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【SAO伊藤監督】HELLO WORLD～ハロー・ワールド～ 4


1 ：
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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておく

オリジナル劇場アニメ『HELLO WORLD』公式サイト
https://hello-world-movie.com/

「SAO」伊藤智彦監督 劇場版最新作
脚本：野まど／キャラクターデザイン：堀口悠紀子
アニメーション制作：グラフィニカ。2019年9月20日全国公開！

次スレは>>950が宣言して立ててください。

前スレ
【SAO伊藤監督】HELLO WORLD～ハロー・ワールド～ 3
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1569130930/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
【外伝・スピンオフ】
・Web短編アニメ『ANOTHER WORLD』
カタガキナオミ（＝先生）の過去を描く前日譚。古本市の火事も一行さんの死も阻止できなかった世界線の話
AbemaTVで第1話が無料配信中
https://www.hikaritv.net/sp/another-world/
https://abema.tv/channels/abema-anime-3/slots/AvoVRJ7Q9x4sdh

・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』
本編ではモブだった勘解由小路さん（かでのん）が主人公のパラレルストーリー
ラストシーンの状況の設定など、映画では分かりにくかった設定を読み解く副読本としても重要
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631329-2

・パロディ漫画『はろー(らぶこめ)わーるど』
先生（カタガキナオミ）がちょっと変態で、でも本編より本質を突いているかもしれない公式パロディ漫画
映画本編では不足がちだったラブコメ成分の補充に。一行さん尊い……
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156675954375

【本編メディアミックス】
・小説『HELLO WORLD』（野崎まど）
映画の脚本を担当した小説家、野崎まど先生による「原作小説」
登場人物の心理描写など、映画では描きれていなかった原作者の真意を読み解ける
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・小説『HELLO WORLD映画ノベライズ みらい文庫版』（松田朱夏)
小中学生向けノベライズ。野崎まど版とは文章（地の文）が別物で、ある意味映画に忠実
一般小説より小説投稿サイト（なろう系）を読み慣れてる人には読みやすいかも？
解釈が分かれる場面の考察には、野崎まど版と読み比べるのもオススメ
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-321524-7

・コミカライズ版『HELLO WORLD』（鈴木マナツ×曽野由大)
映画の内容にわりと忠実な漫画版。本編の3DCGの絵に馴染めなかった人にもおすすめ。
ウルトラジャンプ連載中。Web版でも少し遅れて最新話無料配信。単行本1巻発売中
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156670004868
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-891415-2

【設定資料】
・書籍『映画 HELLO WORLD 公式ビジュアルガイド』
ストーリー解説やスタッフインタビュー、設定画などを収録。2019年9月27日発売予定。
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・関連書籍公式サイト
https://cbiz.shueisha.co.jp/hello_world/

3 ：
全スレの仮想現実に取り残されてってのがわからん
上位からデータ世界への干渉をなんで魂ごと入ってるみたいになってるの？

4 ：
途中から話題に入ってきて被害妄想は笑うんだが
誰とどういう内容の会話してたか確認してから言ってくれよ
猛虎弁使う奴はほんと馬鹿で無駄に喧嘩っぱやい奴ばっかりだな

5 ：
>>3
そうそう、もうその時点からその解釈に対してのノイズがある

6 ：
ストーリーはどうだって良いんだよ　どうせ、一行さんを見に行くだけでしょう？
深く考えても仕方ない
考えるほどに、つまらなくなるよ！

7 ：
馬鹿とか発する時点で同レベルです。荒れるので出ていってください

8 ：
野崎まど先生の正解するカドを全話見直して心を落ち着けよう

9 ：
>>4

991見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fe02-7RCD)2019/09/24(火) 15:44:23.16ID:k5IGMcJ50
>>987
だから37年と同じ世界線だった場合と前置きしてるだろ

994見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-Nox8)2019/09/24(火) 15:55:37.73ID:TkcX5LC90>>995
自分の書き方が悪いのになんでこんなに偉そうなんだ…

こう反応してる時点で被害妄想って言われてもな
てかお前が色々言い合ってたやつも47年が主軸の話なら問題はないって言ってるやんけ

10 ：
>>8
煽り乙
>>1
立て乙

11 ：
>>9
これに関しては謝るわ
そいつが言ってるのかと思ってたし

12 ：
オチ見たら仕組まれた絵空事でしたってのは
ちょっと虚しさ残るよなあ
そこまでの執念も穿って見ると薄気味悪いし
一回ナオミ先生が一行さん救ってる展開のほうがスッキリする

13 ：
近所の本屋で原作とifの二つを買って来たぞ楽しみだ
ifは店頭最後の一冊ぽかったので危なかったな

14 ：
>>12
そもそもオチできちんとオチてないのがな…
事件の真のコントローラーはリアル一行さん（さんじゅうななさい）だったってのはわかるけど
リアル直美の精神と先生ナオミの精神が
あれでどうして同調するのかさっぱりだし
そもそも
リアル直美の精神年齢は17で止まってるはずなわけで
先生ナオミの精神年齢は27じゃねーかとか
疑問がぞろぞろ出てきて全くスッキリしない

15 ：
>>14
たぶんダイブ実験中にナオミの背中が焼けたのがヒントだと思うんだよね
リアルではあの橋の上で雷が落ちたときにナオミが一行をかばって背中に雷食らって昏睡したんじゃないかと

16 ：
途中で送っちゃった

リアルではナオミが背中に雷を食らったんだけど、シミュレーションではうまく行かなくて一行さんに雷が落ちちゃったと
なので”ナオミが一行さんのために命を捨てる”って精神状態になるまでシミュレーションを泳がしてたんじゃないかと思う
なんでリセットしなかったのかとかはわからん
何万回もシミュレーションした内でたまたま上手く行った回だけ見せられてると思えば多少の無理は飲み込めるしね

17 ：
if小説には毎回ナオミが一行さんを37年仮想世界に連れ去ってしまって
何度もやり直してるらしい記述があるらしいから
47年現実世界ではやっぱりナオミが落雷で脳死状態になったで間違いないんじゃないかな

18 ：
>>15
ポッと出の割には意味ありげに映ってたからな
てかそこまで演出が出来るのなら、被雷した時点の直美を移植じゃあかんかったのかね

19 ：
ifでの会話からするとリセット自体は何回も行われている
なぜ繰り返し試行しても初期段階のナオミがおかしくなっているのかは謎だけど

20 ：
てか多分これを言ったらお終いなんだろうけど
記録されたデータ、事象でシミュレーションって何？目的は？
最後一行さん含め科学者も喜んでたって事は直美を蘇生することが目的と認知されてた訳よね？
自由意志の持った、又誰かの為に犠牲になれるAIの製作でもしてたのだろうか

21 ：
一行さん落雷でシミュレートすると必ず妄執ナオミになってしまって
27年直実に一行さんを託すことができないと現実直実に同期できないからシミュやり直し
映画版は成功した回って訳だ

22 ：
>>21
まぁそんな解釈も出来るんだろうけど
だったら被雷する前の直美そのもので良くないか？と思ってしまう

23 ：
>>20
実質タマシイを作ったのと一緒だから科学的な意味というか利用価値はあるでしょう
ターミネーターみたいなのも作れるわけだし

24 ：
アリシゼーションのアンダーワールドだよな

25 ：
>>20
まぁそれを言っちゃ...でもいい指摘だと思う
記録とシミュレーションは異なるはずだしね
記録された世界なら決定論の世界だからなぁ
そこでは未来の事象(とその世界内の人々が思うところの事象)にする歴史の修正力が働くのもわかる

逆に言うと量子的ゆらぎを元にしたシミュレーションはできないんじゃないかとか思うし

26 ：
>>25訂正
にする ではなく にすら
でした

27 ：
たぶんこれ言ったらおしまいんなんだろうけど
雷は背中には落ちないし
一行さんに落ちた雷をQTEでスタイリッシュに庇うことは不可能なんだ

28 ：
そもそも現実世界では直実に直接落ちて庇ってないんじゃないか

29 ：
現実直美とサルベージナオミに記憶の連続性がないからクローンみたいもので同一の人間とは認められないわけだけどいいのこれ

30 ：
まぁビジュアルガイドでワンチャン全部ぶちまけてくれるから期待しとけって
それまで一行さんを愛でてろ

31 ：
どういう経緯で被雷して植物状態になったかは小説にも書かれてない
でも一行さんも自分を庇ってとかでもなきゃ20年も執念燃やして助けようとしないんじゃないの

32 ：
なんかSF物としては色々と説明不足だよな
まぁ、ガチガチにするとそれはそれでウケなかっただろうが
中途半端でこの結果ならいっそのこと振り切ったほうが良かったのでは？と思ってしまう

33 ：
>>29
そういう指摘は当時からあったね
だからハッピーエンドまではいかないのではって意見もあったし

34 ：
37歳一行さんは落雷前17歳直美じゃ自分を受け入れてくれるかわからないから27歳まで成長させたんじゃないの

35 ：
>>27
安全な屋内に先に瑠璃を入れて自分が雷を食らったんだよ。
北斗の拳のトキっぽく

36 ：
>>29
分かる、結構モニョルよなそこらへん
個人的には再構築された完全なる別精神なんだと思ってしまう

37 ：
>>32
考察とかやって欲しいからこそのこれなんだろうけど
ふわふわし過ぎてるな
考察さでる上でどの程度観客に情報を与えるかって結構シビアなんだって
後はどう制作が立ち回るかだな
解釈は観客に任せるとするのか答え合わせをするのか

38 ：
>>35
トキの背中のアレすら記憶ごとコピーしてたアミバ様はやはり天才だったんだな

39 ：
>>34
なんであと10年辻褄合わせなかったんやってなるやん？

40 ：
別に庇われた訳でもないナオミがあれだけ執念燃やしてるんだから
現実一行さんが同じく執念燃やしても別に良いんじゃないかな

41 ：
ナオミが意識取り戻すために誰かを助ける状態が必要だったのは分かるけど、あそこまで大掛かりな仕掛けが必要だったのか…？

42 ：
まあブラックオチってSFでは多いからね
ナオミおっさんが、最後モノローグで（違う）って言ったら完璧だったわ

43 ：
>>42
それやると庵野になっちゃうよw
アスカ「気持ち悪い」って

44 ：
オチのせいでHELLO WORLDというタイトルが浮いてしまった感

ずっとあなたに会いたくてみたいなどこかで聞いたようなタイトルのがしっくりくるかもw

45 ：
あとサルベージの条件は器と中身の同調らしいから
直実と一行さんの為に自己を犠牲しても構わないという精神が
同調の条件になったっぽい

46 ：
>>42
それやってたら名作だったわ

47 ：
>>42
なんとなくナオミは多少違う一行さんでも意に介さない気がする
無残な体型になってたとかなら別としてw

48 ：
>>41
一行37歳「だって彼と同じ苦労を分かち合いたいじゃないですか」

49 ：
乱暴だけど「という設定だから」としか言い様がない

50 ：
>>42
それじゃ世にも奇妙な物語だよ

51 ：
>>44
開闢で仮想世界がもう一つの現実世界になった時点で
タイトル的にはオチてるんじゃないかな

52 ：
>>48
ってことは、バーチャル扱いされていた世界の出来事は一度実際にあったと思った方がいいってことか

53 ：
SFマニア的には考証面で納得するには厳しい
アニオタ的にはもっとオタ的向けに振り切った作品にして欲しかった
君の名は。を意識した結果、ターゲット層を広げすぎて残念になった感が強い

ネタバレポストカードが付いてるグッズセットが欲しくて2回目見てきた
ポストカードの一行さん(37)の泣き笑い顔見ると考証面の不足は許してしまえるわ

54 ：
雷に打たれるか打たれないかが世界のターニングポイントかと思ったら
理由がしょぼすぎてガクッとなったわ

55 ：
個人の妄想と公式設定は分けて書いた方がいいぞ
現に個人の妄想を公式だと思って考察始めてる奴もいるし

56 ：
>>52
なかったけど自分の苦労を少しでも理解してもらうためあえて経験させたとか？

57 ：
>>56
それだと一行さんがただ性格悪い人になる

58 ：
アナザーの歌うシーンめちゃくちゃ好き
音痴で棒読みなのがいい

59 ：
ガンバの冒険なんか俺みたいなおっさんじゃないと知らんだろ。一行さんもおばちゃんだったのか。

60 ：
>>51
開闢された世界は47年アルタラ内で起きてることで現実世界とはいえなくないか？

61 ：
>>42
それ言わないのがいいんじゃないかなぁ
いずれ言うかもしれないし言わないかもしれない
...という余韻を残せるし

というかそれを口にするのはなんか既視感があると思ったら、新海の雲の向こうのラストがそれだろ
ながい夢から覚めたヒロインが相手のことを(夢の中でのヒロキくんとのことは忘れて)「藤沢..くん？」と呼ぶ
俺は今作、あのラストで良かったと思うよ

62 ：
2回目で確認したところ
■ifはパラレルとして、本編でも三鈴に役割があったか？
・三鈴が直実と瑠璃を覗き見してるのは2ヵ所(栞を返す所、図書委員の仕事で距離が縮まる所)
・エピローグに三鈴の姿なし
→結論:不明
■2037年の仮想世界はどうなったか？
・エンドロールで、アルタラ研究室の「堅書直実」プレートが役職無し、文字の黒色が抜かれた状態で掛けられている
→推測:仮想世界として存続しているが
堅書直実は行方不明？

63 ：
>>17
＞if小説には毎回ナオミが一行さんを37年仮想世界に連れ去ってしまって
＞何度もやり直してるらしい記述があるらしい
これ読んでふと思ったが
ナオミ（27歳）を直美（17歳）の恋愛指導に向かわせる意味なくないか
直美（17歳）を事故の直前の時点までループさせた方が確実じゃない？

64 ：
一行さん最後の階段降りる所で身体が17歳に戻ったとか見たけどほんと？
注意深く見てなかった

65 ：
>>60
if小説にこんな記述があるから開闢後は2027世界と
2047世界は等価じゃないかな


「つまり、あなたの世界は、新しい世界になったの。」

「新しい、世界・・・？」

「そう。機械の中の限定された情報としてではなく、現実と同等の規模と宇宙の運動を持った、正真正銘の新世界」

66 ：
階段を降りてる所は戻ってないよ
階段を降りきった所はそこまで注意深く見なかった

67 ：
>>65
データが世界作っちゃいました、ってこと？

68 ：
>>60
現実世界になった、じゃないと思うよね
可能性世界を許容しなかった記録世界を壊して(開闢)、仮想世界内のことではあるが多様な可能性世界になった的な
その意味で新世界だしハローワールドかなと

69 ：
>>65
SFならそんなふんわりとした言葉で誤魔化さないでほしい
正直訳分からん

70 ：
>>42
それしてたら完璧に最後の1秒で覆されるわｗ
評価はさらに低迷するだろうけどｗｗ

71 ：
>>68
アルタラ内のデータだからこそ存在する世界だよねアレは
科学的にいえば記憶領域の解放から世界創造に繋がる理屈が分からん

72 ：
>>69
でも高度に発達した仮想世界が何らかの要因で
もう一つの現実世界にってよくあるＳＦのガジェットだよね

73 ：
正直27年の方をもっと目立たせて欲しい
あれだけ苦労して結ばれたのに

74 ：
>>71
>>65で機械の中じゃなく現実と同じって言ってるのに

75 ：
パンフの伊藤×野崎×武内の対談に書いてあるが
2027年の仮想世界は、
『虚構がある種のビッグバンを起こし、現実に成り代わってしまうというアイディアが出てきて「それだ！」と』

2047年の現実とは別の新しい宇宙、ということなんだろうけど、
『本当に最後の最後』に考えついたらしくて考証的にそれらしい説明は原作にもないよ

76 ：
>>74
いや、だから理屈が分からんって言ってるだけ
あの世界は、要は事象の登録されたデータでしかないんやで
それが解放されて現実世界と同等の世界です！って言われてもって事

77 ：
>>75
最後の最後に思いついたみたいなこと言ってるけど
順列都市がおもっきしそういう話
仮想現実世界が人類世界から独立して異なる発展を遂げていくって話なんで
最初からそれをやるつもりだったはずだよ
題名もそのままだし

むしろ2047オチの方が後付けに感じる

78 ：
確かに理屈は分からんけど
そう言う事なんだって受け止めるしかないのよ

でもそれってSF？って疑問も生まれちゃうね

79 ：
>>75
それだ！じゃねーよ……

80 ：
この作品ではそういう理屈なんだよとしか言えんわな

81 ：
パンフで言ってるけどどんでん返しがしたい、最後は現実に戻るっていうセオリーに従いたくないでも虚構の世界に引きこもるオチも嫌
それで考えぬいた先に虚構世界が現実にーだから深く考えるだけ無駄では
理屈もクソもないと思う

82 ：
銅大氏のSF飯って奴でダメ人間製造機と呼ばれてた介護プログラム(通称・バブ美)が
何の因果か発達して<大母(グレートマザー)>となり人類全体の面倒を見てたが
知性が発達しすぎて現世に存在出来なくなり別のレイヤーに行ってしまったみたいなのあったけど
そういうノリなんだろうか、開闢

83 ：
>>81
その流れに関してはSFというよりファンタジーってことやな

84 ：
>>42
ダークすぎるわｗ

85 ：
個人的にはアバンでタイトル出さずに
最後にHELLO WORLDって
タイトルを出すだけで良かったよ

最後までヤッテヤルデスより

86 ：
脳死になったのは直美でした
映画本編実は一行さんが作ったSF冒険物語でした
頑張ったからちょっと違う人かもだけどナオミが帰ってきました
理屈は良くわからないけど新しい世界が出来ました

87 ：
>>42
脚本家の小説の仕事だとそっちの方がわりと多いけどな

88 ：
>>58
がんばとなかまたちー（棒

89 ：
ポップコーンセットに付いてくるネタバレポストカードの絵柄
月基地カットはいいとして、ルリ（３７)の泣き顔とウエストアップが線画（色鉛筆で影を色分け塗りした絵）なのが残念。
普通に劇中で使われた絵であってほしかった。
あとウエストアップもダイブ用ベストを抱えているのでおっぱいの大きさがわからん(´・ω・`)

90 ：
映画の内容もつかめてきて、小説読んでifかでのんも読んだらかなり面白かったんだけど！
なんで映画こうなっちゃったの！

91 ：
>>90
何でと言われても
深く考えずに見たら普通に面白いやん

92 ：
>>90
色々世界が移り変わるからわかりにくいのはあるかもな、小説の方はモノローグで誰がその場に居るのかわかりやすいけど映像だとわかりにくい
ラストのナオミのシーンも直実が目覚めたのかと勘違いしかねないからな。

93 ：
SAOでの経験値どこ棄てたの監督くぅぅぅってなるボス戦以外は結構楽しい

94 ：
if小説のおかげでちょこちょこ影から覗くかでのんが切なくて仕方ない

95 ：
円盤特典にif小説付いて来るかな?

96 ：
小説やパンフの対談を見ればわかるのかもしれないが映画を見ただけでわかるようにしてくれよ

97 ：
>>90
まあ一般層特に女性に相手にされなかったのは痛い

98 ：
やってやるdeath

99 ：
>>96
脚本家が小説家としては一定の能力を持っては居ても脚本家としては問題があるのか
演出家の方に問題があるのか、どっちなんだろう。

100 ：
>>95
単品で一般販売されてるものは付かないと思うよ

101 ：
>>98
umai！！

102 ：
>>97
俳優目当ての一般女性にはちょっとは興味もってもらえたんじゃない？

103 ：
>>99
脚本も駄目だし是正できない監督も駄目だろ
カドもそうだったけどヒロインとの関係よりも上位にホモ関係置くのは止めろって話

104 ：
>>71
うん、前段は意見が一緒だよね
で、後段だけど...
科学的にと言う前に「同質」と「同等」は違うよね
その上で>>65を見ると(今日買って来たばかりでifは未読了だけど)自分は納得できそうよ

「機械の中の限定された情報としてではなく、現実と同等の規模と宇宙の運動を持った、正真正銘の新世界」

自分が映画を観て>>68で想定したのは、こういうことなんだ
あとはたぶん、月世界のアルタラが閉じた系なのか開いた系なので、科学的に言ってどうなの？という問題にはなるかな...
こっから先は映画内では描かれてない領域だけど、常識的に考えて月世界のアルタラが極私的なものとは思えない、てのが俺の考えです
汎用技術であって、その一部を一行さんたちが使ってたんじゃないかと

105 ：
監督&音響スタッフによるトークショー
https://ccnews.cinemacity.co.jp/hello-world-talkshow/

106 ：
サーバー内の仮想サーバーが宇宙になりました、とかアタマ大丈夫？としか思えないんだが。
エネルギーはどうなってんの。

107 ：
パンフで言ってるんだからしゃーない
細けぇ事はいんだよ

108 ：
>>106
いやエネルギーて...
仮想世界の中に物質世界が生まれましたという話なんだろうか？
今んとこそうは観てないんだが

109 ：
>>106
自己進化していく平面画像がやがて立体になり始め、平面空間には存在できなくなり次元を移動したとかそういうニュアンスなのかなあと思ってる。

110 ：
人格サルベージとは別の問題だからなこれ。
データを物質化するなら3Dプリンターに相当する装置が必要な気がするわ。
極小宇宙をフラスコに作るにしてもな（そんなSFあった気がするわ）

111 ：
>>104
多分俺の言っている観点と合ってない気がするわ
現実世界の定義が分からんからなんとも言えんが、要は俺らの世界同等の世界(パラレルワールドの様なもの)なのか、アルタラ内で独立した世界になったのかって話。

もし前者であれば領域解放→開闢による新世界創造でそうはならんでしょって言ってるだけよ。

112 ：
>>109
んーただのデータが立体化するってどういう理屈なのか分からんからなぁ
これに関しちゃファンタジーよ

113 ：
あくまでデータ世界ならスイッチ切ったら終わりなんすけど。それが完全な宇宙？馬鹿な。

114 ：
パンフの発言的に前者

115 ：
>>42
あの青春的な予告からそんなオチやったら大炎上だわw

116 ：
>>111
ああうん、そこよね
それはわかってるよ
閉じた系なのか開いた系なのか劇中では描かれてないと言ったのは、まさしくあなたの言うそれよ
俺は、開いた系じゃないのかなと推測したから納得したけど、あなたは閉じた系じゃないか(それを宇宙って言えるかよ)と感じてるんだと思う
ここはもう、どっちが正しい考察かとは言えなさそう

117 ：
>>115
ユアストーリー興収15億だからね。ちゃんと作ればオチが炎上しても客は来るんだなって

118 ：
そもそも最後より崩壊する仮想世界から脱出したら論理物理緩衝野にたどり着きましたの方を論ずるべきでは
どこだよあれ
上賀茂加神社モチーフらしいけど
古典に詳しい人はここに何か気づく事ある？

119 ：
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
　*1　*31616　記憶にございません！
　*2　*14535　かぐや様は告らせたい～天才た…
　*3　*14523　アド・アストラ
　*4　*13720　人間失格 太宰治と３人の女たち

　*5　**9400　天気の子
　*6　**9362　ＨＥＬＬＯ ＷＯＲＬＤ ハロ…

　*7　**7440　アナベル 死霊博物館
　*8　**6515　見えない目撃者
　*9　**5849　劇場版 おっさんずラブ ～Ｌ…
　10　**4695　ライオン・キング
[2019/09/24 21:19 更新]

