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ゴブリンスレイヤーは糞アニメ61
- 1 ：
- なろうよりはマシなのか、なろうと同等なのか、それとも実態はなろう未満なのか。
いろんな意味で他のラノベとは違う、リアルでハード（笑）な本格ダークファンタジー！（自称）
http://togetter.c●m/il/9561173
ゴブスレ作者サイドはTRPGの味方ではない・・・
「TRPG版の制作終わった？ じゃあお前らは用済みなｗ TRPGごと潰れてどうぞｗ」
http://www.matolabel.n●t/archivies/700636368.html
↓ ◆CoNaNQHQik 蝸牛くも
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは小説家になろうで書きたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもなろう読者は俺TUEEEEE物しか評価してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからやる夫板でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ゴブリンスレイヤーは糞アニメ60
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1570979844/
おいこら対策
- 2 ：
- テンプレっつっても過去ログのまとめだよな？
でも>>1乙
- 3 ：
- 過去スレ
ゴブリンスレイヤーは作者が愚王擁護のために発狂する糞アニメ59
http://itest.2ch.sc...nime2/1569064497/l50
ゴブリンスレイヤーはなろうの中でも底辺の糞アニメ 58
https://matsuri.2ch....i/anime2/1567595686/
ゴブリンスレイヤーはラノベの明日を奈落に落とす糞アニメ57．1
http://itest.2ch.sc...i/anime2/1565761825/
ゴブリンスレイヤーは考察されたくない糞アニメ56
https://matsuri.2ch....i/anime2/1562821566/
ゴブリンスレイヤーは令和になっても糞アニメ55
https://matsuri.2ch....i/anime2/1559696564/
ゴブリンスレイヤーはメモをさせない意味が分かってない糞アニメ54
https://matsuri.2ch....i/anime2/1557617870/
ゴブリンスレイヤーは洋マンチを和マンチと言い張る糞アニメ53
http://matsuri.2ch.n...i/anime2/1556185977/
ゴブリンスレイヤーは魔法使いを即断介錯した糞アニメ52
https://matsuri.2ch....i/anime2/1554898841/
ゴブリンスレイヤーは人命は救えないがゴブリンは作れる糞アニメ51
https://matsuri.2ch....i/anime2/1553807852/
ゴブリンスレイヤーはパクリを百も承知で世に出された糞アニメ50 .1
https://matsuri.2ch....i/anime2/1553047035/
ゴブリンスレイヤーは王が神に代わって時代劇ごっこをする糞アニメ49
https://matsuri.2ch....i/anime2/1552471100/
- 4 ：
- おっつおっつ
- 5 ：
- 過去スレ
ゴブリンスレイヤーは作者が愚王擁護のために発狂する糞アニメ59
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1569064497/
ゴブリンスレイヤーはなろうの中でも底辺の糞アニメ 58
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1567595686/
ゴブリンスレイヤーはラノベの明日を奈落に落とす糞アニメ57．1
http://itest.2ch.sc...i/anime2/1565761825/
ゴブリンスレイヤーは考察されたくない糞アニメ56
https://matsuri.2ch....i/anime2/1562821566/
ゴブリンスレイヤーは令和になっても糞アニメ55
https://matsuri.2ch....i/anime2/1559696564/
ゴブリンスレイヤーはメモをさせない意味が分かってない糞アニメ54
https://matsuri.2ch....i/anime2/1557617870/
ゴブリンスレイヤーは洋マンチを和マンチと言い張る糞アニメ53
http://matsuri.2ch.n...i/anime2/1556185977/
ゴブリンスレイヤーは魔法使いを即断介錯した糞アニメ52
https://matsuri.2ch....i/anime2/1554898841/
ゴブリンスレイヤーは人命は救えないがゴブリンは作れる糞アニメ51
https://matsuri.2ch....i/anime2/1553807852/
ゴブリンスレイヤーはパクリを百も承知で世に出された糞アニメ50 .1
https://matsuri.2ch....i/anime2/1553047035/
ゴブリンスレイヤーは王が神に代わって時代劇ごっこをする糞アニメ49
https://matsuri.2ch....i/anime2/1552471100/
ゴブリンスレイヤーは貴族が冒険者になってRされる糞アニメ 48
http://matsuri.2ch.n...i/anime2/1551577142/
でもテンプレは貼っておこう
- 6 ：
- それ以前の過去ログ一覧
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1552471100/2
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1547367980/2-4
作中の死体蹴り （師は下卑た笑みを崩さぬまま、手近な死体を思いっきり蹴飛ばした）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1553047035/162-166
これまでのライトノベルの概要
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1553807852/106-108
ツール（T）
↓
インターネットオプション（O）
↓
クッキー削除
※このクッキーを削除する作業で「連投ですゆ」規制はある程度回避できます
テンプレをコピペするときは半角の余白が末尾に入らないようにしましょう
このスレッドには書けません規制にも注意
>>3
ダブってしまった、連投スマソ
- 7 ：
- あとこっちの板はスレが多めなのか
短期間で16〜20レス書き込まないと
数時間もしないうちにＤＡＴに落っこちるんでそれまで連投もオッケーにした方がいいかもな
- 8 ：
- >>6
頼んだのこっちだから気にしないでくれ
テンプレ貼ってくれて助かる
- 9 ：
- おｋ
若き王のテンプレ貼るのは流石に自重
- 10 ：
- >>639
ゴブリン保守
- 11 ：
- 保守してみっか
- 12 ：
- hosyu
- 13 ：
- 本スレ民によるとゴブスレはチートパワーじゃなくて根性で窮地を脱するからそこがいいとか言ってる
アホかよ。ゴブスレだけが都合良く発揮する勝ち確ムーヴなんて結局チートじゃねえか
現に他の連中はちょっと毒食らっただけで速攻で殺せって懇願するような不自然なまでの根性無し揃いだしな
- 14 ：
- マジかいｗ連携で脱しなきゃダメでしょう
そもそも小鬼の強さランクを落とすからそんな妙なことになる
白磁が相手にならないぐらい超強い小鬼を
充分鍛えて万全の態勢で倒す、それでも追いついてきて喰うか食われるかの関係になる
それが普通の闘争ってものだ
- 15 ：
- hosyuno
- 16 ：
- oujisama
- 17 ：
- 規制終わったかな
なろう馬鹿にしつつなろうよりなろうしてなろうに完敗したなろう擬き
- 18 ：
- そりゃコピペ改変だからな。
前はこの板に書き込むだけで規制が発動したようだが、何かあったのかね？
- 19 ：
- 実質は完全になろうかそれ以下なのにファッションピンチで騙されるやつ多過ぎだろ
同じ味の料理なのに見た目や店の知名度を変えるだけで平気で掌返すこの審美眼のなさよ
- 20 ：
- スレ立て>>1乙
この作品そこら辺にある租税乱造アニメの中に埋めれてりゃ気にしないのに、いちいち信者がうぜえよ…
向こうのスレ荒れるの嫌だからこっちに書き込むけどさあ
スパロボ図鑑 3634冊目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/1574396133/148
148 名前：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b37d-4eZD)[sage] 投稿日：2019/11/23(土) 10:18:36.97 ID:gfV3ss3h0
【ゴブリンスレイヤー】
よく「雑魚専だけで楽して銀等級になった奴」と周囲に嫉妬混じりで批判されるがじゃあ俺もやってみようと言うのは誰一人いない
経験者はゴブリン退治がいかに面倒で実入りが少ないか分かってるのでやりたがらず初心者に押し付けるのだ
この「同じ事を延々と続けられる姿勢」はギルドでも評価と信頼の対象になっている
普通、自分で書いてて矛盾に、ん？てならん？
されに理解できないのが、なんでスレの話題の流れが「合体ロボットの余剰パーツネタ」で盛り上がってる中で流れ無視して隙あらばゴブスレageするんだろう？ やっぱり信者の頭おかしい…
- 21 ：
- 子供並って設定の相手を
大の大人が根性出してようやく倒してカッケーって言うようなやつらだからな
- 22 ：
- 大体他のボスキャラや上位種が出て
超強敵＞上位種＞闇人＞普通のモンスターってヒエラルキーも確定してる
なら上位のモンスターの攻略も熟知してなきゃ生き残れないし
ゴブリン自体もモンスターを使いこなしてるじゃんかって話だ
- 23 ：
- 小学生が集団でナイフ持って襲ってきて、一定の確率で警官を殺せるのかって話
警棒でぶん殴って威嚇するだけで震え上がるだろ
途上国の少年兵のように実は強いですって設定に戻さないと娯楽としても成立しないし
設定のメッキがはがれてきたから人気も伸び悩んでる
- 24 ：
- 小鬼の強さランク上げを訴えない限り
ゴブスレも受付も白磁が殺されまくってる現状をまったく問題視していないクソヤローにしかならないのに信者は気付く素振りすらない
- 25 ：
- ゴブリン退治が簡単扱いされるのは「そういうゲームだから」
実はゴブリンがめちゃくちゃ強いのは「現実的に考えて知性のある集団に襲われたら大変に決まってるから。ゲーム脳ゆとりバーカバーカｗｗｗ」
1984かよ
- 26 ：
- 1984とか作者は絶対読んでないしダブルシンクも知らないだろ
- 27 ：
- >>24
同じ冒険者の立場のゴブスレ達は兎も角、受付というかギルドは何であんなに他人事なのかと
- 28 ：
- >>20
矛盾してないぞ？
だってそいつら全員クズってなるだけだから
経験者は面倒ごとをやりまくっていると理解しながらゴブスレをバカにするクズで、
未経験者は本当にゴブリンが雑魚って思っているからバカにしているクズになるだけだし
ただ、毎回未経験者にゴブリン退治を押し付けられるほど新人が尽きることなくくるとか、
白磁でもゴブリン退治を越える実入りがよく楽な依頼が幾らでもあるけどギルドは黙っているとかなるけど
>>22
ゴブリンの専門家なら、それを利用するモンスターの知識が全くないのは変だよねぇ
魚のサケの専門家なら、それに寄生している虫について全く無知なわけないわけだし
- 29 ：
- >>26
ダブルシンクってわが身が可愛いいから悪いことの奴隷になってるだけなんだろうな
>>28
しかもいきなり出てくるのが作中最も優秀な部類のオーガだしな
それにマウントしてお前なぞよりゴブリンの方が余程手ごわいとか抜かすなら
ちゃんとそれに類するゴブリンを出してしかるべきなのにゴブリンは馬鹿で間抜けに設定を描きなおしてる
- 30 ：
- >>13
唐突に付与された毒耐性で危機を切り抜けた7巻の悪口はやめるんだ！
いやーほんとわざわざ前の巻で足首に1回刺されただけであっという間に喋れなくなって
その後滅多刺しにされた訳でもないのに毒だけで死んだキャラ出しておいてアレは無いわ
- 31 ：
- 41名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e17c-yJHQ)2019/11/15(金) 15:16:43.23ID:wsW6Kh4y0
>34
破傷風は恐ろしいからね
人糞を矢じりに塗ったり攻城戦で城に人糞や腐乱死体投げ込んだり、防御側が人糞を上からかけるのは常套手段
原作者は戦国時代詳しいみたいだしその辺のことは意識してるんだろうと思う
本スレの信者共ってガチで破傷風を即死する毒だと思ってんのか…？
そんなくそやべー代物なら現代教育に影響するレベルになるはずなんだけどなー
- 32 ：
- 作者の機嫌を取ることを最優先してるから結果的にそうなる
野郎にちょっとでも意に反することを言えば「君はそういう奴なんだな…」で腐してくるしから楽しめないんだよな
- 33 ：
- これの二次創作書いてる奴等も基本ゴブスレにすり寄るだけでこの世界の異常さや問題を全部放置していくからホント頭悪いんだなって思った
- 34 ：
- ゴブスレはチートじゃないって言ってもなぁ
大概の創作の主人公は創意工夫して勝ってるし、そんなんでマウント取れるのなろう系だけだろ
- 35 ：
- 周りのIQ を下げることで賢いキャラ描く、王道を行くなろう系知識チートものの作劇してるのにな
ゴブリンよりも遥かに頭悪い人間や闇人とかがホイホイ出てくる
ゴブスレと相対すると敵のIQが溶けるし
- 36 ：
- 実は白磁で死ぬ冒険者や農民がなろうの転生者だったりしてな
ゴブスレや受付嬢は現地で生まれた地元のヒュームで
転生した者が次々犠牲に死ぬのを見殺しにしてる
やってることはなろうでも、読み手に作者の価値観がマウントするし
死んだヒュームには「おお冒険者よ、死んでしまうとは情けない」とバカにするのが基本
- 37 ：
- 1話のロンソ剣士は転生者ぽいな
- 38 ：
- そりゃそうだ
なろう系にマウントを取るの「だけ」が目的なんだから
- 39 ：
- 戦国時代に人糞使ったってマジ？
いや確かに病気になりそうではあるが即死はあり得んしどんだけ悠長な作戦だよ
- 40 ：
- 西洋の攻城に人糞使ったってのはマジ、でも急激に人を殺せる毒にはならない
古代西洋史をかじることはあっても
それを作中で破綻なくつなぎ合わせることは作者はやらないんだよな
- 41 ：
- 後蒸し返すようだが、彼はこんなことも言ってる。謙虚そうな発言はあくまでもポーズなんだな
2222 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/11/22(金) 19:22:44 ID:VXhqIPFl
「狼は騎乗に適してないからゴブリンが乗るのは間違っている！」って人は
たぶん指輪物語もホビットの冒険も見たり読んだりしてねーんだろうし
「村が防御柵を作ったりとかしてないのはおかしい！」って人は
中世ヨーロッパの村についてたぶんあんま知らね―んじゃねーかなって
あれこれ調べて書いたけど、低い柵とか石垣はあっても、がっちりした防壁はそんなねえよホント
2223 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/11/22(金) 19:23:59 ID:VXhqIPFl
なんでまー、もー、気にするだけ無駄よ無駄
俺ァ調べて書いた時に自分の中で「俺は調べたんだぜ」って自信になるから推奨だが
書く時に事前にどんだけ調べとくかとかだって全ては自己満足でしかねーしな
- 42 ：
- ゴブリンのいない只の村と小説の世界を混同するのは説明するまでもないが、
一晩で柵を作った太郎やゴブリンの跳躍描写とかは忘却の彼方。知ってる人もいるだろうが、参考までに。
2225 ：梱包済みのやる夫：2019/11/22(金) 19:26:25 ID:5NrYeWiC
>>2222
跨いで越えられない程度の柵は一応あるんですよねー村の境界線として
小さい村なら敵（人間）の足をちょっとでも止めれれば良いからそれで十分だし野獣も痛い目見たら集団の近くには寄らなくなるし
何より2mとかでも防護柵とかって作るのも手間だし整備も手間で本当に人の多い王都や街でないと出来ない
2230 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/11/22(金) 19:35:38 ID:VXhqIPFl
>>2225
石切り出して運んで積み上げて補修点検維持するのも
村ぐるっと囲めるほどの丸太切り出して組んで補修点検維持するのも
すっげえ大変だもんね
「辺境の貧乏な寒村」って書いてあるでしょでFAよ
- 43 ：
- ゴブリンだのモンスターだのが実在する世界で自分の身も守れない寒村ってどうやって成立するんだろ
- 44 ：
- 全滅とリスポーンの繰り返し
- 45 ：
- 「狼は騎乗に適してないからゴブリンが乗るのは間違っている！」って人は
たぶん指輪物語もホビットの冒険も見たり読んだりしてねーんだろうし
あのあの何でお前の最底辺なろう小説未満と何の関係もない指輪のオークの設定持ってきてるの？
あいつら子供並みどころか人間の大人並みなんだけど？
信者共はこの怪文書見てマジで何も思わないの？
- 46 ：
- >>31
そんなに有用なら、
ゴブリンも使っているのだからゴブスレも自分の武器に使えばいいし、
他の人間らも使ってもいいよね？
クリスタニアみたいに毒を所持しているだけで悪判定される世界なのだろうか？
>>41
その世界のゴブリンとは能力が違いすぎるよね？
>>42
ゴブリンに襲われ人が死ぬのがよくあることなのに、
手間暇がかかるからってゴブリンが簡単に突破できる程度の防衛設備にしてどうするんだよ
農家だって田畑を荒らす害獣に対して手間暇かけるし
労力だって畑をもらえず暇をしている若者がいくらでもいるんだし
- 47 ：
- また苗床が創作とリアルの二刀流使って無理矢理な擁護してる
リアルな格闘漫画で気功波出したら大荒れ不可避だろうに「だってドラゴンボールでやってるじゃん」で擁護に成功したと思ってんのかね
- 48 ：
- 現実はモンスターがいないから、開拓が進むにつれ野生動物に襲撃される心配がなくなり
戦火の中心にならない辺境の村では防備は減った
開拓しきってない時期、アメリカの開拓時代とかは普通に木製だが塀で囲って村作りしていってる
意図してかは知らんが、この作者ってものごとの因果関係を頭から外して考えてる節があるよな
そういうもんだからそうなんだで思考停止、論理的思考が義務教育どまりで大学レベルには達してない
- 49 ：
- >>45
何か疑問に思った人は既に規制されてるのかもな
そもそも子供並みの怪物だったらオオカミを抑え込むことすらできない
- 50 ：
- 2231 ：梱包済みのやる夫：2019/11/22(金) 19:36:22 ID:/NHkHgYz
防御柵はゴブリンがいつくるも分らない世界で〜って意味なのだろうがそれこそゴブリン相手なら普通の柵でも充分高くて妨害になるよなって…
穴掘り設定どこいったのかなーふしぎだなー
前も書いたけど穴掘りに優れた能力があってなおかつ夜目が利くんなら、夜中にでも柵に近づいて
その周り掘ってしまえば柵なんて簡単に無効化出来るよね
- 51 ：
- 掘削能力もそうだし、助走つけて2メートルの高さをジャンプしたりもするしな
>>48
時々相関関係まで無視して他作品の設定だけでコピペ作ってるっていうね。
しかもそれに気づきながら、修正したりつなげることは異様に嫌い、「○○でそうだったから」で責任をすっぽかしてしまう
- 52 ：
- 次立つんならテンプレにでも入れてほしいけど、トロルの言い訳になっていない言い訳と
信者共の妄言が垂れ流されてるスレは
「BULKやる夫板」の「ナムリスは【魂】を輝かせるようです」
ってとこ
他にもクソのような言い訳として「スカイリムやシロディールにだって城壁も防壁も無いだろうが！」
ってのがあって草。一体それがお前の世界の言い訳にどうつながるんだよ
- 53 ：
- >あれこれ調べて書いたけど、低い柵とか石垣はあっても、がっちりした防壁はそんなねえよホント
その低い柵すらなくて、それを太郎様が作ったら賞賛される糞なろう小説があったなあ
くも先生はそんなの軽蔑してるんだろうなあ
- 54 ：
- >>52
しかもタイトルにもなってる作品はここ数年投下していないという
- 55 ：
- TESは設定上は住民の殆どは野外にいるモンスターを恐れて城塞都市で暮らしてる設定なんだぞ
痴呆世界と違って大量の開拓村なんてない
- 56 ：
- てかスカイリムだと普通に城塞戦やってただろ
- 57 ：
- >>50
柵立てて巡回もしてたのに出し抜かれる村なんかあるわけ無いよな！
- 58 ：
- >ゴブリン相手なら普通の柵でも充分高くて妨害になるよなって…
ゴブリンしかこないこと前提じゃなきゃ成り立たないってこと分かってるのかしら
少なくとも愚王国は常に危機と隣り合わせのやべー所って設定だったろ、ドラゴンに村が滅ぼされるのがよくあるくらいに
何故かどいつもこいつも欠片も危機感なくてトップに至ってはリソースがーとかほざく位余裕だけど
- 59 ：
- >>53
その糞なろう小説の作者は町に低い柵すらないことの問題性をきちんと理解してる分こっちよりまだマシやな
- 60 ：
- イヤーワンの漫画版じゃゴブスレの村や最初の依頼の村は人の背丈を超える板壁で村を囲ってたけど良いのだろうか
- 61 ：
- 結局のところ柵やら狼に騎乗するやらの問題は
他の作品（あるいは現実）で実際にあったかどうかなんてなんも関係なくて
「ゴブスレ世界的にあり得るかどうか」でしかないんだよ
なのに他の作品でもやってたからこっちでやっても大丈夫だろうとかさあ
「パパが新聞読みながらご飯食べるならボクも漫画読みながらご飯食べてもいいはずだ」
って大真面目に主張してるお子ちゃまかよ
- 62 ：
- 現実だろうが他の作品だろうが今ここにいるゴブリンに対してもっと強い魔物が世界にはいるからゴブリンなんて雑魚気にしないなんて衛兵はいないんじゃないかな
- 63 ：
- >>48
西部劇の開拓民がなんでみんな銃で武装していたりいて、
現代のアメリカでも銃が普及しまくっていると思っているんだってなるよね
周囲が危険な地域じゃあ、自衛できる能力がなければ開拓民にすらなれないってことだろうに
>>50
ちゃんとした防護柵がない村が幾らでも出てきているし、
あってもゴブリンに簡単に侵入されている描写がありまくりだよねぇ
それどころか水の都という大都市レベルが地下がスカスカでも気にしてないし
- 64 ：
- 西部開拓時代のアメリカの開拓村ではギャング団やらアメリカ先住民やらの襲撃に備えなきゃいけなかったから
防御的な設備はもちろんのこと、皆銃である程度武装しなきゃやっていけなかった
その前の南北戦争時代に至っては北軍による南側の都市・集落の略奪があったしな
アメリカの銃社会の起源はここら辺にあると思うと感慨深い
ま、その辺りの考察力が足りないくせにご都合主義設定排除(笑)とか始めるから矛盾だらけになるワケだ
なろう系はあえてそういう設定を捨ててご都合主義にしてあるワケだが、
頭が厨二病のままラノベを卒業できない苗床はなろうにマウント取りたいからこういう中途半端な作品を高尚な何かと思い込んでニチャつきやがる
