2段階で順を癒して、順が拓実に惹かれたところで2回とも振られていることだ。
クライマックスで「順が拓実に思いをぶつける」で、拓実が順に癒されたなら、拓実と順は結ばれるパターンだが、そうではない。
代わりに、クライマックスで順が拓実から2度目の癒しをもらう。しかし振られる。
クライマックスで「順が拓実に思いをぶつける」内容が、ただの罵倒になってることがおかしいし、
拓実が、罵倒を受けて、他人に本当の気持ちを伝えようという気になるのはいいが、
自分の気持ちを揺り動かした順を振るのが、さらにおかしい。
「順が拓実に思いをぶつける」のシークエンスで、
拓実の順に対する気持ちが何も変化していないので、順にとっては無意味な対話だし、
順が「みんなのおかげで、殻の外に出られた」と悟ったとして、映画前半ですでに描き済んだ話しを再確認しただけだ。
つまり、観客にとって、後半部分は見るべきところが、すでに振られた順が再度振られる様と歌しかない、
物語上は「新しい展開は何も起きなかった」というわけで全く動きの無い無駄なシークエンスになっているのである。
- 264 ：
- ハーレム物はハーレムエンドでないと駄目とか言い出しそうだ
そもそも恋愛物じゃないのを恋愛脳解釈してるからおかしくなる
ナルトは主人公なのに失恋するのはおかしいとか思ってそう
- 265 ：
- >>264
>>262-263は無視でいいよ
キズナイーバーについてはどう思う？
- 266 ：
- 素人の書いたオレの考えた最強の○○で面白そうなのって
限りなくゼロに近いなw
無駄に長文だったりするしちょっとは推敲しろっての
まあ読んでないんだけどさw
- 267 ：
- >>255
やっぱりあんたはバカだなw主人公順と
そのクラスメイトの坂上と菜月と田崎の物語だぞ
キービジュアルと本編内容をもう一回見直してから出直せw
で>>237からの定義の回答は今日も無しかw
- 268 ：
- >>267
菜月は本編じゃモブ同然だったんだが。
他の人が言うように１クールアニメだったら坂上と菜月の掘り下げももっとできてただろうから、
この結末でも納得できただろうな。
ようは菜月の尺が足りなかった。
- 269 ：
- >>268
情報不足のあんたのために宿題を出したんだからキチンとこなせw
バカで不真面目ってもう良いところが無いじゃんよ
って最初からかw
キービジュアルと本編内容をもう一回見直すまで
あんたと俺の情報が一致しないからあんたのレスは要らんw
- 270 ：
- >>269
キズナイーバーの結末は正しいと思う？
ああいう酷い結末のアニメを作る脚本家なんだから、ここさけも糞に決まってる。
- 271 ：
- キズナイーバー
メインヒロインA←主人公←サブヒロインB（主人公の幼馴染）←サブ男←サブヒロインC（サブ男の幼馴染）
８・９話で一方通行五角関係でギスギスしたあと、
サブ男がヒロインBに「俺を振ってくれ」「俺は自分の想いがかなわないより、誰かの自分への想いに応えられないほうが辛い」と発言。
この時点で主人公は感情が希薄でAとBどっちを選ぶかわからなかったが、↑の発言によりサブ男はサブヒロインCを選ぶ事がほぼ確定した・・・かに見えたが。
最終回、主人公がヒロインAを選んでヒロインBの敗北でメインカプは決着がついたあと、
エンディングが流れながらサブヒロインBが「あれからずっとサブ男のことばかり考えてた」って言ってサブ男とくっつくというまさかの展開、
そのせいでサブヒロインCも敗北させられた・・・
多くの人がサブヒロインBがサブ男に乗り換えたことに「嘘だろ？」「マジかよ」って思ったわ
- 272 ：
- >>271
納得した多くの人は何人で納得しなかったのは何人？もっと多かったりしなかった？
- 273 ：
- >>272
納得してる奴は胸糞・理不尽展開大好き厨だけだよ。
そりゃ千鳥は最終回まで勝平のことしか好きじゃなくて、天河は千鳥が好きだと言いつつもニコとのほうが関係が深くて、
これで千鳥がニコから好きな人を横取りするような形で天河と千鳥がくっついたら、普通の価値観を持った視聴者は納得できるわけない。
- 274 ：
- >>273
種類は聞いてない。人数を聞いてるんだ
- 275 ：
- >>274
人数なんかわからんよ。 数えられるか
だがまともな価値観持ってる奴はみんな納得してない。
- 276 ：
- >>275
でも納得してない人は多いとかみんなとか言ってるんだろ根拠は？
- 277 ：
- >>276
あの結末を肯定してる奴は
「現実だったらああなるのが当たり前」とか「ニコは最初から当て馬だった」とか
論理的じゃないむちゃくちゃなことしか言わない。
キズナイーバーの結末を肯定してる奴にろくな奴はいない
- 278 ：
- >>277
だから人数を言えよ
- 279 ：
- >>278
じゃあまずここさけを支持してる奴の人数を言え
- 280 ：
- あえていえば
○キズナイーバー 【全6巻】
巻数 初動 2週計 発売日
BD(DVD) BD(DVD)
01巻 *,659(*,657) *,***(*,849) 16.06.08 ※合計 1,508枚
02巻 *,450(*,197) *,***(*,***) 16.07.06 ※合計 *,647枚
03巻 *,483(*,319) *,***(*,***) 16.08.03 ※合計 *,802枚
04巻 *,379(*,156) *,***(*,***) 16.09.07 ※合計 *,535枚
05巻 *,368(*,***) *,***(*,***) 16.10.05
06巻 *,405(*,***) *,***(*,***) 16.11.02
１巻購入者のうち、５分の３の900人が納得しなかった。
- 281 ：
- >>280
雑な判定だな。じゃあ、お前の判定基準で言うなら500人という大勢が納得したのか
ついでに言うならここさけの支持者は4万2千人だな
- 282 ：
- >>281
１人で複数枚買ってる奴だっているだろ。
だから正確な数字なんかわからねえよ
- 283 ：
- キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
この結末なら文句言う奴はいないだろう
- 284 ：
- キズナの話をしたけりゃキズナスレか岡田スレでやれ
- 285 ：
- >>284
そのキズナスレにまともな奴いないし、岡田スレなんてどこにあんの？
- 286 ：
- 自分がまともだと思ってんだ
- 287 ：
- >>286
キズナイーバー擁護派よりはまともだ
俺はキズナイーバーの結末が間違っているという理由をいくらでも書けるぞ。
間違ってると思うなら反論してみろ
- 288 ：
- 女キャラが悉く男との恋愛相手でしか描かれてないのが残念でならない
男との絡みなく1人で自立してるようなのは描けないのか
というか、たとえ恋愛をさせるヒロインであったとしても
まず本人の人生、道を描ききったうえで恋愛させろよと思うんだよなあ
女キャラ＝男の嫁、恋人、お母ちゃんという描き方しか出来ない岡田麿里は馬鹿
- 289 ：
- 普通のバトルものや恋愛ものなら勝ち負けの流れがはっきりわかるだろ
マリーアニメにはそういうの無いじゃん
大抵唐突に好きな理由語って終わり
そりゃ視聴者は納得できないわ。
- 290 ：
- >>286
スレ違いを考慮しない奴の言うマトモの定義なんだから
笑えるよなw
キズナなんとかマイナーなの知らんってのw
- 291 ：
- >>290
キズナイーバーのどこがマイナーなんだ？
ネットではかなり有名なアニメだぞ
- 292 ：
- >>287
なんだ自分がまともでない自覚あったのか。知ってたけど
- 293 ：
- >>291
かなり有名だという根拠を示せ
- 294 ：
- ここさけの話だけならいくらでも反論してやるよ
でもキズナの話をここでする気はありません
- 295 ：
- >>293
岡田麿里脚本のアニメってだけで有名だろ。
- 296 ：
- >>295
なんだがんばれ!ルルロロ程度の認知度か
- 297 ：
- キズナイーバーに関してはキャラの成長がほとんどないんだよね。
第１話の状況から何も変わってない。
勝平と法子が機械で繋がってるだけの関係というのも、
千鳥と天河が自分のことしか考えられないことも（むしろ悪化して最後の最後で一番やっちゃいけないことをした）
ニコが誰からも恋愛対象に見られなかったということも
こんなアニメ１クールもやった意味ないじゃん
- 298 ：
- >>294
ならここさけの結末が正しいといえる理由を書け
- 299 ：
- >>298
これは順が自分でかけた「呪い」を乗り越える話だからね
そんで「呪い」ってのはお喋りしなければ「王子様」が来てくれるっていう幼い願いでもあるからね
だから本当に王子様が来たら呪いはむしろ成就しちゃうから駄目なんだよ
王子が偽物だったからこそ呪いは破られたんだよ
- 300 ：
- >>299
そのテーマは普遍性が全く無いので、多くの人に共感を与えない＝駄作だと言うのと同じ理屈。
一般観客は、自分に呪いをかけることもしないし、
自分に呪いをかけたという誰かと出会うこともない。
仮に、自分が好きになった相手が、自分に呪いをかけており、
呪いを解いてカップルになるというのであれば、物語の筋としてアリだが、
「ここさけ」の場合は、勝手に自分のことを好きになった相手の呪いを解いて、
相手の告白を拒絶したという話し。
順も自分勝手だが、拓実も自分勝手だ。
普通の観客は、自分勝手なキャラに好感など持てない。
もし、自分勝手なキャラに好感を持つ観客がいたとしたら、そいつは、自分が自分勝手だから共感してるというだけだろう。
まず、自分自身が「自分勝手」で他人を困らせていないか、考えるべきだね。
自分自身が「自分勝手」かどうか？
判定方法は、他人と理論的な話が出来るかどうか？だ。
他人の話を最後まで聞けないやつは、理論的な話などできない。
- 301 ：
- >>300
普遍性が無いものは駄作と思うのはまあ個人の自由
でもそれは作品自体に対する評価であってあなたが聞いてきた「結末の正しさ」とは全く別の話
その後の「自分勝手で好感が持てない」って話もただのあなたの好き嫌いの話
キャラの高感度の話がしたいの？結末が正しいかって話はどこいったの？
まず自分の論旨を論理的に組み立ててくれ
- 302 ：
- >>299 >>301
キズナイーバー、迷家、鉄血についてはどう思う？
ここさけはたまたま支持は得られても、これらはさすがにまともな価値観を持った奴なら全く擁護できないだろうな。
- 303 ：
- >>302
キズナの話をここでする気はないよ
それよりここさけの話をしようぜ？
- 304 ：
- >>300
少女が呪い＝内に閉じこもった状態から他者との接触によって殻を壊していくなんて、幾らでも転がってるような普遍的テーマだろが。アナ雪しかり。
お前の理屈だとロボットものも異世界転生譚も観客が経験したことのないものは共感を呼び得ないという事になるぞ。
- 305 ：
- >>304
アナ雪は、好きになった相手から降られる話ではない。
相手の良いところ、自分の良いところを再発見し、希望を得る話だ。
まず、物語の構造がどういうものか知る訓練をすべきだな。
ただのSFｆファンタジーは、おまえの言うように観客の共感を呼ばない。
観客が自分に置き換えられる身近な人間ドラマが
作品の中に描かれてこそ共感を呼ぶ。
- 306 ：
- >>305
振ったの振られたの話なんぞ何処でしたんだ？ありもしない対論を捏造&反論して悦に入ってんじゃねーよw
>ただのSFｆファンタジーは、おまえの言うように観客の共感を呼ばない。
俺はそんなことは一つも言ってない、悪質な論点ずらしはやめろ。
呪いをかけた経験がなければ殻に籠る順に共感できないという、稚拙極まりない経験至上主義を振りかざすならば、人は全ての空想物語をその出来不出来に関わらず共感できないことになるぞ、とヤユしただけだ。
- 307 ：
- あぼーんですげえ伸びてるな
- 308 ：
- カップル量産して１人だけ余らせる岡田麿里。
キズナイーバーニコ、tt乃絵、凪あす美海
そういうのやめろよ。特にキズナイーバーのニコが負けさせられたの納得いかない
ここさけだってメインヒロインを負けさせてモブを勝たせる理由がない
キズナイーバーとかもっと最悪だわ。
千鳥とニコの両方が好きな人と結ばれず自分勝手な天河が成敗されないとかありえない
キズナイーバー、ニコの恋の行方を最終回のラストシーンで一瞬で片付けた岡田麿里はマジで畜生だよな。
なんで視聴者が感情移入しやすい方を勝たせないんだよ
- 309 ：
- >>299
王子様に振られて不幸にならないと呪いがとけない
ってのも皮肉な話だけど
喋って不幸になっても喋ることを止めないことで
初めて冒頭の不幸トラウマから一歩進めたわけだしな
田崎がホンモノの王子様だとは思わんけどなw
- 310 ：
- >>309
>王子様に振られて不幸にならないと．．．．．
おいおい、お前はあのラストが不幸だったと思ってるのか？
ずいぶんお寒い人生送ってきたんやね。
- 311 ：
- >>306
呪いという婉曲を理解できない程度の脳味噌の持ち主に
揶揄して批判しても通じるわけがないぞw
あんたはバカだと直接に言っても反論もできないし
何がバカなのかを読み取れないのにw
- 312 ：
- タマゴの呪いでしゃべれなくなったという表現について。
人魚姫でも、足をもらったかわりに話せなくなくという設定があるが、
「好きな相手の近くに行くことができても、上手く話せない」というメタファーであることは誰でもわかるだろう。
好意を持つ相手に近づく方法は２段階ある。
１.自分の存在を相手に知らせる＝自分から相手の近くに行く＝人魚は足をもらって陸に上がった
２.絆を深める＝話しをする＝人魚は話せないというハンディを持つ
うまく話せないと、相手との誤解を生み、仲良くなるのは困難であるというのが、人魚姫の仕掛け。
昔は、これだけで共感を呼ぶと言われた物語だったかもしれない。
しかし、会話できなくても、相手と”共通の目標”を掲げることで、交流が生まれて仲良くなることは出来る。
ディズニーのリトルマーメイドでは魔女を倒すという目標を掲げて王子と仲良くなる。
これが現代の作劇手法による共感をよぶストーリーとなる。
よって、「上手く話せない」といった殻に籠る行為が、共感を呼ぶのではなく、
「上手く話せないが、一つの目標に向かって互いに同じ気持ちになる」という関係が共感を呼ぶのだとわかるだろう。
