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【糞映画】 サマーウォーズは矛盾点が多すぎる


1 ：2010/08/07 〜 最終レス ：2019/08/12
「多少でも軌道が変わるかも？」　なんて言うけど、どこに落ちるか分からないのだったら
むしろそのままにして、落下地点が分かる状態にして
そこから一斉に避難した方が確実だったはず。
隣家なら潰れてもいいって言うのかよ？(笑)

2 ：
エヴァに比べりゃ可愛いもんじゃん

3 ：
田舎だからすぐ隣に家がある訳でもない•••

4 ：
高校生があんなデカいサイトをバイトで製作してる？ってとこから
無理があるな

5 ：
あれはメンテナンスのバイトだろ。作ってるわけじゃなくて、末端をちょっといじってるだけ。
OZの運営陣や政府、AIを野に放した米軍は何やってたんだ。
探査機が原発めがけて墜落するとか最優先で対処すべき事項だろ。
公的な機関がぜんぜん動けない理由もちゃんと説明せずに
いつのまにか全部田舎の一族頼みになってるのは適当すぎる。
最後の暗号解読の「暗算……！？」とか突拍子もなさすぎて笑った。

6 ：
世界規模の仮想空間のセキュリティがPASS一つで解除できるって・・・
桁増やせばいいってもんじゃないｗ

7 ：
ＯＺにおける大統領のアカウントとれば核攻撃もできるっていってたけど
だったらそこにアメリカ軍がＡＩを放つのはやばいんじゃないの？

8 ：
>>1
一年遅い。

9 ：
AIを停止させる方法くらい用意しとけよ米軍

10 ：
と言うか　あの警察官のいとこが邪魔だった
いらなくね

11 ：
矛盾点っていうか…
そこまで意識してないっていうか
視聴者がそこまで見ない＆考えないだろう
って読みが的中した感じだな
世界に誇るアニメ文化の実際って
しょせん日本人の自己満足アニメのことなのかね…

12 ：
なんかよくいえてないけど
俺はこの映画の絶対反対派
こんな映画を作る奴は
映画作成者って名乗らないで欲しい

13 ：
見てる側を楽しませようとする気がまったくないのが「伝わってきた」よ俺には
もう少し脚本を練りこみたかったけど見切り発車しちゃたﾃﾍｯみたいな

14 ：
重複
サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1280979172/

15 ：
>>1
おなかすいてるだろ

16 ：
おまえたちはきもちわるすぎてあたまがおかしすぎてくさりすぎ
サマーウォーズは良い意味で神アニメ

17 ：
日本語でおＫ

18 ：
>>1に同意
車で行ける距離に市街地があるんだから、ヘタに軌道を変えればそこに落ちて
甚大な被害が起きてた可能性もあった
どうせ周囲は山なんだから、人のいない山に落ちるだけだから大丈夫っていうのも
浅はかだしな
その落下場所に、山菜取りの人が運悪く居たらどうするんだ？

19 ：
試した事無いし、判んないけど、成層圏から衛星落ちたら
温泉どころじゃないと思うんだ。
あと、システムはその前に復旧したはずなんで、最後まであの部落の皆で
やる必要ないと思うんだ・・・。
あと一番最初に数字列クリアしたからとかじゃないのに、何故主人公の
アバターが盗まれたかも説明不足だと思うんだ・・・
皆にあおられて劇場に行ってこんなにつまらない映画に金と時間費やして、
哀しくなったんだなぁ・・・可愛い奴一人もいないし。

20 ：
>>1
言われてみれば確かにｗ
プルトニウムがあるわけじゃなし
うっかり市街地ドカンよりは山の中の豪邸だけのが確実に安全だわ

21 ：
あの家族というかただの親戚が集まった理由はお盆とかではなく「ババアの誕生日会」なので夏である意味も特にない。
夏っぽいアクションはスパコンが熱暴走するくらい。
俺は詳しくないので、もしかしたらスパコンってのは冬の気温でも熱暴走するのかもしれんが
もしそうだとサマーとついてる理由が客だます以外に無い。

22 ：
ガキが邪魔し、警官に逮捕され、御婦人方は主人公を相手にせず、氷がどかされてスパコン熱暴走、元凶はおじさん
テーマは家族愛(笑)

23 ：
それより、親戚のひとりが勝手に役場の住民基本台帳データのぞいて、
主人公が名家の東大生って言うのがウソだって判明してたろ？
たぶん役場勤めの人なんだと思うが、こういうシーン流すのって問題じゃないの？
公務員が仕事と無関係な個人的理由で住基ネット使って、他人の個人情報
閲覧なんてしたら大問題だろ

24 ：
今日録画を見たけど見るに耐えなかった
全ての設定が主人公、というか映画の為に作られていて見ていてなにも驚けないし無理矢理感動の場面を作っている映画。
何で世界レベルの緊急事態に日本の数学が得意な高校生が立ち向かおうとしてるの？
しかもその周りのコンピュータ素人の親戚までも活躍している始末。
全然説明が足りない。合理性がなくてもそれっぽい世界感を作り出すべき。
子供の映画なんだからと言ってしまえばそれまでなのかも知れないけど、
逃げの姿勢でそれをやられても大人はストーリーについていけない。
他にもいくつも矛盾はあるけど、そこは流そうよと言って流せないレベル。
映画の全部が不自然。無理矢理、恋愛感動。主人公の存在感もなく最後は適当に数字を殴り書いて　やったーっ　て言われても
見てる側としたら　は？　となるだけ。向こうの世界で自己完結している感じ。
ポニョの方がまだ明確に良い意味で子供向けに作られていたから楽しめた。
見る前面白いとか言うふれこみを聞いていたから。軽くショックだった。
これを見て面白いと言ってる奴は馬鹿なのか心が俺みたいにひねくれてないのかわからん。

25 ：
たかが漫画映画に何そんな真剣に怒ってんの

26 ：
>>2の意見に賛成ｗ

27 ：
エヴァは化け物が出てくるトンデモ科学の世界の話でしょ？
矛盾が矛盾でなくなるトンデモ世界の話でウルトラマンの延長
そんなのと比べて、サマヲのほうががマシ、と言い出して自分を慰める細田信者が哀れというか
なんというか