120 ：
文学少年少女だったのに文理選択で理系に進んだんだな、落雷事故の件で本は嫌いになっちやったのかな

121 ：
>>118
上賀茂神社なの？あそこ

122 ：
>>120
SF好きってところで理系選択の目はあったと思う

123 ：
>>105
あれ監督もう営業ないって言ってたのに
ヒマなら来てよって岩浪さんに呼ばれたのかな？

124 ：
>>119
はろわ～がんばえ～

125 ：
>>121
パンフに上賀茂神社らしき場所って説明がある
立砂もある

上賀茂神社の正式名称は賀茂別雷神社
京都でもっとも古い神社であり、雷（いかづち）の御神威により、厄を祓い あらゆる災難を除き給う厄除（やくよけ）明神・落雷除・電気産業の守護神として広く信仰されています。と

単純に雷繋がりかな？

126 ：
2回ほど直実が「ハイ！」って返事をしてアクションをするところあったけど。
返事のハイじゃなくて掛け声のハイに聞こえるのだけはよくなかったな、宮尾すすむじゃないんだから。
俳優さんだけを責めてるんじゃなくてディレクション側も「ハイ」だけの部分ぐらいリテイク地獄にしてでもやるべきだったよなって話のつもり。

127 ：
別の宇宙になったってことは月面のアルタラのスイッチ切っても大丈夫になったんでしょ
電気で賄ってた電気信号の情報を維持するエネルギーはどこから供給するんだってばよ

128 ：
量子コンピュータだから動作方法自体が違うのか。しかしエネルギー無しで動作するの？

129 ：
>>89
エピローグは手書きですよってことで
原画ベースのポストカードにしたと思うよ

130 ：
>>116
開いた系とか閉じた系とかよく分からんけど、そういうのはどうでも良くて、要はただの事象を記録したデータでしかないのよ？
シミュレーション出来るのはその記録の上で行われる事。
そのデータが孤立した世界として創造される事自体に違和感がある訳、それまで存在し得た理由はアルタラ内の記録だったから。

131 ：
>>99
元々SFは一般向けにするにはかなり無理のあるジャンルだから
エンタメ要素に極振りしてSF要素をおざなりにして、興味を持ったら小説版でも読め！
という割り切り方をするしか無い

大御所のSWシリーズなんかも、ルーカスはまず一般人でも興味を引きそうなド派手な映像とアクション、
小道具の作り込みを重視して、設定やらは公開日より先行発売した、ルーカス当人もガッツリ監修入れた
公式小説版で補完しろ。ってスタンスだったから

新章だとルーカスが引退してそのスタンス崩れてる影響もあってガタガタだけど

132 ：
>>128
いうて電子ビットが量子ビットに置き換わるだけだから
ハードはそんなに変更はないっていうのが大方の意見

133 ：
>>125
パンフに書いてあるのかーぐぬぬ
売り切れで買えなかったんだよなぁ
雷神への連想か...今作だと唐突な感があるがどうだろな

ちなみに伏見稲荷で始まり上賀茂で終わる
伏見稲荷も賀茂神社も、平安時代には朝廷から託されて祈雨止雨儀礼を担っていた神社だな

天気の子！...いやいや
これが新海作品、特に天気の子だったらドンピシャだけどハロワだしなぁ

134 ：
>>133
まあ、周り中の建材に情報を取り扱う素子が組み込まれて社会がアホほど情報化しすぎて情報を選別するための機械を脳につなげてるなんて世界設定の作品で
宗教ネタに突っ走るような人ではある、元々。
日本神話がらみのブツに関わらせるためだけに京都を舞台にしてたし。

135 ：
無限の静止データを連続する宇宙として観測する静止データの連続生命、という禅問答みたいな理解で良いのか？

136 ：
>>125
上賀茂神社ねえ・・・
八咫烏、つまりカモノタケツヌミノミコトは下鴨神社こと、賀茂御祖神社の御祭神なんだけどな

137 ：
>>130
いやぁ...その系が閉じてるのか開いてるのかが、大事じゃん
だって物理世界を創造したんじゃなくて、それと「同等な」情報世界の開闢だと言うんでしょ？
同等と言い得るからには、月世界のアルタラは系として閉じてはいないんじゃないかなと俺は推測しただけよ

その意味がよくわからないと言われると説明を試みるけど、どうでもいいと言われると話の続けようはないよね

138 ：
新世界が～って人はとりあえず順列都市読んでみたら

139 ：
塵理論の解説だけ読んだけど
データ記述が無限だとしても物質と情報は違うだろという感覚が抜けないな

140 ：
今日見てきたわ

予告編の内容＆ハッピーエンドであるだろう前提からラストの予想は容易についていたが
終盤のシステムぶっ飛ばしでここから実は逆でしたのお約束展開に持ち込むのは無理があるかな？
と思ったら無理矢理お約束に持ち込んでやっぱやるんすか・・・って微妙な気分になったわ

141 ：
>>136
カラスもちゃんと意味があったのか…
ちょっと調べると金鵄と同一視、混同される事がーってあるから
一行さんが制御してる際に金色になる由来はここかな
となると金色頭のあれは厳密にはカラスじゃなく金鵄なのか…？ｗ

142 ：
最後の京都駅の屋上にいたのって直美(17)と一行さん(27)で合ってる?

143 ：
いや、ルーリーコンバートされたから同い年

144 ：
大人ナオミは35歳とかでもおかしくない雰囲気だな
というか2027年って設定生かされてるか？“すごいコンピューター”以外は全然2027年である必然性を感じないけど

145 ：
コンバートって身体も元に戻ったんだっけ？

146 ：
>>144
たしか27年が舞台な理由はパンフで触れてた

147 ：
>>137
閉じた閉じてないが具体的にコンピュータとしてどういう状態なのか分からんからな

もし物質のない情報だけの世界だとしたら、量子論でいう観測者問題が出てくると思うんだけど

148 ：
>>143
そういえばそうだったサンクス
高校生主人公との絡みももう少し見たかった

149 ：
あそこまでの展開の割には蘇らせる理由がしょぼすぎ
雷に打たれる前も後でアラタラに与える影響とかの描写がないのが残念でならない

150 ：
>>141
賀茂神社の上(雷神)と下(八咫烏)とを結んでいいなら金鵄は繋げられそうね(金色の羽)

八咫烏と金鵄が混同あるいは同一視される理由は、どちらも神武伝説のキーとなる鳥だから
ヒコホホデミ(神武)とニギハヤヒの戦闘で、神武のヤマト入りを導いたのが八咫烏
ニギハヤヒとの最終決戦で戦闘をやめさせたのが金鵄

金鵄はニギハヤヒの元からヒコホホデミの元へと飛んで、まばゆく光って戦いをやめさせた
ナオミをニギハヤヒ、直美をヒコホホデミとみなすと、両者の戦いをやめさせるために金鵄が所属替えをして直美の味方になった(しかしそれはナオミを裏切ったわけではない)という寓意にはなるかも

151 ：
一行さんのかわいさがなかったらヤバかったね

152 ：
セカイ系みたいな宣伝しといてマジなSFなのはアリっちゃアリだが
可愛い女の子の映画ですみたいな宣伝しといてオッサンの自己総括なのはナシ

153 ：
一行さん(27)と直美の歳の差カップルが成立すると思ったらそんなことはなかった

154 ：
>>151
前半の一行さんの可愛さ無かったら本当に観るとこ無いわ

155 ：
観てきたがまるで堀口悠紀子の無駄使い…グラフィニカでも所詮こんなもんなんだな
時々作画っぽい手とかキャラとかは流石に凄く良かったが

あとオカ学良かったから伊藤監督にもちょっとは期待してたが何でこんなつまらなくしたんだろう

156 ：
最初はそこそこ見られると思ったけど一行さんの感情が閾値まで達する必要があったとか言ってたけど、それ別に10年後のナオミがやって来る必要なくないか？と思い始めた辺りから怪しくなって、最後のシーンはすっ飛び過ぎててワケわからんな
なんとなく多重の仮想世界構造をやりたいのはわかるんだけど

157 ：
まだ１回しか観てないからあれだけど、ラストの月世界じゃない方の直美と一行さんは、27の身体を持つ精神年齢17の一行さんと普通に17の直美なんだろうか

あの京都駅の階段を下って行った先の一行さんがどうなってるんだっけ

158 ：
>>157
階段降りていった一行さんは17才の体に戻ってるだろ

159 ：
17歳一行さんがすべてわかって振る舞ってる説すき

160 ：
この１カットだけでCG十分だわと思った
https://pbs.twimg.com/media/EFB4i-9UEAANNX_.jpg
日常シーンのもっさり感はどうにもあるけどなー

161 ：
>>156
そうなんよなぁ
記憶装置ならそれ必要ある？ってなっちゃうんよなぁ

162 ：
>>158
やっぱりそうか
あのあたりで肝心の一行さんをよく観てなかったと反省

163 ：
一行さんの感情が閾値に達したか知らんが、視聴者の感情は閾値に達してないから
新海監督に感情グラフ教わってきない

164 ：
>>139
というか全部の現実の事象を素粒子の運動レベルで記録するメモリがあったら
それを使えば効果範囲と魔力無限の魔法(時間遡行や死者の蘇生も含めて)使えるに等しい
もちろん現実にそんなもんはないからSFなんだが

その意味ではこの作品はかなりガチのSFに含めていいと思う

165 ：
見てきた
まさかユアストーリー を下回る作品がこんなにすぐ現れるとは…

166 ：
>>164
文面だけ見たら完全にファンタジーだけどな

167 ：
ユアストの下は流石にないわ

168 ：
>>164
SFだとは思ってるけど

データをどれだけ計算できても現実の物質に反映出来ないなら別に魔法とは思えないんだが

169 ：
脳データをサルベージは出来たけど、アルタラ内の情報を3Dプリンターみたいな機械で出力出来るのかどうか
出来たところでエネルギーの等価交換なら新しい宇宙なんてとても作れないし

170 ：
ユアストよりはマシなくらいなのかw

171 ：
>>147
観測者問題ねぇ
コペンハーゲン解釈を取るかエベレット解釈を取るか
俺は今作のあのラストの雰囲気だとエベレット解釈なのかな？って思うけど、どう？

172 ：
二ノ国よりは萌えられる分だけ上かなｗ

173 ：
作中でそういう設定、そうなったってんならそれでいいだろ
SFなんてのはなんでもありなんだよ
昔ガンダムのスレで「二足歩行ロボットなど非効率すぎて現実的にありえない」
と暴れまくってたアホいたけど
同レベルなのが何人かいるように見える

174 ：
ifの
自分すら幸せにできない男が、隣に立つ女性だけは幸せにしたいなんて、そんな都合のいい話はないわけだ
ってのは染みる

映画本編はうーん"(-""-;）"

175 ：
現実世界だって「量子論的に存在するうんたらかんたら～」「脳の働きも電気信号がうんたらかんたら～」だから
記録世界との違いなんてないようなもんだ的なSFで説明できる！でいいんじゃないの？（´∀｀）

176 ：
>>169
なんかしきりにエネルギーを問題視してるけど...
エネルギー保存の法則がどう関わるんだろ
その辺が俺にはピンと来ないんだよな

177 ：
>>176
データ生命が観測するデータ宇宙ならサーバーのスイッチ切ったら終わりじゃないですか？と思ってるだけ

178 ：
>>177
あー、物質とエネルギーの話じゃなかったのね
電源の話かぁ

179 ：
量子がループで無限てとこであーそーなんだーと飲み込むことにしたｗ

180 ：
>>171
エヴェレット解釈は量子もつれによるパラレルワールド解釈だからまたちょっと違うけど。
今回はアドレスやシーケンスっていうデータである事についての言及がされてるから、それ以上でもそれ以下でもない。

181 ：
>>160
人間でのアクションでも積極的に撃破していくのだとかなりよかったんだろうけどね。
当時はまだ発展途上だったけど、グラフィニカになる前の仕事、ブラスレイターも結構頑張ってたわけだし
（一番のアクションは結局の所スケールライダーVS第七世代ICBMという航空機同士の戦いだったが）

182 ：
無限の静止データに時間変動も内包されており、現実に一瞬存在するだけでデータ宇宙の全時間経過まで内部のデータ生命に観測可能な構造だということ？

183 ：
>>180
まぁそれを言っちゃうと自分としては>>25に戻るんですよ...
あくまで観測者問題はどうなる？という先方への問いかけなので

だけどそこはせっかく気に入った作品だし、科学的にあり得ないと言い出したら初っ端からあり得ないになっちゃうな...あとはファンがこじつけて楽しめばいいかな、と思うので

184 ：
ちょっと分かりにくいこと聞くけど、スピンオフかでのん小説ってどのくらいのオフィシャルアイテムなの？
これから読むつもりだから心構え的に知っておきたい

185 ：
37歳になった一行さんの画像無い？

186 ：
なんだよお前ら最高だったじゃないか　この夢オチ

187 ：
>>184
一部本編とははっきり違う描写は出てくるけど基本は本編をなぞりながら本編の補足をやりまくる作品だよ

188 ：
>>156
あんま難しい話はわかんないけど、「事故にあうが助かる一行さん」が必要だったんじゃ無いの

189 ：
>>184
>2での説明にもかいてあるけど、本編の話の裏で勘解由小路さんが暗躍（？）してたって話。
ただ本編では出てない場面に勘解由小路が出てたり、本編と一部状況が違ってたりするので完全に裏舞台を描いたってわけでもない。
本編で説明不足だった背景がワリと描いてあるので世界設定を理解するにはいい。

190 ：
>>183
観測者問題でいえばそもそも前提が違うから
>>180が言ってるように今回は該当しないものかと

191 ：
てか量子力学の解釈をこねくり回してオールOKとするなら天気の子でさえSFだぞ

192 ：
>>185
無いよ
ポップコーン+ドリンクのグッズセットに付いてるポストカード(原画)か、
ビジュアルガイド発売まで待つ

193 ：
>>190
いや観測者問題はどうなる？って言い出したのはあなたでしょ
そもそも前提が違うというなら、何で観測者問題とか言い出したの？

194 ：
>>189
影からチラチラ見てた勘解由小路さんがまさか全く話に噛まなくてドン引きしてたけどそこで見れんのね

195 ：
SFで神に祈るなら神の定義をしろ、つっても定義した瞬間神じゃなくなると思うがな

196 ：
>>194
うん、勘解由小路さんも色々悩んで成長していくんだなぁってお話。

197 ：
>>193
ん？エヴェレット解釈が該当しないって言ってるだけね
あの解釈は量子もつれと不変である事象であり、決定論の話

198 ：
別に広義のSFなんて何でもありだし、天気の子もSFで良いよ

199 ：
>>195
天気の子は量子力学の原意識解釈から、天気と人々の感情の相関、そもそも人間の感情の相関を描いてるから神とはまた違うで

200 ：
ユアストの興行収入がいいのはネームバリューだろ。俺は絶対に許さないからな

201 ：
彼方のアストラはSFじゃないとか叩いてたジジイを思い出す話題

202 ：
あの最期の27年直美、一行さんの世界が47年アルタラ内のお話ってんならオールクリアなんだよねぇ

203 ：
>>199
神様どうか、どうか、言った上に不確定な事象（鳥居を潜ったら天界）に依存する行動、思考実験ではなく心理が世界に影響するセカイ系
これがSFとか思わないし思えないわ

204 ：
>>197
観測者の存在が収束させるというコペンハーゲン解釈を念頭においての問いかけだと思ったのでね
起こり得る事象は全て起こっていて、ただ観測者は起こり得る事象の一つしか観測できないだけだというエベレット解釈でどう？と言いたかったのよ

今作の新世界って、確定データ(その意味でこれも決定論)世界を壊した上で成立した、量子的ゆらぎを許容する世界への移行だと思えない？という意味

205 ：
>>55
エヴァなんてそんな感じで名作扱いだしいんじゃね

206 ：
>>203
人間の意識はなんなのかって事を量子力学から説いたのが原意識解釈だからな

207 ：
2週目から入場特典付けてくれんかね
既に2回見てるけどまた見るから
ポストカードでもいいぞ。シクレは妄想に出てきたルリリーヌとかでのんでよろしく

208 ：
最後があれなら子供ナオミ、大人ナオミ、大人一行さん
3パート入れ替わりながらやれば名作になった気がする

209 ：
>>206
主人公が知りもしない考えもしない理論が背景にあるとして、読者だけが理解するのならジャンルとしてSFとは思えないわ

210 ：
>>165
二ノ国の話か？

211 ：
>>209
あぁ、そう
俺は科学的考証のなされてる、又は理論を正しく用いてる物語はSFだと思ってるから話が合わないね

212 ：
>>204
え、前提関係なくそこの解釈だけで抽出するの？
同じく提唱してる唯物論はどうなるの？

そこらへんで前提が違うって言ってるんだけど

213 ：
>>207
かでのんの赤ずきん＆狐面のポストカードあったら当たるまで観に行くわ

214 ：
昼頃>>2のテンプレ提案したの俺だけど、後から読み返すと色々直したいなあ。
『らぶこめわーるど』の先生って「変態」というよりは「ダメ大人」だよなあとか。本編でも所々ダメなところを発揮してるけど（だがそれがいい）。
あと劇場売りパンフレットの情報も入れたいなあ。元ネタの暴露とか詳しいんだよねあれ。

すっかり勘解由小路ifとラストシーンの考察スレになってるけど、
1スレ目で、勘解由小路ifの試し読みが先行公開されているのに気がついて、

> 146見ろ！名無しがゴミのようだ！2019/09/12(木) 06:27:35.75ID:F7xtYY72
> 集英社文庫版（野崎まど版）のエピローグ、みらい文庫版（松田朱夏）のエピローグ、「勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする」冒頭試し読みのプロローグから読み取れる、本編ラスト1秒の解釈について、
> 映画公開前から色々語り合いたいのだけど、どこかネタバレOKなスレない？

とか書いてたの俺としては感無量。
映画本編はちょっとアレだったけど、各種スピンオフや小説版漫画版で補完できたり議論が捗ったりするの面白いよね。

215 ：
ファンタジーの楽屋裏が科学だからってSFとは思えないわ

216 ：
ラストの月面のナオミがどういう経緯で(どのタイミングで)脳死状態になったかって説明は小説読めば分かるの？

217 ：
わからんよ
だから考察してるｗ

218 ：
>>212
どの前提なんだろう...
俺は先に言ったように、こじつけて楽しめる線でエベレット解釈を提案したまでであって、採用できないというなら別にいいよそれで

観測者問題の大前提で言ってみるね
コペンハーゲン解釈だろうがエベレット解釈だろうが、既に起きた事象を元にアルタラで構成してるというのであれば、シミュレーションなんかできないはずよね？
俺が>>25で「それを言っちゃ...」と言ってるのはそういうことなんですよ

だってどっちの解釈を取ろうが観測済みなのよ？
素粒子レベルで位置情報まで再現したってんなら
だから科学的な大前提で言うなら今作は成立せんじゃないですか...
その観測者問題をいまさら言うまでもなくない？

219 ：
>>204
エヴェレット解釈って決定論であって際限なく世界が分岐するって解釈じゃ無かった気がするけど。
あれこそ自由意志とかそういったものを感じない解釈じゃなかったけか

220 ：
難しい考察は置いといて

落雷を受けて眠る前のSF好きの直美は適当な量子力学の理論を知っていて、
だから破綻したSF世界の夢を見ていた

いっぽう、落雷を受けず直美を見守り続けた一行さんは直美を助けるために医学の道を進み、
直美を眠りから覚ました

合ってる？

221 ：
ifが読み物として面白すぎて本編が霞む
読み終わったあとに表紙見ると威力が倍

ただ終盤・新世界の説明のあたりは若干の慰みの為のフェイクを感じた
そのような世界が存在するだろうか…

222 ：
かでのんて未来からの干渉があってあんなに華やかになったんなら先生の時代ではもうちょっとヤボたかったのではないだろうかとは思う

223 ：
>>218
いやだから、元々の話が最後27年の一行、直美が
47年アルタラの記憶領域外に新しく創造された世界である
いやでも27年はただのデータであって、連続性を持った世界にはなり得ないよね？
それが記憶領域解放→世界分岐？意味わからん
って話だったじゃん

アルタラというマクロな観測者がいなくなったあの世界はどこに存在しているの？って事をずっと言ってるんだけど

開いた世界、閉じた世界とか言われても訳分からん

224 ：
>>219
そういう解釈もされてきたよね科学哲学的には
ただSFガジェットとしては、そこからの逸脱が多いよね実際問題
今作に限らずエベレット解釈を援用するSFは、むしろ決定論と反対の世界観の構築に使われることも
(なので俺は、科学理論としてのエベレット解釈と、エベレット解釈にもとづくSF作品とは別に観てるよ)

ちなみにエベレット解釈については相互干渉多世界なる新説も出てるようでおもしろいよ

225 ：
>>220
簡潔すぎて力が抜ける

226 ：
ifを映像化して欲しい
ANOTHER WORLDよりよっぽど観たい

227 ：
ifを映像化なんかしたら戦犯先生の戦犯ぶりが明るみに出てしまうじゃないか！

228 ：
>>224
なるほどねぇ、まぁ職業柄コンピュータとかが出てくるSF作品は技術的な側面から見ちゃうからなぁ

229 ：
>>223
いや、系が閉じてるか開いてるかをどうでもいいと言われたので、その部分は自分としては対話は終わってます

で、もし観測者問題を提起するなら、あなたは考察の一材料の様だけど、俺としては「その話を(ゆるくSFに落とし込まずに)厳密に適用するなら、今作は成立しない」と考えてるのね

なので、この辺でお開きかなぁ

230 ：
>>220
かでのんif読んだ方が早い
物語としてはパラレルだけど本編理解の補足になる
堀口さんのイラストがあるから買って損にはならないと思う

231 ：
とりあえず小説も読んでみるか
ifだけ読めばそれでOKかな？
先に本編の小説から読んでおいた方がいい？

232 ：
>>231
>>2を参考に
個人的には本編原作はお勧め優先順位はかなり下
立ち読みして気に入ったら買えばいいんじゃないかな

233 ：
観てきましたけどつまりこの映画は一行さんを愛でる映画ですね？

234 ：
>>232
thanx
とりあえずifを読みます

235 ：
>>233
そうだったら良かったな

236 ：
Another Worldの雰囲気で京アニ製の深夜アニメにした方がヒットしただろうな

237 ：
実際ナオミおっさんを高齢童貞が自虐的に愛でる映画だからな

238 ：
そういやピカデリーで観たけど主人公と同年代の子供客は1人もおらんかったわw

239 ：
>>229
終わってるも何も>>147にあるとおり
それって量子コンピュータでいうどんな状態よ？って言いたかっただけだからな

観測者問題も物質のない情報世界と言ったから、エヴェレットの唯物論と合わないから前提として違うといってるだけ。

まぁ、他の人のスレ読んでる感じだとSF作品からみた量子力学的解釈みたいな感じなようなので、まぁ話は合わんわな

240 ：
>>213
ウルトラレアでロングヘアメガネ魔法少女☆かでのんだな

241 ：
ぼく「うーん、もう1回みたいな　特典ついてから行くか」

映画館「上映？終了したよ」

ぼく「ズコーーーー」

242 ：
つーても中高生の姪も先生おしだったな

243 ：
高校生の頃の自分に会えたなら順列都市よりライ麦畑を渡すだろう（いや、かぐや様かもしれない）
ハロワより天気の子を高校生が見るのは必然的（だがかぐや様も中々）

