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マクロスΔ (デルタ) バレ・考察スレ Part8


1 ：2016/09/10 ～ 最終レス ：2018/12/20
マクロスΔのバレ・考察スレです
仲良く使ってね
感想・愚痴は本スレで！

・スレ立て時は>>1の本文1行目に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　を入れてください。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

本スレ
マクロスΔ（デルタ） Part173 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1473338516/


※前スレ
マクロスΔ (デルタ) バレ・考察スレ Part7 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/anime4vip/1471181788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
保守

3 ：
24話　絶命　ジャッジメント
25話　星の歌い手
最終話　永遠のワルキューレ

4 ：
保守ついでに俺の考察した元ネタ書いてくか

5 ：
デルタの元ネタ本？

光と風を聴く　宇宙意識時代の夜明け　　スピリチュアル本
すべての人は神の生命と智慧と愛とを自己の内に宿して生きているみたいな話

ハヤテ、ライト、美雲の元ネタみたいな話がある

6 ：
1乙

7 ：
ウィンダミア元ネタ考察

ウィンダミア　ダーウィン
グラミア　　グラム＝質量
ハインツ　　ハインツ・ホライス　ヒッグス粒子を発見した物理学者
ロイド　　シグムント・フロイト　　精神分析学者　思想家　意識研究の第一人者
キース　ダニエル・キイス　　SF小説家　関連作品アルジャーノンに花束を
ヘルマン　　ヘルマン・オーベルト　ロケット工学者
カシム　　ナシム・ハラメイン　　物理科学者　スピリチュアル形　真宇宙論
ボーグ　　スタートレックの生命体
双子　　相対性理論に対する双子のパラドックス
カーライルの黒い嵐　　トマス・カーライル　　歴史家

いずれもだいたい近代１５０年の人物で現役の人もいる

8 ：
ちなみにロイドはセス・ロイドってのもいて
こちらは量子コンピューターの第一人者　量子エンタングルメントと時間の矢

9 ：
あとベルガー・ストーンの名前だけの元ネタ　　ヴィクトル・シャウベルガー

水の魔術師　自然は脈動する　渦、螺旋のエネルギー
科学者、技術者の側面もあり約80年前に空飛ぶ円盤で時速２２００ｋだしたという伝説もある
　

10 ：
>>1
乙で～す
それからそれから

11 ：
シャウベルガーについては他にホルテンHo229v７というデルタ翼機の開発に深く関わっていたという説もある

12 ：
保守って20レスだっけか
そろそろネタつきるぞ

13 ：
あとロイドの野望の元ネタ本？

ゲイトウエイ　SF小説　
ざっと調べてでてきた単語　

ブラックホールに９人のみこまれる
AIの名前がジークフリード
三角関係
クモダコ

14 ：
>>1
ほしゅ乙

15 ：
ほしゅの歌い手

16 ：
マクロスⅡのマルドゥークがあそこまで躍進出来たのは遺跡の力や
ウインダミアの反省があったからなのかな。

17 ：
前スレ埋めるのにも協力を！

18 ：
保守

19 ：
アニメディアより
ロイドは銀河を情報ネットワークで繋ぐことでウィンダミア人の寿命の短さを超越する方法を探してる
つまり時間の捉え方を変えようとしてるらしい
それを阻止するにはウィンダミアの遺跡と装置を破壊しなければいけないから
美雲を奪還してワルキューレ5人の歌でどこまで戦えるかがカギとのこと

20 ：
>>1乙 ミセス ロイド～

21 ：
あら凄いバレきた

22 ：
ハヤテは(嫁を)選ぶのかという質問にたいして
ハヤテがスカッとさせるかはここで答えるわけにはいかないけど見ててスカッとするのは間違いないと言ってるからそんなに暗い終わり方ではないのかなと思った

23 ：
見ててスカッとするねぇ…
ちゃんとどっちかを選ぶのか
スカッとするほど恋愛色無しなのか

24 ：
16話17話で思いっきり恋愛色入れちゃったからそれおあずけでスカッとはないだろ
やっぱハヤフレストレートかな

25 ：
少なくとも死んだりいなくなることはないな

26 ：
決着は劇場版やろな

27 ：
>>26
全然スカッとしないw

28 ：
EVOLのアマタレベルに面と向かって好きと言わん限りどのみち荒れそうではある
Fなんか初夜シーンまで入れたのにランカ派もシェリル派も劇場版でアルトが決着付けるまで「ちゃんと選んでない」「いやこっちが選ばれた！」って揉めてたし

29 ：
>>19
時間の捉え方かね

30 ：
>>23
恋愛色無しの可能性高そう

31 ：
最終回は遺跡破壊に5人で歌ってハッピーエンドだろう
恋愛は見ててスカッとするでしょ？スカッとってことはフレイアが振るんだろ

32 ：
フレイアの中の人はフレイアと自分の同一視が半端じゃないからフレイアが振るならハヤフレネイルにしないなw
まあ俺翼じゃないなら何でもええわ

33 ：
ｱｳｱｳは自分の願望をいい加減捨てろよw

34 ：
ああ…こいつ三角関係スレも荒らしてた単発アウアウか
ハヤフレヘイト集め過ぎだから誰も選ばないエンド希望の人ねw

35 ：
スカッとって言葉のセンスが……ズレてるなあw
どういう意味なのか全くわからん

36 ：
誰のインタなの？

37 ：
愛おぼ歌うのかなぁ
歌うならフレイアソロ？
どのタイミングでくるんだろう

38 ：
>>37
え？歌うの？
愛おぼは劇中歌で原曲流れたから無いかなと思ってた

39 ：
過去曲ってなんだそれかよみたいな反応になりそうで怖いぞ

40 ：
>>37
愛おぼは伝統芸と化してるし
例の謎曲の内容のこと考えるとないんじゃない？
19話で一応消化したし

41 ：
今読み返したが過去曲とは言ってない
ワルキューレのレパートリーでない、ってもしかしてハヤテとかが歌うんじゃw
騎士団とか

42 ：
ワルキューレのアルバムで期待してるのにトリがワルキューレじゃなかったらがっかりすぎ

43 ：
おまえらこんどこそ元ネタみつけたぞ。今度のは間違いない

時間とは－スポットライト理論　back to the pastでぐぐって

俺一人では厳しいしもう眠いｗ

とりあえずデルタの三角形２つは過去と未来みたいだ

ハヤテが過去　フレイアが未来？なのかな
例え最悪でも未来を選べって・・・
美雲さんがシグルバレンスで歌うとハヤテは過去にフレイアは未来にみたいな感じだと思うが
とにかく誰か考察してくれｗ

44 ：
>>43
おそらくさすがのマユマユも知らねえと思うぞw

45 ：
同じ人だと思うけどもうちょっと分かりやすく他人に伝わるような
書き込みしてくれると助かるわ

46 ：
>>43
お薬出しておきますね
今度はちゃんと飲んでくださいねー

次の方どうぞー

47 ：
>>45
申し訳ない
とにかく　時間とは－スポットライト理論　back to the past

このサイトを最後まで読んでほしい
ロイドが画面を通してメガネを変えて戦況を見守ってたのは弱観測ってことみたい
撤退を繰り返してたのも徹底した弱観測を繰り返すことによって未来を変えるため

美雲さんは遺跡によって３次元化してキズなんかつくようになった
それまでは２次元の存在だから１話みたいなことができた
遺跡はホログラフィー原理ってことらしい

俺の理解力ではこんな感じのことが書いてある

いや皆さん読むだけでもぜひお願いします

48 ：
>>47
あらあら、次の診察は来週ですよ
仕方ない、お仲間のササ(JP)さん呼んできますね

49 ：
23話のAパートは
予告の外の風景で達観したハヤテと何かを止めようとするフレイアのシーン
と
あらすじ画像の法廷と予告と同じ場所の外シーン
考えると
法廷→外の処刑場
という流れでハヤテとフレイアが離れ離れになるのはなしかな？

50 ：
寿命に対する時間の概念は、さらっと流すなら、圧縮率の相違じゃないの？
もう一つは、中から見るか、外から見るか。
存在としては確定してるけど、受け止め方やタイミングで違って見える事象を、
難しく表現すると何とか理論になるわけで。
例えば同じ長さの時間でも、10歳と30歳では捉え方が違うんだけど。
過去の体験時間の長短があるから決まるのか、
それとも推定未来の残量で決まるのか、とかの言い換えもできるけど。

コヒーレントだの何だのを知ってればスルメのようにシガシガできるんだろうけど。
でも、投げつけて叩きつけるような、あからさまな理論や定理ではなく、
知らなくても、一応ストーリーや絵構図や人物行動なんかで解る内容くらいにはなってんじゃね。
これまで世に出た、小説だのアニメだのが皆そうだったように。

51 ：
なんか、ノストラダムスの大予言の解説聞いてる気分だなぁ。
あれは、中世の謎文書に、後世の人達が数億以上の天文学的量の歴史的事柄の中から一致しそうな事を抽出して、未来を予言したっていって流行ったモノだからなぁ。
MMRではさんざん煽っておいて、1999年7月が近づいたら"本作品はフィクションです"って注釈が入ったのには呆れた。
製作がそういう意匠でデザインしたってコメントしたならともかく、一致してるだけなら、バーナム効果じゃないですかっていう感じです。
考察スレなんだからそういうのもアリっていうのだったらゴメン。

52 ：
シータ波とかコヒーレントうんたらとか、共鳴とはなんぞとか。
脳に高負荷をかけたらどうなってしまうのか、とか。
台詞として、出てくるからには、何ぞ関係あるでしょ流石に。
難しくなってしまうから、Δの話のなかでもさわりしか出てこないけど。

53 ：
>>52
その文章だけ読んでるとフルメタル・パニックの話をしているようだ

54 ：
>>52
シータ波、デルタ波は、脳科学の分野で量子力学関係無いのでは？
コヒーレントは、波の性質を持つもの全般で用いられる用語の様だ。量子力学は、その内の１分野なだけで、他分野でも使われる用語。
ハヤテとフレイアが共振→波動→コヒーレントなだけでは？

55 ：
ゴメン、量子力学とは言ってなかったね。違うレスと混同してしまった。

56 ：
なんかまどか放送中の
QBがエントロピーという言葉を口にしたせいで「エントロピー増大による熱的死がエンディングに関わってくる！」的なことを
延々講釈垂れてた人を思い出すw

脚本書いてるほうにとっては話を膨らますエッセンス程度のものを
拡大解釈して妄想膨らませまくるのもほどほどにしとくべきじゃないかな

57 ：
いくら背景や元ネタが凄いって言われても
ドラマ部分がつまんなきゃ意味ないもの
ブスにハイブランドの服を着せても無駄

58 ：
？

59 ：
ウィンダミア人ってほぼドイツ系の名前なのになんでカシムだけアラブ系の名前なんだろう
苗字はドイツ系だけど刺青とか顔つきとかなんか周りと違うしなんかあるのか

60 ：
>>59
一人だけ凄い田舎出身っていうのを表したとか？

61 ：
エンディングで星の歌い手の歌がアルカンなんとかってタイトルだったけど
アルカンってマクロスゼロのテーマソングだった
曲はゼロの風の導き手のアルカンの方がよかったけど
星の歌い手とゼロの風の導き手はやはり何か関係あるんだろうね

62 ：
フレイアが老化してしまった
れいの挿入歌が気になるな

63 ：
前々回、音が出るほどルンピカしてて、そのあとカシムのルンを燃やすシーンがあったから、
やっぱりかあ、って。

64 ：
CDのイベントで「ルンが尽きるくらい全力で頑張ります！」みたいなこと言って微妙な空気になってたw

65 ：
いやーどうなるのかさっぱりわからん
裸はカーライルの衣装哲学ってことなのかな
時間も空間も人間が身につけた衣装で、感覚の一つにすぎないってことらしい
あとカーライルの名言集読んでたらハヤテの性格はここからきてるのかなと思った
それと調べてて気になった文が一つ

彼(カーライルの)の最大の功績は過去の人物に対して驚くべき強い現実性を与えて
彼らの挙動をあたかも目前に見るように生き生きと表現してることである

66 ：
>>63
23話でも爆心地向かう途中のフレイアのルンがカラータイマー化してたからなぁ
明らかにヤバげなルンピカだったし案の定寿命削ってた

67 ：
>>65
超時空空間で裸は2007年のアクエリオンOVAでもやってたから深い意味はないと思うぞ
単純に心だけ（心理的に真っ裸な状態）で繋がってる的な表現かと

68 ：
メガネの言葉責めクソﾜﾗﾀw
どんどん変態属性が追加されてくな、あのメガネww

69 ：
そういえば今日11話やってるのみてて
10話でハインツが美雲とフレイアと共鳴して一面の炎の記憶を見たのをやってたけど
あれってフレイアの記憶だよな?


あれってちゃんとかかわってくるのかね

70 ：
>>69
あれ17話で出た思い出で回収した
燃え盛る村の記憶
↓
村が焼け落ちて村人が落ち込んでる中で歌を歌って村人たちに希望を与えるチビフレイアの思い出

71 ：
>>70
続き
つまり燃え盛る村の描写は戦火に巻き込まれた故郷の記憶

72 ：
あぁ、あれってもう回収した事になってんのか

和平への複線とか逆に戦争に積極的になってハインツの歌に色がつくとかそういう方向になるのかと

73 ：
今を一生懸命生きるって、ソレを期に長編アニメを辞めた宮崎駿の風立ちぬっぽくないですか？
もう、マユマユもエンドを意識するお年頃なんじゃないかと。

74 ：
戦記ものの作品は、サブテーマが『生きる』に何か言葉を付け足したものになり勝ちなので、
どうかな。
眉毛さんにはこれからも、是非、下の世代を育てていってほしいけど。
若手時代に死ぬほど描かされた記憶のある世代が残ってる今なら、まだなんとか間に合うと思うし。

75 ：
>>74
マユマユや庵野や富野なんかの監督は人を育てる気は全くないぞ
彼らは好きな作品を自分で好きに作って生み出してるからなそこまで面倒みる義理はない
それくらい自分勝手だからそれらの人間は歴史に残る作品を多数生み出してる

76 ：
調べたけど新渡戸稲造の武士道(騎士道)はトマス・カーライルの衣装哲学の影響が濃い
夏目漱石もトマス・カーライルの影響を強くうけてる(猫)

んで最終話の永遠
カーライルは永遠の否定から無関心の中心を通って永遠の肯定に入るって言ってる

デルタのハヤフレにあてはめると
フレイアは死んでハヤテは孤独になるがフレイアの光の矢で救われてフレイアはハヤテには見えないがここにいるみたいな話になるのかな?

素材がメチャクチャ難解で自分程度の頭で考察したらこんな感じになった

77 ：
それやったら「まどかのパクり！」と言われるだけだぞ

78 ：
今回の話で見たけど、ベルガーは最後まで生き残るんじゃないのかな。
更に三雲に浮かび上がった紋章はマルドゥークを思い浮かばせる。

79 ：
神殿から何盗まれたんだろ？

80 ：
>>68
名前からしてエロイドだからな

81 ：
>>79
風の歌い手の遺体じゃねえの？復活させたって言ってたし

82 ：
>>81
後のイシュタルである

だったりして

83 ：
>>82
美雲で取ったデータも反映させてたりして

84 ：
裁判で言ってたケイオスは軍じゃないから条約は‥ってのは、この先の話があれば思いっきりブーメランになりそうw

85 ：
ハヤテが白騎士に次は超えてみせるみたいなこと言ってたから2人の勝負にケリつけそうな気がするけど共闘展開ではないのかね
ただ白騎士はこのままロイドに従う感じでも無さそうだしイプシロンも動きそうだしどうなるのかわからんな

86 ：
最終回まで予想
ウィンダミアもロイドが間違ってると気づく、ライト実は悪くないんじゃね？展開。

プレイアー回想回収
ハヤフレ両想い匂わせるが全部終わってからね(ハート)

三雲が星の歌い手として暴走
歌で三雲に思いを伝えることができるのはハインツかフレイア
フレイアは愛の力を歌にのせる 三雲正気に戻って、
一旦フレイア完全に白いの広がるが 星の歌い手とハインツとハヤテとかと全員で共鳴マジックで急になおる
遺跡すべて完全破壊 =ヴァール化二度となし！解決


ロイドはキースに看取られ死亡
余命僅かのハインツ キースと幸せにウィンダミアを導いて 過ごすことにしますエンド

みんなラグナで一見落着
恋愛は決着ついたの？ハヤフレだったよね？うん？って感じで終わり かな。

87 ：
>>86
マジでこんな感じだと思ってたが
地味に「え？そう来る？普通違うよね」みたいな斜め展開多いからな最近

88 ：
新統合軍が何一つ絡まず終わるのはさすがになさそう……だよな？

89 ：
レディMなる人物さんも

90 ：
来週ハヤフレと説明一気にこなすかもしれないな

それか細かい話は小説で！

91 ：
>>88
ラグナ編ラストで全力で悪役扱いされてただろ！
Δ小隊に茶々いれられずウィンダミアに襲われる前なら被害無く爆破できたような気がするけど
たぶん気のせいだろう

92 ：
>>91
ああいや言い方が悪かった
ラグナ編最後ですごい悪役ヅラだったのにそれ以降音沙汰ないから
ウィンダミアとケイオス共闘の流れとか言うんなら相手は新統合軍だと思ってたけど違うのかね
そろそろおいでくださらないと間に合わない気が

93 ：
当たり前のように大気圏内デフォールド？できちゃってるから時間はゆっくりで大丈夫なんすよたぶん

反応弾積んだ無人機フォールド特攻でどんな施設も破壊ってのは条約が禁じているのかな
民衆に対する洗脳と食糧テロは許されるみたいだけど

94 ：
ウィンダミアに援軍来られたのはなんでだろうな、のんびり来たのか、ワルキューレが歌うことでまたフォールドゲートが開いたのか

95 ：
歌ったから開いたんじゃね？
てか、あれなんで歌ってたの？

96 ：
>>93
革命後に締結されたオーモンド条約で惑星内での反応弾や次元兵器など大量破壊兵器の使用は禁止になってる

97 ：
>>95
遺跡を破壊するため。
スルメが戦術ライブするっていってた。

98 ：
ただ三雲さんじゃないと無理っぽいこと言ってたし
人少ないのに無理してフレイアに負担が来たんだろうか

99 ：
結局どうしてワープゲート開いたんだ？
遺跡壊すために歌ってたんだよな？
アルブヘイムからウィンダミア行く時はゲート開くために歌ったけど遺跡は壊れなかった
ウィンダミアからアルブヘイム行くゲートが開いたってことは遺跡壊すの諦めてゲート開くことにしたのか？

100 ：
22話も美雲さんだけじゃなくフレイアが歌ってゲート開いたんだよ
やっぱり風の歌い手だからかな
作中ではまだそれに気づいてない

101 ：
美雲さんは、後で来るでしょって言ってたけど来なかったんだよね。
でも、美雲さんなしで全然効果無かったわけではなく、ゲートが開いた。
誤動作したのか、不快な異物を外に出すために開いたのかはわからないが。

102 ：
歌が最大出力→遺跡壊れる
歌の出力がそれ以下→ゲート開く
こういうこと？
今回美雲さんがいなかったからパワーが足りず破壊には至らなかった？

103 ：
ゲートは偶然じゃなくて増援呼びたかったんでは（チャックの反応的に）

しかしこれシステム壊せてても死ぬよな、逃げられなくなるし

104 ：
出撃前に「片道切符になるかもしれない」とか悲壮そうな決意を語っていたのだから
遺跡壊す→帰れないの覚悟でやっているのだと思った
増援呼んでも遺跡壊せてないし

ワルキューレ全員連れて片道切符って普通は考えられない作戦だが
ウィンダミアがおとなしくなったってヴァールがゼロになるわけじゃないのにな

105 ：
>>104
ほっといたら風の歌でウィンダミアが全銀河支配
新統合軍は漁夫の利狙いで非協力的とかそれ以前にラグナの件で信用できない
結局ケイオスとヴォルドール残党軍のみでこんな無茶な作戦するしかなかった

106 ：
>>105
なるほど なおさら決死覚悟で遺跡に突っ込んで自爆ぐらい試すべきところだったのでは
あーいやそれで壊れないのはわかってるので気構えの話な

遺跡は破壊できず
新たに星の歌い手がウィンダミアに渡り
ワルキューレは１人消息不明１人重症
ライトの機体などの重要情報を持ち帰れたわけでもない

という最悪な状況なわけだよな？
ごめん考察スレなのに初歩的な情報の確認とかしてて

107 ：
>>96
ケイオスには条約関係ないってウィンダミア側が裁判で言ってたよ

108 ：
>>107
民間企業が反応弾や次元兵器を独自に保有してたら怖すぎるだろ

109 ：
一番重要な要素がさらった人間とか
失敗するってわかるだろメガネ！

まあハインツ様じゃ数年支配するくらいしかできないし目的はそんなんじゃないんだろうけど

110 ：
>>109
というかキースにどう釈明する気なんだろうロイドのやつ？

111 ：
>>108
金積んであそこに頼めば持ってくるだろw

112 ：
>>111
SMSが使ってた反応弾はフロンティア政府が保有してる物
それをフロンティア政府が対バジュラ戦での使用を決定して船団防衛をアウトソーシングしてたSMS部隊が使用した