28 ：
そういえば細田信者ってエヴァ板では、視聴率でエヴァに勝利したとか騒いでたようだが
それさえエヴァヲタに論破されてたよね

29 ：
もともと細田をプッシュしたい日テレが金ローエヴァ序に便乗して宣伝、
細田も何を勘違いしたかエヴァに批判めいた大口叩いたけど、
当のエヴァや庵野はルーキーズを抜くことを目標（そして週間興行成績1位達成）とし、
細田やサマウォなんて端から眼中になかった。今もそんな素振りはない。

30 ：
サマウォだけアンチスレ多すぎ

31 ：
つーか健二って結局最初の暗号とけなかった出来損ないなんだからさ、ＡＩが健二のアバター乗っ取る必要あったか？
しかも途中に出てくる金髪（？）のおばはん、身内がまいた種なのに関係ない健二に怒鳴り散らしてほんと嫌。
あと、ばあさんが親戚中に電話かけるシーンには耳をふさいだ。

32 ：
夏である必要も田舎の大家族である必要も皆無。都合の良い親戚、田舎なのに何でも揃う。
そのレベルが尋常じゃない。なんで運営サイトはなにもしないの？AIとかなんとか言っている
が所詮はただの１アカウントに過ぎない。ラブマシーンという名前にしたのはなぜ？モー娘。と
無関係ならまぎらわしいだけ。
なんでもかんでも主人公達に都合の良い設定ばかりで唖然。彼ら全然ピンチに陥ってないのに
大ピンチかのような演出。アカウントの事を「俺たちの命だ」とか言っている割に、序盤で
電話番号からあっさり仮アカウント作成。あほくさ

33 ：
そこまで真剣に観なかった

34 ：
観客相手にスルー検定実施したアニメ映画がどうかしましたか？

35 ：
侘助とオタ少年を主人公で作ればまだ面白かったんだと思うんだよね。

36 ：
確かに、侘介と佳主馬に焦点絞った方がスッキリと解りやすかったかもね。
ぶっちゃけ、健二と夏希はいなくてもどうとでもなる。仮にも主人公とヒロインなのに
なんだろうな、あの取ってつけた存在感。

37 ：
わかっとらんな

38 ：
>>36
最初のプロットではワビスケ、カズマの話だったらしいよ。
タレント声優を突っ込んだりという都合上、無理やりヒロインとか入れたらしい。
ぱっとみにも魂こもっていないというか、深みがない、感情移入もできないキャラ
になっちゃったんだよな。

39 ：
タレント声優って、まさかあの棒としかいいようのない素人演技のことか？
あれのために空気ヒロインと主人公ねじ込んだのかよ。

40 ：
アリエッテイでも棒演技を存分に披露しているよね。
まあ、あっちは病弱で死にそうな少年だから棒でもいいのかもしれないけどさ。
なんで評価が高い？　のか不思議。

41 ：
アニメ声優って洋画の吹き替えに呼ばれないでしょ？
声質がアニメアニメしすぎてて使えないんだわ
実力不足と言った方が良いかな？
たとえばパイレーツオブカリビアンとかの大作に
今の深夜アニメ声優なんて一人も呼ばれてないでしょ？

42 ：
普通に洋画の吹き替えもやってる
君は声優が同じ声しか出せないと思ってるのか
役に合わせていろんな声を出せるから声優と呼ばれてるんだろうに

43 ：
所ジョージの絶望的な棒読みに比べるとまだマシか。

44 ：
>>41
パイレーツとかの超人気作は充てる俳優も視聴率上げるための戦略になってるから
有名声優充てているだけで、シュワルツネッガーを玄田哲章が充てていなかったり
ジャッキー・チェンを石丸博也が充てていない例があったら教えてくれ。

45 ：
パイレーツみたいな幼稚な映画はアニメ声で充分だろ

46 ：
声優の仕事の大半が変態アニメなんだからそれに合わせた演技が多くなるのは仕方がない。
だからと言ってサマウォがそんな上等なものかと言われれば大笑いだろ。

47 ：
スパコンの冷却のくだり、遺体とかを絡めたギャグっぽいシーンが
不謹慎のように思ったのだが、俺だけか？
ばあさん、死んだら感動的でしょ、というシナリオ上の都合だけで死なされた
気がする。いや、シナリオなんてそんなもんなだろうが、妙に作為的な部分が
鼻につく、って感じで。

48 ：
サマウォなんて安っぽいアニメ普通の声優でじゅうぶんだろ。

49 ：
>>5
末端をちょっといじってるだけのメンテのバイトが
なんでOZの本部棟を外部のスパコン使って
丸ごとトラップに改造したりしてんの？

50 ：
城に閉じ込めた後に放水してたけど、電脳世界的に何の意味があんのかわかんなかった

51 ：
>>50
処理落ちみたいな？

52 ：
>>51
オーバーフローって言いたいんだろ？

53 ：

【糞スレ】 サマーウォーズはアンチが多すぎる

54 ：
>>53
そんだけダメ作品ってことｗ

55 ：
いや、こんだけアンチ呼んで盛り上げた細田の勝ち

56 ：
最後の暗算とかねえよｗｗｗと思ってしまったな。

57 ：
>>55
そういうのを世間では負け惜しみと呼ぶ

58 ：
>>57
力抜けよ
俺はアンチだ

59 ：
ジブリよりは面白いですよね、先輩

60 ：
何かと比べることなしに評価してみろ

61 ：
評判が良かったので見てみたら……。
細かいとこが気になりすぎて
昔なら楽しめたのか？俺も年を食ったなあと思った作品

62 ：
年を食って賢くなれば
評判なんぞに惑わされないものだが

63 ：
それもそうだな自分でハードルを上げ過ぎていたのかもしれん

64 ：
確かに期待しすぎて観たっていう先入観があるからなぁ

65 ：
>>63
年を食っても賢くなれない人もいる
と言いたかったのですが

66 ：
よくよく考えれば子供の頃面白かったアニメは今見ても面白いわ

67 ：
キングカズマがいなかったらファン少なそう

68 ：
今京成ローザでリバイバル上映やってるな。
明日辺り観にいってくるか。今回はシュークリームと烏龍持参だぜ！
カズマに惚れてた時期が懐かしいのう★

69 ：
>>68
首都圏は良いな…田舎は自宅モニタで悶々とするしかないよ。
ああ、去年の夏は良かったな。平年より気温低かったけど。

70 ：
お前らもっと純粋に映画を楽しめよ。矛盾点なんて考えてたらキリがないし

71 ：
矛盾といえばカズマが男の子だったことだな
にせ婚約話がバレて　女の子のカズマと付き合うようになる
だったら完璧だった

72 ：
一番気になったのは、未成年の重要参考人の顔写真が
メディアで公開されてたことだな。
これはダメだろ…。主人公の住所やら経歴やら完全に流出だよ。
もう家帰れんな。
その後の主人公が哀れでならない。



