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劇場版「空の境界」 Part74


1 ：2017/09/09 〜 最終レス ：2020/03/29
第一章　「俯瞰風景」　　　DVD発売中
第二章　「殺人考察（前）」DVD発売中
第三章　「痛覚残留」　　　DVD発売中
第四章　「伽藍の洞」　　　DVD発売中
第五章　「矛盾螺旋」　　　DVD発売中
第六章　「忘却録音」　　　DVD発売中
第七章　「殺人考察（後）」DVD発売中
終　 章　「空の境界」　　　DVD発売中

劇場版『空の境界』Blu-ray Disc Box発売中

劇場版｢空の境界｣未来福音 上映中（13年9月28日公開）

劇場版公式サイト
ttp://www.karanokyoukai.com/

※前スレ
劇場版「空の境界」 Part73
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1438398101/


■TYPE-MOONオフィシャルサイト
ttp://www.typemoon.com/

■TYPE-MOON 372
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1381670350/
■TYPE-MOON総合板　[外部板]
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
■TYPE-MOONUN-OFFICIALBBS
ttp://bbs.fuzzy2.com/unofficialbbs/typemoon/
■月姫研究室
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/index
■奈須きのこ総合 六十八夜
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1380800274/
■奈須きのこのサイト（所属同人サークルのサイト）
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/
■過去ログ・関連リンク（更新停止中）
ttp://maguroban.s41.xrea.com/kara.html

■creator'sofficeufotable
ttp://www.ufotable.com/index.html

2 ：
いちおつ

3 ：
かわいいけどこれ誰感
http://imgur.com/Vzyeu3p.jpg

4 ：
いちおつ

5 ：
式が好きなやつが集まるスレ？

6 ：
もうちょいレスしないとおちるかな

7 ：
それはまずい

8 ：
保守

9 ：
ほ

10 ：
正直FGOには関わらんでほしいと思ってんのおれだけ？

11 ：
未来福音込の新BOXって出ないかな？

12 ：
>>11
20周年でうんたらかんたらやるんなら出してほしいよな

13 ：
>>12
20周年って結構いい記念だと思うんだけどね
通常版BOXと未来福音BD買おうかと思ってるけど全部入り出る可能性を考えると手が出しにくい

14 ：
>>10
俺も思ってるよ
まぁ殺式に聖杯ぶっこんで100にして使ってるけどｗ

15 ：
鮮花ファンはおるのか？

16 ：
>>15
鮮花いいよね　

17 ：
祭りみたいな名前してる黒衣の男怖くね？身長いくつあるんだよ

18 ：
>>17
いぬや(しき)のことか?




おや、玄関に誰か来た

19 ：
モーと対戦してほしいわ

20 ：
>>17
身長より腐れ赤と同期なのが納得いかん




おや、玄関に(r

21 ：
20周年のやつって中身なんなの？

22 ：
>>21
式が橙子に踏んづけられるイベント

23 ：
画集の限定版の秘密の特典がただの白い手袋だったからそんな感じのどうでもいい品だろう

24 ：
>>23
なにそのちゃっちい特典ｗ

25 ：
式「交通事故の後　俺は不思議な人に出会った」

式「踏んづけられた」

26 ：
ヤクザの娘の式ちゃんが、無害なフリしたヤク中に骨抜きにされるお話

27 ：
(´-`).｡ｏＯ()

28 ：
死の塊が俺の前に立つんじゃない　って台詞めちゃ好き

29 ：
「がくえんゆーとぴあ まなびストレート！」全12話一挙放送
10/01(日)　 開演:13:00
lv306827554?ref=qtimetable&zroute=index

30 ：
なんか続報ある？

31 ：
遺書のない自殺は事故で腹抱えて笑ったわww
頭悪すぎwww

32 ：
その煽り15年くらい遅い

33 ：
自分は最近原作を読んで、そっからアニメ全章を見終わったものなんだけど。
ここで質問していいかどうかわからないが、他に思いつかないので書きこむんだが
この中に、２００２年ごろに出されたドラマCDを聞いたことある人っている？
中田譲治を除いて、全然違うキャストでどんな感じだったのか気になって。