113 ：
三雲覚醒システム暴走で再び統合軍戦術兵器投下準備
それを阻止せんとウィンダミア勢、三雲を救おうとするハヤテ達での共闘とかかな
和解はなくとも目的が同じ故の共闘くらいはありそう

114 ：
共闘だと越えるといったハヤテと白騎士の決着はつくのだろうか
最後に一騎打ちでもするかな（ハヤテっぽくないが）

115 ：
やっぱ今回共闘無しなんじゃない？

116 ：
ウインダミアがゼントラン、マルドゥーク、プロトデビルン、バジュラ(ギャラクシー
船団込み)、鳥の人、シャロンアップルと戦ったら勝てそうだと思う？

117 ：
>>116
ゼントラン・マルドゥーク:現状では双方フォールド細菌に感染してるから風の歌でアウトレンジ洗脳で余裕で勝てる
プロトデビルン:歌い手のハインツがアニマスピリチアでない限り無理ゲー
バジュラ:フォールド細菌と共生してるから洗脳or共闘の可能性がある
ギャラクシーのインプラントは脳みそは生身だから細菌感染してれば洗脳可能
鳥の人:初期ロットの粗悪な反応弾でダメージ与えられるから反応弾や次元兵器装備した新統合軍を操って攻撃させれば勝てる
同じプロトカルチャー遺跡だから何かしら共鳴してヤバイことが起きる可能性も
シャロンアップル:全体洗脳はマクロスシティ程度
星団どころか全銀河洗脳できる風の歌の敵ではない

118 ：
美雲さんの歌声聞いて別空間に飛ぶシーン、ハヤテ、キースは分かるんだけど
ワルキューレはフレイアとカナメさんなんだよね
レイレイいるなら分かるんだけど何でカナメさんなんだろう

119 ：
>>118
メッサーと実は共鳴してて風が見えるようになったとか？

120 ：
フレイアにくっついてたからじゃね

121 ：
実は遺跡は星の歌い手と風の歌い手2人で運用する仕様で、その3人で歌った場合に発動するのが宇宙(そら)の歌で
その歌には物体をあるべき姿に戻す効果があって、傷を治したりとかできる
マキマキが負傷したのも歌で治る伏線

とか思い付いたんだけど
Δの三角形＝3人ってのも拾えるし

122 ：
>>121
それをやる場合は傷の治癒とか超えてメッサー生き返らすと思う

123 ：
遺跡の水につけとけば何とかなるんじゃね。
フランスかどっかにあったやん、腐らずそのまま残ってる遺骸の話。

124 ：
ルルドの泉とベルナデットの遺体だね

125 ：
サラとシンがフォールドしてウィンダミアに来た説を今考えてるんだけど
どうですかね

126 ：
>>125
メガロード01がブラックホールの中で聴いた「歌」がサラの歌だと予想してる

127 ：
>>126　その場合サラが歌ってたのは滅びの歌ではないよね？ｗ

128 ：
新統合軍が敵に回った場合、ハヤテとKAZE☆追いかけっこしてくれないんじゃ

129 ：
たぶん、前回の独立戦争のドサクサで、時の神殿の奥から奪われたのって、
水につけてた歌い手さんのオリジナルとかなのかな。
ロイドの紋章が、王冠かぶった歌い手？とその髪の毛？、剣と、包み込むような羽(羽を折っているのではなく)だったので。
神殿を守る家系って、そういう意味なのかなあと。
しかし、ひでえ話やな。
地球側のケイオスに、三種の神器盗まれたようなもんじゃん。
盗まれたのが保存してた遺骸だったとしたら、それより酷いかしれんが。

130 ：
>>125
その説は有りだと思ってた
しかもウィンダミアの過去にデフォールドしてた説
時の神殿から奪われたのが、神体として安置されていたサラ ノーム
そして、ミクモがサラ ノームのクローン
レディMが、なぜか生き延びてたマオ ノームなんかだと
色々と話が繋がりそう

131 ：
>>130　そうそう、そんな感じ
過去にデフォールドってのは考えてなかったけど

132 ：
>>131
サラがウィングミアの過去飛んでたとすると
色々と辻褄が合う気がするんだよね
デルタは、風や遺跡がキーワードになってたり人 対 人の戦いとして描かれていたりして
ゼロの世界観の影響が大きい気がするから
なんかしら、関連は有りそうだなと思う

133 ：
>>132　確実に関連させると思う　シンが来てたかはわからないけど
尺的にレディM（マオ）が最終回にまとめて説明する感じなのかなぁとか

もしそういう方向にアニメが持っていかなくても
自分はそういう話でマクロスΔの世界を作りたいｗ

134 ：
マオがレディMじゃなくても
プロトカルチャー研究の第一人者であるマオの名前を
プロトカルチャーについて論文を書くロイドが知らないはずはないと思うし
もしかしたら、その辺が統合軍との戦争のときの原因とか結果なのかもとか

妄想です

135 ：
>>132
・銀河系の中心部でメガロード01がブラックホールの中で聴こえる謎の「歌」を観測
・Fテレビ版のラストでバジュラ本星に着陸したブレラがマヤン島にあった鳥の人エンブレムを発見
・PS2のゲームの「A.C.E.R.」のラストでは何故かシンがアルト達と一緒にバジュラ本星に帰還する
になってるからサラの行方はバジュラ本星があった銀河系中心部にあるんじゃないの？

136 ：
>>135
うーん、どうだろね
でも24話で、ロイドがミクモに歌わせようとしてるシーンの呪文みたいので
おもいっきりマヤンって聞こえる部分があるんだよね、自分の聞き違えかな？

137 ：
>>135　ACERでそんな風になってたのは知らなんだ
ウィンダミアって銀河辺境だから、ある意味真逆なのか...うーん

138 ：
>>136　いや、マヤンって言ってるよ
ルダンジャール・ロム・マヤン　公式の用語集にも載ってる。

139 ：
>>136
マヤン島の鳥の人や球状星団のプロトカルチャーシステムは元々プロトカルチャー製だし
使用目的が違うだけでシステムの規格や言語は統一してるんじゃないかな？
風の歌い手や風の導き手に関しても両方とも風や大地や動植物と心を通わせられて歌でシステムを起動させるなど同一の存在だし

140 ：
歌って操る様な描写出てきたときからマクロス2がチラついてたが
今回の美雲見てそうなんだろうなと思った

141 ：
>>139　確かに　ルダンジャール・ロム・マヤンは
単にプロトカルチャーの時代のことばなだけかな？

そもそも、ロイドの目的はなんだ？

142 ：
眼鏡がキース達に美雲の事をどう言い訳するか推測

1、彼女がウィンダミアの巫女であると正直に話ケイオス側に利用されていたと
話す（美雲をあの呪文で従わせつつ）
2、正統な星の歌い手が見つかり彼女を利用しようとキースと諭す
それにより利をついてハインツの命が助かる事でキースを懐柔し心を揺さぶる
3、実は己こそが正統な血筋のウィンダミア王でそのまま野望を単独で圧し通す
その場合はプロトカルチャーの遺跡を美雲ごと攫いラスボスへ
4、実は額に入った光により何者かに知らない内に洗脳されてる
もしくは取り込んだ

と、どれか正解あるといいな
あくまで考察だが皆はどれだと思う？

143 ：
盗まれたけどそれが何かはわからない
盗まれた手紙とシグムントフロイトが元ネタ
ロイドの元ネタは無意識という領域を発見したシグムントフロイトで間違いないと思う

で銀河を情報ネットワークでつないで寿命問題を解決し時間の捉え方を変える
ここから調べた結果、宇宙意識と脳をクラウドコンピューティング化することがロイドの目的だと思う

クラウド(雲)というインターネットですべての情報を共有し、またすべての意識が一つに繋がり悟りの境地で生きる一つの巨大なコンピュータ群になる

144 ：
>>143
まーた貴方か
なぜ「間違いないと思う」と思ったのかまで書いてくれないと話が飛躍しすぎていて読む気になれん
参考文献あげてたけどさすがに一冊の本から全部ネタ引っ張るなんてそんな見立て殺人みたいなことするかなあ
>>7 の元ネタ一覧も見たけど多岐にわたりすぎててこじつけにしか

145 ：
>>143
すまんね。あくまで元ネタの話だから
理由を端的に書きたいんだが、簡潔でわかりやすい文書で説明する能力が俺にはない
素材を理解するので精一杯なんだw
書き方に注意します

146 ：
いろんな要素詰め込んだか知らんが、悲しいことにウィンダミアに誰も興味示さなかったからな

147 ：
結局、Ⅱのイシュタルらマルドゥークの歌巫女達は歌って洗脳繋がりで美雲と同じ星の歌い手なんだろうか。

148 ：
BS組24話視聴完了
ベルガーというかイプシロン財団がこのタイミングでウィンダミアから撤退するのは、
ある意味予想どおり過ぎてわろた。
やっぱりこの戦争は、７年前の独立戦争を含めて、新統合政府が財団を通じて、
そうなるよう仕向けたんだろうな。
ウィンダミアはまんまと新統合政府の挑発に乗り、財団からの支援を受けて、
プロカル遺跡の力を解放し、戦争をおっ始めた、と。
で、新統合政府は最終的にこれを叩き潰して、ウィンダミアのプロカル遺跡と
フォールドクォーツ採掘権を根こそぎ手中に収める……

というのが、レディMの描いた筋書きかな。

149 ：
>>147
マルドゥークのは洗脳対象がゼントランだけみたいだからプロトカルチャーシステムの簡易版・量産型システムじゃない？

150 ：
>>147
Ⅱのイシュタルがクライマクッスに地球の恋の歌を歌った時、
衣装が光ってたけど、ワルキューレが歌うと全身が光るのと似ているよね
ΔはⅡの要素もかなり取り込んでいると思う
星の歌い手がウインダミアに飛んでいったサラで
美雲がサラのクローンなら、Δの評価が自分的には今よりかなり上がるんだけどね

151 ：
>>150
それだと銀河系中心部で姉捜索のためにいろいろやってたマオがバカみたいになるだろ

152 ：
ウインダミアの遠い過去にタイムスリップしたのならマオが遭えなかった理由も分かる。

153 ：
>>151
中心部の探索はマオ自らが行って
並行して辺縁系の探索や情報収集は、レディM名義でサポートしてる子飼いのケイオスなんかを使ってたなんてのは、十分に有り得ないかな？
最近から、サラが中心部に飛んでる確証が有った訳では無いんだろうから

154 ：
本編で語られることはないだろうけど
ウィンダミアって地表が割れたように隆起してたりデカイ谷があったりするがこれって過去に遺跡が暴走した結果なのかな？
アクエリオンラストの生命の木が枯れた時にバキバキに砕けかけた地球みたい

155 ：
調べたらまたいろいろ出てきた
ロイドの元ネタと思われるシグムントフロイトの考察
( )内は推測で作中のポジションはまた別?ということで

シグムントフロイトはオーストリアの精神分析学者、精神科医
意識研究の第一人者。意識は氷山の一角に過ぎないといい、人間の思考、心、行動、意識は巨大な無意識に支配されてると主張した人
カール・グスタフ・ユング(グスタフ爺さん)アルフレッド・アドラー(アラド)の3人で心理学の3巨頭
第二次大戦下ユダヤ人であるフロイトの亡命を助けたのはアーネスト・ジョーンズ(アーネスト・ジョンソン)

でフロイトは意識のことをdie Leuchte と擬えてる(ライト)

156 ：
シグルがマルドゥークの伝説にあるアルスの船の可能性があるが
例によって鳥の人同様に滅ぼす方向の安全装置積んでそうだよな

157 ：
でフロイトは精神分析を使ってヒステリーなどの精神疾患を治療してた医者の側面もある
だがこの分野のフロイトの精神分析治療法は衰退した
それはセロトニンという薬というか物質の発見によって
でセロトニンは太陽の光(フレイア)と密接な関係にある

で薬ネタからもう１つ
作中グロースって言葉が出てきたが調べると人命でフロイトと同じ時代にあったハイデンベルグ学派という精神病理学の研究者の集団にたどり着いた
そこからベーリンガー(ベルガー)なる人物にたどり着いてベーリンガーとインゲルマンって人が作った製薬会社がベーリンガーインゲルハイム(財団)

こんな感じ。つまりロイドの元ネタはシグムント・フロイトだろって話w
今年はシグムントフロイト生誕150年の記念の年だそうです

158 ：
growth 成長,生育,発育
gross 《米俗》 実に不快な，胸の悪くなるような

作中のグロースはボーグの決めゼリフ？みたいなもんだから
上ではなく下のスラングではないだろうか

あと太陽に関連するのはフレイアではなくフレア
カタカナじゃなくて綴りはっきりさせて探した方が良さそう
一般的にはジークムント・フロイト大先生だと思うし

159 ：
グロースは双子も言ってなかった?
>>7書いたのは俺だけどこれはだいぶズレてた
ウィンダミアの人物を名前と精神って単語でググるとだいたいみんな元ネタの人物がいるのがわかる
ハインツもいるし、ダニエルキースの小説は精神を題材にしたものが多い

160 ：
あと2話で絶対終わらないって意見多いけど何だかんだ強引にまとめるから
終わるだろうと楽観視してるんだけど

161 ：
フレイアに関してはロイドが太陽のような存在だって言ってて
確かに月というよりは太陽っぽいなと
太陽フレアならあの炎の中にいたのはそういう暗示なのかというのと
最後は白色光フレア(光の矢)となって風に召されるかはわからんがw

162 ：
終わらなくても終わっちゃうからね

163 ：
最近多いから立てた

フレイアアンチ＆フレイアアンチ兼ミラージュ厨ヲチスレ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1473867002/

164 ：
>>160
取り敢えず締めるんだろうね。

その先があるなら2期を模索するか映画で完全版をやるんだろ

165 ：
2期やるほどネタ残ってないだろう

166 ：
恋愛とかワルキューレの話は見たいけど
それだけでアニメはやれないな

167 ：
とりあえずハヤフレくっついて美雲ハインツフレイアが仲良く歌うシーンがあればそれでいいです

168 ：
伏線といってもわざわざインタビューや小説版など別媒体で明かすだけで十分でアニメ本編で明かすほどでもないネタもあるしな
それ除いたらほとんど回収出来てるし残りも回収する下地は出来てる

169 ：
>>168
訂正
わざわざインタビュー→インタビュー

170 ：
TGSの配信で新機体の文字があるから最終決戦は新機体なのか・・・？

171 ：
>>170
劇場版用じゃね？

172 ：
>>171
続き
それかスクランブルで出るとか

173 ：
>>172
ゲームに1話～13話収録で後からDLCでアニメ後半分も無料配信らしいんだけど
そのDLCの内容に新機体ってのがあったんだよね、そのまま読み取るとアニメに新機体出るってことかと思ったんだけどどうなんだろう

174 ：
>>173
ゲームで先出しして劇場版で登場させるとかじゃない？

175 ：
ゲームはオリキャラ作れるんだっけ

176 ：
グローなんとかかクローセなんとかは、チェックメイトだ、みたいな意味。

177 ：
新機体って今のところゲームで紹介されてない過去機体とかじゃない……よな

ハヤテ的にはあんまりド派手な武装ついても喜ばなさそうだが

178 ：
劇場版やたら希望するのは何でなんだ
劇場版商法うんざりでTV版できっちりやれよと思う派は少ないのか

179 ：
>>176
詰みだ、か
何語？

180 ：
>>178
劇場版は劇場版、TV版はTV版で別のものだと思ってるから
マクロスに関しては劇場版商法なんて思ったこともないな
自分の好きな作品、好きなキャラの世界が広がるから劇場版は大歓迎だ

181 ：
多分パテオとかディケイドみたいな劇場版望んでるわけじゃないと思うよ

182 ：
例えるなら
テレビ版仮面ライダー555と劇場版仮面ライダー555パラダイスロスト
レベルでストーリーが違う
カブトで例えても可

183 ：
>>173
どうせ期待してもガッカリするだけだから
収録されてる機体のペイント追加バージョンではない、ぐらいに思っておいたほうがいい
ララサーバル仕様モンスターとかそんなの

184 ：
>>183
最高すぎるわ

185 ：
>>181
最終回後に「続きは映画で！！(-_☆)b!!」みたいな引きやって見てみたら全く違う話だったりか
後出しで実はアレ第1話にループするんですよねーてへぺろ
とか言われて

186 ：
最後はベルガーが用意したハヤテ用の特別仕様機が出る気がする。イプシロンのオーナーもレディMなんだろ。

187 ：
フロイト大好きさん、ウィンダミア人の名前もΔ小隊と同様に飛行機関連みたいだよ
拾いもの貼っとくね
　↓
キース・エアロ・ウィンダミア＝エアロ株式会社(日本の航空機組み立て・艤装メーカー)
ロイド・ブレーム＝アエロ・ロイド航空(ドイツの航空会社)
テオ・ユッシラ＝ユッシラ氏(航空機構造関連技術の発明家)
ザオ・ユッシラ＝同上
ボーグ・コンファールト＝BORG(日本のカメラレンズメーカーで航空機撮影にも使われる)

アーネスト・ジョンソン＝リチャード・ジョンソン(アメリカの著名なテストパイロット)

188 ：
>>178
ほとんど伏線回収してるのに記憶喪失起こして「全然回収されてない！二期あるな」やら「全然回収されてない！続きは劇場版だな」やら荒らしたい願望が暴走して妄想垂れ流してる荒らし連中の言い分と一緒にしないでほしい

189 ：
>>187
それは自分も把握してました
でも調べてたらデルタの登場人物には2重の暗喩があるのかなて思った
ケイオス側はまだ調べてないが
そのケイオスも元ネタはケインズ経済学じゃあないかと
7年前の実験ってのはケインズの美人投票の実証実験の暗喩じゃないかと

そもそも幾らなんでもライトや実験のネタばらしをここまで引っ張るのはおかしいと思わないか?
ライトなんて人物本当にいたのか?実験なんて本当にあったのか?と今はそっちの方向で考察してます
もう作品終わっちゃうけどw

190 ：
宇宙かラグナで最終決戦か
ってラグナ占領されてんじゃねえか

191 ：
>>190
反乱防止用のりんごと水配った後14話Cパートでシグルバレンスごと出て行ってる
あと17話で地球との決戦に備えて各方面に配置されてた部隊をかき集めて手薄になってるという話をしてる

192 ：
２５話の予告を見る限り新統合軍や姿が出てないレディＭに出番がありそうかな？

193 ：
新統合はケイオスや猫耳兵と一緒になってラグナ取り返してましたとか

いや時間ないし

194 ：
星の神殿って、ラグナの遺跡は特別製なのか
シグルバレンスと前回フォールドしてきた謎物体が合体すると星の神殿になるのかどっちなんだろう

195 ：
>>194
海底にマクロス級の大きさの遺跡あったり
プロトカルチャーがゼントラーディ使って津波対策と思われる城壁築いだという話が小説版で語られたり
星の歌い手の壁画見ると鳥っぽい絵とともに魚の絵が描かれてたりするからな
伏線は出てた

196 ：
ウィンダミアの舞台って、最後まで出てこないのかな。
美雲さんは記憶のなかにあった場所だし、フレイアにとっては故郷の星の舞台だし、一度は出てくると思ってたんだが。

197 ：
>>196
あれは美雲さんがウィンダミアと関わりある存在という伏線だな
16話での美雲さんのセリフで伏線出して24話で回収した

198 ：
>>197
そうなのか。てっきりプロトカルチャの遺跡的なもので、そこで歌うと凄いパワーが出るとかなんだと思ってた。

199 ：
マクロスゼロ 第１章　海と風と
マグロス三角でも 引き継いでるのね

200 ：
マクロスゼロからの歌パワー設定が癌
電波ゆんゆん後付け設定はいいから「ただの流行歌」だった頃に戻して

201 ：
最終回後に「続きはパチンコで！！(-_☆)b!!」

202 ：
小清水さんが「美雲さんは犬」発言をラジオで過去にしたけど
テレビ版では美雲さんは星の歌い手と思わせておいて
主要プロット以外変更したり新しい付け加えたりする劇場版で実は美雲さんは「星の歌い手の飼い犬」だったという展開をしたりして

203 ：
>>200
「ただの流行歌」って、元祖でしか通用しないじゃん
それやったら
シリーズは終了ですわ

204 ：
ゼロが大好きだが、Δとは構成や音楽に差がありすぎて
ゼロは本当によく出来ていると個人的には思っているが、
Δでゼロ要素が結構出ているわりには、構成や音楽がよくないからがっかり
まあスタッフが違うからしょうがないんだけど･･
今度はゼロのスタッフで新作を作ってほしいな