73 ：
>>70
ありとあらゆるレベルでクソなのになんで楽しめるの？
クソレベルで満足できてるクズがなんで
良いものと悪いものを見分けることができる人間を批判できるの？
社会に出ろよ

74 ：
>>73
アニメ映画ごときをそんなに全力で否定するなよ。お前なんでそんなにおこってるの？
お前こそ社会にでてみろよ、お前みたいな気味の悪い奴は即つまはじきだよ。

75 ：
そこまで言うならお前らサマーウォーズ以上に面白い映画作って
ようつべに投稿してくれ

76 ：
終わった映画の批判ごときで必死になるなよ

77 ：
>>70
矛盾点がたくさんあっても、勢いで見せるのが良いエンターテイメント
矛盾点に意識がいってしまうのは、勢いもひねりもたりない駄作

78 ：
ザ・シネマハスラー　『踊る大捜査線 THE MOVIE 3 ヤツらを解放せよ!』
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11345648

79 ：
まあ日本の映画賞のくそっぷりが判っただけでも良しとしとこうか

80 ：
わからないこと
その1
どうしてラブマシンは小磯君のアバターを乗っ取たのか。
何故正解者1号じゃなくて不正解者その他大勢から選んだのか
その2
何故甲子園球児を応援しているのが母親だけだったのか？
絆の強い親族ではないのか？
物語序盤の時点でもさほど応援されていないのが不思議。

81 ：
全体的に描写が足りてないんだよな
交通とかナビ無いだけであんな乱れねーよ
そして個人的には朝顔のシーンをもっといれて欲しかった。何でばーちゃん死んでも咲いてんだよ。

82 ：
最後のほうの台詞「私たちの家族をまもってください」が突然すぎて笑った

83 ：
無駄な場面にこそ意味がある
ってことを全くわかっていない奴の作りそうな作品だな
ストーリー構成ってものが全くわかっていない

84 ：
あれってコメディじゃねぇの？

85 ：
ガンダムSEEDも矛盾だらけアニメなんて幼児教材

86 ：
サマウォを比較対象にして僕ウォを否定する奴ってなんなの

87 ：
今見てるんだけど声優が酷いな

88 ：
アンチがいて嬉しい。
psn障害で分かっただろ？
サマーウォーズのような世界は無理だってね。
全てを繋ぐ世界規模のオンラインサービスなんて危な過ぎだろwww

89 ：
思ったんだけど
2056桁の暗号ってRSA暗号？

90 ：
矛盾点を具体的に挙げてるつもりが抽象的で、根拠も明示できずに蔑んでる人間しか居ない。
ただの解釈をさも事実かのように取り上げるだけで、掘り下げた発言にまでは到ってない。
どうせ強度の範疇でしか語れないのなら、ツギハギの意味なんざ付けずに語っておけばいいのに。

91 ：
>>1
周り山だろ
ちゃんと見ろks

92 ：
>>91
ご近所さん、いるやんｗ

93 ：
>>92
ご近所言っても、
山の麓。

94 ：
今見たところ、純粋に面白かったよ。
何でアニメにリアリティ求めてんの？バカじゃん、二次元と三次元の区別を付けろって。
アニメは現実世界では無理な事が起こるとこを含めて楽しめるんだよ。

95 ：
そのファンタジーすらちゃんと描けてないから文句が絶えないわけだがｗ
つか擁護下手だな

96 ：
>>94
＞何でアニメにリアリティ求めてんの？バカじゃん、二次元と三次元の区別を付けろって。
それは監督の細田に言うべきだなｗ
このアニメ映画の舞台を現実の地名にし、時代も今の日本にし、
ネット会話も現実のネットを真似してる時点で、この映画に
「三次元のリアリティ」を詰め込もうとしたのは制作した連中なんだからｗ

97 ：
リアリズムは必要無いけど、SFやるならファンタジーに説得力を持たせるようなディテールのリアリティは不可欠だよね
それを全部適当に流してドタバタ映画にした細田はファンタジーを描く資格も実力も無いな

98 ：
>>97
＞SFやるならファンタジーに説得力を持たせるようなディテールのリアリティは不可欠だよね
違うよ。
SFやるならフィクションの部分に説得力を持たせるようなディテールのリアリティが不可欠なの。
SFとファンタジーは別物。

99 ：
パヤオもディテールの人だもんな
そもそもディテールを軽視したフィクションなんてろくなもんじゃ無いわ

100 ：
老若男女の為のアニメに何言ってるの
お前らが納得する設定で作ったらそれこそお前らみたいな作品が出来上がるわ

101 ：
老若男女ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なつきたん（）のオマケフィルムに一喜一憂するような萌え豚のためのアニメだろ