34 ：
>>３１
原作にあった「自殺は事故なのか」論争も、なかなかのものだとはおもうが、多分あの後
どちらかが辞書を引いて解決しただろうと思いたい。

35 ：
>>34 自Rる人間にもいろいろいるのに誰にも迷惑かけないよう静かに消える人間だけって前提で話進めてて草生えますよ

36 ：
>>35

いや「遺書すら残さないくらい世の中に未練がないのに飛び降り自殺なんて手段を取るのがおかしい」て話だろ？

37 ：
>>36そもそも未練がなきゃ目立つような自殺はしないって前提がおかしいやんけ

38 ：
なんだ。
アンチが来てるのか。

正直、この作品のその辺の断定された人間観は、「この世界ではそう」ぐらいに止めておくしかないぐらいのもので。
多分好きな人は、「そこ」を理由に気に入ってるわけではないから、とりわけ反論もせず、おかしなところはおかしいとして認めるしかないし、「それ」を理由に嫌ってる人には何を言っても無意味な話だ。

「無痛症の人間は人としての感情を持てない」とか障害者差別とも解釈されかねないと俺でさえ思っているが。

39 ：
>>38
奈須きのこの文章ってアスペっぽいしおまえの文章も似たり寄ったりだなガイジは引かれあうんやね

40 ：
中学時代、ハヤカワ文庫のSF小説にはまっていた俺に、それまでの読書経験を下にするぐらいの感動を
与えたのが「空の境界」なんだが。

よくわからんのだが、どの辺が「悪文」なんだ？
むしろ読みやすいと思うが。

これは型月全般の話でもあるが、「ファッションが酷い」て悪口も理解できない。
日本のアニメ・漫画系の中では一番スタイリッシュでクールだと思うんだが。

41 ：
>>40
マジで言ってんならネタ抜きで病院行ってこい

42 ：
ほどほどに盛り上がってるのはおおいに結構　

43 ：
PSVRがやっと5.1chにも対応したんで、とうとう積んでた俯瞰風景3Dを鑑賞したぜ
ビルの屋上からの眺めが、ちゃんと高所だと感じられて、なかなかにタマヒュン感あるね

44 ：
>>41
医学的根拠も示さずにいきなり他人を精神疾患呼ばわり。

これがアンチの民度か。

奈須が影響受けた作家て、菊地秀行と綾辻行人だっけ(話題転換)

45 ：
このアニメをきっかけにアニメを見始めたけれど、オタクのよく言う「萌え」みたいな愛しさってのは式にしか感じることが出来なかったな。
唯一無二のキャラクターって感じがなする。