205 ：
ゼロ要素の多いストーリーで、構成は7で戦闘はプラスのようにファイター多めって印象

206 ：
マクロスの新作を作るのならシリ構は大野木さんがいいな

207 ：
>>203
Fだってバジュラが混乱したのはランカが外見違うのに彼らに歌で語りかける形になってたからで
（コミュニケーションのマイナス面）
異文化異種族間コミュニケーションの基本姿勢はとってたんだぞ

マクロス２も洗脳ソングを打ち破るのは下っ端巫女の愛の歌だった

208 ：
ゼロもサラの歌は癒しや愛の歌でもあったんだよね
滅びの歌はⅡでもやっていたし
洗脳の曲はⅡとプラスでやっていたから（今はΔでやってるし）
ただの流行歌は初代と７くらいで
後は歌に意味合いがあったな

209 ：
ごめん
７も歌のパワー（アニマスピリチュア）がテーマだったから
ただの流行歌は初代だけかも
連投スマソ

210 ：
やれやれ

211 ：
>>173
後半って全然戦闘ないじゃん
それをDLCにしたところで2、3ステージじゃないの

212 ：
追加ミッション数はもう発表されてるじゃん

213 ：
3ステージがケイオスとウィンダミア視点で計6ステージ
さらにエクストラ2つで合計8ステージ
幸か不幸か戦闘が少ないからダウンロードコンテンツでフォローできる感じか
スタッフの人は今から頑張って作ります(ギリギリです)と言ってたが

214 ：
新機体の発表はまだかな？

215 ：
最終回まで見なきゃわからんけど、アニメで今更新機体が出るとは思えないのと
DLCでキャラが追加されるとは書いてないのを考えると
悪魔の翼あたりが入ってくるんじゃないの
「関連したエクストラミッション」とやらにも使えそうだし

プレイアブルキャラの追加があるなら
モンスター＆ララサーバルとかエリシオン＆艦長かもって思ったけど

216 ：
>>215
「変形不可」「撃たれたらゲームオーバー」とかいう鬼畜仕様になってそうだな
劇場版の新機体出るなら羽ばたき機能付いてるSV-51の変形機構流用してバトロイド形態時に天使の羽みたいな翼をフォールドウェーブ発しながら展開して飛ぶ機体でないかな？
神話的要素が強くなって面白そう

217 ：
>>216
訂正
劇場版の→劇場版で

218 ：
今日発売のグレメカで河森とDr.チバが設定面でいろいろ語ってる

・ブリージンガル球状星団は50万年前にゼントラーディから逃げのびたプロトカルチャーが砦にした
・ウィンダミア人はプロトカルチャーが対ゼントラーディ用に開発した防衛兵器（30年の寿命はリミッター）かもしれない
・「風の歌い手」は遺跡の起動装置で、「星の歌い手」だけで使用することはできないようにする安全装置
・マクロス世界は一時期クローンで人口を増やしたけどその後いろいろなトラブルが起きて現在は廃絶する流れ
・VFの慣性制御システムはパイロットにかかるGを中和してるのではなく貯めていて、慣性がある程度貯まると解凍（開放）しないといけない
　パイロットが緊急脱出する時は貯まってた慣性が一気にかかることになる
・Dr.チバ（作中人物の方）は大学時代にマオ・ノームの歌理論の講義を受け、マクロス7の後フォールドウェーブ理論を完成させた
・ドラケンの形式番号についているSvはSlayer Valkyrie（もしくはVF）で統合戦争の恨みを忘れていない
・ワルキューレの本来の人数はドレミファソラシの音に合わせて7人（ちなみに北欧神話では9人）

等々、他にもいろいろ語ってるので一読をお勧めする

219 ：
本編でやる前にそこで語るの？ってのもちょいちょい混ざってるんだけどw

220 ：
>>218
風の歌い手の話を聞くとやはり風の歌い手の素質があるフレイアが最終決戦の鍵を握りそうだな

221 ：
>>218
おー助かる、気になるから雑誌買って読んでみないとな

222 ：
>>218
ワルキューレの人数は過去今あわせて本編と一緒だなー細かい

223 ：
>>218
風の歌い手が遺跡の「起動装置」なら逆に止めることも可能ってことか
ハインツはもうボロボロでその力はなさそうだしハインツより老化が進んでないフレイアが残された命を燃やして歌う展開になりそう

224 ：
遺跡が起動すると何が起こるかはまだわかってないんだろ？
風の歌い手のフレイアハインツと星の歌い手の美雲が楽しく三人で歌って真の用途が発揮されるんじゃないの
それでハインツの白斑も解決しそう

225 ：
>>218
自分のとこにグレメカ届くの明日なのよ
千葉昌宏さんのVF-31、VF-31A、ドラケンIII設定秘話早く読みた～い

226 ：
>>224
遺跡はもうハインツの歌で起動してる状態だから停止でもしない限りハインツはお役御免なんじゃない？
実際24話ではハインツが歌ってないのに美雲さんの星の歌でシグルバレンスが稼働してる

227 ：
>>226
遺跡には真の使い方があるってどこかで見た気がするが

228 ：
>>227
最終決戦でロイドの真の目的が明かされるという情報は流れてるらしいよ
もし風の歌い手が今後も必要なら風の歌い手の力があってボロボロのハインツの予備となりうるフレイアに対する死刑判決をロイドが認めるわけがない

229 ：
というか、星の歌い手と風の歌い手が揃わないと真の起動はしないんだろう
「星の歌い手だけでは使用できない」という文面からはそう読み取れる
真の遺跡の使い方についてどこに書いてあったかなと思って色々読み返したけどそれとは別にフェブリで「プロトカルチャーシステムも戦争に使うために使ったわけではないのでは」と語られてもいる
歌が兵器を否定したいと語っている部分だし平和的な使われ方がするんだろう

230 ：
読み返さないで書き込んだら色々日本語がおかしくなってしまった…
「戦争で使うために作った」の誤り

231 ：
>>218
マオが歌理論の研究…
レディMってまおのクローン体なんじゃ？
本体はバジュラ襲撃のときに死亡してて、後にクローニングされたのがレディM
だからシェリルにも会いに行かなかった

232 ：
>>226
24話はもう1人の風の歌い手のフレイアが歌ってたからかな

233 ：
遺跡に3つ台座があるって誰か言ってなかったっけ

234 ：
>>232
でもあそこにたどり着いたのはロイドを見限ったベルガーが裏で手を回してたからで本来なら処刑されてたわけだし
ロイドはフレイアが遺跡で歌うことを想定してた可能性はないんじゃないかな？
フレイアの方もフォールドゲート開いただけでシグルバレンスに影響与えてはないし

235 ：
>>218の1つめと2つめは、もしかしたらそうなのかもって思ってた

236 ：
>>235
対ゼントラーディ想定してたとかヤバイな
そりゃハヤテどころかアラドの机をバンッと叩いて手のひら型に凹ませられるミラージュもボコボコにされるわ
プロトカルチャーがいた時代では進撃の巨人のごとくゼントラーディに立体機動戦仕掛けたりとかもやってたのかな？

237 ：
>>216
何か一瞬だがEW版WガンダムゼロカスとかV2ガンダムとか浮かんだ

238 ：
>>237
SV-51の羽ばたき機能はゼロ見たときマジで衝撃的だったから劇場版でまた採用してほしい

239 ：
>>236
ゼントラーディの経験からウィンダミアの寿命短めに作ったのかな？

240 ：
そういえば　VF-31 って翼端が
（実機の）XB-70 バルキリーのように変形したと思うんだけど
覚え違いかしら

241 ：
>>240
アニメやゲームを見る限り高機動・高速モードの時に翼端が下部側に折り畳まれるみたい

242 ：
>>241
あっ、覚え違いじゃなかったんだ。
１（0.89）話以外では翼端が下がる描写ないですよね。

243 ：
>>242
録画してないので1話以外では細かい描写は覚えておらず分かりませんすみません
ゲームに関しては「みらーじゅぷれい日記」で各声優たちのプレイを観ると高速モードかける時に機体の翼端が折り畳まれる描写があります

244 ：
ササ録画してないの？
見直しもせずよくそんな断定口調で色々語ってきたな

245 ：
Sv-51ってさ、当時はCG化の途中段階だったので人型の演技は難しいだろうと
バトロイドは純粋な人型ではないデザインにしたんだって
また単なる可変翼ではなく翼自体が折れ曲がり羽ばたく演技ができるようにしているのも
当時のCGの固さを軽減させるためだそうだよ

246 ：
>>245
情報ありがとう
よりCGスタッフ殺しになってる気がw
容赦してやれよマユマユw

247 ：
歌姫7人が本来ってことは、劇場版あればクレクレやリデリデの再活躍も有り得るかな
既存の5人グループなミルキードールズや、5人歌姫のミュージカルチャーメンバーとも差別化できて
その設定は良いな
んでジャミングバーズが6人グループで

248 ：
尺が大幅に減るのにキャラ増やすんかい
その場合ミラージュはもうリストラでいいな

249 ：
Absolute5っていう歌が有るのに7人かい。
過去キャラで膨らませようとしてるのかもしれないが、
そこは、5人にしとけよ。

250 ：
グレメカ、マジでもうお腹いっぱいやで。設定をメタ的にも語ってくれる千葉氏はありがたいわwゼネラルギャラクシーのSVワークスは新設定かね。

251 ：
>>250
千葉さんの設定良かったね
統合政府と新統合軍、ケイオスの関係とかVF-31の配備とか面白かった
イプシロン財団おそロシア～

252 ：
ドラケンプラモの説明書に書いてるよ

253 ：
プロカル最後の対ゼントラ砦だから、遺跡が球状星団に点在。但し遺跡は兵器と言うよりスーパーコンピューターなので使う人次第。とか、シグルは人が乗れる鳥の人みたいな感じ。とか知りたいことだいたい書いてたわ。

254 ：
こういう設定みるとマクロスだなぁって感じ

劇場版もしあるならミラージュとかΔ小隊側描写減らして空中騎士団とワルキューレの交流ピックアップして
遺跡やプロカルに関わりありそうな部分だけピックアップしてつくってほしいな

そのなかで暗躍して引っ掻き回す統合軍とか描いてくれたらあぁ、マクロスみてるなぁ感が満たされる

255 ：
プロトカルチャー関係の話になるって言ってて、球状星団の人類は最後に作ったって話出て
じゃあこれからプロトカルチャーのいろいろと、滅亡までの話が出るかと思ったらそうじゃなくて
ロイドの陰謀って程のものもないし、レディMや新統合軍の動きも特にないし
いったいどういう話にしたいのかここまで来ても不明瞭なのがね

256 ：
>>255
ロイドの陰謀がプロトカルチャーの力使うんじゃね？
星の歌い手がプロトカルチャー関係っぽいし

257 ：
というかずっと使ってきたわけだが

258 ：
いや使ってはいるけどさ、最初に言ってた
「プロトカルチャーの遺産の謎」とかいう程の話じゃなかったねって事よ
まああと2話あるからわかんないけどさ

259 ：
>>258
プロトカルチャー関連の濃さだと
ゼロ>デルタ>>>初代>>>>>その他
って感じかな～
個人的な印象だけど

260 ：
ラジオで過去の小清水さん発言に続き「犬ネタ」やってたけど
アクエリオン要素入れる気なのかな？ミスリードの可能性もあるけど
最終決戦
ロイド「星の歌い手よ、今こそ真の力を！『ルダンジャール・ロム・マヤン』‼





って、（星の歌い手が飼っていた）犬（のクローン）じゃねぇか！？」

261 ：
グレメカ届いたけど思ったよりガッツリ七人必要って話してるんだな
メンバーが足りてないから活動が後手に回ってるのではとまで言われてる

262 ：
>>261
増幅装置がなくても強大な歌の力を発揮できる星の歌い手である美雲さんや風の歌い手の素質あるフレイアの二人と違って
他メンバーは単純にフォールドレセプター持ってるだけだからなぁ

263 ：
これは劇場版で二人キャラ復帰か追加かな

264 ：
黒人はNO

265 ：
劇場版でワルキューレメンバーの人間関係変わるかな？
マキレイは本編でもケンカが継続中で前編終盤で和解とかはありそう

266 ：
劇場版はハヤテもワルキューレでいいよ

267 ：
劇場版やるのかな
カナメッサー救済してくれよ…

268 ：
カナメさんはメッサーという強迫観念から早く解放されてアラド隊長と幸せになってほしい

269 ：
>>268
一部のカナメッサー厨がウザすぎて自分もカナメッサー派なのにアラカナになればいいのにと思ってしまうジレンマ

270 ：
たしかにメサカナ厨の増長ぶりは目に余る
母数が多いから基地外が湧くんだとは思うんだけどね
あまりにもアラドがsageられるので応援したくはなるなw

271 ：
ついに最終話一個前か
そろそろ最終決戦始まるな

272 ：
>>261
ダンスレッスンと筋力トレーニングの指導はは他の誰かに受け持ってもらわないとカナメさんが過労で倒れる

273 ：
ここに来てレディM＝未沙の可能性が出てきてリアルに声が出た
メガロード1の話題が出たってことはそうだよな？
ミンメイかもしれないけど研究者って感じはしないし

274 ：
>>273
自分もビビった
愛おぼ流してきたさらに

275 ：
>>274
訂正
きたさらに→きたからさらに

276 ：
今回中々良かったなフレイアは死亡フラグビンビンになったけどミスリードにも思える
レディＭ＝？は最後まで明かさないんかねめっちゃ気になる

277 ：
ハヤテの母親アサヒって名前だったのか

278 ：
>>276
匂わす程度かあるいは劇場版で正体明かす展開のどっちか

279 ：
ライトの件はどこまで出た？

280 ：
>>279
フレフレにプレイヤー渡した＆次元兵器は命令遵守する振りして被害抑えるため離れてたら起爆させられたからまあ濡れ衣＆実は諜報員でした＆美雲エキス回収してました
こんぐらい

281 ：
>>280
新統合軍クソすぎるw
案の定17話の第一級軍事機密も捏造か
そりゃロイドもあんな強気に映像暴露するわ完全に新統合軍に非があるもん

282 ：
最後の曲は愛おぼか
普通じゃねえか！5人だけど

283 ：
>>282
愛おぼくっつかない伝統一応破られた

284 ：
愛おぼいい曲なのに失恋ソングで定着しちゃってケチついてたからな

285 ：
>>283
まだ終わってないぞ

286 ：
自演？って思ったけどワッチョイ被りか
レディMは未沙かミンメイ確定かなー
姿は明かさないと思うが

287 ：
リン・ミンメイのさよならメッセージカードより

親愛なる地球の皆様へ
目もくらむばかりの星の海の中に、ポカリと開いた漆黒の穴。銀河の中心に広がるダークホールの奥底から美しくもせつない、謎のメロディーが流れて来ました。
この音楽が単なる自然現象なのか、それともダークホールの彼方に知的生命体が暮らしているのか…
その正体を確かめるべく、私達の乗るメガロードは、銀河の中心を抜け、未知の宇宙へと冒険の旅に出ることを決定しました。ダークホールの闇の中に果たして何が待ちうけているのか、再びこの銀河に戻ってこれるのか、それは誰にもわかりません。
でも、そこに“何か”があるかぎり、希望の歌を光にかえて、進んでゆこうと思います。
A.D.2016.7.7(Thu.)
銀河の中心より愛をこめて
リン・ミンメイ

この歌声って星の歌い手だったりするのかな…

288 ：
>>287
サラ説もある

289 ：
ttp://imgur.com/OXr8jlJ
ミンメイで確定

290 ：
>>289
これって春に出るスマホゲーの収録じゃない？
なんかこの間あった本人のライブでその話してたっぽいけど

291 ：
>>282
アルバムの最後の曲は愛おぼだけど本編は別って事はないかな
flyingdog公式がツイートしてるページには「アルバムだけのボーナストラック曲」として愛おぼが入るって書き方だよねこれ

292 ：
>>291
結局最終回流れるまで分からんということか謎曲の正体

293 ：
それだとかなり先まで本編かライブでしか聞けない曲になるなあ

294 ：
>>293
いけボや恋ハレみたいに単独で配信するかもよ

295 ：
戦争が終わった後5人で好きな歌を歌うのが夢ってカナメさんが言ってたから
とっておきの歌は最終回の最後の最後にあるんだと思う

296 ：
なるほど

297 ：
劇場版があるのなら戦争後に好きな歌を歌うワルキューレが見たい

298 ：
>>295
あーいいね、ハッピーエンドで頼む・・・

299 ：
何歌うんだろ？ガッツリ新曲は無理だろうし
ウエディングソング？

300 ：
新曲だったらワルキューレのレパートリーだからそれはないわな

301 ：
個人的にはプラネットクレイドルがいいな
明るいしマクロスの歌い手たちの歌って感じだし
テレビや映画しか見てない人は聞いたことないだろうから意外性もある

302 ：
そんなバカな、やっちゃっていいの？ってレベルの曲ではない気がするが

303 ：
>>302
この言い方を考えると既存の曲なのは間違いない
マクロスシリーズ以外の曲の可能性もある

304 ：
美雲のどこが「ザ、マクロスという存在」なのか
わかる人がいたら教えてほしい

305 ：
フレイアは死ぬだろうな

306 ：
全く持って死ぬとは思えんな…
こんだけ「ほれほれ死んじゃうよーみんなハラハラしてー」ってお膳立てされて素直に乗る気になれない

307 ：
というか「劇中劇」であるマクロスΔでがっつり7年前の次元兵器の件とか出てたらしいけど
これ完全に戦後世間にバレてるってことじゃん
これで中央政府が周りの自治政府から見放されてマクロス2につながると…

308 ：
その劇中劇の公開は何年頃だい？

309 ：
>>304
マクロス世界の色んなものはプロトカルチャーが作ったそのプロトカルチャーの特別な星の歌い手orプロトカルチャー自身
だから美雲は象徴になる

310 ：
えっ、美雲ってプロトカルチャーだったの？

311 ：
>>310
マクロス30の初期設定でヒロインのミーナがプロトカルチャーの生き残りだったのが古代ウロボロス人に変更された経緯があった（その初期設定は小説版に採用された）ので
次回作でプロトカルチャーの生き残り設定を使うためにマユマユが変更させたという噂があった

312 ：
　こんな話もございます
　ヴァジュラ戦役終結後、ケイオスがラグナで亜空間からの通信を傍受
　その周波数は50年以上前に行方不明になった第1次長距離移民船団、
　その旗艦メガロード1と同じものだったとか
　レディMなる人物が活動を始めたのもその頃のようですな
↑はベルガーの台詞

亜空間の中は時間の進みが遅いのかな？それか次回のタイトルにあるように永遠の空間？
死にかけのフレイアもそこなら長生きできそうだしラストはハヤテと一緒に亜空間へゴーかも
最後に5人で歌うなら亜空間からフレイアの歌声、外で合わせる残りのメンバーとか

313 ：
>>309
>>311
>>312

そんな話（経緯）があったんですね
知りませんでした
詳しく説明いただきありがとうございました

314 ：
>>312
年老いたミンメイってのもあんま見たくないし時間の進みが遅い空間とかはありそうだよね
それならウィンダミアの寿命問題も解決できるし

315 ：
でもレディM＝未沙だとすると
未沙は7年前含めた球状星団での新統合軍の非道を知ってて黙認してたどころか利用して美雲さん生み出したりとかしてたことにならね？
レディMはメガロード01の通信を聞いた銀河側の誰かの気がする
ビルラーみたいな感じの

316 ：
実は探し求めていた謎の声は別文明じゃなくて亜空間で繋がって聞こえた未来(＝2060年代)の人類からの声でしたとかそういうオチになりそう
それはそれでいいけど

317 ：
時間の進みが遅い空間にいても中の人の体感時間が同じだと寿命的には意味ない気がしないでもない

318 ：
寿命問題はやっぱり歌の歌詞とか見ても
限られた時間を精一杯生きろって方向しかないと思う
だからフレイアは命を燃やしてまで歌う
そして肉体的には死ぬ。だけど魂は永遠に不滅

参考としてカーライルの衣装哲学も最終的には、汝の最も近くにある汝の義務を果たせ
それが時間と空間から開放されて限られた一人一人の人間が真に生きるということだと言ってる

319 ：
もし、計画が成功したら、どんな情報でもシームレスに手に出来るわけだから、寿命問題もなんとかなりそうな。
アクセス出来んかった情報も、タブーの扉も最先端技術の扉も、全部オープンセサミやん。
むしろこっち狙ってんのちゃうのかと思ってたわ。

320 ：
寿命問題は解決できんだろ
良くて白斑が消えるくらい
じゃないと今までやってきた25話何だったんだって話になる
作品テーマなのに

321 ：
今現在、地球圏文明の技術導入で10年くらいは寿命延びて、30～35歳。
しかもこれは、一般的な基本部分技術の導入の結果。
じゃあ、その先の最先端技術が導入されたら？
50～60歳くらいに延びたりしないのかな、って思って。