- 65 ：
- >>64
完全武装のゴブスレでさえ街の移動にお金を分散して所持しなければいけないとかいう治安が悪い世界なのに、
大金持って依頼にくる人間が問題なく来まくるとかもあるねぇ
- 66 ：
- >>65
それもそうやな
いろいろ考察すると、この作者やっぱリアル社会に進出したことないから
世の中の仕組みを分かってるつもりでいて全然分かってないと感じる
(正確には、進出してると言ってもラノベ業界っていう狭い業界だけ)
どこかで聞いたことのある設定をツギハギするだけで、物事の因果関係を頭の中で整理できていない
例えばコンクリなんて現代技術を何でゴブスレが知ってるんだ？という質問に関しては、
苗床共と一緒に「ローRンクリートも知らないの？古代からあったわ(ニチャァ」
ってドヤってるけど、ある程度の雑学知ってるやつならそれぐらいのことは知ってるってのに。
んで、その技術は失伝してるので中世ヨーロッパで使われたことはないってことを無視してるんだよな
だいたいコンクリの技術がどれだけゴブスレ世界で伝播してるのかは知らんが、
それを利用した戦術を考案する・できるのが何故ゴブスレだけなのかは説明がない
一般的に伝播していて作中ではゴブスレだけ使用しているだけ！で逃げ切るつもりなんだろうか
それなら一般的な建造物は木造や石造ではなくコンクリートで作られてもおかしくはないなど、
世界観の練り込みをもう少し丁寧にやってもいいはず
そういうのをラノベの、一人の作者の構想だけで練り上げるのは無理があるんだよ
だから皆あまりリアル志向のラノベなんて作らないのに、それに挑戦するなんて無謀なやり方をやってやがる
- 67 ：
- したり顔で知ったかぶりするのクソカッコ悪いよなｗｗｗｗｗ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ、これ誤訳だけど実践してるし
よく知らないものを自分の経験に当てはめて多分こうだろと決めつけてる
- 68 ：
- そもそも農耕文明始めて食糧備蓄してそれを守る防壁技術が発展して都市に繋がったわけだしなぁ
- 69 ：
- >>66
トロルもクソだけど本当にクソなの編集だと思う
10巻の唐突に出てくるwikipedeia丸写しサンドイッチ知識マウントとか、普通の編集だったら
あんなの絶対に世に出させる訳がない
最低でも「少しは4方世界オリジナルっぽさを出しましょうよ」とでも言ってね
なのに6巻のどうしてryといい全くトロルの行動を掣肘している様子が見受けられない
まあ使い捨てのラノベ作家にそんなコストガかけられないんだろうけどさ
- 70 ：
- >>69
ま、その辺は商売だからね
売れればそれでいいんであって、設定の粗なんぞ知ったことないってのが本音だろう
所詮そういうのにこだわらない層に売ってるラノベだからさ
- 71 ：
- しかし大変だからやらないって理屈もすごいなやらないと財産も家族も奪われるのに
そもそも0から始める拠点作りで大変じゃない要素ないだろ
- 72 ：
- 他の作品のモンスター設定持ってきて擁護するのほんと何なんだろうな
ゴブスレの小説はここにこう書かれてるから矛盾しない！っていうのが出来ない位設定破綻してるって暗に気づいてるんだろうか
- 73 ：
- >>71
逆に柵とかないのなら、周囲に土地が余っているようにしか見えないから、
幾らでも農地を広げればいいじゃんとなるよね
次男三男がまともに田畑をもらえないから冒険者になるっていう設定なんだし
- 74 ：
- これの編集も万全に準備して事前工作もバッチリしたのに、費用対効果が一旦コケて色々無駄になったハイスコアの足下にも及ばなくて冷やかに見られてるっぽいけどな
- 75 ：
- >>72
元からパロディ濡れの作品だからねぇ
ゴブスレの設定と他作品の設定を混ぜて話しても気にならない体になってるんじゃろ。ここが話してて話が噛み合わなくなる一因でもあるんだろうな
- 76 ：
- >>74
仕事サボってたせいで良作の作者に盗人の汚名を着せた無能編集と、ゴミをステマでそこそこ売れるようにした有能編集っていうイメージだわ
しかも比較されるってことは原作じゃなくてスクエニの漫画版ってことでしょ？
作品のゴミ度合いのわりに編集の力でかなり健闘してるのにかわいそう
- 77 ：
- 元ネタを貶すだけのこれをパロディとは言いたくないな
スパイダーマンの名台詞の茶化しとかな
元ネタに頼りまくりの分際でよくもまあ上から目線なんてできたもんだ
- 78 ：
- 41イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1370-Zmw3)2019/11/24(日) 14:07:56.92ID:XnL+7KGP0
>35
アニメ始まった時、わからないと言う人達がいたから何度も何度もなーんども説明した
それで分かったよ、理解するつもりのない奴に何度説明しても無駄だってね
分からない分からないと言う奴は、分かる気がないだけ
信者のデフォ思考。今でもこんな選民思想全開とかほんと恐ろしい信者達
- 79 ：
- >>78
信者の言い分がワタミコピペの「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」に通じる洗脳理論で草
- 80 ：
- 週刊世界の危機やってるような世界で村が柵も壁もなんもない無防備状態してることの言い訳に
だって現実の中世なんてそんなもんじゃんとかいうネジ外れた言い訳する信者の弁なんかにどう納得しろと
＞分からない分からないと言う奴は、分かる気がないだけ
てかこれ意図的に好意的解釈しながら見てるってことじゃねえか
いちいち受け取り側に忖度を強いる作品なんて糞食らえだわ
- 81 ：
- 20イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-0xyI)2019/11/24(日) 08:20:32.96ID:HI69xzz7d
>16
度々でるねこれ
姫様の密命を受けて逃げ出すが、砂漠の奴隷商人に捕まって農家に売られてそこの息子の光る剣が世界を救う冒険の始まり
これは一番最初のスターウォーズEP4のパロディ
森人と圃人はC-3POとR2-D2のオマージュになってる
その後彼はアイムユアファーザーとか世界を巻き込む一大叙事詩の大冒険をしますが、それはまた別のお話…というやつだ
21イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 816e-BEIG)2019/11/24(日) 09:07:15.32ID:Pr0piVyn0
ゴブリンスレイヤーとは全く関係なくみんな世界を救ったり大冒険してます
ゴブリンスレイヤーは歴史を変えるような大冒険はせずゴブリンを狩り続けます、ってそういう説明よな
もうねほんとねなんというかね
仮にこの範囲がアニメにでもなったら袋叩きどころじゃないの本気でわからんのかな？
ああそもそも「自分の作品世界の補強に他作品の設定どころか話を組み込む」ってのが恥知らずを超越した行為なの理解できんのかな？
- 82 ：
- >使い捨て
処刑少女を久方振りの大賞にしたところを見ると、ﾆﾁｬｱ路線を続ける気満々なんだけど
- 83 ：
- 分かる気がないって…忖度して見ろってことか？行間を読んで？
説得力の薄い内容だから疑問に思うやつが出てきてるんだろうに
読者の問題じゃねーだろ
- 84 ：
- 読者を納得させるのが作家の仕事なのにそれができてないだけ
なのに読者の知能がーとか言い出したらもう宗教だよね
- 85 ：
- 分かる気、理解するつもり
こういう能動的探求がなくても楽しめるのがエンタメであって
そういうのが必要になること自体そのエンタメに欠陥があるってことだよねえ
もちろんエンタメ自体はまともで読み手の能力の方に欠陥があるって場合もあるけど
「何度も何度もなーんども説明した」って当人も言っている通り理解できないやつが少なからずいる模様
欠陥があるのは果たしてどっち側だろうねえ
- 86 ：
- 信者って何を分かったつもりになってるんだろう
「害獣ごときに軍隊いちいち派遣しないのは当たり前
現代日本でも害獣駆除のために自衛隊派遣したりしないでしょ？」
って理屈から見てもバカ丸出し
ゴブリンは単なる害獣どころか、人間の女を媒介にして繁殖する
直接人類の生存の危機に関わるくらいのヤバイ生命体なのにただの害獣扱い、ってのがありえないっつってんのに
関東一体で繁殖しているキョンとかその程度の脅威だとでも言うのだろうか
ゴブリンが弱い理論はもう全く意味のない設定になってんのに
こういう説明で頭の中でガテンがいっちゃうあたり、苗床共も作者と同程度の社会への理解力がない高校中退レベルの頭脳しかないんだろうなって思うわ
大学の、特に歴史学・政治学・経済学あたりの方面を専攻した学生から見ると鼻で笑われそうな設定なのにね
- 87 ：
- 馬鹿に売る。馬鹿でも読める。これがライトノベルの原点である。ってことなのかねえ…
レベルが低くてもいい、自分たちだけで楽しめれば、あるいは流行すれば生活できる
実態がゴミでもいい、作品になっていなくてもいい、っていう
二次元の産業の本音が伝わってくる
- 88 ：
- 現代と価値観や文化が違うならそこを納得させるようにしっかり描写しないといけない
「ヒストリエ」とかは正にそこの部分に焦点を当ててる
この作者は設定でそう書いたからそうなんだ、自分はそう思ってるからそうなんだ〜だからな
自分でも反例も探して穴を埋めて論理的に理屈を付けないと、説得力なんて生まれるわけないだろ
- 89 ：
- そもそもゴブリンって敵軍の兵隊だしな
オマージュ（）してる指輪では完全に軍隊で戦ってる相手だし
- 90 ：
- >>87
いや馬鹿でも読めるってのは実際大事だろう
ただゴブスレはねえ……馬鹿ですら首を傾げる摩訶不思議な設定・展開だらけだし
かといって高学歴が見たら上の人の言うとおり鼻で笑われることばかり
馬鹿は馬鹿でもマウントが大好きでそのためなら設定の杜撰さなんて気付きもしないような
ちょっと特殊な馬鹿向き作品てところか
- 91 ：
- >>90
馬鹿でも読めて実は奥も深いってのが本当の名作だが、この小説はそういう路線を投げちゃってるんだよな
作者からすれば周囲に上から目線のはったりかまして売り抜ける方が大事で
「どうせ俺が作ってもあいつら以下のゴミになるだけだしマウントもできない、
世界を救う話とか大冒険とか全部投げちゃって、Rと惨殺とチートプレイを追求していくぜ！」
っていう開き直りがあるんじゃないかな
- 92 ：
- >>89
ロードス島でも相手の補給に対してゴブリンらに襲撃させているしね
残党が至る所にいるのなら、ゴブリンもその残党の手先って考えるべきだよなぁ
- 93 ：
- 敵がほぼ舞台装置で魅力ないのがねぇ
ステータス高くて強い敵は出てきても中身が似たり寄ったりで新鮮味の欠片もない
- 94 ：
- >>87
他の業界だったら「こんなもんばっか売ってたら第二のアタリショックが起こるぞ」
と内部から警告を発するやつがいくらでも出てきそうなのにな
- 95 ：
- >>78
Ａを考察した結果αを元にするとＢがおかしくなる。
そうするとＣの都合が悪くなるからβと考えると今度はＤがおかしくなる。
それだと不味いからγにすると最初に考察したαに矛盾が発生する。
劣等生アンチスレあたりで出た突っ込みがそのまま使えちゃうね、ただゴブスレは同じ話の中でこれを達成できちゃったりするんだけど
- 96 ：
- 世界の危機なのにどいつもこいつも金だの財貨だのにこだわり過ぎだろう
明日も知れぬ世界なら食料などの現物が一番強いからね
なのにそういうの作ってるはずの田舎町は滅ぶの放置するしわけわからん
- 97 ：
- 牛飼い娘の家って、街のすぐ近くでそれなりの土地もだけど、
いつからあそこを所有しているんだろ？
あんな好条件の場所なんてそうやすやす手に入れることなんて無理そうなのに
- 98 ：
- >>95
これ劣等生とはほぼ同型のクソなんだよな、前に劣等生wiki見てて気が付いたわ
- 99 ：
- >>96
ダイの大冒険なんて作品序盤をちょっと過ぎたあたりからガチで人類存亡の危機になるから
あまり金銭面についての話はしなくなったよな
そこらへん不自由したら人類軍総出で手助けしてくれるし
- 100 ：
- >>97
親から継いでるらしいから少なくとも2〜30年は個人の土地だと思われ
- 101 ：
- よく山賊とか野武士とかに奪われないよなぁ
>>98
12話が終わるよりも前にアンチが急激に増え
規制までかけて追い出そうとしても規制が終わった途端に不満があふれ出し
作者本人の釈明が「その辺のおっさんが適当に端折っただけ」と語る現状が全てを語っている
- 102 ：
- 劣等生は途中で切っちまったがあんだけトンデモパワー発揮しまくっといて
二科ってだけで依然周囲から見くびられ続けてるわけではないだろ？こっちのゴブリンと違って
- 103 ：
- 二軍なのにエリート意識がある、謙虚なつもりなのに傲慢ととられる
幸運に頼らず自分の力でトラブルを踏み越えていくを描いてるつもりなのに
幸運に助けられている
そういう点では共通してるかもしれんな？
かしこまってガス抜きのギャグが少ない点でも
- 104 ：
- >>94
ジョーカーって映画で主人公は個の力で公の力にも愚王にすら勝てなかったが
山の上から石をけり落とすと周囲に大被害になる現象に乗っかって群衆を扇動でき、狂った群衆に愚王が始末されてしまう
だからと言って世の中が良くなるわけではなく、あの世界の指導層は民衆を愚かなままに支配していたから、Ｂ層はアタリショックをまき散らすだけ。
誰一人幸福になれない気の毒な映画だったが、あれこそ数の力の本質だと思ったよ
上に立つものが傲慢だったり無能だったりすると
下にいるものは下から支えるわけでもなければ革命を起こせる訳でもなく、両者が台無しになって全てが終わる
- 105 ：
- 謙虚風傲慢というかやりたいことがブレブレなんだよ
ゴブリン退治ばっかやってるから評価されてません←銀等級で社会的地位はある、資産もある
復讐で悲しみを背負ってる←大して引きずってない
モブで特別な才能なんてありません←神にも制御できない特別な存在です
建前と実際にやりたいこと作者の好きなものが別なんじゃないの
- 106 ：
- 色気づいて格好つけて不遇な男の物語をやろうとしたけど
主人公を本気で不遇な目に遭わせることに耐えられなかったんやろなあ
- 107 ：
- >>95
ゴブリン退治の依頼数の多いのは、
現実でも隣の集落まで徒歩で1〜2時間の距離にあるとかあるのでまだ擁護できるけど、
そんなに近いのならなんで隣の集落の状況が全く知らないのかとかなるんだよね
で、何らかの理由で隣と交流しない体制だとすると、
今度は村の農作物を育てる水の調整をどうやっているのかとかなるし
- 108 ：
- 生活基盤の整合性取って話が破綻したら元も子もないってキレそう
- 109 ：
- >>106
むしろ不幸に対する理解が足りないんじゃないか
これで不幸？と思ってしまうのといやこんな目に遭わされたらもっと重いだろというのがズレてる
- 110 ：
- リプレイ集は善にして混沌のダークドワーフが出てきて話が「次回に続く」で終わるし
ＧＭ自体が完全にゲームシステムをバカにしてるのだが、
それが逆に整合性が取れてしまうので（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてしまった。交易神、恐るべし。
- 111 ：
- 誰のリプレイ？
見てみたい
- 112 ：
- ゴブスレtrpgでリプレイ本は公式で出てるがそれとは違うんだろうか
- 113 ：
- TRPG界隈に接近したのはいいけど、典型的な洋マンチ野郎という割と小馬鹿にしたような態度で来られるので映画ネタとかに逃げ始めたんだな
そもそも引き出しが困スレの丸パクリとかバブリーズの劣化コピーしかないし……
- 114 ：
- >>111
公式のリプレイ本ね
味方側の祈るものが堕落しいてそれがメインで話が進んでたり
主人公がゴブリンじゃなく海ゴブリンを大量虐殺したり
ＰＬの一人がアンデッド化しパーティの中盤から終盤まで行動に支障が出たり
悪役キャラのダークドワーフの方が余程筋や仁義を通す奴だったり
交易神の世界が完全に任侠のそれで混沌側と秩序側が完全にフィフティフィフティだったり
安田は作者がブチ切れかねないが文句を言えないぎりぎりのラインで面従腹背してる
- 115 ：
- 後吹いたのが賽の目で1ゾロが出た時ＧＭとＰＬが全員爆笑して
「何この低レベルのクソｇ…げふんげふん、いや何でもない」と言いかける点
ラスボス戦は読んでて笑いっぱなしだった、遊び心と言うか、色々といじってるな…
- 116 ：
- 実際にTRPGでぶっ壊れプレイとなったらそれぐらいなるか
それで面白く見せるのもプロだけど
- 117 ：
- >>114
ありがとう
公式かー
興味あるけどゴブスレの利益になるのは嫌だな
- 118 ：
- ゴブスレ本編とはかなり毛色が違うらしいBOOKOFFとかに並んでるんじゃね
- 119 ：
- もちろん粉塵爆発やマジカル池ミラーや
ゴブリンの復讐鬼設定だからゴブリンはダイスなしで勝利とかはできないんだろ？
ゴブスレTRPGの意義とは
- 120 ：
- 期せずしてゴブスレ世界の否定になってしまっている
しかも敵が強いので難度や一発逆転される確率が高くなった
ＧＭの苦労が増してそうだ
- 121 ：
- 世界観がパクリまみれのパッチワークだから
わざわざゴブスレでやる意味がない代物ばかり
- 122 ：
- それこそ、とんち番長のネタを考える、みたいな話だな。
何かのオリジナリティを追加できないと飽きられちゃうという…
- 123 ：
- ちなみに作中のプレイヤーＡ（多分トロル本人）が
自分の分身として作成した主人公と言うのがひねくれていて
・まとめ役のリザードマン、名前は老子「キュウ」
・女の子よりも背丈の低いチビ、小太りで亀やカエル男のような外見
・48歳の中年、と言うかジジイ
・香港アクション映画のマニア、番傘を武器にする
そして207ページで彼は自分の回復魔法に1ゾロが出て大失敗、
敵ボスの海ゴブリンの海賊船長に殺されシナリオ変更。
急遽主人公の救済措置としてＧＭがアンデッド（吸血鬼）として復活させるのだが、
元に戻るには銀貨250枚必要…。で、リーダーではなくなってしまう。
…ぶっ壊れプレイは笑えるのだが、何とも微妙なキャラだった。
- 124 ：
- いつもの馬鹿とはいえアンチスレで一生懸命宣伝とか
本気で売れてない、もしくは上がり止まったんだな
- 125 ：
- >>121
どこでもやれるようなゲームでわざわざ不快で的外れな説教される意味ないもんな
- 126 ：
- >>124
ブコフで投げ売りがすべてを物語っている
新〇禁〇の最新刊や、オーバー□ードの13巻よりひでえぞ
- 127 ：
- 元からトロルのオリジナルの部分が評価されてるわけじゃないからな
既存作品の同人誌だ
- 128 ：
- TRPGにしてもゴブスレだからこその売りとかないしな
なら他のルルブでも買うわっていう
- 129 ：
- TRPGの方はゴブスレ再現する方向でも素直に別のゲームやった方がいいんじゃね？T&Tとかって言われるレベルの仕上がりだし
世界設定は祝日とか食事とか売春とか麻薬とか軍は動かないし農民は馬鹿だよがなぜか三回くらい書いてあるくらいで愚王国の地図すらないのでファンアイテムとしての価値すらないという
- 130 ：
- trpgで出た魔法やスキルの設定を本編に持ち込もうとするとキレ散らかす奴もいる(ただしageる方向なら好きなだけ持ち込む)
- 131 ：
- D&Dとか滅茶苦茶作り込まれててクソ面白いのに、わざわざ超絶劣化パロディのゴブスレtrpgとか出す意味がわからん
たとえばエベロンとゴブスレ世界を見比べてみると悲惨なぐらい想像力とか独自性に差があるぞ
- 132 ：
- ランス6やり始めたんだがすげーパクり元だわ
特権階級だけが魔法使い試験（受からないと実質奴隷になる）に合格できるようにするためにゆとり教育制度を導入し、高級な塾に通えない二級市民が上にあがってこないようにしている
二級市民の識字率は低い。また、一見平等な制度に騙されて現状を疑問視していない者が多い
一級市民が二級市民を快楽殺人しても治安組織は見て見ぬふりという有様で、それを憂えた国王が水戸黄門ごっこで暗躍している（多分殺しはしない）
ついでにいうとその快楽殺人者は騎士の格好で顔を隠している
さすがのトロル脳でもゆとり教育云々がギャグであることは気付いたらしいな
でもこれらの設定って全部、レジスタンスに入った主人公が一級市民の悪人をやっつけるためのお膳立てなんだよね
ゴブスレは訳も分からず猿真似してるから、「なんかダークファンタジーっぽいからわざと識字率を低くしてる」「なんかかっこいいから愚王が貴族を暗殺してる」だけでストーリーになんら寄与していない（どころか正義側であるはずの愚王が極悪な精神異常者にしか見えない）
あとゴブスレ自身がランスをちょっと弄って硬派（）にしたキャラのような気がする
レベル上限がないという特異体質で神に驚かれたりとか、塔の外側を登って中の敵を無視するみたいなマンチプレイを好むとか
- 133 ：
- ＞ランス6やり始めたんだがすげーパクり元だわ
＞二級市民の識字率は低い。また、一見平等な制度に騙されて現状を疑問視していない者が多い
( ﾟдﾟ) 酷い話。
- 134 ：
- ランス世界の神はGM殴りに屈しなかったんだよなぁ……
- 135 ：
- 果てしなく乙
前スレのこれ↓共々テンプレに加えたいくらいだ
977名無しさん＠お腹いっぱい。2019/11/16(土) 21:23:43.46ID:Wy7Z5dbe0
セールで買ったランスやりはじめたんだがDnD・指輪等よりよっぽどパクり元やんけ
設定に関してはこのスレでも何度か語られてたけど、3の冒頭なんか「雑魚ダンジョンにウキウキで入っていったリア充冒険者が偶々いた強敵にRされてるのを助ける」というまんまな内容だった
ゴブスレにはある「主人公はなんで依頼も受けてないのに来たの？」という疑問は「ギルド長がダブルブッキングしたから」で解消されてるし、「なんで雑魚ダンジョンに強敵がいるの？」も「主人公を捜しにきたから」で解消されてるけどな
トロルお決まりのガバカバ劣化コピーだわ
- 136 ：
- ランス世界って一番上の神が地上の生き物をゲームの駒みたいに弄んでそれ見て楽しんでる感じだったけど
最終的に自分が(縛りプレイ含めて)実際にプレイヤーとして駒になってみたら見てるより面白かったみたいな話だったと思う
- 137 ：
- ランスってやったことなかったけど、
単なるエロゲーだとは馬鹿にできない設定の緻密さがありそうだね
ただこれの内容の内、化け物Rを客寄せパンダにして作品を売り出そうというのは浅薄。
- 138 ：
- こんなに酷似してるのに今まで話題にならなかったのが不思議だわ
まあエロゲからパクったなんて外聞が悪いから言及したやつは信者に袋叩きにされてきたのかもしれんな
- 139 ：
- トロルご自慢のメタ要素もパクりでしかないんだよな
大して興味もないだろう指輪だのコナンだのはオマージュ（）だと分かるようにしときながら、もっとはっきりパクってるランスは知らんぷりでメタ要素はオリジナルという体にしてる
トロルもエロゲだからバカにされると思ってる（というかバカにしてる）んだろうね
一般に進出したうろぶちときのこはセーフ扱いらしく、まどかとかランサーとか出してくるけどｗ
- 140 ：
- ランス世界は識字率低い理由がちゃんと提示されてるようだけど
ゴブスレ世界で識字率低い理由はなんだったっけ？尊さが忘れられるからだっけ？w
- 141 ：
- 性的に奔放で重婚してるランス、朴念仁で牛飼い娘と結婚できないゴブスレ
力志向で反動的なランス、態勢に従い絶対にお上には盾突かないゴブスレ
軽薄でお調子者のランス、禁欲主義で理知的を演ずるゴブスレ
柔軟かつ外交的で手下に気を使うランス、内向的で頑固、評価待ちのゴブスレ