244 ：
俺も含め先生、一行さんときて直美って感じだ

245 ：
別に高校生とかに限らず全年齢層が天気の子選ぶでしょ

246 ：
>>239
まぁいろいろお互いの言葉への行き違いなりは感じるよ
でもそのレスを見ると、たぶん大枠では大差無かったんだろうね
「それって量子コンピュータでいうどんな状態よ？」
俺も根本的にはそれは思うもん
思うけど、あれこれそれらしくこじつけて楽しんじゃえばいいじゃん派の俺と、いやそれじゃ納得できないよ派のあなたで大きく違ってたのかもしれないね

247 ：
天気の子も脚本がちょっと残念だなと感じていたけど、Hello Worldを見た後だと天気はまともな映画だったのだなと感じた
説明不足で理解不能な映画になってしまったのは、監督や脚本の力量不足が原因なのか、そういう仕様(元から分からせるつもりが無い)のかどちらなんだ

248 ：
開闢は博士がベラベラしゃべってたからそんなもんかと適当に理解するとして
三層構造を視聴者に直感的に理解させる意味でも、ラストシーンのナオミおっさんは（あなたは一行さんじゃない）ってモノローグ入れるべきだったわ
ブラックオチで面白いだけじゃなくて理解しやすくなる

249 ：
>>248
それはSFの話じゃなくて文学的修辞(レトリック)の話じゃね？
ナオミにそこまで言わせて終わるのか、鑑賞者に余韻を残すのかの話じゃん

250 ：
それか「あなたは堅書さんじゃない」のとこを回想させて、（僕は節操が少ない、みたいだ）とモノローグとかね

251 ：
立川＋岩浪トークショーの組み合わせで即埋まりではないとは…

252 ：
>>249
上位階層の更に上位階層ってのが頭で理解できても感覚的に掴みにくいんだよね
場面としては劇中最初に登場してるわけだしさ
説明台詞が難しいなら類似性で理解させるのが簡単

253 ：
>>248
そこはそんなセリフを入れなくても客は理解できてるでしょ
なぜラストのナオミが脳死状態になってたのかが分かる描写が欠けてるから物語が意味不明になってる

254 ：
偉い濃い内容の話してるな
やっぱり良作じゃないかー
>>150
なる程
ある程度古典になぞってって感じなのかな
そうなると思ったよりちゃんと構成されてる気がするな

255 ：
>>253
それは、仮に描写があっても納得行かない部分だと思う。
今まで全部茶番だったの、ていう感情面の反発が強い。
だからナオミおっさんが因果応報のブラックオチにしとけば茶番、即ち現実の一行さんへの潜在的な不満も解消する。

256 ：
寧ろそのセリフは言わない方が一般層には直実もナオミも二人とも出会えて良かったーで終わるからいんじゃないか
ちょっとオタクが入ってると連続性のない意識は果たして同一人物なのか否かで勝手に議論するし
まぁ結果的にオタクの方に寄ってる作品になってるからそっち方面で占めた方がオタク受けはいいのかもしれないけど
同時にそれってただバッドエンド厨を喜ばせるだけのようにも思える

257 ：
更に、「俺もデータだった」というのが前フリになって、「俺が落雷を受けてた」という、2027瑠璃→ナオミおっさん　の類似性で理解しやすくなる。

258 ：
>>251
予約したぞ

259 ：
ifかでのん読んでたんだけどさ、ねじりパン＋きんぴらごぼうがお昼ごはんってすごい個性的だよねｗ

260 ：
ラストで一行さん視点からのストーリーというか回想を示して種明かしをしてくれれば分かりやすかったのに

261 ：
それは蛇足

262 ：
>>260
それはまあ、勘解由小路ifで補完すれば充分なんじゃね？


それよりも最近、らぶこめわーるどの勘解由小路さんはどこまで知っている設定なのかが気になって仕方がない。
3話のアレはどこまで……

263 ：
実は中盤で一行さんが脳死から回復するまでは現実に起こっていた、
現実と違うのは、カタガキがVR装置の実験で脊椎損傷ではなく脳死になっていたこと
そこで回復した一行さんが彼の研究を引き継いでお返しをした

…とかだったらもっと納得出来たかも知れない

264 ：
納得ってのは理屈より感情の問題だと思うけどな。因果応報が一番ラクな解決策よ。

265 ：
SFスレは一定数面倒なのがいるってのはこの映画で学んだ
>>173
まさしくこれ

266 ：
先生は同情もできるキャラだけど、
中盤で主人公（や観客）を陥れて裏切っちゃってるキャラだから、
その報いも受けて反省して欲しいなあ……って思う人は、
バッドエンド解釈に引き寄せられちゃうのだと思う。
俺もそうだけど。

267 ：
ifがどの程度信じて良い物か未だに分からない
公式なら設定もきちっと共有してて欲しい
公式ですら人によって設定に差があるって信じていいのかそれってなる
ifなんて付けられたら尚更よ場をひっかき回すだけだわ

268 ：
>>266
まぁほら一応改心して元の世界へ戻る為の手助けしてるし？
一応死にかけてるから…
二人とも生きるんだってのは良いセリフだわ

269 ：
主人公を裏切ると言っても、その主人公は実在しない作り物なんだからどうなってもいいわって思ったな

270 ：
個人的にはあれ、バッドでもハッピーでもないビターエンドだと思ってる。
2047年の一行さんは、確かに2037年の先生が恋した相手そのものではないけれど、
先生はもう既に（野崎まど小説版だとp229,278辺りで）、自分を騙し周囲に嘘を突き通して、本物ではない一行さんと添い遂げる決意を済ませている。
先生はたぶん「これは違う」と思う瞬間があったとしても、
それを口にしないし、これでいいんだと自分を納得させて行くのだろうと信じてる。

271 ：
通常版を観た後でATMOS版観ると
音の違いがよく分かるな

272 ：
>>270
という大事な話を映画に反映出来なかった戦犯先生でしたとさ。
HELLO WORLD　～終～

273 ：
なんでここに先生が？

274 ：
タイムスリップの割には要因が個人的すぎ
未来に影響及ぼすポイントかと思ったらそうでもない
この設定がだめ

275 ：
先生からすると元々データだからなぁ
裏切ったっても他に手段ないししょうがないと思ったな

276 ：
>>271
そんなに違う？
ATMOS版ってちょっと気になる

277 ：
データだと思って好き勝手したら、自分もデータで好き勝手される
それが分かりやすい物語類型即ち因果応報ですよ

278 ：
>>167
Twitterの方にもユアストーリーを見た方がずっと良いと
いう人がいたよ
https://togetter.com/li/1406683

279 ：
まあその自分もデータだったんだけどね
とは思うがデータと思ってた相手じゃそんなもんって感想

280 ：
結局これって恋愛物でもSF物でもなくて一行さんの大好きな冒険物だったってことよな

281 ：
>>278
いたよと言われても個人の感想なんだから別に
というかまとめ持ってこられてもいちいち一意見を探すの面倒だから直URL持ってきてくれよ

282 ：
>>227
ifは本編から最初にある要素をクローズアップしてるだけなんだから
明るみにされてるのさっきから戦犯戦犯言ってる奴の節穴っぷりなんだがな
ifは明確にナオミの物語として展開してるだけだぞ、本編のナオミ周りのコンセプトをボロカスににしてるやつがifを高く評価する、これがわからない

283 ：
if読んでないほとんどの考察が直実の脳死した時期を37年と思われてるね

284 ：
2019年9月27日発売の、公式ビジュアルガイドに期待ですよね
ウルトラジャンプでコミカライズもしているし

何かグッズも買っちゃおうかなあ

285 ：
>>283
27年だと劇中の内容が全て一行さんの考えたシナリオになってしまうからな
そんなん嫌だろ

286 ：
映像の早回しのやりかた、図書委員の会議を早回しでやったりとかがえらい洋画っぽいノリのような気がしたが
これをアニメでやるのって新しいんだろうか、それとも先行してやってる作品がある？

287 ：
近い状態にする必要があるって先生も言ってたし…

288 ：
でもそれが公式からの確定事項だから受け入れるしかない

289 ：
Ifがハローワールドの公式設定なら細部が違うのはどうすんだよって問題が出てくるんだよなぁ…
アースバウンドみたく個人の1解釈ですって言ってるわけでもないし
身内すら統率取れてないって言ってるヤバイっって感想しか出てこないわ

290 ：
>>289
統制とかの考えだと補足をする作品ってだけマシでは
まどか☆マギカの作品そのもの及びキャラクター達にひたすらダメだしとか突っ込みいれまくるおりこ☆マギカじゃないんだから。

291 ：
これはあり得たかも知れないし、あり得なかったかもしれない物語。
勘解由公路美鈴にとってのif。
1番最初に出てくるこの文を無視して語る奴が多すぎでは

292 ：
正確にはあり得ない、だな

293 ：
とある少女も抜けてるんだが！？

294 ：
>>291
そらキャッチーなコピーに可愛い表紙
本編で少ない出番の割には何かありそうな行動かつ人気出そうな雰囲気の美少女
かでのんルートかと思わせる為の撒き餌でしょ
最初パラパラ見たらそうだと言われてもおかしくない出だしだし

295 ：
もっかい見たい気もするけど劇場に金落とす程でもないんだよな
どうせ短期打ち切りなんだから配信もうしていいぞ

296 ：
何に期待してるのか知らんが、週末大箱維持の劇場割とあるな
優先して回す必要のある作品がない閑散期は良いもんだな

東宝は今回の失敗を教訓にキャラデザはもっと
一般に受けるように徹底してほしい

297 ：
そもそも脚本切れよ

298 ：
小説家としては本当に好きなんだけどどういう流れで脚本に採用されるようになったんだろう
映像化前提で原作描いてもらうとかの方がまだ良さそうだけど(終戦のローレライとかそういう作り方だったよな)

299 ：
>>296
キャラデザで観に来た人の方が多いと思うぞ

300 ：
>>299
深夜アニメの域を脱してないキャラデザだからこそこの初動だろ
セルルック含めキャラクターの周りの映像的快楽はこの映画では得られなかった

301 ：
キャラデザ云々より3Dってのがね…
アニオタの中でも3Dは嫌いって人いるのに一般層に3Dなんて受け入れられないよ

302 ：
不正解するまどさんを切らないことには始まらないよ

303 ：
よくできてたと思うけど皆CGのなにが不満なん？
ヌルヌルだからって言うけど、作画でヌルヌルだったら喜ぶじゃん。

304 ：
>>298
パンフレットによると、
元々このメインスタッフで、もっとSF要素の濃ゆくてマニアックな3DCGアニメの企画が進行していて、
野崎まど脚本のシナリオが完成段階まで進んでいたのだけれど、
シナリオが完成した直後に『君の名は。』がヒットしたことで、東宝から「もっとエンタメ性の強い作品にしろ、『君の名は。』みたいな」という横槍が入って、
全部没にされて、一からシナリオ書き直しさせられたのだとか。
そんな感じの内容が、ごく爽やかに書かれている。

305 ：
>>300 とんでもねー馬鹿が現れたなw

306 ：
3Dの忌避感は一般にゃないだろう、ディズニーとかあるんだから
セルルックは一般に馴染みが薄かろうが君の名は。の絵柄が受け入れられたのを込みでゴーサインが出たのかな
どうせグラフィニカでやるならもっとアクションよりのを見たかったが

307 ：
>>304
正直そんな途中でかき回されるの絶対作品によくない気がしてならないんだよな。
話が進んでる真っ最中に話数を変更しろってやられた初代マクロスほど酷い話じゃないけども

308 ：
>>304
元々の誰からも見向きされないような30館上映アニメだったら、
誰も不幸にならなかったのにな……

309 ：
>>305
何が馬鹿なのか説明してくれ
あんだけ大箱回して初動1.1億しか稼げなかったんやぞ

初動は内容云々よりも宣伝やネームバリューの影響が大きい
あんだけ宣伝して入らなかったって事は視覚的に魅力がなかったって事やろ

後段の映像的快楽が無かったってのは俺の感想ね

310 ：
ディズニーとかのCGはCGであることを隠そうとしない
セルルックは手描きの替わりなんだからそりゃ比べられる
気持ち悪いと感じるのはごく自然なこと
やたらと肩を張ったように見える体型とか
斜めや下からの顔はどんなに修正しても違和感が拭えない
まあ前よりはずいぶん良くなったとは思うけど

311 ：
>>306
流石にディズニーと比べるなよ
この作品より20年以上前のトイストーリー一作目の方が3DCGとしてのクオリティ高いわ

312 ：
ディズニーはもうジブリと同じ立ち位置でしょ
3Dというかもうディズニーって枠の中にある
アニメでもジブリは良くて深夜アニメがダメなのと似てる

313 ：
後半の一行さんを載せて自転車で走る直実の一人称視点のシーンで違和感を覚えるCGがあったなぁ

314 ：
というかそもそも一般層が予告で3Dって気づいたんだろうか。
俺も一番最初に特に注意を払わず予告が見えた時は3Dというか認識してなかった記憶が

315 ：
空青とポスト君縄争いになるかと思いきや現時点でもう空青の勝ち確って感じだなぁ
まぁ空青も地味なビジュアルだからヒットするか微妙だけど

316 ：
空青は予告見た限りじゃ全然違う枠のように感じるが、どんなもんかね
多分あくまでも自分の周りの人間関係周りにしか事件起きないだろ、アレ

317 ：
>>309 なんで興収の話になったwおまえが馬鹿だって言ってる。

318 ：
>>316
空青はさらに青春エンタに振ってるでしょ
マリー脚本なんでドロドロ展開のビターエンドって感じになるのでは？

319 ：
>>316 青空は二番煎じ臭がキツい。

320 ：
セカイ系じゃないだろうし
君の名は。みたいな悲劇を回避って話でもないだろうし
単純に恋のっぽいけどな
これや君の名は。とは全然ベクトルが違う気が

321 ：
『君の名は』のヒットに便乗してコケたアニメ映画一覧

ポッピンQ
ひるね姫
夜は短し歩けよ乙女
ルーのうた
メアリと魔女の花
打ち上げ花火
君の声を届けたい
アニメゴジラ
さよならの朝に約束の花束を飾ろう
リズと青い鳥　　　　
ニンジャバットマン
未来のミライ
詩季織々
ペンギンハイウェイ
ちいさな英雄
君の膵臓を食べたい
ムタフカズ
バースデイワンダーランド
プロメア
海獣の子供
きみと、波にのれたら
薄暮
ドラクエユアストーリー
二ノ国
ハローワールド

ちなみに便乗できたアニメ映画
聲の形
この世界の片隅に
SAO
若おかみは小学生！
宇宙の法
天気の子

322 ：
空の青さを知る人よ、は既にノベル読了してるけど、
姉妹愛と初恋と青春に焦点絞ってるからちゃんと纏まってるよ
凄く地味でわざわざ映画にする必要性は無いと思ったけど

323 ：
>>317
一般受けしなかった理由がキャラデザにあるんじゃないかって言ってんだけど
最初から見直してくれ

324 ：
>>323 だから馬鹿だと言っている。

325 ：
>>324
他の要因を挙げもしないで突っかかられてもね

326 ：
>>303
これはあくまでも個人の感想だけど
大きく分けて理由が三つある

まずひとつは
背景のモブキャラたちがヌルヌルじゃなかったから
主人公やメインキャラはヌルヌル動いてるのに背景のモブキャラが一時停止したかのように完全に静止してたりするから違和感がある

第二に日常での動きが不自然だということ
大人しい直美くんが漫画のような大げさな動きをしたりとか
もう少し実写的に描写してほしかった
アクションシーンやアートなシーンは素晴らしいと思うけど

第三に
かでのんの周囲に出てくるキラキラエフェクトや
焦ったときの汗💦のエフェクトとかそういうコミック的表現は映画に合ってないし要らないと感じた
そんなもんがなくてもかでのんが皆のアイドルなのは分かるし
焦っているのも分かる
というか映画なら本来演技と動きで分からせなきゃいけない

327 ：
27歳の童貞オッサンが17歳の処女JKを拉致しようと思ってたら、実は自分が37歳の処女BBAに監禁されていましたというホラー映画

328 ：
>>326 単純に作画崩壊してる画があるからでしょ。ただ、以前より遥かに進化しているので凄い画もある。

329 ：
>>303
日常シーンのもっさり感
腕の上げ下げとかすごいゆったり

330 ：
>>309
内容じゃなくて人を攻撃するのは相手にしなくていいよ

331 ：
>>326 今作はモブが止まってる印象は受けなかったなあ。その他の指摘は「漫画」に漫画言われても…

332 ：
CGは堀口絵の再現度は高くて良かった

333 ：
>>330 ユアスト最高だったな！ハロワがあっさり超えてきてビックリしたけどw

334 ：
>>313 この意見多いけど、演出な。

335 ：
SFとしてのレベルがどうかは一般人には分からないけど、矛盾がいくらあっても面白いSFは面白いし、設定より描き方の問題だと思うけどな。

というより設定は発想が新しくて凄い作り込まれてる！とは言えないし、作った本人もそこで勝負しようとは考えてないんじゃないの

336 ：
>>330 内容がないよう(泣

337 ：
>>333
俺に絡むなw

ユアストはオリジナル作品だったら何も言わないよ。ドラクエの名を語ったから許せない。ハロワは完全オリジナルだから全然マシ

338 ：
>>309
まずね。大箱回した馬鹿問題と言うのがありましてね。
あとね、どれだけ宣伝したの？ソースプリーズ！

339 ：
>>335
それはある、大雑把なものでも演出が良かったら
そういうものなのかと受け止めて面白いと思えるものはある

340 ：
シュタゲの頃の林が書いたら完璧に世界観にあってたんじゃないかこれｗ

341 ：
>>316 >>318-320
空青の内容が知りたければ、8月に発売されている小説版を読めばいいと思うけど、

『小説 空の青さを知る人よ』角川文庫版
https://www.kadokawa.co.jp/product/321905000448/
『空の青さを知る人よ』つばさ文庫版
https://tsubasabunko.jp/product/sora_ao/321905000436.html

てっとり早くネタバレを見たければ、
あらすじをネタバレしている感想サイトなどを見るがよろし。
https://wakatake-topics.com/?p=7819
https://hyakuhon.com/novel/soranoaosa/

342 ：
>>337
ドラクエだから面白いんだろwラスボスに大人になれ言われて、その後の会話頭に入らなくて発狂しちゃったのかい？
抜くシーンは最高やったぞ！
なんつーか、ハロワは逆ユアストみたいな感じだな。

343 ：
ついでに深夜アニメかゲームで全ルートやってくれって話だよ
なんかもやもやするんだよｗ

344 ：
>>343 青春だろぅ！？

345 ：
>>338
30万席用意、2番手スクリーン6回転は大箱回したと言ってもいいやろ
abemaで特番、公開記念でSAOを一斉上映、ニュースで試写の広報をしてるじゃん。

それに天気、ライオン、トイストというビッグタイトルで毎回予告流れてんだからこれも宣伝になっている。

346 ：
>>342
陶酔してる物語に向かって、所詮作り話です、現実に戻りましょうってさ…

物語の存在価値は疑似体験にあるのに、それを否定したらどうなるかくらい分かるでしょ…それこそ監督も大人なんだから尖ってないで現実を見て欲しかった

347 ：
>>345
大箱回してないなんて言ってないだろw馬鹿だろぅ？
竿を上映してなんの意味があるのか？
ソースを拝見するに宣伝は普通だね。

ちなみに、ハロワのPVはかなり良くできている。

348 ：
>>346 え？勝手に疑似体験するなよw主人公はしてたけどwビアンカかわいかったやろ？フローラは酷かったけど…
疑似体験はゲームだけにしといてなw

349 ：
>>307
いまいちマニアック過ぎて一般層が寄りつかなかった作家にキャッチーなものを書かせた場合、
独自の作風との相乗効果で大当たりするパターンと、相殺してダメになるパターンがあるけど、
正直、この映画はどっちとも言えないなあ。
（自分のように）野崎まどという作家を知らなかった人にも届くことでウケている面もあるけれど、
潰し合って素材の良さが殺されている面もあって、尖ってて歪な作品になってると感じる。

>>315 >>316
どちらも、おそらく『君の名は。』のヒットを受けて、この路線を踏襲することになった企画なのだろうと思うけど、
こちらがSF要素やセカイ系要素に振っているのに対して、
あちらの空青が恋愛要素や、テレビドラマを見るような層向けに振っているように見えるのは、
マーケティング担当も『君の名は。』の何がウケたのかを掴みかねているように見えて、ちょっと面白いかな。
どちらの興行収入が上だったのかを見て、三番煎じの企画が散発的に出てきたり、
進行中の企画が予算UPしたり没になったり路線修正を強いられたりするのだろう。

350 ：
>>347
それなら大箱回す馬鹿問題ってなんだよ
てか君は俺の何に対して噛みついてんだ？

PVがウケてたら少なくとも初動はもう少し入ったと思うんだけど
逆に君が思うコケた要因は何なの？それを挙げてくれないと話にならんのだけど

351 ：
>>346 やっぱり沸騰してたでしょ。もい一回見てみ。名作だから。ハロワには抜かれちゃったけどw

352 ：
>>349
君の縄がウケた理由は素人目からしたら
物語のシンプルさと明確な起伏、新海の演出と絵の新鮮さだと思う

353 ：
>>325
他の要因はなんだろうな。データだった云々で拒絶されたか、PVの時点ではあまりにも新海誠のエピゴーネンとしか思われなかったか。
そもそも絵柄がオタ臭いととられてしまったのか。
アニオタだったら脚本・野崎まどで警戒されたのはあるだろうが一般はそんなもん知らんはずだし

354 ：
新海の絵が綺麗なのはオタクなら昔から知ってたけどジブリしか知らない一般人には初めて見るから驚きがあったようだしな

355 ：
>>348
物語は完成してて、既にゲームで疑似体験していて、映画でもまた同じような体験できるって思うから足を運ぶんだよなぁ。フローラの方が好みだけど、これ以上はスレチ

ハロワがいくら勝負して貶されようと、完全オリジナルで自己責任で勝負してる分評価はできる

356 ：
>>350 言わせんな。始まる前からコケてたんだよ！！

357 ：
どうせこのササあれだろ貶すが読めなかった奴だろ

358 ：
>>346
ユアストーリーは金がない次期だったのもあって見てないからその作品がどうかは知らないが、まあ料理の仕方だろうな
エンディングで現実に戻されてしまう風のクロノアは今でも名作だったと俺は思っているし（クリアして「しまった」寂しさと上手くシンクロしてたのもあるかもしれない）

ファイナルリクエストっつうドラクエ＆ファイナルファンタジーの名前を拝借して作られてる事実上のドラクエ４のライアンが主人公の作品も
リアルとゲームのかかわりの作品だが、ありゃあ名作だよ。知名度は全っっっったく無いけどな！！

359 ：
>>355 いや、それは思ったほうが悪い。映画やぞ。

360 ：
>>353
> PVの時点ではあまりにも新海誠のエピゴーネンとしか思われなかったか。

まあ、『天気の子』を観に行ったとき、
『青春ブタ野郎はゆめみる少女の夢を見ない』『HELLO WORLD』『空の青さを知る人よ』のPVが連続で流れて、
なんじゃこりゃ、今年ちょっと未来から恋人来すぎでしょ……って感じたのは確か。
パイを食い合って分散しちゃったんじゃないかなあって気はする。
一番でかいパイを食ったのは、未来から誰も来ない『天気の子』だと思うけど。