「ここさけ」は、ミュージカルを共通の目標に、順と実が仲良くなるが、順は振られてしまうので共感は裏切られる。
人魚姫では、ラストで王子を殺そうとするが殺せず、王子の幸せを考えて、自分が泡となる運命を受け入れて去る。
人魚姫は、自分から身を引くという崇高な決断に共感はできたが、順は共感できない。
最後の最後まで、拓実に一方的に自分の思いを伝えるだけ。相手を困らせるだけで振られてしまう。
順は、他人の都合を考えられない、ただのワガママ女なのだ。
ワガママ女の顛末を見て哀れむような共感は普遍的とは言えない。
順は、物語の主人公ですらない。
「ここさけ」の構造は、前半の順はプリンセスだが、後半の順は魔女の立場に転換している。
では、ラストの順はどうなったかというと、「みんなのおかげで殻を破れた」と、個人的には心は晴れたようだが、
立場的には「脇役」になったのと同じなのだ。
「プリンセス」→「悪役」→「脇役」と、しょぼくなっていったのが順というキャラなのだ。
ラストで、順が主役に戻るためには、順は、拓実と菜月を祝福しないといけない。
主人公であるなら、あくまでも世界をコントロールする存在でなくてはいけない。
拓実と菜月がカップルになった世界は、順によって生み出されたものであり、順がその世界を祝福しているとしなければいけない。
しかし、順は何も祝福していない。世界をコントロールする立場を放棄している。
順と無関係に世界が動いていたら、順は主人公ではなくなる。
人魚姫では、きちんと王子と婚約者を祝福している。人魚姫のほうが主人公として「成長」を描けている。
- 313 ：
- 呪いまで読んだ
- 314 ：
- >>312
>タマゴの呪いでしゃべれなくなったという表現について。
>人魚姫でも、足をもらったかわりに話せなくなくという設定があるが、
>「好きな相手の近くに行くことができても、上手く話せない」というメタファーであることは誰でもわかるだろう。
まずこの前提がおかしいわ
人魚姫で言う「足をもらう」、つまりは対価を払って得ようとしたものはここさけでは何かっつったら
玉子のセリフから「不幸の回避」「本当の王子様」なわけだよ
この超消極的受動姿勢は「好きな相手の近くに行くことができても」とは真逆だよ
- 315 ：
- 選ばれなかったヒロインが他の誰かとくっつくのはええんやけど、既存の人間関係でくっつくのはやめぇや
特にメインヒロインA→←主人公←ヒロインB←サブ男
みたいなストーリーでBとサブ男がくっつくと、サブ男はどうみても代役で哀れやしヒロインは妥協で男を選ぶ女に成り下がるしでええとこないわ
ましてや
メインヒロインA→←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC
の構図でサブヒロインBとサブ男がくっついてサブヒロインCだけが誰とも結ばれなかったら、男キャラばっかり得をして女の子の片思いが1つも報われないし、サブヒロインBは人の恋路を邪魔する奴にしかならないから最悪だわ。
キズナイーバーがこれだった。
- 316 ：
- >>310
バッドエンドではあるよな
- 317 ：
- オーバーザレインボーを聞くだけでここさけ思い出すわ
- 318 ：
- >>315
順が主人公であるここさけには全然当てはまってないよねそれ？
キズナイーバーはどうでもいいです
- 319 ：
- >>316
どこがバッドエンドなんだ？
失恋=バッドエンドって思ってるの？
だとしたらあまりにも視野が狭いよ
ファンタジックチルドレンでも見たほうがいいんじゃないか
- 320 ：
- >>319
じゃあ秒速５センチメートルもバッドエンドではないんだ
- 321 ：
- >>320
失恋すなわちバッドエンドとは限らないって話をしてるのに特定の作品出しても何の反証にもなりませんよ
秒速だってバッドエンドというよりはビターエンドなんじゃないの
- 322 ：
- キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
視聴者はそういう結末を求めている。
- 323 ：
- >>321
秒速はほとんどの人がバッドエンドだと主張している
- 324 ：
- >>323
まあ秒速ならそう捉える人もいるだろうね
でもここさけとは関係ないからここさけの話しようぜ
- 325 ：
- 普通のバトルものや恋愛ものなら勝ち負けの流れがはっきりわかるだろ
マリーアニメにはそういうの無いじゃん
大抵唐突に好きだと言って終わり
そりゃ視聴者は納得できないわ
- 326 ：
- 今このスレにいる人のほとんどは
ここさけを面白いかったと思っている人みたいだから
ここにいなくて統計も取れない人の感想はどうでもいいw
- 327 ：
- >>326
じゃあ鉄血スレに行ったら？ あっちはアンチしかいないよ
- 328 ：
- ここはここさけスレ。
鉄血の話は鉄血スレでどうぞ。
- 329 ：
- ここさけはハッピーエンドでもバッドエンドでもないと思う、それはこれから次第だからな
- 330 ：
- >>329
しっかりと希望へと繋がる形で終わってるよな。
これからの展開は映画を見たみんなに想像してもらうって事だろ！あれは。
- 331 ：
- ラストの解釈を視聴者へ委ねるというのも別に奇をてらったやり方では無いはずなんだがなぁ
- 332 ：
- >>330
前にも書いたけど泣ける映画って宣伝文句は
いまの日本映画の売り方のテンプレでしかなくて
実際この映画は見たあとで何かやりたくなるような
前向きな力を与えてくれる映画だと思ったよ
ところで昨日本屋でノベライズ版が平積みされてたので
何の気なしにめくってみたら、十刷になってて驚いた
なんでノベライズ売れてるんだろう？良かったけどさ
- 333 ：
- >>331
全く持って同意。
- 334 ：
- >>314
前提がおかしいのは「ここさけ」のほう。
人魚姫は、足の対価に声を失ったが、
順は、（まだ叶うかどうかもわからない将来の）幸せのために声を封印された。
声を封印された順の現在が、幸せかというと、全然幸せじゃない。
しゃべらない変な子と思われてるだけ。
声を封印している根拠としての「幸せ」が、現時点で全然叶ってないのはおかしいだろ。
順がしゃべらなくても、明るい性格で友達が多くて今現在幸せっていうなら、まだわかる。
幸せじゃないなら、どうしてタマゴの言うことを信じてしゃべらないのか？
しゃべると腹痛が起こる体質になって、その言い訳として、しゃべらなければきっと将来幸せになると自分に言い聞かせてるだけだろ。
そんな個人的な概念の設定に共感など出来ないよ。拓実もヤバイって驚いてたろ。
脚本家の設定が自分勝手なんだよ。
自分勝手な人というのは、「人魚姫」のテーマすら理解できないだろう。
人魚姫の話しというのは、原典では、人魚姫が王子に振られて泡となって終わるだけの悲恋話しではない。
泡となった人魚姫は空気の精となって、人々の家を巡り、良い子をみつけて微笑みかけるという話し。
そして人魚姫は300年後に天国に召されるという筋書きだ。
そこは、当時の西洋のキリスト教的価値観が反映されているわけだが、
「人魚姫は千の風となって花の花粉を世界中に運びました。美しく咲いた花は、子供たちに微笑みかけました。」と書き直して意味は同じだ。
「真実の愛」について、一人の王子だけに捧げるよりも、王子とその婚約者をも愛すべきなのだと、
人魚姫はそのことを自分で気がつき、王子を殺せず、自分の運命を受け入れた。
一人の男の愛は勝ち得なかったが、自分の愛を、人類全体のために捧げることにしたという、慈愛に満ちた話しであり、
その決断が崇高で尊いのだと、失恋を昇華しているのだ。
したがって、人魚姫は、人間に勝手に恋した自分勝手でワガママなキャラでは終わらないわけだが、
「ここさけ」は、自分勝手でワガママなキャラで終わってしまった。
恐らくこれも脚本家の思想であり、
王子様に振られても、他人に微笑みかけられるなんて、人魚姫はいい人ぶりっ子だ！とでも、考えているのだろうが、
作劇としては、未熟としか言い様が無い。
古典である人魚姫より、振られた後のオチが考えられて無いわけだからな。
人魚姫→王子様との愛は実らなかった。だけど、人類全体の幸福を祈ることにした。（成長した）
順→王子様との愛は実らず、拓実と菜月の恋も応援する気は無いが、次の王子様が現れたっぽいから、それでもいいや。（成長してない）
>>331
>ラストの解釈を視聴者へ委ねるというのも別に奇をてらったやり方では無いはずなんだがなぁ
それを脚本の手抜きという。
ラストの解釈を視聴者へ委ねるという名作の例を何か挙げてみてくれ。ありもしないくせに適当なことを言うな。
- 335 ：
- エンディングが大きな論争を引き起こした映画20
https://ciatr.jp/topics/70497
- 336 ：
- >>330-331
確かにそうだよね。
なのにキズナイーバーではニコにとってはまったく希望が持てない結末にされたな。
なんでマリーはここさけまでできてたことすらできなくなったのか
- 337 ：
- 天河は勝平を殺して自分もRばいいよ。 「俺たち女を傷つけたクズ同士、地獄で会おう」って言ってな
そのあとにヒソムとユタと山田も事故で死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドでキズナイーバーを作り直せ。
キズナイーバーはそのくらい衝撃の結末を用意するべきだった
- 338 ：
- お前らがこの作品をマンセーしたせいで、マリーが調子に乗ってキズナイーバーみたいなのを作ったんだよ。
バッドエンドが悪いとは言わないがさすがにあれはないわ。やってはいけない限度を越えてる
- 339 ：
- >>334
スピルバーグもノーランもビックリの新説！！自分勝手な人じゃないから
>>335には真正面から誠実に答えてくれるよな？
- 340 ：
- >>334
>しゃべると腹痛が起こる体質になって、その言い訳として、しゃべらなければきっと将来幸せになると自分に言い聞かせてるだけだろ。
まあ概ねその通りの幼い行為だと思うよ
>そんな個人的な概念の設定に共感など出来ないよ。
あなたが個人的に共感できないのはしょうがないけど、嫌なことがあったときについ何かに押し付けるっていう心は普遍的なものだと思うよ
>「ここさけ」は、自分勝手でワガママなキャラで終わってしまった。
これも概ねそうだと思う
順は幼い子供でそこから少し成長したよって話だし
>順→王子様との愛は実らず、拓実と菜月の恋も応援する気は無いが、次の王子様が現れたっぽいから、それでもいいや。（成長してない）
王子様なんていないんだよ
それはともかく愛は実らず以外は全部劇中に描写のないあなたの妄想ですよ
基本的にここさけは恋愛ものじゃなくて成長もの青春もの
現実同様恋愛は構成要素の一つで全てじゃないよ
- 341 ：
- >>330
主人公は冒頭のマイナスから始まってラストで
ようやくゼロに戻っただけな気はするけどなw
でもゼロだからこそラスト以降に無限の可能性
という希望を妄想できて面白いという感想になったw
- 342 ：
- >>334
> 人魚姫は、足の対価に声を失ったが
赤い靴だと踊り続けて、それを止めるために足を切断されたな
代わりに得した事あったっけ？
- 343 ：
- 主人公が両親の離婚を招いたおしゃべり、その時の罪の意識から、呪いをかけてしまう
たまたま音楽準備室から、主人公の心の中を歌にしたかのようなものを聞いてしまい、ミュージカルを演ることに
ミュージカルの準備をするうちにミュージカルの奇跡はクラスとクラスに関係のある人たちをも動かしてしまう
主人公の王子さまは、疎遠になってた相思相愛の相手と、元の鞘に戻る、これも奇跡の力
これは、ミュージカルの奇跡を書いた作品で、主人公は岡田磨理の分身だから、行動させた結果、自然にこうなった、自分はこう解釈した
- 344 ：
- さっきまで日本映画専門チャンネルでやってたの見たけどEDの乃木坂のせいで感動台無し
- 345 ：
- 俺はここさけ自体は好きだけどED部分は好かんわw
本編内ミュージカルのインストで良かったじゃんとか思ったし
- 346 ：
- 大人の事情じゃ。やむを得まい。
- 347 ：
- NGワード機能のない端末でしかしばらく見られなかったんで
バカの書き込み避けるためにしばらく離れていたから、
公開二周年のカキコが間に合わんかった。
EDは人それぞれだろうけど、自分はあれはEDとして
いい曲だと思ってる。別に乃木坂のファンでも何でもないよ。
- 348 ：
- 成瀬の罵倒シーンでショックを受けたキモオタが多そうでなによりｗ
- 349 ：
- >>347
脚本も見ないでまったく関係ない詞を書いてきたのに？
秋元はいつもそういう仕事してるのがほんとにクズだと思う
- 350 ：
- そんないい曲とも思わんけど、
あのピアノのアウトロと玉子のあいさつで喪失感ていうのか、なんか寂しくなっちゃって何度も映画館行ったな
- 351 ：
- 今年のドラフト候補に田嶋大樹ってピッチャーがいるそう
田崎と違って左投手で顔も優しい感じ
- 352 ：
- >>351
なんか惜しいなw
- 353 ：
- >>351
自分も最初見て「えっ？」と思った。
JR東の選手で、今年二十歳だから作中の田崎より1歳上だね。
- 354 ：
- >>349
齊藤Pは、秋元はマリーから作品内容の説明は受けた、
それで内容ドンピシャの曲を書いてきたと『アニメスタイル』の
インタビューで言ってるんだけどね。
少なくともスタッフは「まったく関係ない曲」とは思っていない。
- 355 ：
- >>354はあの詞が内容ドンピシャだって思ってるの？どこが？
- 356 ：
- >>355
ドンピシャだと思ってるのはPだろ
もっとも、その立場で合ってないとは言えないだろうけど
- 357 ：
- 順→王子様との愛は実らず、拓実と菜月の恋も応援する気は無いが、次の王子様が現れたっぽいから、それでもいいや。（成長してない）
杉村→雫との愛は実らず、雫と聖司の恋も応援する気は無いが、エンドロールで次の御姫様（夕子）が現れたっぽいから、それでもいいや。（耳をすませば）
よく似てんな
- 358 ：
- >>357
キズナイーバーの千鳥もそれだな。
ていうかニコの好きな人を横取りしたのは怒り狂ったわ。 その点が順や杉村よりタチが悪い。
そこは譲ってやらないとね
- 359 ：
- テンガの意志は無視かよ
- 360 ：
- >>359
天河は千鳥に選ばれなくてもニコがいる。
ニコは天河に選ばれなかったら他の相手はいない。
思いやりがあるなら誰の気持ちを一番に優先して考えるべきかは明白。