シビアな現実主義者なランス、直感で全てを決めてそれで勝ってるゴブスレ
検索してピクシブで見ただけだが、トロル本人もランスの性格をゴブスレと逆の混沌と言ってる
実はゴブスレの性格自体がランスのネガ反転からできたキャラじゃねーのか？
- 142 ：
- ゴブリンスレイヤーは有名エロゲを丸パクした糞アニメ62
- 143 ：
- 令嬢騎士に一騎打ちを吹っ掛け、パニック状態の令嬢を馬鹿にしながら輪姦
叙勲式で手下をねぎらうはずなのに手下に過剰に称賛されて舞い上がる
仲間の犠牲を全くゴブリンらしくもなく悲しんで自分だけ責めて激昂
罠とわかりながら酒樽と魔法をうちあって、手下をかばって回数を使い果たす
太郎と互角に戦うが惜敗、目の前で仲間を皆殺しにされてフェードアウト。
もしかして小鬼聖騎士のキャラって、ランスのコピーなのかな…？
だとしたらちょっとがっかり(´・ω・`)
- 144 ：
- >>133
いやいや、あくまで料金で教育の質を変えているだけだからそこまでひどくない
一見平等に見えると書かれている以上、
二級市民のほとんどが最低限の教育は受けているはずだし
その上で、一級市民の搾取を疑問に思わないのは奴隷根性を最初から持っているだけだろう
- 145 ：
- ・ダンジョンに入った新人冒険者が上級魔物にRされる
・そこを主人公に助けられる
・あの世界は神の盤上
・主人公だけが只人と違う能力持ち
・マンチプレイで敵を倒す
・識字率の低い世界
・鎧着た王がこっそり世直し
擁護無理だろ
- 146 ：
- 劣勢になればなるほど強化される勇者もいるな
- 147 ：
- >>144
いや、ランスが酷いんじゃなくて安易に設定を写しちゃったのが酷いなーと思ってさ
もしかしてランスって小鬼やオーガに「鬼畜王様」とか言われて敬われてたりするのかな？
- 148 ：
- 狂奔とか出てくるからドリフターズあたりのネタも混ざってそう、というかどれが自分のアイデアなのか自分ですらわかってないぞ
- 149 ：
- オリジナルの部分どこ…？
マジで内容全部が既存作品のコピペか？
- 150 ：
- >>141
原作ランスはやったこと無いからあまり強く言えないんだけど、なんというかトロルって
こういう一見不真面目でいながら仲間とは権益を分け合うから周囲からの好感度は高い
ってタイプの人物を嫌っているのはよくわかる
- 151 ：
- >>150
ただのリア充やんけ
- 152 ：
- 自分の作品世界の補強に他作品のエピソードをそのまま持ってくる
自分の作品の擁護に何の関係も無い作品の話を持ち出す
これだけでも常軌を逸してて草
これにトロル脳とトロル文学が組み合わさる事によって真の地獄が始まる
- 153 ：
- ちょっと何言ってるのかわからない
323イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e7-j1nP)2019/11/28(木) 20:02:21.48ID:DpBZAkUo0
>308
槍さえあれば農民でも武士に勝てると言う事を秀吉が証明した訳でな
素手がどんなに隙がなかろうと数千数万が行き交う戦さ場ではなんの役にも立つまい
信者共の侮辱リストに戦国武将まで加わってて草
槍の運用なんて秀吉以前にとっくの昔に確立してるし一体いつ秀吉がそんな証明やったんだ？
とうとう日本史まで脳内で捏造し始めたぞ
- 154 ：
- 作者が最近ハマってた作品のアレだろうなってアイテムとかフレーズとか展開が唐突に出てくる程度なら普通の作品でもわりとあるけど、
他の作品の展開とか設定をそのまんま持ってきた挙句にマウントに使って、しかも元ネタを否定するのか？って居直りまでする奴はさすがにトロルしか居ない気がする
- 155 ：
- 漫画で突如出てきたコナンの話が典型的だけど、話をそのまま持ってくる癖に（この時点でゴミ）その話を作品世界に
擦り合わせるっていう事すらまともにやらないから、結果としてコナンを脳筋だと蔑むのはバカ！って話が
「いやいやこの世界の魔法の制限考えれば強い肉体とかいくらでも欲しいだろ」
「そもそもマチズモがどういう位置づけなんだよこの世界で」
っていうツッコミが生まれる事になるっていうね
- 156 ：
- >>153
そんなに槍が強いなら、なんでゴブスレの世界で槍使いが主流じゃないのだろう？
もしかして、集団戦なら槍は強いけど、
冒険者は個人で戦うから素手の武道家がいるのは普通だという話なのだろうか？
- 157 ：
- 今度は槍の不便な点ばかり羅列して槍は弱武器とか平気で言っちゃうんじゃね？
- 158 ：
- 普通の作家なら素手の方が有利な理由を多少無理矢理でも作るもんだが
ゴブスレはドラクエのパロディで何も考えず武道家出しただけだろうな
- 159 ：
- >>145
誤解を招く表現ですまん
王は顔出しで、ランス達が追いつめた悪徳貴族がボロを出したところにお忍びで逮捕しにくる
ミトと名乗る存在が悪徳貴族を逮捕していることは（多分）公表されていてそれが悪徳貴族の間で噂になっているものの、外見は知られていない
覆面騎士は逮捕される悪徳貴族その一の手下（実行犯）で、多分1面のボス程度の存在
なんかランスが仲間の重装備キャラにセクハラして走って逃げて「もっと軽い鎧にしないとすぐ疲れるぞ」とからかうコミュが出てきたわ
それを言ってるランスは（フルアーマーな絵の作品もあるけど基本的には）胸とか籠手だけ鎧を付けてるスタイルで、まんま文章のゴブスレと同じｗ
- 160 ：
- 古今を問わず、東西を問わず、果ては現実か創作かすら問わず、
いずれかの領域に類似した記述が断片的にでもいいので存在していたら
作中のどんなあり得ない記述でもあり得ない話ではないと擁護するのが信者のやり口だからな
てか無敵技もいいところだろ。そんなんやっていいなら世に糞アニメなんて一個も存在しなくなるわ
- 161 ：
- 征伐のミトことガンジーにしたって
建国当時からの政治体制が腐敗し、もともと弱かった王の権力がガンジーの代で壊滅的に
何をしようにもまともに王として動けないのでしょうがなくそれをやってる
っていう理由があるしな
これがパクったかどうか知らんけどゴブスレの場合は
イエスマン以外政治には参加させないしイエスマンだけで勝手に方策を決める
軍は自分の直轄軍に各地の最高クラスの冒険者を奪って編入する制度を確立させている
それどころか自分の裁量で勝手に徴税する事が可能
全国に自分のイエスマン貴族から選抜したギルドを置いて地方貴族の権力と軍事力を奪っている
なんなんだこれは…改めて列挙すると何でこれで貴族が愚王に立てつけるのかまるでわからんぞ……
- 162 ：
- 何も考えずにパクったから意味不明なことになったんやろなあ
- 163 ：
- それだけ不満を溜めまくるが反抗手段が池沼貴族が無能な闇人と組むぐらいしかない
一種のディストピアなんだろうなと思えることがしばしば
池沼扱いされるジョン王の親が実は愚王だった説思い出した
>>153
信者アンチ関係なしに、その人ってマウントの取り方間違えたんだな
武器＞素手とか素手で戦争に勝利できた軍隊っていねえだろとか
身も蓋もない現実論ってドラゴンボールや格闘家のファンは怒り出しそう
- 164 ：
- その件は武器>素手の力関係を言いたかっただけと横から突っ込んできた奴が話終わらせたから…
- 165 ：
- ＞素手がどんなに隙がなかろうと数千数万が行き交う戦さ場ではなんの役にも立つまい
あっちでこれを書いたら袋叩きにされそうなんでここで感想なんぞを
手塚漫画の「アドルフに次ぐ」で武器を失ったアセチレンランプ（ナチス党員）が柔道と喧嘩殺法でボコボコにされ
「貴様は武器を持っていないと何もできないんだろう」とか喝破されるシーンがあったっけ
かっこいいんだが結局ランプは仕留められず峠草平から逃げきってた、名勝負だったけどね
銃に依存してしまうとその社会は銃盗難や密輸が相次ぎ、犯罪者が跋扈して生き地獄になる
素手に夢を持ちすぎてもＮＧで、刃牙の作者は現在進行形で範馬勇次郎の弱さにしょぼくれてる
ただ武器に依存してしまうとその戦士は武器を失った時を狙われるととてつもなく脆い
- 166 ：
- >>164
ＤＢやサイタマやとなりの屁怒絽はファンタジー、格闘技ってサバイバル術ではかなり有効だけどその範囲を出ることはできない
…なのに素手の戦闘にロマンを感じる奴が後を絶たないのは何故なのか？
恐らくは戦争そのものや武器に依存するという行為が「男らしくない」と感じさせるからなのだろう…な
魔法の武器で戦闘に勝利しても、それは凶器によるものなのか、自分本来の強さなのかが分からなくなって来るし
- 167 ：
- 無双ゲーで爽快感を求めるか、縛りプレイで達成感を求めるかの違いでしょ
- 168 ：
- なるほ、それでＦＡだな
- 169 ：
- >>159
ランスからすれば愚王こそ真っ先に制裁の対象なのにな
- 170 ：
- 文字を無駄に難しいものにして識字率低くしてるのって
まるで特権階級が利権をむさぼるためみたいだなって思ってたけど
なるほど元ネタがそうだったというわけか
で、理由まで一緒だとマズいと思ったのか尊さとかいうイミフなもので偽装工作
アホ過ぎるよほんと。識字率の低さがなんかそれっぽいとでも思ったのかもしれんが
丸パクりを避けた結果言い訳がエロゲ以下に成り下がってるし
何よりならず者がギルドの依頼書にどうやって目を通すんだよっていう矛盾まで生んでるしほんとこいつ
- 171 ：
- マジで月夜涙の同類じゃん笑うわ
- 172 ：
- 信者は指輪だのトールキンだののリスペクトとかいうけど
どこらへんに共通項があるのか仔細は誰一人教えてくれないんだよね
そしてそもそもリスペクトなんてパクりをオブラートに包んだだけということに気付いてない
共通項があってもなくてもどっちみち誹りを免れないということに気付いてない
脳味噌に花咲かせるのも大概にしろ
- 173 ：
- ゴブリンスレイヤーは真の元ネタが超有名エロゲだった丸パクリ糞アニメ62
- 174 ：
- ランスの最終回をようつべで断片的に見たが、最後が破天荒を演ずる中年のように見えた
作り手も疲れちゃったんだろうかな？ただ反骨精神は最後まで消えてないのね
ランス世界では識字率の設定はむしろ立ち向かうべき「欺瞞」っぽいな
逆にダイカタナの最新刊、愚王に貧乏騎士の三男とか言う設定が追加されてて哀愁を誘った
弱腰で誰かの声掛けや助け舟を待ってるような態度、アーサー王じゃなくロディマスコンボイ司令官みたいだった
…愚王じゃランスに勝てないだろうな（ボソッ）
- 175 ：
- 最新話で蟲人が主人公の成長を試すかのように暴言かましたり、
イエスマンで固めた愚王が攻略の行き詰まりに半ば自分を責めるようなポーズをとってるけど
作者は余裕のない愚王を自分の自画像として描いた上でそれを主人公と比較して、
「こやつめハハハ」できる君みたいにタフになりたいなーと思いながら書いてたんだろうか
君のキャラ設定もどっかのパクリだったらやだなぁ…
- 176 ：
- >>172
指輪オマージュ（）要素はアニメしか見てないけど
・映画版でモリアの墓場（だっけ？）に立てこもってオークと戦うシーン丸パクり
・ホビットの冒険でビルボが苦し紛れに放つなぞなぞ（ともいえない）「ポケットの中に何が入ってるか」を、ゴブスレ師匠がパクる
・師匠のデザインがゴラムの丸パクり
・東山エルフ・中村ドワーフの絡みがレゴラス・ギムリの丸パクり
・上の二人＋杉田リザードが派遣された理由がエルロンド会議の結果派遣されたフロド一行みたいな感じ
・狼（ワーグ）に乗るゴブリン（オーク）
・オークがエルフ語でオルク
・スレイヤーがエルフ語でボルグ（これは間違いだけど、ボルグという名前のオークが指輪にも出てくる）
ぐらいはすぐ思い出せた
あれれ〜仲間を信じる心とか敵を赦す心とかの、リスペクトすべき本質がないぞ〜
- 177 ：
- >>176
サンクス。でもこれってジョジョの
「だが断る」を勝手に使うようなもんだよね
何が言いたいかというと死ぬほど枝葉末節
やっぱランスのパクりのが深刻じゃん
- 178 ：
- >>161
水戸黄門なら、黄門様は頭首を譲って気楽な立場だったから諸国を漫遊できるという感じだよね？
暴れん坊将軍だと将軍の仕事があるから江戸から出て成敗するのって基本的にはなかったし
愚王は王の立場で諸国漫遊しちゃっているから王の仕事しろよってなっちゃうんだよねぇ
>>165
＞素手がどんなに隙がなかろうと数千数万が行き交う戦さ場ではなんの役にも立つまい
現実で甲冑着たまま戦う格闘術はあるわけだし
さすがに何の役にも立たないは言いすぎだよなぁ
それこそ、何千何万もの敵と戦うのなら武器が持たないわけだし
相手の武器を奪えばいいとしたって、奪うまでの隙をどうするのかとか、
自分の技術とあう武器がちょうど奪えるとは限らないしね
- 179 ：
- >>177
なくなっても何も変わらないガワだよねｗ
まあ結局ゴブスレって中身がないから、ランスをパクった部分がガワじゃないかというとそれも微妙だけど
愚民化政策で特権を維持するなんて許せん！という話をやるための設定を、文字も読めないバカどもは死ぬべきなんだよなあ（ﾆﾁｬｱ）と言うためだけにパクるとか前代未聞だろｗ
- 180 ：
- 特定の思想に感銘を受けて自分の創作に反映させようってのがリスペクトだと思うんだが
こんなんただのパクりやん。よくリスペクトだなんて言い張れたもんだ。面の皮すごすぎだろ
- 181 ：
- >>178
うむ、ヘラクレスなどは徒手空拳でパンクラチオンを編み出してることになってるけど
武器でも戦えるけど一切補給がないので徒手空拳にならざるを得ないのよね
レッドクリフとかでは馬の上は不安定なせいか
地上で関羽が中国拳法を使うシーンがあるが、ああいう環境で格闘技は有効なわけだ
戦士は武闘家から格闘技を学ぶべきだし
武闘家は戦士から剣術を学んで向上心をしなければいけない。
ドラクエ9はそういうのを取り入れてるし
今更ドラクエ３やＦＦ１のシステムにこだわる必要もないんじゃないかなと思ったよ
>>176
sugeeee!
- 182 ：
- >>179
ランスがリメイクのデスピサロ化してたみたいだけど、作者はああいうのに敵意があったんじゃないかな？
上下関係は大切なはずだ、現実じゃ人間はもっと階級制度に隷属してるしそれを否定するのはパヨクだ、
身分やカーストをぶち壊しにするリア充ランス許せねえ！みてーなの（白目）
まあ確かにヒエラルキーを重視する生き方って正しい時もある。
人類は万物の霊長じゃねえとか、ドラゴン討伐とか思いあがるなとか、銃社会は崩壊するとかさ、そういうのは確かにな。
でもそれは愚民政策の肯定には絶対にならねえんだよなぁ。そういうのは現実を語ってるのではなく、ただの奴隷根性だし。
- 183 ：
- >>176
いま思い出したけど邦訳版の「貫き丸」のパロディ（）で「かみ切り丸（だっけ？）」とかいうのもあったな
俺は邦訳指輪と原作ゴブスレ知らないから分からんけど、名詞を引用しまくってそうだ
そういえばフロドとかアラゴルンってゴブリン相手に魔剣を使う人物の筆頭だけど、例の鍛冶屋は指輪もディスってるんだな
オマージュとは一体
- 184 ：
- 大体指輪世界ではオーク自体がそこそこ強くて賢い（でも邪悪）って設定なのだから
ゴブリンが雑魚で弱くて臆病って設定じゃなく
バイオハザードのハンターみたいに強いって設定にしとけば安定するのにな
ドリフターズのヒラコーの方が、余程指輪の世界をリスペクトしてるんでねーかって話っすよ
ああすれば宝剣や魔剣を奪われる危険があるってトロル設定に説得力が出るのに
- 185 ：
- >>179
ぶっちゃけ作者は愚民政策に内心賛成してるんだろう
周りが愚かな方が投影先の主人公様の活躍がより際立つからな
- 186 ：
- 正直オルクボルグとかいうキャラによってゴブスレの呼び名を変えるのって結構好きだったんだわ。キャラの個性を作ることにつながるからな
でも呼び名以外ではあの三馬鹿ときたらまるで没個性だから「？」ってなってたんだけど
あそこだけパクりだったのね。合点がいったわ
- 187 ：
- 3馬鹿リーダーの蜥蜴だけは個性がちゃんとしてる気がした
一見蜥蜴なのにパウエルみたいなしゃべり方して人間より知能が高いとか
スケルトンを使役してるのに聖職者とかは割とひねってるのかな、と
逆にエルフとドワーフはステレオタイプの設定をそのまま持ってきて
毎回いつも同じネタでキャッキャうふふしてるだけだし、別のキャラに取り換えても機能しそう
あの二人はダイカタナの癖のあるキャラ描写と比べるとかなり見劣りがする
- 188 ：
- >>186
呼び方変えているのに、
他の名前に関しては何一つ変えてないから、
なんで、ゴブスレだけ人間の言語でない呼び方しているのって違和感あるけど
例えば、オーガにあったときに、独自の呼び方をしてゴブスレが理解できなかった後に、
オーガと呼びなおしてゴブスレが理解するとかしたってよかったわけで
- 189 ：
- ダイカタナのキャラや蜥蜴も探せばパクリ元ありそうだけどな
トロルが元ネタをキャッキャして紹介するのって、やっぱ一から自分で考えてないからなんだろうなぁ
オリジナルなら、自分独自の発想に注目して感心して欲しいのが普通だろうし
- 190 ：
- 確かエルフ語は作中でも出てきてたっけ
指輪由来の言葉混ぜたらそれだけ浮くレベルのアレだった記憶
- 191 ：
- 正直ゴブスレのキャラって口調ぐらいしか個性ないと思うけど、トカゲの口調に関してはまんまAAに使われてるらしいホライゾンのキヨナリと同じだよ
今川の小説も戦国ランスのパクりだったりしてな
誰も読んでねーから分からないかｗ
- 192 ：
- 指輪のエルフ語は言語学者でもあったトールキンがガチで作った人工言語だからな。
言葉の構成やら発音が系統だっている分、変に混ぜると違和感が際立つ。
折角パクるんなら、指輪物語の巻末おまけにエルフ語辞典が載ってるんだから徹底してパクれば良かったのに。
- 193 ：
- それやったら本当に怒られるかも知れんし…
- 194 ：
- 確かにオルクボルグだけ妙な本物っぽさ綿密っぽさがあってすべてが安っぽいあの世界じゃ浮いちまってるわ
- 195 ：
- ただの逆さ言葉だからな
なんでルビ振ったのか謎
言語の切り替えを文章で上手く表現できないからだろうけど、にしてもイタリックとかでいいよな
- 196 ：
- >>189
君と蜥蜴は理性型かつ目的意識の強いキャラとして描いてるので
作者の中で「自分は本当はこうありたい」って願望が吹き出たキャラに思える
キャラ造形はどっかのパクリかキャラ造形を絵師に丸投げだろうけど
蟲人と女戦士の性格はトロルの上下関係重視の価値観や世界観を完全に馬鹿にして隠そうともしない
半森人はムードメーカーとしてまともに機能して描写も立体的
他所の丸パクリや平面的なキャラの多い中でダイカタナは割と異質で
彼らはリアルの悪友や仕事仲間をモデルにしてるのかな？と感じたよ
作者は敵キャラの中にライバルを出すのでは嫌いで、味方キャラの中にライバルや他人を出してくる
- 197 ：
- ＞トロルが元ネタをキャッキャして紹介するのって、やっぱ一から自分で考えてないからなんだろうなぁ
口唇期的に「自分」をコアに何でもとらえて、コピペ利用で話を作れたことを喜んでるんだよな
恐らく彼にとって他者は利用するか排除するかの二択で、ACも極端に高かったからああなってたのだろう
自分の世界の中で現実の他人に上下関係や序列をつけたり
鬱な時に気に入らない相手に「君はそういう（利用価値のない）奴なんだな」って不機嫌になったり
他人に同意を求める代わりに、盾突かれるのを極端なまでに怖れる
スタースクリームだのランスだのカミナや鉄華団だのの「子供の反動性」のあるキャラクターは妙に疎んでいるし
敵キャラの心理描写とかは描きたくもなくて、決着前にその愚かさを描いて、即座にナレーションで嘲りながら殺してしまう
そんな中、愚王は作者の中にあるそうした小心さや打たれ弱さがもろに出た存在
最近だと愚王の描写からふてぶてしい憎らしさがなくなり、まるで内省した自画像みたいになってる
- 198 ：
- >>191
今川読んでみようかなｗ
ここで評価分析したら作者ブチ切れるだろうけど
- 199 ：
- >>174
>愚王に貧乏騎士の三男とか言う設定が追加されてて
また冒険者から成り上がった事になったの？先王もいたみたいだしどうなってんのあの国
- 200 ：
- >>172
反論するようだけどリスペクトはパクリとは全く違うものだぞ
例えばガーディアンズオブギャラクシーはスターウォーズをリスペクトしていて
宇宙船のデザイン（金魚っぽいっていうか凄い不思議なやつ）たちは
当時ありえたかもしれないスターウォーズのデザイン群を想像してるんだ
他にも宇宙戦闘シーンとかは本当にスターウォーズをリスペクトしている
リスペクトっていうのは先人に対して大胆にして巧緻な方法で行うものだ
もちろんゴブリンスレイヤーには一つもない
- 201 ：
- 魔王の手下が能動的に動いて前王は一族郎党皆殺しにされました、とかの設定に変更になるかもな？
魔物もダンジョンの中でボーっとしてるわけないし、ニンジャも警備員の類にすぎないみたい、なんだかなぁ
- 202 ：
- 失礼、201は199へのレスね
- 203 ：
- 良く言ってもリスペクトってよりはパロディだろう
- 204 ：
- >>199
元々直系ではないって設定じゃなかった？
なので、母親が王族で嫁いだ先が戦争で没落したとかって感じなんじゃないの？
人類存亡の危機なんだから領地失った貴族とかそれなりにいるだろうし
ただ、直系やそれに近い血筋がことごとく死亡したってどんな理由なんだろうっては思う
- 205 ：
- どう見ても愚王じゃなく、有力貴族から新しく王擁立した方がいい案件に思えるんだよなぁ
多数の有力者が不満爆発するぐらい政治下手糞なわけだし
- 206 ：
- 人間どもが全員カカシかってくらいに人間性がなさすぎなんだよね
これを言うと信者は人間なんて愚かなものとか知ったふうな口をききそうだけど
多分本音は愚か者だらけの方が周囲にマウント取って糞みたいなルサンチマンを満たすのに都合がいいからだろうな
- 207 ：
- 人間の愚かさと邪悪さも舐めてるからな、あ、その程度なんだって拍子抜けしちゃう
そしてそれでゲームがおもしろくなるんですかねぇとか今度はスネるしな、ゲームとしての面白さ気にしてたんですね
- 208 ：
- でもスターウォーズみたいな話からは逃げちゃうわけだ
シスの復讐の皇帝みたいな魅力のあるポピュリストとかは意地でも描写しないし
>>205
愚王よりも優秀な指導者を描くのが面倒な上、作者の好きな時代劇には無能を絵にかいたような士族や官僚がわんさか出てくる
ただでさえ本人が革命や下克上が嫌いなのにそういうのに引っ張られ、あの小説では愚王よりしょっぱい貴族しか出せなくなってるのでは？
政治闘争とか宮廷革命の描写に関して超よええんだよなぁ、作者は
- 209 ：
- 面白い云々の前に言ってる事とやってる事の噛み合わなさに強烈な拒否感あるんだよな個人的に
ゴブリンは雑魚→村人から冒険者までゴブリンを厄介と認識
ゴブリンの被害は極少数→毎日依頼があり捌ききれてない
いつ滅ぶか分からん危機的状況→民間最高戦力の銀が辺境でレッツエンジョイ冒険者ライフ
書いてると切りが無いがこの辺がどうしても繋がらなくて好意的に見ようという以前の問題だったな
信者の繋げ方はぶっ飛び過ぎて自分の脳内で収めるなら良いんじゃないレベル
しかもそう思えないのはアンチと決めつけ攻撃してくるからドン引いた1,2話放送当時の思い出
- 210 ：
- 遊びと猟奇シーンとシリアスと牧歌的な光景がごった煮。ハルヒと日常とブラッドCが平然と同居してる。
小説見るまでは叩く気なかったけど、最初みた時はビックリマンかよと思いました。悪い意味で。
- 211 ：
- 1話の時点で「ゴブRで精神崩壊して教会にくるのはよくあること」だからな
どのへんが雑魚なのか意味分からん
女を人間未満として認識してる作者・信者にとっては別に不自然じゃないのかもしれんがｗ
- 212 ：