361 ：
空のーは過去からだろ

362 ：
>>352
俺の見解はこう

絵（アニメーション、キャラ含む）が別格に美味いプロが鉄板ストーリーを焼き直し。

売れた理由はただそれだけなんじゃないかと思ってる。だから鉄板ストーリーを作るのはそこそこ簡単（ハロワにはできてなかったけど）だけど絵で条件から外れてる作品は多いんじゃないかと思う

363 ：
日本でオリジナルアニメで10億突破してる監督って宮崎、高畑、大友、細田、長井、新海、今石の7人しかおらん
100億とかジブリか新海のみやから以外と難易度高いと思う

364 ：
>>343順番が逆だよな。普通は映画をクライマックスにするのに、ハロワは映画を物語の導入にしちゃったからめちゃめちゃになっちゃった

365 ：
>>360
確かにね、三作連続で予告流れて微妙な感じになったのは否めない
予告ってどういった法則性で流してるのか分からんが、分けた方が良かったとは思うね

366 ：
なんか一般層からすると難しい話だったな。
少し前に7年後で待ってるっていうノベルゲーやったからラストシーンが理解できたけど、やってなかったら訳分からんまま終了してたわ。

367 ：
>>360
まあねえ、何でこう時期的にもかぶってるんやろとは正直思った
天気、ハロワ、青空の配給全部東宝だしなあｗ
バトルフィールドとタイタンフォールをめちゃくちゃ近いスケジュールでリリースしたエレクトリックアーツかなにかか、東宝は

368 ：
>>363 ガルパンは…？

369 ：
>>362
君縄は初動も凄かったからな
やっぱり絵のインパクトは大きかったと思うわ

370 ：
>>368
映画オリジナルが抜けたなすまんそん

371 ：
PVの微妙さにも言えるところだけれど映画のキメシーンとかカットがぱっと思い付かない作りなのが残念かな

372 ：
>>371
個人的には37年直美と一行さんの抱擁シーンは良かった

373 ：
>>370 お。おう。

つまり予告宣伝は失敗したわけだ。
あとね。タイトルが横文字で意味不明ってのが致命的w
あとね。309と同じでTOHOって馬鹿なんだよ。

374 ：
そりゃ一行さんアップで花びらブワーなシーンでしょ
後は君が好きだったんだってシーン
あれ…主人公どこ…？

375 ：
>>371 え？オヤジ全般良かっただろw
>>374 俺も今気がついたw少年が空気www

376 ：
初動時点で
一般人「意味わかんない」
SFオタク「フワッとしすぎ～あーだこーだ」
キモオタ「一行さん可愛いんじゃあ～」
これじゃ伸びるわけない

377 ：
>>369
過去作品でも絵は評判あったよね。ストーリーもうちょっと作れる人ならこのまま崩れずにいけると思うんだけど、天気の子はちょっと勝負に行かな過ぎた（君縄に寄せ過ぎた）気がする

ハロワだけど、3DCGで爆発的に売れるようになるにはまだ技術力が追いついてないのかな。10年後はどうなるか分からんね。ただ誰でも似たような絵面になると価値がないんだけど

378 ：
>>376
このスレの反応まとめとして的確だわw

379 ：
>>377 人間失格が楽しみだ。

380 ：
>>377
天気は寧ろ攻めたってのが一般的なんだが

381 ：
一行さんかわいいできるのも中盤までだからな

382 ：
ストーリーの流れは君縄と天気似てるとは思う
御神体をゴールにしてハードル設置した感じ

383 ：
せめてエンドロールで瑠璃と美鈴の20年でもやりゃ多少納得もできるんやけどなあ
最後の新世界からつながる青春模様と見せかけてのこれが作中の現実って

384 ：
>>380
そうなんだ。

まず中高生二人だけの世界、純愛ラブストーリーって枠組みから外せというのは酷な話か

385 ：
>>384 純愛はなかったぞ。

386 ：
小説読んだけどこっちは割とええなww
映画が名作だったと錯覚するわ

387 ：
>>386 名作だよ。

388 ：
ラストが雑過ぎるんだよ
物語全体の答え合わせをして盛り上げてカタルシスを感じさせる必要があるのに、月面映して終わりじゃ何も伝わらない

389 ：
>>388
ラストはハローワールドで良いんじゃないかなw
月面はスタッフロール後の方が良かったか…

390 ：
？？？「ラスト1分でひっくり返るってのはどうすかね！？」

？？？「いや、それじゃまだインパクトが足りない。1秒にしろ！見出しで呼び込めればそれだけで売り上げ出るんだから！」

391 ：
実は本当の最後の1秒で物語がひっくり返ってる説
ナオミに抱きついたルリが、ナオミの胸にナイフを突き立てている





な～んてね

392 ：
>>389
スタッフロールの映像で消してもらうところまで流してからとかかな

393 ：
バトルシーン削ってもっと他に時間避けば
もうちょいわかりやすくなったのにｗ

394 ：
>>390
1秒だから、ハローワールドと月面どっちのことかわからなくてあわあわしたわw
やはり、TOHOのメスがったのかも知れない…

395 ：
本屋いってきた
天気が一番いいところを占領してPV流してた
ハロワは…うん

天気と被るのは避けたほうがよかったなw

396 ：
>>394
どこからか圧力があったんだと思うけどね…監督としては一時的な売り上げよりも今後の評価が欲しいはずだから

397 ：
とりあえず本編見てきたが面白かった
ラストで若干現実世界で何が起きたのかよく分かんなくなったが先生視点をハッピーエンドにするための後付けなんだろうか
if小説とアナザーワールドも後で見よう

398 ：
観客は病室瑠璃の拒否が前フリになってるから、なぜ一行さん（37）がナオミおっさんを受け入れるのかも理解できない。

399 ：
予定通り進まないお話というのは、違和感になり、気持ち悪さになり、つまらない。
どんでん返しとは伏線を切り捨てることでは無い。

400 ：
>>398
それは俺も思うわ。特にSF好きの人ならストーリーに整合性がないのは許せないと思う。長編で矛盾が出てくるのはよくあるけど、映画くらい辻褄合わせろよと思う。前も言ったけど記憶をコピーペーストできない仕様なのも含めて、ご都合主義的な意味で安易に作り過ぎな気がする

401 ：
>>398
一行さん(37)は現実直実回復プロジェクトを進めてるんだし
ナオミおっさんの立場と同じなんだから
器と中身の同期がとれて意識が回復するなら
そりゃ受け入れるでしょ

402 ：
一度拒否されて最後ギュッて抱きしめられるっていうのを経験してるんだがら
ナオミがまた違う、君は一行さんじゃないとか言い出したらもはやギャグだろ
お前は何を学んだんだ？ってなるわ

403 ：
まぁ学んだもなにも自分の愛を享受してくれただけで
行いを許容してくれた訳じゃないからな

404 ：
ナオミはBBAを受け入れるような状態にした上でインストールされてるからなあ
直美の事故で心が壊れちゃってるのかもしれない狂気すら感じる

405 ：
行いの許容の話なんかしてないが
自分が言われて傷ついた事をするかしないか
それだけの簡単な話だろ
自分を傷つけた言葉を相手にかけるのか？ってだけだろ
もっと人の心に注目しろよ
SF厨はどいつもこいつも理屈ばっかこねくり回して機械的過ぎるわ

406 ：
>>405
自分がそう言われないように保険をかけたって事か
狂気な世界だな

407 ：
ダメだこりゃ

408 ：
そういうブラックなのが好きなら、まどの［映］アムリタとパーフェクトフレンドでも読めば良いのに
読者に「ふえぇ・・・」って言わせるために似たようなことやってるから

409 ：
前スレで
連投ｻｻｸｯﾃﾛﾙはこの板に棲みついてる逆バリガイジのようで
スルー推奨されてたよ

410 ：
パーフェクトフレンドはなんだかんだでほんわかオチじゃなかったっけ
よう憶えてないが

アムリタはヒロインがノエインのハルカみたいだったと言う事しか覚えていない

411 ：
爆死するマド先生の本を買わせようとする巧妙な罠が仕掛けられているw
大昔SF好きだったし順列都市は今度読んでみようかな

412 ：
マジレスすると、漏れは４０代ガチ童貞だから
おば行さんの行動原理には心底共感するし、敬意を払っているんだよ。

413 ：
>>411
イーガンは良いよ
ディアスポラとかもお薦め
最近の直交三部作とかは難しすぎておれはギブだったが…

414 ：
>>303
作品の内容が「一行さんヌレヌレ」ってだけに過ぎないからね
命懸けてデジタルデータをサルベージする先生を裏切り者扱いで草はえた

415 ：
これイマイチなん？

416 ：
>>415
まさしく今一、あと一歩って感じ

417 ：
>>415 今年NO.1だよ。(ガルパンを除く)

418 ：
>>405
物語を盛り上げるために、移植しても別人となるという設定にしておいて、移植をハッピーエンドとするのは雑じゃないかね？

別に逆バリしたいわけじゃないから気に入らなければスルーしてくれ

419 ：
データ世界同士なら記憶や人格の同調とかわかるけど、現実の生体へ移し替えるってどゆこと？
そんなテクノロジー不可能やん

420 ：
小説読むとか、曲が気に入ったら聞きながら歌詞読むとか、元ネタSF読むとかであと一歩を埋める事が出来るとして
そこまでしても何か深い感動が待ってる訳じゃないからなあ
ネタバレ見る限りじゃ恐らく空青はブレイクするから、こっちはかませ犬だったな

421 ：
真実につながる情報の大半が本編の外にあるってのは斬新やけどな
個人的には博士視点の話が見て見たいかも

422 ：
>>421
斬新ってのは良い意味で使われるもんやで

423 ：
>>422
メディアミックスの少し変わった形として評価してるから良い意味や

424 ：
>>419 もう一回見てこいよw

425 ：
>>419
まぁ人間の脳も電気信号だし組織が健在なら何とかなるんじゃね？
シナプスとニューロンを再構築するって感じやろ

426 ：
1回見ただけじゃ勘違いするかもしれないけど「魂」の入れ替えとか上書きじゃないし
タイムスリップやタイムリープでもないんだよね。

427 ：
>>418
人によると思うよ
一般人からすれば出会えたってだけでハッピーエンドに見えるだろうし
連続性の問題でそうじゃないって感じる人も出てくると思う
でもそれは別に雑とは言わないんじゃないかな
解釈の幅を持たせるってのは物語を作る上でオーソドックスだし
まぁここの場合その解釈を委ねてる部分が多すぎるってのは同意だけどさ

428 ：
>>426
一回でも充分じゃない？
何をもって魂とするかは分からんが少なくともデータから人格を形成し、
脳の再構築はしてるでしょ、それは既存の記憶そのものとは異なるものだから上書きにはなってるよね

429 ：
解釈の幅っていうのは
作品の軸がブレブレなのを誤魔化す言い訳にはならない
2027瑠璃と直美はナオミおっさんを拒否して、ナオミおっさんは自分の行いを一度反省したにも関わらず、一行さん（37）を受け入れるのは個人差で済ませて良い部分じゃない
明確な説明が無ければ矛盾は違和感となり低評価となる
SFだとは思うが物語として失格

430 ：
>>419
47年には可能になってんじゃね

431 ：
>>429 何が矛盾なの？

432 ：
なんというかこういうタイプって物語で恋に落ちるのには明確な理由があって分かるように描かないとないとダメって層と似てる気がするんだけど実際どうなの

433 ：
>>432
それとこれとは違う気がするけど
物語上で確立した概念を最後で否定してるから矛盾していると言ってるんだろ

434 ：
>>433
なんで違うの？
都合良すぎじゃない？
結局のところ人の感情の問題でしょ

435 ：
>>427
必ずしも最後の二人が違和感を感じるとは限らないってことね。解釈の幅をもたせるのは悪いことじゃないけど、やはり1秒でそのあたりも説明されないからもやっとはするな。

そういう類の小説とかだったら、はなからそういうものだって納得がいくできるんだけど。もっと軽い気持ちで観に行ってしまってるせいかな

436 ：
>>431
2027の二人が同一性を理由にお互いを選び取った、というのが「誤読」なのか
ナオミおっさんと一行さん（37）にしてみれば、10年20年待ってるから大体合ってる人で妥協も出来るだろということなのか
閉鎖育児15年させるサ×コパスな作者だけあって考え方が理解できないわ

437 ：
東宝企画だから無理なのは分かった上だけど…
映画本編の内容を1クール12話の深夜TVシリーズで学園パートに時間を掛けた内容で放送して、
映画はかでのんifをifではなく本編と合致させた内容で公開した方が楽しめた気がしてならない

438 ：
>>434
いや人間の感情だけども劇中で一度確立させた概念であり
映画のメッセージ、テーマになり得る部分だったじゃん

恋愛要素は物語を構成する要素でしかないから違うでしょと言ってるんだけど

439 ：
>>303
オタクはセルルック苦手なやつ多いんや

440 ：
ifはifで、ナオミおっさんが脳死瑠璃（27）を何とかするって言った直後に一行さん（37）と抱き合う軽薄な人になってんだけどね

441 ：
>>435
まぁそこは受け取る人次第だからなんとも
君の名は。みたいなってオーダーを受けてるからってのもあるのかもね
あれも最後記憶を取り戻すのかそうでないのかでちょっと変わってくるし
(まぁ最近になって実際はどうだったのか暴露してたようなしてないような…)

442 ：
>>438
ああいうのを一度確立させた概念ってなるとどの物語でも成長なんて描くの無理なんだけど
そもそも映画のメッセージは連続性が無い人間は同じ人ではないなんてものじゃなくない？
だから違うって台詞を最後に入れないんでしょ
そりゃそれが一番伝えたい事なら入れろよってなるけどさ

443 ：
>>442
だからなり得る部分だと言ってるじゃん
ラストで今までの事は全て虚構でした、となると結局この映画は何を伝えたかったのか？って疑問が残る

それは恋愛描写とは明確に違いはあるよね？

444 ：
>>443
結果なり得なかったんだから無くて正解じゃん
人間の感情なんだから恋愛要素と一緒でしょ
概念となりえて無いんだし

445 ：
「同一性」を問題にしてるというのが誤読だとしても、「本人の合意」が無ければ駄目というのは否定出来ないと思う。
死んだからといってナオミおっさんが一行さん（37）の世界で生きていきたいかは確認する必要がある。

446 ：
だから同一性の問題で無いとしたら、
「ナオミ、あなたは一行瑠璃と別の世界で結ばれる事も出来ます、それを望みますか」
という問いかけなり何なりが必要だった気がするわ

447 ：
>>444
物語上における一つの要素と物語そのものの軸を混同するのはね
結局何の話だったの？ってなるのは物語的にどうなのよ

448 ：
>>410
いや、ダークだったよ。シリーズ物と思えないような売り方しといて
アムリタ読んでないとオチの意味がわからんというのは流石に不親切だったけど

449 ：
>>447
それが軸ですって公式が明言するならともかく
あれが軸だと思ってるのは君なわけじゃん
某映画で重要なのは震災後の復興の描写だの説得が重要っていってるようなもんだよそれ

450 ：
面倒くさいやっちゃなぁ

451 ：
そうでなければ、一行さん（37）は、作中で2027の二人に拒否されて殴られたナオミおっさんと同じ事してんのに受け入れられて気持ち悪いんだな
相手の合意が無い妄執ストーカー野郎なのは一行さん（37）も同じ事なのにさ

452 ：
まぁ結局なんの話だったの感は確かにあるね

453 ：
何の話？
何を一番見せたかったの？

と言われるとうーんってなる作品

454 ：
もしかして妄執ストーカーは妄執ストーカー同士でお似合いとか思ってんの野崎まどって
ヒクわ～

455 ：
てか恋愛描写が薄くて文句を言う奴とはまた違うやろとは俺も思うね

456 ：
映画の本筋と関係ない疑問なんだけど教授が言ってたリカバリ時の再起動にかかる時間って80時間の1000倍と3倍どっち?
1000倍って聞こえたから先生が10年後ってのと勝手に結びつけて再起動すんのにも10年近くかかるんだなーってぼんやり考えてたけど冷静に考えるといくらなんでも長すぎる気がしてきた

457 ：
ナオミを作ったのはBBAだから同じ性質になっても不思議やないな

458 ：
普通の感覚なら
他人に同じ事されて自分が嫌なことしてたのを実感しましたとかそういう話にするじゃん
同じ妄執ストーカーの人と結ばれてハッピーエンドですってさあ・・・マジモンの精神病質じゃね？

459 ：
>>453
変に君の名はとか意識しちゃったからかね

460 ：
>>456
1000倍だった希ガス

461 ：
まあ、モヤモヤの原因が分かったわ
一行さん（37）がナオミおっさんと同じ、合意無き妄質ストーカー拉致監禁をしているのに、グランドハッピーエンドみたいに演出してるから気持ち悪いんだわ

462 ：
>>436 ちょっと何言ってるのかわからない。

463 ：
ひたすらモヤモヤするんだよなこの映画
嫌いじゃ無いからこそなんだけどこのネタでもっといいもの作れただろって思えて

464 ：
全部BBAの書いたシナリオって扱いにしたのが悪手中の悪手やと思うのね
考察やら妄想やらが全部吹き飛んじゃう

465 ：
SAO川原が否とした人格の復元を是とそたんよカド

466 ：
でもってブラックオチが良かったんじゃないかって思うのは
一行さん（37）の合意無き妄執ストーキング拉致監禁及び生命（データだが）を冒涜する実験に対してやはり反感があるんだな

>>465
そうだね

467 ：
>>463
凄くわかる、題材とかベタではあるけど面白い

468 ：
せっかく積み上げたドラマの最後の作画が思いっきり雑で草。


ヒロインの尻がデッサン狂ってるし、動画も雑。

469 ：
真面目に考えたら月のあのチームとんでもない非合法組織の可能性はあるよね

470 ：
>>461
実写だったらえぐかったと思うあのラストシーン
老けてしまった彼女がドアップで

そういう自分の方も彼女以上に厳しいんだがね
実際10年以上脳死で寝たきりってやばいだろうしな

471 ：
やっぱり一行さん（37）はキリトくんに「お前のした事はーッ」て絶叫スターバーストストリームされなきゃいかんわ。

472 ：
>>468
あれ

ワザとだらしなく書いたんじゃない？

473 ：
大人ナオミは記録が17歳一行さんでもいいと思ってたんだから
別世界の37歳一行さんでもオッケーだよｗ

474 ：
↑記憶ね

475 ：
47年の堅書かーちゃんは元気だろうか

476 ：
視聴者が、37歳一行さんを許せないという話では

477 ：
この作品は駄作か言うても凡作ぐらいなのは間違いないけど、
最後の一行さんをバッドエンド扱いみたいにしようとする奴はRばいいと思うわ

478 ：
流石に言い過ぎでは
連続性の観点から言えばそう受け取る人がいてもしかたないと思うぞ

479 ：
まぁバッドエンドは言い過ぎか？

480 ：
最後がバッドエンドじゃないから、許せないんじゃないか
生命（データ）を冒涜する実験を行い、本人の同意を得ない拉致監禁及びストーキング
一行瑠璃（37）は断罪されるべき邪悪だって、はっきりわかんだね

481 ：
リアル一行さんが介入しなかったら
劇中17歳世界では大人ナオミに記憶取られて終わりになるんじゃね？

482 ：
ナオミは2027年の好き合う2人を引き裂いたけど、ルリはそういうことしてなくね？
金色のアホ毛付いたカラスを通じて多少の介入はしてたけど。
むしろ泣いたりとかツライ思いをしているナオミを、ただ見守ってただけというか。

483 ：
37歳一行瑠璃は、最終目的サルベージ（ナオミおっさん拉致監禁）の為に暗躍してたわけでな

484 ：
>>478
素直にそう思ってる人はその通りなんだけど
このスレの場合そう言いたくもなるだろうなあって奴も居るからな
disありきであればグッドエンドの作品を何だよグッドエンドかよと言えばいいし、バッドエンドならなんだよバッドエンドかよと言えばいい
どうとでもやれる

485 ：
ひっくり返し過ぎて色々ぶっ壊れただけなんで単なるバッドエンドってわけじゃ無いしなあ

486 ：
受け止め方は人それぞれ
他人に押し付けるものではない

487 ：
雷に打たれるのは無理あるわ
なんであの橋に誰もいないの？
瑠璃が目覚めると何が不都合なのか？壮大なバトル繰り広げる理由がわからん

488 ：
音楽好きだからサントラ買ったわ

489 ：
連続性云々の話をすると京都から旅行に出かけたやつとかどうなってるんだろうな
出た時に一旦消失して帰ってきたところで旅行の記憶持ったデータで復帰するのかしら
自我持ってる生き物をシミュレーターに入れるのはなかなか難しい話よね

490 ：
最初にナオミがした話では「雷が近くの木に落ちて」（一条さんがぐったりしている絵）
っていう表現じゃなかったっけ？
雷が直撃したって言ってたかな。

491 ：
ひっくり返したいからひっくり返したという稚拙な発想で意味も作劇もブン投げ。
面白いアイディアでしょーと得意げな作者にツマンネー話してんなよって石投げたくなる。
背景と女の子のビジュアルはよかった、音楽の使い方もう少し頑張ってくれたらよかった。

492 ：
>>490
近くの木で運悪くだね
映画の描写が悪いのか分からんが橋のど真ん中で近くの木も何もないだろとは初見でも思ったわ

493 ：
これ当初はもっとSF色強かったけど東宝が「君の名はのようにしろ」と言われて恋愛要素入れたそうだね
結果的に一行さんが生まれた事になったのでファインプレーだったけど
だから結末も「入れ替わった」のか？

494 ：
木(の橋)

495 ：
>>490
ナオミの説明は全て台本をなぞってるだけと思われるので全部信用出来ない
世界観の説明すら本当の事かどうかわからん

496 ：
高い木とも言ってたような

497 ：
木云々は嘘だろ

498 ：
いわゆる「信頼できない語り手」のレトリックがナオミに使われてる面もあるだろうけど、落雷地点のズレはナオミ自身が予見してはいるね

「どれだけ綿密に調整したとしても、俺がいる影響は出る」
「記録どおりの事故が起きるとは限らない。狙っても、100%は絶対にあり得ない」
(以上、読みかけの小説より)
(映画内でもこの台詞があったかは忘れた)

落雷地点の変化はこれを描写したのでは

499 ：
>>498
でも「そこが落雷地点だ」って言ってるからなぁ
ズレてる線は無さそうに思える

500 ：
>>499
それはあくまで過去に落ちた場所であって実際にデータ上でも100％全く同じ所に落ちるとは限らないという事なのでは

501 ：
>>499
狐面が一行さんをさらった先の地点(橋の上)を指してそう言ったよね
狐面の強制措置は予想外っぽい感じだけど、落雷地点のズレはナオミ自身が予見してたこともあって狼狽しなかったと思うよ

502 ：
そういや、落雷したときに橋の上に何か転がったように見えたけど、あれはなんだったっけ？

503 ：
ナオミとして20年後に目が覚めるってなんか逆に残酷な気がしてきたわ
脳死治療プログラムをウン10年ループした荒みきった中卒のおっさん
ルリ、ミスズという権威エリートたちにこれでもかと注がれる優しさ

リハビリを完了してイーガン世界に馴染む頃にはもう40
こわいな～～

504 ：
主人公が修行始めた段階で
それに対して影響を受けるありとあらゆる事象が少しずうズレるので
細かいことを言っても仕方ない気はする

505 ：
このプログラムで走ってる世界って、リアル世界の時間と同じなの？
２週間体験するために、リアル２週間かかるの？
早回しとか出来ないのかな？

１６分割画面が、ユーチューブでFF装備なし低レベルクリアチャレンジ
してる感じで面白かった。
アルテナ１０台並べて同時進行させたらはかどるよ。
もしくは、アルテナ内にアルテナが１０００台ある世界を作ればいい。

506 ：
ラストは、月世界のアルテナがなおみとなおみオッサンを走らせてたって展開だったけど
なおみオッサンの世界が本物で、そこのアルテナで未来の月世界まで
仮想で走らせてるって解釈は出来ないの？

過去の女子高生一行さんに振られたから、未来のオバ行さんに慰めてもらおうってのが原動力。

507 ：
ナオミの目に当たるシーンで最初だけ左目押さえてなかったか？

508 ：
>>502
本か栞じゃね

509 ：
>>502
先生と通話してたイヤホンじゃない?