男だったら誰でもよかったんだから天河はニコに譲ってやるべき
- 361 ：
- とうとう自分と会話し始めたか？
取り敢えずキズナイーバーはわからないのでクズの本懐で例えてくれないか？
- 362 ：
- 選ばれなかったヒロインが他の誰かとくっつくのはええんやけど、既存の人間関係でくっつくのはやめぇや
特にメインヒロインA→←主人公←ヒロインB←サブ男
みたいなストーリーでBとサブ男がくっつくと、サブ男はどうみても代役で哀れやしヒロインは妥協で男を選ぶ女に成り下がるしでええとこないわ
ましてや
メインヒロインA→←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC
の構図でサブヒロインBとサブ男がくっついてサブヒロインCだけが誰とも結ばれなかったら、男キャラばっかり得をして女の子の片思いが1つも報われないし、サブヒロインBは人の恋路を邪魔する奴にしかならないから最悪だわ。
キズナイーバーがこれだった。
- 363 ：
- >>362
クズの本懐だと誰に相当するんだ？
- 364 ：
- >>363
好きな相手に選ばれなければ次の相手はいない、って立場だったのはモカだな。
まあ結局お兄ちゃんと女教師以外は誰もくっつかなかったからキズナイーバーとは違う
- 365 ：
- >>364
ヒロインが振られて振った男が既存の女とくっついたんだろ
それでヒロインが未来に向かって歩み出すんだろ
- 366 ：
- >>365
キズナイーバーの場合は千鳥が最後の最後でニコへの思いやりに欠ける最低の行為をしたのが見てて納得できなかった
- 367 ：
- 千鳥は成長するどころか退化したよな。
- 368 ：
- >>366
ニコが思いやられるだけの価値がなかったんだろ
- 369 ：
- >>368
いいや、千鳥みたいなタイプの女は天河よりニコの気持ちのほうがわかるはずだ
天河を横取りするなんて絶対にありえない
- 370 ：
- ニコが天河を好きな設定いらなかったよな。これがなければ天河と千鳥がくっついてもまだ納得できた。
好きな人と結ばれず悲しむ女の子を増やすな
- 371 ：
- >>370
ドラマ性あって良いじゃん
- 372 ：
- >>371
バカか
「絶対にこの結末じゃなきゃダメだったんだ！」って視聴者思えるくらいの説得力がある結末じゃなきゃいかん。
キズナイーバーにはとてもそんな結末ではなかった。絶対にもっといい結末が山ほどあった
- 373 ：
- 好きな人と結ばれず悲しむ女の子を増やすメリットなんか１つもない
- 374 ：
- >>373
視聴者が喜ぶ
- 375 ：
- >>374
お前みたいな奴だけだよ。
俺はもっと前向きなアニメが見たいんだよ
- 376 ：
- ていうか視聴者の多くはニコが幸せになることを望んでいたわ
- 377 ：
- 負けヒロインって最高の萌え属性じゃないか
押しに最高の属性が付いた事を喜べよ
- 378 ：
- >>377
負けヒロインは千鳥だけで十分だよ。
ニコが悲しむ顔なんて見たくなかったわ
ていうか千鳥を救済するならニコも救済しろよ。
- 379 ：
- >>377
そう思うのはお前だけ。普通だったら自分の好きなキャラには幸せになってほしいと思ってる
- 380 ：
- ま、お前みたいなファンが作って事はニコって奴はろくでもない奴だったんだろ
- 381 ：
- >>380
天河のほうがろくな奴じゃなかったよ
ニコをポイ捨てするし
- 382 ：
- >>381
ニコがろくでもなかったから捨てたんだろ
- 383 ：
- >>382
罵倒はやめろ
ニコよりお前のほうがろくでもないよ
- 384 ：
- >>383
ニコがろくでもないのは否定しないんだな
- 385 ：
- >>384
ろくでもない奴じゃねえよ
ろくでもないのはお前だ
- 386 ：
- >>385
ニコがろくでもないようなのじゃなかったらお前のようなろくでもないファンが付かない
お前のようなファンが付いてるって事はニコがろくでもない奴って事だ
- 387 ：
- >>386
俺のどこがろくでもない奴だ
罵倒はやめろ
- 388 ：
- 一番ろくでもないのはお前だよ。
キズナイーバーの結末をマンセーしてる時点でろくでもない。ツイッターとか見たらニコに幸せになってほしかった人が多かった
- 389 ：
- あのな、例えばサッカー漫画で「Aチームが２点リードで後半アディショナルタイムを守りきれば勝利」という場面の直後に
いきなり試合が終わってAチームが負けた場面になってたらおかしいだろ？
キズナイーバーも終盤でニコが勝てそうという展開から、いきなりニコが負けた場面になってたから納得できないんだよ。
ニコを負けさすにしても、ちゃんとニコの恋の行方、天河がニコを振って千鳥に選ぶ話を１話使って描くべき。
それを最終回たったの１分で片付けるなんて酷すぎる。
キズナイーバーはニコを負けヒロインとして輝かせることすらできてないよ。
- 390 ：
- じゃあキズナイーバーの結末は正しかったといえる理由を
俺に納得いくように書けよ。
- 391 ：
- お前は荒らしである。荒らしはろくでもない。よってお前はろくでもない
ろくでもないお前がキズナイーバーの結末は間違っていると主張している
ろくでもない奴の主張は間違っている
よってキズナイーバーの結末は正しい
ろくでもないお前がキズナイーバーの結末は正しく、ニコはろくでもない最低女だと主張するならば、
キズナイーバーの結末は間違っていて、ニコは良い女だと結論づけよう
- 392 ：
- >>391
荒らしはお前だ。
- 393 ：
- >>392
まさか自分が荒らしだと気付いてないのか!?
家虎野郎が自分を家虎だと気づいてなかったってツイで見たが、お前もそうだったのか
- 394 ：
- お前も荒らしである。荒らしはろくでもない。よってお前はろくでもない
ろくでもないお前がニコはろくでもないと主張しているなら、ニコは良い奴だ。
- 395 ：
- >>393
自分も荒らしだと気付いてないんだな
- 396 ：
- >>395
なるほど、自分が荒らしだと認めたな
- 397 ：
- >>396
お前も荒らしだ
- 398 ：
- 今しがた、4回目の視聴なのに、順がお城で「今から傷つける」のシーンからミュージカル終わるまで、泣いちまったじゃねーか
歳は取りたくないねぇ、涙腺弱くなっちまってよぅwww
- 399 ：
- 嵐だかスマップだか知らんが、スレチだと言ってるのにいつまでも
キズナがぁ！キズナがぁ！としつこく騒いでいるキチガイなら知っている
もう出て行ってくんないかなキチガイーバー
- 400 ：
- >>398
50回見た俺は田崎が仁藤や岩木に役を振るシーンで毎回泣く
- 401 ：
- >>400
そうそう。初めて見たときはそうでもなかったのに、二回目以降はこのシーンがたまらなく泣ける
- 402 ：
- 田崎いいよねえ でもキャラグッズは買わないけど
- 403 ：
- 田崎のチンポが天ぷら食べたい
- 404 ：
- >>403
田崎のチンポが天ぷら食べたい
？ムムｯ
田崎のチンポが食べたい （どうぞ。）
チンポが天ぷら食べたい （ありえない）
田崎のチンポの天ぷらを食べたい (正解）
国語力、零点。小学校再入学希望
- 405 ：
- 横瀬の珍達そばをまた食べに行きたいなぁ。
大慈寺のすぐ近く。
- 406 ：
- 実写のedは良かった
- 407 ：
- よこぜまつり行こうかと思ったけど生憎の天気
- 408 ：
- 俺はやっぱりお母さんに当てつけの歌詞を歌いながら横を通り過ぎるシーンでダメだ
- 409 ：
- 最近秩父いってないけど、ここ一年ぐらいでなんか変わった?
グッズ増えたり、駅前かわったりとか
- 410 ：
- 温泉出来た
- 411 ：
- 火事になった
- 412 ：
- もう行って帰って来たよ
- 413 ：
- 祭の湯も含めて西武秩父駅がリニューアルされたのが一番。
震災で建て直していた市役所が完成したのも今年。
実写版のふれ交撮影した市民会館（同じ建物）も同時オープン。
そういえば実写版の円盤は来年3月に出ることが決まったみたいね。
- 414 ：
- 今更見たけど途中まですげー面白かったのに、最後の振られて逃げてボロクソ言ってミュージカル途中参加って展開で萎えちゃって何かもったいないなこれ
- 415 ：
- マリーだからね
- 416 ：
- あの花もそうだけどラストが気持ち悪い
終わりよければ全て良しなんだよ
視聴者はハッピーエンドを望んでいる
金が欲しけりゃ君の名はを見習えや
- 417 ：
- 未来予知ww
- 418 ：
- コミュ症の陰キャに擦り寄られて、王子様扱いされて
実は好きな人がいると聞かれたら、陰キャにブチ切られてワキガと微妙イケメン扱い
陰キャに告白されるも、怖いから断わった話だよねこれ
- 419 ：
- 拓実が感情の薄いキャラだからな
やはり感情を表に出したい順とくっつくべきだった
- 420 ：
- はーいはいわかったわかった
- 421 ：
- >>418
コミュ症になった少女が立ち直る話だろ。コレ。
おまえは人生で立ち直ってないみたいだけどな。
- 422 ：
- ワキガ発言はいらなかった
最初から見直すとピアノ弾いてる最中もワキガなのかと思ってしまう
- 423 ：
- >>418
拓実と菜月は両想いなのに陰キャが勝手に勘違いして
告るが当然フラレ、逆ギレして悪態ついたかと思えば
ハゲと引っ付くみたいでよかったじゃんって話
- 424 ：
- 君の名はと同じキャラデザを使って繰り出されるゴミみたいなラスト
中盤まで面白かったのに
- 425 ：
- キャラデザでストーリーが決まると思ってるのかww
それに君の名はのキャラデザは安藤雅司だしww
- 426 ：
- あの花でも感じたが、大人の描きかたが大雑把だなあ。
- 427 ：
- >>425
田中将賀もメインで関わってるよ
- 428 ：
- >>427
ここさけで忙しいからと断ってたけど、いきなり会議に呼び出されて、
ラフを描いたらキャラクターデザインにクレジットされてて驚いたって言ってたぞ
その時描いた原案とは別物になったから世には出ないとかも言ってた
OPは安藤雅司のキャラ表見ながら修正したとかもね
- 429 ：
- 鉄血といい岡田麿里がゴミしか出さなくなったから
田中将賀も君の名はに関わって良かったと思ってるだろうな
- 430 ：
- ここさけは3人でストーリー作っていったんだから全員納得してるに決まってるじゃん
- 431 ：
- あくまで3人のユニットなだくで脚本は違うぞ
- 432 ：
- 脚本は構図に対するペン入れ程度の工程だよ
骨子は変えられない
- 433 ：
- 今年も夜祭でここさけスターマイン上がるみたい。新しいグッズはなさそうだけどね。
- 434 ：
- >>429
岡田麿里が君の名は。脚本担当なら瀧は奥寺先輩とくっついて三葉はテッシーとくっついて終わり。
- 435 ：
- 瀧もテッシー初恋実って良かったね
- 436 ：
- しっかし、脚本家が監督やプロデューサーよりも地位が上って考えてる人いるんだね
一つの作品で脚本家が5人くらいいるのも普通なのに
- 437 ：
- 花田十輝とか井上敏樹が脚本書いたら普通に順と拓実が結ばれてエンドだったな。
- 438 ：
- 嫌なら見なきゃいいとか言ってる信者へ
飛行機事故で死んだ人や遺族に、「死にたくなかったら飛行機に乗らなきゃよかったんだよ」って言うのかい？
- 439 ：
- キズナイーバーはさすがに酷かった。
ニコの気持ちを考えろ
- 440 ：
- >>437
それを監督やプロデューサーが許可したと思うのか？
- 441 ：
- >>439
ビッチの気持ちなんてどうでも良い
- 442 ：
- さっき全部みたんだけど成瀬声だせないのにどうやって劇の主役やるつもりだったん？
頻繁に便所行く覚悟でやるつもりだったのか
- 443 ：
- 歌なら痛くないんです。
- 444 ：
- 歌以外は全部ナレーションで
カバーするはずだったんだろう。
- 445 ：
- 嫌なら見なきゃいいとか言ってる奴は
飛行機事故で死んだ人や遺族に、「死にたくなかったら飛行機に乗らなきゃよかったんだよ」って言うのかい？
- 446 ：
- あのな、例えばサッカー漫画でAチームがリードして後半アディショナルタイム、勝利までカウントダウンという場面から
いきなりAチームが負けた場面になってたらさすがにおかしいと思うだろ。
逆転負けの展開にしても
１：後半アディショナルタイムに試合に何が起きたのか（例：アディショナルタイムにBチームが２得点で逆転勝利）
２：Aチームはなぜ守りきれなかったのか
などはちゃんと描写するべき
キズナイーバーではその辺の描写がまったくできてなかった。
ニコが勝利目前という場面から、いきなりニコが負けた場面になってたのがおかしいんだよ
- 447 ：
- >>440
長井はむしろそういうオチを望んでたと思うが
- 448 ：
- >>447
だったらリテイク出すか別の脚本家に頼めば良いだけの話。それだけの地位にいるんだから
- 449 ：
- 聲の形みたいに手話使ってたらどうなったのかね
- 450 ：
- 視聴者の嫌がることをとことんやるのが最近の岡田麿里だからな。
鉄血といいキズナイーバーといい酷すぎる
- 451 ：
- 伊上勝なら拓実が順の親父を倒して順が喋れるようになって拓実が順と結ばれる超絶ハッピーエンドだった
- 452 ：
- しばらく平和だったのにまた涌いてるのか。
仁藤のお尻スキーが最近来ないのは寂しいな。
- 453 ：
- 仁藤のプリンとしたお尻も成瀬の小ぶりなお尻も好きだ
優劣なんて付けられない
- 454 ：
- ヒロインのトラウマの原因。
岡田さんの発案だとすれば、実母への「せめてもの配慮」かもしれない。
あれだったら子供にも原因がある、親を責められないと思って、岡田さんの実母も
あんな風だと「誤解」してくれるから。
あと、無理やり押付けたのは、先生の「ショック療法」？
ああいうのは、フィクションの設定としてはともかく、実際にやったら
逆効果になる恐れあり。
- 455 ：
- あのあと拓実は菜月のプリンとした尻を堪能したんだろうな
- 456 ：
- 今はダメ
- 457 ：
- 防音ルームなら声が出ても安心
- 458 ：
- ある日、順が大樹と山のラブホに行くと聴き慣れた拓実と菜月の喘ぎ声が（ry
- 459 ：
- もしつき合ったら拓実は菜月のプリンとした尻に敷かれそうな気がする。
- 460 ：