- 「本当は強いし十分に脅威になり得る」相手を敢えて雑魚、ショボい、あんなのにやられるのは恥、とこき下ろす
これってトロルがあらゆる作品、クリエイター、消費者に対してやってる事だよな
- 213 ：
- 「小鬼が強くて何が悪い！」
これでいいんだよね、実のところは。
- 214 ：
- >>205
愚王が王になっても下克上を狙われまくっているというのなら、
最初から王にしないよなぁと
魔神王倒した功績っていうけど、
王国の騎士なら任務でしかないから一気に王にってはならないんじゃないかなぁ
神輿として祭り上げたというのなら愚王は身の程をわきまえて神輿のままでいればいいんじゃないかな？
少なくとも愚王が王になるまで滅亡間近の王国を運営できた有能な貴族連中なんだし
- 215 ：
- つーか貴族の支持がない血統もない王って、王を僭称するただの精神異常者では
貴族には王の継承権持ちなんかいくらでもいるし必要なら捏造するだけなのに、好きでもない順位の低い偽ラインハルトを王にする意味が分からんぞ
トロルは他の継承者が全員死んだら自動的にお鉢が愚王に回ってくるとか思ってるんだろうけど、そんなもんありえねーよ
- 216 ：
- 愚王を引きずり降ろそうと暗躍してる貴族がいっぱいいると明言しちゃってるからな
秩序と混沌をカトリックとプロテスタントに置き換えると、これは……名誉革命不可避
- 217 ：
- 別に擁護するわけではないが、無能な王家が次々に殺されたのだと仮定した場合
愚王を支持してる貴族は全員ゴブリンのようにあざとい奴らで
「あのガイジが魔神王残党のターゲットになってくれれば自分の保身はばっちりやで〜ｗｗ」
と見下しているのかもしれん
しかもインフラの整備だの国庫をはたかせるだのめんどくさい仕事を押し付けることもできる
池沼貴族や愚王を除くマシな貴族全員が王座を辞退し
近衛軍団長とか馬鹿大臣とか赤毛の枢機卿とかが
玉座を愚王に押し付けて内心嘲笑い、金等級（アホ）ばっかの王朝誕生
などという喜劇が目に浮かんだ
- 218 ：
- 貴族同士の談合みたいなものがある場合
貴族Aは愚王に「貴族Bは簒奪を狙っております」などと言い
貴族Bは愚王に「貴族Cは国を売ろうとしております」などとほざく
数珠つなぎの陰謀が重なって
最後に貴族Zが「貴族Aこそ国賊ですぞ」などと讒言し「輪」が完成
愚王は馬鹿すぎてその対応で国政が滅茶苦茶、
貴族はその隙間を狙って私腹を肥やし、領民から搾り放題
近衛将軍みたいなのが全員面従腹背して買収や賄賂が横行すれば
センスライの奇跡ごときでは対応しきれなくなる
愚王を引きずりおろすというより
愚王こそ玉座に引きずり降ろされてる、そんな感じだ
- 219 ：
- >>215
愚王君はギルドを民営化させると同時に地方分権を徹底させて
中央集権制から封建制に移行させちゃってもいいのにねえ
２ｃｈ暗黒時代のたらこじゃあるまいし、器じゃない無能がでかい国を統治もできずに君臨するからそうなる
勝手知ったる領主が土地にそれぞれ合った政策を行い、教皇や君主はそこに不正がないかを裁定しながらまとめる
中世が当たり前のように国を進化させたことが何故できんのか
- 220 ：
- >>211
それを信者に突きつけるとトンデモ理屈が返ってくるから面白いぜ
「よくあること＝頻繁に起きることじゃない」とかなw
- 221 ：
- てか「民営化すればよりコストが低く効率的になる」って00年代の理論で
小泉崇拝と共に吹き飛んだものだからなぁ
- 222 ：
- 防衛とかまさに公共事業じゃないといけないものに挙がるのにな…
外部不経済や自然独占や情報の非対称性や財やサービスの排除性・競合性
ここら辺パスできる事業以外は民営化するべきじゃない
冒険者ギルドとかまさに民間委託で問題になってる
労働条件の切り下げ、行政責任の曖昧化、民主コントロールの低下、営利本位になってサービスの低下
ここらへんガッツリ合致してて草生えるんだよなぁ
ゴブスレとか受付嬢の覚えがいいから昇進なんでしょ？
ナチュラルに汚職も横行してるわけだしそりゃー国もやばくなる
- 223 ：
- そんな小難しい話しなくとも
「仕事を受諾したのに従業員に仕事を強要することはできず従業員がやりたがらなかったら一生塩漬け」
なんていう不合理の極みみたいなシステムしてる時点で国営だろうと民営だろうと破綻してるよね
小学校の係決めの方が強制力ある分まだシステムとしては合理的だわ
我らがゴブスレ様の自由と放埒の日々を守りたいのは分かるが危機だらけの世界とは相性最悪だって書く前に気付けよ
- 224 ：
- 意図的に人手不足倒産を起こそうとしてるギャグみたいなシステムだからな
- 225 ：
- 企画の段階で狂っているシステムだからねぇ…
＞冒険者ギルドとかまさに民間委託で問題になってる
＞労働条件の切り下げ、行政責任の曖昧化、民主コントロールの低下、営利本位になってサービスの低下
そうだな…口が滑った、訂正。こういうのはやっぱり警察の仕事で
国家予算を使いすぎないよう、腐敗しないよう、監督しなきゃいけないのが君主や政治家の仕事なんだな
- 226 ：
- イエスマンばかり集め徴税に自ら出向くほど下を信用せず仕事を任せず己の監督下であるはずの軍は使えねえと蔑み改善する気も無い君主
- 227 ：
- 愚王がドラゴン退治に行こうとすると臣下に止められるらしいが
なんで止められるのか作者は果たして理由をちゃんと設定しているのだろうか
あんな腐った政治しかやれない無能な働き者がようやく人様の役に立つチャンスだろうに
- 228 ：
- 徴税とかいういくらでも他の人間に肩代わりできそうな仕事を王がやり
ドラゴン退治とかいう王じゃなきゃできそうにない仕事を他の人間に肩代わりさせる
無能采配ってレベルじゃねえぞおい
- 229 ：
- 善良なドラゴンをまかり間違って退治でもしたら霊獣虐待になるとか
国が至高神あたりに見放されるのだとばかり思っていたが、そうではないようだ
無辜の民を苦しめる邪悪な竜でも出鱈目に強く賢いので下手に手を出すのはやばいんだと
下手に討伐しようとしてしくじり失敗でもしたら逆襲されて大被害になるとか
まして王のお前がドラゴンスレイヤーとかを異国でやったら国際問題になるとかで
超迷惑になるから や め ろ ということなんだとか
逆に軍隊に監視だけさせたり勇者がアニメで魔神王の仲間のドラゴンを倒すのは無問題
臣下のイメージでは、勇者＞＞魔神王＞ドラゴン＞＞＞＞＞愚王かも知れん
愚王ちゃん臣下に全く信頼されていない
- 230 ：
- >>228
公式辺りの言い分を見てるのだが、愚王は国の主ではなく国の駒や下僕に近いのだな
蒼天董卓とか禁書アレイスターとかJOJOのディアボロとかの強権発動型や権力の亡者とはまるで違う
ドラゴン退治は却下、妹のR事件は身動きが取れないのでゴブスレに委任
貴族の中で無能な馬鹿がいたら適当に惨殺してもいいので
お前は跡取りの予備の予備の無能な三男坊とかの軍隊を指揮するふりだけしてろ、
いっそ土方たちに命じてインフラの整備でもしてろ、と。
イヌの金等級や赤毛の枢機卿や大臣辺り（ちなみに全員悪役ではない）が実権を握ってるのだろうが、
人事はデタラメ、ゴブリンは特産品、識字率は最低、愚王は飾り。駄目じゃんこの国。
- 231 ：
- >>222
現実でも統治が行き届かない地域に傭兵がいるとかはあるし
ただ、そういう傭兵も基本的には統治者が派遣してその地域の離反を防ぐんだと思うんだよね
現地一帯の住民全体が傭兵雇って治安維持していたら王国に従う理由ってなくなると思うんだよんぁ
ゴブスレの地域を見てもゴブスレの町に軍が存在しないことから、
常により強力なモンスターを退治しているってわけでもないみたいだし
- 232 ：
- あの世界で市民革命が起きないのは一種の奇跡だな
蒼天だと劉備の侠とかが自警団を大きくして実権を握るのにね
- 233 ：
- あと、貧乏貴族の三男坊で検索してたらこんなのを見つけた…。
最近の作者は骨太郎とその作者に土下座して弱気に転じていたので、実はこのキャラと自分の愚王をだぶらせてる可能性がある…
↓
https://seesaawiki.jp/overlord/d/%A5%D5%A5%A3%A5%EA%A5%C3%A5%D7
フィリップとは、リ・エスティーゼ王国に領地を持つ下級貴族の三男坊である。家名は不明。
web版も含めた登場キャラクター中、ぶっちぎりの馬鹿さ加減で、読者の間で「フィリップ」と言う単語は、
自分を優れていると勘違いしているバカの蔑称として浸透している。
自信家で野心家で身の程知らずの無能。
自尊心も高く、なぜ他人はこの程度のことも考えつかないのだろうと蔑む事が多い。
続柄的に適切な教育が施されなかったためなのか、「貴族としての礼儀や知識が一切欠けた無能」とヒルマから烙印を押された。
- 234 ：
- トロルがリスペクト（）しているシャドウランに「ドラゴンには手を出すな」という合い言葉があるけど、ドラゴン関係は多分それのパロディなのかな
現代の軍隊でも倒せないぐらい物理的に強いうえに各国家の真の支配者だったりするぐらい権力もあるから痴呆世界のドラゴンとは別物だし、全然文脈にあってないけど
- 235 ：
- >>234
一時期バルク板でシャドウランが流行ってたな
- 236 ：
- >>232
そういうのは混沌の勢力認定されて即殺されるからな、そもそも敵も味方も長期計画のできない間抜けばかりなので……
- 237 ：
- 愚王には「自分に権威の（貧乏貴族？あるいは王家の遠縁の血筋？の）後ろ盾が無かったら何の価値もないのでないか？」
というコンプレックスが陰に強くあり、それが8巻の錯乱（と言うかすげえ嫌な奴としか思えない）状態や
3巻やダイカタナの弱腰につながっているのだ、と解釈した方がしっくりくるかな
ウィキのそいつは鳩山型かつ楽天的な無能で、愚王は危機意識はあるが気の弱い無能。誰かが支えないと崩れてしまう脆さは共通している。
- 238 ：
- >>236
劉備の旦那にしろランス君にしろ、「混沌にして善」の典型だからね
蒼天劉備は秩序にして悪のキャラに描写されてる曹操と向こうを張り合えるほど強いし
ランス君は秩序と混沌の力関係を逆転させてしまえるほどの戦果を挙げるが
痴呆世界だとそういう人物はプレイもさせずに消してしまうか
あるいはそういう有能なキャラをはじめから作れないかのどっちか。
- 239 ：
- >>236
ご都合推理で都合良く現れたセイギノミカタが悪を成敗ってもう見飽きたわ
思えばこの作品の話の畳み方ってこんなんばっかだよ
何故悪役の計画を看破するに至ったのかがまったく描かれていない
典型的なデウスエキスマキナ。自分は作家として無能ですよって喧伝してるようなもの
- 240 ：
- ギルドの酷い所って「どうして地方領主はそんなの許してるのか」っていう観点が
トロルに全く存在しないのが全ての原因
あのアホは「コストガで冒険者に任せてる！」ってほざいてるけど、中世の領主にとって
軍事力とそれを使っての支配の確立ってのは冗談抜きで生命線
だってまともに庇護してくれない癖に税だけ（しかも2重取りで自分達から依頼しないといけない）奪っていく
領主に誰が従うのかっていう。
こう言うと「だからこその国営なんだよ！」って言われるだろうけど、じゃあそんなんなら地方領主なんて
いらなくね？って話が出てくるしよくもまあ利権の塊だろうに腐敗しないなぁって話になるんだよねぇ
ホントちょっと考えるだけで破綻してるのがわかる
- 241 ：
- 国営にするなら国営にするで、
愚王はマニュアルを作った上で公務員を育成しなければいけない
でもそういうのはあろうことか剣の乙女が3巻で能天気にも否定してるんだよな
2巻以前のエピソードで自分がゴブリンに犯されて地獄を見たにもかかわらず
ダイカタナでは愚王が明確にゴブRされた乙女を助けてるのに
8巻で偏屈な池沼っぽいキャラとして乙女を死の迷宮に行かせようとする
あのあたりの矛盾は世界観自体がくるってるとしか言いようがない
作者にとっては愚王とか勇者とか、主人公の味方になりそうなのが秩序＝正義で
そうじゃないのは悪＝生きる価値のない奴＝混沌なのだが
整合性つけようとすると世界は作者の世界観や主人公の判断だけで
善悪が決まるものでないということが逆に浮き彫りになってしまう
愚王国の出鱈目さはオムニ社そのものだし、
税金二重取りの非効率さは企画の段階で狂ってる
愚王はボーイズのホームランダーみたいになってる、どーすんのこれ
- 242 ：
- 作者の人多分封建制か絶対王政かどうかすらろくに設定してないと思うよ
- 243 ：
- >>239
彼がバルク板の雑談のネタで自分個人の視点で何かを批判する時に
「俺の発言は適当なオッサンが適当なこと書いてるだけだからな」と弁明することは増えたな
批判から入られるのは嫌なんで海外のオタクみたいに考えずに誉めて欲しいとか
気落ちしてるときにフォローなく雑談されると鬱になるとか色々と生のレスが多かったし
そのあたりは「世の中を善悪で分けるなんて下らねえな」とか
「これって子供だましだし、辻褄合わない改造コピペ書いてるよなぁ」って自覚はあるよ
でも馬鹿にされるとムカつくし、自力で辻褄合わせようとするとめんどくさくなるらしいけど
- 244 ：
- >>242
中世初期のイギリスの君主やカール大帝を（悪い部分も含めて）端折って
それで指輪を食材にしてるつもりなのだが
それを三戦シュミレーションみたいに煮詰めることはできないそうだ
やっぱり実態はランスのアンチテーゼのお話を作っていて、
それに時代劇のシーンや映画や対魔忍エロゲ等の観賞で思いついたネタを
いろいろ詰め込むので「ああなってしまう」のが正解なのだろう
- 245 ：
- 作者的にも見切り発車で刊行しちまった自覚はあるのかもしれんな
掴んだチャンスは手放すなみたいな格言は世に腐るほどあるが
それをした結果がこれっていうんなら世の格言も考え物だな
- 246 ：
- ギルドが腐敗も何も基本的に起きないのtrpgのお約束をただ踏襲してるだけだろう
- 247 ：
- >>240
アニメの場面だけ見るとゴブスレのところや水の都は王領とかでギルドを設置するのに問題ないという感じとか？
- 248 ：
- リアルを謳いながら実態はご都合主義と色々なところからの劣化コピーだったというオチ
- 249 ：
- >>247
残念ながらアニメ11話において追加された余計な台詞に
「諸侯や国に助けを求める時間は無い」ってのがあるんであそこが純粋な王領という可能性は低い
というかこの台詞見るに冗談抜きで即応部隊一切無いんだなあの辺境の街
対応するのがそっちだって数と質が時によって安定しない冒険者頼みとか笑える
- 250 ：
- >>249
>アニメ11話において追加された余計な台詞
地の文で元からあるぞ
https://i.imgur.com/ekpfKUZ.jpg
- 251 ：
- もう言われてそうだけど、十匹で偵察するのはリーダーがいる群れだという推理が意味不明すぎる
普通に考えるとその逆で、はっきりしたリーダーがいないからこそ大勢で偵察するだろ
作者様がこう言ったからこうなんだよ！というだけで、読者を納得させる気がない小説もどきだわ
- 252 ：
- >作者様がこう言ったからこうなんだよ！
信者の擁護の言葉って基本的に全部これだよね
信者に「原作嫁」と言われて実際原作に納得のいく描写が存在していた試しがない
そこに存在していたのは1+1の答えは3とかいうのにも等しいイミフな理屈のオンパレード
曲がりなりにも本に書いてあることなんだからきっと正しいに違いないとかしょうもない理由で思考停止してんだろうな
- 253 ：
- >>249
王領だけど、兵士が近くにいないというだけじゃないかな?
>>250
作者がロードの案件なら軍が派遣されていたといっているから、
ゴブスレは見当違いの認識しているわけだ
- 254 ：
- >>250
ああ元からあったのか
しかし柵が建ててあるだけでただの牧場が堅牢になるとかどういう基準だよｗ
更に言えば街に近いあの牧場が襲われてもスルーとか能天気にも程があるわｗ
>>253
史実の中世ならともかく、こっちの事情なんてお構いなしの魔物相手だったら
即応部隊とでも言うべき存在はいてもおかしくないと思うんだよねぇ
- 255 ：
- そういえばギルドのランクは信頼度込みとかいう設定ってこの時点であったのかな
ゴブリン専門家で銀等級のゴブスレ様が警告したら、ゴブリンごときだからなんて言わずに助けてくれるよね普通
ゴブリン自体を侮ってるんなら専門家のゴブスレが銀になってるはずがないし、ゴブスレは銀なんだから信頼に値するし
これで助けなかったらなんのためのランクだよってなる
これに限らず「どうせ無理だからやらない」のオンパレードだよね、作品外の言い訳とかも
その無理な理由とやらはろくに説明されないから、物語未満のあらすじのような何かでしかない
- 256 ：
- 世の中は矛盾だらけなんだという世界観を指摘する代わりに
その世界観そのものが破綻だらけなのを指摘されちゃうと怒りだしちゃうからな
お陰で秋葉ブックオフではまた愚王の8巻が単価382円で20冊ばかり投げ売りになってる
- 257 ：
- >>255
ゴブスレの発言を信じたから、
熟練の冒険者らはロードの相手なんてやってられるかって話になってなかった？
その後の報酬がゴブリン1匹当たり金貨1枚じゃあ、
冒険者数十人で参加したとなると、普段のゴブリン退治とそこまで報酬違くないよねってなる
- 258 ：
- >>257
わざと論点ずらしてるのか知らんけど>>255は>>250の箇所の話ね。冒険者じゃなくて「諸侯や国」のこと
ずらした後の論点に関しては何がいいたいのかよく分からんからスルーさせてもらう
- 259 ：
- 同じ巻が20冊投げ売りて……
ノルマ達成できず自腹で買ったハガキを金券屋に売る郵便局員かな？
- 260 ：
- 皆さん電子書籍とかにしてグッズとして気に入らなくなるとアキバで売っちゃうみたい
代わりに5巻とか11巻とかは中古にないままだった
かつては6巻が酷かったし他のラノベもそうだが、カロリー高いのが投げ売りになる
- 261 ：
- 面白そう！元ネタの作品見るわ！で終わる作品だからしゃーない
せめて思考実験的要素があればオリジナリティ出るのに、他所から持ってきたものしかない
- 262 ：
- 冒険者って言ってしまえば西部の賞金稼ぎみたいなもんだろ？
アメリカ開拓期だからこそ成立した職業なのに普通に統治が終わってる国でやってどうすんねん
- 263 ：
- そもそも冒険者っていうほど冒険してるか？
- 264 ：
- 毎日同じ町から出発して日帰りだからな
高校生ぐらいまでなら冒険と言ってもいいレベル
ゴブスレ様に頼まれたら遠征して小麦粉配達するけど
- 265 ：
- >>263
危険を冒すと書いて冒険、モンスター退治という危険な仕事も冒険なのだって信者が前に言ってたわ
- 266 ：
- >>241
剣の痴女が妄言かますのって4巻じゃなかった？
4巻の痴女も愚王と同列の最低の女だったよね
- 267 ：
- 11巻で冒険者ギルドが無いと聞いて女神官が冒険者が居ないんですか？という発想になる程度にはギルドとセットな存在
- 268 ：
- 年がら年中戦時中みたいなもんなら冒険者とかいう傭兵じゃなくて常備軍になるだろ常考
- 269 ：
- ○○軍、対○○部隊とか
××警察、××課、とかな
>>266
確認したら4巻だった。この時の乙女さんってゴブリン対策に諦観してると同時に、
亡者の軍勢の討伐にもたついてる愚王にドヤ顔で叱責してるのな
- 270 ：
- なんとお優しき領主様
民草からは税金取らず
暴れる川から水まで与え
市政へ遍く手助けし
役人たちを寝台につかせ
飢えたる人へと食事を恵み
兵隊さんには忍耐授け
小鬼の巣穴へ勇者を差し向け
都をトロルの馳走に変えた
…無能な君主が不徳に言い訳したり人事を間違えるのは何もできないのと同じでしかない、とせっついて
愚王も自分の無能に少しは自覚があるので、8巻の愚王御乱心よりははるかにマシではあるが…
「さても見事な周郎の妙計、兵は失い夫人は取られた」じゃあるまいし、何とも酷いマウントまみれの歌だなー
- 271 ：
- もしかしたら秩序側がゴブリンを避けるのと同じように混沌側も愚王国を相手にしていないのではなかろうか？
- 272 ：
- 賢明な魔族なら勇者がいる時点で近寄らず
彼女がBBAになって老衰で死ぬまで待つだろうなぁ、勢力を温存しながら。。
- 273 ：
- >>258
愚王は銀等級の報告書をみているから、
ゴブスレの報告書を見ているはずなんだけど、
特に反応する描写はなかったはず
なので、愚王はあからさまにおかしな状況でも、
それがおかしいと判断できない本当に愚王ということなのだろうね
- 274 ：
- 作者が文字だけでは世界観やキャラを頭の中で想像出来ないんだろうな
頭の中にビジョンがあれば有り得ないレベルの設定ミスや矛盾があちこちにあるし作家向いてないよ
- 275 ：
- 話の大筋自体は非常によくある話なんだけどそこにトロル思想が混じったせいで根本的におかしくなってるんだよな
- 276 ：
- 狭い狭い自分の世界のルールを大前提にして進めすぎなんだよね
ゴブリンは雑魚じゃないんだよなあ（ニチャア）とか言われてもそんな認識普通はないし
あとあの「応報する」とかいう謎の造語癖も自分ルールを盲信しすぎた結果だろうな（辞書引けや）
- 277 ：
- 忍者スレイヤーのインガオホーとか覚悟のススメの物理攻撃反射の応報とかは
作者本人がわざと誤用して半ばギャグだってわかってるのにな
- 278 ：
- 「故に」で繋げば何でもありだからへーきへーき(げんなり)
- 279 ：
- ダイカタナ最新15話ラスト
君「よーし特訓してリベンジして俺を頃しかけたニンジャぶっ殺せたぜざまみー」
有象無象「おめでとうおめでとう」
蟲人「外に出たら雨が降ってるぜ…参ったなぁ」
君「何でよ」
蟲人「俺ら蟻人間なんだけどさ、大雨だと蟻塚がくずれるんだな」
君「種族ごとに悩みも色々だなー」（他人事）
愚王「地下五階に行く階段が見つからなくなっちゃった…困った困った」
君「なんだってー」
愚王「隠し通路とかエレベーターとか何かあると思うんだけどぼくちん馬鹿だから見つからねーの、君くん助けて」（※次回に続く）
- 280 ：
- …ダイカタナは嫌いじゃねーし、解決策の「あからさまさ」も笑えるのだが、あえて蟲人に突っ込む。
お前、砂漠で砂上船作れてたろ？人間を挽肉にする砂嵐とか、全く問題にもしてなかったろ？
大体、君の金魚の糞をやってた頃のお前の住処どこよ？
最初は愚王国の辺境で、大雨で崩れる粗末な蟻塚で一族全員ゴブリンみたいに生活してたの？
死の迷宮攻略した後は、
仲間と一緒に砂漠国に密入国して、
一族全員をセスナ機並みの速度に飛べるくらい鍛えて、
鋼鉄の銛と鉈を開発して完全武装させて、
現地のゴブリンとか砂漠の魔物とか、あらかた皆殺しにして、
現代のテクノロジーでも制作不能の魔法の砂上船とか量産できるようになって、
サンドマンタまで主食にするようになって
交易で大儲けして族長になれたの？
10 年 そ こ そ こ 、 た っ た 一 代 で そ れ 全 部 やったの？
すげえなー、蟲人僧侶。小鬼王も小鬼聖騎士も愚王もギルマンも
砂漠の宰相も遠く及ばねえよ！ゴブスレどころか覚知神も真実の神もびっくりだよ！
- 281 ：
- >>270
都にいる兵士でトロルを相手できないのに、
兵士が強力なモンスターを相手しているからゴブリン退治ができないってのと矛盾するよね
- 282 ：
- >>281
ですね。あと、作者の意図とは全く違う解釈になるけど、
乙女さんが嫌味に使ったポエムは「王様が無能すぎていないも同然の国はこうなる」って考えも成り立つんだよな
- 283 ：
- >>281
8巻で（なお発売数日前の言い訳とは完全に矛盾）愚王直轄軍は軒並み役立たずの貴族の坊ちゃんしかいなくて、
愚王と直轄軍を率いる将軍にバカにされる程度の練度しかないって描写されてるよ
なおどういう訳か知らんけどそんなゴミの集まりでも魔物の軍隊相手に戦線を維持出来る模様
- 284 ：
- >>283
直轄軍に貴族の子供たちがいるって、
それって実質人質じゃないの?