46 ：
>>45
確かにクセがあるし心理描写が多いから式には昨今の乱造された多くのアニメキャラの何倍も感情移入出来るな

47 ：
そうそう。

48 ：
>>3
織かな。

彼と鮮花との初対面の話は読んでみたい。

49 ：
久しぶりに痛覚残留を見たのだが、この頃の坂本真綾の声って今FGOとかで聞けるのとは微妙に違う感じだな。固いって言うか。

50 ：
>>10
式vsモードレッド

多分毒舌戦だな

51 ：
式って悪口言うくらい誰かに興味持つ事は滅多に無いイメージ

52 ：
このアニメのスタッフに「DDD」もとってほしいわ。

奈須きのこは昨今のキモオタ向けコンテンツのの作りてたちと違って「受け手が現実逃避をするための作品」を作ってないのがすごい。
現実を叩きつけてると言うか。

53 ：
>>52
どの辺が？

54 ：
むしろ現実逃避のために空の境界を観るなー
俺にとってはエンタメ全て現実逃避装置だし、その中でも空の境界は極上品だ

55 ：
>>53
小説を読んでいて「泣ける」ことって数少ないが、奈須はそのわずかな一人。

DDDでのシンカー、カズミの運命とか。

56 ：
なんか切ないんだよ。

一見明るい話でも、根底にある切なさが伝わってくるのは、FGOでの台詞にも感じた。

57 ：
マジで障害者向けだな

58 ：
その障害者向けと蔑む作品のスレにわざわざ書き込む態度。

これこそアンチでさえも虜にする奈須の優れた作家性の賜物と言えよう。

菊地秀行氏の講談社文庫版における解説文が、最も的確に彼を表している。

59 ：
どうせなら>>57には自分が好きなアニメや小説について教えてほしいところである。

きっとそれは奈須の作品よりも遥かに優れたものだろう。今まで知らなかった作品がどんなものなのか、味わうのが楽しみだ。

60 ：
しかしまあ型月アンチの空の境界に対する批判の中でもとりわけ呆れたのは、式が
ひとり暮らしをしていることに関して「育ててもらった親への恩をないがしろにしている！」
とかいってたことだな。

式は劇中でさえお世辞にも「良い子」としては描かれてない上に、家族との断絶の件については
幹也からもやんわりと叱られてる類の話だというのに。

彼らは例えば「ルパンは泥棒だからルパン三世は糞アニメ！」だとか言うつもりなのかね？

どうもオタクという人種は、自分のことを顧みるよりも他人の悪い点を殊更に言い募るのが
大好きという特性を持っているらしい。
具体名は避けるが、近年のアニメのアンチスレ全般において、キャラクターに対して過剰に
道徳性を求める風潮が高い気がする。

そして、クリエイターの側もそんな風潮を真に受け手か知らないが、無難で嫌われないことだけを
目指したキャラクターばかりになり、作品がつまらなくなっているような、そんな感覚がする。

異論は受けつけよう。

61 ：
とりあえず型月厨はきもいってことだな？

62 ：
スレてなくて良いと思います

63 ：
どうでもいいが、FGOの式はぐだーずにデレ過ぎじゃない？おかしいよね　ぐだーずは幹也にはなれないぞ

64 ：
FGOはプレイ止めちゃったのでどんなものかは知らないが、アルトリアアンチスレでの愚痴とか見る限り、過去の作品を楽しんだ人たちの気持ちへの配慮はかなり優先順位が低いようだ。

士郎以外の男にたいして娼婦のようにベッドに横たわって誘うアルトリア。

式の「デレ過ぎ」も想像がつく。

ここに来るようなファンにできることはFGOに金を落とさないことで抗議の意思を示すことぐらいだろう。

65 ：
>>50
放送中のアニメを見る限り、モードレッドと式は俺女って以外あまり共通項がないので、絡ませても今一噛み合わない気がする。

個人的にはジャンヌオルタのツンデレ、ヤンデレっぷりの方が通じるところがあると思っている。

と言うか、ルーラージャンヌに坂本真綾が決定したので「式よりのジャンヌをみたい」と思って作られたのがオルタなのてはないだろうかと勝手に妄想してる。

66 ：
>>64
そんな酷いのか 途中でやめたけど良かったわ

67 ：
FGO式の主人公への態度は巴以上幹也未満って感じ
アルトリアさんの主人公への態度は士郎余裕で越えてて笑うけど

68 ：
よく二次創作とかで藤乃を泊めた件で幹也にキレるなんてのがあるが、むしろ幹也の方が長期に及んだ巴と式との同居にあれこれなる方が自然な気がする。

69 ：
>>61

ここにいる人間が皆すべていわゆる「型月厨」とは限らない。
俺のように「小説家：奈須きのこ」の支持者である人間にとっては
「ゲーム企業：タイプムーン」の作品は、そこまでのめりこめるものでもないだろう。

原作からこの劇場アニメシリーズに入っていった身としては、やはり6章の改変だけは肯定できない。
「永遠」と「忘却」という原作のテーマが生かされていないからだ。
一章のビル屋上での式の戦闘シーンのようなアニメらしい魅力を付け加えた改変ならば歓迎したが、そういうのでもない。