322 ：
>>321
30～35歳は遺伝子で決められたものだからこれ以上は延びない

323 ：
こっちのスレは未沙ってちゃんと書いてる人がほとんどなのね
本スレの方だと美沙って間違えて書いてる人のが多かったり

324 ：
>>314
その辺は吸い込まれたスピードと相対性理論を使ってなんとかしようw

亜空間の扉が開きやすいって前振りをわざわざしてるから、メガロード01が出てくるのかね？
新機体とかいう噂も輝が乗ってるとか？
Δ2をドックに残すのも、やっぱり誰か乗る伏線だよね？
マックス爺さんが乗ったりしてw

325 ：
ラグナは亜空間と繋がりやすい
→ラグナはクラゲ送りで死者の魂をクラゲに転生させる風習がある地
→美雲さん操るプロカルシステムで死者の世界と現世が交わる
→メッサーの魂が乗り移ってΔ2を操縦する
→決戦後、アラド隊長とカナメさんに挨拶して、ハヤテとミラージュを認めて、あらためて昇天していくメッサー

326 ：
>>323
量産できないのにYF-29の大部隊を送り込めばいいとか次元断層でコントロールできないのにゴーストを送り込めばいいとか言ってマクロスシリーズそのものを見てるかどうか怪しい奴が荒らしやってるからな数人で

327 ：
>>325
まあやるとしたらそんな感じだろうね

328 ：
最後は歌の力で死んだ人甦りエンドでいいよ

329 ：
その、遺伝子にかけられたリミッターを外す技術がないんかなーと。
同時期にいじくられたラグナ人は長生きできる描写があるわけで。
少なくとも、阻害因子を混ぜとるわけやん。

即位式のキース無双の時の艦隊全滅と違って、
プロカル遺跡が本格稼動してる状態で敵艦隊群がきて星の歌で自滅とか、
まさにプロカルさんがやってた事なので、
結果的に成功せんのは既定路線なんだろうけど。

330 ：
>>329
遺伝子改造やれたところでその恩恵を受けられるのは次世代のウィンダミア人であってフレイアのようなすでに産まれてる今世代のウィンダミア人ではない

331 ：
遺伝子操作を細胞誕生のそのレベルで認識するのは、それは、今の現実世界の科学レベルでの認識であって、マクロスΔ世界での認識ではないのな。
可変戦闘機も、マイクローンも、クローンも、アンドロイドも存在する世界線だから、どんなもんかと。
まあ、出来なくても、そもそも培養して身体自体乗り換えたらいいだけなんだけど、それはおいといて、ちょっと考えてみた。

332 ：
>>331
公式設定では
・マイクローン装置は身体の大型化小型化やクローニングや臓器を増やしたりはできるが遺伝子改造は無理
・初代以降はクローニングで動植物や人類を増やしてたが遺伝子疾患が深刻化してクローニングは規制廃止の方向に進んでる
という設定でクローニングは今と同じ問題を抱えてる
今発売してるグレメカの記事にも書かれてるらしいよ

333 ：
しかし今回の新統合は腐敗度がすごいけど
革命起こして現在の新統合の体制を築いたのはジーナス家なのは皮肉めいたものを感じる
おそらくミラージュはジーナス家が関わってるという革命の真相は知らないだろうけど今の新統合の現状知ってる状態でこのこと知ったらガチ凹みしそう

334 ：
>>325
前回で自動操縦のシーンを見せたのは最終回のΔ2の為だったのかもね。

335 ：
しかし相変わらず戦力足りてないなケイオス側

336 ：
>>335
そりゃ民間企業だし最初から対バジュラ戦想定していたSMSとは違うからね一応ベルガーが戦えるように戦力や装備は用意してたけど
しかも今回の件で新統合軍は信用できないことが確定したから援軍はヴォルドール残党軍のみ
下手に新統合軍連れてきたら次元兵器の件の真相知っちゃったケイオス組が騎士団ごと後方から背中を撃たれかねない

337 ：
歌と白騎士と遺跡をΔが抑えれば影の薄い他の小隊がなんとかしてくれる

338 ：
>>332
クローニングに関して設定がそうなのは知ってる。
言いたかったのは、Δ銀河内で、その先の、遺伝子への干渉技術開発が既に存在する可能性があるなら、
それが手に入る可能性も計画に込みこみなのかな、と思ってたよって事。
ロイド氏の元々望みの一つは、世界の謎を解き明かせるだけの知識を手に入れたいその為にも長生きしたい。
個別に治療できる方法があっても、現在の状況的に時間不足で間に合わんだろうから、まさしく「お前は遅すぎた」状態だけど。

339 ：
>>338
それが生体ネットワーク構想なんだろ
すべての人間の意識を一つにすれば個の概念も寿命の概念もなくなる
バジュラのようにすべての魂が一つになるんだから

340 ：
今回の話を見る限り、新統合軍はⅡみたいな地球圏孤立状態に追い込まれるのかな。

341 ：
>>339
精神体でネットワーク化しっぱなしがお望みなのか、
それとも肉体世界のほうにフィードバックする考えも一応あるのか。
どっちなのかなあ、と。

342 ：
フォールドクォーツがあれば大抵のことは謎パワーで解決するよ

343 ：
>>340
よりによってラグナの一件で関係悪化してる民間企業のケイオスに次元兵器の件バレたし球状星団ごと次元兵器で吹き飛ばそうとした件もバレてるしな

344 ：
7年前のフライト・レコーダーが、そのまま機体に残ってるのってどうなんだろ。
調査する気無しですか。そうですか。

345 ：
ロイドの野望を一言で言うと人造バジュラを作り出すってことだよな

346 ：
>>315
レディMは未沙、ミンメイ、マオ、ミリアの集まりなのかもね

347 ：
>>345
簡単に言うとそう
群体生命体である人類種の意識を一つに繋げることでバジュラと同じ単体生命体へと進化させようとしてる
そうなれば例えばロイドの肉体が寿命で死んだり殺されて破壊されたりしてもフレイアやベルガーなど別の人間と意識を共有してるからロイドの意識はそのまま集合意識の中に残る
まさに不老不死を体現する計画

348 ：
意識のクラウド化かぁ
なんか生きてるって実感薄そう

349 ：
予告の画像見るとフレイアに絡みついてる網状のものは脳内シナプスに似てるし
最終的にハヤテたちに叩き壊されるだろうけど作中で一度ロイドの野望は実現しちゃうのかもね

350 ：
>>343
俺は地方組だからまだ見てないけど、球状星団を吹き飛ばすほどの次元兵器が出てきたの？

351 ：
>>350
本スレのMX組のレスとまとめサイトの記事で新統合軍が次元兵器使おうとして返り討ちされた件が出てる

352 ：
>>350
ウィンダミア「全銀河を洗脳するぞ～」
新統合軍「次元兵器で止めるぞ～」
ウィンダミア「その次元兵器を使って皆殺しにするぞ～」
　新統合軍全滅

正義とはどこにあるのだろうか？
とりあえず球状星団に向かってた新統合軍が消滅するくらいの次元兵器を持ち出してたっぽい

353 ：
レディMがメガロード1に乗ってた人ではないだろう

354 ：
>>351
もう一回聞くよ、球状星団をまるごと吹き飛ばすほどの威力なの？
それとも見ないで、伝聞からの印象だけで言ってんの？

355 ：
>>353
メガロード01と通信できたラグナ占領されてるから連絡取れないしな
銀河側の人間がレディMだろう

356 ：
>>355 てっきりマクロスゼロに関連するのかと思いきやって感じ
ミンメイオタクか、乗員の家族親戚みたいなところかなぁ

357 ：
>>339
>バジュラのようにすべての魂が一つになるんだから
バジュラの魂が一つというソースは？

358 ：
新統合はお互い悪かったですまさないよなあ
他の星の人も許さないだろうし
戦後ウィンダミアはどうなってしまうのか

359 ：
>>358
済まさないもなにも一番立場が危ういのは新統合だろ

360 ：
>>354
制風圏内に侵入した新統合軍が次元兵器をいくつか持っていたみたいだけど
本編で確認できるのは3発でそのどれもウィンダミアで使用されたのと同規模じゃないかな
だから確認できる分だけでは「球状星団ごと」は吹き飛ばせないかな

361 ：
>>360
やっぱりそうか、遺跡だけとかウィンダミアだけでいいのに
何で星団ごと吹っ飛ばそうとしてんのかと思ったわ
いくらなんでも手口が無茶苦茶だなって

362 ：
>>360　何百もの戦艦のシーンの後にすべての次元兵器チェック完了！
ってセリフあったから、てっきり戦艦1隻に一つ以上乗せてて
大量に持ってきてるのかと思ってたｗ

363 ：
>>361
緑ササさんは確かBSでΔを見てる人だったような
なのでまだ25話見てないんじゃないの

>>362
それ自分もおもた

364 ：
あと、民間船舶に球状星団内への接近は禁止って通達が来てるみたいな話あったよね
それもよくわからんのだが

365 ：
>>364
いやそれはただの戦闘区域になるから入っても巻き添え食うから避けてねーって戦闘前のお決まりの通達でしょ

366 ：
あんまり見られたくないこともするしな

367 ：
>>365 ま、そんな所かなって深く考えてないんだけど
そのあと、次元兵器を使うんですよって言ってたから
次元兵器を球状星団全体に使うと思われても仕方ないなってｗ

368 ：
>>357
魂というか、Fの作中の言葉でいうと意識が一つだな。
もともと、意識が一つのバジュラは、個々が異なる意識をもつ人間が理解できなかったが、ランカとシェリルの歌を聞いて、個々が別々な意識があることを理解した。

369 ：
>>362
いくつか持っているみたいだけど、起動が確認できたのは3発じゃない？
確実に確認ができる分で3発ってつもりで「確認できる分だけでは」って書いたんだけど

あと次元兵器のことがよく分かってないんだけどアレは他の次元兵器の爆発に巻き込まれて連鎖して爆発とかはしないのかな？

370 ：
>>369　その通りだと思う、爆風？は三つだった
連鎖爆発しないんかなって思うと同時に
あ、三発しか持ってきてなかったのかなって思い直した

371 ：
>>364
惑星への次元兵器使用はオーモンド条約違反になるので目撃者がいると困るからじゃね？

372 ：
次元兵器って反応弾とは違うよね？

373 ：
何気にウィンダミアエグいことしたから捕まったら全員ヤバそうだなー救いねえわ
ケイオスだけが完全勝利かな（フレイア死ぬかもだが）

374 ：
>>372
反応弾とは違ってマクロスFでグレイスがガリア４で使ったディメンションイーターと同じ物だと思う

375 ：
>>368
自分もその認識なんだけどね、
バジュラには明らかに個体差があるのに「魂が一つ」って書いてるからびっくりした

376 ：
>>372
17話でアラドが次元兵器は使用どころか惑星への持ち込み自体条約違反だと説明してる
Fで地球型惑星一つ死の星にしてるぐらいヤバい威力あるので反応弾より制約が厳しく公式用語集には新統合政府により使用が禁止されていると書かれている
まあその新統合政府の軍隊が破りまくってんだけど

377 ：
もうシェリル出しちゃえよ

378 ：
>>374 >>376 ありがと
Fで出てたディメンションイーターと同じ威力なら
よくウィンダミアはあれだけで助かったなって

379 ：
>>378
Fのガリア4破壊したのはΔの航空爆弾型と違い地上設置型の大型のタイプみたいだからその分威力が高いのかと

380 ：
>>379　ああ、なるほど

381 ：
普通に遺跡を壊すだけの威力の次元兵器を用意しただけじゃないの？

382 ：
>378
F作中でも惑星を吹っ飛ばしたディメンションイーターと、
その小型版でVFから発射できるマイクロディメンションイーター（MDE）弾
とが登場している

383 ：
しかしミラージュは完全にハヤフレの後押しモードになったな
結局ほとんど三角関係にならなかったという

384 ：
まあ三角関係って言ってもいろんな形があるから
誠RみたいなA←B→Cとか、A→B→Cとか
Δは横恋慕型のA→←B←Cという形だったというだけ
今気がついたけどEVOLと同系統だな

385 ：
ゼシカ→アマタ（翅）→←ミコノ←カグラ（犬）

386 ：
まぁ三角関係って完全ハーレムかA→B→CからのA→←B+Cでもない限り結論出す＝カップルと失恋者になるし

387 ：
アルトもA→←B→←Cと見せかけてシェリル一筋ではあったしな
ガチでフラフラしてたのは輝だけじゃね？

388 ：
>>387
一番一般的な認識の三角関係は初代かなー

389 ：
アクエリオンOVAの太陽の翼篇で不動司令の「人」の文字を用いた格言で河森作品における三角関係を説明してる

390 ：
>>387
27話で終わっていればなぁ…

391 ：
ダイナマイト7は
バサラ・クジラ・グラハムのシリーズ1超硬派な三角関係

392 ：
ミラージュの恋については、せめてヤマトの山本玲くらいな感じで描けてたらよかった
上下関係が逆ではあるけども

393 ：
結局マクロスの三角関係を恋愛オンリーで見ようとするからおかしくなる
恋愛と友情が組み込まれてるのがプラス以降（初代は当時シリーズの予定はなかったので恋愛関係については基本別物）のマクロス三角関係

394 ：
恋愛についての三角関係の話の流れなんだけど、何なんだろう？

395 ：
ミラージュは本来フレイアと美雲しか構想になかったけどその二人ヒロインにしたらFになるから急遽しつらえられただけだろうな
眉毛がミラージュどうでもいいと思ってるのがミエミエ

396 ：
輝がフラフラしてたとは言っても、初恋で本気で好きだった人が今になって「やっぱりあなたが好き」って言ってきて、
イマカノいるんだけどどうしようっていう状況だからなあ…
最初から両方に粉かけてたというのとも違うし

397 ：
>>395
マユマユの初期設定ではメッサーに並ぶ腕前のダブルエースパイロットにするつもりだったけど「メッサーと被ってキャラ分けできない」としてシリーズ構成担当が変更したとシリーズ構成担当のインタビューに載ってる

398 ：
>>397
だからなんだ？
恋愛ヒロインにするかどうかとは関係ないだろw

399 ：
>>396
端からみたらフラフラだろうけど、当事者とすれば、だよな、しかも元トップアイドルなんだしw
童貞くさいアニメと言われたけどもw

400 ：
元トップアイドルだから揺らいでもしょうがないって言いたいのか？
なんの擁護にもなってないぞw

401 ：
元トップアイドルといっても、もとから好きだった子が自分の目の前でトップアイドルになっっていったわけだから、
その子が落ちぶれて行き詰まって自分を頼ってきたら、イマカノがいるからと言っても、そりゃ無下にはできんだろうし…と

まあTV版と映画で全然話が違うわけだけど、三角関係についてはTV版がベースだからな

402 ：
>>400
別に擁護なんかしてないだろ
だから童貞くさいアニメ、童貞の妄想みたいな恋愛だって言われたんだよw

403 ：
スレ間違ってますよ
本スレ、愚痴スレにお帰り下さい

404 ：
そういや俺は聴けてないけどどっかのサイトの試聴ではワルキューレの愛おぼ聴けるらしいぜ

405 ：
ベルガーがメガロード01との交信はラグナで出来たと言ってたけど
もし劇場版があって前編（1～13話相当）の終盤がラグナ防衛戦でテレビ版と違って防衛に成功したら後編もエリシオン組はラグナに居座るわけになるから
後編でレディMの通信か映像が出て声優や容姿から間接的or直接的に正体判明するサプライズやったりするかな？

406 ：
亜空間からメガロード01が50年間も通信を続けたとは考えにくい
つまり亜空間では時間の流れが遅くて輝やミンメイ達は若いままで
それを救出しようと動いたのがレディMことミリア・ファリーナ・ジーナス
だったりしないかな

407 ：
今週話でライトの次元兵器投下の経緯が明らかになったけど、色々と疑問もあるんだよな、自分なりに解釈すると、
・プロトの最終兵器っぽい遺跡の破壊をなんで現地諜報員のライトにやらせた？
　次元兵器を使ったのはウィンダミア側にするつもりだったが、ライト自身も遺跡を
　知りすぎて口封じに消すつもりだったから一石二鳥を狙った？
・破壊せず占拠して自分達のものにしようとは思わなかったのか？
　ウィンダミアが独立戦争しかけて来たから、連中の手に渡る位なら消してしまって事か。
・ライトは遺跡破壊命令を拒否して次元兵器をどうしようとした？→結果的に大被害を引き起こしてる
　人里離れた山奥にでも墜とすつもりだったのか？、で、自身はウィンダミアに亡命とか。
・ライトは乗ってる機体が遠隔操作される事を考慮しなかったのか？
　これは知らなかったって事にするしかない。
・ウィンダミア側はあの時点で遺跡の価値にホントに気付いていなかったのか？、ではいつ気付いた？
　王様は気付いていたのか？、それを、どこかの時点でロイドに伝えたのか？
・ウィンダミアより先に遺跡の価値に目を付けた筈の新統合軍が、ロイド達が遺跡を活用して怪しい実験を
　始めたのをなぜ今まで放置した？
　その後の調査で起動キーには星の歌い手が必要で、その細胞片は自分達が手に入れたから使えっこ無いと思った。
・全銀河を支配出来る様なプロトの最終兵器の鍵になる星の歌い手のクレーン体の美雲を民間会社へ
　預けて放置しっぱなしだったのなぜ？（何回も消し炭になりかけてる）
　実は美雲は試作クローンで、もうデータ収集は終わって、もっと凄い本命クローンが他にいる。
・・・んな感じかな。

408 ：
Δからマクロス２の繋がりを考えると
7年前と今回の次元兵器使用&使用未遂の件が戦後にバレて新統合政府の衰退につながった感じっぽいけど
次元兵器の件をKしたのってやはりハッカーのレイナなのかな？
ハヤテは父の名誉回復したいだろうけどそんな技能や力はないし

409 ：
>>407
最初っから遠隔操縦出来るんならライトに操縦させる必要ないしな
上空で一緒に吹っ飛ばすつもりだったのかもな

410 ：
劇場版で歌い手クローンのグループと対決とかするんだ

411 ：
>>409
小説版で
バジュラ戦役で新統合軍のネットワークに侵入しゴーストやミサイルの制御をことごとく乗っ取ったバジュラを目の当たりにした新統合軍はシステムを乗っ取られないよう中央が各バルキリーのシステムに干渉するシステムを忌避するようになったらしいから
ライトもよもや自機に遠隔操作システムが搭載されてるとは思ってなかった可能性がある
また遠隔操作システムが搭載されてたこと自体新統合軍上層部はライトを心の底では信用してなかったという証

412 ：
>>409
>上空で一緒に吹っ飛ばすつもりだったのかもな
そもそも次元兵器の使用と持ち込みは条約違反だし速攻で公式発表と機密情報を捏造できた経緯考えると
遺跡を知りすぎたライトの口封じ&次元兵器使用の責任の擦りつけ
することも予定してたのかも

413 ：
ウィンダミアのプロト遺跡は危険な存在だから消し去るつもりでライト機を送り込んだ
→ライトの造反で失敗
その後、ライトが遺跡から持ち帰った細胞片で遺跡をコントロール出来る生命体を復活させられる可能性が出て来た
→遺跡壊すの止めて放置
ウィンダミアが遺跡の秘密に気付いてちょっかい出して来た、それでも美雲（星の歌い手クローン）が掌中にはあるので
最後はそれで遺跡を奪還するなり使用不能に出来ると思ってた
→その美雲をウィンダミアに取られたので、再度、次元兵器使用で遺跡破壊を決意、でも送り込んだ艦隊は全滅

新統合軍側の大まかな動きってこんな流れかいな

414 ：
>>413
新統合軍の方が先に遺跡の力を狙っていてライトを送り込んで調査
この際レディMが新統合軍から星の歌い手のサンプルを手に入れる
↓
第一次ウィンダミア独立戦争が始まって調査が実質困難になりウィンダミア（当時のウィンダミア側は遺跡の力には気づいていない）に遺跡の秘密を知られるのを恐れ
次元兵器で消し飛ばそうとしたが大勢の市民を巻き込む無茶苦茶な作戦についていけなくなったライトが離反して失敗
その後コントロールを奪うが敵と会敵してしまいその場で起爆させる
↓
その後爆弾の責任をウィンダミアとライトに擦りつけて経済封鎖による兵糧攻めを行う
↓
しびれを切らしたウィンダミアが再び独立戦争を仕掛ける
この際イプシロンの協力の下遺跡を使ったヴァール戦法を用いられたがそのイプシロンは新統合上層部とつながっておりこの戦争にかこつけてウィンダミアを使って遺跡を稼働させてデータ収集を行い漁夫の利を得ようとした
↓
ところがイプシロンが操ってたはずのロイドが暴走
迂闊に手が出せなくなり遺跡の奪取が困難になる
そしてベルガーの情報で星団内に侵入し「手に入らないなら消してしまえと」次元兵器を使ってウィンダミアごと
（レディMはその直後ラグナ防衛をエリシオンに命じてるのでラグナなどの遺跡がある他の惑星もターゲットだった可能性も）遺跡を消そうとしたら返り討ちにあった

こんな感じ

415 ：
>>414
訂正
レディMはその直後ラグナ防衛をエリシオンに命じてるのでラグナなどの遺跡がある他の惑星もターゲットだった可能性も
↓
ラグナなどの遺跡がある他の惑星もターゲットだった可能性もある