なんで、貴族らが簡単に反乱おこすんだろ？
切り捨てていいやつらなら、そいつらもっと危機感もってよさそうだと思うんだけどなぁ
- 285 ：
- >>270
ゴブリン退治に勇者差し向けたらその隙に都を滅ぼされるぞ！ゴブリンに戦力を割いたらこうなるんだぞ！
っていう言い訳をこんなポエムでしたつもりかよ。くだんねー
- 286 ：
- >>284
自分の意思で入ってるらしいがギルドの職員が基本的に貴族の娘たちな時点で……
- 287 ：
- 勇者にゴブリン退治させるくらい人手不足でトロルに攻め込まれたら簡単に都がやられるぐらい軍がクソ雑魚
この国どうやって成立してどうやって存続してんだよ
- 288 ：
- 人も物も金もどっかから湧いて出てくるからとしか……
街道自体は整備されてるらしいがその道程の安全は保障されてないし買い付け先であるはずの各町村はいつ滅んでてもおかしくない
その情報は隣村にすらすぐには出回らないってもう流通死んでますよねって
- 289 ：
- 通常の隊商の護衛すらクソギルド頼らざるを得ないってのがやばすぎるという
肝心の軍は283だしで、町の近くの牧場が壊滅しても襲ったのがゴブリンなら襲われた奴が悪いで
済まされ何もしない。これの何が国なんだ？
- 290 ：
- >>285
この作者、極端なまでの0-100思考だから、防御戦力を残しつつ討伐隊を送る、という考えが持てないっぽいのよね。
リソースガーと言う癖にその配分イメージは0-100しかなく、バランス感覚が非常に怪しい。
- 291 ：
- >>285
逆張りで曲解してみるとこんな感じになる
民草からは税金取らず ←王がいなければ税金を取り立てる者もいない
暴れる川から水まで与え ←王国が機能しないまま川が氾濫すれば水はあふれ放題
市政へ遍く手助けし ←君主が何もしなければ市政を市民全員でやるしかない
役人たちを寝台につかせ ←王がいなけりゃ悪代官や悪い役人も暴政を行えず暇が増える。いい行政も行われない
飢えたる人へと食事を恵み ←王がいなけりゃ重税で飢民が苦しむこともない
兵隊さんには忍耐授け ←兵隊に全部しわ寄せが来る。と言うか生活できない
小鬼の巣穴へ勇者を差し向け ←勇者＝ゴブスレととらえることもできる。こういうのって公務の雑用なのでは？
都をトロルの馳走に変えた ←軍や兵士の指揮を取ることこそ王の仕事だろう馬鹿。お前はとっとと魔物を始末してこい
※あくまでもこじつけと妄想だけどね。何のための君主なのか、王はごく潰し、そう罵ってるようでもある
- 292 ：
- >>290
20年前三国系の爆盗団や蛇頭が東京で暴れ、近所の人とか何人か死んで、治安が最悪だったのを思い出した
都知事が「皆殺しにしろ」って一喝して東京浄化作戦が起き、手間は食ったがそいつらは強制送還されて総崩れになった
リアルと結びつけてすまん、でも拉致も麻薬の密売も一気に減って……どんなにありがたかったことか。
＞防御戦力を残しつつ討伐隊を送る
ほんのごくわずかの予算を振り向けるだけで治安は一気に改善できるし、
適材適所の人材を集めて発破をかけるのがリーダーシップ。愚王は国庫を貪り喰ってるだけで、全てが他人事なんだ
- 293 ：
- 「そんなことをしていたらもっと強い魔物に都を滅ぼされるぞ」
一京歩譲ってマジでそうなるように作者が設定していたとしても
それをどうしてあの世界で暮らしてる人間共が理解しているんですかねえ
またしても視点の混合だな。神を殺したら世界も崩壊するからRわけがないっていうあの馬鹿げた話と一緒
作者の都合と作中キャラの都合をごっちゃにしてんじゃねえよ
- 294 ：
- ＞作者の都合と作中キャラの都合をごっちゃにしてんじゃねえよ
まさしく。愚王君がここまで袋叩きなのは作者の都合や歪みが集約されてるせいだしね
- 295 ：
- >そんなことをしていたらもっと強い魔物に都を滅ぼされるぞ
仮にその通りだとしても今ゴブリンに.の脅威にさらされてる辺境の人間にとってはだから？って話なのよね
都が守られたところで自分達が助かるわけじゃねーっつーの
一般人は頭悪い大局見えないとかやっときながらその一般人が何故か上の事情を酌んで良くやってるとか言い出す始末
- 296 ：
- 村の一個や二個簡単に滅せるゴブリンより強い魔物がうじゃうじゃ居るという設定に無理がある
ゴブリンの時点で指輪のオークより厄介じゃねぇか人類滅びるわ
- 297 ：
- >>288
街道を整備したけど治安は保障されてないって
賊にとってこれほど過ごしやすいバカ丸出しな国はそうそうないぞ
- 298 ：
- でもこれが愚王君の理想とする偉大な国なんでしょw
- 299 ：
- 愚王には初期と最近の描写に愚王国がディスとピアで自分が無能って自覚がある
ローグギルドとかは今で言うモサドとか愛国系の暴力団とかの違法工作を行う隙間産業だし
愚王が自分で統治できないから裏世界の実力者に頼った挙句、老害師匠の弟子たちにいいようにやられてるわけだし
- 300 ：
- アウトローに憧れてるけど権力に逆らう奴も馬鹿という考えなので権力とズブズブなアウトローという実にリアリティのある汚物が出来上がったという
- 301 ：
- >>300
まさしくそれ
リアリストにもアナーキストにもなりきれてない
全部中途半端で他人を見下すだけがライフワークのクズ野郎が出来上がったというわけだ
- 302 ：
- 秩序にして悪。言ってみれば奴隷の生き方なわけだ。
- 303 ：
- ゴブリン=近親相姦ジャップヒトモドキ
【近親相姦日本猿の特徴】
・ちんこの割れ目と思えるほど目が細い
・中国の文化を盗むが中国は逆恨みしている
・プライドが高く傲慢
・全てが日本の起源だと思い込んでる
・弱いものいじめが大好き
・すぐマウントをとりにくる
・異常に性欲が強い
・女の風俗経験者が八割
・海外国内売春が国技
・強いものに媚びて弱いものには強気に出る
・陰湿
・現実では大人しいがネット上では強気
・いつも嘘をつく
・強姦大好き
・病的な処女厨のため自分の娘をR
・奇形すぎて整形しないと外に出られない
・やることなすことブーメラン
・嫌われてるのを嫉妬と思い込む
・金を貰ってうんことゴキブリを食べる
・可愛いクジラを踊り食いする気持ち悪い嫌韓種族ニホンザルヒトモドキ
- 304 ：
- また信者が発狂してる
- 305 ：
- 苗床はゴブリン以下とか言われてブチ切れちゃったのかもな
- 306 ：
- ラノベ板の方でもコピペ投下してるただのキチやぞ
- 307 ：
- >>293
ゴブスレの町に、そういう強力な魔物と戦える戦力を配置してないじゃんと
銀等級がいるからっていっても、冒険者があの町に居続けるとは限らないんだから、
それを根本とした防衛計画ってのはいかがなものかと思う
- 308 ：
- 専守防衛に固執せず、巣穴をくまなく調べ、
率先して殺しに行っちゃう方式が一番効率的のようにもに思える。絶滅作戦ね。・
相性的に蟲人ってゴブリンの天敵になれる種族だったんだな
- 309 ：
- ベルセルクをやるならなろうの旨味は捨てなきゃならんし
なろうをやるならベルセルクの旨味は捨てなきゃならん
当たり前の話なのにどっちの旨味もゲットしようとしたあまり世界全体が芯ブレブレになってるってそれ一番言われてるから
- 310 ：
- ヘルシングを期待してたらデラックスファイターの勝利見せられて肩透かしされた感覚ですね
- 311 ：
- コピペとﾆﾁｬｱがメインコンテンツだからなこの作品
相当気持ち悪いよ
- 312 ：
- 苗床どもはことあるごとに得意げに元ネタの話をするので
パクリまみれなんて道義的にどうかっていうのはさておき
そういう元ネタ探し的な楽しみ方をしているのかと思っていたんだよ
でもランスのパクリって言われるとあいつら掌返して全否定するんだよな
指輪だのトールキンだのは全肯定するのに
そんで気付いたわ。ああこいつら権威ある作品を盾にマウント取りたいだけなんだなって
甘く見てたわ。ここまで屑だったか
- 313 ：
- ゴブスレみたいなモグリ出版社の泡沫なろう小説と比べたら、エロゲ界トップクラスのランスは権威あるんだよなあ（ﾆﾁｬｱ）
- 314 ：
- 指輪&トールキン→ランス→ゴブスレってことか
>>312
庵野さんとかは逆にそういう下らんプライド捨てるのって得意なんだよなー
エロゲから思いつきましたテヘペロとか
ああ、これ意図的に破綻させてるんじゃなく失敗しちゃいましたね（笑）とか平気で言っちゃうし
- 315 ：
- >>311
どんなダークヒーローや悪役が好きなのかを観察してると非常にわかりやすかった
ゴルゴ13
必殺仕置人
衛府の七忍の桃太郎卿
ネオジオング＋フルフロンタル
逆にTRPGからゴルゴをRことを思いついた馬鹿富豪とかレオパルドンに瞬殺されるモンスター教授とか、
そういうのはスーパーマン死なせたバットマンやカミナや鉄華団と同じくこき下ろしてる
「ああ俺は偏ってるよ、ヲチしたければ勝手にしろ！」って部分については微塵もぶれていない
- 316 ：
- この前とあるなろう作品に作中で頭悪いって馬鹿にされてる元女子高生君主がいたんだけど
そいつ軍を使って治安維持活動とかさせてたから「愚王よりマシじゃん……」とか思って笑ってしまった
- 317 ：
- 治安維持活動というかゴブリン退治を軍とかにやらせたら主人公の出番がなくなるので
軍にそれをやらせないためのそれなりに真っ当な理由が必要になってくる
この理由作りで作家としての真価が見えてくるものだが、まあお察しだよね
正直デビュー前からなにもかも全肯定してくれる囲いのせいもあるだろこれ
低いクオリティでも全肯定されるなら誰も高いクオリティなんて追求しなくなるからな
- 318 ：
- Rに猟奇シーン、人種差別に女性差別、マウントニチャアに反社会勢力ネタ、なろう小説、ランス元ネタの愚民政策、権威もへったくれもない
ランスはいろんなエロゲーに影響与えてるし、トロルは大麻忍Xを筆頭にいろんなエロゲーでおなにーしてAA改変で遊んでるし
トロルはどのエロゲーやどのアニメから盗用したとか心当たりがありすぎて何が何やらだろう
どうすればクオリティ高くできるのとか、伏線回収はどうするのとか、もう頭の中がぐちゃぐちゃで考えたくもないだろ
- 319 ：
- >>317
町中に入ってきたのはさすがに無視してないとか、
街道の整備の時に付近のゴブリンは倒しているよってしているだけでいいのにね
街道に再びゴブリンが現れるのは、
流石に常に街道にいるわけわけじゃないから、
間隙に発生するのがあり、そういうのは臨時で冒険者が対応するで問題ないと思うしね
- 320 ：
- >>317
軍が熾烈な戦い繰り広げてて、その軍人の一人にでも自分の無力感を独白させるだの
あればまあ雰囲気は作れる筈なのに、やってるのは自分の部下を無能だとバカにするクズの描写だしなぁ
再度書くけど何でそんな雑魚の集まりで魔物の軍隊と戦えるんでしょうね
士気も練度も低く、国への忠誠も薄いだろうに
- 321 ：
- 長らく平和が続いていたところに突然モンスターが現れたってんなら軍がグダグダでもわかるんだけど
- 322 ：
- それな。ダイカタナがちょっとそれに近い流れにしてるけど
これがドラクエだと1000年単位とか10000年単位の「開き」を作ってるんだよね
- 323 ：
- 主人公だけがゴブリン退治する言い訳欲しいなあ……せや、もっと強い魔物がわんさかいることにしたろ！
これが無能采配の始まりだよなあ。これのおかげで世界は魔物で絶滅寸前状態なのに
戦力を無駄に遊ばせているギルドとその冒険者どもが死ぬほど浮いた存在になっている
- 324 ：
- >>323
それでも、ゴブリン退治の依頼の数がもっと少ないならねぇ
- 325 ：
- まずもって強姦魔を黙殺しなきゃ維持すらできない世界ってのをまるで深く考えてないよね
なのになんだよあの平和ボケヒュームどもは
- 326 ：
- そんな世界ならもっと武力やら権力やら財力やらを持ってる特権階級以外もっと荒んでるはずだもんなぁ
- 327 ：
- ガンダムとかでさえ一般人は地味に生活がヤバイって描写はあるのにな
- 328 ：
- そういえば、野生動物に対して多少の柵程度じゃあ侵入防げないから、
村に堅固な柵とかないんだよっていいわけがあったようだけど、
それなら逆に、野生動物が侵入してきてもいいように常に警戒していないとおかしいってなるんだよね
- 329 ：
- >>325
女性の人権とかを完全に馬鹿にしてかかってるのだから仕方あるまいw
- 330 ：
- >>325
女性の人権とかを完全に馬鹿にしてかかってるのだから仕方あるまいw
- 331 ：
- あんまり女性の人権がとフェミニズムだとかポリコレじみたことを言いたくないけど、
この作品と呼ぶのもおこがましいクソデブトロルの三流駄文集を見たら、
さすがにマトモな感覚持ってる男なら引くレベルの女性差別の数々に嫌悪感を抱いても無理はない
女に対する侮蔑的な作者の考えが序盤の展開でよく分かって、
女は愚かしいから主人公のような(トロルの考える)理想的な男に何も言わずについていけ、
権力に文句は付けるな、それが女の努め・・・と言わんばかり
それに従えない奴はゴブリンに強姦されて苗床になっちまえばいいんだよｗと主張している
世間のフェミBBA共も「娘の友達」みたいな漫画にケチつけてるくらいなら
モテない男の僻みを集約したようなこのクソラノベに文句つけてろっての
地上波でアニメ版放送された時は、深夜枠とはいえある程度物議を醸したらしいが(特に第一話)、
この時の信者共の反発がまた見てて気持ち悪かった
当たり前だろお前ら。こんな内容のモノが世間で批判喰らわないとでも思ってんのか
- 332 ：
- 露骨にインセル気質丸出しなのに自分はインセルじゃないこれは世界の真実なんだって態度が最高にアレ
- 333 ：
- ＞世間のフェミBBA共も「娘の友達」みたいな漫画にケチつけてるくらいなら
＞モテない男の僻みを集約したようなこのクソラノベに文句つけてろっての
氏賀Y田の漫画に文句がつかないのと同じで
呆れて物も言えないのではないか？
- 334 ：
- 相も変わらず関連新刊出る度にまーったく関係無い所にまで唐突に名前出すねぇ
それやり過ぎて嫌われたのにホント中身と同じでなーんも変わっとらんな
- 335 ：
- 良くも悪くも深夜アニメなんて批判の対象にすら思ってないし
ゲートなんかは信者が「左派と韓国は非難するに違いない」と豪語してたら、実際にはガン無視だった
- 336 ：
- >>333
氏賀Y太ってのは初めて知ったけど、これはさすがに健全枠で売り出してないからじゃね
それにリアリティだとかそういうことを売りにしてる訳じゃないし
気持ち悪いけど世間に何の影響も与えないからほっとけ的な？
まあそれを言ったらゴブスレもそうかもしれんけど、
この漫画は健全枠の皮を被って売出し、ヘイトやらインセルやらの要素でモテない男を釣り、
それをリアルだのハードだのシリアスだのと言ってマトモぶるのがね・・・
こっちは深夜アニメとはいえ氏賀Y太より認知度高いはずだから、
それを批判しないフェミ連中も浅いな、っちゅー話
「娘の友達」なんてアニメ化もされてないからね
>>335
ゲートは一部ウヨからも「作者の頭悪すぎて引くわ。。。」って感じだったね
人間関係にも自衛官の行動的にもおかしいことが多すぎて全く感情移入できない
- 337 ：
- あっちの方もマウンティング仕掛けるけどマウントする方の理屈がおかしすぎて逆に馬鹿に見えるパターンだったな
- 338 ：
- この作品は嫌いだけど表現の自由に侵害を許すと次から次へと侵害されかねないからなあ
誤字だらけの本文を指して「こんなん呼んでたら馬鹿になる」って騒ぐなら一向に構わんけど
- 339 ：
- ゲートはオタクによるオタク文化賛美が惨めすぎて乾いた笑いが出るレベルまあ他にも似たようなラノベ多いけど、こういうの見るとほんとなろう系ってオナニーだなと思う
- 340 ：
- フェミニズム的見地からゴブスレを叩いてた人なんか1話のときはいくらでもいたぞ
一話でただのポルノだと分かるからそれ以降は誰も触れてないけどな
探さなくても炎上してるのが分かるぐらい燃えてほしいんなら献血ポスターか、せめて普通に面白い作品として何話かやってくれないと無理だろ
>>338
人の権利を侵害する権利は保障されないぞ
そもそも作品の批判は表現を規制することではなくそれ自体も表現だ
- 341 ：
- これの信者ってこの作品が好きなんじゃなくてトールキンだなんだと識者ヅラして解説して優越感に浸るのに都合がいいからってだけだろ絶対
口を開けばトールキンがどうたらと虎の威の自慢しかしないのがなによりの証拠よ
なんならパクりとオマージュの区別もなろう系か否かの区別もつかない粗末な知識しかないようだしそれで識者ヅラしたいとかほんと終わってるわ
- 342 ：
- ゴブリンの話ですぐにトールキン！ウルクハイ！とか騒ぐからそういうの分かりやすいよね
- 343 ：
- >>336
実は俺にゴブスレの存在を教えてくれたのって
その猟奇漫画のファンだったりする（笑）
＞それを批判しないフェミ連中も浅いな、っちゅー話
うむ、日本のフェミとか層が浅いもんな。
海外のフェミニズムはちゃんと自己批判できるしね
- 344 ：
- >>335
ぶっちゃけ関心がわかなかったので見る気がしなかった…
大体ネトウヨの人たちっていうのは
自分の憂国論とかを読んでそれに金を出して欲しいのであって
他人の作った愛国をポーズにした話とかに金を出したくはないんじゃないか？
- 345 ：
- >>335
せやろか？
「ヘタリア 韓国」
- 346 ：
- 韓国人は自分そのものがバカにされると怒るが他は反応しない
韓国人に限らずその手のタイプは自分がどう思われてるかはまるで気付かないが
自分がどういわれるかだけは過剰に気にする（俺もな）
「自分」をバカにされるとガラスのハートで怒り狂うが
その実無神経でそれに近いってだけで自分そのものが叩かれてないと
まるで気づかないってもは良くある話だよ
- 347 ：
- >>340
フェミニズムというか「流石にこれは下品過ぎる」という意見は嫌儲で見たな
やたらヒートアップして放送初日で3スレ突入してたし
- 348 ：
- 弱い存在から順番にいたぶられるって世界観は拒否感大きかっただろうな
強きをくじくが弱きもくじくし下克上カコイイ、
統治できない奴は君臨するな、いい気になってるやつは引きずりおろしてたたき出せ、
なんJと嫌儲板はそういうの基本では
- 349 ：
- またこいつはゴブスレがハードすぎて受け入れられなかったとか言ってんのか
- 350 ：
- 手塚先生の本より
1、戦争や災害の犠牲者をからかうこと
2、特定の職業の人間を見下すこと
3、民族、国民、大衆を馬鹿にすること
これらは絶対にやっちゃいけないとおっしゃっている
架空の世界とはいえ全部に抵触してますねえ……
- 351 ：
- 長々ワンパターンな自演やってんじゃねーよ
- 352 ：
- バーホーベンのロボコップの守るべき3原則と似ているな
・法の順守
・弱者の保護
・公共への奉仕
特に弱者の保護が重要。ネトウヨの中でも質の悪いクズは
「弱者の保護」を全力で否定するがな。
手塚先生のやってはいけない原則にしろロボコップの原則にしろ
これを守らない作品の世界観は確実に引きずりおろされる
- 353 ：
- >>351
作者や信者がここ見てること前提でわざと見せてるんじゃねえの？
トロルにしろスクエニの□の生き残りにしろ、こいつらは馬鹿をバカと見下すことをかっこいい、
弱い＝存在悪と完全に勘違いしてる節がある
- 354 ：
- >>349
ゴブスレはハードじゃなくて下品なだけなんだよなぁ
理屈ではなく感情の問題だけど、
例えばベルセルクのトロールのR→腹を引き裂いて幼体が生まれる、という演出は
トロールに対して「おぞましい」とか「こんな化け物は早く根絶しないと」という憤りが湧いてくるものだが、
ゴブスレのゴブリンのRはのっけから出してるのもあり
ゴブリンに対するおぞましさを通り越して「作者の性癖が気持ち悪い」というイメージに繋がる
そんで読み進めていくと、何でこんなヤバい生き物を根絶しようとしないんだ、
社会そのものが腐っててギルドも問題を放置するというクソっぷり
どう考えてもゴブスレを活躍させる土台を作るために周りの個人や組織の人間(ヒューム)を無能にしただけだと気付く
そしてリスペクトなんて1ミリもこもってない単なるパクり設定のオンパレード
一番パクってるランスを隠す辺りが、中途半端なプライドの保身じみてて浅ましい
だから作者の性癖はおろか、人格まで歪んでて見た人の半分以上はアンチになっちゃうんだよな
- 355 ：
- ゴブRは下品なのは勿論だが、突き詰めるとこの作品の駄目な点を凝縮したイベントなのが問題。
・「ゴブリンは雑魚」の詐欺問題
・白磁使い捨て＝人的リソース問題
・開拓村無防備宣言問題
・国軍運用問題
・辺境の経済状態問題
・ギルドのピンハネ＆依頼放置問題
・周辺地理＆ゴブリン密度高すぎ問題
etcetc
…挙げると本当キリ無いな…
この辺りの問題が全部伸し掛かってくる。
ある意味この作品を代表する設定破綻の象徴やね。
- 356 ：
- やってる事はエロマンガ特有の「きれいなR」なのがそういう事だよね
どうせガチRなんて面白いのかよとかスネるんだろうけどさ
- 357 ：
- 妄想の世界のきれいなRも現実のRも気味悪いしな、女を不幸にしてるだけ
＞そんで読み進めていくと、何でこんなヤバい生き物を根絶しようとしないんだ
それな。
- 358 ：
- >>250
これトロルのアホは書いててマジで何も思わなかったのだろうか
街からそう遠く離れてなくて、それなりの数の家畜を放牧出来るあの世界における
好立地の場所の牧場でさえ防衛は全部自己責任とか、おじさんが傭兵雇ってないのおかしくね？なるし
- 359 ：
- >>358
リアル中世の農村を、モンスター溢れる世界にそのまま持って来てるからなぁ
その世界観の中での生活やらを作者が想像できないから、ヘンテコな世界が出来上がっていく。
- 360 ：
- >>354>>355
隅から隅まで同意
対象となる敵の凶悪さや世界の容赦なさの演出としてRを出すならいいが
この作品はむしろそんな演出した方がおかしくなるんだよな
存在すべきが不在で不在であるべきが存在しているのが多すぎる
- 361 ：
- 愚王は各地に税の徴収に出向いているって話だけど、
途中でゴブリンの被害とかがあった場合どうしているんだろ？
王自らゴブリンの相手するわけがないってスルーしたら、
普通はゴブリンから逃げる王様って評判めちゃめちゃ悪くなるよなぁ
でも、あの世界でゴブリンに軍とか出すのは侮られるから、
戦えば戦うで王自らゴブリン退治するなんてクソな王と国だってなるんだろうし
- 362 ：
- だからこそあのごてごてした鎧を着て近衛団長に警護させていたわけだ
体格のいいオッサンが数をそろえて高価な武器防具に身を固めていれば
ゴブリンは向こうから近寄らないし、何も知らない妹は非常識な行動で拉致されてしまう
近衛団長も愚王の虚飾を把握してるから8巻でいざと言う時に
愚王の妹を全く気遣わず完全に妹を愚弄した暴言を吐くが愚王は何も言えない
そういうところだけ生々しいし、あのシーンの愚王国は惨めと言っていい
- 363 ：
- >>362
ゴブリンなら華美な装備品を運んでるカモが来たって思って襲ってくるんじゃないの？
- 364 ：
- あのゴブリン蔑視で一番笑えるのって、王都の周辺っていう至近距離でゴブリンの出現を
許すとかいう大失態（のはずなのだが）を演じた無責任クズ将軍がなぜかお咎めなし＆他人事なことよな
あれならそのまま将軍糾弾会場に変化してもおかしくねーだろ
- 365 ：
- ゴブリンは自分だけは大丈夫と思って突っ込んでくるから愚王がゴブリンの大軍に襲われたら軍が助けるかどうか躊躇してるうちにあのイオク様みたいな死に方しそう
- 366 ：
- 普通なら打ち首だよね。シグルイの忠長じゃないけど「詰み」である
>>363
確かにチャンピオンとかロードの軍勢なら計画的に襲撃する気がする
税金取りに行ってゴブリンに殺されるとか起きたらネ申なのだが
- 367 ：
- >>365
小鬼英雄「こいつらちょれえわwwwwあの王様ぶっ殺して財産奪おうぜwwwwwwwwww」
小鬼ロード「待て 愚王様を 断じて 襲っては ならぬ」
小鬼英雄「何でよ？いい装備持ってるし俺らのものにしちまおう」
小鬼ロード「愚王様の でたらめな 愚政の お陰で 我々小鬼は 繁栄 することが できる あの お方は 味方として 護衛 せよ」
小鬼英雄「馬鹿は死んでもバカだから生きてろってことか？ちっ、めんどくせえなぁ」
…むしろこうかな？他の小鬼が襲うのを上級種が止めてたりして
- 368 ：
- >>364
さすがに世界中のいたるところにゴブリンがいるのだから、
王都周辺に現れるのは仕方ないと思う
ただ、王都周辺の街道にゴブリンが現れて被害出していたはずだから、
それを放置しているのは不思議だけど
- 369 ：
- 魔法の言葉「覚知神の仕業」
- 370 ：
- >>368
すでにゴブリンを根絶した国が出ているのに何の擁護にもなってねえよw
ただ愚王の無能をさらけ出してるだけじゃん
- 371 ：
- なんでもいいから相手を馬鹿にした過ぎて
軍がゴブリン倒しても倒さなくても馬鹿にされるようになってるってほんとクソよね
どないせいっちゅうねん
- 372 ：
- そもそも論としてゴブリンは最下級よりはちょっと厄介なだけの取るに足らない雑魚のはずなのになんでそこまでこだわる必要があるんだ？って言うｗ
- 373 ：
- 作者がざまぁ展開もしたくなっちゃったから…
- 374 ：
- いるよねーこちらが応と言おうが否と言おうが屁理屈こねくり回して否定してマウント取ってくる糞野郎
- 375 ：
- 「ゴブリンごときに軍を出したら他国に舐められ侵略される」だっけ？
なんつうかこれも「神を殺したら世界が滅ぶ」や「ゴブリンに軍を出したらその隙に都市を攻撃される」と同じで
作者の都合を作中キャラにただただ安直に話させている感が半端ないよね
なんでそんなんが侵略される理由になるんだよ意味分からんぞ
それとも例によって軍のすべてをゴブリン退治にのみ注力させるアスペ思考かな？