102 ：
どんな映画だっけ？

103 ：
矛盾点よりも、ぼくらのウォーゲームの展開やシーンを多く使ってることがクソだわ。
（）内はウォーゲームの場合
・球体ネット空間
・アバター（デジモン）
・ネットに突如現れた新種の悪性アバター、ラブマシーン（ディアボロモン）
・乗っ取られたアバターがラブマシーンに進化（インフェルモン→ディアボロモン）
・ラブマシーンと場所を変えて何度も対戦する（インフェルモンやディアボロモンとの対戦も同じ、何度も場所を変え戦う）
・ガキ２人がカズマの邪魔をして、ラブマシーンにやられる（太一がパソコンをフリーズさせディアボロモンにやられる）
・ラブマシーンがネット内を飛び回り管理システムを混乱させるシーン（インフェルモンがネット内で管理システムをイタズラする描写と同じ）
・それにより日本中が混乱に陥る描写（コンビ二やスーパーで数字表記がおかしくなり混乱するシーン）
・混乱中、おばさんが親戚中に催促の電話をかける（太一が選ばれし子供たちに催促の電話をかけるシーン）
・ラブマシーンが４億以上の無数のアバターになる（ディアボロモンがコピーして増殖する）
・４億以上のアバターという圧倒的な数の相手（増殖ディアボロモン）にキングカズマ（ウォーグレイモン、メタルガルルモン）が絶望的な中立ち向かう
・ゲームの時間制限が設けられる
・気象衛星あらわし（ピースキーパー）がどこかに落ちて世界滅亡（それを発覚した自衛隊の人と光子郎の言い方も同じ）
・花札対決での掛け金が不足し、夏希アバターが絶望状態に陥る（増殖ディアボロモンにやられて絶望する太一、ヤマト）
・世界中の人間が力を合わせ、ナツキアバター（オメガモン）に究極進化させる ←曲もなんだか似てるし
・健二が暗算で解くシーンの「ピッピッ」という緊迫BGM（オメガモンがディアボロモンにトドメをさす10秒間のBGM）
・時間切れ前に阻止し、あらわし（核ミサイル）が不発に落ちる
こんなの許される？何過去の自分に頼ってんだよ・・・
是非両作を比較してみてみるといい、ウォーゲームの要素を使いまくってるのが見て取れる。
ヒット作のウォーゲームの場面を寄せ集めてるところがもう姑息というか・・・ありえない、この時点で良作だろうが萎える、本当にプロか

104 ：
ぼくらのウォーゲーム見ていた俺からしたら、むしろ矛盾点よりも
こっちのほうに目がいったわ、要素パクリが明らかだもん
こんなことしないとヒット作も産めないのか？この人は、過去の自分に頼ろうとするのはダサい

105 ：
所詮、頭の悪いアニメスタッフのやる事だからな

106 ：
設定が面白かったけど元ネタがあるのか

107 ：
デジモンヲタって気持ち悪い

108 ：
敵は「ゲーム(遊び)が好き」ってのがモロだからな

109 ：
>>103
＞こんなの許される？何過去の自分に頼ってんだよ・・・
過去に自分だけじゃないんだよなぁ。
デジモンのはデジモンのプロデューサーや脚本家、他スタッフと作った設定だからなぁ。


110 ：
そのデジモンもハリウッドのウォーゲームが元になってる

111 ：
それは元とは言わねえだろｗしかも映画のウォーゲームとは全くの別物だし

112 ：
ぼくらのウォーゲームはデジモンという完成された世界観があったから無理なかったけど

113 ：
>>103は酷すぎ
例えればお笑い芸人がM-1で同じネタを２回やってるようなもんじゃん
それ前にやったし・・ってカンジで、客もしらける、そんな気分になるのがサマーウォーズ

114 ：
駄作とは言わないが、ウォーゲームから引用し過ぎ

115 ：
※エヴァオタ発狂中

116 ：
アメリカがあんな危なっかしいことするわけないだろ
馬鹿にしてんのか？

117 ：
頼れるまともな男性の主人公出せないのかなこの人。
デジモンの奴も主役の男の子達は活発で勇気がありシャキシャキしてたのもよかったなぁ。
次回作は遂に男排除してシングルマザーモノだしｗ
笑える

118 ：
奥寺とかいう糞女の脚本がフェミ臭すぎるんだよなあ

119 ：
物語り作りのセオリーだけで作っちゃったものだから中身が何にも無いんだよ。
極端に言えば緩急のくり返しだけ。
大家族を描きたかったんだっけ？確かに大家族のアウトラインは描いてあったね。
てか親戚の集まりの登場人物の紹介は有った感じだね。
で、何も伝わって来ない。
時をかける少女は、まだましだったけど、過去の実写作品の残像と
設定を現代っ子に変え事で、思春期と青春のもやもやみたいなものが少し伝わる程度。
強烈な切なささなんてまったく含んでいない。
やっぱり、シリーズものの番外編演出家がちょうどいいんじゃないのかな？
普段とは変わったアプローチで見せるだけで「番外編」はそれなりなものに仕上がるものね。
一から作り上げるのとは全く違うんだからさ。

おおかみこどもの雨と雪
おおかみおとこなんていう飛び道具（変わったアプローチ）で親子なんか描けるのかね？
そんなことしないで、正面から描いてみせればいいのに。
でも、あれか。
妻の親戚を見て大家族、友人の子育てを見て親子の絆。
その程度のことなんだものね。
また、何も伝わらないのかも。

120 ：
信者は十分楽しんでるよ。
サマーウォーズスレみてごらんよ。
アンチは皆キチガイ扱いという有様だよ。

121 ：
>>120
そりゃ信者だからね。
信者ってそういうものでしょ。

122 ：
しかも頑張ってる信者は精神のいかれたやつがほぼ一人とかｗ

123 ：
>>122
こらこらあれは可哀想な構ってちゃんだから、相手しちゃ駄目だよw

124 ：
それなりに楽しめたけど、最後の変な白いアバター出てきて「私を使ってください」
って言う件は何か引っ掛かった。
ウォーゲームから引用はもちろんだけど、全てにおいて都合が良すぎるんだよね・・・

125 ：
そもそも劇なんだからリアリティなんて最初から意識しなくていい。
理屈ではなく感情で観るもんだよ、すべての芸術、芸能の作品なんて。
細かい設定なんて気にしてたらハリウッド映画なんて観れないよ。
重要なのは普遍的な人の感情を描けてるか、表現できているかどうか。

まーそれが描けてないんだけど。

126 ：
>>124
普通の感覚なら花札みたいなゲームで、世界のサーバー押さえてあらゆるパターンの情報吸い上げ可能なプログラムと
ちょっと遊んだ程度の小娘が勝負して勝てるはずは無いと思うんだよね。
更に声優が酷くて嘘でも盛り上がらないと言う最悪な展開。

127 ：
もし「おおかみこどもの雨と雪」という映画を観て、駄作だと感じたり、そう評する批評家がいるならば...それは映画の見方を知らないだけである。
駄作と感じたならば、それは映画という映像作品に関して無知であり、実生活で問題のある家庭環境で育ったことが窺い知れてしまい...あまり他言しない方がいい、恥ずべきことであるからだ。
この恥ずべきこと...というのは、貧富のことでも、家庭が愛に包まれているかとかではなく、愛と向き合うことができる自分であるかである。
愛と向き合うというのは、誰かと愛し合うということでも、家族愛でもない、生きることで普通にある愛ということになる。
文章にするのは難しい表現だが、何処にでもあるはずの愛に無関心でいれば見えてこない、実感することはできない普遍的な愛を作品は表現している。
http://www.creaonline.biz/2012/06/post-2.html