510 ：
>>509
イヤホンはあってるけどあれは一行さんが音楽聴いてたやつ

しかしあの時の一行さんの格好エロいんだよな
裸足にホットパンツでタンクトップ
しかも橋に転送された時は後背位ですよ貴方

511 ：
見ていくうちにどんどん置き去りにされてしまった
「実は…「実は…「実は…
みたいな展開をされても「はあ、そうですか」としか思えない
ビジュアルも既視感あるし
キャラデザとCGの相性もいまいちに見えた

512 ：
行動すべてを記録してそれを再生させることができるのはわかるとして、
行動を変えれてしまうのは意味わからん。
アルタラは再生プレーヤーではなくてシミュレータってこと？

513 ：
10年後の一行さんの体成長してたっけ?

514 ：
>>513
髪が全体に長くなってた印象
向こうに戻ったら元の長さになってたし

体はずっとかがんでたしほとんど違いなかった気がする

515 ：
>>514
高校生から目に見えるほど身長伸びるのは稀だから分かりにくくても仕方ない

516 ：
スレに漂う反省会ムード

517 ：
ガンバ、ガンバ、ガンガンガンバ♪

アナザー、二人ともなんか演技がｗ

518 ：
>>517
下手な歌はいいんだけどそのあとの長台詞がひどすぎるよね
小学生の学芸会みたいな棒読み

519 ：
>>513
顔がほっそりしてた
その後の１７歳一行さんの丸さにﾜﾗﾀ

520 ：
>>512
そこなんだけど、ふわっとしてるのでは...
あるいはナオミの説明がおかしいだけ(直美への嘘)とか

521 ：
10年後一行さんと直美のおねショタまだかよ

522 ：
>>517
ナオミの方はだいぶマシなんだがアナザーはナオミ以外の二人がメインだからなｗ

523 ：
パンフのスピンオフ作品放送ってのはANOTHER WORLDのことかな
if観たいけど無理なんだろうなぁ

524 ：
>>523
アナザーワールドは一話だけはabemaで見れるみたいよ、あと46時間

525 ：
>>523
プロメアのように大ヒットすればもしかしたら一緒に劇場で流してくれる可能性もあるぞ

526 ：
>>523
>>2

527 ：
>>523
普通にお試しで見て解約したらいいやろ
まあ最初には収録されるやろから待っててもいいが

528 ：
>>456
小説版だと修復作業のセットアップに数時間かかってリカバリーを自動で任せれるのに十数時間
完全復旧するにはスタッフ総出で数千時間のスパンが必要になるだろうみたいな書き方でこっちはわりかし妥当だけど
アニメの台本は多分計算間違いしてるなｗ

529 ：
アニメあんまり観なくて浜辺美波と福原遥目当てで観に行ったけどなかなか面白かった

530 ：
テレビアニメ１期ホントに低予算アニメって感じだもんなあ。
１期挫折したら２期見るわけないし。

531 ：
ツイッターに蔓延ってる天気の子とハローワールドを比較する風潮気持ち悪いな

わりとこのスレでさえ嫌煙されてるのに

532 ：
おっと誤爆すまん

533 ：
まあどっちもエロゲっぽい話だから比較したくなる気持ちはわかる

534 ：
>>248
でもそこは
一行さんの笑顔が見たい
彼女が生きて存在している世界がほしい
それが自分のものではないとしても
という願いからすれば
それが叶う瞬間なんだから
皮肉なラストにするのは違うと思うがなあ
ハッピーエンドでいいと思うよ

535 ：
もっと監督が編集するようにしないと、中々新海フィルムには追いつけないんじゃないか。
それでも良作に近かったけど、最後で爆死するマド的なサ×コパス風味がまた出ちゃったというか。

536 ：
>>525
プロメア(笑)
まあ興収でプロメアごときに勝てない作品でプロメアを卑下しちゃいけないよな
失礼しました

537 ：
しかもハローワールドが微妙、面白くなかったと感じる人は理解力が足りないだの好き勝手言ってるからな

ツイッターにいるアニオタってキモいわ

538 ：
というか伊藤監督の次作ってあるんだろうか

539 ：
悪いけど、このすば紅伝説の方がストーリーで感動出来たわマジで
京アニのよりは好きかな。

540 ：
「戦犯」と「爆死するマド」と「サイコパス」とかずっと言ってる一日に何十レスもつける奴ほど気持ち悪い奴もそうそうおらんけどな
必死チェッカー見てみたら堂々の一位だったぞ、アンタ

541 ：
まあその辺が、原作力か。暁なつめも売れてるからな。

542 ：
>>539
あれも映画オリジナルで間延びして原作よりストーリー展開薄いんだけどね
まあこのすばの話題はスレ違いだけど

543 ：
>>533
ナオミの方はナオミの方でループ物に近い色でこっちはこっちでエロゲっぽいんだよな、実際。
ループの代わりに自分を電気で焼きながらのリトライ

544 ：
原作小説を読み終わった
ほぼほぼ映画どおりだし細かい部分で「そういうことか」もあるんだが...
エピローグが月だと明示されてないのが意外だった

これエピローグ→プロローグと続けて読むこともできそうね
どちらも“堅書直美(カタガキナオミ)”という表記だし

次はifか...

545 ：
>>506
しかし完全に振られているわけでもないし～

546 ：
三重構造はifで明確になってるし、
ifを公式設定と認めたくない人に対してはパンフの対談で三重構造は明かされてる
三重構造はアドバイザー的な人から『13F』('00)を観た方がいいですよと言われ
さすがに似たことをやっている作品があるのか
と思ったとある

547 ：
>>546は
>>506宛

548 ：
三重構造なのは映画だけでも明らかだと思うけど、認めたくない人っているのか...

549 ：
アラフォー一行さんが月面でただただ先生の復活作業する様子を描いたスピンオフ

550 ：
アラフォー一行さんをもっと見たい。
線画じゃなくて劇中の絵が見られるようになるのって（円盤発売前では）いつ頃だろう。

551 ：
ビジュアルガイドには載るはず

552 ：
というか円盤でオーディオコメンタリー式でアラフォー一行さんが本編観ながら色々言う特典とかあっていいんじゃないかな

553 ：
>>2見たら
ビジュアルガイド明日発売じゃないか

554 ：
ボスバトルで歌詞曲流すだけで、みんなコロっと騙せたのにな

555 ：
>>544
> エピローグが月だと明示されてないのが意外だった

確か、月だと明示されてるのって、
今のところ集英社みらい文庫版のエピローグだけだっけ？

556 ：
ビジュアルガイドに月のこと書いてあったらいいな
みんなひっくり返るようなスーパーどんでん返しが
来る可能性あるからな

557 ：
いや、劇中で説明出来てないのは映画としてどうなんww

558 ：
少なくともラスト一秒でひっくり返るというキャッチコピーやりたくてやったラストだよね
つまり別にもう少し尺増やして三重層である事をちゃんと説明した方が良かったかもしれない

559 ：
説明が出来てないとはおもわなかったな
どんでん返しに拘ってテーマ回収が出来なかったのは作者が幼稚なんだなと思ったくらいで

560 ：
まあ、それって正解カドが何で失敗って言われたか理解してないし、まるで成長していない・・・・っていうことだけどな

561 ：
説明出来てないって言ったのはビジュアルガイドで
もしここのスレにある解釈がひっくり返ったらってことね

562 ：
とりあえず製作者側の人格やら性格やらを貶すような意見は読む必要ないな

563 ：
まあ人格性格というよりはバックボーンを疑ってるけどね

564 ：
円盤500枚の実績は伊達じゃない！

565 ：
アラフォーと言ってもファフナーのヒロインの母親みたいに劣化してない可能性もある

566 ：
Ameba配信とかスピンオフ多すぎ
元々メディアミックス戦略だったんか?
円盤に配信アニメ付けてくれるんだろうか。

567 ：
>>507 ヒント:鏡

568 ：
まあ、バッドエンドマンはただのキチガイ。

569 ：
金曜からの座席数
*4　185678　1087　170.8　4.9　255　364　70.1%　天気の子
*5　143675　*850　169.0　5.8　202　254　79.5%　ＨＥＬＬＯ ＷＯＲＬＤ ハロー・ワールド

はい座席半分になったよつらい

570 ：
もう少し恋愛寄りにして泣けるようになってれば大分違った結果になってただろうな

571 ：
一行さんが恋愛小説大好きだったらその可能性もあったんだが

572 ：
恋愛ガン振りにしたらゼニが入りました
ファックだね

573 ：
>>569
まぁ回数半減にならなかっただけマシ
他に割り当てるべき作品がなかった時期だから良かったものの、もしあったら席泥棒と叩かれる入りだったからな

574 ：
空青の結果次第になるだろうが、ウケる恋愛経験のオリジナルアニメ映画とそうじゃない映画の線引きがある程度出来るだろうな

宣伝は地上波の報道でも扱ってるし申し分ない

575 ：
３重構造なのはいいんだよ。
だったらいっそ、邯鄲の夢にしたらいい。

ラスト月面のシーンのあとに、河原のシーンに飛んで、「SFが好きなんです」って言って
月の一行さんと河原の一行さんのにっこり顔がオーバーラップして
「あたしも分かります」ってEND。
上位下位の階層構造じゃなくてループしてるんだ。

576 ：
>>575 センス無さすぎて涙出てくるw

577 ：
空青なんて超絶爆死だろw

578 ：
3重構造よりも問題なのは
3重構造だとわかっても、全然スッキリしないところだろ
腑に落ちないところが多すぎ
どんでん返しやりたいなら
その逆転で全部の疑問点がすぱっと解消されるように仕組まないとアカン

579 ：
腑に落ちないとこそんなにある？

580 ：
BBAはナオミの大冒険を歌いながらサルベージの作業してたんやろか

581 ：
>>577
同じ規模で席用意してハロワ以上の数字が出なかったら爆死だな
ハロワが爆死してる以上、空青は10億稼いでほしいところだろ東宝としては

まぁ両方爆死したら天気の子に合わせた予告と宣伝の仕方、予告映像の構成に問題があると分かるだろ

582 ：
ツイッター観てきたけど口コミで伸びそうにないな

手放しで褒めるツイートは少なくて、理解力が無いと面白くないだの
SF的思考ができないと面白くないと感じるだの観る人の感性の問題にしてる内容ばかり

こんなんだからアニオタは嫌われるんだよなぁ、すぐマウントをとりたがるから

583 ：
今、予告を思い出してたんだが空青ってハロワと似てることに気付いたw

イメージとしては
ハロワは名作のパクリ集合体
空青は駄作のパクリ集合体

あいみょんだけは評価する。

584 ：
>>582 ヤフーレビューでは馬鹿しか低評価してないぞw

585 ：
このスレ内ですら基地外が一人で無理矢理絶賛してるだけだから
伸びないのは分かるだろ

586 ：
少なくともこの内容で一般受けすると思った東宝は間違ってる（TV宣伝してたかは知らないけどゴールデンタイムにCMとかやってたし・・・）
まあこれでもそのように改良したそうなんだけどな恋愛話にしろと言ったのは東宝だそうだし

587 ：
>>579
まず大元の
37直実と27ナオミが「同調できる」ところからして納得できない
37直実は何歳で植物状態になったのかもわからんし
どういう状況でなったかもわからんし
「同調できた」という説明から逆算的にこっちが妄想しないと駄目なわけだ
これを「納得できる」とは言わない

588 ：
>>582
つーか、おまえがマウント取りたがってるように見えるぞ。
ハロワatmosはアナベルくらい振り切っても良かったなw

589 ：
>>585 ここはどうか知らんか絶賛レビュー多いぞ。

590 ：
>>587 同調に関しては説明あったでしょw自己犠牲がウンタラカンタラ…

591 ：
>>590
だから具体的にどういう事なのっていう話
まさかリアル京都に巨人が暴れてそれと戦ったわけじゃあるまいｗ

592 ：
>>586
スッキリで舞台挨拶取り上げたりはしてたぞ
まぁ内容で言えば一般受けはするはずないんだけど、初動はもう少し入ると思ってた

593 ：
ある程度かじったオタクで映画しか見てない場合は絶賛できる出来やと思うわ
一行さん可愛いし

594 ：
植物になったのは10年前か20年前
原因は地震、雷、家事、オヤジあたり
だろうぐらいは絞れるでしょ？

595 ：
>>555
そうなの？
これからif読むけどifラストにも月の描写は無いのか...

596 ：
>>591
具体的に説明あったでしゅよwww
シンクロしないとエヴァには乗れない！って言ってたやん！

597 ：
なんだただのかまってちゃんか

598 ：
>>591 ああ、君は国語の成績が悪いタイプだね。

599 ：
説明あったのにない言われてもwww
低評価する奴はこんなんバッカw

600 ：
本編は一行さんかわいい
ifはかでのんかわいいこれでいいだろ
喧嘩するなよ

601 ：
ハローワールド 計算中

602 ：
なんか可哀想な人がいるな
高評価する奴はこんなんバッカなのか？

603 ：
上映前と後に演出入れてるのシネマシティだけよね
あれないと物足りない感じになってるわ

604 ：
>>599
横からすまんが何であの状況でシンクロできたんや?
極力同じ心理状態でないといけないって前提条件だとナオミは直美では無くて瑠璃を守る為に自身を投げ出さないと条件満たせなくね?

605 ：
>>604 めんどくせえから

https://www.club-typhoon.com/archives/2019/09/19/hello-world.html

ここを見よ！

606 ：
>>605
ただの個人の考察やんかw

607 ：
>>606 じゃあ、これで良いか？

https://work-as-play.com/review_hello-world
惚れてまうで？覚悟は良いか？

608 ：
そのままコピペすりゃええやん定期

609 ：
>>604
俺の場合だけど、もっとシンプルに考えてる
ナオミが直美を救うということは、自分で自分を救うことにならんかなぁ
より言うと、心の壊れてしまった自分が心の壊れる前の自分を救う

「同調」の仕組みが科学的にどうなってるか？ってより、割とシンプルなモチーフなんじゃなかろか
映画内だけでも思い浮かべられそうな範囲の話として

610 ：
>>607
話にならん大切な人(瑠璃・直美)ってなんやねん
なんで急に守りたいもん増えてんねん

611 ：
>>604
瑠璃の幸せを守るためにはあの状況では直実も守らなくちゃならなかったわけで
一応繋がってはいるのではないかなと

612 ：
一行さんがガンバOPではなくEDを唄ってたら恋はおわってた

613 ：
正にそのままコピペすれば良いで話が終わるんだよなぁ

もし京都クロニクル事業の始まった所から直美脳死状態に入るまで、期間が短くて人格形成が出来るまでの情報がない

とかいう都合ならそれから37年直美の人生をでっち上げた一行さんサイドは狂気でしかないし

そもそも素粒子を読み取れますって話ならコピペで済むし
器と同調に関しては意味わからん事の方が多い

614 ：
まぁ陰キャ堅物女が初恋した相手にメンヘラ発動するってありそうな話やん？
そういうことやろ()

615 ：
>>301
世界の標準はピクサーだぞ
2Dセルアニメなんて強烈にガラパゴスなんだが

616 ：
死因が落雷ってのは誰も突っ込まないのが優しい

617 ：
脳死だから死んではないか

618 ：
パンフレットを熟読中…
伊藤智彦監督は、「あの花」にも関わっていたのですね

619 ：
>>616
興収スレではハロワ上一番の笑い所って言ってるやつはいたな

620 ：
>>617
脳死判定が出ても
未来の科学力で復活する可能性があるという
これは何気にドキッとしてしまう設定ですね

621 ：
3D、atmosと世界に出ていきたい東宝の思惑は見える
国内手詰まりだもんな

622 ：
同調と言うけど、何と同調するんだろ？脳死ってことは、記憶も意識も消えてるんじゃないの？

623 ：
これ言ったら元も子もないんだろうけど
アルタラ研究員ルリとミスズによるアルタラ利用した脳死治療プログラム
あれはどうやったら器と同調してゴールになる算段なのw

ifは本編だった…？

624 ：
>>622
説明付かないから器と同調とかいうふんわりとした言葉で誤魔化すんやろ

625 ：
>>619
落雷でダメージを受けるなんてアンラッキーですよね

626 ：
>>624
特定の夢を見せることができる、未来の科学力なのかなと。

>>622
脳死なのに復活したのは、
脳死判定が出たけど、未来の科学でよくよく調べたら微妙に脳が生きていたという感じかしら

627 ：
落雷、運が悪いと死ぬぞ？
全国報道されてないだけど毎年死人は出てる

628 ：
>>626
夢落ちはあかんやろ()

629 ：
>>616
京都人は落雷で死ぬイメージしかない。
主に道真公のせいで

630 ：
これ絶賛するってのは恋愛面では描写の少なさや構成による感情移入のしにくさを
映画で尺が限られてるんだから最低限の描写で好意的に認めてねってのと
SF面では詳しくは小説に書いたよ、映画では少なくともキーワードは言わせたからあとは想像してね、
一応推測できるはずだよって作りを認めてねって事だからなあ
音はちゃんとしたATMOSだし映像も綺麗、CGも動作がちょっと怪しい以外はいいし
技術的には絶賛レベルなんだが
同業者やその辺に理解ある人には絶賛されるかもしれないが
いかんせん大多数向けではない

631 ：
>>622
SAOアリシゼーションで現実世界のキリトが受けていた治療を参照すると分かりやすい
あれで脳死から復活した事は一応説明がつく

632 ：
よーべんきょーしてはりますなーという映画
っていう批評あったけど、要するに
野崎はん自身の想いやなんかはは空っぽやおまへんか、そんなんで他人は動きまへんで
という事になるのかな

633 ：
一般人「意味わかんない」
SFオタク「フワッとしすぎ～あーだこーだ」
キモオタ「一行さん可愛いんじゃあ～」

制作者「全部BBAが仕組んだ茶番劇でした！考察とか意味無いからwww」

作品を嫌いになれない負け組の俺はキモオタとして一行瑠璃たんを愛でることにする(`･ω･´)

634 ：
>>630
>一応推測できるはずだよって作りを認めてねって事だからなあ
結局推測できないんだけどなw
「同調」一つとっても全く正解が出てこない

635 ：
>>580
ナオミの大冒険ってなんだ
金太の大冒険みたいな歌か？

636 ：
理解は出来ても、納得できないこの映画

637 ：
パンフレットの映画の快楽原則を追及しましたみたいな書きぶりからしていろんな映画のベタな部分を取り込みまくりましたってことなんだろうからな。
あまり考察みたいなことしても実りはなさそう
いや、俺は嫌いじゃないけどね。考えてみるといろんなところがまるっきりベタなのに一見それとわからなくする手腕はなかなかのもんだ

638 ：
>>635
ガンバの部分をナオミに変えるんや！
瑠璃たんに下品な事言わせるわけないやろ
あーでも意味に気付いて真っ赤になって赤目ギラーンの後何言わせるんですかばかばかってポカポカやられるのも悪くないな

639 ：
>>628
現実世界で落雷によって背中や脚にケガしたことや恋愛していた経験を
脳がわずかに覚えていて、
その脳を刺激して、今の現実に近い体験を脳にさせることによって、
徐々に現実とシンクロさせ、現実世界で目覚めさせる治療ではないだろうか。

640 ：
>>633
俺はナオミを愛でてるわ・・・
童貞としてシンパシーを感じる

641 ：
ウケる部分を取り込んだ(つもり)でウケないって
それもう野崎まどにセンスが皆無だからっていうことにしかならないよ

642 ：
>>630
そうか？割とベタofベタだったと思うぞ
恋愛面は言わずもがな、演出面でもどこかしら既視感はあるものばっかな気がしたけど
SAOやらドクターストレンジやら

643 ：
>>641
ダメ出しできる立場であるはずの伊藤監督と武内Pも一緒に考えてOK出してるから
野崎だけの課題ではないと思うよ

644 ：
せっかく出展するなら京まふで瑠璃美鈴の和服グッズとか出せよ～

645 ：
打ち上げ花火パターンだな
なぜこれを言うと批判してる奴ですら違うって怒るのが笑えるがｗ
まぁ向こうの方が興収遥かに上なんだがな…

646 ：
最後のせいで結局なんの話だったの？なにが伝えたかったの？ってるのはなぁ

647 ：
>>643
作家の主張が空っぽなのがいかんと思うわ、そんなもんダメ出しの問題じゃねーだろ

648 ：
>>645
俺は打ち上げとかミライみたいなやりたい事と伝えたい事が明確な分、上だと思ってる

649 ：
>>643
監督からしてアニメージュインタビューで
「野﨑さんの作品というと、ある種の難解さや、突如殺し合いが始まったりするようなイメージがあったりもしました」
でも、野﨑さんご本人も『今作については、注文通りに作りました』と言っていました」
とか言ってるからな('A`)

650 ：
ビジュアルガイドでわんちゃんあるくらいか
まぁ映画本編で伝わらなかったという点ではあれだが
ここで伝えない事がない云々断言してる奴らには一矢報いる事が出来るだろう

651 ：
>>648
>>646自分で論破するのやめてくれ

652 ：
>>639
脳を刺激するって事はどの神経細胞にどの記憶が紐づいているのか分かってるって事だからな
てか夢を見させるというのが機械で行ってるなら、データを作成して記憶の再構築と変わらんやろ

653 ：
伝えたいことが明確かどうか、で言えばユアストーリーは比較対象として一番適切かもしれないな
叩かれても15億行ったからな

654 ：
>>634
確かに正解が出るものではないかもな
勝手に組み立ててみてね、というか

655 ：
ユアストはどんでん返ししたとはいえ主人公がゲームを肯定したことによって
伝えたいことは分かるでしょ、良し悪しは別として
ミライも一貫して家族の循環と成長の話だから分からんことは無いだろう面白くないけど

打ち上げは観てないから分からん

656 ：
つまりこの映画は面白い面白くない以前に。
作品においてその域に達していない
作家においてその域に達していない
そういう事なんだろうな。

657 ：
公式の惹句「SF青春ラブストーリー」
これ自体がミスリードとは思わなんだ
SF：soul fantasyでした
青春：失われた青春でした
ラブストーリー：恋ひ＝乞ひ＝孤悲 ですかね

まぁでも面白い作品だと思う
公式がどこを狙ったとか俺は気にしないせいもあるが

658 ：
>>651
打ち上げは映画単体で観たら確かに意味わからんオチだったか、忘れとったわ

659 ：
直美君が金カラス纏っての指パッチンのシーンはガンダムかと思ったw

660 ：
>>659
俺はもっと記憶に新しいものから、サノスじゃんってなったな

661 ：
ユアストーリーって制作費の３倍ラインクリアしてんだな
この映画はムリポ？

662 ：
>>661
今のままじゃ5億だからな
CGとはいえまぁ厳しいやろ

663 ：
ユアストーリーは酷評大喜利が流行ってたけどハロワは特にそういう盛り上がりもないままフェードアウトしそうだな

664 ：
>>613
コピペできないって説明はスルーですかw
ただのアンチだったか…

665 ：
>>664
いや、その精度で記憶の構築とデータの抽出が出来るならコピペで良いじゃんって言ってるんだけど？
同調とかいう意味分からん設定は無しと考えてね。

まぁ同調が必要で死亡時と同じ条件っていうなら、その死亡時から持ってくればええやんって言うけどね

666 ：
>>630 少なくないし、しにくくもない。

667 ：
>>661
海外で稼ぐかもしれませんよ

668 ：
>>616
通り魔ならよかったとでも？

669 ：
>>665 設定を無視しないように（笑）都合の良い奴w

670 ：
>>669
後段無視しないでね

671 ：
コピペでいいじゃんという意見は理屈としてはわかるんだけど、よくわからないのは「そうした方が面白かったのに」という意見なの？
今んとこ、それで面白くなる気がして来ないんだが

672 ：
典型的な賢い俺が作中の登場人物ならこうするって意見でしょ
作品として面白い面白くないは考えてないと思う

673 ：
>>671
いや、普通に「同調」とか37年直美存在とかの必要性の説明が充分にあったら出ない意見でしょ

674 ：
>>672
そうなのかな
正しくはあれど、つまらない意見になっちゃうよね

675 ：
>>670 前半は認めるんだな？（笑）

676 ：
好きの反対は無関心
ゲーマーRのユアストーリーの方が作品としてまだよかったな

677 ：
>>673
その辺が不充分というか、ふわっふわだよね
だからって、コピペでいいじゃんという意見を出す人はそれが正論だと思ってるんだろうかね
つまんなくね？

678 ：
>>675
君とは会話にならないわ

679 ：
つまんねーのはラストシーンをハッピーエンドだと思える野崎まどの頭の中だよ

680 ：
このスレのｻｻｸｯﾃﾛﾚは会話が出来るｻｻｸｯﾃﾛﾚと会話が出来ないｻｻｸｯﾃﾛﾚがいる

681 ：
>>677
コピペで良いじゃんはなぜコピペがダメだったのか
なぜ37年の世界が必要だったのかって説明が欲しかっただけだろ、正しい正しくないじゃなく

整合性が取れてない、SFと謳ってるのに理屈が不明瞭なのはそれはそれでつまらない

682 ：
>>678 逃げた（笑）同調も37年も説明あるだろwww

683 ：
>>681
なぜコピペでダメだったのか説明が無い、ってさ...