つうかゴブリンの殲滅にとっくに成功したおそらく愚王以上の強大な国が出てきたはずだが
舐められて侵略なんてされてねえじゃん。この矛盾どう言い訳するの？
- 376 ：
- ゴブリンが特産品、識字率最低、開拓村はしょっちゅう潰されて女性はR経験者ばかり
愚王国の惨状にあきれ果てて侵略どころか障りもしない国ならいっぱいありそうだ
だれも乞食まみれの貧民街や北朝鮮に行きたがらないのと同じ、程度が低ければ放置するしかない
- 377 ：
- 放置したいんだけど王都がヤバイから援軍送れとか阿呆な事を他国に言ってくるからなw
- 378 ：
- >>372
TRPGのネタ話をまじめに考えたらというのがコンセプトだからね
ただ、ネタ話通りにマジで一部が舐めているだけで済ませればよかったのに、
何故か世界全体が舐めているとしたのがわからないが
- 379 ：
- 現実中世でもTRPG世界でもゲーム世界でも杜撰過ぎるカスな構成世界だがな
やってる事は二次創作でメタやるギャグだがシリアスって馬鹿馬鹿しさ
それで面白おかしくストーリーやってればまだマシだが、言い訳とマウントに終始しかしてないんだからそりゃ絵で誤魔化せる漫画版しか売れんし原作抜かれるわな
まぁアニメは誤魔化しきれず駄目だったんだがな
- 380 ：
- 漫画版も話題になったのはエ〇シーンからだからあんまり褒められたもんじゃないけどな…
- 381 ：
- >>375
厳密に言うと愚王が8巻で妹がさらわれた時に、真っ当な文官がすぐに救援をと言ったら
「はああああああああああああああ！！！？？？？兵を出したら噂が広がって
すぐに他国に広まり、俺の国の存亡に関わる事になるだろうが糞ゴミがああああ！！！」
ってブチ切れた後に地の文で
名誉名声というものは、国の守りとして下手な防壁より優れているものだ
偉大で精強な国と思われれば思われる程、他国から攻められる事は減る
またそうでなくては、どうして民が税を納めようなどと思うか
っていういつものトロルの怪文書が提示されてる
国が責任放棄しまくってる時点でどうやったらそう思われるんですかねぇ
トロルさんの思考を理解するのは難しいな・・・
- 382 ：
- >>381
名声名誉はわかるよ
国際的に信用があるからってことで待遇が良かったりする国はあるわけだし
でも、銀等級ゆえに知っているはずの異種族の王の腹心混合のパーティに依頼頼むってどうなのって思うけどね
前に異種族信用できないってめちゃめちゃ判断していたのに
- 383 ：
- スキャンダルがバレたらまずいってのは分かるよ
でもそれってそれこそ内部の人間で解決してもみ消すものだろうに
よりにもよって外部の人間に解決させるとは斬新な采配ですねｗ
- 384 ：
- これって妹をさらわれたことが最大の問題なわけじゃん
日頃からゴブリンに軍出さないことの言い訳になってねえ
- 385 ：
- つまりゴブスレは柵なんか作ってる暇あったら偉大で精強な国だと思わせる為に動くべきだったんだな
- 386 ：
- >>381
まるで名誉名声だけを見て現実の光景は一切見ないとでも思ってそうな文だな
- 387 ：
- 愚王のやり方なら全軍でゴブリンを蹂躙して「逆らったらこうなる」を見せしめた方が効果的だと思うのだが
- 388 ：
- 愚王国に価値がないから攻められないのを勘違いしているのでは？
- 389 ：
- 愚王より断然優れてると思われる君主
エルフの王（推定。万年単位で秩序を維持）
ドワーフ王（推定。愚王のバカな政治に切れず銀等級を派遣）
蟲人僧正（勢力を広げ過ぎずに秩序を維持、知的格差もなく繁栄）
愚王よりは少しはマシ
ホモピスケシアンの族長（異種族のゴブスレと交渉できサーペントの討伐に恩義を返す）
リザードマンの族長（推定。愚王国との接触は少ない）
小鬼王（ホブや白金等級のチャンピオンを効果的に育成、狩猟感覚で略奪を続けることができてる）
小鬼聖騎士（労働嫌いのゴブリンを説き伏せて鉱石を掘りだすことには成功）
愚王以下
氷の女王（回りくどい戦術で神官にパーフェクト負け、褒めるところがない）
砂漠国の超愚王（銃を持て余して戦争で完敗、龍造寺隆信以下）
後継の宰相（人材がバカばかりになり国ごと崩壊。君主としては断トツの無能）
こんな感じかな
- 390 ：
- あと愚王と同じレベルの無能に
人材がそろってドラゴンまで部下にしてるのに勇者に討伐され逃げもできずに殺された魔神王も上げられるかもしれない
魔神王は死んじゃって眷属ともども総崩れ、愚王の脅威ではなくなった
愚王国を侵略する危険がある君主は無能で自滅してるクズばかりで池沼貴族もゴミ、
いい統治をしてるのは敵意のない異民族の君主ばかり。なのに差別と弾圧。しかも援軍要請。
愚王のしてることは領土を広いまま統治しようとして統治に手が回らず、ただ国庫を貪るだけ。悲惨な国だなぁ…
- 391 ：
- >>381
＞名誉名声というものは、国の守りとして下手な防壁より優れているものだ
＞偉大で精強な国と思われれば思われる程、他国から攻められる事は減る
＞またそうでなくては、どうして民が税を納めようなどと思うか
領土を広げ国を大きくすればそれがいかに貧しく阿鼻叫喚の地獄であろうと
それが偉大で精強な国と勘違いしてる節があるな
超大国や愚劣な覇権主義が国や国民を貧困にさせ周囲の国に見殺しにされていたり
無能な統治者がその地位についたばかりに歴史を退化させることはよくあることなのだけど
- 392 ：
- >>390
魔神王ってどんな目的があったんだっけ？
それに、迷宮から全く出られないとか制限あるんじゃないの？
- 393 ：
- 魔神王なんて設定:ラスボスとしか書かれてないレベルで何も分かってないぞ
- 394 ：
- 失礼、流石に魔神王を無能扱いするのは早計だったか
>>392
他の種族がやりたがらない、召喚関係の儀式を押し付けられてる可能性もあるよな
- 395 ：
- 信者のマウント欲に応えた結果抜け出せないところに来てしまったというのはあるかも
元々は王を愚かな存在と書いてたようだし今も問題に気づいてるかもしれないが
アンチが愚王と呼び信者は解ってねーなと言う図式が成立してる状態で
やっぱり王は愚かでしたとやってしまったら信者が離れていく危惧はあるだろう
- 396 ：
- 愚王ってそもそもやってる事をただ抜き出しただけでも
「中央ばかり優先して地方に割を食わせまくり、自分のお気に入り以外は冷遇し
自分の意に反する発言をしただけで嘲笑し、他種族に対しては自分たちの領内の防衛すら認めない」
っていうクズだしなぁ。故に（）擁護の方法が地の文で愚王に反発する奴はただのバカ！って
書くしかないという
- 397 ：
- なお自分は自国にゴブリンが流れてきた事を理由に冒険者を送ってその国を壊滅に追い込んだ模様
- 398 ：
- >>395
信者サイドの話を聞く限り「『解釈次第では』無能とは言い切れない」
「愚王が愚王である指摘はするな」が正解に近いな
それを言ってきた場合いさかい避けた方がいいみたい、めんどくさいけどね
- 399 ：
- ダイカタナのメンバーの中でさほど強くはなかった蟲人さんが指導者として急成長し
愚王ちゃんをはるか追い抜いて大成してしまった描写については
もう作者も言い逃れができないのだが、内心面白くないのも事実のようだ。
また細部を見ていくと、蟲人勢力にも弱点がなくはない
・蟲人自体が生物としての弱点が色々ある上に、交易で成功しすぎたので侵略の対象になりえる
・蟲人は寿命が30ちょっとなので、僧正が死んだあとが危険。内ゲバを避け、次の後継者を急いで育成しないといけない
・いくら国家経営が成功したとは言っても侯爵や群雄の類、大国ではない。
・短期間で急成長しすぎた。仮にもし人口が増えすぎてサンドマンタを食い尽くした場合、崩壊の危険がある。
僧正は自分の死後、蟲人達の一族が繁栄をこれからも続けられるのか、内心気が気ではないだろうが
作者はこういう問題があることに気付いてるかな…？
- 400 ：
- 愚王が解釈次第では無能じゃないってそれ
「それをしなかったらこれこれこうなって人類は滅亡するから」っていう
妄想じみた突飛な論理を持ち出して無理矢理擁護する苗床のいつもの必殺技じゃないの？
- 401 ：
- まあ日記自身が苗床だし…
- 402 ：
- ちゅーかね。愚王ちゃんは仮面をつけてるだけで時代劇ごっこで池沼の貴族を頃しても正体がばれない。
だったら手下4、5人に適当にお面をつけてボロをかぶせるだけで小鬼討伐とかできるはずなんだよなぁ
全員で核撃しちゃえば魔神の手にも圧勝でき、邪神官のプロテクションなど瞬殺じゃねーのかな？と
愚王は何故殺人鬼のコスプレして小鬼を殴らんかった？妹が犯されるのを黙ってみてた？
そういうレベルの話なんですわ、これって。
- 403 ：
- >>400
＞妄想じみた突飛な論理を持ち出して無理矢理擁護する苗床のいつもの必殺技
今までに比べるともうちょっとだけ深刻。最新刊で作者は「うん国営ギルド」のない国を出し、
そこであの愚王よりも明確に無能な指導者と、愚王よりもまっとうな指導者の両方を出さざるを得ないほど
愚王批判に困惑してたわけ
「愚王が無能ってのも本当はわかってる、こういう王ならお前ら満足なんだろ？それは理解してる
でもまっとうな君主がまっとうな統治をしていたら俺はゴブスレの話を作れないんだ、
ヨーダが有能で皇帝の悪事を事前に暴き立てたり、ワンパンで倒したりできちゃったらスターウォーズは作れないだろ？」
ってのが作者のいいたいことで、信者も保護解釈や補完で愚王にメッキをする行為を半ば楽しんでる
作者も信者も本心では半ば擁護を投げちゃってるんだな。
- 404 ：
- でもなー、今更だがまっとうな王がまっとうな統治をしても隙間ができないわけないし、
敵のレベルを戦国武将みたいにちょっと学習させて上げるだけで、ちゃんと善悪が殴りあえる話は作れるんですな
何かを決めてぶん回すのがゴブリンなわけだが、それができない苗床でも信者でも、愚王様を内心馬鹿にすることはできる
愚王ちゃんが成長しないのは異国の侵略のせい？上位の魔物のせい？無能な大臣たちのせい？無学だから動けなかった？大人の事情？
作者が何もしなかったからだ。
https://youtu.be/AsbONudibqo?t=115
- 405 ：
- この作品の登場キャラが兎角に歪に見えるのは
作者のやりたい展開のためにキャラの事情を無視してキャラを操り人形にさせすぎなのと
そのやりたい展開に持っていく話の流れがそもそも論理的におかしかったりするとこだな
具体的に言うと前者は愚王が妹を助けない宣言をしたやつで、後者は愚王がスキャンダルを恐れて解決を内部ではなく何故か外部の人間にやらせたやつだな
- 406 ：
- 各種族の混成パーティーが政治的に求められるようなシチュなんかいくらでも作れるのに、そこでわざわざ内輪のもみ消し作戦をやらせるからな
アホとしか言いようがない
そもそも各種族の思惑とかを描く気が一切ないのに何故そんなパーティーにしたのかというと、「指輪がそうだったから」だけだからな
王の妹が誘拐されるのも「ランス6で王の娘が誘拐（未遂）されてたから」というだけだろうけど
- 407 ：
- ＞ランス6で王の娘が誘拐（未遂）されてたから
マジかそれ？ 8巻はお手付きが恐ろしく多いのなー
- 408 ：
- >>396
これで何で地方領主(有力貴族)が愚王に従う理由が分からない
兵力をさんざ地方から徴収して王都かどっかの地域だけ防衛し、
「地方のことは知らん、お前らで守れ」か、
あるいはお情け程度に冒険者ギルド作って対応とか人をナメてんのかと思うわ
(しかも冒険者ギルドからは金等級の冒険者はヘッドハンティングされるんだっけ？)
クーデターで愚王を廃位にして誰か別の大貴族辺りが国王に即位するか、
でなくとも王に失望し自領に引きこもって「王の指図など受けん」「ここは独立領邦だ」
と開き直って愚王国に兵力も派遣しなくなり、王国とは名ばかりのバラバラな地域となる
後者はまあ人類が魔神王とやらとの戦争してる中ではありえないかな、とは思うけど、
人類って未曾有の危機に対しても団結できない愚かしさってあるもので・・・
ただ、前者は割とありえると思ってる
リアル世界のビザンツ帝国がそんな感じだったし。
ちなみに後者は神聖ローマ帝国(ドイツ)ね。
いずれにせよ、こんな無能な支配者に誰も従おうとはしないと思う
だいたい冒険者ギルドってなんだよ。ネトゲの設定そのまま持ってきてるだけじゃねーか
傭兵ならまだしも、冒険者ってヒマな職業やってるほどこの世界って呑気だっけ？
- 409 ：
- 冒険者ギルドってだけでもリアルではあり得ない存在だからな
しかも戦時中ともなればなおさらあり得ない
しかも国営（笑）ともなればなおさらあり得ない
一から物語作る才能もなければパクリでうまいことパッチワークする才能もないやんこいつ
エロ増し増しで話題作りに貢献した漫画家の方がこれの功績の9割占めてるだろ
- 410 ：
- 日雇いから扱ってる派遣みたいなものと考えればありえなくもないと思うけどこれの場合余計な要素がいくつもついてるからなあ
- 411 ：
- 冒険者ギルドの存在を史実における傭兵だと無理やり考えたら今度はあまりにも優等生すぎるという
- 412 ：
- >>409
小説にしては中身がなさすぎるしな
漫画ならこれぐらいしょうもないパクりまみれのゴミみたいな内容でも絵が上手ければわりと普通にある
- 413 ：
- 傭兵っていっても雇われたうえで統制されてるから、放任されされまくりな愚王国の冒険者とはだいぶ違うぞ
- 414 ：
- 漫画版って言っても話題になるときは大体レ〇プの話してるのホント草
- 415 ：
- アニメ冒頭最初のシーンはどう修正されるのか気になるな
最初惨殺される3人は兵士見習い？やっぱ傭兵？
ゴブスレは面倒見のいい兵士長とかで
ゴブリン対策課とか用意されてたりするんだろうかね
- 416 ：
- >>414
ゴブリンの生殖シーンはRにせず
男女関係なしに口の中に触手とか産卵管突っ込まれてゾンビみたいな存在にされるでいいと思うの
んでもって寄生された苗床は口の中から30匹ばかり瞬く間にゴブリンの幼体がちりめんじゃこみたいにはい出てきて
のどとか引き裂かれて殺されてしまう
ゴブリンロードの軍勢は１00匹どころか3000匹ぐらいいて頃されても頃されても瞬く間に増える、みたいなね
何でみんなRに拘るんだろうな
- 417 ：
- 単純にエロは見たいけど出産とか拷問の過程とかそこまでエグイのは求めてないからだろう
作者と信者どっちにも言えるけどなろう方向にもベルセルク方向にも振り切ることができない半端者なのさ
- 418 ：
- >>412
なろう系小説はゴミみたいな内容でもいい
よその小説にケンカ売ってる訳じゃないからな
でもゴブスレはそれが許されない
何せハードでシリアスなご都合主義排除のダーク・ファンタジー(笑)っつって
作者も信者もみんななろうにマウント取ろうとしてるからな
リアリティーも追求しなきゃならない
まあ、こんな中途半端なツギハギパクリファンタジーの
どこにご都合主義じゃない要素があるのか教えてほしいもんだが。
- 419 ：
- >>417
ふむ、ちょっとエロゲっぽいのが入れたいってのが本音なのか
なんだかなー
- 420 ：
- >>417
全面的に同意だけど、補足で。
このスレで語り尽くされたことを蒸し返すことになるけど、
そもそも作者は出産をナメてるとしか思えない
Rしてヤリ逃げするのとは違い、ゴブリン達は他の種族の女達を拉致監禁して"苗床"にするが、
それならそれでその女達を『最低でも』出産するまでは母体を大切に扱わないといけない
流産したり母体が弱って死んだりしたら話にならないからな。
ところがゴブリン達のやってることはRした後、
テキトーに拷問したり最悪火炙りにしたりして遊んでいる
そんな状態でまともな子供が生まれるとでも思っているのか？
母体を火炙りにして殺したら繁殖どころじゃないだろ
ましてや肉の盾とか作者の頭を疑うレベル
ベルセルクのトロールみたく腹を食い破って現れる化け物じゃなく、
普通の出産のスタイルを取るなら何でそんな意味の分からんことをやっているのか分からない
女は種付けしとけば勝手に子供を生む機械だとでも思ってるんだろう
ここらへんに同じ男でも引くくらいの作者の女性蔑視の性格が見て取れる
こういう設定がテキトーな部分も”ご都合主義”まみれなんだけどね。
- 421 ：
- ,信者の話（ただ総意ではない）だと
ゴブリンの先祖は寄生型の生物兵器でウイルスやG生物みたいな増え方をするから
母体が死んでも問題はないのだろうとか言ってた記憶がある
逆にエロゲ好きの信者はそれだと猟奇グロだし同人売れないし引くわーとか確か言ってた
女性蔑視以前に女の子のことをあまり知らずサド属性が強かったので
現実味失くしてるのかもな
- 422 ：
- >>420
それにさらに補足するとそんな途方もない拷問を食らった乙女は
特に精神病むこともないどころか世界最強クラスの戦士に昇華するからな
R被害も化物出産も犬に噛まれた程度の被害にしか思ってないんだろうなっていう
ああそうだ。失明もあったわそういや
- 423 ：
- >>421
>信者の話（ただ総意ではない）だと
>ゴブリンの先祖は寄生型の生物兵器でウイルスやG生物みたいな増え方をするから
>母体が死んでも問題はないのだろうとか言ってた記憶がある
それ、結局信者の考えた新設定みたいなもんだしね・・・
トロルは肯定も否定もしてないでしょ？
作中でもそんな描写は一切ない(よな？)。
結局のところ、ゴブリンの生態系の設定は「整合性なんて特に考えてない」だけだと思うよ
と言うと、信者は
「全部説明しなきゃならんのか。想像力を働かせろよ(ﾆﾁｬｱ」
「この世界はTRPGで(ry」「ゴブリンの巣がリポップしてる可能性(ry」
「あくまでこれはレアケースでうんぬん」
と作者の設定作りの粗さ加減を、作者の代わりに言い訳しやがる
作中で事前に説明した通りの設定を作者自身が壊してきてるのは誰の目にも明らかなのにな
まあとにかく、猟奇グロが嫌なのに『綺麗なR』は見たいって歪んでるね
所詮はエロ同人レベルのクソ作品、童貞をこじらせたバカ男の書いた三文小説だってことだな
- 424 ：
- フルメタルパニックの作詞ぎツイッターで問題発言してたけど、
トロルの倫理観もそれに近そう
- 425 ：
- >作中でもそんな描写は一切ない(よな？)。
>結局のところ、ゴブリンの生態系の設定は「整合性なんて特に考えてない」だけだと思うよ
だろうな。
>まあとにかく、猟奇グロが嫌なのに『綺麗なR』は見たいって歪んでるね
バイオハザード２のブライアンアイアンズの暴言とか
一方通行の美琴をいじめるシーンとか、
いろんなエロゲに出てくる女舐めてるシーンとか、そういうのはもう徹底的に女に嫌われる。
某なろうの手下が女の子を虐待してたら下半身だけになりましたとか返本来てるし
小鬼英雄や小鬼邪神官が女の子いたぶり、それを助ける奇麗なRとかも胸糞なわけで
最初からそんなシーン描くな豚って印象持たれる訳だな。
- 426 ：
- >>424
あれは笑ったわ
そういう感想抱く人がいるのはわかるけど、それをツイッターで発言したらどうなるか良い大人が想像つかないもんかね
- 427 ：
- ＞所詮はエロ同人レベルのクソ作品、童貞をこじらせたバカ男の書いた三文小説だってことだな
それを避けるためには複数の女性スタッフに逐一、校正依頼をする必要があるよね
自分の書きたいものをまきちらすんじゃなく周囲がどう見てるは考えないと
- 428 ：
- ＞所詮はエロ同人レベルのクソ作品、童貞をこじらせたバカ男の書いた三文小説だってことだな
この作者エロもワンパターンでつまらんし、同人業界で名を馳せてる方々に失礼
- 429 ：
- >>422
>それにさらに補足するとそんな途方もない拷問を食らった乙女は
>特に精神病むこともないどころか世界最強クラスの戦士に昇華するからな
辛いリハビリ期とかを乗り越えての成長なら世界最強クラスでもまあいいけどな
もちろん！そんな描写はないし、匂わせるシーンも何もない
確かに、R＝犬に噛まれた程度←これがトロルの常識なんだろう。
過酷なR・ゴブリン幼体の出産を生き延びた女が、
ゴブリンをこの世から根絶させるという固い意志を貫く戦士になる・・・
という女キャラぐらいいてもいいもんだがね
でも精神的な部分だけでもマッチョな女はいらないんだろ
それはトロルや信者的には「可愛くない」。
女はゴブスレのようなカッケー男(笑)に付いてけばいいだけで、否定も批判もするんじゃねえ！
お前ら女は黙って男に主導権握られてればいいんだよ！股でも開いとけ！って主張が聞こえてくる
まあ確かにリアルの世界の男は本音でそう思ってるかもしれんけど、
かと言ってそれを本気で主張するのは正直キチガイでしかない。
- 430 ：
- 同人誌の方が国が真っ当に治安維持を行っていたって報告には笑わせたもらったわ
- 431 ：
- >>420
作者はシャーマンでもいない限り、苗床から子供が生まれる前に殺しちゃうのが普通だとかいっていたはず
そういうケアとかしないから、村の近くに住み着くゴブリンは流れ者の数匹のゴブリンが普通らしいが
まあそうなると、人がいないところでゴブリンはどう繁殖しているのかとかあるが、
あの世界は上位存在が好きなようにゴブリン発生させているみたいだからなぁ
- 432 ：
- 家畜も謎だよなあ
狼ですら使役されるし家畜は人に気づかせずにさらわれる
最下級の魔物ですらこれなのに元となる野生生物はよく生き残ったものだ
- 433 ：
- 生態系周りなんて「神様がそうした」としか返ってこないからなぁ
- 434 ：
- ゴブリンスレイヤーは害獣駆除業者を主人公にしておきながら生態系を考えるつもりがさらさらない糞アニメ
- 435 ：
- ＞上位存在が好きなようにゴブリン発生
信者スレではそれを言った信者が、別の複数の信者から指輪物語の考察うぜえって袋叩きでした
俺もそのことについて聞いたが叩かれながら教えてもらった
「しかし、四方世界にはゴブリンの歯を触媒にした《小鬼（クリエイト・ゴブリン）》という魔法が存在しており、混沌の勢力が雑兵目的でゴブリンを生み出す事もある。」
↑
ゴブリンクリエイトは別作品からの妄想で作者もこんなことは言っておらず、この部分はダウト
この設定だとゴブスレのやってること自体gさ全くの無駄になるし、ピクシブのその部分だけは全くあてにならないと
- 436 ：
- >>431
特に緑の月から召喚されたならどうやって増えてたんだって話になるな
>>429
>女はゴブスレのようなカッケー男(笑)に付いてけばいいだけで、否定も批判もするんじゃねえ！
>お前ら女は黙って男に主導権握られてればいいんだよ！股でも開いとけ！って主張
主張と言うより発想だしな。多分エロゲーでオナる世界のコンセンサスで、作者はそれを主張してる自覚すらもない
- 437 ：
- ゴブリンが穴掘りや毒使うのが得意ってのも都合良く死に設定にするし
なにより人間の女使わなきゃ子孫作れないのに人間に本能的に憎悪抱いてるってのがもう生物的に矛盾しかない
作品の根幹とも言える生物ですらこれですわ。要するにこの作品は徹頭徹尾手抜き工事なんだよ。それがなにより腹が立つ。馬鹿なりに知恵を絞ったみたいな痕跡すらない
- 438 ：
- >ゴブリンが穴掘りや毒使うのが得意ってのも都合良く死に設定にするし
>要するにこの作品は徹頭徹尾手抜き工事なんだよ。それがなにより腹が立つ。馬鹿なりに知恵を絞ったみたいな痕跡すらない
毒の設定はTRPGを作る時にFFで超不評だった疲労度の設定を考えながら作者が思い出していた
毒解釈に関しても、信者の間で意見が割れてる
・シャーマンみたいな知性タイプのゴブリンがいないと毒の作り方は発明できない
・ゴブリンが毒を使えるようになった技術自体が継承されてるところとされてないところが群れによって異なる
・ロードの軍勢とかで毒を使えるとホブやチャンピオンが下っ端に殺される危険があるので群れによっては禁じている
勿論、全部手抜き工事を埋めるための第三者のモーｓ…
- 439 ：
- >>437
マウンティングするためだけに突然新能力が生えてくるだけだからな
- 440 ：
- >>431
>あの世界は上位存在が好きなようにゴブリン発生させているみたいだからなぁ
結局そういう結論なのがね・・・
全部神(上位存在)やらGMやらの仕業って結論づけてる時点で何がご都合主義じゃないんだか
それなら女をRする必要性ないじゃん
人間は男女問わず容赦なく殺されたりするだけでいい
とにかく化け物Rを出すことで「これはハードでシリアスなんですよ！」と主張したいだけ
あとRもの好きを釣りたいだけ
まあ、正直そういうのは寒いんだけどね
厨二病の10代だけだよ、こんな浅い展開で釣られるのは
ついでに
>作者はシャーマンでもいない限り、苗床から子供が生まれる前に殺しちゃうのが普通だとかいっていたはず
信者に言いたいこととしては・・・
はい、じゃあRした後Rシーン入れてね
ベルセルクはそれ、ちゃんとやったからね
それを食料にして食うならそれも1コマだけでもいいから描写しろよ
それをしないから"綺麗なR"を見たいだけとしか思えないんだよなぁ・・・
- 441 ：
- >>436
何か加藤純一みたいなのがリスナー同士の身内で女をdisりまくってる展開に似てるな
ただ、普通そういう身内ノリは世間に作品を売り出す場合抑えるもんだろうに
身内で言い合ってる中で「それただのオナニーですよ」って誰にも突っ込まれないから
感覚が麻痺してしまって気持ち良くなったノリのまま、世間にそのオナニーを晒してるわけだ
- 442 ：
- >>427
校正が機能しない
もしくは
校正したら本来の魅力は殺がれる
いうのウェブ創作のあるあるやな
- 443 ：
- 本来の魅力（女性蔑視マウントﾆﾁｬｱ）
バカじゃねーの？そんなもん全部消せよ
- 444 ：
- 信者はそのﾆﾁｬってるところが好きなんだろ
- 445 ：
- ゴブスレの魅力ってそもそも内容が借り物しかないじゃねーか！
コミカライズ担当の画力は原作者と関係ないし
- 446 ：
- >>441
加藤純一で検索したが、あー、、、、、、、
（笑）
大昔いたケフカ口調のひろゆきアンチや、「稲中前野」を演じてたしぃアンチのAA職人とノリが同じだなｗ