128 ：
>>127
それ、そこまで書いて最後に「人間ドラマとして薄い」とか書いてるぞ。

129 ：
>>127
それ引用かと思ったら違うじゃん。紛らわしい書き方するなよ。
まあリンク先のブログの感想文もなんか褒めてるんだかけなしてるんだかわかんねえけど。>>126

130 ：
まあ、アニメだから設定はなんでもありでいいと思うけど
地球のピンチに高校野球やってるなよ、とは思った
カウントダウン始まった時点で、世界中でクライシス感満載にならなきゃおかしいだろ
でも、そこがいい

131 ：
【速報】 シーシェパード 「韓国船を攻撃する」
ttp://netouyonews.net/archives/7241689.html

過激環境保護団体「シーシェパード」は「捕鯨に出る韓国船を攻撃（ｈａｒａｓｓ）する」
と宣言したとオーストラリア日刊ザ・オーストラリアンが伝えた。この団体活動家らは
操業阻止のために船に乗り込んできたり、悪臭弾を投げたりするなど暴力的行動を
はばからない。シーシェパード設立者は殺人未遂容疑でドイツ警察に逮捕された状態だ。
外信の視線も良くはなかった。ＡＦＰ通信は韓国政府に対して「ｄｅｆｉａｎｔ（反抗的な）」と
表現した。
英国ＢＢＣ放送は韓国政府が８６年ＩＷＣに報告なしでミンククジラ６９頭を捕獲した事実を
取り上げて論じた。

2012/7/6
ttp://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=155058&servcode=400§code=400

＼(^o^)／殺しあえー

132 ：
この監督の映画は矛盾が多いのが売りなんじゃないのか？
そもそも論だけど。
みんなそれを承知でみてる。

133 ：

えっ？


134 ：
作品は各評論家から評価が高くて、ほむらが2011アニメキャラ一番人気で、
新房監督の実力も認められ、声優は悠木碧ちゃんが大ブレイク！
超爆死作品（笑）『ふたりはプリキュアSplash☆Star』なんぞとは比べ物にならない神作品！！
これが深夜最大の社会現象まどかマギカだ！！
http://gigazine.net/news/20111009_newtype_anime_award_machiasobi7/
まどか☆マギカが2012東京アニメアワードで優秀賞
http://www.tokyoanime.jp/ja/award/winner/

・アニメヒットメーカーの丸山博雄から10年に1度の社会現象と評される
・アニメ雑誌(メガミ・ニュータイプ・娘type・オトナアニメ等)はもちろん一般雑誌の顔になる(SPA、SWITCH、ユリイカ等占拠)
・「魔法少女まどか☆マギカ」 文化庁アニメ大賞に選ばれる
・SF大賞最終選考進出 ・ブルーレイテレビアニメ史上最高の初週売り上げ
・盲導犬育成支援ポスターイメージキャラクターに杏子とほむらが起用される
・コンビニの食玩コーナーに次々と商品が登場（サンクスのウエハースやローソンのフィギュア等）まどかとコラボした十六茶は売上十倍に
・おぎやはぎの矢作から絶賛される ・イタリア国営放送に抜擢され、2/5から放送

135 ：
まぁ、
詳しい人が見れば矛盾とか多いんだろうけど
そこまでして批判したがる意味が分からない
見たくないなら見なけりゃいいじゃん
そーゆー仕事に関わってて
自分ならここを直せばもっと面白くなるのに・・・
とかならわかるけどさ
ただあーだこーだ言って自分の感性押し付けるのやめたら？
実在する地名使ったりしてるけど
本当にＯＺがあるわけじゃないんだから
現実味が無くて当たり前じゃね？
つかこーゆー感じの作品て
現実味から離れたところがあるから面白いんじゃん

ま、
見て面白くないと思ったら
自分に合わなかったんだな・・・
みたいな感じで割り切るのが普通じゃね？
以上っす（笑

136 ：
>>135
まぁ、
詳しくない人が見れば矛盾とか感じないんだろうけど
そこまでして批判意見を排除したがる意味が分からない
聞きたくないなら聞かなけりゃいいじゃんｗ


137 ：
>>135
こんなクズ本を絶賛するような感性を押し付けないでくださいｗ

138 ：
>>135
何か勘違いしてないか、見たくなければ見なければいいというのは的外れだと思うが
映画を観ていて気になるところがあったとしよう、
そこでの疑問が解消されないと満足できない人もいるわけだ
この作品がギャグだとしたら、楽観的に観れたかもしれないけど実際は違うでしょ
人とのつながり、絆だとかを大真面目に描こうとしていたように見えるよ俺には
結果として作品内での粗が目立ってしまい、
それを見過ごすまいと思考する人が出てくるのは仕方がないことだと思うんだがどうだろう？

139 ：
絆？
エリート一族がコネを使っただけでしょ。
一般的な人と人の繋がり、絆なんて描かれてなんかいないよ。

140 ：
エリート？
権力の使い方を子供に教える映画でしょ

141 ：
>>139
コネはコネだが、それを利用しようとするきっかけが“絆”につながるんじゃない？
その他にも、花札の試合で世界中のアバターが大結集したところは
人との繋がりを省いては成り立たないよね
大勢の身内がそろって食事をしたりするのもそうじゃないかな
＞一般的な人と人の繋がり、絆
まずは君の中のそれを説明しておくれ

142 ：
>>141
＞大勢の身内がそろって食事をしたりするのもそうじゃないかな
あの団欒シーンは個人的にサマーウォーズの一番良い所と思ってます。

143 ：
ネットの絆に頼らずに
リアルの絆を大切に

ってコンセプト？

144 ：
世界中の人がアバターを提供するシーンは
ネットでも絆が生まれるってことを表現してるんでしょ
単純な二分法は日本のオタクアニメが生んだ悪しき伝統ですよ

145 ：
>>144
ん？アホだろ

ドル紙幣が紙くずになったなら、平気で手持ち全額寄付してやるよ

システム乗っ取られて、アバターの存在価値がなくなったら、見ず知らずの古事記にでも寄付しても惜しくも何ともないだろ
絆なんて関係あるか、ハゲめ

146 ：
声優はジブリ以上の素人演技だったし、人物描写も薄いし、背景が夏ってのもとってつけた感じだった

147 ：
>>141
＞まずは君の中のそれを説明しておくれ
何で？

148 ：
>>147
君自身が説明できることを前提として問うが
＞一般的な人と人の繋がり、絆なんて描かれてなんかいないよ。
こう思うに至る君の考えがあるだろ？それを聞きたいんだが駄目か？
＞何で？
それを説明できない、説明“したくない”のなら話にならないでしょ