416 ：
イプシロンちゃんの狙いは、新統合政府の打倒なんちゃう？

もし、ウインダミアが制風権確立してなかったら、他の星も、遺跡の破壊と(辺境だから)口封じを兼ねて、
順次次元爆弾か同等の爆弾投下されてただろうね。
挙句に、地殻に繋がってる遺跡の破壊(物理問題で可能なのかな)されるわけだから、気候地殻変動で星が崩壊壊滅。
この部分は後年検証されて、だから、今の内容の劇中劇が製作されたって流れになるんでは。
ブリージンガル星団側は、図らずも、守られたことになるので。
ウインダミア側は、新統合軍の思惑についてはとうに解ってるから、防衛の意味で制風権握るのを急いだんだけど。

417 ：
Ⅱのマルドゥークの黒幕はイプシロン財団でウインダミアのデータを
財団からもらっている可能性はありそうだな。

418 ：
>>416
新統合軍が圧勝したなら
次元兵器と情報操作でこの戦争や球状星団の存在自体抹消されて劇中劇は作ることが不可能だからな
しかしここまで新統合軍の非道が出てるということはドラマのスポンサーはどこなんだろうな？
確実に新統合軍・政府ではないだろうし球状星団連合かイプシロンかケイオスのどちらかかな？

419 ：
レディMってフレイア本体だったりしてな
名前は美雲で

420 ：
>>413
>>414
ちょっと待ってくれ
ライト機を遠隔操作で自爆させたような話しになっているが、映像では次元兵器投下後に離脱しているし機体も残っている
次元兵器もろとも自爆させたら機体なんて跡形も無く消滅するだろう、そしたらあの展示してあった機体はなんなんだ？

421 ：
>>418
政府が悪者な創作物なんてどこにでも転がってるじゃん。プロパガンダ関係無しに

422 ：
ちょいと落書き程度に。
レディMの正体はミーナフォルテとすると、25話のメガロード関連の話に繋がる。ヴァジュラ戦役後→2060年←マクロス30と考えるとゲーム繋がりでvfx2あたりの企業がケイオスの母体かなぁ

423 ：
>>420
ようやく言及してくれた人が一人
これぞケインズの美人投票の実証実験みたいな効果
思い込みの心理と群れる行動性
映像が残ってるところがポイント
投下したのはロイドだろう

424 ：
ロイドが投下してもしぬんじゃないの？

425 ：
>>420
遠隔操作されたけど、投下準備を開始したとも言ってたよね。
迎撃機が2機近づいてるとも。
だから、行き先を遠隔操作されたと共に、遠隔操作で投下して離脱行動したが、迎撃機に撃墜されたのをリストアしたんじゃない？
あとは、ヘルマンとカシムが映像見て怪訝な顔してたから、映像が偽物の可能性もある。

426 ：
>>424
すまん書き方が悪かった
映像は捏造でロイドが起爆したってこと

427 ：
>>422
19話でベルガーが、レディMは第一次星間大戦直後から歌の力を研究している、という噂を聞いたことがあると発言している
この時からレディMはゼロのマオか、初代の早瀬未沙かシャミー・ミリオム辺りじゃないか、と候補が絞られて推測されている

428 ：
んで、今回のメガロード01関連の情報

429 ：
フレイアアンチ＆フレイアアンチ兼ミラージュ厨ヲチスレ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1474375360/

前のが落ちたから新しく立てた
保守頼みたい

430 ：
ハッカーといえば、凄腕がケイオスにおったな。
うっかり凄腕ハッカーみたいだけど。
そう、レイナプラウラーさんだ。
七年前といえば、ええと、8歳か。

431 ：
>>426
当時のロイドはまだ候補生のガキだったのを忘れてるな

432 ：
レディMは初代の星間戦争ら辺からすでに研究を始めてたって情報なかったっけ

433 ：
>>426
そこはウィンダミア魂でしょう
身体はガキでも精神は青年

434 ：
安価ミスりましたw
>>431

435 ：
ハヤテパパのVF-22に向かって飛んできた敵機2機に
ロイドとキースが乗ってたんじゃないのかな

436 ：
>>435
あの歳で機体乗るんか……ウィンダミアだからありっちゃありか

437 ：
>>436
キースは10歳でVF-154に乗ってるよ

438 ：
あっ間違えた
×VF-154
○Sv-154

439 ：
ありそうな気がしてきた
そこでキースは騙されてて真相知らずみたいな？
でもそんなネタばらししてる尺あるんだろうか

440 ：
あったとしても眉毛がどっかのインタで「乗ってたかもしれないですよね。」みたいなこと言って終わりそう
あいつ自分で作ってるくせになんでいつもこういう論調なんだろうw

441 ：
小説だと二人の先輩が迎撃に行って巻き込まれてたな

442 ：
えっと～TVのどの回だったか忘れちゃったんだけど、
墜落してるSv-154らしき機体の横にルンを赤く光らせたキースとロイドがいたじゃん
あれって次元兵器の爆発に巻き込まれたのか
それとも新統合軍に撃墜されたのか

443 ：
>>442
小説版に詳細書かれていて
その日哨戒任務に2人でつくはずが若者の苦労をねぎらいたい先代白騎士アルドリア卿の計らいで負担の少ない後方に配置変更されたおかげで次元兵器の爆発から難を逃れている

444 ：
>>423
もしかしてウィキペディアのマクロスΔの記事の次元兵器の項目を読んだ？
あれ荒らしが適当に書いた捏造記事だぞ

445 ：
>>443
続き
その時の爆発の余波で墜落した模様

446 ：
ヴァール化は、人間の脳がネットワーク化したが、大量の情報を処理できなくなって暴走する現象なんでしょ。
最近のグレメカでは、遺跡は兵器ではなくスーパー・コンピューターみたいな話になってるから、遺跡が正常に働けば、脳の扱えなくなった情報を代わりに処理してくれるコ・プロセッサみたいな役割をして、暴走せずにネットワークを構築出来るんじゃないかな。
それを、人類、ウィンダミア人、ラグナ人達が受け入れるかどうかは別として。

447 ：
Δは結局見通しの甘い準備不足だったのかな
機体にしてもジークフリードとドラケンⅢだけで26話2クール持たすのには物足りない
（カイロスやナイトメアプラスのモブ機もあるとは言え）
量産型が主役なのがマクロスと言っても機体にも部隊にもその装備にももっとヴァリエーションが欲しい
2クール持たすだけのネタが足りない
人対人、組織体組織なんだからもっと様々な作戦や戦術・戦略的戦いが繰り広げれていてもいい
2クール分の展開の広がりがない、
1クールでクライマックスを作ったんだから2クール目はそこからもっと進めたところから始めて展開を広げて行ってもよかった
停滞させる必要は何もない
勢力にも登場人物にももっと追加要素があってもよかった
尺の使い方が下手、早めにやっとくネタを終盤までやらないで引き延ばす、
人物の関係性・描写の練り込み不足
ゴールを作らないでライブ感で作ってるっていうのも大きなマイナスになってる感

448 ：
1クール＋続編劇場を急遽2クール＋続編劇場にすればこうなるわな

449 ：
初代のようなことを

450 ：
>>446
でも、なんで血管があんな風に浮くんだろう
あれって異常に血圧が上がっている→心臓の動きがおかしい→脳がオーバーヒートして身体機能すら
満足に維持出来なくなってる・・・って思えるけど、その割には、ちゃんと兵器操って戦闘とかは出来る。
ヴァール化って良く分かん。

451 ：
ロイドがよくわかんねえ。
秘密の大義があって苦しんでた風にキースは捉えているけど。
遺跡すごいもっと遺跡の力みたい！だけの変態にしか見えない

452 ：
メガネが本体で複数の人格が乗り入れているのでは

453 ：
>>451
ロイドの中の人によると
最初はウィンダミアのためと行動してるうちに野望に取り憑かれた感じらしい

454 ：
２クールになった時点で再構成も考え直した方はよかったじゃね
宣戦布告を13話、ラグナ戦を16話にしてみたいな感じ

455 ：
確かにもっと日常回があってもよかったな

456 ：
でも日常回が増えるとまた盛り上がらない～とか進み遅い～とか言うんだろw
少しの脚本の粗と長過ぎる説明以外は結構満足だわΔは

最終回は遺跡の真の力が明かされるっぽいけどキーはやっぱり風の歌い手二人かな

457 ：
美雲はウィンダミア人じゃないからフレイアみたいに短命ではないんだよね？

458 ：
地球人とは血液型が違うサラたち風の導き手一族みたいに普通のウィンダミア人とは特殊な改造されてる可能性あるしウィンダミア人とは改造元が違う可能性もある

459 ：
>>458
訂正
普通のウィンダミア人とは→普通のウィンダミア人とは違う

460 ：
BS組第25話視聴終了
以前、この戦争は新統合政府（とレディーM）が裏で糸を引いているんじゃないかと
予想したが、どうやら誤りだったようだ。

大艦隊に次元兵器、だと……
まさか、新統合軍がこの最終局面で単なる力押しで来るとは思わなかったｗ
てっきりプロカル遺跡の歌攻撃に対する何らかの切り札を用意していて、
その為の布石として、美雲さんをわざと敵陣営に送り込んだのかと考えたんだが、
どうやら自分の考えすぎだったらしい。
あまつさえ、以前の作戦でフォールドジャミングシステムが通用しないことを
確認出来たはずなのに、よもや同じ失敗で艦隊全滅させるとは……

……いや、ひょっとしたら、今回の艦隊すらも捨て駒なんだろう……か？

461 ：
そもそもウィンダミア人の先祖みたいなもんだからウィンダミア人と=ではない気がする
やっぱプロトカルチャーじゃない？

462 ：
>>460
確かに新統合軍は無策すぎるな
鉄砲隊を率いる織田信長に特攻する武田勝頼みたいなやつらだ
せめて風の歌に対抗する装備を備えている描写を入れて
それをも圧倒する星の歌い手の力を見せつける演出が欲しかったな

463 ：
ハインツ様の歌なら結構耐えてただろ
白騎士に装置ぶっ壊されてダメだったけど
今回はその必要すらなかった

464 ：
>>462
相手を舐めてかかって、なんら作戦練るでも、戦術考えるでも無く、ただ力押しって描写は
マクロスに限らず他の正規軍描写でもそうなんだけど、そろそろ飽きたから、もうちょっと頭使って欲しいと思う

465 ：
ロイドの暴露映像があって各自治政府から吊るし上げ食らってただろうし制風権確立して手が出せなかったしで焦ってたんじゃない？
あとあの艦隊や14話あたりに映ってた遺跡調査して黒い嵐引き起こした上層部は旧ラクテンス勢力だったりして

466 ：
もしかしてゼントラーディ以外の亜プロトカルチャーって対プロトデビルン用にアニマスピリチア作るために乱造されたんじゃね
ウィンダミア人はバジュラ研究の成果により作られた人工アニマスピリチア保有亜プロトカルチャーで星の歌い手はプロトカルチャーのアニマスピリチア保有者
風の歌い手一族はウィンダミア人と星の歌い手との子孫
地球人はすでに存在するアニマスピリチア保有プロトカルチャーに似せた初期ロット
マヤン島の巫女一族は同様に星の歌い手(魚の人)との子孫で鳥の人の鍵になってるのはそのため
ブリージンガルの諸遺跡はプロトデビルンをお腹いっぱいにするための最終兵器

ここまで考えた

467 ：
>>466
グレメカで風の歌い手は自然発生したものでなく遺跡の起動キーとしてプロトカルチャーに作られた存在だと載ってた
あの遺跡は星の歌い手だけでなく起動キーである風の歌い手もいないと完全に稼動しないそうだ

468 ：
星の歌い手がいなかったらフォールドジャマーと特務部隊であっさり決着してたんだな
そりゃ統合軍も余裕こいてるわけだ
ウィンダミアはホントに危ない橋を渡ってるな

469 ：
本来なら球状星団の解放で終わって今頃新統合の和平使節団と戦後交渉してたはずなのに暴走したロイドが野望実現のために手のひら返しで戦争継続宣言して
ボーグやテオザオといった血気盛んな10代除いたヘルマンやカシムなどの大半のウィンダミア人は「ファッ！？」ってなってギリギリの戦力で地球侵攻準備やる羽目になってるからな

470 ：
>>469
続き
ただ新統合軍やイプシロンは遺跡を狙って色々暗躍してたから和平交渉したところでどのみち上手くいかなかったと思われる

471 ：
>>460
新統合軍と政府だって肥大化すれば派閥や縦割りが出来るからな。
意外と一部以外は知らなかったり噂話レベルだったり。

レディMは初代のブリッジオペレーター三人娘かもな
軍の幹部と色々な裏話が聞けそうな高級クラブのママと金はなんとかなりそうな財閥家
三人とも実は優秀だし、メガロード01の話を聞けば動きそうな気がする

472 ：
今回
ウィンダミアやラグナでの地方自治政府に対する圧政や住民巻きぞえの攻撃&見殺し行為
2050年の革命の意義を否定する惑星への反応弾や次元兵器の使用という条約違反行為が目立つけど
バジュラ戦役でのギャラクシー船団の反乱暴走で地方自治派の権威が失墜して旧中央集権派が力を盛り返したのかな？
バジュラ戦役では地方自治体制が悪い方向に働いて中央政府の行動が後手に回ってしまったし

473 ：
>>471
シャミーの姓がミリオムだと気づいて、私もそっちだと思ってる。
結婚してもミリアみたいに残してたりするし。

474 ：
新統合政府と新統合軍、ケイオスの関係とか見てると
レディMって元軍関係者っぽい感じではあるね

475 ：
元も子もない事だけど
わざわざ正体隠してるのに、その正体がわかるようなヒントを
普通偽名に入れるか?って話
誰か気づいてほしい人がいて
その人なら一発で分かる名前とかならありかもだけど

まぁアニメだからで片付くんですけど

476 ：
http://earthun.at.webry.info/
戦闘暴力子供削除版希望､映画テレビはUFO未確認飛行物体を伝える発明のはず
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook,Twitter等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

477 ：
レディMはミランダだろ

478 ：
昔ペプシと一緒に売ってたやつね

479 ：
ミリンダな
俺はチェリオ派

480 ：
てかラスボスもはっきりしないな予想はつくが

481 ：
ロイドの額に吸い込まれていった謎の光の正体って
結局何だったんだろうねと最終回見てないのに過去形で書いてみた

482 ：
燃えよペンコピペでジュビロが激昂するやつまんまじゃんｗ
最終回まで謎と伏線で釣って煽りまくって最後はぶん投げると作品売れて考察厨も大満足

前作Fほど釣れてないみたいだけど

483 ：
1つ突飛な考察を思いついたんだが

星の歌い手は風の歌い手にコントロールされる
美雲が星の歌い手でハインツとフレイアが風の歌い手
そして今、美雲はハインツにコントロールされてる

で、正気を失ってたりしてたけどフレイアがハヤテをコントロールしてた描写があったという事は
実はハヤテも星の歌い手のDNAなりを仕込まれてるとかしてる？
ハヤテママは軍医だから美雲オリジナルの研究に参加してたとか設定しやすいし

つまりフレイア（風）→ハヤテ（星）→ペンダント（増幅装置）で遺跡もコントロールできるんじゃね？

484 ：
じゃあハヤテも歌わないとだな

ハインツが美雲をコントロールしてる
という状態にフレイアが割り込んで
フレイアが美雲を「コントロールされない」ようにコントロールする
というところまではやると思うんだけどその先どう持ってくるかな

485 ：
ハヤテにはやっぱり踊って欲しいね
ハヤフレ突破口にワルキューレが美雲を取り戻すんじゃあね?絶対零度θでスピリチュアルな話だが脳波をシータ波にすると意識は時空を超えるらしいぞ
θ波は諸説あるみたいだが今流行り?の瞑想で言う悟りの境地=空らしいぞ

486 ：
デルタが始まったばかりの頃は戦闘シーンで毎回天才のハヤテが
音楽にのってインメルマンダンスをしてくれるとばかり思ってたがｗ
不殺のハヤテがインメルマンダンスで敵の攻撃をかわして
ワルキューレと共に戦争を終らせるって内容の方が面白かったわｗ

487 ：
これからやるかも知れんぞ。

488 ：
インメルマンダンスは何度もやられたら飽きると思うが
ワークロイドの巧みな操縦を見せられて
凄いバトルアクションを期待したやつは少なくあるまい

489 ：
この有様で後一回でカタ付けられんのかよ。

490 ：
一旦全滅ENDで生き残るものの、終わってみれば結局歌詞そのままの内容だったねENDになってんじゃね。

491 ：
フレ→破滅
ハヤテ→破滅
クモクモ→混沌の絶頂
なんかモヤりそう

492 ：
今起こってる事は、大昔プロカルさん達が想定して、備えて、そのまま経験してる事。
それを、丁寧にここ何回か描写中。
歴史は繰り返すを、今一度、超スパンでコツコツとリピート。

493 ：
>>481
なんだろうな、ロイドだから起動したと考えるなら
ロイドの先祖の神官の記憶とかがありえそうだが

494 ：
>>492
ロイドは遺跡の力を本来の目的とは違う使用法で使ってる
そもそもあの遺跡はスーパーコンピュータ的なもので兵器ではない

495 ：
>>483
元々星の歌い手をコントロール出来るのはウィンダミア王家かそれに近しい者
風の歌い手ではない
ハインツは風の歌い手＆ウィンダミア王族の二つの属性を持っているからそう見えてるだけ

プロトカルチャーシステムを起動する安全装置の役割の風の歌い手
プロトカルチャーシステムの能力をフルに使える星の歌い手
星の歌い手に命令し従えることが出来るウィンダミア王族
の三者が本来はいるところ

496 ：
>>495
王政自体はプロトカルチャーがいなくなった後ウィンダミア人たちが作り上げた制度じゃない？
ウィンダミア人はプロトカルチャーがゼントラーディ軍防衛のために作った生体兵器の可能性をメカグレのインタビューでマユマユたちが語ってたし

497 ：
ウィンダミア人がプロカルの作った対ゼントラ用生体兵器っていう設定なのかも
しれないけど、それを雑誌のインタビューで情報を与えるだけってどうよ
ＴＶの放送でそういった設定は明かされるべきだと自分は思うよ
眉毛達はＴＶ放送していない設定をブツブツ言ってないで、
そういった設定を雑誌など読んでいないＴＶ放送のみの人達に伝える努力を
もっとするべきだったと思う

498 ：
>>497
それをした19話が不評だからな

499 ：
説明回にしないでもっとうまく物語りにからめて説明入れるとかさ

500 ：
>>497
自分で考えもせず何でもかんでも説明してくれないとダメっていう姿勢はどうかと思うぞ
だいたいウィンダミア人がプロトカルチャーの生体兵器かどうかはアニメ本編のストーリーには関係ない事柄だからいちいち本編で説明入れる必要はない

501 ：
マクロスのメカの設定資料集みたいなのは書店で見かけるけど
キャラクターや作品の背景（世界観）の資料集って出てないの。

502 ：
>>501
フェブリにそれらの資料が載ってるよ

503 ：
考察から内容批判の流れはもういいよ…

504 ：
ウィンダミアには独自に統合軍に対抗出来る国力も工業力も無い
軍事力は遺跡目当てのイプシロン財団の援助頼みだが、連中が統合軍と二股かけているのは
お見通し、裏切られて軍事援助を打ち切られたらそれで終わり
そうなると、遺跡と風の歌頼みで統合軍に対抗するしかないけど、ハインツも無理させ続ければ
元から短命なのがさらに短命になる、代わりに新たな風の歌い手を見つけ出して統合軍に対して
短期決戦に持ち込むしか無い、そこで目を付けたのが敵であるワルキューレの一人・・・

な感じの展開にすれば、ロイドも国を憂う摂政って事でロリコン眼鏡呼ばわりされる事もなかったろうに

505 ：
メガロードが出てきそうだけど
ピンチにVF4が出てきてドラケン一掃して
"スカル1よりデルタ1へ任務完了"ってやるのかな？

506 ：
>>505
メガロード出てきても、通信を使った声と歌だけじゃないのかな？

507 ：
メガロード関係はファンサービス的なもので直接最終回に絡んだりはしないだろう

508 ：
>>500
・プロトカルチャーが最後に作ったのが球状星団の人類
・ウィンダミア人は身体能力が高いが寿命が短い
・ウィンダミアは次元断層に覆われている
・各惑星の遺跡を作動させると、星団全体にフィールドが発生する

このあたりから想像はできるが、それは答えじゃなくあくまで想像だし
説明されないのをいいことに、自分が受けた印象で断定的にモノを語るような奴が出てくるから
ある程度きちんと説明したほうがいい