毒舌と自虐、ハイと鬱の落差が大きそうな所が似てる
彼も実は本心は人の評判記にしたり愚王ちゃんみたいな豆腐メンタルだったりするのかな？
作者はややダウナーで、じわじわトランスするタイプだが
本拠地で珍しく「俺は世界にはばたたくんだー」とかハイになってる最中に
ここで愚王ちゃん叩き祭りが起きると鬱モードになったりしてたっけ…？ ノリは近いかもしれん。
- 447 ：
- >>434
害獣駆除といえば、
下水駆除を何度もやっている冒険者二人組は、
なんでゴブスレのように馬鹿にされている描写がないのだろう？
ゴブリン退治よりさらに格が低い依頼なのだから、
ゴブリン退治と同じように複数回やるやつは馬鹿にされないとおかしいのに
- 448 ：
- 横レスだがゴブスレがバカにされてたのは自分一人の世界にこもりがちだったり
身だしなみに気を使わず浮浪者のような異常な言動が目立ったり
冒険者の横の付き合いみたいなものが下手で、社会的内向度があまりにも高すぎたからでは？
もしあの新米カップルがゴブリン退治ばっかやって、それが成功していたとしたら
それなりの冒険者として普通に扱われてるはず。
別にゴブリンを退治していたからと言ってそれが蔑まれる事にはならんのは確かだよな
- 449 ：
- そういや灰と幻想のグリムガルのキャラがゴブリンばっか退治してバカにされるシーンがあるけど
ゴブスレが初期馬鹿にされてるのってそのパクリだと思うのね
でも、グリムガルのゴブリンって知能指数も人間性も感受性も人間以上にあって
小鬼と人間の間に道義的な差がないどころか人間の方が下等生物みたいに演出してきてるし
仲間を次々死なせてランタまで脱落させたため人気が急落し、だれも読まなくなってる
(´・ω・`)そういうキャラが見下される哀愁と、ゴブスレが表層的にバカにされるのでは意味が違ってくるんだよな…
- 450 ：
- >>448
ゴブリンに殺された女魔法使いは遺族もろとも馬鹿にされてるで
- 451 ：
- 勝つ分には蔑まれず気にも留められず、負けると馬鹿にされる。
サイバー桃太郎かよと突っ込みたくなった
5巻ラストで死んだ冒険者を愚弄する戯れ歌があるシーンには愕然としたっけ
- 452 ：
- >>448
それはそれで馬鹿にされているけど、
複数回していることや、
ゴブリン退治だけで銀等級なのも批判されているし
ゴブリン退治だけしていることは蔑まれないってわけじゃないはず
- 453 ：
- >>446
最初知り合いに進められたから見て面白いこと言ってるなーって思ってたけど、
こいつ世間と戦わずにフェミBBAというキチガイと戦って
勝って満足してるだけの小物だなって最近考えるようになった
確かにトークスキルは高いけどね。
でも根本は結局女は黙って男に付いてくればいい、
女の立場は無視して男側の主張だけしてるだけ
リスナーの大半はガイジかニートの男ばっかで、
いかにも加藤の支持をしてくれそうなのばっかだった
信者と一緒に内気なコミュニティの中にいる時だけはイキってるけど、
さすがにニコ動運営側のイベントに出てる時は毒舌もナリを潜めてる
それくらいの常識はあるようだけど、自分のコミュニティ内にいる時のノリはある意味トロルに似てる
さすがにトークスタイルまで他人のパクりではないけどね。
まあ要するに、そういう不快な身内ノリ全開でオナニーしてるところは加藤もトロルも同じってことなのよ。
- 454 ：
- >>447
自分が相手に馬鹿にされてるって設定は最終的に自分が相手を馬鹿にする前振りだからな
だから自身の投影先のゴブスレ以外が馬鹿にされても意味がないんだろう
あくまで投影先が馬鹿にされて馬鹿にし返すってのが大事なのであって、どうでもいい新人二人にその役をやらせる必要はないってことよ
- 455 ：
- 棍棒の有用性を教えてあげて俺の知識SUGEEするためだけの話だしな
- 456 ：
- >>452
うむ、失礼。やはりそうだな。
作者本人があれだけゴブリンを蔑み憎むようになった原因が気になるな
何かあったのかな
>>453
なかなかに的確な意見、その辺の分析にほぼ納得
自分で病んでるて自覚してるぜ、ってポーズがあるのも似てるしな
- 457 ：
- 日記のトロル精神鑑定ごっこ・意志代弁が気持ち悪すぎる
なにが楽しくてキモデブのストーカーをやってるのか知らんがファンレターはチラシの裏にでも書いてろ、な！
こっちはトロルの巣での本人の発言にすら興味ねーんだよ
- 458 ：
- トロル本人乙
- 459 ：
- https://twitter.com/tetosiki/status/1204674278773252096?s=21
なんかツイッターでバズってると思ったら俺は現実をわかってる系のツイートとそのリプだった
(deleted an unsolicited ad)
- 460 ：
- 現実を分かってても
「ゴブリンスレイヤーの内容ってありえないですよね」
って否定する連中出てこない件
まあゴブスレの内容に関しては特にどうでもいいだけか
- 461 ：
- トロルのひがみっぽさはこういうのだし、ツイッターとかではとても批判できない
↓
5923 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/11/29(金) 21:15:25 ID:j2oQXOKJ
あっちゃこっちゃで「あの武器弱い、あの種族弱い、使う意味ない」てぇ
論調の人を見かけるので、まあお仕事しながら一個だけ
君がそう思ってそういうキャラを作ることは自由だし、
ぶっちゃけデータ上の強い弱い有利不利は（個人主観とはいえ）発生します
それはしゃーないし、強いキャラを作りたい欲望は誰にもあるから、
別に悪いこっちゃないです
でもその上で「お前のそのPC、弱いからこう組めよ」とか
「その武器使う意味ないからこっち使えよ」とか言うのはNGだ
なぜって？
言われた側は十年以上経ってもその時の事を忘れないからだ
具体的例はここにいるぞ
君は善意でやってくれたんだろうけれど、
その種族の王様だから、その種族の伝統武器使うねって組んだデータを、
「よく見ないで許可出したけど弱かったから作り直して強くしておいてあげたよ！」つーて、
キメラみてえな原型とどめてないキャラシートを渡された事は忘れてないよぼく （AA略）
5933 ：年末恒例スレ大掃除 詳細は管理スレ：2019/11/29(金) 21:21:09 ID:UgMnketl
おめーの一言気軽に適当に責任持たずスレでなんとなく呟いてるだけなのかもしんないけど
こっちは１０年経っても覚えてんかんな
- 462 ：
- 5936 ：年末恒例スレ大掃除 詳細は管理スレ：2019/11/29(金) 21:22:05 ID:Fxsk3V+s
わかるってばよ……＜１０年以上経っても忘れない
でも同時に「俺もあの件ではまだ恨まれてるだろうな！」って心当たりがいくつかあるので
「恨みを後世に持ち越してはいけない……我らの過ちを教訓としてくれ……」って言うしかないｗ
5937 ：年末恒例スレ大掃除 詳細は管理スレ：2019/11/29(金) 21:22:12 ID:XOP/M/zx
なお、この手の発言の8割くらいは善意じゃなくてマウント
5938 ：年末恒例スレ大掃除 詳細は管理スレ：2019/11/29(金) 21:22:32 ID:+/UAmpiJ
うん、「余計なことスンナ！」って気持ちになるわ！…口にしたわ！めっちゃ空気悪くなったわ！
5939 ：年末恒例スレ大掃除 詳細は管理スレ：2019/11/29(金) 21:22:48 ID:/N8C8NxC
人間はしたことは忘れるがされたことは忘れないという機能がある
5946 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/11/29(金) 21:24:24 ID:j2oQXOKJ
効率追求、強いキャラを悪いとはいわない、俺だってやるもの
ロマンビルドで、弱いキャラだって悪いとはいわない、俺だってやるもの
意見押し付けてマウント取ろうとするなってぇ話である（戒め
- 463 ：
- TRPGでロマンビルドやられるのはGM泣かせなんだけどね
そいつが足引っ張るぶん遭遇の難易度調整しなきゃいけないし、他のメンバーとの兼ね合いもあるし
自分のわがままでロマンビルドやるならその辺感謝してやるのが普通なんだが
- 464 ：
- ゴブリン被害はよくある事ってのと
ゴブリンを侮る、依頼が塩漬けにされる、退治の依頼ばかり受けてると馬鹿にされるが
どうしても同じ世界で発生するとは思えない
- 465 ：
- >>463
いつものことだけど発想がネトゲなんだよね
エアプなのか他人を見下してるだけなのか
- 466 ：
- そういえばトロルって最近までオンセしかやったことないと自供してたっけか（リアル経験って4Gamerのことかな？）
そもそもリアルなら「直してあげたよ」じゃなくてリアルタイムで口出しするし、10年前だしオンセなんだな
どうせ適当な面子でちょっとやるだけなのに、ロマンキャラなんか出したら普通に迷惑行為じゃねーか
こんな奴がマナーを説いて信者がありがたい説法に感謝するとかこの世の地獄だろ
- 467 ：
- 4gmaerの時に言ってたのはGMをちゃんとやるのが初めてとかだったはず
- 468 ：
- 「メモなど取るな！ゴブリンに見られるだろ！」
これこそ意見押し付けてマウント取る行為そのものでは？
ゴブスレをクソ野郎として書いてるなら別にいいんだけどさ
- 469 ：
- TRPGはGMとPLが協力しないと成り立たない
ロマンビルドやるから黙って付き合えなんて奴にはみんな参加してほしくないんだよ
- 470 ：
- TRPGの解説サイトに行くと、大抵このすばかゴブスレのTRPGばっか紹介される
その後でダークソウルとかクトゥルフ神話のはあるけどさ・・・
ゴブスレがあるだけで目障り
- 471 ：
- オンセのPL専って事を考えるとちょっとした障害→ボス戦（帰り道は考えなくてもよい）の単純なシナリオしかやったことないんだろうなとは思う
ゴブスレの話の流れもだいたいそんな感じだしな
- 472 ：
- >>468
ちなみにゴブスレ様がメモを取るな！って言った内容は
自分のゴブリン殺しの方法について
そもそも異常な身体能力と豊富な資金力、ついでに超絶エリート神官×2と万能精霊術師と優秀な弓兵が
前提の作戦が知られた所でどうなるって話なんですかね
- 473 ：
- >>468
そこまでは一意見ってことだし
ただ、メモを取ってもゴブリン退治の時にはもっていくなというだけでよかったのではないかっては思うが
- 474 ：
- >>461
自分の選んだ装備にケチ付けられたのが嫌だった、という人間が書いたのが
「はい君のロングソードは天井に引っかかって使えませーん、ちょっとは想像力働かせろよ(ﾆﾁｬｱ」
なのかぁ…
なんていうか、パワハラ被害者が上司になったら部下にパワハラするようになった的な負の連鎖を感じるな
- 475 ：
- トロルみたいなタイプの奴が持ってくるロマンビルドは、大抵が他メンバーとの摺り合わせ無しで
自分のやりたい事しか出来ない、且つ産廃性能のゴミ、という三拍子揃った代物になる。
ロマンを追求しつつ性能を保つビルドが求められるから身内以外では避けるべきなのに、
その辺りの配慮が感じられないのが実にトロル。
- 476 ：
- 独りよがりなプレイしたがる奴はGMも他のPLも迷惑だし、勝手にキャラ組み直されたのは遠回しに「ちょっとは他のプレイヤーのことも考えろよ」って言われてるんだろう
逆恨みも甚だしいな
- 477 ：
- 当たり前だけど自分が好き勝手やるなら相手だって好き勝手するに決まってるからな
それが嫌なら誰とも関わらずひっそりとオフラインゲームでもしてるといいよ
- 478 ：
- 場のノリに合わせればええやん、ガチプレイで行きたいメンバーが多かったならそれに合わせるべきだろ
話を聞く限りトロルは初心者だったみたいだし
というか根に持ってないで、嫌ならコミュニケーション取れや
キレ過ぎだしそんな引きずるようなことか？
- 479 ：
- 「俺はこうしたいんだ、おまえの意見を押しつけるな」とつぶやきながら迷惑行為を繰り返してるんだろうな
やる夫板追放事件もそんな感じだし
- 480 ：
- > その種族の王様だから、その種族の伝統武器使うねって組んだデータを、
このあたりが臭すぎる
「このデータはNPC用なんで使いたい時はGMの許可取ってね」的なロマン装備を黙って自キャラにねじ込む奴とかいるからな
- 481 ：
- トロルの言う「伝統」だからエルフの弓とかドワーフの斧とかじゃなくてぜんぜん的外れの可能性が高いしな……
10年以上前なら〇〇ビルド以外は人権が無いクソゲーの可能性もいちおうあるにはあるが
- 482 ：
- ネットゲームで部屋作るとき○○限定やプレイヤーランクが一定の基準超えてる人で募集かけることはある
TRPGのセッションやるGMもただのプレイヤーの接待役じゃなくてシナリオやる上でGMからの要求も当然あるわけだし
このシナリオやるなら最低限これだけの能力は持ってくれと言われたらそりゃ従うしかないんでないの
クトゥルフ神話で現代の田舎の村探索しましょうというシナリオでアサルトライフル持った軍人に来られたら困るし
殺意高いダンジョンに貧弱前衛キャラが来られても困るだろう
- 483 ：
- まあ他人のキャラにケチ付けたり勝手に書き換えたりはマナー違反、というのは前提として
その時のGMの行動が妥当だったのかは置いておくとして
トロルの普段の言動見てると、やりたい事を誰とも共有せずに一人で勝手にルールギリギリのデータ作って周りと揉めたんだろうな、とは思う
- 484 ：
- どうせ都合のいいようにしか言ってないんだろ、自分に非があるところは伏せて
- 485 ：
- トロルやこれの信者共ってTRPGをプレイするのには自分と同じ意思を持った人間が必要っていう
当たり前の以前の事にすら思考がいってなさそう
- 486 ：
- どうせエアプか身内だけの自分ルールが通じなかっただけ
その身内ですら真面目っていうかちゃんとやらず馬鹿にしてやってたんでしょ
- 487 ：
- パーティー組んで魔物退治するのに一人だけ雑魚装備で来たから
厚意で強い装備に変えてくれたっていう聖人やん何が不満なんや
- 488 ：
- GMもコミュニケーション不足だったのかもしれないけどトロルはもっとそうだしな
ネット上ならいちいち修正案の提案をせずに一気に書き換えたシートを渡してくるのもおかしくはない。受け入れたくない部分があるならそう言えばいい
何にせよその場で本人と話せばいいことなのに、10年後に無条件でヨイショしてくれる信者相手に愚痴ってるとかコミュ障なうえに陰湿すぎる
- 489 ：
- 関係無いTRPG話もいいが脱線し過ぎも良くないぞ
やっぱりこの作品は圧倒的に説得力が足りんと思うのよね
これが理屈なんてどうでもいい系ならスルーも出来るが
やれ剣の長さだ兜の重要性云々など理屈っぽい事で主人公スゴいと上げておきながら主人公上げの部分以外が死ぬほど雑なのが気色悪い
- 490 ：
- >>473
戦場でメモ取るのは駄目な状況が多いそうだよ。忙しい中当人だけ棒立ちになったり、不意打ち食らうんだとか…
鳶職の人に聞いたが、建築現場で「メモを取るな、頭で覚えろ」って状況はあって、作業の流れが止まるからなんだってさ。
もし太郎が「感心しないな、隙だらけだ」って気を使って諭したり、
たまたま本当に奇襲がきて弟が恐縮するなら破綻がなくなるのだろう。
6巻描写が糞なパワハラになってしまうのは、その手の理由を作者自身がしっかり把握していないから。
思うにギャング映画とかで「敵対勢力や警察に足掛かりをつけられないよう、メモは取るな、数字も暗記しろ」
っていうやり取りでもあって、そういう映画のシーンを作者はそのままコピペしたのかもしれない。
- 491 ：
- >主人公上げの部分以外が死ぬほど雑
プロとしてみると、主人公の部分すらどっか抜けているんだよね
氷のレンズにしろ、小麦粉の粉塵爆発にしろ、干物の煙幕にしろ、奇麗なRにしろ、識字率の阻害にしろ、
小説にするなら思いついた情報をただねじ込むだけではなく、つじつまをタイトに考えておかなきゃいけないよな？
>>474
マウントしたい欲求や自分が一番正しいって発想を捨て、内省・客観視するのが人間の成長、なんだよな。
キャラ改造押しつけとかロマン押しつけとかを置いといても、
謙虚というのは演技で見せつけるものではないし、赤の他人や目下の人間にもできないと意味がないよね
- 492 ：
- 作品の疑問への説明がなんも説明になってないのは感じる
「なーんども説明した」などと向こうは馬鹿にしてるつもりだが、こっちはこっちでそれで説明したつもりなん？って馬鹿にできるからお互い嫌な気分にならずちょうどいいかもしれん
- 493 ：
- でもメモ取るなって言ったときが戦闘中だったわけじゃないんだろ？
- 494 ：
- >>459
ゴブスレ世界の自己責任論なら躊躇いなく撃ち込まれるはずなのになあ あの時だけ人名優先が生えた
- 495 ：
- >>492
信者「ゴブリンが侮られてるのは他にもっと強い魔物がたくさんいるからやで」
信者「納得だ！」
信者以外「え？」
一時が万事こんな調子だからな
あいつら思考の経路からして普通と違うルート辿ってるんだよ
例えば数学の問題は問題文から計算式を経て解答へと導きだすが
あいつら問題文と答えから計算式を無理くり捻り出してんだよ
まあそんな正規の解き方を知らんようなやつの計算式が合ってるはずもなく、まるで論理的とは言い難い歪な計算式が出来上がってしまうと
そんな式で他人を納得させられるわけがないんだよなあ
- 496 ：
- >>489
＞やれ剣の長さだ兜の重要性云々など
他の銀等級が、そういうの全くしてないからね
そして、ゴブスレが頭を攻撃されたときにやっぱり兜は重要だとか思うのなら、
兜被ってない同行者が頭攻撃されて怪我してないから説得力がない
そもそも敵だって完全武装のゴブスレより、薄着のキャラを狙わないのかってなる
- 497 ：
- そもそも中世なのにメモって何なんだよ
手軽にメモ書きできない時代の人間なら大抵のことは記憶するだろ
ゴブリンスレイヤーは新人がマウントを取られるためだけに存在しないメモ帳とシャーペンを取り出す糞アニメ
- 498 ：
- ゴブスレ「メモは取るな。盗まれたらそこから学習される。スクロールの内容は教えない。お前から聞き出されたらどうする」
ゴブリンSGEEEEEE！
- 499 ：
- >>495
信者ってのは一種の囲いだからな
作者も称賛だけされているうちに自己批判ができなくなっていくし
怖い世界だよ
- 500 ：
- >>494
ゴブリン如きの嬲られ者になるとか介錯してやるしかないだろJKになるよなぁ
何せ街の近くの牧場が襲われようとも金次第って世界なんだし
- 501 ：
- >>497
よくよく考えりゃその時点で識字率むっちゃ高くなるよな
- 502 ：
- 貴族とか愚王とかがいくら文字を難解にし、民を愚かなまま支配しようとしたところで
すぐそばにいるゴブリンが絵文字とかを独自に作り出して闇人までそれを使ってるわけで…
その辺の農民もゴブリンの絵文字を参考にしたり発展させて意思の疎通を図るし
庶民用のアルファベットか作ってしまうはずなんだよな
- 503 ：
- 高い戦力が求められてる状況で伝統だからと雑魚装備で来た…
あれ？ゴブスレで伝説の勇者へのあこがれで、大剣担いできたような奴がバカにされてませんでしたっけ？
そういう主張をされるなら理想だけのバカ、現実は厳しいんだよなぁ（ﾆﾁｬｧ）を創作で主張しないでくれ
自分で否定してたクソバカ足手纏い白磁ムーヴをやって何がしたいねん
- 504 ：
- 作者本人が「大剣担いできたような奴」のなろう作家にマジで土下座しちゃったし
しかもそのことをカミングアウトしちゃったからな
原作ドラキュラとか同人ゲームの魅力とかを丁寧に解説したりバットマン批判したり
AA作成技術だけ上達してたり、信念そのものが不安定だぞ、今の彼
- 505 ：
- >>503
やったのは10年以上前の話だから…
- 506 ：
- >>503
結局逆張りが好きなだけのひねくれクソ野郎だなトロルって
王道の何がいいのか分からずにっていうあのAAを思い出す
- 507 ：
- >>498
このあたりのトロルの考え方に、トロルのGMとしてのマスタリング、PLとしてのプレイング指針が垣間見える。
- 508 ：
- 識字率の低い世界で街中で書いたメモにゴブリンが対策するからと止めさせたゴブ太郎って凄いな
- 509 ：
- 自国民よりゴブリンの方が識字率が高い偉大な国やぞ
- 510 ：
- 自分で出した設定に責任持たないのほんときらい
- 511 ：
- ゴブリンがゴブリン語読み書きできるのはまあアリだとして、なんで人間語も読めるんなろ
ゴブリンの学校があってそこで勉強してんのか？
- 512 ：
- 老害師匠曰く「奴らは頭がいいぞ」だし闇人が教えるとイルカみたいに覚えがいいし
もともとこいつらのクレバーさがこの小説の魅力
破綻だらけなだけじゃん、と袋叩きになるのは明白だが、作者に一言。
「いいから人類の脅威にしとけ」
- 513 ：
- それだと「ゴブリンは弱い」と言ってた設定と矛盾を起こすから今更できんけどな
雑魚狩り専門業者っていうゴブスレの立場もなくなる
ま、最初から無理のある設定だったんだよな
- 514 ：
- ゴブスレがゴブリン全体が文字をすぐに覚えることができる程度に判明しているのなら、
多くの冒険者がゴブリンが読み書きしている場面を目撃していると思うし、
ゴブスレが手伝ったモンスター辞典でゴブリンは読み書きできるという重要情報が載ってないのはおかしいと思う
- 515 ：
- >>513
本当にただの雑魚狩り専門業者で、強いのが来たらすぐ逃げ出して、その結果
他の冒険者に恨まれる事もあるけどそれでも只管ゴブリンを殺し続けるっていう
話ならまあまだ破綻しなかったよね
マウント欲満たすために他の冒険者や魔物を無能にし、さらには国も無能にしてる癖に
有能で絶対正義として扱うだとかやった結果がこのザマだけど
- 516 ：
- トロルはTRPGをGMとPLの勝負と捉えていて、尚且つ「自分は絶対負けたくない」という思考を持ってるから
・GMとして構築したシナリオだと、敵側が超絶有能というか、PLの出来る事をメタで潰すスタイルになる（例の１話シナリオ見ればわかる）
・PLとしては何が何でも負けたくないから、洋マンチ満載のゲーム外処理乱発で勝ちを強要する
という最悪の食い合わせが発動してしまっている。
- 517 ：
- 作者に限らずTRPGを勝負事だと思ってる人間はいるけど、GMとPLでリソースがまるで違うのにガチでやりあったらどうなるかって考えたらそういうマインドセットで臨んでも無駄だって思わんのかね
- 518 ：
- まあ現実ではマフィア梶田が座ってるだけで勝手に怯えて無判定で敵をRという糞みたいな接待GMだけどねｗ
- 519 ：
- だからゴブスレTRPGにおけるダイスは、握り込んでパンチ力上げるものであって振るなんてのはガイジの使い方だって何度も言ってるだろ！！
- 520 ：
- 仮にPL側が全滅したとしても楽しかった、またやろうって思わせればそのセッションは成功なんだよね
そういうのが致命的に欠けてんだよ
- 521 ：
- >>520
1話シナリオは回避不能トラップで即全滅して「げらげら笑う」のが目的らしいから、その話は聞いたことあるんだと思う
エアプだからデジタルゲームの死にゲーと勘違いしてるだけで
- 522 ：
- >>521
友人マリオを初めて見る小中学生かな？
- 523 ：
- >>515
上位種をいくらでも育成して完全に統率できる超有能上司の小鬼王
太郎をダイス勝負で瀕死にできるばかりか手下に竜骨船まで作らせた片目の小鬼英雄
やたら部下思いで命を何度も助けるので手下まで自発的に肉の盾になる人望絶大の小鬼聖騎士
自分たちよりはるかに強いトロルを懐柔して仲間にし冒険者を完封できる６巻の天才ゴブリン
短期間の創意工夫で召喚術やプロテクションを学習し魔神の手で太郎たちを壊滅寸前に追い込んだ小鬼邪神官
３回使える攻撃魔法でイヤーワンのゴブスレを食うか食われるかの接戦に追い込んだゴブリンシャーマン
アンチスレでさんざん話題にされて作者を地の文で激怒させて登場したドラゴンゴブリンライダー
下手な下級デーモンや闇人よりよほど強いゴブリンがぞろぞろいるし、既にD＆Dを逸脱してるのに
今更「ゴブリンは雑魚」とかいう下らん設定に未だにこだわる作者がアホすぎる
- 524 ：
- ゴブリンは雑魚の根拠が最下級個体1匹での評価だもん
それを根拠に侮るって普通の思考してれば絶対にありえんわ
- 525 ：
- >>524
で、なぜかそんなゴブリン退治に、
最初から村の全貨幣を集めて遠い町に討伐依頼を出すという矛盾
- 526 ：
- 最下級個体でも子ども並みの力で刃物握って突き立てる事は出来る 刃物にはマジカル破傷風菌が付いてるから急所外れても死ぬで
- 527 ：
- 粗末でも刃物や棍棒で武装した小学生10人が一斉に襲ってきたらマシンガンでもないと太刀打ちできんわ
- 528 ：
- 農家や牧場、ゴブスレにみられるソロでの異常な仕事量にゴブリンの評価、軍は1か百かしか動かせない等作者は数という概念が理解できてないように思う
- 529 ：
- 結局のところ、あらゆる設定はゴブスレを肯定するために後付けされたものという結論に帰ってくるな…
なろうと何が違うのか
- 530 ：
- >>527
多分それはない。手軽に鈍器か何かで一人ぶちのめすだけでガクブルして何もできなくなる
でもゴブリンはサイコロで一ゾロが出るくらいの一定の確率で屈強な人間を殴り殺して増殖し
野犬以上の強さも気性の荒々しさも持っている
要するに小鬼というのは外見だけ小学生の猛獣か異形
そして愚王はほかの魔物と同じように小鬼の駆除も計画的にしなければいけないのに
言い訳をつけてろくに対策もできない無能でしかない
- 531 ：
- >>528
そもそもD&Dにおける脅威度の認識が間違ってるとかな
- 532 ：
- 50人ぐらいで後ろから襲い掛かればどれか一つは致命傷になる