149 ：
>>148
日本では、野次馬が集まるのを絆とは呼ばない
どこのシナ人ですか？

150 ：
>>149
＞日本では、野次馬が集まるのを絆とは呼ばない
それは日本だけに限らないと思うよ？
別の作品の話をしてるのか？

151 ：
>>148
サマーウォーズに描かれているのは、
エリート一族の親戚の集まりであり、
一般的な人と人の繋がり、絆ではありまでんよ！？
私の中の一般的な人と人の繋がり、絆なん説明する必要はありませんよ？
＞それを説明できない、説明“したくない”のなら話にならないでしょ
いいえ！？話になりますよ。

後、オズのアカウントを持っている人達の繋がりは描かれていましたよね。
会員というつながりでしたっけ？

152 ：
>>141
＞その他にも、花札の試合で世界中のアバターが大結集したところは
＞人との繋がりを省いては成り立たないよね
野次馬の大集合だろ

自分の発言覚えておけない痛い人ですか？
半島人にしても痛い過ぎる

153 ：
スポーツの世界大会で自国の選手を応援する時に、
応援する連帯感はあっても絆とか人と人との繋がりがあるとは感じないよね。
誰かが困っていて、それに手を差し伸べる、感謝する、
手を挿し伸べてくれた人が困っている時には助けようと誓う。
そして実際に助ける。
なんて事であれば、繋がりや絆を感じられるけどね。

154 ：
>>150
絆とは呼ばない
と自ら認めたのでこの話しは終わりだよね

155 ：
＞その他にも、花札の試合で世界中のアバターが大結集したところは
集結したっていうんじゃなくて、あのバトルモードを
PCやらモバイルの画面で強制的に見せられている状態なんじゃないの？
自分の不自由が解消されるためなら。応援もするでしょ。

156 ：
アカウントをとられたって命をとられるわけじゃないし。
OZの会員以外も生活してる世界なんでしょ。

157 ：
>>151
それだと話が進まないけど、説明する気がないのなら仕方ないね
>>154
これは早とちりってことでいいのかな？
俺にそれを認めさせたいのはわかるけど、どう考えたらそれを認めたっていう解釈になるの？
＞日本では、野次馬が集まるのを絆とは呼ばない
君の言うそれが↓のシーンを指しているとしようか
＞その他にも、花札の試合で世界中のアバターが大結集したところ
それらは“野次馬”とは言わないと思うな
何故かは考えてみて

158 ：
153に説明してあるんだけど、これが説明ですと書かないとわからないのかな。

159 ：
親族という繋がりと会員という繋がりは存在した。
でも、描かれていたかどうかは微妙。
絆については描かれていなかった。
ってことだと思うよ。

160 ：
「絆」を連帯感以上のものだとすれば、あれは絆とまでは言えないかも
ま、そんな定義に意味があるとも思えませんがね

161 ：
>>158
>>141は参考にならなかったか？
例えば栄おばあさんが電話をかけまくるシーンだと、その人脈がわかるよね？

162 ：
「身内の尻拭いは身内でする」っていうのと
家族や親族の遺言や言い残したことを遂行するっていうのが、家族、親族の絆なのかもね。

163 ：
＞例えば栄おばあさんが電話をかけまくるシーンだと、その人脈がわかるよね？

そこに絆が有ったの？
あれじゃよくわからない。
電話を掛けたことの影響や結果が描かれてたっけ？
それが、事件の解決に繋がった？違うよね。
元教え子だかなんだかに電話を掛けまくっただけでしょ。
恩師と元教え子の絆なんて描かれてた？

164 ：
>>163
電話のシーンに関しては、栄おばあさんに対する何らかの恩義がなければ適当にあしらわれて終わりだろ
繋がりがあったから、年老いてもそれらの人物と疎遠にならなかったんだろうし
そこにそれがあったと思うよ

165 ：
>>163
ばあちゃん、凄いよ。関係各所に電話してくれたおかげで、鎮静化して
帰ってくることができたと言ってるから影響と結果はあったわけで
家族が集まって、事件の原因を知り、どうするかと結びついていくから
少しずつ歩み出していると思うよ
電話内容に５０年前に殴られたことが出てくるんだから。このように
よほどのインパクトがなければ、恩師なんて人にならないと思うのですけどね

166 ：
で、それが一般の人と人の繋がり、絆かといえば違うでしょ。
決して一般の人じゃないでしょ。

167 ：
○　で、それが一般的な人と人の繋がり、絆かといえば違うでしょ。
決して一般的な人じゃないでしょ。
スーパー婆ちゃんで、○○家の末裔を自負するような人達なんだし。

168 ：
>>167
“一般的な”に固執する必要はあるのか？

169 ：
電話を受けた人たちは、一般の人と人の繋がりを実行したんじゃない
退役した人たちも使って医師を確保させたりと、お年寄りひとりひとり声をかけること
とか人出が足りなくても、実行あるのみなんだからね

170 ：
みんな忙しいんだから邪魔すんなよババアって思ったね

171 ：
コミュニケーションの重要性
働いたことがあれば分かるはずなんだけどなぁ

172 ：
>>170
そうだなw
消防関係だとかは言われなくてもやるつもりだろうから
いらぬ世話だと感じていても無理はない

173 ：
>>167
固執してるわけじゃんないよ。

これ忘れたの？
141 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2012/07/22(日) 07:45:22.42 ID:2z1+5tAI(8)
>>139
コネはコネだが、それを利用しようとするきっかけが“絆”につながるんじゃない？
その他にも、花札の試合で世界中のアバターが大結集したところは
人との繋がりを省いては成り立たないよね
大勢の身内がそろって食事をしたりするのもそうじゃないかな
＞一般的な人と人の繋がり、絆
まずは君の中のそれを説明しておくれ