「忘却録音」は式と幹也の本筋からは外れた「鮮花回」とでもいうべき内容だが、それ故にこそ一本の短編小説としての魅力があり、スタッフが限られた時間に収めながらそれを再現できなかったのは残念である。

70 ：
ここ数日の伸びはいつぞかの嫌儲クソクテを思い出す

71 ：
元々は全七章を7本の中編映画にするプロジェクトだったのが、(この時点でも頭がどうかしてる判断だけどｗ)
五章と七章が完全に長編映画の規模になっちまったからな
間に挟まれた6章の制作は、体力的な面で相当に厳しかったのでは？と推測する

72 ：
原作の映像化は、いつも制約との戦いだね。
6章はただでさえ入り組んでいて 文章じゃないと分かりにくい上に、映画としての時間の制約があるから大変だったのだろう。
もしかしたら、テレビアニメならじっくりかけたかもしれない。
が、その場合作画面では力を入れられなかったかもしれないし、テレビの連続もの形で「第○○章」といった区切りかた、それも時系列がノーマルじゃないと、見ている方の継続石木がだれる危惧がある。

好きな人には悪いが、漫画版空の境界は原作の話のわけかたにそのまま習った結果、テンポが悪くなっている気がする。

73 ：
>>67
人間嫌いの式が冷蔵庫のアイスを食べていけと言ったり、誕生日に前もって知らせておけと言ったりしてるのに態度は幹也未満？俺にはそうは思えない　異論は認める

74 ：
所詮型月も、拝金主義に落ちたって訳か。

DDD完結編出さない限りは許さないからな、きのこ。

75 ：
FGO含めてネットガチャはまじで国が規制しないといけないレベルだと思うわ

76 ：
ネットガチャに興じる人がそれだけいるって現実のほうに俺は絶望を感じる
今の型月の方向性にモニョとするものを感じはするけど、苦労して激辛カレーのような創作物を出しても売れない世の中だし、もうしょうがないよね

77 ：
産経新聞によれば、FGOに課金しすぎて親を破産させた馬鹿とか出てきてるらしい
>>75

保守系の産経にそんな記事が載ったってことは、自民党の偉い人たちは既にネットガチャ規制とか検討してるのかもしれない。

ゲーム業界もロビー活動とかしなきゃ破滅かもな。パチンコが規制されないのはそのお陰らしいし。

78 ：
>>77
政治家の仕事放棄して自己責任国家やぞ？パチは少し修正入ったけど規制するわけないない、ネットガチャも放置だろ

79 ：
それはそれで、破産が続発する嫌な世界だ。

巴のような貧困家庭を増やしていく。
しかし、彼はあんな経済状況でよく高校まで陸上競技を続けられたな。

80 ：
>>76
空の境界は書かれた90年代の空気感が出ている小説だと思うのだけれど、今思えばあの頃は「余裕」があったのかもな。
オウムや震災があって末法の世と言う感覚が強くても、それを受け止められる胆力がフィクションのがわにもあったって言うか。

今はいよいよ「不幸じゃない未来そのものが稀少だ」な時代で、ひたすら甘口のフィクションばかりが求められてるのかもしれない。
同人時代ならいざ知らず、企業となった型月もそんな「需要」に答えなければならない。

金稼がなきゃやってけないからね。

81 ：
過疎だな。
みんな劇場版HFスレにでも言ってるのか。
ラノベ板の奈須きのこスレは落ちてるし、笹井の解説文でも貼るか。
偽の世界と偽の私に耐えられず「真実」
を求めてしまう倒錯が、20世紀という
世界戦争と大量殺戮の時代に帰結した。
いや21世紀の今日でも、自分探しや
ヒーリングやスピリチュアリズムの
流行のなかで、微温的で小粒の荒耶は
無数に生まれている。真の私など存在
しないが、それでもわれわれは真の私
を求めざるを得ない。
こうしたダブルバインドはわれわれの
時代の宿命だが、それへの果敢な挑戦
として「空の境界」は書かれている。