- 幽霊でろくに成長してないめんまと同身長の順ってひょろすぎない？
- 461 ：
- >>458
さらにその前にいっくんと陽子が
- 462 ：
- さらに進むとゆきあつるこが
- 463 ：
- じんたんとあなるの声も
- 464 ：
- 一番奥からはぽっぽとイレーヌの声が
- 465 ：
- 藤原紀香主演の眠れぬ真珠っていうドラマで
ここさけのＢＧＭが流れまくってるけどどういうつながり？
- 466 ：
- キズナイーバーの結末は理不尽
ニコの気持ちを考えろ
- 467 ：
- 順ちゃんきっと小尻で足も細そう
- 468 ：
- 女子高生ならそこそこ太いんじゃね
- 469 ：
- 今年も仁藤のぷりんとしたお尻すき
- 470 ：
- 順ちゃんの黒タイツ好き
- 471 ：
- 昨日クロスロード見たけど、眼鏡をかけた順ちゃんあんな感じ？
- 472 ：
- 横瀬駅に行ったら、改札から順のパネルが消えていた。
2年経ったから仕方ないけど寂しいね。
- 473 ：
- マジか
ある意味たった二年でもあるんだが
実写は作品を終わらせるよなあ
- 474 ：
- 実写1億いったのか？
- 475 ：
- マリー初監督作品
秩父とは全く関係ないけど怖いもの見たさはある
- 476 ：
- 今日見た劇場アニメ、高校生がお城行っててワロタ
- 477 ：
- 秩父の街中のフラッグではまだまだ現役だよね
歳月を経て色褪せる前に
秩父3部作の3作目が間に合うかどうか・・・
- 478 ：
- アニプレはがんばって秩父との連携を支えてもらいたい
せめてあの花十年になるまでは
- 479 ：
- >>476
和歌山県のお城か
- 480 ：
- 失語症でも恋がしたい
- 481 ：
- 思ったほどヒットしなかったのは
タイトルがアレすぎたのかな。
- 482 ：
- 快挙って言われるくらいはヒットしたよ
- 483 ：
- もちろんヒットしたけど、あの花を
超えると思ってたから意外だった。
- 484 ：
- >>483
興行収入はちょっとだけここさけの方が多いよ
- 485 ：
- 公開館数を考えると思ったよりは厳しかったかもしれん。
- 486 ：
- 公開館数から見るとちょっと思ったよりは厳しかったというところかもしれない。
- 487 ：
- 公開館数から見るとちょっと思ったよりは厳しかったというところかもしれません。
- 488 ：
- 公開館数というよりも結局リピーター頼みのいつものアニプレアニメだったのが残念
まぁでも変に芸能人使われるよりはいいのか（このとき吉田羊は考慮しないものとする）
- 489 ：
- >>484
そうでしたか。
誤解してましたスマソ
- 490 ：
- 興収があの花より多いのは事実だよ。ただ、公開規模が違うので
単純比較はできないということ。
もちろんオリジナルで10億越えは立派な結果だけどね。
- 491 ：
- 藤津亮太 アニメを読む#034「心が叫びたがってるんだ。」
http://modelkingdom.net/wp/gg/an034/
- 492 ：
- 有料の講座だったとは
- 493 ：
- 今日明日であしがくぼの氷柱でスタンプラリーやってる。
ttp://www.yokoze.org/2018/02/19369/
- 494 ：
- え？しまった気づかなかった。暇だったのに…
- 495 ：
- 同じく。
悔しい。
でもまだ取り上げてもらえていることは
うれしい。横瀬町バンザイ。
- 496 ：
- ここさけ最近知って好きになったんだが何で嫌われてるのかわからん
恋愛関連作品のスレで名前出したら鬼のように叩かれた
どこが悪かったんだ？ヒロインが失恋したからか？誰か教えてくれ
- 497 ：
- >>496
長井岡田には信者より熱心なアンチがいるからしゃーない
- 498 ：
- >>497
あーそこか。長井って人はよく知らんけど
たしかに岡田磨里は鉄血でも歴史に残る酷いことしたから恨まれても仕方ないかもな。ああいう、歴代ファンを踏み躙る暴挙に出て「私、昔からガンダム嫌いなんです」とか平然という人なら個人的に恨まれてても不思議ではない
凪あすは良かったと思うけど、ヒロインまなかよりチサキとかサユのほうがヒロイン的で可愛くなってしまったのがちょっとな
学園モノ減ってきてる昨今だからなおさら、ストーリー良いここさけは貴重だと思う
- 499 ：
- 凪あすは美海が良かった(スレチ)
ここさけ面白いと思うけどなぁ
- 500 ：
- >>496
上手く説明できないけどキャラからストーリーから全体的に何もかもが女臭いからだと思う
女が気付かない女の理想や偏見や女の嫌な部分が随所に散りばめられてる
女オタに評判良いのはすごく理解できる。もうとにかく女女した作品だなって
ここまでアニメに女をさらけ出せる女監督は他にいないと思う
普通のアニメ監督は異性の視聴者の目に怯えて配慮したり萎縮したりするけど、この監督には迷いがない
前情報ナシでも満場一致で「作者は女だ」ってなる感じ
もう本当に心の底から嫌になるくらい「まさに女！！！！」ってなる作品。すごい
.
男の欲望丸出しの大人気恋愛ハーレム作品を「いかにもクソ気持ち悪い童貞が描いたやつだわR」とか、
「恋愛した事ない頭のおかしい底辺エロ豚キモヲタが見るもの」と嫌悪感を抱く女オタなら、
この映画を叩く奴らの気持ちが分かるかもしれない
- 501 ：
- >>500
女監督？凪あすもここさけも男だろ
- 502 ：
- >>500
満場一致って
他人を巻き込むなよ
- 503 ：
- ハーレムは所謂テンプレ使い古し感がキツイんだよな。どれも似たり寄ったりで
ハーレムの中でも序列は着くし
ハーレムであることによりゴール出来ない
軟弱主人公でも硬派主人公でも嫌だけど後者だと一層偽善者になるし、ぶっちゃけハーレム系は衰退していくと思うよ
- 504 ：
- さよならの朝レビューいい感じだな！
岡田麿里初監督にして最高傑作来るか
- 505 ：
- 順貧乳過ぎね？
- 506 ：
- 立ち位置からしてひんぬーキャラじゃん
- 507 ：
- コミックだとそれなりに膨らんでいるんだが。
- 508 ：
- >>507
順が膨らんでるなら菜月はもっとでかいの？
- 509 ：
- 田中将賀が貧乳好きらしい
- 510 ：
- あなるとか三葉とか巨乳で人気出てるくせに貧乳好きか。
ダリフラでも巨乳ゼロツー人気爆発w
- 511 ：
- 順はBくらい、なつきはCまたはDだと思う。
- 512 ：
- ここさけは薄着カットがないからなー。今年は水着描いてくれないかなー。
- 513 ：
- 順はAカップだと思ってたw 菜月は少なくともDはあると思う
- 514 ：
- めんまはともかく順は設定上そんなにチンチクリンではない、どちらかといえば小柄、、、程度。
あなるとつるこは色々飛びぬけている。
マリー監督の例の映画を見てきて比べちゃうと、ここさけってやっぱり動きや背景はイマイチ弱いな。
- 515 ：
- まだ見てないけど、P.A.WORKSと比べちゃうと大抵劣るだろうね
- 516 ：
- 東地さんに草薙が絡んでるさよ朝の美術と比較してはいけない
- 517 ：
- あの映像美でここさけ作ったら逆に気持ち悪い気がするがｗ
- 518 ：
- あんま美麗すぎても秩父から浮くしな…
さよ朝は登場人物に際立ったクズ(≠悪役)がいなかった気がする
性格の底意地悪さはここさけの方が上
- 519 ：
- マリー独特の毒気みたいなもんをあまり感じなかったな
ここさけほどハマれなかった
- 520 ：
- メガーテの奴らはほとんどクズでしょ…
敗戦後に処刑でもされたんだろうけど
- 521 ：
- さよ朝は主人公の幸せな時間がほとんどなく、ひたすら辛い思いを繰り返すだけで
ここさけのような爆発的な感情の盛り上がりに欠けてるからねー。
常に主人公が幸せになれないと言うマリーの毒気は感じるがｗ
- 522 ：
- あれは息子を愛していた時間は幸せな時間だったって話だから、主人公は幸せだったよ
- 523 ：
- 設定上はそうかも知れんけど、腹を痛めた子じゃなく、拾った子供な上に自立した後まで結局辛い思いしかしてないやん。
恋愛もしないし愛情をもらわない人が注ぐ子供への愛情が幸せな時間だった言われても。
- 524 ：
- 本人が幸せだと思ってれば幸せなんだよ
- 525 ：
- ここさけは京アニが作ったら動きも作画も良かったのでは？
- 526 ：
- 背景美術に関して言えば、現実にある世界が舞台のここさけと、
思い切りファンタジーなさよ朝では求められるものが違うので、
技量云々は別として単純比較は難しいような。
さよ朝は映画館で涙をこらえる経験を久しぶりにさせてもらったけどね。
- 527 ：
- ここさけの背景
時計の時刻とかミスしまくり残念。
マリーの脚本決まるので長井さんも田中さんも時間喰いすぎた？
- 528 ：
- 脚本は早くても絵コンテが遅れた可能性もあるし、どこの行程が遅れたかなんて外部にはわからん
- 529 ：
- キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
異論は受け付けない。
- 530 ：
- カレンダーが映画だと無茶苦茶だったんだよね
前日が11月だったり当日が10月だったり
円盤では修正というか映らないようになってたけど
- 531 ：
- 電車のテールライトが白だったのは直ってたな
- 532 ：
- あれ？円盤カレンダー映らなくなってたっけ？日付そのまんまだった気がしたけど
- 533 ：
- カレンダーはちょくちょく映ってたけど、劇場だとどうだったかは覚えてない
- 534 ：
- 秩父鉄道なのに車両が西武ばかりとか鉄道関連が微妙。長井監督秩父鉄道にトラウマでもあるの？
- 535 ：
- 西武とタイアップしてるからじゃないか？
- 536 ：
- ぶっちゃけるとモデリングのコストじゃないか？
- 537 ：
- >>535
秩父鉄道も販促協力してるのにかわいそうだな
- 538 ：
- カラオケ行って乃木坂歌おうとしたら、バックがここさけになっててやおら思い出した
本当にいいアニメ映画だった
名画座とかでやってないかな
- 539 ：
- 4DX上映しないかな
- 540 ：
- お腹痛くなるシーンで腹にパンチ
- 541 ：
- 配信期限2年だったと思ったけど継続すんのかな？
- 542 ：
- >>541
何の期限？
- 543 ：
- スマホで見られるサービスが限定版円盤の特典として入ってた。その視聴期限。
- 544 ：
- >>543
何を見られるの？
- 545 ：
- スマホ用の本編フルとか、絵コンテとか
- 546 ：
- >>545
絵コンテとかDVDROMのほうが良さそうなのに。
- 547 ：
- コピーを嫌ったんだろうね
自分もPCで見れた方が良いんだけど。スマホで絵コンテ辛いし
- 548 ：
- こういう感動号泣慟哭できる映画ドラマアニメって、他にどんなのがあるかな
- 549 ：
- >>548
オリジナルアニメ映画に限定したらかなり選択肢ないのだが
とりあえずこの世界の片隅にと聲の形あたり薦めとくか
- 550 ：
- >>548
映画ならハチ約束の犬
- 551 ：
- さよ朝って、幼なじみ大勝利だった訳だが…
- 552 ：
- そうだな
レイリアとクリム……
- 553 ：
- そういや、脇二人の方は悲劇だったね。
- 554 ：
- 今日改めて「さよ朝」見て、長老様が「お前は本当に泣き虫だね」と
マキアに言う台詞にどっかで聞き覚えがあると思ったら、
順の父親が言う「お前は本当におしゃべりだな」だったと気がついた。
- 555 ：
- 離婚の原因。本当は、大分前から揉めていて、子供が母親に話したことは離婚を速めただけ。
テーマから外れるけど、母親がウソでも言ってやれば解決したのではないだろうか。
- 556 ：
- 長老様をあんな人間のクズと一緒にしないで（笑）
- 557 ：
- 魔女集会のこれ思い出した
https://twitter.com/8rkooo/status/963444367879897088
- 558 ：
- ダリフラの8話、主人公がやたらと坂上くんにかぶって見えた
思わず声優さん調べてしもた、違ってたけどw
- 559 ：
- >>554
泣き虫云々はあの花のめんまも入ってる気がした。めんまの中の人はレイリアだがw
- 560 ：
- 雨宮天ちゃんが喘ぎ声出してるアニメあった
- 561 ：
- >>559
じんたんはエリアルだし、大樹はラングか
- 562 ：
- >>561
TVアニメでリメイクしよう
- 563 ：
- よりもいのマリって、子供の頃の順ちゃんがそのまま大きくなったみたい
歌もミトさんだった
- 564 ：
- ひそね「言葉は人を傷つけるんだ」
- 565 ：
- 順たそ、よーく見るとなんというか負けヒロインの面持ちしている、、、髪に青みががっていたら完璧だった。
- 566 ：
- 似非幼馴染
アニオタが勝手に作った分類で存在しないジャンルで、定義は非常に曖昧だが、
主人公と中学くらいでの出会いのヒロインで、ミーツヒロインのライバルになるキャラを、便宜上総称する名称。
似非幼馴染のほとんどが滑り台になる。
ちなみに他の視聴者が勝手に作った存在しないジャンルとして、昔流行った「アリバイ百合」というのがある。
似非幼馴染一覧
谷川柑菜（あの夏で待ってる） ←最も代表的な似非幼馴染
校条祭（ギルティクラウン）
仁藤菜月（心が叫びたがってるんだ）
宇佐美みずき（この美術部には問題がある）
鳥海桜花（天使の3P）
須賀京太郎（咲）
この中で勝ったのは仁藤菜月、原作で勝ちそうなのは鳥海桜花のみ。
- 567 ：
- さっき初見で見終わったけど音楽良いな、順も可愛いし
号泣ではないけどホロっとくる
でもエンディングの乃木坂はいまいち
イントロ〜Aメロ辺りは良いんだけどサビで乃木坂臭がきつい
俺がああいうアイドルソングが苦手だからかもしれないけど
- 568 ：
- 初見？もしかして実写版？
- 569 ：
- 乃木坂だとアニメだろう。レンタルかなにかかな？
配信とかあったっけ？
- 570 ：
- それもそうか。
ふとツタヤで見かけたとかそんな出会いかな。
- 571 ：
- 興行は爆死だったみたいだけど実写版もアニメリスペクトな感じで結構良かったよ
- 572 ：
- ふれ交が単校開催から地域の合同開催になった変更はむしろ良かった
- 573 ：
- 学園ものって登場人物がみんなネクタイ緩めてボタンはずしたかっこうしてるのはなぜ？底辺校だから?