509 ：
>>505
VF-4でドラケン一掃はスペック的に絶対無理だわ

510 ：
>>508
提示された情報から視聴者同士が考察しあって後のインタビューや資料本や次回作で答えが出て答えあわせをする過程を楽しむものなんだよそういうのは
いちいちナレーションで
「説明しよう！～とは云々」とか
キャラクターに
アラド「おお！？これは〇〇システム！特定の人を操るために作られた〇×博士によって作られた極秘兵器云々」
という具合に「幼児向けアニメ」レベルに本編で説明入れないと理解できないの？

511 ：
そこに至る説明を、丁寧に本編内でしてて、次回でようやく完成。
前回でピースが揃って完成形の遺跡本来の形になったから、
最終回の次回で本格稼動して、その全容が、ようやく視聴者にもわかる形で示される。
半端な形では即位式のときの、ジャミングシステム破壊工作付きのあれ。
完成に近い形は、ジャミングシステム効果をものともしない威力を示した艦隊自爆。
次でようやくチェックメイトして色々わかってEND。
解説インタを放映される前に読んでると、本編内で説明足りないと思う部分もあるけど、
今はまだ最終回前で説明途中だから、最後まで見たら解るようになってる、ﾊｽﾞなにゅ。

512 ：
>>510
リンゴじゃなかった
タツノコプロのタイムボカンシリーズに謝れ

513 ：
雑誌等のインタでは基本的に、
本編からいろいろ想像できることについて、
制作側の意図はこうだったって、
言ってるだけだと思うんだが。

514 ：
>>513
うん、そうだね

515 ：
>>509
VF-4がやられてメッサー機に乗り換えかな
作業用ロボット乗りがVF-171操縦できるんだから問題ないはずｗ

516 ：
>>515
1話で171に乗り込んだ際にハヤテは「（操縦方法はワークロイドと）基本は同じか！」と言ってる
そもそもISCもEXギアも搭載してないVF-4乗りがEXギア操縦のジクフリを動かせるわけないだろ
F-14乗りのシンとエドガーが機種転換訓練でどれだけ苦労したと思ってるの？

517 ：
>>515
あの作業用ロボット乗りは特別性だよ？だよだよ？

YF-29ならスーパーウルトラフォールドクォーツパワーでワンチャンある

518 ：
ミラージュの出番はまだですか

519 ：
>>517
ついでに言えばハヤテはワークロイド大型やEXギア一種の資格免許を持ってる

520 ：
>>518
もうあきらめろ
最初からアンコウちゃんの出番しかないよ

521 ：
結局これって何度も言われている通りマクロスⅡに続くのかな。
ウインダミアの蜂起が、地球圏の孤立やマルドゥークの侵略に繋がったとか。

522 ：
>>521
オーモンド条約違反の次元兵器の件暴露されたからな
あの件暴露されたということは革命で政権握った現中央政府が革命そのものを否定したと同義であの世界では銀河中の全自治政府から吊るし上げ&見捨てられても仕方がないレベルのやらかし

523 ：
>>522
訂正
否定したと→否定したことをバラされたことと

524 ：
本スレは相変わらずだな
なんだかんだ最終話楽しみだ
絶対零度→God Bless You→愛おぼと予想

525 ：
>>524
最終回でGod Bless流すんだったら他のワルキューレ曲だろ（笑）
最後の最後に過去曲は無いと思うからいけボか恋ハレが最終曲
愛おぼはアルバムだけで本編では流れなさそう

526 ：
アブソルート5は歌うだろ

527 ：
愛おぼ最後に流れるわけではないのか
決定事項だと勘違いしてた
GodBlessYouはフレイアの寿命問題ってことで。実際の生死はわからんが

528 ：
>>527
寿命問題の時に流れるのがノヴァティックだと俺は思う

529 ：
WalkureAttack!も流れそう
歌詞にラストステージとか私たちの青い地球とか入ってるし
後、一度だけの恋ならも歌ってほしいな

530 ：
もう一期の歌はいいわ…
何回も聞いたって感じ
特に僕らの戦場とジラブルは絶対にいらん

531 ：
2期曲ぶつ切り多いから存分に放出してほしいよな

532 ：
アムバム出るしそうなるとは思うんだがソロ曲が多いんだよな

533 ：
二期のAbsolute5は今度こそ5人で歌ってほしいしノバティックは歌うとして他はそんなに戦闘とかで盛り上がらなさそう
それに言うてWalkureAttackは13話以来流れてないしあれラグナのこと歌った曲だと思ってるから歌ってほしい
まぁジラブルと僕らの戦場は確かに飽きた

534 ：
なんか「え、これ流してもいいの！？」っていう曲が流れるって噂が出てるらしいけど
既存の曲なのかな？

535 ：
2ndアルバムから考えると愛おぼだけどどうだろうね

536 ：
メッサーがメッサー機でカッ飛んできてAXIA。これでお願いします。

537 ：
シリーズを象徴しながらも意外性って言ったらランナー辺りかと
5人のアイドルグループってことでミルキードールズのOnly You か虹のパレット歌ってもらいたいけど
知らない奴が多いんだろうな
そのうちシリーズのカバーアルバムで歌ってもらいたいもんだ

538 ：
ライオンいこうず

539 ：
荒野のヒースだったり

540 ：
これ流してもいいの、ってなるとマクロス以外からかも？

541 ：
>>539
荒野のヒースいいね

542 ：
これ歌っていいの？とか予想出来ないとか言ってた12曲目の正体は愛おぼ
最終回で流れる曲がアルバムに収録されないわけないし愛おぼだと思うわ

543 ：
いや、そもそもバジュラにあこがれたとかいうプロカル話からはじまってるし、アイモなんじゃね。

544 ：
フレイヤが　”だれだれの歌は何色”　と形容するからか
挿入曲として 飯島真理の 天使の絵の具 をやたら押している人がいるようだけど
版権とか どうなんだろうね

545 ：
>>541
荒野のヒースなら確かに「これ流してもいいの？」になるな

546 ：
出会えた奇跡にもう息が止まりそうだよ～の歌詞の後に
ホントに息が止まってしまうんですね

547 ：
>>546
それはもうEVOLでやった

548 ：
本スレで言われてたこと考えるとやっぱり愛おぼっぽいね

549 ：
>>546
その後墓場で墓穴特訓させられるんですね
ミラージュ「いくら何でもこれは！？」
フレイア「…私、やる…ハヤテのそばにいたい…」

550 ：
>>549
死んだのそっちかよ

551 ：
ラジオ聴いたら内田インメルマンが最終回やセカンドライブの話をした後「最終回で『一旦区切り』」って言ってたけど
やはり劇場版する可能性高そう

552 ：
TV版でフレイア死亡、劇場版で生存ENDなら客入りそう

553 ：
劇場版も二期もやらないんだったらワルキューレ引っ張らないだろうから何かしらやるよ

554 ：
劇場版はどんなストーリーになりそうかな？
ハヤテが既にΔ小隊入りと初っ端からMMジーナスコンビネーションとメッサー生存はほぼ確定だろうけど

555 ：
まず、☆の歌い手の子供が、連邦と武器屋の陰謀で死亡。
フレイヤは、フラれイヤーと言いながら、ハヤトハヤト言いながらロイドに殺される。
アフロは子供が子供がって言いながらさようなら。
レディーMは、とりあえず出てきてもらって、これも死亡。

映画では。
ロイド達は、☆の歌い手と未来を返せ！でおこ。
連邦は武器屋と組んでお金と、レディーＭ返せ！でおこ。
艦隊の艦長と隊長は、連邦とロイド達を止めるためにがんばるぜ！
だけど、フレイヤ殺されてハヤト、アイドル達はおこ。くもくもは、しょーがなくないぐらいで知らんぷり

ミラージュは、ハヤトをたしなめて、
フレイヤは、ララァ化。星が見えると☆きらを歌う。
戦争は最終的にはクモクモが止める。

ちなみにアルトは出てこない。
ミシェルも出てこない(´・ω・｀)
武器屋の親父はルカ。


という、予想をしているが。
異論はあんまし認めたくない気分。

556 ：
マクロスΔ6大誤字

ハヤト
フレイヤ
三雲
ヴァジュラ
美沙
ヴィンダミア

557 ：
ガンタンクやガンキャノンが楽しみだ

558 ：
連邦のハヤトか

559 ：
そこでアウドムラですよ

560 ：
560です。

ガンタンクとか出ねーし(´・ω・｀)
釣りとかじゃなくて本気なのに(´・ω・｀)

561 ：
心神耗弱状態だな

562 ：
>>557
モンスター と ディフェンダー で我慢してくれ

563 ：
そういやみのりんごの「実はあいつは『イヌ』だった」発言って何なんだろうな？
小清水さんも「美雲さんは『イヌ』」と発言してたしハヤテか美雲さんの過去生がイヌだったと生体ネットワークに繋がれた時に遺跡の記録から分かるとか？

564 ：
去ぬ

565 ：
ハヤテの過去生がイヌだった場合
飼い主はフレイアの過去生だったりしてな

566 ：
>>551
マクロスはテレビシリーズのあと毎回必ず劇場版やってるから
むしろ作らないほうが異常なのよ

567 ：
ゼロ、、、

568 ：
ゼロは OVA だった
２ か

569 ：
>>567
あれ発売時期が「戦闘妖精雪風」とかちあってしまってゴタゴタになったけど本当は劇場公開したかったらしいよ

570 ：
>>568
2はマユマユは関わってないよ
マユマユ自身も何か思うところがあったのか30発売の時期までマクロス世界の年表に2を加えていなかった

571 ：
F並の全力ジェットコースター展開最終回頼みますよ
風呂敷をまとめきれないのはいつものことだから歌と戦闘で流れ作りつつ
適当にまとめてくれればそれで大満足よ
本番は仕切りなおしと贅肉削ぎ落とした劇場版だからね

572 ：
今さらだがハヤテはカーライルの衣装哲学に出てくる小川に生息するハヤって魚からきてるんだと思う
だからネコアレルギーになったのかなと

誰かが犬になるなら美雲さんと予想。時空の番犬になる

573 ：
インメルマンダンスとキースステップあるで

574 ：
いよいよ最終回だね
神回になるといいね！

575 ：
誰か解説してくれｗ

576 ：
ロイドとキースはあぼん

劇場版無いの？

577 ：
どうせLIVEで発表とかそんな感じだろ
にしても巻きひでえなwwその後とか全部ぶん投げかよ

578 ：
取り敢えずウィンダミアの処罰とケイオスのその後
統合政府どうすんのとレディMの正体
そしてヴァール問題解決とハヤテとフレイア共鳴の理由

これくらいかな？あとやって欲しいのは
どこでやればいいのか分からないが
インタビューや他媒体見ろってことかな？

579 ：
ヴァールって解決すんのかな
誰かが余計なことしなければそうそう発症しなさそうだし
検査してやばそうならライブいってくださいねとか言われたり

580 ：
>>579
ああそうか
ヴァールは悪意？の歌に反応するだけで普段の生活してたらあんま影響ないか
でもウィンダミアの行ったことは赦されないし極刑だよな

581 ：
反統合勢も増えただろうけど
あの星団の人はウィンダミアに同情はしないよなあ……

582 ：
ここで考察されたことはあんまり当たらなかったね
深読みするような深い内容の作品ではなかったみたいだねｗ

ところで細胞片の星の歌い手ってずっと昔から星の歌歌ってたのに
なんでとっくの大昔に人類補完されなかったの？
プロトカルチャーはいったい何をしたくて星の歌い手をつくったの？

それからレディＭの正体は結局わからずじまいだった
ということは、次作があるかもしれないね

583 ：
レディMはミンメイ（か未沙）だと思うんだよー
だから姿を表せない
今回愛おぼのメロディーを美雲歌っててこんだけ愛おぼ推されると……やっぱり

584 ：
次作あるだろこれ
レディMもヴァールも投げっぱなしだしワルキューレも普通に活動続けてる
ほんとは七人とか言い出したし怪しい
でも三角関係もう出来ないけどどうするんだろうな
主役変えるのか？

585 ：
完全に尺足りてなかったからなあ
Fの最終回も異常なレベルで詰めこんでたけどそれ以上に詰め込みすぎてもうなんかメチャクチャだった
戦闘シーン自体は良かったしワルキューレキャッチとかマクロス艦大奮闘とか良い要素も結構あったけど
それ以上にあの精神世界のシーンが長くてあれの度にテンポ崩れててジェットコースターにならなかった

586 ：
>>585
ダイジェスト版なんだよ(涙

587 ：
ダイジェスト版か
まあいろいろとあれだがハインツの描写はさすがに唐突過ぎてなw

588 ：
いろいろと明るい未来が想像できて無難な締め方だったと思うな
詰め込みすぎとかは勿論あるけど

589 ：
>>588
俺もそう思う
できれば後日談欲しいとは思うが

590 ：
ウィンダミアに未来はない終わり方の気がします

591 ：
キースがロイドにケリを付けるところも何だか薄かったし、もうちょっとなんとかならんかったのか

592 ：
結局メガロード関連のことはわからなかったな
劇場版で回収するのかな

593 ：
ハインツが和平交渉を望んでいたし
最後共闘していたからケイオス側からも何かしらありそうで、「ウィンダミアは終わり」な展開ではないと思った

594 ：
ウィンダミアの明るい未来が見えない
とりあえずイプシロン財団への支払をいがんばってくれ

595 ：
>>594
ウィンダミア「フォールドクォーツあるから余裕っすわ。」

596 ：
ウィンダミアのクォーツって遺跡にある分だけじゃないの？
フロンティアが入手した分と比べると質・量ともに劣ってそうだし、商売の邪魔されるとバックについてるSMSが黙ってなさそう

597 ：
たぶん
人類とネットワーク的なアレで繋がったことで
メガロード01の人達とも繋がってて
サラやシンとも繋がって
あ、生きてまーす、ここにいまーす的な。

598 ：
>>583
未沙はいいけどミンメイてアイドル歌手だからレディMがやってるようなことに興味なさそうだけど

599 ：
>>598
未沙が輝ら置いてこんなことやってるとは考えられないんだよ俺的には
ミンメイは曲の追求をする伏線あるし有り得るかなと

600 ：
曲はわかるがそれ以外のところはミンメイじゃ無理ある気がするぞ
未沙か未来のどちらかが妥当なところかと

601 ：
前も言ったけど
正確には覚えてないが
メガロード01の通信を傍受？した
→その頃からレディMなる人物が
ってひろし言ってるから、
レディMはメガロード01に乗ってる人間じゃないでしょ

602 ：
愛おぼってそもそも
プロトカルチャーの歌だから今作に出てきても
不思議ではないかと

603 ：
メガロード関連まで持ち出すってことは間違いなく初代かもしくはゼロ関連の人だろうけど
答えは闇の中だから不毛だな・・・・・もしかしたら映画で明らかになるかもだけど

604 ：
>>596
バジュラ本星にあったクォーツはバジュラがいなくなった後力を失ってゴミと化してる
ウィンダミアのクォーツは独立するまでは新統合が独占してたほど存在する

605 ：
>>604
それ非公式な設定混じってるじゃんｗ

606 ：
生体ネットワーク一時的に実現したみたいだが
これ新統合軍の上層部の連中の記憶から7年前の次元兵器の件の真実や次元兵器でウィンダミアを秘密裏に滅ぼそうとした件も全銀河の人類に共有されてなくね？

607 ：
>>606
訂正
されてなくね？→されてるんじゃないか？

608 ：
どっかにデータ収納して、そこから取り出してくる方式じゃないと、死ぬな。
記憶の海に漂うだけのクラゲや。
もし、全人類の記憶が共有されてるなら、ウインダミアの目指してた初めの意図も全銀河に知れ渡ることになるから、
問題全部まるっと解決やね。

609 ：
そう言えば、ハヤテの不殺宣言は最終話ではどうなっていたか
今からは時間無いから見返せないけど、もし余裕ある人がいたら不殺してるか見返して分析して

610 ：
人がほぼ出てきてないから分からん
殺してないだろ

611 ：
あんま深く考えるの意味ないかもしれないけど
最後、どうしてネックレス触ったらなんかロイド負けてたの？

612 ：
次のマクロスはまた10年近く待たされるのか…
OVAとかで補完してくれんかなぁ

613 ：
結局、デルタの最終話は、マクロスFの劣化版でした
ちゃんちゃん

614 ：
>>611
アルトのピアスみたいなもんじゃないの

ネックレスがなんか理由はわからんがフレイアにつながりやすい部分はあるようだったしなー

615 ：
美樹本のFIRSTをアニメ化してメガロードまでやればいいじゃん

616 ：
フォールドクオーツで歌の効果が増強されるんじゃね

617 ：
ランカ巨大化　あいおぼ　→　美雲巨大化　あいおぼ
バジュラコントロール　　→　ウィンダミア操作
グレイス眼鏡　　　　　　→　ロイド眼鏡

もうひどすぎですよ、どこかで台本の軸になったゴーストの人が逃亡して迷走しただけにしかみえまへん

618 ：
AIが台本書いてた説

619 ：
ハヤテ父とロリハヤテの写真てプラスの舞台の惑星？
風車のあるあの丘ってどう見ても

620 ：
>>619
あの惑星だろうね
小説版でそのシーンの場面でハヤテが過去回想して例の「空バカ」出てきそうだわ

621 ：
>>618
そんな！ゴーストの使用は禁止されているはず！

622 ：
ハヤテがエデン出身ならプラスと繋がって面白い
こういう小ネタ好きだわ

623 ：
風車でエデン連想したけど全然関係ないと思ってた
エデン出身の可能性も普通にありえるか

624 ：
>>623
ライトはパイロット（実は諜報員も兼務）で転勤が多かったってハヤテが言ってるし仕事の都合で家族と共にエデン赴任しててもおかしくない

625 ：
>>623
エデン発の船団もあるようだから、
エデン出身でも設定としては別におかしくないんじゃない

626 ：
実際フレイアの寿命ってどれくらい残ってるんだろうな？
確かウィンダミア人は平均寿命30～35歳で20代後半から白斑が浮き出るから25歳からと考えて
24話時点で10年は減って
26話でさらに減ったから
残り寿命5～10年以内かもっと少ない感じかな

627 ：
>>624-625
だよね、やっぱ知らない惑星よりも過去作の惑星出てきたり連想できるとワクワクするな

628 ：
せやな

629 ：
30くらいかな

630 ：
>>626
今後もライブとかでルン消費しながら歌うんだったらさらに短くなるかも

631 ：
ハヤフレ結構ヘビーだよな
あの白斑の様子だと平均寿命までは無理そうだし

632 ：
ヴァール出動も今後も継続するだろうしルン消費もヤバそうだな

633 ：
やばい

634 ：
ハヤテの子供出来たあとすぐ死んで
ミラージュと再婚して育てるのか

635 ：
地球人とウィンダミア人の子供は寿命とかルンどうやってんだろう

636 ：
>>635
どうなってんだろう の間違い

637 ：
>>634
もうミラージュは解放してあげて

638 ：
>>634
子供を産む時間が残されてるかどうか…
年齢的に結婚できるかどうかという問題もある
フロンティア船団のように17歳から成人扱いなら最低でも1～2年待たなきゃならないし

639 ：
ウィンダミアで結婚すればいいんじゃね

640 ：
>>639
三人まとめて死刑判決食らいましたし…
再審してもらって無罪勝ち取るまでにフレイアが死んじゃう

641 ：
個人的にはハインツの評価上がったな
目前の危機を乗り越えるためにワルキューレと共闘を考えるあたり
確かな戦況分析もできてる

642 ：
あんな裁判チャラだろ

643 ：
>>642
略式とはいえ戦時下のやむをえない事情があり国家元首立会いのもとでの正式な裁判だからチャラは無理
しかもハインツは判決に従ってるので王権限で無罪にするのも難しい

644 ：
呪文のようにレディMレディM唱えてる奴らが怖い

645 ：
マクロスプリキュアでもマクロスフレイアでもなく
ネタ切れΔだったとはな

何故誰も止めなかった

646 ：
続編はフレイアが死んだ後からだな

647 ：
つまらなかった

648 ：
>>643
やっぱり軍属でしたで終わりやろ

649 ：
>>648
ハーグ条約の延長にあるとすれば、間諜(スパイ)として捕らえられたらアウトだよ。

650 ：
「とりあえずラスボス」のロイド倒して、ハヤフレくっついてめでたしめでたし！・・・か

うーん、それはまあよしとしても、ブン投げたまま尺切れのことが大杉ｗ
チャックの妹の無事を描いてくれたのは評価するけど。

円盤特典映像でウィンダミアと統合政府のその後くらいは最低描いてもらわないと
もやもやが残りすぎだよなぁ
あとヴァールシンドロームがどうなってるのかも。

651 ：
お通夜だなあ。

652 ：
>>650
Fの最終話がBDで全長版で収録されたから若干の追加は期待できそう・・・？

653 ：
続きは劇場で

654 ：
後半いらんとこ長々引き伸ばして
知りたいところ説明不足のまま終わったな
最終回は良かった

655 ：
脚本の練り込み不足は言うまでもないけど、
最終回なのに作画も最初から最後まで微妙なあたりもいろいろ追いついてなかったんだろうなあ。

当初1クール予定だったのを伸ばしたからというのはあったんだろうけど、だったら分割2クールにしてスケジュールに余裕もたせればよかっただろうにもったいない。

656 ：
マクロスゼンラ

657 ：
マクロスデテタ

658 ：
超時空全裸マクロスデテタ

659 ：
ここでまで愚痴愚痴反省会すんのかよ
本スレ行けよw

660 ：
白斑が出るのは通常20代後半からならフレイアの寿命は後5年ってとこなのかね

661 ：
つーか最後ハヤテとどっか行きながらルンから粉出しまくってて「オイw」ってなったわ
あれ寿命縮めたんじゃないのか

662 ：
何をしたら寿命が縮むのだろう
カシムやロイドは自分からルンの力を引き出してる時？
フレイアは今のところ星の歌が聴こえているときのみ？

663 ：
ロイドの額に入っていった光なんだったんだろうな。
ロイドは、最後まで自分の意思で行動してたっぽいから、遺跡の何かに操られてた訳じゃないんだよな。

664 ：
>>663
あの光の後からルダンジャール・ロム・マヤン言い出したから過去のウィンダミア人の記憶・・・とか？
でもアイツはプロトカルチャーの研究していたし、そもそもそういう家系だし違うか