174 ：
>>173
＞一般的な人と人の繋がり、絆
俺はこれがどういうものか知りたくて説明を要求した後、>>153で君はそれを説明したね
でもそれって、わざわざ“一般的”を結びつけるようなものだったと思う？
結局、人との繋がりや絆に“一般的”なんてものを付け加える必要があったのかよく考えてみて

175 ：
必要があるもないも、サマーウォーズでは描かれていないって話だよ。
登場人物が特別な人々で一般人ではないんだから。

176 ：
>>145
亀ですまんが、使い物にならなくなったものと、まだ使い道があるものをごたまぜにするのかあんたはw
アバターを賭ける理由がどうであれ、OZでのアバター所有者に共通している敵はラブマシーンだという認識は変わらないかと
アバターを取り返せるのなら、それに超したことはないが、
何もしないでアバターを奪われるよりは可能性に掛けてみてもいいだろう
そういった思考が繋がりを生み出しているんじゃないか

177 ：
特別な人がその特別なコネクションを使ったって話であって、
一般的な人と人との繋がりとか絆って話とは違うって事だよ。

178 ：
一般的な人と人との繋がりとか絆に立ち返って、解決していこうという方針を示しただけで
実際、行動する人は別にいるというほうが正確なんじゃないの

179 ：
>>177
俺は>>168だが、君は>>173か？そうだとして話を進めるとだな
細かいところは置いといて
君はとにかく君の中で回ってる“一般的な人と人の繋がり、絆”をこの作品に求めていたんだね
↑これであってる？
んで、>>138の俺の“絆”発言に異論を唱えたのがきっかけでここまで来てるわけだ
君の書き込みを観るに、このままだと話がいつまでも平行線で
不毛だと思うんだが、どうする？

180 ：
＞君はとにかく君の中で回ってる“一般的な人と人の繋がり、絆”をこの作品に求めていたんだね
↑これであってる？
求めてないよ。
何も求めてない。

181 ：
＞不毛だと思うんだが、どうする？
自分できめればいいじゃん。
人と人とのつながり、絆は描かれていなかったと思うそれだけだよ。自分は。

182 ：
あ、ついでに。
大家族も登場しなかったね。
あれはただの親戚の集まり。

183 ：
まあな、大家族となると８人兄弟とかなってしまうからなあ
自分とこでも兄弟覚えるのが大変だったし、その子供まで出てくると、覚えるのさらに大変だった。
これを映画でやられた日にゃ、わけわかめになるだろうな

184 ：
>>182
俺がそういう発言をしてたってことを言いたいの？
それについては家族という言葉で表しても間違いではないんじゃないかな？
＞一般的な人と人の繋がり、絆
君の言うこれって
/一般的な/…人と人の云々ではなく、/一般的な人/…と人の云々ということか？
もしそうだったら
確かにそれは描かれていないという意見にも納得できるな

185 ：
世界で55人も暗号解けるようなセキュリティーならもっと早くに潰されてるよな

186 ：
これがネラーの絆か
気持ち悪いヽ(´o｀；

187 ：
サマウォで描かれた薄っぺらい絆よりはリアルなぶんマシかなｗ

188 ：
細田の映画は薄っぺらいよな。
奥寺とかスイーツと一緒だから、もう路線が昔と違うということだ。

189 ：
いや、題材は何でもいいんだけどさ、掘り下げ方が浅いんだよ。
広告代理店が絡んだスイーツ（笑）が題材じゃ興味を持てず入り込めないんじゃないの？
で、作劇のセオリー通りに作ってるからペラペラなわけ。
でも作劇のセオリー通りに作ってるから泣いたりする人も居るわけ。
で、名作だぁって勘違いする人も居るわけ。
スポンサーや広告代理店の要望通りに作るから重宝がられてるけど、底は見えちゃってるでしょ。
でも、そういう道を選んだんだよ。
後一本くらいはそういう方法論で映画は作れるんじゃない？

190 ：
○　後一本くらいはそういう方法論で映画は作らせてもらえるんじゃない？

191 ：
そんなこと言ったら、ヤマトだって、ガンダムだってセオリー通りじゃねーかよ

192 ：
あんなファンシーアバターばっかりのやつ世界的に流行るわけないだろ

193 ：
ってか
SNSに実名で登録するスイートって実在するの？

194 ：
お、おう！

195 ：
Facebookは、基本、実名登録です。

196 ：
情報流出するの判ってて実名登録とかユトリ脳だよな
メインアドレス登録する奴とかバカスw

197 ：
うんこぷりぷり

198 ：
おおかみこどもの舞台を現代にしたのは時事ネタ入れたかっただけなの？
完全にフィクションの方が違和感なく観れたよね

199 ：
糞ストーリーなのに伸びるわけない

200 ：
確かにつまらない
小中学生は面白いと思うだろうが。

201 ：
波平…

202 ：
トイストーリー見ればよかった・・・

203 ：
OZという仮想世界の設定が凄いと思った。
こんな設定、作れるか？
管理塔とか超きれいじゃね？
アバターとか可愛いし。

現実世界は好きじゃないけどOZ世界が大好き。

サマーウォーズ嫌いとか言ってる奴も本当にOZがあったら登録すると思うけどなw

204 ：
人が暗算で解けるパスワードって、
マシンパワー使えば即効で解かれてしまうのでは。

205 ：
>>203
OZ=乙だろってかいてほしいんだろ？
何世代か後のゲーム機のメニューみたいだな
ワビオみたいなのがリアルモデルでいそうだよな

206 ：
>>203
アメーバぴぐやったら
管理塔は悪趣味

207 ：
>>204
いや、それっぽい解説あっただろwww
スパコン使っても何千時間かかるとかなんとか

208 ：
最先端のハイテクなど丸で馴染みのない、昔ながらの田舎の大家族がAIの最先端が生み出した悪魔とITにはITで対抗して戦う凄い話

209 ：
そもそも「パスワードを計算で解く」という概念そのものが意味不明

210 ：
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/zSARhqVckB

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https://t.co/OvstHqhpKH

211 ：
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212 ：
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https://t.co/aowewVN4L6

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213 ：
Facebook、Amazon、Google、IBM、MicrosoftがAIで歴史的な提携を発表
https://t.co/EdOyEmq7jD

214 ：
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq

215 ：
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216 ：
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https://t.co/9tIIVhDYJq

217 ：
>>210-216
お前いいかげんしつこい
スレチだからR

218 ：
wtf?