- 574 ：
- 揚羽高校って学ランだからネクタイないよ
- 575 ：
- となりの怪物くんと君のなは。をみてそう思った
- 576 ：
- じゃあ、なぜここで言った？
- 577 ：
- 学園ものからの連想
- 578 ：
- あの閉鎖空間で、家知らない、メアド知らないの設定がいらんわな。
- 579 ：
- 学生の頃携帯があったとして、クラスの女子と番号交換してたとはとても思えない…
部活の女子ならなんとか
- 580 ：
- 順ちゃんのメンタルが終始豆腐すぎて全く感情移入出来ん
特に導入部がゴミ
中高生の時に見たらまた変わったのかな
- 581 ：
- 感情移入できなかったら愛でれば良いんじゃない？
- 582 ：
- 録画したのを初視聴。ラスト前迄は本当に感動出来たのに、ガッカリ
本当に残念。
- 583 ：
- >>582
田崎が順に告るくだりのとこかな
もう一度観返してみるとそれなりに伏線があるのがわかるぞ
ただもっとあからさまで分かりやすくした方がよかったわな
自分も初見はポカーンだったし
- 584 ：
- 心からの言葉をぶつけ合える2人が結ばれないなら、愛なんて信じられなくなってしまう
- 585 ：
- >>582
田崎は漢らしく描れてたから、順がいなくなったときに真っ先に行動する直情な奴な気がした。
でも、実際は拓実に任せて、現場仕切って、アレって感じた、意外とクールなのねと。んで最後に告るからコイツ何？に変わった。
後、拓実に関しても、他人に配慮出来る完璧超人のクセに自分に向けられる好意にだけは鈍感なのがなー
出会えた事に感謝する感情と相手を好きになる感情は切り離すより、一緒になる事の方が多いと思うし。
順を救う役って、他作品じゃ恋人がやる事じゃん？なのに彼氏にならない奴がシャシャリ出てきて廃ラブホで肉体よりも強く精神で結びつくのが、なんともやりきれないよ。元カノとも大した理由で別れ、復縁するわけでも無いのに。
ラスト前迄は目を潤ませながら観てたのに、全てキスシーンから急に作品が変わった気がした。他の人は結末に色んなifを考えていたけど、オレは記憶から消去しようと思う。
キスシーン前迄は個人的に邦画アニメの中でも屈指の作品と思ったから(〇の名はより)、無念で勿体無さ過ぎて、これ以上考えたくない。
- 586 ：
- 以下、キズナイーバーがうんぬんかんぬん
- 587 ：
- マリーの自伝がドラマ化
これはNHKでここさけ放送か？
- 588 ：
- >>587
ただし実写版
- 589 ：
- WOWOWで今からやるぞ！
- 590 ：
- 今日はアニメと実写の連続放送だったのか
- 591 ：
- すげーこと考えるのな
- 592 ：
- WOWOWでやってたので見たわ
感想
ナニコレ
鉄血コンビというか岡田の名前をエンドロールで見て納得した
ハッピーな青春とかになんか怨みでもあんのあの人
- 593 ：
- あるでしょ
元引きこもりだし
- 594 ：
- 玉子が王子でしたってオチ？
- 595 ：
- オチではない
小ネタ
- 596 ：
- ここさけ今頃見たけど、成瀬が可愛すぎて最後の坂上が振ったのが許せなかった
- 597 ：
- キズナイーバー禁止
- 598 ：
- 俺はヒロインに感情移入してずっとラスト泣きまくりだった
- 599 ：
- 歌いながら体育館に入ってくるシーンは何度見ても込み上げる
- 600 ：
- 体育館のキャットウォークから、
入場してくるヒロインを、ロングで撮ってるカットがたまりません。
- 601 ：
- 順ちゃんママ最初どうも好きになれなかったけど最後まで見たらこのお母さんも順ちゃんの事
愛してるんだなってのが伝わってきてウルウル来たわ。てかあの不倫クソ親父はとにかくイライラ
させられる！あいつのせいで順ちゃん心閉ざしちゃってずっと苦労してきたのに
- 602 ：
- >>600
わかる
- 603 ：
- 「未来のミライ」を観てきたら王子様を名乗る男と卵みたいなのを投げ合う場面があったけど
ここさけのオマージュかな？
- 604 ：
- >>601
順ママの順を怒るシーンは悪いように描かれているけど
子供が急に5年間も喋らなくなったらああいう風になるのも仕方ないかなと思う
「気に入らないことがあるなら言ってよ。何で喋らないの（うろ覚え）」が全て
順は喋れなくなった理由を母と携帯なり筆談なりで話してこなかったんだろうな〜
話してたらさすがにカウンセリングとか連れて行ってそうだし
- 605 ：
- CSで実写版をやってたので見てみた。
…言ったらいかんのかも知れんか、
たまらず口直しにアニメ版の方を見返してしまったぜ。
- 606 ：
- ちょいと遅れたが「秩父ふれ交」から2周年記念カキコ。
今思い出しても素晴らしいイベントだったけど、円盤は出ないんだろうなぁ。
今年の秩父は『あの花』に回帰してる。
- 607 ：
- 皆でクロスメロディ合唱したなあ。熱中症で倒れる客もなく良かったよ
- 608 ：
- CX 9/1 土曜プレミアム
心が叫びたがってるんだ。(実写版)
- 609 ：
- え、実写の方の地上波放送マジなん？
興行的にアレだったのにもうやるんだな・・・
エンドロールどう処理するんだろう直接その後の場面に移る形式だしエンドロールから全部ばっさり無くすとそれこそ尻切れトンボで話し終わるし
- 610 ：
- 裏番組でマリーの自伝ドラマ！
>>608
- 611 ：
- さっきドラマの予告を見たけどマリーって凄い幼少期過ごしてたんだな
そりゃひねくれたドロドロ脚本書くようにもなる
- 612 ：
- 「あの花」脚本家が、じんたんに不登校を「脱却」させなかった理由
https://withnews.jp/article/f0180831004qq000000000000000G00110101qq000017902A
ええな
- 613 ：
- マリー綺麗だな
- 614 ：
- まさか敦ちゃんのパンちらパンもろウンチングスタイルまで見れるとは思わなかった
- 615 ：
- 姉ちゃん、ケツ出てるぞケツ
- 616 ：
- 敦子はダメ女やらせたら天下一品
- 617 ：
- ミューパの完成披露試写会まで再現していたのは大したものだが、
実際は拓実のばーちゃんの「ごめんねぇ」で上映切れたんだよね。
- 618 ：
- 尺的には半分ぐらいはやったよな
ドラマだと序盤のシーンで終わったけど
あぁいうのはPVで使われてるシーンなら使いやすいとかあるのかな
- 619 ：
- 公開3周年カキコ。
- 620 ：
- 好きでもないのにいい顔して思わせぶりな振る舞いして
脈ありだと勘違いさせたのが酷すぎる
期待もたせるなよ
- 621 ：
- 腋、臭いくせに
- 622 ：
- 今思い出してもキズナイーバーの結末が許せない
天河はなんでニコがダメだったんだよ。
- 623 ：
- 秩父横瀬で今日からスタンプラリー
ttps://navi.city.chichibu.lg.jp/anime/2018/10/2586/
- 624 ：
- ちくそー。晴れたのに用事で横瀬まつりいけんかった。ラリーはまだあるから良いけど、企画展見たかったなぁ…
- 625 ：
- 企画展行ってきたよ。
文化会館の一角でささやかに実写・アニメ両方の
関係品が並べてあるという風情。
アニメの方は、秩父ふれ交の時の出演者による
寄せ書き絵馬とか、いのりんのサイン入りフラッグとか、
過去のイベントグッズ類とかだった。
秋の夕暮れの横瀬駅を見られたのが個人的には
一番よかった。
- 626 ：
- >>625
夕暮れの横瀬駅と武甲山ってすごくいいよね。
最終日になっちったけど、ラリー行けそう。もう景品残ってないかなぁ…
- 627 ：
- 無事ここさけ缶バッジもらってきたです。曇ってて武甲山山頂雲の上で、横瀬駅からは見えなかった。
今日は蕎麦祭りだったんで時間余ったんでついでにいって足を伸ばして大滝温泉へ行った。
もう今年のここさけ、あの花イベントは終了か。あー、あの花はまだ花火があるか。
- 628 ：
- ここんとこ成瀬が「私の声」歌うところから舞台の終わりまでを見返してる
音楽がいいよね
グリーンスリーブス（400年以上前の曲）
悲愴（220年前の曲）
オーバー・ザ・レインボー（79年前の曲）
すごく古い曲なんだが俺は気に入ってる
- 629 ：
- 著作権の問題クリアするために古いナンバーになった、
という話もある。もちろん曲のチョイスが素晴らしいことは
事実。
- 630 ：
- 今日初めて見たけどなかなかいい映画だ
君の名はと方向性は違うけどこちらもなかなかの名作
- 631 ：
- 君の名は。に比べると地味だけどね
- 632 ：
- >>631
まぁ確かにあちらは彗星やらなんやらで壮大だな
でもここさけはここさけで喋った言葉は取り戻せないとか胸に突き刺さるセリフがあったから人間物語として素晴らしいなと思ったわ
- 633 ：
- 今年も仁藤のぷりんとしたお尻すき
- 634 ：
- あけおめ。今年も秩父がすばらしい町でありますように。
- 635 ：
- ラスト、舞台の上の成瀬と仁藤がうたうところ、成瀬の左足の膝のところに絆創膏が貼ってあるように見えるが、そうなのか、
- 636 ：
- >>635
前日に転んで怪我してるからそれでだね
- 637 ：
- 描写が細かいな
- 638 ：
- 頼むぜェ
- 639 ：
- 菜月のチアガール姿ってテレビ放送ではカットされたの？
あと漫画だと何話に載ってる？
- 640 ：
- 映画でもジャージじゃなかったっけ？
漫画でもなかったような
- 641 ：
- チア姿は漫画版でもない。
見られるのは、田中さんが出した同人誌だけかな。
- 642 ：
- 岡田さん
大変な生活を
- 643 ：
- 23日にBSプレミアムでやるってよ
- 644 ：
- >>643
やったー！ 題材的に必ずNHKやってくれると思ってたけど決まったら尚更嬉しい
- 645 ：
- SSじゃないのがたまにきず
- 646 ：
- これとキズナイーバーはほんと酷い
メインヒロインの順を負けさすとかありえないし、
キズナイーバーはなんで天河と千鳥がくっつくんだよ
- 647 ：
- 23日は23時45分から。リアルタイムはちょっときついか
- 648 ：
- 全然キツくないっしょ。土曜だし
でもって最新作
https://wx3.sinaimg.cn/large/bcfcde0agy1g1a4zpiagsj20i20pi0vc.jpg
- 649 ：
- まだまだ先やね。
- 650 ：
- >>648
川村元気が噛んでくるか！
秩父はどうなるのか？武甲山からロボがどうこうはさすがになさそうね
- 651 ：
- 23日のアニメジャパン、アニプレブースで関係者トークショーあるよ。
長井監督、田中さんにここさけ勢はうっちー。
整理券は当日9時半配布。わしゃ無理じゃ。
ttps://www.aniplex.co.jp/animejapan/stage/
- 652 ：
- 成瀬クズすぎ
- 653 ：
- チンポが射精したがってるんだ。
- 654 ：
- 順たそ〜
- 655 ：
- BS見終わった
仁藤のぷりんとしたお尻好き
- 656 ：
- >>655
お元気そうで何よりです
- 657 ：
- >>639
実写はちゃんと菜月のチアリーダー姿あったな。
- 658 ：
- 実写版は仁藤役の人が…
- 659 ：
- BSで観た。寝なければと思いながらつい最後まで。
ミュージカルという着想もいいし、青春な感じがスゴく良かった。
しかし成瀬の受けたあの仕打ちから初代マクロスのリン・ミンメイを連想した自分は若くない…
「君には歌があるじゃないか！」w