665 ：
"ルダンジャール・ロム・マヤン"は、秘密の言葉ではないにせよ、本当の使い方とかが伝わったと考えるとスッキリするね。
光の方からロイドにアクセスしたように見えるから、ロイドはある意味選ばれたのかもとか考えてみたり。

666 ：
王様に止めさしたのはロイドさんとは言え、王様と遺言ルン接触した時から
政策変更のグラミア的強硬派に豹変したから
あそこでも何かが乗り移ったようなことがあったと思ったけどな

667 ：
もしかしたら、旧グラミア王の意思が若いロイドの肉体に乗り移って、肉体を乗り換えて永遠を得るって言う、ボクの考えたマクロスが有ったんだけど、そんなこと無かった。

668 ：
眉毛のアルジュナはアレだけど許容できる
でもマクロスでフォールド波だのマヤンの呪文だの電波祭りはやめて頂きたかった

669 ：
>>660
ハインツ誕生時のグラミアが顔にまで白斑拡がってたから長ければ10年いけるんじゃないかな？
グラミアは長生きの方らしいから個人差はあるだろうけどフレイアはまだ右手のみだし

670 ：
GIRAFFE BLUES最終回後に聴くと、1番がフレイアからハヤテへ、2番がハヤテからフレイアへの死別の歌に感じる…

671 ：
グラミア王の遺言てなんだったっけか
統合政府と戦争するぞー！だっけ？

672 ：
>>671
ロイドがそう言ってるだけで本当にグラミアは遺言を言ったのかキースやマスターヘルマンから疑われてた

673 ：
ぶっちゃけロイドさん、殺されなければならないほど悪いことしてないよね

674 ：
>>673
殺されるほど悪いことはしてないけど殺されるほど「ヤバいこと」をしようとした

675 ：
ヤバいことしようとしてたのは確かだけど、
殺さなくてもハインツとキースで説教…もとい説得して改心させればよかったんじゃね？
もしくはワルキューレで周り取り囲んでグルグル回って、改心するまで念仏唱えまくるとか

676 ：
そんな事しなくてもメガネコレクションのところで素振りしながら説得すりゃ一発よ

677 ：
新世界の中心が宰相ロイドって時点でアカンでしょ
ハインツが中心ならまだしも....
それに、あの状態でどうやってウィンダミア人が
プロカルの後継者なんて自負が持てると
ロイドがプロカルの後継という構図じゃん

678 ：
プロトカルチャーの出来の悪い子供達。

679 ：
>>675
ロイド殿下はグレイスやギャラクシーと違って、支配欲ではなく学者としての知識欲や研究欲が基本となってそうだから
いくら周りが説得しても聞く耳持たないマッドサイエンティストだったんじゃなかろうか

680 ：
18話
騎士団「ほあああなんじゃこりゃ！？聞いてないぞこんな謎現象！」
ロイド「メンゴメンゴ！今度から気をつけるよ（二度としないとは言ってない）。」

騎士団「おいハインツ様の寿命やべえじゃん！補佐なのに何やってんだ！」
ロイド「あーうーん。原因は調査中でーす。」

キース「てめぇオヤジ殺したってどういうことだ！遺言もウソか！？」
ロイド「（目撃者いないけど）死にそうだから楽にした。（俺以外聞いてないけど）遺言は確かに受け取ったルンで。」

ロイド「空レース俺の勝ちだったな。」
キース「…」イラっ

ロイド「補完計画発動するで！俺のこと信じて！」
騎士団・キース「信じられるかボケええええ‼」

散々信用叩き壊してるんだからそうなるわ

681 ：
ワロタ

682 ：
事の発端・黒幕とラスボス

プラスのマージとシャロン・アップル（コアはミュン）
7のイワーノ・ギュンターとゲペルニッチ
ゼロのハスフォードと鳥の人エイフォス（融合したのはサラだが）
Fのグレイスとバジュラクィーン
30の藤堂潮とフォールド・エビル
Δのロイド・ブレームとプロトカルチャーシステム

マッドサイエンティスト（野心家）が超存在を起こしてしまう展開
そして黒幕の眼鏡率の高さ（イワーノ・ギュンター参謀はバイザー）

683 ：
>>678
その中で唯一鳥の人という監視兼殲滅兵器設置された地球人って一体…
つーか自分たちで勝手に改造して生み出しといてそこまで邪険にするなら改造なんかすんなやプロトカルチャー！

684 ：
で、プロカルはなんで全人類ネットワーク化計画に失敗したんだろうか？

685 ：
>>684
あの遺跡はスーパーコンピュータ的なもので巨大生体ネットワークを作るものではない（グレメカのマユマユインタビューに書かれている）
ロイドはバジュラ戦役後に全人類がフォールド細菌に感染してたことを利用し
フォールド細菌をアンテナとして使い遺跡の力を応用してフォールド細菌のネットワークとスーパーコンピュータである遺跡を接続して全銀河規模の巨大ネットワークを作り上げようとした

686 ：
そんな大事なこと、作中で語ってくれよｗ

687 ：
>>686
いや語ってたで
遺跡はスパコン、ネットワーク形成が美雲（ハインツ）の歌ってことだろ
やってることはFのバジュラネットワークの乗っ取りとほとんど同じだな
ただ今回は乗っ取ったバジュラを利用しての支配ではなく、直接の人間支配
支配するために全員のネットワークを繋げたことで全人類が繋がり会話もできるようになった
そこで全人類の前で告白合戦が行われ、フレイア大興奮で覚醒
ネットワークのイチ端末たるフレイアがハッキングをかける形で美雲にアクセス
美雲に異常が起きてネットワーク切断、そのタイミングで一斉攻撃
おそらく時間なくてこの流れ作るだけでいっぱいいっぱいだったんだろうなあ
劇場版の時はもっと設定詰めてもう一段階二段階の展開作れるだろう

688 ：
潜入失敗か寒い裁判回を1回削りゃ十分尺あったろ

689 ：
問題は、何故あれがルン仕様なのか、ということ。
普段はスパコン、非常時には星の歌い手と星の神殿でハブかませてつないで何をするつもりやってん。

690 ：
今回のネットワーク範囲ってどれくらいなのだろうか？
球状星団レベルならたいしたことないけど
銀河系やそれに重なるサブユニバース込みなら放浪中のメガロード1にも繋がってメガロード発見できるんじゃね？

691 ：
>>689
ウィンダミア人はプロトカルチャーが作った対ゼントラーディ用防衛兵器の可能性をグレメカインタビューで示唆してるから
戦時にはあの遺跡使ってウィンダミア人部隊を指揮したりしてたんじゃないかなプロトカルチャーは？

692 ：
プロカルなんで絶滅したんだろうな。
防衛システムは遺跡見た感じではちゃんと完成していたはず。

693 ：
後付け設定盛りすぎて超絶上位種化してるからなｗ

694 ：
>>692
河森作品のアクエリオンでは天翅族が家畜化してた人類に反乱を起こされて最終的に最終回で滅びたし
それと似た感じでウィンダミア人やヴォルドール人やラグナ人など球状星団で作り上げた人類種に反乱起こされて滅びたとかだったりして？
あるいは単純にゼントラーディの反乱やプロトデビルンで受けた種としてのダメージがでかすぎて存続不能なレベルになってて滅びたとか？

695 ：
>>692
プロトデビルンには効果無かったんじゃないかな？
あの頃はフォールド細菌とかないから歌の力もそれほどじゃないだろうし

696 ：
ブリージンガル星系に逃げ込んで用意してってやってるうちに、人口減っちゃったんだよ。
ある程度個体数いないと、戦役で減少する＋緩やかに自然減少して滅ぶ。

697 ：
「わしゃ先史民族の生き残りでのぉ」
「はいはい、お爺ちゃん。ご飯はもう食べたでしょ？」
こうしてプロトカルチャーの生き残りは穏やかな滅びを迎えたたのだった。

698 ：
媒体によっては生き残りが1人だけいるけどなプロトカルチャー

699 ：
というかΔでの反統合同盟の活動ぶりとマクロス2での地球圏引き篭もり新統合政府を考えると
地味に反統合同盟大勝利を収めてるな

700 ：
球状星団のプロトカルチャーはゼントラーディによって滅ぼされたそうだよ
アクエリオンの堕天翅族が滅んだ直接的な原因はニアスのせいだよ

701 ：
>>700
球状星団は次元断層が多くてゼントラーディが入り込めなかったんじゃなかったっけ？どこ情報かわかりますか？
ちなみにグレメカによると球状星団外域ではプロトカルチャーとゼントラーディの戦闘の残骸があるそうです
アクエリオンの説明は端折り過ぎましたねすみません

702 ：
プロカルとかすっかり忘れてた
結局ここでいろいろ考察してもほとんど意味なかったね
量子論だのフロイドだのアクエリオンだの

703 ：
せっかく機体もらったのにマーキングはデルタ5のままなんだな
ミラージュは塗り直す暇がないからデルタ4のままはわかるんだけど

704 ：
>>701
グレメカ2015WINTERのまゆまゆのインタだよ

705 ：
>>704
サンクス

706 ：
怖い事にフォールド細菌は人類に広く寄生しているからいつしか勝手に共生しそう
あと最終回の精神世界の所よくよく見ると頭と腹光ってるから2箇所に寄生しているっぽい
Fだとどっちかにしか寄生してなかったからなんかありそう

707 ：
>>702
量子論だのフロイドだのは1人が延々と

708 ：
んん、無関係ではなかったで。
出来事を単純化していって、突き詰めて、記号で考えていったら、当てはまるよ。
絶対零度から超伝導を起こして、さらには新しい宇宙が生まれたり、多面体な神話が生まれたり、
歌詞そのままに物語は進行していってたからね。
ほとんどの歌詞は消化されたけど、残りジラーフブルースのストーリーが未完なので、もし続きあるなら待ってます。

709 ：
そら単純化して記号化して当てはめてったら
この世のあらゆる事象はなにかに当てはまるだろうよ
単純化と記号化の段階で切り取り方や視点が恣意的になるからな

710 ：
ああごめん、わかりやすくするなら、逆か。
製作の過程をたどってみたらいいのでは。

711 ：
>>708
そうだったんだ
歌詞がそんなに当てはまってたんだね
アルバムとか買ってないから
ＴＶ観ただけじゃ正直歌っていても何言ってるのか半分以上聞き取れなかったから
そんなに上手く消化できていたのが理解出来なかった
ＯＰとかも何言ってるのか全然聞き取れないから
結局デルタの全部の曲の歌詞が覚えられなかったｗ

712 ：
>>638
フレイヤはおばあちゃんから「結婚しろ言われてた」って言ってたから、ウインダミアは結婚可能年齢早いはず。
マスターヘルマン33歳で孫いるし。

713 ：
>>712
ウィンダミアの結婚適齢期がラグナや他の星における婚姻に関する法律に反映されてるのかってことじゃない？
あの状況でウィンダミアの役所に婚姻届提出できなさそうだし
まぁ籍入れなくても子供は作れるけどね

714 ：
？「婚姻届を受け付けて貰えないなら、自分が市長になればいいじゃない」

715 ：
マクロスの世界って本当に戦争が絶えない世界だから
ゼロで地球人が宇宙に出る前に好戦的で宇宙に害のある人類として
鳥の人で滅ぼそうとしたのが正しいってことになりそうなくらいだよね
ゼロでは愛の力が地球人類滅亡を回避できたことになってるけど、
愛があってもこんなに戦争や侵略ばっかりしている地球人はヤバイ人類なのに
プロカルって「愛」が至上主義なのかね

716 ：
>>715
サラがシンを愛して人を信じた結果地球人滅ぼすのをやめたこと自体がプロトカルチャーにとって「想定外」の事態だし

717 ：
愛とは違うけどFの人類とバジュラも相互理解が解決の糸口だしね
そういう意味だと今回は愛がどうにかしたってのはハヤテの暴走を気合いで何とかしたのと
美雲さんの歌うことへの愛でロイドの支配を解いたぐらいなのかな？

718 ：
>>715
プロトカルチャーが愛至上主義なわけないだろう
ゼントラーディとかエビルシリーズなんていう生体兵器作って
戦わせてたんだから。　単に自分たちの存在を脅かすものを
存在させないようにしていただけだろう。

719 ：
結局のとこ共鳴と暴走って何だったの

720 ：
主人公補正

721 ：
>>702
サーセンw色んな方向にぶっ飛んだ
でもフロイト、ダニエルキイスこのへんは間違ってないと思うんだが
キイスのアルジャノーンに花束を!は特に
肉体と魂。自己が一つに取り込まれる・・・
キイスと美雲さんの関わりもここからきてるかと。美雲さんのセリフの神秘とかも
でもデルタの根っこはカーライルの思想だわ
ハヤテが素直にミラージュに謝ったり、ジーナス家うんぬんで突然怒ったり、外にもあるけどこのへんはカーライルの思想からきてる
で最後のキースはカーライルの言う永遠の肯定ってやつだ
見終わった今だから言えるんだけどw

722 ：
>>719
共鳴について
フレイアと美雲←風の歌い手と星の歌い手が組み合わさったから
ハヤテとフレイア←クォーツペンダントが共鳴を高めた
後にペンダント媒介に2人の相手に対する想い（両想い）が繋がった（22話での「あいつとは繋がってる気がする」発言）
暴走について
遺跡で起動キーの役割を担う風の歌い手の力があるフレイアと遺跡をコントロールする力がある星の歌い手の美雲が歌った時に遺跡が限界まで稼働し
その余波で美雲と同じようにフレイアも変調を起こしペンダント媒介に繋がってたハヤテにも悪影響及ぼす
↓
美雲は調整されたがフレイアは放置されたのと歌うことに迷いが生じバグが残った状態（19～21話）
↓
22話での美雲ビンタで迷いを断ち切り歌う過程でバグを取り除きある程度正常化した歌をハヤテに送りハヤテの暴走も正常化させる
↓
25話で自分の寿命を悟り最後の瞬間まで歌う決意をして迷いを完全に断ち切り正常化

723 ：
何か公式のソースがあるのか、単なる自分の妄想なのかはきちんと書いておこうな

724 ：
この最終話以後のファンの混沌について
責任者まゆまゆは何もコメント出してないの？

725 ：
>>708
ジラフは歌詞の内容のまんま本編終了後のハヤフレソングだろ

726 ：
あれメッサー鎮魂歌って公式は言ってるけどね

727 ：
>>726
そうなんだ！11話以降も頻繁に歌われるからメッサー以上の意味があるのかと思ってた

728 ：
>>713
あ、そういうことね。
でも大丈夫。
飛べば飛べる！犯ればデキる！

729 ：
axiaはあの回の台本渡して作ってもらったってのは見たんだけど、ジラーフはどうだったかな。
流れ的にその曲使ってたけど、本来は違うみたいなののをどっかで見たような？

730 ：
あと、ハヤフレではないと思う。
歌詞的に。

731 ：
ジラフを最初に歌ったワルキューレメンバーは7話の美雲さんで2番目にジラフを歌ったのは8話のフレイアなのを考えると
ジラフの2パート目の歌詞は本編後のハヤフレの未来暗示じゃない？

732 ：
ハヤテのキャラとあまりにも合ってないだろ

733 ：
レディMは７のドクターチバと何か関わりがあるのか？
レディMがミンメイアタックを見て歌そのものに力があると思い研究を始めたというのが、ドクターチバが歌エネルギーを研究し始めた経緯といっしょだし。
関係ないのならレディMは、後になって自分も歌エネルギーに注目してました、と言い張っている痛い人になってしまうことに…

734 ：
>>733
バートン大佐も星間大戦時にミンメイの歌に注目してたし歌の力に注目してた人は多いんじゃない？

735 ：
>>729
ジラーフはできた曲聞いてこれはメッサーの鎮魂歌にしようってなっただったはず

736 ：
ジラフはTwitterの作曲者コメントだと「Δを代表するブルースソング」って言ってたから
『＝メッサー鎮魂歌』じゃなくて『メッサーの鎮魂歌"でもある"』って感じじゃないか？

737 ：
>>733
ドクター千葉
フルネームは
ガジェット・M・千葉
つまり…

738 ：
ミスターMやないかい

739 ：
>>738
ミンメイコスの…

740 ：
>>739
この時代ボビーの様に性転換が流行りなのかもな。

741 ：
>>740
ボビーは性転換してないだろ
女子のシャワー室使ってるけど

742 ：
Δからおよそ30年後のマクロス2の新統合の状況（地球引きこもり）考えると
・ウィンダミア戦役後に調子こいた新統合がウィンダミアまたは特派艦隊壊滅させた美雲や銀河を救ったウィンダミア人のフレイアに何かしようとしてケイオスやレイナが報復として七年前の次元兵器の一件や特派艦隊の本当の目的（ウィンダミアへの民族浄化未遂）を暴露した
or
・ネットワークで繋がった際に新統合上層部の人間から次元兵器や今までの悪業（7船団見殺し、バジュラいるのわかっていながらクォーツ欲しさにフロンティア・ギャラクシー船団を危険地帯に派遣させたなど）が暴露・共有された
ということが起きて全銀河の自治政府が反統合・分離独立路線に転換して地球圏が孤立するのかな？

743 ：
レディと強調するあたり千葉の可能性も
捨てきれんな。

744 ：
でもアイシャはDr.千葉に会ったこと無さそう

745 ：
30にDr.千葉出てないしな
そもそもアイシャの話自体ミスリードの可能性あるけど

746 ：
本当に劇場版あるのかなー
あるとしたら最終回の後にでも発表してるよね？
あからさまにフレイアルートなのは分かっていてもあんなにはっきり決着つけちゃったら引っ張れないし
来年サテライト新作入ってるし
あるとしたら完結編で何話か分けて配信とかじゃね？
正直劇場版やるほど人気ないだろ
俺はΔ好きだけどｗ

747 ：
パチンコ業界も規制厳しくなって、懐的に今まで通りにはいかないだろうしどうだろ。
仮に劇場版あったとして自分なら、"ああ、あの盛り上がらないTVの奴かぁ"って思って観に行かない。
もし、内容が良くて"TV版より良いらしい"なんて評判になったら、数年後レンタルで借りて観るかな。

748 ：
１クール＋劇場版の予定が２クールになった理由が気になるんだよなあ
まあ本当の理由は一般視聴者には明かされないだろうけどね
新作もパチンコが金出すだろうから資金余裕ないだろうしねえ

749 ：
ハヤテの新機体がわざわざデルタ5のマーキングなのは
やっぱりメッサーに代わる５人目の加入が決定してるってことなんだろうな
ミラージュがデルタ2で指揮をとるから新人はデルタ4で前衛担当か

750 ：
だね

751 ：
かな

752 ：
>>749
言ってる事おかしくね？

753 ：
ミラージュ機Δ4だから、メッサーいなくなった後でも、機体のマーキングは変わってないんじゃないかな。

754 ：
考察と言う名の妄想も基本設定押さえた上でしてなきゃタダの馬鹿。

755 ：
>>748
河森さんが新たな劇場版プロジェクトやるってニュースが前に出てたけどそれを優先させたからとか

756 ：
>>748
普通にそんな「続きは劇場版で」商法では絶対売れないからだろ
blood-cがまさにそれ
そもそもそんな商法はテレビ版劇場版と各媒体で主要プロット以外を変えるマユマユのやり方に合わないからマユマユ自身も心情的に嫌がっただろうし

757 ：
4話のシナリオあたりで決まったらしいけど
先行の反響見て色気出しちゃったのかな？

758 ：
>752
ミラージュのマーキングがデルタ4のままなのは戦時中でわざわざ塗り直そうと思ってないからでしょ
ということは戦争が一段落したらデルタ2塗り直すことになる
ハヤテはデルタ4だから新機体で最初からデルタ4+騎士マーキングにすればいいのにわざとデルタ5にしてる
これは新しいデルタ4になる誰かが来るのが内定してるってことでしょ
デルタ2として新人が来る可能性も否定できないけど
わざわざミラージュ昇格させたあとで新人の副隊長きて降格させるか？

759 ：
>>758
それはただ単にお前の妄想だから…
考察では無い。
塗り直し前提なんて話にならんわ…

760 ：
Δ02は永久欠番にして欲しい

761 ：
ロイドの野望を打ち砕くためにワルキューレと組んだウインダミア
再度、地球統合政府からの独立を目指す。
マクロス　デルタ０２
なんちゃって

762 ：
>>757
４話のシナリオだとまだ１話の放送前だと思う。

763 ：
>759
妄想という前に
デルタ4が乗る機体にわざわざデルタ5のマーキングいれてるおかしな事態について明確な説明を書いたうえで妄想と書くべきだろ
スタッフが間違えてたからBDで直すという記事のリンク張るとかさ

764 ：
メタ的にはプラモその他の商業が絡んでそうなったのだろうと想像がつくのだからムキにならんでも

765 ：
過疎ってきてるね

766 ：
アクエリオンΔとして忘れようかと
すきすきすきすきすきー奇跡のピンクばーんはないわ

767 ：
美雲星の歌い手が歌うのは『愛』。
でも、あの時フレイアが出したのは、『好き』。
好きはだれでも経験できるけど、愛は誰もが皆経験できる理解しているわけではない。
誰でも解る言語形態であるところの、解りやすいプロトコル、それが『好き』。
誰でもわかる簡易な言葉だったから、ああやって、広がった。
打ち勝ったのは、解りやすさととっつきやすさ。

768 ：
6話でミラージュがビームガンポッドを吊ってたのはどこかと
最終回で痛デブリ投影してたのは何かってどこかで出た?