219 ：
ほー

220 ：
>>1
あのなあ、あらわしの落下地点逸らしてラブマシーン解体しないと、
ただ脱出しただけじゃまたラブマシーンが悪さするおそれがあるんだよ。
そしたら隣家に落ちるどころのさわぎじゃないぞ。

221 ：
＞ポニョの方がまだ明確に良い意味で子供向けに作られていたから楽しめた。

ポニョを企画したのがサマーウォーズの原作者かもしれませんよｗ

222 ：
君の名は。の原点サマーウォーズ

都会男子と田舎女子の恋
ヒロインの故郷存亡の危機

223 ：
>君の名は。の原点サマーウォーズ

「君の名は。」の企画者は「サマーウォーズ」を企画した人かもしれませんよｗ

224 ：
あぁん！キモチイイ！イクウウウ！

225 ：
今さら見終わった
2chで語ろうと思ったらアンチスレしかなかった

226 ：
よろしく　おねがい　しまーーーす

227 ：
オオカミ子どもと良いサマーウォーズと良い監督はケモナーなんか？

228 ：
何もかもが、時代を先取りし過ぎた、世に出るのが早すぎた映画！ 共同体vsＡIの最終決戦は
来たるべき未来を描いている。

229 ：
警官が氷持ち出す場面が一番酷い。あんなバカでかいスパコンやら漁船やら軍用トラックがあったら、アホでもまわりに事情聞きに行くだろ。そうでなくても氷運搬してる途中でスパコンの異様な排熱に気がつくはず。もうちょっと考えて作れや、フィクションにしても酷すぎる。

230 ：
そんなに過去の作品に固執して、みんなは最終的に何を望んでるの？なにか比較してなにかの
改善案が出たとしても何にも変えられないと思うよ？

( ՞ټ՞) ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧﾑｫﾚﾀﾛﾇﾛﾊﾟﾛﾇｯﾇ…ﾊｯ!ﾚﾃﾞｨ?ﾎﾟﾎﾟﾝﾇｼｭｴﾛｯｸｼﾞｬﾝﾊﾞﾚｼﾞｬﾝﾓﾞﾃﾞｨﾌｨｷﾞｨｨｨｨｨﾄ

231 ：
先輩のアバターだけなんであんなに本人ににているんだろうかwww

232 ：
>>229
分かる
あのシーン嫌い
あのクソ警官どんだけアホなんだよと思う

>>231
自己顕示欲が強いのかもね
理一さんのアバターが一番本人とのギャップあって可愛くて好き

233 ：
デジモンのウォーゲームに似ている似ている騒がれているが全然似ていなかったな
せいぜいラブマシーンがアバターを吸収して変身する所が進化に似ていたくらいかなあ
そこ以外はぼくらのウォーゲームとは似ても似つかない

234 ：
ワビ助がラブマシーン開発した事を家族に責められて、ワビ助がAIが勝手にやった事とラブマシーンのせいにしていたが
悪いのはラブマシーンでもワビ助でもなくアメリカ軍なんじゃ？
ワビ助がなぜ国防省のせいではなくAIのせいにしたのか謎

後に国防省が悪い事はニュースで指摘されていたが

235 ：
7年前に建ったスレかよ

236 ：
詫介は現代の３０代、４０代に多い新自由主義や技術革新のブームの洗礼を受け、旧世代や価値観を封健的だとすべて見下す
　急進派の青年の典型みたいなキャラとして作られてる。

237 ：
>>234
それな

それとラブマシーンをなんでOZに行かせたんだろう
AIなんだからヤバイ事になるのは分かる筈だろうに

238 ：
ラブマシーンの性能を試したかったんやろ

239 ：
スマホの普及も相まって理解する能力がない奴が増えていると言われているけど、このスレを見たら納得だな。
ここまで馬鹿になったのか日本人って。

240 ：
花札が得意だってのもなんか唐突なんだよな。

子供の頃に花札やって、女の子なのにそんなものやるもんじゃありません、とか
叱られて侘助だけが理解者でこっそり遊んでくれた、とか言うシーンを入れるだけで、
侘助との関係性や得意な理由の説得力がぐっと上がるのにな、と思う。

そういうちょっとした工夫がないんだよね。

241 ：
かずまくんが好き

242 ：
女性陣が尻に火が付くまで一切協力しなかったのが酷いな
核施設を狙われているのを知ってからようやく協力するとか
ロブマシーンを放っておけば危険なのは最初から指摘されていたのにいざ本当に危なくなってからようやく協力するとか

というか最初から家族全員で強力してラブマシーン対策立てていればあの警察官が氷をスパコンのそばから持っていくこともなかっただろうに

243 ：
最初のガラケーで3次元大規模仮想世界やってるのと数学得意＝曜日言い当てっていう演出してる時点で察したわ
数学とかコンピュータサイエンスとか何もしらんで作っただろこれ

244 ：
細田は新海みたいになりたかったんだろうな

245 ：
オリジナルでは結構序盤でナツキとワビスケが花札やるシーンあったけど、
テレビ放送ではカットされてなかったっけ？

246 ：
>>220
ラブマシーンて落下角度修正したから解体されたんじゃなくてカズマがぶん殴ったからじゃなかったっけ

247 ：
>>245
甲子園でピッチャーやってるリョウヘイなんて全カットだぞ
本当ならそれだけで話が１本作れるくらいの子なのに

248 ：
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』

YVV

249 ：
そもそも核の発射やその他重要プロテクトが一切OZに任されてるのが無茶設定
セキュリティ上そんな事をSNS上に全部置くわけないだろ
OZ空間作った奴アホや

250 ：
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
http://u0u1.net/M03L
拡散も含め、よろしくお願い致します。

251 ：
はう

252 ：
むう

253 ：
おう

254 ：
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デキダピイゴズズキツヲイカボナムカモャテノユレポラリテクメヂ
ルムヱヌンスアギズカオゴハベマグカラペケダフュトコメメザボッ
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ヱルビレヨブシピフラドヴャヤセプョヨァドェゼソボワチズパリウ
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ヘクダサレセパサエゼボピミニイニソタゼホゲァプピァボテキバウ
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255 ：
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256 ：
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257 ：
テス

258 ：2019/08/12
久々に見たがやっぱり糞

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