残酷と言えば残酷だけど安易に情に流されない坂上は誠実なんだと思う。
むしろ田崎の方が意外と流されやすい印象。
多分菜月がもう少し魅力的なキャラとして描かれていたら説得力があったと思わなくはないけど、そこは主題ではないだろう。成瀬に入れ込む坂上が実は、という展開に取って付けた感を覚えてしまった。
成瀬が振られる事自体はむしろ良かった。
あれでヘタに成就してしまったら坂上にベタベタに依存して将来もっと悲惨な目に合いそう。
脚本家の親心でしょうw
- 660 ：
- ♪私の声さようなら
♪あの山の先の
♪深く眠る湖に行ってしまった
歌いながら出てくる、ここの登場シーンが良かった
- 661 ：
- それをやってのける順の度胸に感嘆した
- 662 ：
- ママンとRになりたい
- 663 ：
- やはり見所は主人公の体育館入場シーンですよ。
体育館のキャットウォークから入場してくる成瀬をロングで撮ってるカットは
今でも見たら背筋がゾクッとする。
- 664 ：
- お母さんの横を通る所とか泣ける
- 665 ：
- >>658
プリンとした尻してただろ
- 666 ：
- 録画失敗してたんでみれんかった(；´Д｀)フジでやってたときも見逃してた
- 667 ：
- DVD借りてまでは見たくないってか
- 668 ：
- 大樹が順と付き合っても根も葉もない噂をバラまかれて大変そう
- 669 ：
- フジの放送で観たときと今回とじゃ受けた印象が別物すぎるな
カット塗れとCM入りまくりの地上波放送は映画を破壊してしまう
- 670 ：
- CMは仕方ないとして「この後成瀬が喋る！」とかネタバレテロップされたら切れそう
- 671 ：
- お母さんがしゃべらないでと言ったのはお城の事だったんだろうけど、順にとっては言葉を封印ぐらいじゃないと無理だったんだろう
- 672 ：
- うん、みんなわかってる
- 673 ：
- ママンたまらんおっぱいもみたい
- 674 ：
- ママンって枕影響してたんだろうか？
- 675 ：
- 夫の不倫で離婚した人が？
- 676 ：
- 悔しい。でも生活が！びくんびくん
- 677 ：
- 評論家の指摘なんか気になんないくらい
インパクトこそないけど良い映画だったなあ
- 678 ：
- 評論家の指摘って、どんなん言ってたん？
- 679 ：
- 確か、仁藤のぷりんとしたお尻すきとかなんとか
- 680 ：
- へ？
- 681 ：
- いやまあ、そりゃ好きですが。
- 682 ：
- 秩父、今日雪降ったみたいだね
- 683 ：
- 光のない部屋とわたしの声をスマホにダウンロードしたぜ。
前者は綺麗な映像と台詞のせいで歌がちゃんと聴けなかったから
- 684 ：
- わたしの声のピアノバージョンを聞いたが、グリーンスリーブスのピアノ版にしか聞こえない
- 685 ：
- 自分は順があまり可哀想に思えないのは、確かに拓実には失恋したけど、大樹の方がむしろ優良物件だから、結果的に良かったよなと思えてしまうからだな。
拓実は実写版でジャニーズの子が演じたように、女子受けする甘いイケメンだけど、
大樹もタイプは違うが男らしい精悍な顔立ちの男前だし、坊主頭も凛々しさを増している。
体格は大樹が拓実に圧勝だし、あのがっしりした逞しい肉体で、坊主頭の精悍な顔で抱かれたら、順はひとたまりもないだろう。
更に、体格に違わず、股間のモノも逞しく巨根だったら、順は最高だわなw
もし大樹がプロ野球選手になったら完全に勝ち組だし、そんなわけで順はハッピーエンドに見えてしまうんだわ。
- 686 ：
- 巨根ならば女性は良いと思うのは童貞の妄想ｗ
- 687 ：
- いや、巨根だけじゃないのは確かだが、大樹は顔も体もスペック高いだろ。
まあ、あの顔と体は、坊主頭も入れて女子受け以上にゲイ受けするタイプなのは確かだがw
大樹の顔は、拓実とはタイプの違う男前だから比較は難しいが、美男子の部類には入るだろうし、
体は拓実に圧勝、巨根も拓実に圧勝してそうだから、大樹に一度抱かれたら、順は大樹のとりこになりそうだわw
- 688 ：
- ちなみに、高校球児というのは、毎年春夏の甲子園の時期になると、同性愛サロン板でスレが立つように、
坊主頭で股間と尻がピチピチのユニフォームの男前君というのは、ゲイの皆さんにとっては最高のヌキネタ…いや、アイドルだからな。
昨年も、大阪桐蔭で今はロッテに行った藤原君とか、ゲイの皆さんの熱い欲情のネタにされてたわ。
大樹はモロにゲイのタイプの、坊主頭の男前だわな…。
- 689 ：
- うーん、どうでもいいわー
もっと違うとこ見ろよー
- 690 ：
- 平成最後にガイジが湧いてて草
- 691 ：
- 令和も仁藤のぷりんとしたお尻すき
- 692 ：
- そのフレーズ聞くと「メアド知らないんだって！」と怒って歩いて行く後ろ姿が浮かぶ。
- 693 ：
- 代役で歌を復習してる所が思い浮かぶ
- 694 ：
- 父親には嫌味を言われたけど、自分は存在していいんだと最後に思えたのが良い。
- 695 ：
- １８禁でママン主役の話が見たい
- 696 ：
- ここさけぁ！
- 697 ：
- >>695
枕で保険外交か
- 698 ：
- ママンて40-45才くらいだろう
枕できるのかな
- 699 ：
- ママンかわいいよママン
- 700 ：
- こいつなら契約とれるか
- 701 ：
- >>698
相手は5,60代の汚いオヤジだから無問題
- 702 ：
- 5/19（日）12時〜
NHKBSプレミアム「心が叫びたがってるんだ。」
- 703 ：
- >>702
あれこの前やったのにまたやるんだ
- 704 ：
- NHKのソース
ttp://www6.nhk.or.jp/anime/topics/detail.html?i=5421
まあええことね。
- 705 ：
- アニメじゃなくて実写だったりして
と書こうとしたら既にNHKのソース貼ってあったわw
- 706 ：
- こないだノーカットだったっけ
なら今回もノーカットかな2時間とってるし
- 707 ：
- NHKならCMもないし
- 708 ：
- うちはＢＳ契約してないから見れない
- 709 ：
- 不倫がテーマ
- 710 ：
- http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up127947.jpg
- 711 ：
- そういや実写版の興収いくらだったんだろうな
- 712 ：
- >>711
3億以下は確定だな2億すら怪しいかも
ちなみに初動は0.6億程度
- 713 ：
- まあ、ぽっぽが事件起こしてお蔵入りになった、あの花実写版に比べれば…。
- 714 ：
- ありゃ映画じゃねーから
- 715 ：
- 「おう」と返事する時の菜月がかなり男前だな
- 716 ：
- 仁藤のぷりんとしたお尻すき
- 717 ：
- 今年は岡田麿里と新海誠の一騎打ちが見られるのか
- 718 ：
- なんだか、坂上と菜月が結ばれる結末に批判が結構えるみたいね
ただ、自分は漫画読んでから映画見たから二人が結ばれて本当に良かった
漫画一巻始めのところで二人の中学時代が描かれてるんだが、これが映像に入ってればこの結末に全然違和感ないんだけどな（意外性が無くなってつまらんかもしれないが）
この中学時代の菜月可愛すぎて…
- 719 ：
- 漫画読んだことない人は一度見てみて
- 720 ：
- >>718
むしろ、大樹をゲットした順の方が将来勝ち組になりそうなので、自分的にはハッピーエンドなんだが…。
大樹は拓実とタイプは違うがイケメンだし、体格は圧勝で男らしいし、プロ野球にでも行ったら収入は良いし、
逆に実は美少女の順をゲット出来た大樹も報われたし、みんなハッピーだわ。
- 721 ：
- 順ちゃんprpr
- 722 ：
- とりあえず、江田っちがイイ人過ぎる！
- 723 ：
- 陽子もね。順ちゃん抱きしめてた
このスレに書こうとするとJaneStyleが落ちる……
- 724 ：
- ママン主役の18禁が見たい
- 725 ：
- 順と坂上がくっついて終わったら昨今の『試練が少ない』とかよく言われる
微妙なジブリ映画みたいな出来になっていただろうな
最後まで順に試練を与えきったこの脚本に俺は万雷の拍手を送りたい
結局坂上と一緒になることは叶わない、現実はいつだって残酷、
それでも自分の言葉は無価値なんかじゃないと知って前向きに生きていくことを選んだ
これ以外にないと思うけどね。この映画のベストな結末は
- 726 ：
- ちゃんと見てる誰かがいるんだよ、ってラストは好きだな。
- 727 ：
- 田崎に言い寄られるのも試練なのかw
- 728 ：
- 廉価版BDやCDが出るってよ
- 729 ：
- >>727
田崎に言い寄られるのは、むしろ拓実よりもいいくらいだよなw
イケメンだから丸坊主もダサくはなく、むしろ爽やかだし、
あの逞しい肉体に抱かれて、田崎の巨根を射れられた後の順は、もう他の男では満足出来なさそうw
抱かれて男の味を知った順は、田崎の坊主頭にもむしろ興奮しそうだしな。
- 730 ：
- なぜか突然思い出した
良い映画だった
あんなに泣いた映画はいまあい以来
- 731 ：
- >>718
俺は最初はこの結末でもまだ納得できないこともなかったんだが、
キズナイーバーを見て怒り狂った
ここさけでは今よりも過去を優先して幼馴染系ヒロインを無理矢理勝たせたのに、
キズナイーバーでは今度は一転して幼馴染を負けさす。
ブレブレじゃねえか。ここさけの結末をキズナイーバーで否定したようなもん。
いくらなんでも天河と千鳥がくっつくとかありえない
- 732 ：
- あなたの理屈だと、物書きは同じようなストーリーを書かなきゃいけないということになるが？
- 733 ：
- >>731は、色んなスレを荒らし続けてる「キズナイーバー基地害」だからスルーでいいよ
- 734 ：
- >>732
なら多く掘り下げた方、視聴者が感情移入しやすい方のヒロインばかり負けさすのは変えろよ
なんでそっちは変えないんだよ
- 735 ：
- >>732
むしろ同じストーリーだから文句言ってるんだよ
主人公と作中で一番長く一緒にいたシーンが描かれているヒロインを負けさせるのはやめろよ
ここさけの順もキズナイーバーの千鳥も物語内で一番長く主人公と行動をともにしたヒロインなのに負けた
この点がまったく同じ。
違うのはキズナイーバーは幼馴染のほうが作中でも主人公と作中で一番長く一緒にいたヒロインであるにも関わらず負けたこと
なんでこっちを変えて「主人公と作中で一番長く一緒にいたヒロインが負ける」って点は変えないんだよ
変えるべきなのは後者だろ。主人公と作中で一番長く一緒にいたヒロインを負けさす作者なんて岡田麿里くらいだよ
- 736 ：
- それは物語を浅く、表面的なものしか読めないのが原因じゃないかい？
分かりやすいハッピーなアニメにしか手を出さない方が良いよ
- 737 ：
- 荒らしにに構うな
- 738 ：
- >>736
だとしてもなんで天河と千鳥をくっつけるんだよ
天河と千鳥がくっつくならニコが天河を好きな設定いらないだろ
これがなければまだ許せた
ニコが天河を好きな設定必要あった？
- 739 ：
- >>736
お前ハッピーエンドはご都合主義すぎる、バッドエンドこそ至高とか言い出す逆張り厨か？
バッドエンドにしたってなんのカタルシスもなければ意味ないだろ
- 740 ：
- >>736
勝平と法子の過去の掘り下げをもっと入れればよかったんだよ
なんで法子の掘り下げをおろそかにして、千鳥の勝平への想いの掘り下げばかり深めるんだよ