769 ：
河森インタより
・ミラージュは選ばれなかったのはでなく、空におけるハヤテのパートナーになったのです
・レディ・Mの正体は秘密です
・ライトを主人公にしてOVAを作りたい
・戦争の今後は、おそらくウィンダミア側ではハインツが矛を収めて、
ケイオス側ではレディ・Mが動いて戦いが終結すんじゃないかと思います。

770 ：
劇場版なさそうな雰囲気？

771 ：
雑誌のインタビューで劇場版の話ししても盛り上がりに欠けるだろ
時期的に35周年になる1月のセカンドライブで何か発表する可能性が高い

772 ：
>>769
新統合政府が想像以上に蚊帳の外状態だったわ
交渉のテーブルにすらつけないとか…
これ完全に次元兵器の件全部バレてマトモな行動自体取れない状態になってるな

773 ：
統合政府内でも、意見が分かれて、対立してそうだし。
自治政府派と中央政府派と、あとは軍閥内部でウチゲバ激化やな。

774 ：
>>773
どっちもウィンダミアを攻め立てて色々損害に対する補填等を請求して、二度と戦えない位弱体化させたい点は一致すんじゃないか？
自治政府派は言葉では中央派叩くだろうけど
別にウィンダミアはどちらとも仲間でも友達でもなく損失しかもたらさなかった敵だし

775 ：
>>774
VF-X2の第二次星間大戦と呼ばれる革命後でどれだけの血が流れたと思ってるのよ？
地方自治派は革命を自ら否定した中央政府を絶対許さないしマクロス2で新統合政府がどうなったのか答えが出てる

776 ：
>>775
訂正
革命後→革命

777 ：
>>775
で、それでウィンダミアへの対応にどんな差異が出るんだ？
中央と自治政府側で

778 ：
各現地自治政府側にとっては、明日はわが身。
いつ何時、新統合政府の名の下に、勝手に爆弾抱えた戦闘機がこんにちはするかわからん。
頼みの綱の条約は、何度も破棄されてた、何年も前から。
そんな新統合軍に、協力要請されて、徴用されるのも腹立つ。
地球政府自体の大きさは、全体で見たら、もうそれほど大きくはない。
統合政府は、実は寄せ集めの所帯。
さて。

779 ：
劇場版あってほしいけど今回なさそう
あると思い込むのはやめた方がいいと思うw

780 ：
>>778
中央政府と各自治政府の信頼関係は崩壊
新統合政府の権威失墜と責任の押し付け合いによる新統合軍の内部分裂
現新統合政府の大統領や政権は巻き添え食って退陣
各地で新統合からの分離独立の動き

今後これぐらいのことは起きるのは予想の範疇だしな
こりゃ確かにレディMが機能不全の新統合の代わりに交渉のテーブルにつかないといかないわ

781 ：
>>772
あの変なヤツと部隊が軍部中枢に重大なことを隠して独断で行動してたんだろうな。
新統合政府も大きくなりすぎたからそういうことも起こるだろ。
今、東京都レベルでもあんなだしな

782 ：
新統合政府がプロトカルチャー銀河文明と似たような末路辿ってるのが皮肉だな

783 ：
統合政府が失墜した場合、各自治政府からしたら援助はへるが干渉もされなくなる。
そうなると、ウィンダミアとの和平交渉で問題になるのは統合政府ではなく、ウィンダミアに洗脳され奴隷兼肉の盾にされた各惑星政府の怒りなのでは…（統合政府からの独立という大義名分が統合政府の失墜である程度果たされるため）

784 ：
だからこそ、猫惑星だったかでの、わざわざ詳しく尺を割いてたあの交渉の模様がクローズアップ。
失礼な態度とられた挙句に七年前だかの爆弾事件をあてこすられて、さすがのロイド殿下も、平静を装いつつも少々涙目爆発音やったあれな。
あれがいい例で、他にも色々あっただろうから。
あと、やっぱり、もしウインダミアが先手を打ってなかったらどうなってか、の検証をするんじゃない？
遺跡に次元爆弾ぶち当てられてたら、気候変動と地殻変動で地震津波が引き起こされるだろうし。
わざわざ、ｴﾈﾙｷﾞｰｼｬﾌﾄが繋がってるからうんぬん、気候変動なんやら被害でる事を、尺をさいて何度か説明入れてたし。
ウインダミアのほうのは一応歌でコントロールできるバール化だったけど、
もし統合政府側が行ったら果たしてコントロール出来ないのでは？なほうのバール化実験材料にされてそうだったとことか。
(星全体に居住可能か不明な、アルブヘイムはもしや…)
噂含め、特に辺境辺りでのこれまでのアレな案件をそれなりに把握してるだろう事を踏まえて。

785 ：
>>783
本編7話・17話で市民が普通に生活や商業活動できてる描写されてるしグレメカインタビューでマユマユが一定の自治権を自治政府に保証して市民に対し圧政を敷いてないと明言してる
操ってたのは軍人と警察など政府の治安組織のみで大半の人は普通に生活できておりウィンダミアに憎しみ持つレベルの反感を持ってる人間は少ない
あと戦力を見てもケイオス組が解放できた地域はヴォルドールとラグナのみでヴォルドール自体は戦略的価値0とレイナやロイドが明言していて実質ウィンダミアの支配地域のほとんどは取り戻せてないのが現状
さらに騎士団は壊滅してないしシグルバレンスと風の歌も健在対してケイオス組は虎の子のエリシオンは大破状態でウィンダミアの優位性は失われてない
そのためハインツは余裕を持って矛を収めてレディMとの和平交渉を行うことができる

786 ：
>>785
商業活動って言ったって星の内部でだけだろ
星間の物流・貿易は？本国ですら軍拡優先でそんなの二の次にされてたけど
見た感じ例の水とリンゴ配給以外は無さそうに見えた
それと、銃を持った明らかに正気じゃないヴァール発症者に町中監視されてる社会に不満を感じない奴がどんだけ居るんだろうな
あと、そういえば自治政府はケイオスへの依頼を一切撤回してないな
潜在的には支配下の星団各星は敵だな

787 ：
生粋の商人集団のイプシロン財団が球状星団80億人の市場をほっとくわけないだろそれに25話で新統合政府が次元兵器使用するための隠蔽工作で球状星団での船舶航行の禁止を命じているからそれまでは民間船舶の航行は続いていたことになる
14話のラグナでのりんごと水の配給は反乱防止目的以外に占領直後の混乱時期で商業活動がストップしてるから支援物資として市民に配ってる
そしてスポンサーだった球状星団連合は機能不全状態でケイオス側の方が契約が続けられないと判断して別のイプシロン財団参加の企業をスポンサーにしてる

788 ：
機能不全になったのは風の歌で攻撃的サボタージュ仕掛けられたからじゃん
武力制圧の後内政干渉されて大損害出されて怒らない自治体があるわけない
洗脳された本人と家族友人の補償もしなきゃだしなんにせよウィンダミアを叩き潰してからじゃないと他の事する余裕ないだろ危なくてしょうがない

789 ：
戦争してる相手国の軍人を洗脳したら補償しないといかんのか？
カイジの黒服「お前は戦争してる国の兵士に後ろから撃たれたら卑怯だと騒ぐのか？笑い者にされるだけだ。」

790 ：
捕虜虐待全面解禁か
やっぱりクソだな

791 ：
洗脳して武装解除、降服させただけならただの戦闘行為といいはれなくもないが、本人の意思をねじ曲げて無理やり戦闘などをおこなわせるのは普通は捕虜虐待と見なされる。
もちろんウィンダミアが例の裁判のように我が星の解釈では何の問題もないと言い張るのは自由だが、それで和平交渉がまとまるわけがない。

792 ：
あと、ウィルス入りの食料、飲料水を配給するのも普通はバイオテロとみなされます。
もちろんウィンダミアが…以下略。

793 ：
いまいちスケールを感じなかったとはいえウィンダミアは終盤やってことがあれ過ぎたからな
正式な宣戦布告前にヴァールシンドロームを使って色々やってたし
統合軍が先に次元兵器を使ってきたんですよ!!と主張しても
むしろウィンダミアが統合軍のその行動に正当性を後付けしてやったようなもん
潜在的に統合政府に反感を持っててウィンダミアに同情的だった人々も色んな星域に結構いるだろうけど
自分がその一人だったとしたら今回の件でウィンダミアにはドン引きするわ

794 ：
民間人巻き添えはいかんね
軍人はどうでもいいけど

795 ：
カイフン｢せやな｣

796 ：
ラウリマラン氏「そのっとおり」

797 ：
>>791
相手は降伏の意志示してないんですけど？先頭の一環で操ってるだけで相手が降伏してから操ってるわけじゃないぞ。
>>792
>あと、ウィルス入りの食料、飲料水を配給するのも普通はバイオテロとみなされます。
散々長いご高説垂れて一瞬でアニメ見てないことが分かる文
「セイズノール」と「フォールド細菌」については公式設定だけでなくアニメ本編でも説明されてたよね？

798 ：
>>797
訂正
先頭の一環で→戦闘の一環で

799 ：
ウイルスと、促成可能成分とは全然違うよ。
どんな食べ物でも、食べ合わせによっては、薬にも毒にもなる。
この点では、この世界において、歌が、使い方によって、兵器にも武器にもなり、文化的活動にもなるのと同じ。
実はこの部分の描写は、ワルキューレの活動と重ね合わせて、さらっと匂わせてて、とても面白いね。
ここから、だんだんシビアに、あれ歌って…？という諸刃の部分がクローズアップされて突きつけられていくわけだから。

800 ：
つまり意思を奪い洗脳して、自軍や民間人に銃を突き付けさせる行為は捕虜にしてる訳では無いから捕虜虐待や圧政に値せず
人道的で非難に値しない行為はであると

とことん銀河のクソ虫民族じゃないか

801 ：
洗脳された軍人Aがいて
ウィンダミアに反感を持つ市民Bがいた時
AがBに対してどういう行動に出るか考えてみようぜ
占領政策って奴をさ

802 ：
>>799
根本的な原因物質は誰のせいでもないと（あえて言うならバジュラのせい）
即成可能成分がなかったとしてもヴァール化は起こる
だとしてもこの林檎とこの水を摂取すればヴァール化する可能性が上がるとわかっててやったらアウトだよ
単体で無害でも食べ合わせで毒になるものを意図的に出したらそれはOKになるのか
高血圧の人に塩辛いものばっかり出すのはありなのか
個人が個人にやったなら許されるかもだけど国家があれだけの人数に軍まで投入してやっていいことじゃないわ

803 ：
NTの眉毛インタ読む限り劇場版なさそうだなー何となく
ただ何らかの形でスピンオフはやりそう
やっぱりワルキューレなのかなと思う
描きたいのはライト、ウィンダミア、ワルキューレって言っててΔ小隊はないなww

804 ：
ゲーマユはいい加減ライト、ウィンダミア、騎士団から離れないとホントにマクロス見限られるぞ…

805 ：
描きたかったのがウィンダミアなのは本編からも感じ取れたよ
裏主人公はキースだろうし
思い入れはあるだろうな
コミカライズもキース主人公だし

806 ：
フィギュアも出るしな

807 ：
twitterでも書いてる人いたから読んだけどワルキューレは動きありそうな感じかな？
アニメでワルキューレライブやりたいって言ってるって事はPV集みたいな
歌マクロスも控えてるしね
やっぱりΔはワルキューレ中心だよなあって思う

808 ：
まじで、あれでるのんか。
ってことは、あれだ、プラモと並べないけん。
下手に手先が器用だと、作れそうとか思ってしまうんだけど、初心者でも大丈夫かな…。

809 ：
ワルキューレ中心なら中心でもよかったんだけど14話からちょいちょいフレイアハブられてんのがなぁ
もっと5人でいてくれてたらなぁ
メイン三角関係の3人でいるのにこだわりすぎてワルキューレの中で起きた問題がフレイア居ないとこで勝手に解決されてんだよね
2ndの曲の印象の薄さとか色んな意味でもったいない
個人的にはΔ小隊と一対一のコンビくんでるのとか風と星の歌い手の3人が互いの歌をどう意識してんのとか
色々惹かれる設定なのに掘り下げられずさらっと終わってしまったのがたくさんあるので
劇場版とかで同じ設定で違う作家にやってみてもらったらどうなるのかやってみてほしい
「歌は兵器」の反論というか歌に対するフレイアの答えももっとがっつりしっかり聞きたいし

810 ：
キースのフィギュア新しく出るの？

811 ：
フィギュアーツZEROから出るらしい

812 ：
最初から発表されてたよ
おそらくプライズフィギュア以外で初出しされたのキース

813 ：
フィギュアアーツZEROのやつか忘れてた
あれまだ発売になってなかったのかw

814 ：
売れる気がせん
まだハヤテを出したほうがフレイアと並べたい層が買ったんじゃなかろうか

815 ：
そこでハインツきゅんですよ

816 ：
ワルキューレからハブられるフレイア
三角関係からハブられるミラージュ
命がけで守ろうとした自国からハブられるロイド
そしてラスボスバトルからハブられる主人公（）

あ、フィギュアなら美雲ちゃんかカナメさんがいいです。
神造形でボディラインエロエロなやつでお願いします。

817 ：
でもハヤフレ層は言うほどプラモとかフィギュア購入するかな。
売り上げのほうまで参加してくれる人は多くはないような。
それなりに売り上げ見込めるラインは、良くて1000円前後までの商品じゃね。

818 ：
カナメッサー層の方が金払いも良さそうだしハヤフレよりかはまだ売れそう

819 ：
カナメッサーとかカプ厨は声でかいけど実際は金落とさないよね

820 ：
フィギュアも良いけど
ここ最近メカコレマクロスシリーズにハマっててヤバい
エリシオンのアイテールとヘーメラーの喫水線部分赤く塗ったらカッコよすぎる
赤インクに黒をちょっと混ぜるのがコツ

821 ：
結局安定して売れるのはワルキューレだけだろ
メッサーのグッズがないからカナメッサー層がハヤフレ層より飢えてるのはわかるけど

822 ：
TWITTERとかカプ厨は似たもの同士で繋がるから需要ありそうに思えるけど
結局金になる、展開しやすいのはワルキューレだけだよ

823 ：
一番金払いが良いのはミラージュ派（ジーナス家ファン）だったのにあの扱いじゃそら逃げられて当然

824 ：
ミラージュ派は金を使う機会もないまま潰されたのに何を根拠に？

825 ：
いつまでやってんだ。さっさと行けや
マクロスΔ（デルタ） Part193 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1475848464/

826 ：
過疎っちゃったね

827 ：
あとはアニメ2の本スレでやればいい

828 ：
新スレか

829 ：
ん

830 ：
ume

831 ：
埋め

832 ：
○マクロスΔ 【全9巻】
巻数　　　　初動　　　　　　 累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　*8,742(*1,257)　11,363(*1,753)　16.07.25 ※合計 13,116枚
02巻　*6,933(**,925)　*8,301(*1,176)　16.08.26 ※合計 *9,477枚
03巻　*8,483(*1,434)　*9,267(*1,645)　16.09.27 ※合計 10,912枚
05巻　*7,234(*1,195)　*8,319(*1,465)　16.11.25 ※合計 *9,784枚
06巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　16.12.22
07巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　17.01.27
08巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　17.02.24
09巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　17.03.24

833 ：
す

834 ：
いつもいつも支えてくださる、親愛なる２ちゃんねる運営様。ならびに利用者様。
これは公安の指示を受けた、私どもによるKです。
世界最悪の盗作疑惑の一つ、G問題。それを国内外にKした咎により、政府に国賊と認定された活動家・長江利和。
史上最悪の国策捜査により、５人殺しの濡れ衣を着せられた世紀の冤罪被害者は、ガンダムOOやそらのおとしもの、
神のみぞ知るセカイなど、様々な漫画、アニメ、ゲーム、ラノベのモデルとなりました。
２ちゃんねるの皆様、マスコミ板、マスゴミスレッドの、財前の投稿をご一読くださいませ。
脳波盗聴や電磁波攻撃、集団ストーカーの真実について知りたい方もどうぞ。

親愛なる２ちゃんねる運営様、いつも御贔屓ありがとうございます。皆様の力が必要です。
どうか情報を拡散し、冤罪被害者とその家族を救ってくださいませ。http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1458624662/l50

835 ：
>>1-1000

836 ：
>>1-1000
年末年始は『映画ドラえもん』シリーズ37作品を一挙配信！ 『映画ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険』もネット無料初登場
https://abematimes.com/posts/5432293

　2019年1月1日（火）と1月6日（日）、AbemaTV「みんなのアニメチャンネル」において、
『映画ドラえもん 新・のび太の日本誕生』と、“ネット無料初”となる『映画ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険』を配信。
また、2018年12月29日（土）より『映画ドラえもん』シリーズ37作が順次配信される。

https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/B6fefJKShvzTkb
▼1980年公開作品『映画ドラえもん のび太の恐竜』
放送日時：2018年12月29日（土）20時～21時40分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/B6fefJKShvzTkb

▼2013年公開作品『映画ドラえもん のび太のひみつ道具博物館』
放送日時：2018年12月29日（土）21時40分～23時30分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/B734HWhsmr2xcX

▼2009年公開作品『映画ドラえもん 新・のび太の宇宙開拓史』
放送日時：2018年12月29日（土）23時30分～25時30分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/AihQMVqkbtpG71

▼1986年公開作品『映画ドラえもん のび太と鉄人兵団』
放送日時：2018年12月31日（月・祝）19時～20時45分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/F25Ug2q1s14Zpb

▼1988年公開作品『映画ドラえもん のび太のパラレル西遊記』
放送日時：2018年12月31日（月・祝）20時45分～22時25分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/8EzQG54W6humUs

▼2011年公開作品『映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団』
放送日時：2018年12月31日（木・祝）22時25分～24時20分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/AY6RtbN12U8n4P

837 ：2018/12/20
>>1-1000
AbemaTV　年末年始は『映画ドラえもん』シリーズ37作品を一挙配信！ 『映画ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険』もネット無料初登場
https://abematimes.com/posts/5432293

　2019年1月1日（火）と1月6日（日）、AbemaTV「みんなのアニメチャンネル」において、
『映画ドラえもん 新・のび太の日本誕生』と、“ネット無料初”となる『映画ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険』を配信。
また、2018年12月29日（土）より『映画ドラえもん』シリーズ37作が順次配信される。

https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/B6fefJKShvzTkb
▼1980年公開作品『映画ドラえもん のび太の恐竜』
放送日時：2018年12月29日（土）20時～21時40分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/B6fefJKShvzTkb

▼2013年公開作品『映画ドラえもん のび太のひみつ道具博物館』
放送日時：2018年12月29日（土）21時40分～23時30分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/B734HWhsmr2xcX

▼2009年公開作品『映画ドラえもん 新・のび太の宇宙開拓史』
放送日時：2018年12月29日（土）23時30分～25時30分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/AihQMVqkbtpG71

▼1986年公開作品『映画ドラえもん のび太と鉄人兵団』
放送日時：2018年12月31日（月・祝）19時～20時45分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/F25Ug2q1s14Zpb

▼1988年公開作品『映画ドラえもん のび太のパラレル西遊記』
放送日時：2018年12月31日（月・祝）20時45分～22時25分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/8EzQG54W6humUs

▼2011年公開作品『映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団』
放送日時：2018年12月31日（木・祝）22時25分～24時20分
放送URL：https://abema.tv/channels/everybody-anime/slots/AY6RtbN12U8n4P

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