コピペだとつまんなくね？と俺は思ってるので「いやコピペでも面白いしわかりやすいじゃん」て言うなら、あぁそうですかで俺は終わりよ？
面白い面白くないは人によって違うんだし

理屈はわかると最初に言ったじゃん
間違ってるとも言ってないし
面白いと思ってるの？と尋ねた答えが理屈しか返って来ないなら>>672の言うとおりだよ

684 ：
>>633
よし、キモオタが1番楽しんでて勝ち組だな
時々考察してあれって思うけど一行さんかわいいで塗りつぶす

685 ：
俺は先生可愛いでいくか

686 ：
>>665 なんでルールを無視して薀蓄垂れ流すの？

687 ：
>>683
>>671の
>「そうした方が面白かったのに」という意見なの？
に対して、嫌、そうじゃなくて話の整合性があってればそもそも出ない意見であって
そうするからにはそれなりに理由付けが欲しいってことを
>>673と
>>681で言ってるつもりなんだけど
その方が面白いと思ってる？正しいと思ってる？つまんなくね？っていう話の次元ではない

688 ：
その設定で話が面白くなるか、ならないかではなく
なんでその構成、演出にする必要があったのかって次元で出てる意見でしょ

689 ：
>>688 まずは必要ない理由を教えて貰おうか。

690 ：
>>687
なるほどそこは了解です
コピペでいいじゃんという意見が出る理由としては、そのあたりだろうということね
面白いかどうかは考えてないということね

691 ：
>>690
自分はそう思ってるけど

692 ：
>>689
質問に質問を返すようで悪いけど
君は器との同調に自己犠牲の精神が必要だとしたら
脳死直前の直美じゃダメだった理由が説明できる？

693 ：
>>691
いまifの中盤まで読み進めてるけど、SF部分のふわふわさがいよいよ増した感がある
科学的にどうなってるんだ系のツッコミは、SFを謳った以上は、まぁ仕方なくはあるね

ゆるふわSFだこれ、で俺は済んじゃうけど
お話自体はなかなかいいぞ、と思ってるからかも

694 ：
くっそつまらんかった
こんな駄作見てしまってガチ後悔
あのヒロインを可愛く見せるシーン皆無だったぞ
ピンクの髪はカラスなのか？
声が酷い
主人公もヒロインも声がとにかく酷い
ピンク髪の深夜アニメ声がまともに感じられるくらい素人声が酷い
ヒロインを好きになる過程も大人カタガキの苦悩もダイジェストで飛ばして視聴者置いてけぼり感を味わせて意味わからん
ドルビーアトモス対応映画特有の無駄にうるさい音が酷い
あえてドルビーアトモス避けたがそれでもうるさかったぞ
見えてた地雷を見てみぬふりしてマジで後悔
クソ映画
ここ数年で一番駄作
マジで酷い

695 ：
>>692
過去の自分から直美を奪いたくなかったからとかでいいんじゃない?

696 ：
>>692 あ？器との同調に自己犠牲は必要じゃないぞ。映画観たのか？

697 ：
SF好きな人ってこんな風に1つ1つ理由がないと許せない人が多いの？

698 ：
>>695
もし「データ」なのにコピーが出来ないって設定ならその解釈は良いね

699 ：
肉体が大人になっているので、
大人になる過程が必要だったのだろうと思います。

700 ：
>>697
いやどうだろ
ここは本スレだから濃縮意見が多いんじゃなかろか

701 ：
>>699
それ結構エグい解釈になっちゃうんだよなぁ
虚構の10年を勝手に作ってる訳で、、、。

702 ：
SF的なとこはまあこんなもんだろと思う
物語がクソ

703 ：
>>701 寝てたんだから問題ないだろw

704 ：
あ、ID変えてたのね

705 ：
必要ない理由はまだかよw

706 ：
>>702 学生時代悲惨だったんだな。

707 ：
この映画は、ひるね姫くらいで落ち着く感じかしら

708 ：
>>706
学生時代に限らず、今も悲惨だけど

709 ：
>>708 わかる。同調できないレスばかりだもの。

710 ：
>>707
今の感じだとその辺が妥当だね

711 ：
>>710 はよ。

712 ：
そういや、ひるね姫は盛りすぎ映画か。
この映画も恋愛と仮想世界と３層構造と人格同一性とでは盛りすぎだな。ラストのせいで恋愛と同一性が合致してないから軸がブレブレ。

713 ：
普通に高校生の直実と一行さんに焦点当て続ければ良かったのに……

714 ：
野崎まどが、ナオミに入りすぎて客観的にやれなかったのも敗因だな。正直ラストシーンは一般観客は気持ち悪いと思うよ。

715 ：
>>711
必要ないなんて言ってないからねそもそも
悪魔の証明ってもんだよ

716 ：
どっちがデータでどっちが現実かわからない世界だから
一ヶ所介入があると
そこからどんどんひろがってしまうんじゃないの

717 ：
>>696
ifでそんな感じのこと言ってた気がするからそこから持ってきたのかもしれないね

718 ：
そういや、ひるね姫も小説読まないとダメな映画らしいな。
でも正解カドの作者の本にカネ払いたくねーな。

719 ：
コピペできないってのはｍ膨大なデータを「記憶」しておく計画は2020年から進行させてるけど
その中からデータを「検索」する技術がいつまでたっても完成しなかったと考えれば整合性はとれるのかもね。
検索してデータを取り出すには、アバターを使って調べたい「時間と場所」へなんとか辿りつかないといけないみたいな。
容易に検索できないのに、なんのために記録してるんだよｗと言われるとそれまでだが。

720 ：
>>718
ひるねの小説は酷い文章で読む気が失せるよ
読んでも変わらんしｗ

721 ：
ラスボスっぽいやつと戦闘している時に回想と歌が入ったから勝ち確か？と思ったらあっさりナオミが犠牲になって「へ？」ってなったw
あれなら串刺しの後に回想＆歌のが自然じゃんな

串刺しのナオミをみて37歳さん達は快哉をあげてるかと思うとヒドい話だねw
神は傲慢

722 ：
>>719
それはかなり強引やなｗｗ
個人にアドレス振ってあったみたいだし、
記憶されたものにタイムスタンプがないなんて今の技術より退化しちゃってるからなぁ

まぁアドレス云々は37年直美が言ってる事だから、実際はそんなものありません！っていうなら、、、。

723 ：
圧縮データみたいに差分記録式なのかなとは思ったけど

724 ：
if小説もそうだけれどみんなナオミの自己犠牲を待っているまたは誘導しようとしている怖いお話

725 ：
恋心を待ってるのはかわいらしくていいのになー

726 ：
>>723
月毎とかで増加した連続性のあるデータをまとめて保存してて
その保存された単位からしかアクセスできず、その連続性のあるデータの部分はシミュレーションからしか抽出出来ません的な感じ？

727 ：
>>726
そう解釈すべきなんだろね、DVDやブルーレイみたいなもんで
順列都市読んでないけど解説みたらそっちも差分記録じゃない？

728 ：
まあDVDやブルーレイは途中再生できるけど、画像圧縮形式は差分記録だったはず。

729 ：
>>715 必要ないと思うから疑念が出てきたんだろwww逃げてばかりだなw

730 ：
なんで悪魔の証明になるんだwおまえはアナベルかよwww

731 ：
赤坂アカよく分かってるな
伊藤監督と野崎まど、何やってんのだわ

732 ：
うーん
まぁ京都全体、ましてや住人の脳内の電気信号まで記録してるらしいから
差分記録ではあるとは思うんだけど、個人のアドレスが存在するならその部分だけ抜き出せる気はするけどなぁ
動画の停止機能みたいに

まぁそこらへんが落としどころではあるかなぁ

733 ：
まあオッサンだからかもしれんが、若い奴に恋愛をして欲しいとして、見せる勧めるなら圧倒的にかぐや様の方だわ
図書館の陰キャとか流行らねーから

734 ：
>>721 普通に回想は死亡フラグだろw

735 ：
そんな事より学園物なのに体操服もスク水も出ないとかどうかしてると思うの

736 ：
if読了
うーん...なんだこれ....

737 ：
>>734
死亡フラグの回想ってなんか音楽も無いかそれっぽいのじゃん？
今回そうじゃない楽曲つきだったからさー

738 ：
体のラインを3Dではむりやろな

739 ：
君の名が３Ｄアニメだったら、おっぱい揉み揉みもモデリングとかしなきゃいけないのか

740 ：
陽菜さんのスレが既に14スレに突入してるのに、
一行さんのスレが立ってすらいない

まぁここやろね

741 ：
＞終盤の月の巨大インポトロ二クスはおおって思ったけど、だったら最後の１コマで
＞なおみとオッサンなおみが出てきて、一行さんを殴ってやるみたいな表情してるのでENDで良かった。

デスヨネー

742 ：
>>736
ナオミのカウンセリングをする小説だと思ったな、俺はw

743 ：
260 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2019/09/25(水) 12:44:01.45 ID:CQ0Kzg2c
新海誠
@shinkaimakoto
『かぐや様は告らせたい』リベンジで観てきました。ずっとなんじゃこれー！と思いながら観てました笑、めちゃくちゃ楽しい！
『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド』とは全く別の形で、でも同様に毎カットが愛おしい映画でした。
こんな映画撮れたら楽しいだろうなあ。がんばらなければなあ。

赤坂アカ@実写かぐや様9/6!
@akasaka_aka
返信先: @shinkaimakotoさん
リベンジありがとうございます！
新海さんに楽しんで頂けて嬉しいです。原作者としても、楽しい映画でした。
まだ気は早いですが、うちのDVD棚に天気の子とかぐや様が加わるのが楽しみです！

新海誠
@shinkaimakoto
こちらこそ、本当に楽しい作品をありがとうございました！劇場でも笑いが絶えずあたたかな雰囲気で、愛されている作品なんだなあと感激してしまいました。
これからの連載のゆくえも楽しみにしております！

744 ：
>>737 そんな雰囲気だったけ？明日確認してくる。

745 ：
>>742
魔法少女☆かでのんが可愛いことを確認する小説だぞ

746 ：
>>742
かでのんに嫉妬の炎が灯るまでは凄ぇ面白かったんだがな
終盤がなぁ...どうなんだろな

嫉妬の炎に身を焦がされるじゃん？
宇治川で橋じゃん？
宇治の橋姫になると思うじゃん？

頑張るいい子に戻りました
(いや、橋姫になりつつも自分も救われました、ってことなのかしら)

747 ：
ビジュアルファンブックって明日か
フラゲできんかな

748 ：
ナオミの世界だとかでのんと後ろめたさを感じつつも爛れた関係に
目覚めた瑠璃に知られて壮絶な殴りあいに
これだと脚本マリーやな！

749 ：
ナオミの世界はまるごと消去なのかなif小説

750 ：
気を取り直してちょっと調べてみた
勘解由小路家って陰陽師の名家、(地祇系の)賀茂氏の嫡流なのか
それで魔法少女なわけね

劇内の一行さん家が下鴨あたりだったり、雷もあったり三十七行さんが八咫烏になってたり、こっちは天神系の賀茂氏のイメージだよな

751 ：
新世界も47年アルタラの中の一つの世界にしかならないんだもんな
それでええんか、、、

752 ：
37歳BBAは満足してるからええんやで

753 ：
映画本編、野崎原作、伊瀬ifとひととおり見て思う
自己変革、自己救済、自己実現...これが主題かな
SFジュブナイルの形を取ってるが古典文学かな
直美と美鈴のそれぞれが描かれる

原作および映画は直美が軸
魂の蘇生の話だから、これ熊野信仰をなぞってる
だから八咫烏なのね、八咫烏が導くんだ
死んだ愛する人を黄泉帰らせようとする男イザナキ
しかし実は死んでるのは男のほう
死んだ男を黄泉帰らせようとする女
だからイザナミの地である熊野信仰が物語の背景か

ifはかでのんが軸
こっちはやっぱり嫉妬の炎に焼かれる橋姫の、自己救済の話だろうかね

754 ：
実は男が死んでました！君の名は。より上を行ってやりました！
とか思ってそうな野崎まどがキモイ

755 ：
ガッツリSFを企画してたが東宝から君縄みたいのをやれと言われて変更したんだっけ(無念にも俺はパンフ入手できなかったが)

君縄みたいの作れ、へのアンサーが「SFと神話伝承の融合」として今作があるなら、なかなか見事だと感じるな

756 ：
>>751 ちげーよwww

757 ：
何度かひっくり返すのはいいんだけど前と後で整合性が取れなくなってるのがな
改変とか嘘とかでふんわり想像するしかなくなってる

758 ：
はろーらぶこめわーるどの次回更新予定って今夜（明日未明）か。
ビジュアルファンブック共々楽しみ。

らぶこめわーるど3話、目先のエロ本欲しさにに積年の計画を台無しにしかける場面を見て、
この先生、そもそも「一行さんと顔さえ同じなら中身は不問」ってキャラだったことを思い出した。

759 ：
>>757 整合性取れなくなってるとこなんかあったか？

760 ：
縄がSFって時点で
と思ったけど、一応主人公にムスビ解説してんのかあれは、スピンオフで四葉も再現してるしまあ

761 ：
>>754
男や女どころか人類滅亡してるのが既にあるんで

762 ：
>>754
ヒロインの年齢でも上を行ってやったと思ってそうw

763 ：
先生は2037年世界での死の間際に、
「この際、彼女が愛しているのが平行世界の自分でも構わないから、
死んだ彼女が幸せになれるifの世界が続いて欲しい」
という境地に達したので、
すかさず2047年世界の一行さんが「妥協成立！」とばかりにかっさらって行った、
って、そういう話なんじゃないかな。

764 ：
>>763
なんでモノローグ５秒増やせないの？馬鹿なの？

765 ：
>>668
あれ、キャラデザは良かったんだけどねえ
原作も実写も知らないで見にいったら目が点だったｗ

766 ：
>>764
そうすると喋らせすぎいいいいってのが今度湧くから

767 ：
>>759
・ナオミが話していた被雷の状況ではない
・精神の同調が必要なら必ずしも27年一行さんを助ける必要はない
・47年直実（死亡時27年）と37年ナオミが同調出来る（する）理由
この辺に関しては全く納得いく説明がされてないと思うんだがどこかにあったか？

768 ：
>>766
分からん人多数の現状よりマシだわ

769 ：
>>750
SF考察よりこういう情報の方が見てて楽しいわ

770 ：
月面は糞蛇足

771 ：
>>763
妥協が成立したことで
リアル直美（27脳死、肉体37歳）と同調できるロジックが全く分からない

772 ：
>>767
＞ナオミが話していた被雷の状況ではない
これについては>>498ね
残り2点については「整合性」の話だろうか？
(整合性というのは辻褄の合う合わないなので)
あなたが言うように「説明不足」の問題かと
(その説明いるか？→いらんだろ/いるだろ の問題)

773 ：
そもそもどんでん返しは直実と一行さんが新世界に行く事だから別に最後は無くてもいいけど
それじゃナオミはどうなったの？って声の為にも付け足した感ある
ないならないでお前ら投げたとか言いそうだしな
もうどうやっても文句言われるな
悲しい事よ

774 ：
ナオミ「一行さん?」
BBA「肩書」
ナオミ「はい?」
BBA「今は肩書瑠璃です、この子は娘の瑠美」
ナオミ「はい?」
BBA「犯ってヤりました！」ﾆｯｺﾘ

775 ：
47年アルタラ内出来事なんだから新世界もクソもなくね？

776 ：
>>773
野崎原作だとナオミに始まりナオミに終わるから、付け足しじゃないよ(たぶん)
ナオミの魂がどう救済されるかだから、最後は必須

777 ：
>>773
＞そもそもどんでん返しは直実と一行さんが新世界に行く事だから
それラスト1秒じゃないんだが

778 ：
開闢って行ってんだから新世界ミクロサイズの他次元宇宙でも作ったんじゃねーの、視聴者に分かりやすく人間型にしてるだけで現物はミミズかもしれんし

そんなことじゃないんだよな、2027組が受け入れなかった事を何事もなくナオミおっさんが受け入れるのが物語として稚拙

779 ：
>>777
パンフ読めばどんでん返しはそっちだと分かるでしょ
そもそもナオミの方はそこまでどんでん返しじゃなくないか

780 ：
>>778
「2027組が受け入れなかった事」てどの辺？

781 ：
>>779
パンフになんて書いてあるのかしらんが
新しい世界展開は
話の流れからごく自然な発展でどんでん返しでもなんでもないわ

782 ：
直実の姓が最初は「平」で一行と二人で「平行」だったらしいが
そう考えると「直実が雷に打たれたのは道真公のせい」ってのもあながち間違いじゃなさそうだな
道真公の呪いと言われた落雷の被害者に平氏がいるっぽい

>周辺にいた公卿・官人らが巻き込まれ、公卿では大納言民部卿の藤原清貫が衣服に引火した上に胸を焼かれて即死、
>右中弁内蔵頭の平希世も顔を焼かれて瀕死状態となった。
>清貫は陽明門から、希世は修明門から車で秘かに外に運び出されたが、希世も程なく死亡した。

783 ：
>>781
こういう物語は最後は現実に戻っておしまいだから最後に仮想世界が現実になるってのは十分どんでん返しだよ
セオリーに反してるからね

784 ：
>>783
それは君がごく狭い範囲でしかセオリーを認識してないだけ
ＳＦのラストが新世界（現実を超える別次元に移行する）で終わるのは定番の一つだ

785 ：
>>745
何を言っているかわからないな。
晴れた日の空は青いということを、炎は熱いということを、水は低いところに流れるということを確認する作品があるとでもいうのか？

786 ：
>>783
映画マトリックスで言えば、ネオがマトリックス世界をこそ「(事実上の)現実世界」として管理者から切断して新たに成立させて、そこで人々が生きていくみたいな世界観だよね

787 ：
>>780
2027組はおっさんナオミを別人として拒絶したわけじゃん
で、おっさんナオミはその二人に協力した時点で別人としての扱いを受け入れて協力してるわけじゃん
それなのに現実世界の脳死直美と同一人物と扱われて一行さん（37）に抱きつかれて戸惑いもしないじゃん
ダブルスタンダードだし、ダブルスタンダードに至る心境の説明も何も無い

788 ：
つーかドラえもんとかでもあったオチだぞ
箱庭世界が創造主から独立してどっかいっちゃうのは

789 ：
>>784
いやセオリー云々は制作が言ってるんだが…
突っかかるならパンフ読んでからにしてくれよ
話にならないわ

790 ：
タイトルだけで新世界想像とか十分予想出来るしこれをラスト1秒のどんでん返しにしてたら拍子抜けもいいとこだったよ

791 ：
>>789
だから制作側は
「セオリーに反してるからどんでん返しだ」と言ってるのか？
とするなら制作が無知なだけだし、それを受け売りしているおまえがバカなだけだ
というかあそこがどんでん返しとするなら「ラスト1秒」は何なの？

792 ：
>>787
え？
27直美も27美鈴も、拒絶してないで(むしろびっくりするほど)未来の自分を素直に受け入れてたじゃん

拒絶とかじゃなくて別人格でという意味よね？
そこは直美と美鈴でかなり温度差はあるようだけど
・「先生と言え」「先に生まれたから先生ですか」
・「わたしちゃん」「わたしさん」

ラストは確かにここ本スレでも議論になってるね
俺の場合だけど、野崎小説版のエピローグからプロローグに戻って読むとナオミの心がわかると思ってるよ

793 ：
いやパンフ、小説、ifのなかの情報が当たり前のように話されても困るやろ
映画中で語らんかい笑

794 ：
こいつ面倒くせーな
大体こういう物語は現実に戻ってーって言ってんだよ
それを言い換えれば大体の物語がそれに従ってんだからセオリーといっても過言じゃないだろ


作品に満足出来なかったからって八つ当たりすんなよ
みっともねーな

795 ：
>>793
メディアミックス作品にそれを言うかい...