しかも深く掘り下げた恋がかなわないって視聴者的に見ててきつすぎるだろ
- 741 ：
- >>736
君がいつからこのスレにいるのか知らんが、
キズナイーバーを出してくる時点で、関わったらあかん。
何度スレチを指摘しても全くスルーする奴だから。ほっとくのが一番。
- 742 ：
- 大体、順はそもそも負け組ではないぞ。
初恋こそ叶わなかったが、ラストで大樹をゲットしてハッピーエンドだし、むしろ拓実よりも優良物件だわ。
もし大樹がプロ野球にでも入団したら超勝ち組になるし、そこまでいかなくても大樹は、
拓実とタイプは違うが坊主頭も凛々しく似合う男前だし、拓実に体格は圧勝してて、背が高く手足は長く、
鍛えられた逞しい肉体だし、何となくあそこも巨根な気がするw
大体、野球部エースなんてスクールカースト最上位でモテまくるし、ブサはともかく大樹はあの顔と体はモテ要素MAXだわ。
それを向こうから告白されてゲットしたんだぞ。
実は順も顔は美少女という、最高に恵まれた資質を持って生まれているし、大樹に抱かれる日はそう遠くない気がするw
つーか、大樹にしてみたら、あんな可愛い彼女を押し倒さずにいられないだろ、
作品時点でも勃起しておなぺっとにしていたんだろうけど、拓実と順本人の気持ちに配慮していただけだったからこそ、
二人が別れたと知るや否や、ソッコーで告ってたわなw
ダメ、大樹君、こんな、こんなに大きいの、とても入らないよ…。
なら、しゃぶってくれ、順…！
やだ、手に持つと、凄く長くて太くて、そして熱く、ぴくんぴくんと激しく蠢いてるし、玉は大きく熱い…！
大樹の命のいぶきを直接感じるわ…！
ああ、順、順の暖かい舌の動き、いい、いいぞ…！
やっぱり俺、我慢出来ない、順を俺にくれ、順…！
や、やめて、そこはまだ…！
あ、ああん、こんな、こんな大きいの…ああ、いい、いい…！ もっと、もっと激しくして、奥まで入れて…！
ああん、そこ、そこが…いい、いいっ…！
順の中はあったけえよ、顔も可愛いよ(とキスして、順の唇の中に大樹の舌も挿入し、上と下で同時に大樹が順の中に挿入する)
ああ、大樹君もイケメンよ、それに青々と剃られた坊主頭も興奮するわ、その坊主頭を見ただけで濡れちゃってたのよ、実は…！
ああん、そう、そこ、そこよ！ ああ、今、私の中で大樹の熱いものが迸って、私の中が大樹で満たされていく…。
良かったぞ、順…！ じゃ、10分休憩したら、もう一発な！w
ええ、またやるの…！
嫌か、俺とまたセックスするの…？
ううん、ただ、15分は休憩置いてよw
その間は私に大樹を堪能させて…！
大樹の凛々しい瞳も眉も高い鼻も口も耳も、その青々と剃られた坊主頭も、長く逞しい足も、胸もおへそも、何よりもこの立派なおちんちんを、ずっと舐めてしゃぶっていたい…！
しゃぶってくれ、順…！
もう、今夜は寝かせないからな、オールナイトコースだ！
もう、嫌らしいんだから、大樹は…！w
じゃあ、私にも一晩中、大樹の全てを堪能させて…！w
と、順と大樹がバカップルになって四六時中イチャつきまくる未来しか見えないんだが、どう見ても順は勝ち組でハッピーエンドだろw
- 743 ：
- 仁藤のぷりんとしたお尻すき
- 744 ：
- >>742
なら好きな人と結ばれなかった上に他の相手もおらず、まったく救われなかった
キズナイーバーのニコはどうすればいいの？
- 745 ：
- ほれ、なにを言っても結局キズナイーバーに絡めてくる。
これの延々繰り返し。
- 746 ：
- 今更見たんだが、俺は別にバットエンド嫌いじゃないんだけど展開的に裏切られた感が強くてモヤモヤした
凹んだわ…
- 747 ：
- うーん、割と最初から失恋するパターン伏線は張られていたと思うがねえ。
最後野球部が告ってくるのはさすがに読めなかったがwこれも伏線は引いてあるのよねえ。
- 748 ：
- 俺が鈍感なのかな
てっきり主人公とヒロインがくっつくもんだと思った
恋愛もんだとたまこまのラストのほうが遥かに好きだなあ
- 749 ：
- あーたまこまの映画のほうね！
- 750 ：
- >>748
主人公は順ちゃんだぞ
- 751 ：
- 最後の乃木坂の曲は良かったな
こんな歌詞書ける秋元康やっぱすげーや
- 752 ：
- シバターがべた褒めしてたから借りて来た。
明日観ようと思う
- 753 ：
- 視聴した
主人公がクズすぎ
主人公がKY思考停止で感情移入が不可能
両親の離婚もこいつのせいなんだが反省の色なし
主人公は頭より口が先に出るタイプで相手の気持ちになって考えて発言することが不可能らしい
そこの成長がまるでなかったのでクソだったな
坂上の両親のこともコソコソばばあに聞いたり両親の離婚のKY発言の反省がまるでされてない
挙げ句の果てに乙女心か知らないが劇をボイコット
まるで良いところが見つからなかった
最後に母親に謝るかと思えばそうでもなく
主人公は自分に酔ってるクソにしか見えなかったわ
- 754 ：
- 順の両親の離婚を順のせいと言っている時点でクズ決定。
- 755 ：
- いゃ主人公のせいでしょ
主人公が家庭崩壊を引き起こしたのは事実はかわらないからな
- 756 ：
- 主人公は高校生になっても一切反省せず成長することもなかった
主人公が思ってたことは自分の思ってることは相手の気持ちも考えないで口に出したらいけないの？それだけ
つまりKY 相手の気持ちを考えないってことでしょ？
その一番の証拠が劇ボイコットでしょ
主人公は劇の主役なのに自分が抜けたらどうなるか？それを考えず自分の気持ちだけを優先している
これは離婚のKY発言からなにも学んでない
- 757 ：
- 劇はともかく両親は離婚したと思うな
と言うか自分の浮気を棚に上げて、浮気をばらした奴が悪いとか言う親だしな
- 758 ：
- 観て来たけど、まあまあだったなあ
ラブホテルをお城と勘違いしちゃうお子様に違和感
- 759 ：
- 田舎のラブホを舐めちゃイカン
土地が安い分、装飾に金かかってる
目ため、マジお城
ま、日本に西洋のお城があるわけねー
って、ある程度知能が付いた頃には分かるわけだが
- 760 ：
- >>742
ワロタわ。ライトノベルの作者かなw
- 761 ：
- 急に感想増えたけど何かあったのかな？
TV放送からも大分経ったし
- 762 ：
- >>761
俺はたまたま偶然、YouTuberの感想を観て、観てみたいなって。当時見ればよかったのに、今頃になってやっと見たのさ
- 763 ：
- 廉価版出るから業者でしょうｗ
- 764 ：
- 俺はクラスメイトの子ら素直でいい子達だなって感心したくらいなんだけど、普通はインキャのミュージカルになんて誰も付き合わんし自分の恋愛がうまく行かないとなると劇ほっぽり出して逃げ出すなんて叫びたくなるのはどっちだよ
みたいな書き込みにすげーいいねがついてたんだけど、どっちの方が一般的な見方なんだろうか
- 765 ：
- 京アニ追悼でリズとか聲の形見てるんだけど、同じアニメ映画という事で今更見たよ
ミュージカルって事だからララランドみたいなやつかと思ったら全然違ったw
- 766 ：
- ちなみに順ちゃんかわいいし、音楽も良かったから評判悪くない実写も見てみようと思います。
- 767 ：
- 知らなかったことはだれも責められないと思う もともと夫婦関係は壊れてた気がする
- 768 ：
- ママンが体売る18禁バージョンが見たい
- 769 ：
- コミカライズされてたけど、読者の反応が酷評の嵐だった・・・
アニメ映画を観たときは普通になかなかいい話だなーと思って観てたけど
漫画で読むような話じゃないのかな？
（ちなみにマンガワンというアプリで。
客層は中高生が主だろうからその層は刺さらないらしい）
実写のは観る気しなくて未だに観れてないが果たして・・・
同系列の話なら、惡の華で有名な押見修造の
「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」がおすすめ。
漫画原作で、実写映画化もされてるけど、おれは映画のほうが好き。
「さよならの朝に約束の花をかざろう」（クソなげー題名・・・）は
めちゃくちゃ好きで、２，３回は映画館で観たな。
「空の青さを知る人よ」も楽しみ。
- 770 ：
- 漫画良かったんだけどなぁ
特に映画で描かれてなかったエピソードとか
実写は……まぁ、うん。普通
- 771 ：
- 実写のミュージカルシーンはどんな感じ？
アニメは素晴らしかったが
- 772 ：
- エキストラでワイバッチリ映ってるw
- 773 ：
- 実写普通によかったけどな
ミュージカルも文句ないし
俳優の演技の良し悪しには興味ないんで分からん
ただ卵はいない。CGは金かかるからな
- 774 ：
- >>773
卵はどうやっても違和感でそうだしな
- 775 ：
- >>773
ホンモノの玉子でいいじゃないか！w
- 776 ：
- お城のホテルは大人のカップルが入るところだと誰も教えないのか？
- 777 ：
- 小学生に教えるには早いだろ
- 778 ：
- 教えたところで…
展開に変化はないんじゃね？
- 779 ：
- N国の放送で不倫連呼してたなぁｗ
- 780 ：
- 不倫路上カーセックなw
- 781 ：
- 今日から下北沢トリウッドでやるよ。
ttp://tollywood.jp/tt.html
あと来月に秩父でスタンプラリーあるみたい
- 782 ：
- 陰キャだったら順に感情移入しモヤモヤする
そういう生い立ちじゃなきゃそもそも順の気持ちは分からない
- 783 ：
- みなしゃん空の青さは見るの？
- 784 ：
- 何故水瀬主演の北関東モノは心を打つのか
- 785 ：
- 空の青さの来場者特典にクリアファイル付くみたいだな
- 786 ：
- クリアファイルか初日に行こう
しかし入場者特典だと劇場入口が混んでやだね、
今までみたいに前売特典がいい
- 787 ：
- 前売り特典だと良い席取れないからなぁ
ムビチケだったらインターネット予約できるんだったっけ？
- 788 ：
- ネットで取れます
ここさけはふれ交パンフレットに始まり特典多かったな
アニプレの興収10億とあの花超えへの執念を感じた
- 789 ：
- 「劇場版あの花」＆「ここさけ」が地上波放送！5夜連続「空青」特番も！！
アニメ「劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」の地上波放送が決定。フジテレビほかにて9月26日、10月3日に前後編として放送される。
- 790 ：
- >>783
はい！
監督が「超平和バスターズ史上最高傑作」と言ってますし！
- 791 ：
- 開始始め クラスの奴らうざいな。メインキャラ以外クソじゃね？
終わりかけ 成瀬以外全員良い奴じゃね？
になるのが良かったな
成瀬とかいう地雷女を犠牲にクラスがまとまった
- 792 ：
- アマプラで初めて見た
最後順が振られるのが意味不明だった
- 793 ：
- 坂上は成瀬に恋愛感情を持ってた訳じゃないから仕方がない
- 794 ：
- 割とフられる伏線は張ってあったと思うがねえ。
- 795 ：
- 最後田崎が順に告るのが初見だと意味不明だったな
見返してみて「ああ、ここのシーン実はそうなんかな…」って感じなので、もう少し分かりやすくしても良かったんじゃね？って思う
- 796 ：
- 田崎が後輩に消えてくれと言われた時に
成瀬が消えてくれなんて言うなと叫んだ所が
田崎が成瀬に惚れ始めた切っ掛けだろうね
そして坂上が成瀬に恋愛感情を持ってない事を知って
告白を決行した
- 797 ：
- https://www.aniplexplus.com/itemBfCmwECN
順ちゃんもフィギュアに!?