82 ：
トーマス・マン「トニオ・グレーゲル」
を典型として、しばしば教養小説では
俗物の父親と理想家の息子の対立が
描かれる。
この構図が「空の境界」では
荒耶宗蓮(非日常)と黒桐幹也(日常)
の対立となる。(中略)
少年(幹也のこと)の前に「神」(第三の人格「両儀式」)は一瞬だけ現れ(終章)消えてしまう。

83 ：
なにも言えない受動性の極みに
立ち続けること。
それが、いわば幹也の「行」なのだろう。
神的な領域を能動的につかみとることは
できない。それは荒耶宗蓮の道、
観念的倒錯のみちなのだから。

人は「神」の到来を待ち望むことしかできない。それしか可能でないとしても、人は
「根源の渦」を忘れてしまうわけにはいかない。
荒耶宗蓮と黒桐幹也の対立は、(中略)真の世界と真の私に向かう二つの態度、二つの道の対立だったのだ。

84 ：
以下、我流解釈

セカイの真の姿、真の私に通じる器=両儀式を巡る、二つの異なるカタチの探求者=幹也と荒耶の相克こそが、「空の境界」という物語であったと言えよう。

85 ：
>>41
色々小説を読んできたが、「空の境界」以上の読後感を与えてくれる名作に今だ出会えていない。
「こころ」や「カラマーゾフの兄弟」「罪と罰」「変身」「異邦人」など名作との評価の高いものも読んでは見たがね。

君が何か知っていれば教えてほしいな。アンチ君。

いや、マジで。

86 ：
>>83
こういう解説とか、他にも裏話とか制作秘話とか参考物とかみれるのってなにがあるん？

87 ：
俺も含め、らっきょ好きは中二病だな

88 ：
>>86
ここに書かれているのであれば、講談社文庫の解説だが
講談社ノベルズにも違う文が載ってたと思うし。
アニメ公開前にダ・ヴィンチが奈須のインタビューをのせたたりしたはず。

89 ：
振り返ってみると、式の本質って両儀家が根源に至るために産み出したシステムで、織も式もそれを覆うようにいる人格だったんだよな。

90年代から0年代にかけて、ブギーポップや涼宮ハルヒみたいに、その世界においてシステム的な役割を持つヒロインが特に目立った気がする。
通常のSFやファンタジーにおいては人知を超えた「何か」(例えば、「聖杯」)の回りで人が右往左往するわけだが、その何かという役割をヒロインが果たしていた、というか。

あの時代特有の何かがあったのかね。今のFateとか見る限り、実は「空の境界」からそういう部分は 受け継いでいないってわかるし。

90 ：
●２ちゃんねる(２ちゃんねる)とニコニコ動画の正体●

２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき

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2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg

ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1431191456/677

●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです

91 ：
HF見ても思ったけど、須藤監督って素晴らしいね

92 ：
>>91
どんな感じなの？

映画見るためのお金、怪獣惑星とどっちに使うか迷ってるんだけれど。

93 ：
空の境界もそうだが、どうレベルに面白い小説ってのになかなか出会えないわ。

伊藤計画や有川浩の小説ぐらいかな。

94 ：
らっきょが好きな人ってエヴァとかハルヒ好きそう　俺がそうだし

95 ：
そんなに共通項あるか？

96 ：
>>94
別にいうほどすきじゃないけど…
倒錯的な純愛が好きだから羊のうたとかかな？

97 ：
>>92
いやーー映像的にも桜ファン的にも原作ファン的にも素晴らしかったよ
未来福音と同じ監督だけど、ファンサービス重視な姿勢は変わらないというか

98 ：
五章は、鮮花や橙子含めた伽藍の堂での会話が削られたのは残念だわ。
あそこは「何で式は一人称が『俺』なのか」ってことへの回答だし

99 ：
キノの旅の殺人が罪じゃない国面白かった
人をRということは自分の人権をR事なんだよね

100 ：
「『どうして人を殺してはいけないんですか』という子どもを見るたびに、私はこう言いたくなる。『殺してはいけない』のではなく、『殺せない』のだと。」


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