796 ：
>>792
小説読まなきゃ分からないのは不親切

797 ：
ラスト1秒は一行瑠璃(37)だろ
新世界の方と受け止める人もいることに驚いた

本編では
・新世界→HELLO WORLD→一行瑠璃(37)→END
グッズセットのネタバレポストカードも一行瑠璃(37)の原画な

798 ：
おっさんナオミが、一行瑠璃（37）をただ何事もなく受け入れるとしたら
結局、自分の行動を何一つ反省してないって事になるからな
物語として破綻してるんだよ

799 ：
>>795
いや小説はあくまで"原作"小説、それにこれだけならまだしもパンフ、ifまで持ってくるのは流石にね

800 ：
>>794
＞大体こういう物語は現実に戻ってーって言ってんだよ
だからそれは「戻らないのがどんでん返しだ」と言ってるわけじゃないんだろ
セオリー外しをしましたって言ってるだけで

宣伝文句の「ラスト1秒」はどう考えても月の場面を指しているよ

801 ：
>>798
あそこはダブスタ以外の何物でもない
一行さんは自分が言われたくないがために布石を打ったんだな

802 ：
2047世界もナオミがいろいれ動いたことで
作られた新世界なのではないだろうか
データの中で迷ってるナオミが
自己犠牲を契機にとっぱすることで新たに開けた
あり得た世界
もとからあったのではなくナオミの願いが作り出したというのはどうかな

803 ：
まあ野崎まど自身、正解カドの結果に対して何一つ反省してないみたいだし、本質的に反省とか出来ない人間なのかも知れないな。

804 ：
>>796
映画作品は映画内だけで完結せよ、という意見なら俺はありだと思うよ
メディアミックスなど知るかボケ、も可

それはそれで一意見だが、もうそうなると物語への批判ではなくメディアミックス作品という形式への批判にならんかな

805 ：
新世界創造とかSFじゃありがちもありがちやろ
セオリー外したがそれまでのプロセスのことなら、ただただ意味わからん理屈で世界作るくらないなら、47年アルタラの中の派生した世界です。
くらいの説明あった方がセオリー外してる感はあった

806 ：
>>804
映画に関しては欲張らずラストシーン削れば済む話だわ
月世界を小説だけで出せばいい

807 ：
>>802
つまりナオミは、17歳黒髪ロング美少女よりも年増眼鏡好きというわけだな！

808 ：
>>635
ベーやんが歌う金太の大冒険聴きたかった…

809 ：
>>799
たとえばだけど、太宰治の原作小説をこのたび映画化しました...とは違わん？

野崎原作にせよ伊瀬スピンオフにせよ、この映画のための小説だからメディアミックスというのでは

810 ：
一行さんせっかくロングなのに髪型色々出しても良かったと思うんよ(´･ω･)

811 ：
勘解由小路
【全国人数】 およそ10人
京都の小路の名称であり勘解由使庁の所在地からきている。ここに屋敷を構え地名を称号したとされ、現在は山口県に少数みられる。京都府京都市に地名が残っている。

812 ：
下立売の事だってな

813 ：
>>807
そういう意味じゃないよw
同一人物だろw
ナオミは一行さんが生きてる世界がほしかったわけで
結果として一行さんが生きててバリバリ仕事もして輝いている
そして自分も救ってくれる世界を手にいれた
ということだろ？
苦難の末に開けた新世界ということ

814 ：
>>800
宣伝文句を考える奴と制作は違うでしょ
パンフ読むまではどんでん返しが宇宙開闢じゃないと思ってたけど
パンフで明確に言ってるからな

パンフ持ってる奴は三人の対談のラスト
伊藤監督のただ今回は最後にどんでん返しがありますけどね。(笑)から読むといい
これを月を指してるように読み取れるか？
俺は読み取れなかったわ
虚構がある種のビックバンを起こし現実に成り代わってしまうアイデアが出てきて｢それだ！｣って言ってるしな
月の事指してないだろこれ

815 ：
>>809
いやだからなんだよって話なんだが
メディアミックスだから何？アニメ映画板でパンフ、if小説を読むのが当たり前みたいに言われてもと言ってるんだけどな

816 ：
データがオーバーフローでビックバンを起こすっていう現象の意味が分からんので、アルタラ内分岐説を推していく

817 ：
>>811
それだけ意味深な名字で本編モブかよ

パンフの伊藤×野崎×武内の対談見ると
新世界→それだ！でいいアイディア思い付いたみたいに書いてあるけど、
三重構造→これも初めは斬新に感じてた節が透けて見えるんだよな…
アドバイザー的な人から13F観るように言われて既にあるのかとなったけど
見せかた変えればいけると思ったみたいな発言してるし
なんか基本的なところで観客をなめてる気がしてならない

818 ：
この映画もう少しバカにでも分かるようにしないとヒットしないと思った

819 ：
君の名はのアナザー小説思い出した

820 ：
Twitterでならともかく
アニメ映画板は割と小説やパンフとか何なら制作のインタビューまで読んでるの前提なとこあるくね？
そういうスレばっかにいるだけか

821 ：
>>814
まだパンフ読んでないのだが
君の文を見ると虚構が現実を超えるというのは
まさにラストシーンだと思うのだけどな
ナオミの妄想の中だけにいたはずの未来の一行さんが
現実となってナオミを掬い上げるのだから
直美のほうのラストは時系列的にその元になった
ということかな

822 ：
>>814
＞宣伝文句を考える奴と制作は違うでしょ
本編内容と全然違う宣伝文句なら替えさせるでしょ
「ラスト1秒で物語（セカイ）がひっくり返る」がまちがってないと判断したからＯＫが出たんだろ

で、普通に考えればそれは月の話だ

823 ：
>>817
一応小説版読んでた人の中でこやつが瑠璃に派遣されて介入してたんじゃないかとか
「こやつがカラスでは？」とか色々言われてはいたな
ナオミよりカラスの方が先に現れるしな

824 ：
>>821
なんでビックバンのとこ無視して読み取ったの？

825 ：
>>823
ifのパラレルではなく、
本編でも何かしらあった方が面白かったのにね

826 ：
>>806
まぁそう思う人も少なくなさそうね
いいんじゃない？そう思うのも
俺はあのラストすごく好きだけど、こればっかりは好みの問題よ

827 ：
主題歌のイエスタデイ好きなのに使い方がなんかいまいちだった
君の名はのマネしたかっただろうけど唐突すぎるしあんまり合ってないと思った

828 ：
>>822
パンフ無視するならもういいよ
話すだけ無駄だし

829 ：
>>827
普通に新世界の方が好き
元々エンドロールに弱いってのもあるが

830 ：
>>824
ん？ビッグバンの結果出来た新世界じゃないの？

831 ：
>>815
読む読まないはそれこそ自由でしょ
俺が言ってるのは最初からメディアミックスだった場合、そんな形式は認めないぞ！という意見はありだと言ってるのよ

だけど物語の内容に踏み込むんであれば、シリーズに目を通さないと物語の全容はわからんでしょ？

832 ：
>>830
うん
それは27年の直実と一行さんがいった世界で
47年は元から存在する現実では？

833 ：
ありゃ、コンビニ行って帰宅したらID変わってら
>>826と>>831はID:t4Tpv5Cb0ね

834 ：
>>826
こいつの場合まど憎しで言ってるだけなんだから相手するだけ無駄だと思うよ
素直に引っかかる人はもちろんいるだろうけどね、正直俺も内心ハッピーエンドと思わせたバッドエンドなのかという思いが拭えん。
このおっさんならやりかねない

835 ：
まどが憎くないアニオタなんて地球上に居ません！

836 ：
>>834
ああこの人ハヤカワさんかな...
(ハヤカワさんというのは俺の中での呼び名)

837 ：
>>828
映画本編を無視してパンフが正解とかｗ

838 ：
>>832
制作側のかたがどう意図してるかはわかりにくいけど
自分はあの月でのことも
ビッグバンが起こったからこそ作られた世界
と思ったのだけどね
勿論、元からあったのかもしれないけど
ビッグバンを通したからたどり着けた世界
のように感じた

839 ：
キャッチコピーをあんまり過信しない方がいいよ
例えば
まだ会ったこともない君を、探しているってのも厳密には間違ってるからね
実際には三年前に会ってるんだし

キャッチコピーがこうだからって制作が言ってる事否定するのはどうかと思うよ
>>838
月がビックバンの影響で出来た世界ってのは初出な気がする

840 ：
>>839
月というより
一行さんが存在している未来ね
最初の現実は一行さんが死ぬ世界のコピーだから

841 ：
いや違うな
ビックバンの影響でたどり着けた世界か

842 ：
>>839
キャッチコピーを信頼しているんじゃないんだよ
コピー（ラスト一秒のどんでん返し）が
本編（ラスト数秒の月世界でそこまでの物語の意味合いが変わる）
と符合しているから
そこが「どんでん返し」だと言ってるんだよ

843 ：
この作品、ベタをひねってベタじゃなく見せてるって考えると月での目覚めは「元の自分を取り戻して犠牲になり天国で幸せになりました」の変形だろうから
あんまり考えてもなあみたいな事は思う。
小説版だと直実に消された時の描写が
　
想像する。
二人の未来を想像する。
「俺は」
最後に呟く。
「幸せだ」
言葉は光になって
神様の国へ、消えていった。」

だからな。

844 ：
どう言い訳しても、ラストシーンおっさんナオミは（まるで反省していない・・・）としか受け取れない

845 ：
京都→落雷→電気→ピカチュウ(任天堂)
ピカチュウにやられた一行さんをSAO(ソニー)監督が救うてブラックジョークも含まれるてるんだよ

846 ：
マジでごじらせてんな

847 ：
>>842
>>822
>>777
>>791
>>800
キャッチコピー盾にこれだけレスしておいて今さらその言い訳はどうなのよ
見苦しいな

848 ：
>>844
反省して他者を尊重したからこそ
同調できる心になったんだろ
あれだけ苦労を重ねた上でそれができるんだから
たいしたものだよナオミは

849 ：
>>848
一行さん（37）の罪を許せないんだが一視聴者として

850 ：
>>849
どんな罪？
描かれてないのでわからんが

851 ：
>>850
データ生命冒涜罪

852 ：
>>847
見苦しいとかどうでもいいごまかしレスしかできないなら黙ってたらいいのにｗ

「どんでん返しが新世界創造を指してる」という珍説の明確な根拠が出せなくて
誤魔化すしかないのは分かるけどさｗ

853 ：
ビジュアルガイドが売ってた
家帰って読むのが楽しみ

854 ：
素直にパンフ読めてないんだ
そうなんだで止めとけばいいものを

855 ：
>>851
そんな罪あるのか
知らなかったw
だとしたら人をデータにしてコンピュータに入れてしまう
こと自体が罪のような気もするけど

856 ：
>>854
そんなにパンフの内容が説得力あるなら引用してみ
ムリだからそういう言い方しかできないだろうけどなｗ

857 ：
>>856
いや別に君みたいなのキチガイの為に写真とるor文章まるまる上げるリスクは取りたくないわ
パンフ持ってる人なら該当の文章があるってのが分かるだろうし
それでいいわ
君はキャッチコピーと俺がこう受け取ったからこうなんだ！って思ってればいんじゃない？

858 ：
>>855
まあ、コンピュータのデータを人格とは思って無いけどさ
この映画の描写としては過去のデータが独立した人格を持ったわけじゃん
そいつらが、自分たちを好き勝手にスイッチ切ったりリセットしたりしてた研究者を好きになれるもんかね

859 ：
最後の引っくり返るについては相手するだけ無駄
→多数:現実世界の一行瑠璃(37)
→１名:新世界

このまま続けても平行線だと思うよ

860 ：
>>857
ｗｗｗｗｗ
批評目的の引用は適切な分量なら違法でもなんでもないのだがなー
どうせそうやって逃げるんだろうと思ってたよｗ


パンフがーパンフに正解がー
でも引用はしません出来ませーーーんｗ

861 ：
というか直実もナオミも結果的に現実世界にいったからひっくるめてどんでん返しな気がしてきたような
>>838
彼のおかげだけど

862 ：
>>856
有料の本を買いたくないから引用しろは草しか生えない

863 ：
レスポンチバトルになってるなぁ
行き違いの起点は>>777じゃないかと
773は鑑賞した個人の考察にも見えるので777が出たんだよね
すると773からは、指摘された部分はパンフによると製作者の意図だと言う
つまりその部分(どんでん返し)に関しては、自分は製作者の意図と演出は合ってると思うという意見

だから777は、自分は製作者の意図がどうであれひとりの鑑賞者としては、そんな演出意図は効果が無いとしか感じられない...という方向性の話だと思うよ

「俺はパンフ読んでないが、製作者の意図や演出まで組むつもりはない」で済む話かと

864 ：
>>863
どんでん返しはともかく
付け足したってのは考察というか意見ね
でも今思うと>>861な気がするからちょっと違うかな

865 ：
>>858
研究者？
ナオミ自身が研究者だし一行さんもだよな
その他の研究者自身も現実なのかデータなのか
わからなくなってる世界だからなあ
あのシステムが暴走するほどの事態が起こることで管理者も手におえなくなり
境界が薄くなり新しい世界として再構築されて
とか考えてみた

866 ：
>>864
あぁうん、「付け足し」のとこはそうだと思ったよ
そこに関しては自分は>>776だけど

867 ：
2037のデータ世界から二人とも消えていなくなってそれぞれ新世界と2047行ってボッチの世界がなくなったからハッピーエンドだと思ってた

868 ：
この中でゲームのデータをリセットしたりリセマラをしたことのない人だけ37歳一行さんを責めなさい

869 ：
>>865
だからブラックオチの方が視聴者に分かりやすいと思うわ
自分が実験される立場になって初めて分かる事もあるだろ

870 ：
>>862
引用はしないがパンフは正しい。それを読んでる俺が正しい、のどこに説得力があるというのだろうｗ

>>863
映画の内容から全くそれ（どんでん返し=新世界創造）が正しいと思えないのに
相応のロジックも全く示せずに
パンフを読めーパンフがーと言われても全く信用できないし
そのためだけにパンフを買う気になんかならないよ

そもそも「どんでん返し=新世界創造　が作者の意図だ」ってのも>>773の勝手な解釈である可能性もあるわけでさ
そこをはっきりさせるためにも原文の引用は必要なんだけどな
なぜか頑なに逃げるわけだがｗ

871 ：
20も書き込んであーだこーだ言うくらい熱中してるなら800円くらいだしてやれよ

872 ：
>>869
というかデータ世界を作ったこと自体が間違っている
ということにならないか？
それではコンピュータは成り立たないし
これはそのデータが人格を持って暴走したら面白くなりそう
という発想あってだろうから
元からデータの中に生命があるわけではないと思うのだけどな

873 ：
>>870
まぁ俺もパンフ買えなかった勢なんだが...
大ヒットもしてないのに公開数日後の平日で既に売り切れ
田舎だからかもしれんがひどい話よ

まぁ引用して欲しくはあるが、そこはもうレスポンチバトルになってるしお互い喧嘩状態だしな
それに先方も言うように、他の人から「そんなことどこに書いてる？」と言われてないので、およそそういうことは書いてあるんじゃない？

>>868
やめて(心が痛む...)
37行さんに石は投げてないけどさ

874 ：
>>873
引用しなくてもきちんと理屈を言ってくれればいいんだけどね
それがまったくできないで
パンフがーとしか言えないなら
だったら原文を正確に引用しろとしか言いようがないのよ

875 ：
喧嘩越しでクソみたいに煽って来る奴にそこまでリスク犯してやるかっていうね
通報オチだろ

876 ：
>>874
うーん
てか、あなたの相手への意見て製作者の意図をこそ問題視してたんだっけ？
そうは見えなかったんだが、もしそうだったのなら俺の勘違いなのですまんね

877 ：
そして被害妄想まで発症するとｗ

878 ：
アニオタは野崎まどに、限られたアニメスタッフリソース及び無駄な視聴時間という被害を受けた
これは妄想ではない

879 ：
>>868
ﾜﾛﾀ

880 ：
こいつササと同じ煽り方じゃね
気のせいか？

881 ：
とりあえず引用と転載の違いくらいは調べた方が良いと思うよ

882 ：
>>876
>>773はこう書いている
＞そもそもどんでん返しは直実と一行さんが新世界に行く事だから別に最後は無くてもいいけど

これは製作者の意図というより自分の意見じゃない？
制作者の意図（と本人が主張するもの）の受け売りのつもりなのかもしれないが
しかし「と、誰それが言っている」ということを明示せずに言ってる以上
本人の意見でもあると取られても仕方がないし
そうである以上説明責任は発言者にも発生するだろう

俺が引用しろというのは
パンフの作者たちの発言が本当にそういう意味内容なのか（おバカが勝手な解釈をしているのではないか）
ということの確認をしたいという事でもある

883 ：
観てきた面白かったわ
正直雷回避してからのイチャコラ見たかった俺は萌え豚だなぁ

884 ：
しかしはろー（らぶこめ）わーるどの方の先生はダメダメなところを瑠璃に見られてると思うとなんとも言えない気分になってくるな
決してかわいそうではないが、自業自得だし

885 ：
>>882
うん、だから>>777が起点だと書いたんだよ
そこについて俺が言えるのは
・先方はパンフに書いてあるという
・他の人から違うよというツッコミはない
・あなたの疑念を肯定するレスはない
...だとすると、蓋然性から判断するけどね
そんだけよ

886 ：
一行ちゃんが美人だけど可愛くはないって言い分無理があるよな！！！！

887 ：
>>868
それもあって小説版と本編は「ダイブするためのリトライ」だったのかもな。つうかあの設定だとある程度改変しちゃった時点でアルタラがえらい事になって取り返しつかなそう
ifはシミュレーション自体を何度もやってるけど

888 ：
>>886
クールビューティという印象だったんだろう。絵を見ずに文章だけ読んでると違和感そんなにないんだけどね。

889 ：
笑うと可愛いのに

890 ：
>>887
ifはフツーにこれからリセットするよって言っててビビった
全然関係ないけどビジュアルガイドにルリリーヌとかでのんの下着？水着？シーン頼むぞ…

891 ：
二ノ国よりは盛り上がってるなｗ

892 ：
ナオミにはかでのんに好意を抱いていた事実が無いように思えたのは自分だけ？
一行さんが好きなのは分かるんだけどさ
その前にはかでのんみたいな娘がいいなって思ってたんじゃないの？
やっぱり37行さんが関わってるの？

893 ：
フラゲしたビジュアルガイド読んだけど考察に関する情報としては目新しいものは無いな
制作面ではCGの途中段階で堀口さんが確認して細かな修正の指示いれてたのを知った
キャラデザの初期案が載ってるのでショートカット一行さんやセミロングかでのんが見れる

894 ：
>>890
あるから安心して明日本屋へGO

895 ：
>>892
小説版だとwiz（LINEみてえなもの）のリストに乗ってる勘解由小路三鈴の名前を見てニヤついたりしてるよ。
映画だとそういう描写ないけど

896 ：
会社休んで3回目天気の子@池袋IMAX
からのハロー・ワールド@品川
ようやく観れましたよ。ハロー・ワールド。面白かった。っていうかAtmosなんですねこれ。Atmos箱で観ればよかった...さっきアベマのアナザーも視聴済。

小説買って、もう一回観に行こうと思います。

897 ：
>>895
ちゃんとあるのね
良かった

898 ：
ハロワもいずれ金ローで流れるのか?

899 ：
>>892
直美は映画内では最初、かでのんに好感持ってる感じよね
ifだとかでのんの直美への恋心に対して、ナオミがはっきりと自分は一行さんしか好きになってないと言うから、その見方で合ってると思う

ナオミがかでのんに見向きもしなかった理由は、未来かでんのが大きいと思う
かでのんは内気な地味系眼鏡女子だったそうだから、ナオミの「体験」の中で高校時代に同級生だったかでのんは内気な地味系眼鏡女子のままだったのでは

900 ：
>>899
小説の方ではニヤついてるって意見もあるけど
とするとそれは好意とは違う意味での事なのかな？

まだifは序盤で止まってるんだけど
かでのんが地味で眼鏡女子だったのは中学生の頃だけじゃなくて高校に入ってからもなのか

901 ：
>>900
野崎原作小説での表現だと、入学時にすぐアイドルのようだと感じて見つめてしまったり、ウィズの氏名登録でかでのんの名前見て「頬が緩んだ」「幸福な気分になった」とあるから、恋未満かもしれないけど好意はありそう

そんなアイドル級の誕生秘話がifだろうね
それは未来かでのんが今回したことだから、当然、ナオミの高校生の頃の記憶とは異なる...
ということかと

902 ：
>>901
うーむ思ったとり複雑っぽい？
if読み進めるしかないな

903 ：
絶対観客が最後に救われたのはナオミなんだと
わかるようにしたほうが良かったよなこの映画
「一行さん・・・おれ・・・」とかやってくれるだけで
「あっ助かったのはあのナオミなんだ」ってアホでもわかるのに
小説読まない限り特にどのナオミなのか知らされないからモヤモヤが止まらんで

904 ：
なんだかんだいってこのスレ伸びてるな

905 ：
いや普通に観てたら最後ハッピーエンドなのは誰でも分かるし
このスレで無駄に穿った見方をしてる一部が喚いてるだけやで

906 ：
最後の37歳一行さんのオRは蜘蛛の巣張ってそう

907 ：
2047の現実世界ではナオミが脳死してて、ルリが助けるために奮闘してるわけだよな？
そしたら、なんでその世界の過去を記録してるはずのアルテラ内の2037の世界ではルリの方が脳死してて、ナオミが闇堕ちしてるんや？
そこだけが引っかかってモヤモヤする

908 ：
寝起きで見ず知らずの37歳にいきなり抱きつかれたらどうよ

909 ：
>>902
こういうことかな...と
(以下、西暦を数字で、年齢を漢字で表記)
47年世界(月世界)
三十七行さん：三十七ナオミが大好き
三十七堅書：寝てる(三十七小路さんを恋したこと無し)
三十七小路さん：親友二人を幸せにしたい(三十七堅書を恋したこと無し)

37年データ世界
二十七堅書：言わずもがな
二十七行さん：寝てる
二十七小路さん：進路が違うのか不在(データそのものあるの？)

27年データ世界
十七行さん：言わずもがな
十七小路さん：地味系眼鏡女子だったが三十七小路さんによって中3のときに魔改造され、アイドル魔法少女かでのんとなる(十七堅書に恋してしまう)
十七堅書：魔改造された十七小路さんに一目惚れするが、二十七堅書の指導と、三十七小路さんの操る十七小路さんのアシストによって十七行さんに恋する

十七小路さんは二十七堅書に対して、十七堅書への恋心を告白するも玉砕(好きになったこと無いと言われる→当然)
実は十七堅書が高校入学時に一目惚れしてたのは十七小路さんだった...という

910 ：
美人なら嬉しい。
眼鏡っ子好きな俺としてはたまらん。

911 ：
最後に一行瑠璃(37)がいた組織は
「国際記録機構」という名称のようだ

912 ：
>>909
んーとなるとやっぱりかでのんに恋心を抱いてたのは27年の直実だけって事になるのか
27年かでのんが37年ナオミに告白するってとこがよく分からんが
(ナオミを視認出来るのは直実だけではないと言う事なのかな)
まぁif読むわ

やっぱり37行達さんが黒幕じゃないですかヤダー

913 ：
おまえらよく頭使えるな

914 ：
>>912
まぁその辺は読んでのお楽しみで
いいお話だよ

915 ：
ビジュアルガイド金曜発売だから九州は月曜だな
ほんと修羅の国よ

916 ：
ラブコメワールド更新来てたね

917 ：
>>975
ねじりパンの話か……。

はろーらぶこめわーるど、
いい感じに勘解由小路さんの出番がちらほらあって嬉しい。

918 ：
二次創作に飢えてるのもあるが
ちょっとした作品の割には出来がいいと思う

919 ：
>>909
> 二十七小路さん：進路が違うのか不在(データそのものあるの？)

データがあること自体は明言されてる。
ナオミ先生が死ぬ辺りの場面を参照。

920 ：
データが現実に影響を及ぼすというのが説明つかなくて困った。
攻殻機動隊を凌駕する世界そのものがデータというマトリックスよろしくなものだったから余計に。
かといってマトリックスみたいに終盤ファンタジー的娯楽な解釈にしようとせず、ただひたすらにロジックで済ませようとするから更にわからん。
それなのに「俺の世界もデータだったのか？」って言うもんだから、いや普通考えるだろｿﾚ