- 798 ：
- >>797
出来酷くね？
プライズ品と比べても大幅に劣るように見えるが
- 799 ：
- 超平和バスターズプレミアムBOX
https://i.imgur.com/w3lrKRL.jpg
https://i.imgur.com/0tFQf28.jpg
https://i.imgur.com/b7JlxGF.jpg
9,999円（税込み）2020年9月発売予定
- 800 ：
- >>795
793さんも書いてるけど、順が坂上ラブなのがバレバレなのと、坂上にも一応友人としては気を遣っていたから、田崎は自制していたのだろう。
けど、この二人は恋人にはならずはっきり破局(そもそも付き合ってもないから破局ですらないが)した時点で、遠慮が不要となったので告ったんだろう。
結果的には、坂上より優良物件を順はゲットしたのだからハッピーエンドだしな。
田崎は体格も良く、坊主頭も凛々しい男前で、体育会系イケメンの逞しい肉体に抱かれ、男前にキスされ、そしてその巨根に処女を貫かれた順は、以降は毎日田崎との情欲に溺れそう…。
- 801 ：
- 頭身高すぎね？特にめんま
- 802 ：
- 田崎はプロに獲ってもらえなかったんだな
- 803 ：
- 巨根との保証はなかろうてw
- 804 ：
- Memories届いたけど、プラケースじゃなくて厚紙だった
ソフトのパッケージみたいだ
店頭だとどう置いてあるんだろう？
- 805 ：
- >>802
え、そんな話あった？
まあ、高卒時点でプロ入り出来なくても、大学、社会人とあるし、プロ野球選手にならなくても大学やそこそこの大企業に入って、堅実な人生は歩むだろう。
- 806 ：
- GYAOで無料配信されてるぞ！
- 807 ：
- スイーツパラダイスの秩父三部作コラボ、順のコスがかわいい
ttps://www.sweets-paradise.jp/collaboration/2019/09/10135/
ただバイキングとコラボメニュー頼んだらそれなりの値段になる。
行くかどうか、悩むな。男一人だとなおさら。
- 808 ：
- あなるのいちごミルクヤバいな
- 809 ：
- うちに野球で入社したやつ全く使い物にならないお荷物になってるけどね
- 810 ：
- あなるは何と組み合わせてもヤバい
- 811 ：
- あなるから採取した○○
- 812 ：
- セブンイレブンのクリアファイル貰ってきた？
結構良い絵柄だよ
- 813 ：
- こんなキャンペーンやってたんだ。
ちょっと隣町行ってくる。
- 814 ：
- 置いてない・・・
- 815 ：
- 埼玉の土田舎だけどイッパイ残ってたよ
- 816 ：
- 残るほどオッパイ無かったよ
- 817 ：
- ちょうど仕事でクリアファイル必要になって困ってたんだよね、という顔して順と三人一緒の二枚もらってきた。
同じ絵柄で単色だけど裏が好き。
新作映画が心配になるくらい残ってる。
- 818 ：
- 順一人のと、空が青いとかの３種の、４種類だったぞ
三人一緒なんてなかったけど
もちろん順のをもらってきた
- 819 ：
- どうせなんで4種類コンプリートしてきた
- 820 ：
- 情報サンクス、順とめんまもらってきた
オッパイの絵柄探しちゃったじゃないか
- 821 ：
- オッパイの絵柄とは言ってなくてイッパイあったと言ってるだけなんだがｗ
- 822 ：
- おっぱいなら菜月だろ
- 823 ：
- 菜月ならプリンとしたおしりだろ
- 824 ：
- 空青見てきた
流石に順ちゃんはいなかったけど揚羽高校の生徒らしきのはいた
あの音楽堂って実写映画に出てきた所かな？
- 825 ：
- >>823
あのあと拓実は菜月の胸と尻を堪能したかと思うとうらやましすぎる
- 826 ：
- 台風にそなえてウィダー2つかって順を貰った
- 827 ：
- ｄアニメに３分割されて上がってたから１つ目…
頭から35分間、駅で菜月が電車に乗り遅れ、大樹に絡まれ（告白され？）、
その大樹を「地域ふれあい交流会」に誘うところまで
取りあえず、そこまでだけ見たんだが、なんかちゃんとした人間ドラマでいいねぇ
今期もそういう作品を探してるが、まだ出会えていなかったので丁度良かった
で、何か書いておこうと思ってこのスレに来たんだが、脚本は岡田麿里だったんだね
前期も岡田作品の「荒ぶる季節の乙女どもよ」を楽しみに見てたが、
思わず意表を突くセリフや心理描写にワクワクしながら見てたが、これも期待できそうだ
- 828 ：
- 順の処女は大樹がいただいたのか
- 829 ：
- 順みたいな陰キャ貧乳があんなガタイの男の処女を頂戴したら大きな金星だな
- 830 ：
- >>829
順がペニバン付けて大樹のケツ掘るのか……
- 831 ：
- >>830
大樹はケツバットどーんと言ってるからね
- 832 ：
- 大樹は最初の頃は赤くなって固まっている絵しか浮かばない
すごく処女感がある
- 833 ：
- >>823
ミューパの音楽堂は、ここさけ試写のときアクシデントが
起きた場所でもある。（「ごめんねぇ」でフィルムストップ）
高校は足利から持ってきたここさけに対して、空青は
秩父高校使ってるね。
- 834 ：
- ここさけー
- 835 ：
- ここさけー
- 836 ：
- くちさけー
- 837 ：
- コミュ力不足のあたり、
正直、あおいが順に見えて仕方がない。
- 838 ：
- タイトルが好き
- 839 ：
- ほんと脚本のひとコミュ障が好きね
- 840 ：
- 自分がそうだったからでしょ
あのはなも人に「自分はこういう人間だ」というものを書けって言われてできた話だし
自伝に書いてるよ
- 841 ：
- へー自体験を作品に…ってよくあることか
- 842 ：
- 萌えアニメで自伝的な事やる人はまあ珍しいわな
ノイタミナという土壌もあってできたこと
- 843 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DyN62ssUcAA3eyq.jpg
- 844 ：
- ここさけフジで放送してるが、みんな見とるのか
今年はここさけの放送多かったな
地上波、BSと4回位見た気がする
- 845 ：
- やべえすげぇどうでもいい映画だな
シナリオ普通、演出普通、音楽普通、アニメーション普通
普通過ぎてなんも出てこねえ
1800円払ってこれ出てきたら俺の心も叫ぶわ
クソォォォォォォォォォォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！
ってな
- 846 ：
- >>845みたいな萌え豚には理解出来ないからなぁ
- 847 ：
- どうでもいいとは思わないし、それなりに刺さるけど
なんかこっ恥ずかしい映画という印象
もう少しだけビジネスっぽくしてくれたほうが見やすい気が
本気をびんびんに感じるしね
- 848 ：
- 廃ラブホで一身に罵倒されるのはなかなか高度なプレイだったな
- 849 ：
- 順は田崎の告白断ったのか受けたのか気になる
- 850 ：
- 「なんだよ」の台詞好き
- 851 ：
- 一般人並みの人生への第一歩を踏み出すというコミュ障の夢を描いた話
不倫親父が大した制裁を受けた様子がないのがモヤる
- 852 ：
- 幼少期にメンヘラ発病すると厄介っていう症例
- 853 ：
- >>851
不倫親父は嫁に家取られて離婚されたじゃん ずっとローン払い続けてるんじゃないの
- 854 ：
- 浮気だから慰謝料とか養育費とか色々あるだろうな
- 855 ：
- 残念だが萌え豚でもなけりゃ偏見もないんだよなぁ
深夜だったし、まっさらな姿勢で見たよ
とくに期待もせずに
確かに話はまとまってる、綺麗に作ってある
でも普通なんだよ
ありきたりな設定、キャラ、シナリオ
申し訳ないが作品としての魅力を出してくれないとなんとも言えないわ
厳しい言い方をすると、なんで作ったのかわからない
まぁ初めて創作に触れますって人なら新鮮なのかも知れんけどさ
- 856 ：
- ま、ツボにハマるところを見つけられなかったのなら、仕方がないね。
この辺は人に拠るので何とも言えないが、
何で作ったのかわからない、てのは、創作物鑑賞経験が浅いとしか言いようがないぞ。
映画に限らず、な。
- 857 ：
- 歌がいいんだよ、歌が
- 858 ：
- んなこと言っても、あれじゃ惰性で作ったとしか見えんよ
- 859 ：
- どんでん返しも何も無くて何見せたいか謎だった
青春ものとして実写ドラマならまだしもアニメでやる内容じゃなかった
キャラの心理描写も驚きの浅さだったしな
- 860 ：
- 順が歌いながら出てくる、母親がそんな事思ってないって言うシーンだけでいいや。
その他はただただ気持ち悪い。
- 861 ：
- よく分からんが、アニメでやる内容ではない、てのは、
アニメは異世界物やSFしか許容できんということかいな。
- 862 ：
- >>859
よし、じゃあ実写映画版を見よう！
- 863 ：
- いやあの花でも似たような感想だった
意表を突けとは違う、感情を揺さぶって欲しいんだよ
演出なども含めて終始落ち着いたまま過ぎ去ってしまう
かといって静と動といった演出法でもなく、味がないんだわ
折角なんだしアニメにしかできない何かがあってもいいんじゃないのか
動きでも音でもなんでもいいから、ちょっとくらい思わせぶりに煽っても罰は当たらんでしょ
シナリオの全てを説明しなきゃいけない制約なんてないんだし
もっと観客を振り回していいのに
- 864 ：
- めんまがラーメン作ってる後ろから襲いかかるとことか順が冒頭で母に喋るとことか
幼女を暴れさせるのが趣味かね
- 865 ：
- >>864
めんまは幼女じゃないぞ
ちゃんと成長した姿だぞ、あれ
- 866 ：
- 劇の後のドロドロの恋愛アフター作れよ
ホワイトアルバム2のように劇の過去に縛られる展開が見たい
- 867 ：
- ママン主役で行けや
- 868 ：
- フジでやってた特別編集版て要は大幅カット版？
- 869 ：
- ベートーベンの悲壮を使うところは良いね。
- 870 ：
- 悲壮じゃなくて「悲愴」 ベートーベン先生に謝れ
- 871 ：
- あのヲタ二人はなかなか味があったと思うがねえ。
- 872 ：
- 小さい方は気持ち悪かったな
- 873 ：
- 気持ちのいいヲタなんていないだろう
- 874 ：
- コラボのクリアファイル、ポケモンに変わってたｗ
- 875 ：
- 成瀬はお城に憧れているからラブホ誘えば簡単についていきそう
- 876 ：
- 自分から進んでラブホに入っていったくらいだからな
- 877 ：
- 地上波版EDカットされてたな
時かけの時もそうだったけどなんで名曲キャンセルしてしまうんや
- 878 ：
- >>877
オリジナルと違うのそこだけ？なら録画見ないわｗ
- 879 ：
- 脚本と全く関係ない歌が名曲とか草生える
- 880 ：
- EDでいきなり乃木坂で興醒めしたんだけど
- 881 ：
- あのEDは雰囲気にもあってないし、余韻ぶちこわしで大嫌い
- 882 ：
- あぁごり押しかって思ってそれっきり忘れてたわ
- 883 ：
- >>879
秋元はマリーからちゃんとプロットもらって作詞してるよ。
- 884 ：
- どっちにしろ脚本にあってないじゃん？
プロット貰ったって意味無くね？
- 885 ：
- 今頃やっと録画した奴見たわ
そんなに面白くないんだろうなと思ってたけど面白かった
木下優樹菜のBACK TO SCHOOLのCM流れてて吹いたけど
ちょっと聲の形と被ったかな
青春ってやっぱ高校時代が一番合うよなと思ったよ
あんなのフィクションだよと思う奴もいるだろうが、母校の高校の文化祭行くと凄く練習したんだろうなってステージ結構ある
坂上、そこで告白断るか！と思いつつ、じゃあ田崎とくっつけばいいじゃないかと思ったら、本当にそうなって(実際くっついたかは分からんが)良かった
付き合ったのを匂わせるエピローグとか見たかった
- 886 ：
- 突き合ってるのを見たかった
- 887 ：
- >>886
字www
- 888 ：
- >>885
高校生が出来るギリギリのクラス演劇の可能性を攻めてるな、とは思った。
まあ、DTM研の技量が必須だが。
- 889 ：
- よく演劇やるのはあるけど、セットとか衣装とか大掛かりすぎて
作るの無理だろってのあるけど、これならできそうレベルなんだよね
- 890 ：
- 自分の経験省みた場合
高校時代は割と暇でヲタ技量はMAX
研究職でもない限り、社会人より上,
- 891 ：
- まあ、俺の高校の文化祭での演劇は
「ゴースト／ミーノオの幻」だったがな。
服は普通ですんだので、何とかなった。
- 892 ：
- 箕面の幻 秋しか現れない紅葉の天婦羅
- 893 ：
- 紅葉の天麩羅は年がら年中売ってた気がするが…
と、部活で滝ランしてた俺が言う。
- 894 ：
- 今年も仁藤のぷりんとしたお尻すき
- 895 ：
- 今年も仁藤のぷりんとしたお尻すき
- 896 ：
- 田崎と成瀬がくっつくのは気持ち悪かった
- 897 ：
- くっついてないぞ。告っただけ。
- 898 ：
- 田崎カワイイよねー
- 899 ：
- 主人公は空想好きの不思議ちゃん、
主人公が好きな男は楽器ができて、
主人公の歌にあわせて演奏する、
もう一人は野球部って
見覚えあるな
- 900 ：
- さすがに仁藤と夕子の共通点は見つからなかったか
- 901 ：
- >>900
夕子は雫の下位互換っぽい気がする
- 902 ：
- >>896
えーっ、あれで坂上にフラれた成瀬が救われて、ハッピーエンドになったと自分は思ったんだが…。
もし田崎がプロ野球選手にでもなったら、それこそ坂上より遥かに「優良物件」だぞw
まあ、それはともかく、田崎は優男の坂上とはタイプの違うイケメンだが、坊主頭が似合う精悍な顔に、手足が長く長身なうえに野球で鍛えられた逞しい肉体は坂上には圧勝だしな…。
そんな田崎に激しく抱かれたら、更に田崎のあそこも逞しく巨根だったりしたら、成瀬は陥落するのが目に見えてるw
- 903 ：
- 告った事実は確定しているが、
付き合ったかどうかは確定してないだろうに。
というこの流れ、何回目よw
- 904 ：
- 順、手を上げて「嫌……です」
- 905 ：
- 実写版みたが成瀬の脇たまに臭いくせに！
が無いじゃないか
ミュージカルパートも微妙だし誰得だったわ
- 906 ：
- だから爆死しただろ
- 907 ：
- 脇のせいだったのかw
- 908 ：
- くんかくんか
- 909 ：
- >>904
最後のシーンの順、驚いてはいたけど、明らかに嫌な仕草は無かったし、とりあえずお友達から始めましょうレベルは田崎は最低限突破出来たんじゃないかな。
付き合い出すと、あの二人は割と早く肉体関係を持ちそうな気がする。
田崎って体は男らしさの固まりで、坊主頭も精悍な顔立ちには似合っていて、むしろイケメンさをブーストしている。
あの顔と体はエロさ半端無いわw
- 910 ：
- 上映5年目にしていつも同じ事書いてるが何の目的だw
- 911 ：
- しまっちょなんでや・・・
- 912 ：2020/04/30
- 遅レスだが、2016年の「秩父ふれ交」のとき、しまっちょは
声だけ出演だった。
で、その翌日に休養発表。部分的に復帰はされていたけど、
やっぱり悲しい。
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劇場版 響け！ユーフォニアム総合♪48
ペンギン・ハイウェイ 5羽目 【石田祐康/コロリド】
映画 かみさまみならい ヒミツのここたま
Fate/stay night [Heaven's Feel] Part53
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飯山一郎「批評」 Part4
なぜ歯 茎は俺たちをイライラさせるのか
地方公務員障害者選考試験 part2
■■■TANZMUZIK タンツムジーク■■■
■■■ニチダイシンジダイ 102■■■
劉備や曹操と比べると孫権って地味だよね
【TAO】岡本多緒のスレ
ＪＡＬが法廷で認めた暴力団関係者との取引
【NHK名古屋】酒井麻利子【ほっとイブニング】
おい、おまいら、洗顔料は何を使ってまつか？
アドレナリン分泌量ハンパねぇ！
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Answer×Answer2 Live! AA は何故失敗に終わるのか
【聯合ニュース】中国旅行後に死亡した３０代の韓国人男性 新型コロナ検査で「陰性」[2/18]
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居酒屋『きの字』 「ぶっとばそうかと思った」 ４
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韓国人が大嫌い！
オーネット被害者の会 3
ビチクコビトジジイvsかもり
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