921 ：
IF読み終えたけどこっちを映画化したほうが売れたんじゃないか

922 ：
>>920
全て47年のアルタラ内で起きている事です。なら全然問題ないんだけど、どうも開闢した27年の世界は独立したものらしい。

変なとこはロジカルで、なお意味わからんからどうしようもない

923 ：
>>921
本編が大ヒットしてたら映像化の希望もあったんだろうけど…
動く魔法少女☆かでのん見たくて震える

924 ：
>>922
いや、二人が最終的にデジタル上の存在でありながらも愛し合うという解釈できるから、俺はそれはそれでいい。
問題は、現実世界とされている月面基地出来た世界で何故ナオミが助けられる側なのかがわからん。
普通に映画みてると串刺しにされたナオミを一行が助けたという解釈になったんだが、
串刺しにされた世界というのは干渉した故に訪れた多くの分岐世界のひとつであってデータであり、
その線上に月面基地ある世界があるなら、あの最後の世界は現実じゃないよねって。

んでサイトめぐってたら、本編とは別なものでナオミが実は脳死状態だったって書かれてるじゃん。
それ、描かれてないよね？

925 ：
>>924
脳死の原因は分からないけど脳死だったのは分かるよね？分からない？

926 ：
>>919
え、どこ？と思って37年データ世界でナオミ先生が死ぬ場面をざっと読み直したがわからなかった
寝る前なので明日以降、またじっくり見てみるね

927 ：
さっき見てきたがラストでサルベージされたのはナオミの方だったのか…映画だけで読み取るのほぼ不可能じゃないか…？
てっきり37歳一行さんが自身の世界も多重のアルタラ世界内の1つだと理解した上で、自分の目の前で17歳直美が連れ去られた時と同じ状況を再現して、下の階層の17歳直美を連れ去ったブラックオチだと思ってたわ

928 ：
>>925
え、原因わからないというのが結論なの？
脳死あるいは意識が長い間戻らなかった状態だったというのはわかるが・・・

929 ：
>>921
うーん
if単体で先行映画化だと厳しくないか...
if読んでる時点で直美ナオミ一行さんの本編知識があるから成立する面白さじゃなかろうか

930 ：
>>911
KKKかよ

931 ：
>>926
勘解由小路ifの、251ページ最後の行。

932 ：
>>924
あーなるほどね。
そもそもお話が47年アルタラででっち上げた話であって
37年と47年の世界線は同一じゃないんだよね

ナオミが脳死理由は分かってないけど、多分27年時点で脳死したのが一行さんではなくて直美だったと思われ

933 ：
>>926
251～252だね

934 ：
>>2でテンプレとして使ってもらえた説明つきまとめだけど、ちょっと訂正したいところもあったので手直ししてみた。

【外伝・スピンオフ】
・Web短編アニメ『ANOTHER WORLD』
カタガキナオミ（＝先生）の過去を描く前日譚。古本市の火事も一行さんの死も阻止できなかった世界線の話
AbemaTVで第1話が無料配信中（9月27日まで）
https://www.hikaritv.net/sp/another-world/
https://abema.tv/channels/abema-anime-3/slots/AvoVRJ7Q9x4sdh

・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』
本編ではモブだった勘解由小路さん（かでのん）が主人公のパラレルストーリー
ラストシーンの状況の設定など、映画では分かりにくかった設定を読み解く副読本としても重要
次々と明かされる裏世界は、どこまで公式設定でどこから独自設定なのかで議論の的
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631329-2

・パロディ漫画『はろー(らぶこめ)わーるど』
先生（カタガキナオミ）が本編2割増くらいダメ大人な、でも本編より本質を突いているかもしれない公式パロディ漫画
映画本編では不足がちだったラブコメ成分の補充に。一行さん尊い……
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156675954375

【本編メディアミックス】
・小説『HELLO WORLD』（野崎まど）
映画の脚本を担当した小説家、野崎まど先生による「原作小説」
登場人物の心理描写など、映画では描きれていなかった原作者の真意を読み解ける
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・小説『HELLO WORLD映画ノベライズ みらい文庫版』（松田朱夏)
小中学生向けノベライズ。野崎まど版とは文章（地の文）が別物で、映画に忠実
一般小説より小説投稿サイト（なろう系）を読み慣れてる人には読みやすいかも？
解釈が分かれる場面の考察に、野崎まど版と読み比べるのもオススメ
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-321524-7

・コミカライズ版『HELLO WORLD』（鈴木マナツ×曽野由大)
映画の内容にわりと忠実な漫画版。本編の3DCGの絵に馴染めなかった人にもおすすめ
ウルトラジャンプ連載中。Web版でも少し遅れて最新話無料配信。単行本1巻発売中
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156670004868
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-891415-2

【設定資料】
・劇場売りパンフレット
本編の元ネタや、『君の名は。』の影響の大暴露、製作時の紆余曲折などなど、インタビュー記事が充実
なぜか品薄気味で、売り切れてて買えなかった報告もちらほら
https://www.toho.co.jp/goods/phelloworld.html

・書籍『映画 HELLO WORLD 公式ビジュアルガイド』
ストーリー解説やスタッフインタビュー、設定画などを収録。2019年9月27日発売予定
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・関連書籍公式サイト
https://cbiz.shueisha.co.jp/hello_world/

935 ：
>>931
ああ、これがそうか！
そうだね、これそういうことか(勘違いしてた)
ありがとう！

936 ：
>>933
そこだよね
まるっきり誤読してた、ありがとう！

937 ：
>>932
うわぁ、結局なに描きたかったかわからん結末だなそれ
「実は最初から最後までおんぶに抱っこでしたー」って糞だな。

938 ：
>>928
脳死か意識不明かの明言はないけど、器と中身の～とかの流れで脳死ってことでいいんじゃないかな
原因はif含めても名言ないけど、27年に何かあったと思ってる

939 ：
>>937
一行さんが可愛かったからそれでいいんじゃないかな

940 ：
>>937
そうなんだよねぇ
テーマもクソもないんだよこの物語

どんでん返しがしたいがためにぶん投げるのはねぇ、、、

941 ：
いままでおんぶに抱っこな時代遅れ感漂うヒロインから、最後脱却して主人公の助けるというのを台無しにされたような真実を知ってしまった・・・
もう大人ナオミの世界を現実として、ひるね姫みたいに強引にデジタル浸食とかやっちゃえばよかったのに

942 ：
>>941
「でっち上げ」という相手の人の意見を見れば、ネガティヴなことしか言ってないんだがな
せっかくいろいろ考えてたのに「テーマもクソも無い作品」と断定する人の見方に左右されるのも、もったいなくないかね

943 ：
ひるね姫はデジタル侵食なんぞしとらんだろ。白昼夢が入り乱れてるのと夢の中でちょっと未来を暗示してるだけで。
「元開発チームのメンバーは影ながら支援なんて回りくどいことをせずにさっさと主人公に連絡を取れよ」って所以外は大体合理的に話進んでるぞ。

944 ：
>>942
最後にぶん投げたのは事実じゃね？
テーマあるか？話の一貫性はないように思うけど俺も

945 ：
>>944
直実側には明確にテーマはある、違う世界のの確立、ナオミが敷こうとしたレールからの逸脱、つまり親からの子の独立

ナオミ側もでっち上げとは言うが結局の所グッドデザインの制約通りに精神そのものへの介入はおそらく成されていない、未来の瑠璃たちにそれが可能なら
わざわざ別の歴史を作ってそっちでシミュレーションを走らせるなどという回りくどい事はしない
環境はある程度コントロールされたかもしれないが、生き延びさせられた事で自分の身を焼き、電子生命が済む世界一つをも壊す修羅に堕ち
やがて本来どおりの自分の身を盾にして瑠璃（が笑って暮らせる世界）を守ったのはナオミ自身の精神によるものだよ。

946 ：
>>937
精神に介入できないという縛りが生きてるっぽい以上おんぶに抱っこでもないと思うな。

947 ：
>>944
いやまぁラストの感じ方は人それぞれだろうよ
「ぶん投げと感じたぞ」と言われたら「そうですか、自分はぶん投げたとは感じませんでした」ね
事実問題じゃなくて評価問題だから

テーマについては自分は>>750からの>>753が、今んとこ感じた主題性かな
なんでそういうテーマになったかの憶測だけど>>755あたりを思った

※寝ると言ってまだ寝てないけどマジで寝なきゃいかんので、おそらく書き捨てになっちゃう
そこはすいません、先に謝っときます

948 ：
すいません、こっちが本スレ？なんでしょうか。
もう一つのスレに書き込みがないのでこっちにマルチポストしてしまいますが、
直美の脳死になった原因ってなんでしょうか？
以下にもう一つのスレに書いた内容を貼ります


仮想世界：2027(一回目)　直美のいる世界。ナオミが一行さんの魂をサルベージすべくやってくる。
仮想世界：2037(二回目)　ナオミのいる世界。一行さんの魂をサルベージした後、死亡。
現実世界：2047(現実)　この世界では拠点が月となっている。本来の“直美”は脳死状態である。ナオミの魂をインプットされて復活。

映画ではラストシーンを除き、仮想世界：2037での出来事を描いている。
では現実の世界で本来の“直美”はどういう経緯を辿り、月で脳死状態となっているところを一行さんに救われることとなるのか？

作品上では現実の本人とある程度の同調をする必要があると描かれていた。
物語の後半において仮想世界：2037は大スペクタクルの展開を経てナオミは死んでしまった。
それが結果的に現実世界の“直美”と同調が可能なレベルの魂へと完成されることとなった。

ということは現実世界の“直美”も同等レベルの事件を経験した後に脳死状態になったと推測できる。
あの仮想世界レベルの事件とはなんだろうか？
宇宙人が攻めてきて現実世界が蹂躙され、一行さんを救うために“直美”は脳死状態に。
しかしなんやかんやあって宇宙人は撃退できるも地球は人類の生存に適さない地となったため、
月を人類の新たな拠点とした。そして脳みそレベルで再現可能なシミュレータで“直美”の脳みそを再現してサルベージして本体に入れてメデタシ
仮想世界の直美と一行さんの方もなんか上手いこと他の仮想世界に移って人生続行できるみたいで二重にメデタシメデタシ

映画だけの初見の自分の理解がこんなんでした。どうでしょうかね？
でも考察サイトをチラッと見たら仮想世界の直美は別の宇宙を作ったっぽい？
まぁ、仮想世界内で暮らしてるとそのうち電源切られちゃいそうだからよりメデタシですね。
でもここまで書いて思いました。もし宇宙人が攻めてきて脳死になった直美の魂をサルベージするなら、
宇宙人が攻めてくる仮想世界を再現すれば良いだけですよね。

なんで直美は脳死になったんでしょうか？

949 ：
>>945
47年アルタラ内のデータなんだから、親からの独立はちと意味わからん

27年～37年直美の歴史をでっち上げといて、精神の介入はできない云々と言われてもね。
37年直美が37年一行に否定された事(たとえ電子世界とはいえ、なにかを犠牲にして一行を救う事)を47年一行は逆にしているのでは？

950 ：
>>947
最後がなかったら
>>753のテーマで納得出来るんよ、てか誰でも分かってる事やろそれは

最後に今までのは茶番でした。と読み取れるのはどうか
また、それによって一貫性を損なってテーマ自体が不明瞭ではないかと言ってる。

まぁ、これに関しては人それぞれかな

951 ：
>>948
落雷…じゃないかな？

952 ：
そこは直美とナオミの違いを見抜けるほど直美を理解している一行さんと理解しました

953 ：
>>947
ラストの内容が全然本編内で説明つかない
っていうのは事実問題としてぶん投げでしかないよ

954 ：
>>946
それ以前にデータが現実に影響を及ぼすというものに説得力無いしなぁ
データから引っ張ってきた精神・・・この時点でおかしいわけだが。
いやそれはデータです。

955 ：
>>948
同調するのは正確には精神であって魂とは表現されてない
一行さんが「直実に恋をする」であるように、ナオミは「目の前の人を身を呈して守る」に至れば同調したと見なされるから同等の事件は不要
47年直実は20年前に動かなくなったとされるから一行さんを庇って被雷したと推測される
それが可能かとか本当はどうなのかとかは不明

956 ：
>>951 >>955

なんか自分が深読みし過ぎてただけですかね

というかあの落雷で脳死になったのは現実世界では直美だったってことなんですね
という事は映画で描かれた内容は仮想世界の出来事で類似する出来事は現実世界では一切起こってはいない
2027～2037のナオミというのは存在しないし、実際起こってはいない仮想世界での出来事
しかし結果的には2027～2037の記憶と経験を持ったナオミが現実の直美として覚醒している

一行さんは高校生活の数カ月間恋人だっただけの直美のことを思い続け、20年間蘇生させる事業に従事していた

なんか一気にファンタジーになっちゃったと言うか、
「君の名は」っぽいものというけど、新海節で言ったら、
蘇生後、一行さんは普通に結婚してて子供いました、になりますよね、その方がまだ現実味があるような

957 ：
てか劇中にあるアルタラのふるまいや仕組みの前提すら正しいのか分からんくなるからな
37年直美ぎ27年直美に言ってることだから、グッドデザインの仕様も合ってるのか分からん

映画内描写で判断すれば京都の事象を記録するだけで、シミュレーション内の個人個人の脳がどうとかって話はちゃんちゃらおかしい

958 ：
まぁ夢オチ的後付け感もってきてテーマが云々なんて語る気もない作り手の不粋な意図が垣間見えるのでどうでもいいが、

見間違いかもしれんがラストシーンだけ3DCGじゃなかった点は、この映画の売り文句である新時代のアニメーションに一石を投じる形になっているようで良かったよ

959 ：
>>949
その否定をさせないために2047一行さんはナオミに2027年の一行さんを連れ出す計画をさせたとか？
その結果ナオミには一行さんに拒否られた記憶が残るから2047年で目覚めても納得する理由ができるし
2037年の自分の体は2027年の自分の精神を入れた状態で再データ化して消失

2037年ではどちらも消えて問題なしと

960 ：
もうちょっと粘る
>>950
そっか
テーマ自体は明快だと思うのにラストでぶん投げたと感じるわけね
確かにそこは人それぞれだろうね

>>953
その「内容」てどこを指してるんだろ
ナオミの魂が蘇生しましたの部分じゃないよね？
もしそれを指してるんなら本編内容そのものを理解できてない水準になるけど、そうじゃない...よね

なぜなら、
「ラストの内容が全然本編内で説明つかない」
→いや説明がつく/いや説明になってない
この時点で事実問題ではないわけよ、それは評価問題

961 ：
>>954
子安声の人がデータをガイドにして神経を修復する技術を確立したことになってるんだよな。
子安声の博士がマウスの画像見せながら講義しててそれを聞いて目を見張るナオミのシーンあったやろ。

962 ：
>>949
否定というか拒否された理由は「自分の知ってる直実じゃない（古本市のところで直実とナオミが別の存在になった）」って事で手法云々じゃないよ。

963 ：
>>959
それが妥当だと思うけど一行さんえぐない？ww

964 ：
>>951
まあ、次スレよろしく

965 ：
>>960
＞その「内容」てどこを指してるんだろ
これまでさんざん既出の話題総スルーですかｗ

リアル直美（肉体年齢37、精神は17で死亡。落雷が原因？）に
ナオミ（精神27　怪獣と戦ってｗ）が同調できるロジックは？

そもそも同調というなら、アルタラ2027の17歳直美が17歳一行さんを助けようとするその瞬間がガチマックスじゃないの？

その他いろいろ

966 ：
>>962
いやそれは分かってるんだけどね
直美軸で考えた場合よ

967 ：
なんでリアルは37にしたんだろ
リアルでも27にしとけば良かったのに

37にするならふっくらと老けた一行さんを見て直美が「え？！」と言わせてギャグとして落とせた

968 ：
>>965
あぁごめん
そこが問題なのに最後まで説明しないままのラストじゃないか、ぶん投げやがって...という意味だったのね
そういう意味での、ぶん投げか

別にそういう意味でぶん投げと言っちゃいかん、と俺はひとこともも言ってないぞ
そういう疑問はあってもいいからね

だが、そんな疑問はどうでも良くね？とか、疑問は疑問だがまぁいいかとか、そこの疑問こそ考察の醍醐味だろうがよとか、人それぞれの感じ方じゃん

事実問題ではない、評価問題だというのがこれでも理解できないなら、俺はもう知らん

969 ：
なんか>>763にすごい納得できた。
これでリアル年齢27だったら良かったな

さすがに37まで粘ってこの仮想世界からのサルベージで再開ラブハッピーはなんかきっつすぎる

970 ：
現実となんも変わらんアルタラの世界を
スナック感覚で捏造リセット偏向と好きなようにいじくり回したんだから
まっ多少はね

971 ：
実年齢17、精神年齢27の少年が20年間分の寝たきり肉体を抱えて、
数カ月間付き合っただけで諸々が17で止まってる、現37歳の恋人とのリハビリ生活が始まるんだな
なんか半年くらいで破局しそうだな

972 ：
>>951が応答無いのでスレ立ててくる
立てるだけで>>934の力作までは無理ー

973 ：
>>964
次スレ立てました

テンプレはこれから貼ります

974 ：
あ、>>934は本編小説のリンクが何故かビジュアルガイドになってます

975 ：
>>968
＞そういう疑問はあってもいいからね
＞だが、そんな疑問はどうでも良くね？とか、疑問は疑問だがまぁいいかとか、
＞そこの疑問こそ考察の醍醐味だろうがよとか、人それぞれの感じ方じゃん

なんだ
おまえがただ「事実問題」に向き合ってないだけじゃないかｗ
都合の悪い主張は「感じ方」で切断していけば何でも問題なしになるわ
そのロジックが許されるなら
普通のミステリで犯人が解らないまま終わっても「その疑問は人それぞれの感じ方」で許されるなｗ
アホ臭い

976 ：
>>973乙です！
良かった...
あやうく重複するとこだった

977 ：
>>975
事実と評価 をググれ阿呆
(終わり)

978 ：
>>969
正直、みらい文庫版はその解釈で合ってる気がしなくもない。

>>974
あ、あれ？
本編小説のURLはこっちだね。すまぬ。
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-745886-2

979 ：
いろいろと申し訳ない
>>934に新しいテンプレがあったとは

980 ：
>>977
結局何の説明も出来ず罵倒して逃亡とか・・・
この作品を「高評価する人」ってこんなのばかりなのかｗ

981 ：
>>979
新スレってこれね
http://itest.2ch.sc/medaka/test/read.cgi/animovie/1569520347
乙でした～

982 ：
まぁ結局個人が納得出来るか出来ないかの違いでしかない
それは事実ではなく評価の次元だと言ってるだけだから反論にはなってないかもな

ぶっちゃけラストで47年年内アルタラで起きた事を茶番としたことは事実でしかないからな

983 ：
個人的に一つの作品としてトータル面白かったと思えたから良かったとは思っている

ただ事実としては、ちょっと疑問は残るが辻褄はギリギリあってるところと、
評価、テーマとして一貫性が徹底されていないのはあるとは思った

ただ、一貫性のあるテーマを構築するために作品としてつまんなくなっては仕方ないし、
エンタメとして、ひとつのアニメ映画として何をどこまでどうするのか、その取捨選択がこの作品の結果なんだと思った

テーマを描くことだけに注力するならナオミ視点はいらないよね
直美が雷から救ってそのままサルベージすれば良い
でもナオミ視点があるからエンタメとしてどんでん返しやスペクタクルがある作品となった

まぁ伏線が完璧で矛盾なく辻褄が合っていて、テーマもきれいにまとまっている、
それでいてちょー面白い、そんな作品ならパーフェクトだけど

984 ：
次スレ建設、テンプレも貼りました

【SAO伊藤監督】HELLO WORLD～ハロー・ワールド～ 5
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1569520347/

985 ：
>>983
＞テーマを描くことだけに注力するならナオミ視点はいらないよね
いやいるだろ
なにを見てたんだ？
オチの部分を除けば
ナオミの行動は直美のネガ
「起きたこと」にとらわれて未来を見れていないキャラ
直美はそれと対立する過程で覚醒し
「まだ誰も見ていない」世界を選択するわけだ
ナオミもそれを悟るから最後の一行さんの解放と自己犠牲がある

986 ：
>>983
まぁ、だから人を選ぶよね
SFとしてみてる人、物語の構成、一貫性を重視する人からすれば不満が出る

正直自分としては何が面白かったのか分からないけど
面白かった、良かったと言ってる人がいる以上何かハマるものがあるんだとは思う

一行さん可愛いからオールオッケーとかでも別に良いし

987 ：
ああすいません、テーマ云々に中途半端に踏み込んだせいでおかしくなりました

一行さん視点だと直美を脳死から救うために脳死となる17まで経験させてサルベージすればOKだなと
17-37までないじゃんとなるけど、そこは設定次第だし、作品内でも27でOKになってるし、
そもそも現実と違う経験をしている以上脳細胞が合致するわけないし、合致しちゃったら脳死状態だし

988 ：
>>982
まぁそのとおりだよ
というか俺はそこんとこ反論どころか肯定してるわけで
「茶葉になってしまった」とその人が感じたなら、それは事実そう感じたことであろうしね

989 ：
そうか、この執拗に事実を「評価」にすり替えたがるのは
防衛本能なんだなｗ
反論は出来ないが否定したい、だから「これは評価に過ぎない」と言い聞かせるわけだ

990 ：
ナオミの物語として考えればテーマは一貫しているのでは？
最終的にナオミが救われることと、エンタメとしてのどんでん返しとしてのラスト

それは一行さんの行動によるものだけど、それが作品のテーマと必ずしも一致していなくても良いのでは

991 ：
てゆーか今のとこ、見た人はだいたい「評価」せず、知人に勧めず、興収は爆死して回収出来ない。というのが数字から見えてくる「事実」。
ジブリの真似した星を追うこども大爆死を反省した新海はブレイクしたが、君の名は。を真似したハロワ大爆死を受けて製作スタッフはどう動くかな。

992 ：
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶとは言うが、正解カドの失敗経験からさえ何も学んで無いのが、野崎まどか。

993 ：
>>880 誰と同じだって？

ラスト1秒は元々は1分だった説が定説。

994 ：
>>990
ナオミが救われることとは言うが、
ラストの脳死状態のナオミを俺たちは経緯も原因もわからないから「良かったね」にはならない
かろうじて、串刺しにされた先の世界という間違った解釈で納得も出来るが、それだと辻褄がおかしくなる

995 ：
>>990
＞ナオミの物語として考えればテーマは一貫しているのでは？
してない
これも既出だけど
2037での一行さんの拒絶でナオミは「器によそから精神を持ってきて本人扱いする」事を過ちと認識した
なのに2047ではまさに本人がそういう
「よそから器の為に持ってこられた精神」になってるわけだが
それに対して何の否定的なリアクションを見せていない

最後の最後でテーマが破綻してるのよ
わるいいみで世界がひっくり返ってるってわけ

996 ：
>>903 おっさんのラスト1秒観てなかったのかよw

997 ：
>>995 過ちと認識したって描写あった？

998 ：
>>997
過ちと認識してなかったら
一行さんを2027に返すのに協力しないだろ
おまえ何を見てたんだ？

999 ：
>>998 あるのかないのかそれだけ答えろよw

1000 ：
過去レス読んだらヤバイ奴だった（笑）

1001 ：
なんだ逃げたのか…昨日の逃げたキチガイと同じかな？

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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