ダイスやゾロ目で決まるシステムの裏をかくことでゴブリン自体がゲロ強い種族に化けるし
「仲間がやられてる間にとびかかって上手いことやってやる」って
全員が考えるのは実は合理的だよな
- 533 ：
- >>531
作者が脅威度で説明していたのがあったけどゴブリンの脅威度は一般人やチンピラより高いから、
一般人がゴブリンをなめるってなるのはおかしいよねってなるんだよね
まあ信者らはそれを突っ込まれると、
確かに一般人より脅威度が高いけど一般人は大量に人数を集めるなりしてぶっ倒すから脅威を感じないんだよって反論し、
じゃあ、そうするのが一般的ならギルドに大量に依頼来るのって変じゃねってなるが、
あの依頼以上に多くの村では自力でゴブリン倒しているんだよとかいいだすからなぁ
- 534 ：
- ゴブの方が増える能力明らかに高いし成長するのも速いのに（一か月ゴブスレが活動停止しただけでご覧のあり様）
どうやって一般人が人海で対処するんだか？ああ、リポップ（）ねｗｗｗ
- 535 ：
- >>533
そんなん言ってたら何でもありじゃんか
作中のは全部レアケース、裏で勇者が世界を救ったとかもう作中で説明されてないのばっか
そういうのを設定破綻っていうんだよって信者に言いたい
- 536 ：
- よく信者って小学生でも刃物持ってーとかほざくけどさ、普通ただの子供相手なら
1人か2人Rばビビッて竦むだろうに
1人か2人殺されてもそのまま突っ込んでくるとか洗脳された少年兵じゃねーか
- 537 ：
- >>528
むしろ逆で、それが実際に存在したり本当にやってみたりしたらどうなるかって具体的なイメージがない"単なる数値"としてしか認識していないせいだと思う
- 538 ：
- >>537>>528
具体的にイメージできてないのも数字に弱いのもどちらも正解だと思う
数量というのも具体性の一種だしね
単なる数値としての理解しかしていない、といってもその値もあんま意識してないと思う
D＆Dの例えは元々具体的なデータがあったから都合がいいところを使っただけで
じゃあその数値ルールで他の状況にも適応したらどうなる？なんてところは考えられてない
- 539 ：
- >>536
そもそも刃物持った小学生って普通に脅威だろ
- 540 ：
- ゴブリンに対する例えだから全員が怯まず殺意全開で襲ってくるに決まってんだろ
銃持ってても安心できんわ
- 541 ：
- >>538
槍使いがやった盗賊退治の相手が22〜3人で基本的なゴブリンの巣の総数と同じというね
- 542 ：
- ゴブリンだけ都合よく最弱個体で想定してるのが作為的過ぎる
それならドラゴンだって生まれたてのチビドラゴンサイズで想定すべきだろうに絶対されてないよね
なんでゴブリンに限ってそんな想定がデフォルトなのか信者の言い訳を是非聞きたいね
- 543 ：
- >>533
本当に大量に人数を集めて武装させていた蟲人にとってはゴブリン根絶すら通過点でしかなく
フィールド上の魔物の中だと最強格であろうサンドマンタをを食料や交易材料にしている
POPしてくるモンスターを資源にして、最初から薄汚い邪神達にダイスゲームそのものをさせていない
魔物以上の真の悪は自分勝手なデスゲームを知的種族にしている神々なわけで
ちょっと頭を使って主体的に生きようとすればシステムの裏を付く生き方になるのはあたりまえ
ゲームの駒にされず繁栄していくにはどういう生態になればいいのか？って正解を作者はわざわざ作中で出している
しかもそのあとローグギルドに愚王の穴だらけの統治があるから自分らの仕置き人ごっこの隙間ができる、
みたいなことを地の文丸出しで言わせて腐し、仕置き人も「（これはアンチへの？）愚痴」って言っちゃってる
自分の作った世界観が、破綻のあるお遊びにすぎないって当の作者が気付いちゃったのはほぼ確定なんだけど
そういう形じゃなくちゃんと整合性のある作品作ってみ？って話なんだよね
- 544 ：
- 周囲を不自然なまでに無能と低脳と悪政で固めるとか
創作をする上でこんなに楽な話はないわな
過去の自分を恥ずべきものとして反省してるならゴブリン雑魚説なんて魔王が流した洗脳魔法にでもしちまいな
そんで「こんな凶悪な生き物が雑魚のはずがないだろう」とかきっぱり明言しちまえ
信者が発狂して大荒れになりそうだが気にするな。成長は往々にして痛みを伴うものだからな
- 545 ：
- >>541
ちょっと待ってそんなにゴブリン多いの？
剣士パーティが壊滅した依頼のように10ぐらいが普通で、
大量にゴブリンがいるのはレアケースだって聞いたのだけど
>>542
それも上位種がレアケースだかららしいよ
現実の人間の能力を考えた時、オリンピック金メダリストの能力を基準には考えないだろってこと
それはそれで一理はあるけど、
その上位種がガンガンでまくっているから、
普通のゴブリンより強いのがよくいる程度の危機感を持ってないとおかしくないかってなる
- 546 ：
- つーかレアケースならせめて通常どうやって処理されてるのかって演出を1回ぐらい描くべきだろ
それも無しに冒険者が全滅してったりゴブスレすら苦戦する様ばかり描写されちゃ
雑魚だなんて認識が何であるのか絵面での説得力に欠けるんだよ
それを全部想像力で設定補えってんなら読み物として価値がないわな
- 547 ：
- >>545
剣士パーティーの時で20何匹いたはずじゃが？
- 548 ：
- >>546
退治場面がなくても、
ゴブスレが慎重に情報集め等している中で、
同じ時間帯に依頼を受けた新人がゴブリン退治を完了して帰ってきて、
まだ、出発してなかったのかよとか言われたりしてもいいよねぇ
または2話目で、他のゴブリン退治に行った新人を助けに行かないと言わせたときに、
受付嬢が普通は失敗しないですから大丈夫ですよっていうぐらいしてもいいし
- 549 ：
- 受付嬢はゴブリンにビビりまくりだからな
そのくせ「どうせ言っても聞かないから」で新人を死なせるし、トロルの倫理観のなさとコミュ障っぷりが伺える
- 550 ：
- >>547
十匹ぐらいだったのが、レアなシャーマンらもいて、
さらに苗床捕まえて増殖中だったから多かったって話じゃなかったっけ？
- 551 ：
- >>548
そうそう、全部説明しなくてもいいからそういうシーンがないとダメ
だからゴブスレや受付嬢の態度が理不尽に映る
>>549
受付嬢の性格はマジで悪いよな
十分な説明をしてないくせに新人を送り出して全滅させるってどんなブラック斡旋所だよｗ
お前が女込みの新人パーティー送り出して全滅させたら
ゴブリン共の養分になるんだが分かってるのか？と問いたい
- 552 ：
- トロルのド低能はTRPG版のリプレイでペラペラと「神官は基本冒険に出ないと奇跡を覚えることすらできない！」
ってほざいてたけどさ、じゃあ女神官って超絶エリートって事になるよな？
そして神官ってそこまで貴重かつ得られる奇跡がランダムなら、まず冒険者になんてなれるわけないよな？
普通そのまま愚王直轄軍が引き抜くか地方領主が召し抱えて終わりだろ
- 553 ：
- >>550
ついでに言えばギルドは裏取りをしてるからシャドウラン的な事にならないはずだったのでは？
- 554 ：
- >>550
トロル製の1話再現シナリオ(ゲーム用の調整なし版)ではシャーマンホブ含めて15匹+αだったな
- 555 ：
- >>553
しくじったらエルフとの関係が破綻しかねない愚王の癇癪から始まったトロル曰く政治的な依頼の時も
物資の支援はおろか情報支援もクソもしねーのがあのド低能ギルドだよ？ｗ
何もしないで放任してるのが公式設定でしょ
- 556 ：
- >>553
依頼人がだまして悪いがは防いでいるけど、
依頼人も認知してないことのイレギュラーは防げないとのこと
ただ、だまして悪いがを防ぐとしても、
ゴブリン退治の依頼人が依頼した直後に提示されていたりするから、
どうやって裏取りしているんだってはなるけど
- 557 ：
- よく知らんけどそれってトロルは嘘発見魔法のことを言ってるのかね
だとしたらろくに調べずに「多分ゴブリンです」と言って依頼するのが村人にとって最適になるけどどうやって防いでるんだよｗ
- 558 ：
- >>551
性格悪いっていうか、ゴブリン側の高知能な奴と密通して金もらって
わざと餌と苗床デリバリーしてるとしか思えない
普通ハロワとかで素人に要資格の仕事紹介してそいつが死んだら絶対社会問題だべ
現実に例えなくともポケモンだってやベーやつの生息地はチャンピオン経験だの必要だし
でも受付嬢ちゃんは大正義ゴブスレ様でマンズリこいてる喜び組だから不問なんだろうなぁ、ダークファンタジー(笑)
- 559 ：
- >>552
冒険に出ないと覚えないというのなら、
それこそ、教団の信者が集団となって冒険しまくってないと逆におかしいよね
>>558
やる夫版の、王国側の事情からあえて情報伏せていたのほうがまだましだよなぁ
- 560 ：
- ゴブリンを某国人扱いでよく画像貼って宣伝活動してるが、どう考えてもこの作品全体がそっちなんだよな
- 561 ：
- >>551
受付嬢に対するアンチの多さは信者間で話題になってたが
何でもゲーム制作陣にもネタにされたんだそうだよ
ギルドの矛盾やルールブックへの冷徹な評価や分析も多いからかな
愚王にしろ受付にしろゲーム破綻のしわ寄せを食らった存在なので憎むまでもないんだが、
まさか公式で意識するほどここの考察が話題になるとはねえ…
- 562 ：
- こいついつも自分のせいでスクエニが倒産するとか言ってるな
- 563 ：
- >>560
ナレーションの書き方がヘイトなんだよな。
敵や悪党を討伐して女の子を助ける冒険に、
わざわざ桜〇誠の選挙演説のようなぎょっとする嘲りが必要なのかってこと。
それなしでも充分作品として成立するし、むしろそれ削った方が格調高くなるじゃん？
- 564 ：
- >>562
しねーよw FF15のプログラマーが解雇されるのと同じで
売れなくなったら切られるか宣伝に金掛けなくなって衰退して終わり
- 565 ：
- 後つまらねー話になるが訂正しとく
TRPGの設定だと、愚王は冒険に行くときは顔出しの時も顔を隠す殺人鬼の時も
「貧乏貴族の三男坊」という設定で、豪華絢爛な装備で出かけているらしい
なので、周囲はそのルールブックの設定に賛同し、口が裂けても「お前愚王だろ」とか言ってはいけないらしい
だからダイカタナで貧乏貴族の三男坊とか出てるけどそれは表向きの肩書で
愚王の意思は最大限尊重するけど彼の嘘には騙されてあげてフレンドリーにしなきゃいけない
作者ってどんだけ愚王に感情移入してたんだろうな、、二重に接待しなきゃいけないのかね、、
- 566 ：
- >>550
ゴブスレ曰くもうちょっと遅れれば20匹どころか50匹になって襲ってきてたらしいが
そんなに増殖力すごくてゴブリンに女性攫われるのは珍しいことじゃないのに20匹以上いるのはレアケースってことになってるのか？
本当この世界の基準ガバガバだな・・・
- 567 ：
- ロード・チャンピオン・パラディンに成り上がる確率は宝くじ以下ってことになってたけど
邪神官やシャーマンになれる確率は高かったり低かったりその場で色々変動してる
愚王が王子なのか継承順位の低いたたき上げなのかは不明、大陸の大きさも不明、
痴呆世界が地球のような惑星なのかサイコロのような形してるのかも未定
色々未定が多すぎるぜ、この世界
- 568 ：
- >>565
まんま暴れん坊将軍のパクリだな
- 569 ：
- リアルの徳川吉宗が見たら失笑しかしないしょーもない設定を、TRPGの世界に持ち込んだらあかん
っていう教訓にはなっとるよな
- 570 ：
- >>563
イキってる奴に啖呵を切る感じならカッコイイんだけど、トロルは不利な状況で相手を刺激するのは馬鹿という考えなので
安全圏（と自分だけは思い込んでいる）場所から馬鹿にするスタイルになるしかないんだよな
そういうキャラも完全には否定しないけどね、そういう奴が安全圏から引きずり降ろされる瞬間って最高にカタルシスあるし
- 571 ：
- 新規PV！
チラ見せの時点で潜入とラストバトル出てるけど良いんだろうか。やっぱり圧縮されてるんかねー
https://youtu.be/Jla7V5uEuF8
- 572 ：
- たまにとちくるってネトウヨ向けに商売を始める連中いるけど
少なくともアニメだとどれも失敗してるんだよな
円盤の値段がネックなんだろうか
- 573 ：
- クラウヨ＆ネトウヨってのは保守に所属しているつもりの自分が周囲に注目されたいか
愛国ポーズを盾に珍走的な活動をしたいかであって、保守まがいに金は出せないから…
貧乏だし、やっぱ値段的な問題でしょ。
>>570
作者は自分は今のままじゃだめだと思いながら、下剋上や革命変革が嫌いだと表明しているしな
一方で正邪も確かめずにドラゴンをスレイするのは愚劣な行為とも明言している
自分の中にあるマウントや保守的な発想を何とかして整合性のある体系にしたいとあがいてる最中みたいだ
- 574 ：
- >>571
剣の乙女と思しき大火力の攻撃魔法とかが出ているシーンがあるけど、最終決着では召喚か何かの隠し玉を出してきそうだ
小説では令嬢騎士の扱いがさんざんだったが、あの辺も若干改善されればな、と思った。
- 575 ：
- >>573
本物の右翼なら現政権ですら「ヌルい」と一笑して革命の準備でも推し進めてそうだけどね
革命がサヨクだけの特権だと思ってるのはネトウヨにありがち
それに架空の世界なんだから個人的な現実の日本人の政治観当てはめて考えるなよ・・・
本格的な設定作りたいなら色々勉強不足だわ
信者も信者で『ゴブリンは韓国人のオマージュ』『ゴブリンはモンゴル帝国の暗喩』とか
聞きかじった程度の歴史観やヘイト思想を撒き散らしてるから気持ち悪い
- 576 ：
- アニメ1行ったら今期NO1糞アニメスレ荒らしてるゴブスレ信者まだいやがったわ
俺はステマゴブリンを一匹残らず退治するだけだ（ｷﾘｯ）
- 577 ：
- 荒らしやアンチを作中の小物勢力と見立てる共通認識作るのはテンプレ対応でスルーできるようになる一方、界隈の自浄作用もなくなる諸刃の剣なんよな
- 578 ：
- >>575
政治を変えるには国民とのコンセンサスと数の力が必要だけど
日本でそれができたのは浄化作戦を成功させた都知事の石原さんだけだなーと思ってる
余談だけどルールブック調べたら小鬼王の知能って戦略が雑なだけで
知能指数自体は闇人よりも上、オーガ兄や魔神将と同等、本当は魔法も使えるそうな
描写はなかったが魔犬やオオカミの知能を低下させて服従させる「支配」とか
バイキルトもどきの「力与」とかを使ってたのかもしれない
言わば聖騎士はレッサー小鬼王みたいな存在で
ゴブリンロードは象やロックイーターよりも強い最強格の魔物だったのだ（ホントかよ）
作者はやたら雑魚さを強調するが、そういうのよしとけばいいのになー
- 579 ：
- 別に何を好きになるかは人それぞれだけど、他の奴も皆好きなはずだと思い込める根拠が謎だわ
著作権的にやべー作品だからなおさら
- 580 ：
- 門閥貴族らが下克上狙いまくっているというのなら、
ゴブリンを放置して民衆に被害を与え続けている無能な王を引きずり落すという大義名分を立ち上げるやつがいてもいいと思うんだけど
- 581 ：
- 作者は怒り狂うだろうけど、メガテンのストーリーで「愚王」が革命で処刑されるストーリーとか本当にあるんだよね
まああの作品は三島も小沢も田母神も橋下も片っ端から悪役にされて殺されてるんだけど
>>579
買って読んでみたら色々突込みどころがあるなーと思ってな。
しょーもない脱力落ちになるんだが
ゴブスレ世界のゴブリンクエリエイトは
一定時間で消えるゴブリンの実態化型スタンドを作って使役する「劣化竜牙兵」でしかなく、
それを使って500万匹も増やすことは到底不可能だそうだ。
つまりピクシブに書かれてる設定は作者御大のルールブックで完全に否定されてる。
- 582 ：
- >>579
嫌儲やなんJで否定されると猛烈に発狂起こすの何なんだろうな
あれ
- 583 ：
- 自分が他人に無責任に突っ込みを入れて楽しんでるから、今度は自分がサンドバッグになる番だとわかったらそら発狂するわな
- 584 ：
- 作者も苗床も気質が非かまってちゃん型の荒しだからな
相手を見下しつつ歓待されて無いと耐えられない汚物
- 585 ：
- 他人から馬鹿にされることを異様に嫌い、他人を馬鹿にすることに異様な執念を燃やす、
そういう（糞みたいな）人間を引き寄せるような何かがこの作品には確かにあるってことだろう
- 586 ：
- 馬鹿のもとには馬鹿しか集まらないってか
気を付けないとな
- 587 ：
- なお「論破」した結果、単純につまらないと一言でバッサリ切り捨てられるようになった模様
- 588 ：
- >>581
ボストロールことばくだんいわがメガテンRのクッソつまらんやる夫系書いてたから
それに影響受けてトロルが動画でメガテン見てパクったはありそう
三島小沢田母神は心当たりあるが橋下いたっけ、タヤマ？
- 589 ：
- ピクシブとウィキの設定も大幅に切り捨てられてるよ
>>544
ゴブリン雑魚描写にはこだわりがあって、そこだけは今更修正できないようなのだが
混沌側の世界観や力関係については全面的に見直してる最中らしい
「こりゃダメだ、うかつにドヤァするだけだとケチつけられるだけだし修正しないと」って
悟った模様
- 590 ：
- >>588
橋下はウーゴ。４では善玉になるし４Fの正規ルートでも助かるけど
皆殺しストーリーでは四文字配下の異形にされて追加クエストでかなりえぐく惨殺されてる
女神転生は全方位にケンカを売っていくスタイルなのね
- 591 ：
- >>590
なるほど、ゲス顔と立場下な奴に対してはとことんいじめる体質は似てるな
徹底的なゲス野郎ならまだよかったが恐妻家なのとワインマニアな萌え要素()が目障りだったんで無印CルートとFのDLCでブチ殺したの思い出したw
メガテンは一般受けなんぞ知るかって感じで思想家も神も悪魔も等しくブチRのはかえって清々しい
開発者もインタビューで、ドラクエがベビーフェイスだからこっちは毒霧撒くしかないとか開き直ってるし
トロルはそういう系統やろうとしてるがツッコミ入れられるとすぐ我慢できずに
「指輪もそうだろそっち先叩けよオラァン！」とかやってるのがオカマ臭い
この展開は先駆者がいるからそっちがそもそも悪い、って自分で何も考えられない証左じゃん
- 592 ：
- 読んでないから分からんのだが
指輪って雑魚狩り専門を自称する奴がなりゆきで雑魚と違う種族の中ボス倒すようなテキトー作品なの？
- 593 ：
- かじっただけだけど、不浄や不条理な侵略に対し結束しよう、
欲や自分の都合だけに流されないようにしよう、ってのが指輪だよなぁ…
>>591
ゴブスレはメガテンやランスを模倣して非なる感じで
自分より強い奴やお上や神様を叩きのめす段階になると突然急ブレーキがかかるのね
お上を叩きのめすのははお上の仕事、上に立つ奴も実は泣いているんだ
エゴを振りかざしてはいけない、カオスは悪、過ぎた野心を持つ奴はゴブリンだ、と
まあそれも一つの思想だから糞味噌にけなすのは最近は慎んでるいが
対象が無能だったり悪逆だったりしても何故ぶちのめしてはいけないのか？這いつくばっていないか？
って、疑問に対する説明が時々不十分なのと、奇麗なRや弱者に対するマウント、
進化や文明の発達が人間を不幸にするっていう発想が未整理に出てくるので
アンチもまた増やしてしまう。
その最たるものがギルドと愚王の問題。整理整頓が、苦手なのな。
- 594 ：
- >>578
小鬼王みたいな奴がいたら、ザコばかりという設定のゴブリンの巣も途端に
脅威度がめちゃくちゃ高いものに早変わりだしな
それはレアケースとはいえちゃんとあるという設定なんだろうが、
正確には「この巣だけはヤバイ連中がいるから油断できない」という認識が広まってないのが謎
ここらへんの話題はだいたい話されたから今更言うまでもないがｗ
しかも油断してないのに待ち伏せされて全滅したパーティーまでいるから、
どこが雑魚だよいい加減にしろという話
- 595 ：
- >>592
そもそも主題がそんな程度が低い次元に無いから
ゴミみたいなコピペ世界の、どっかで見たようなアレだよそれでもういいだろ？
で世界観が終わる様な何の興奮もない似非ファンタジーじゃ作り込み以前にジャンルが違う
- 596 ：
- 未読だが、井の中の蛙がようやく身の程を知りだしたってこと？(設定見直し)
- 597 ：
- トロルがまだこの作品が取り返しが付くと思ってる辺り本当にアホなんだろう
色々取り繕おうとしてるみたいだけどもう無理なんだよ諦めろよな
良いじゃん今まで通り間違った浅い知識で周りにマウントを取る小説でさどうせそれ以外書けないんだし
- 598 ：
- 見直しとか日記の妄想だろ
あいつの脳内のトロルはだいぶ前から反省して改善しようとしてることになってるぞ
- 599 ：
- 本気で見直したいならこの作品はきっぱり捨てる
ただでさえキメラ建築でガタガタなのに工法までキメラにしたらもっと酷くなるわｗｗ
- 600 ：
- レアケースだから考慮しないって命がかかってるのに暢気なこった
平和ボケしてる現代日本人じゃあるまいし
- 601 ：
- あの世界よか今の日本の方がまだ危機を察知する能力あるわw
働き方改革やコンビニオーナー等、虐げられていた者の蜂起が始まってるしな
あの世界の寒村とかの村人はなけなしの委託金だけ取られてじり貧で死ぬの待ってる馬鹿
同じ死ぬならいっそ一揆でもして糞発情受付嬢の首取った方がマシやろ
- 602 ：
- アンチ乙。平和ボケした間抜け揃いじゃなけりゃゴブスレ様がマウント取れないだろ
高校球児が小学生のマウンドで無双するみたいな行状だが弱いものイジメ大好きマインドの信者からすれば絶頂ものの設定なんだよ
- 603 ：
- しかし信者はこの内容でこれは骨太な作品だと思い込んでんだよな(実際は真逆)
しかもアンチは俺ツエーが好きだからこれが気に食わないんだなと思い込んでるみたいだし(実際は真逆)
人間てここまで愚かになれるんだなと暗澹たる気分になるよ
- 604 ：
- 恥知らずが極まったみたいにあちこちからパクりまくった挙句
穴だらけというか穴しかないってのにな
原作ならぬ幻作を読んでいるとはよくいったものだ
- 605 ：
- 5251 ：年末恒例スレ大掃除 詳細は管理スレ：2019/12/16(月) 20:34:55 ID:OH3bZrkX>>5229
ものすごくひどいことを言おう
……面白いものと話大筋被ってんのなら、最低限面白いことだけは逆に保障されてね？
5282 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/16(月) 20:59:19 ID:nZEFpDRn
／￣￣＼
／ ＼
├＝=、 ,.＝┤
|ﾆこ> > <:こ>ﾆ| 小説に関して言えば俺の答えはいつだって明確で
|ﾆﾂ ´ ｀ヾﾆ|
ヽ / 俺がタイプしなきゃ他の誰もタイプしてくれないにつきる
> <
. | |
. | | つらみ
. | |
- 606 ：
- ゴブスレみたいな薄汚い欲望にまみれてる上に幼稚な言い訳ばかりのゴミ作品はなろうとかに沢山あるぞ
オンリーワン気取ってんじゃねぇよパクり野郎が
- 607 ：
- 何の意味も無く突然入るサービスRシーンがゴブスレ展開と表現されるくらいには世間ではオンリーワンと認められてるし（震え声）
- 608 ：
- 主人公に都合よく無双させたいならおとなしく異世界転生設定にすれば良かったのにね
それをしなかったのはなろう臭いと思われたくなかったからかな？
だとしたらなんか勘違いしてるわ。異世界転生ものの抱える問題は異世界に転生することじゃなくて
異世界に転生したって理由付けが必要になるようなその後に行われるチートストーリーやろ
本質を勘違いして異世界転生という理由付けだけなくしてチートストーリーをそのままにしたってんならそら歪むに決まってますわ
- 609 ：
- ただ、作者ばかりが悪いのじゃなく出版関係者も悪いってのはあると思う
ネットで公開されていたまでの話なら、世界観が狭いからそういうのもありだよねって受けたけど、
その続きを書かせるように促したのは作者じゃないだろうし
まあ、作者はなんで本格ダークファンタジーとして売り出すってのを止めなかったんだとは思うが
- 610 ：
- ダークファンタシーやるならまずドラクエのパロディやめるところから始めないと
- 611 ：
- 別にダークじゃない普通のファンタジーよりも人が死なないし国も安泰だしたまに殴られるくらいでピンチにすらならないからな
- 612 ：
- 主人公が被る不幸を軒並みモブにおっ被らせて主人公の引き立て役に仕立てる手法はなかなかにダークではあるけどな
- 613 ：
- >>608
trpgの困プレイヤーとかファンタジーに現代知識持ち込もうとする異世界転生や転移のご先祖様みたいな物なのにね
- 614 ：
- 整合性考えたダークファンタジーならDQ4があるジャマイカ
- 615 ：
- >>594
しかもロードってのは流浪の民で移動しながら村を滅ぼしては上位種を育てたり
オオカミを洗脳してライダーを育成したりするので、
本来ならロード配下のゴブリンは世界中に恐るべき山賊団の類として知れ渡ってるはずなのだよな
長が並みの闇人より知能が高いとなれば人間の山賊や闇人の長、オーガ兄あたりは交渉も可能
話はどんどん広げられる
敵を見下して面白くなった話は見たことがないが
敵に畏敬を払って面白くなっていく話は掃いて捨てるほどある
- 616 ：
- >>599 他
ゴブスレ終了させた予備のダイカタナがぱっとしないのは残念だよ
作者は5巻が販売された時点で10巻の構想を練ってたそうなので
やたらにゴブRやゴブヘイトや牛乳とのイチャイチャや女キャラの入浴シーンを書き溜めていて
それを全否定されてブチ切れてるのは確かだし、「故に」シナリオを修正するとしても1年以上伸びるだろう
アンチの存在を寛大に許す庵野さんや
アンチの要望を取り込んで消化してしまうデスノートのガモウ御大と比べると負けず嫌いで頑固なのも確実
ただ小鬼聖騎士からナルシズム取っ払った蟲人僧侶がダイカタナに出て来て、
全く同じやり方で自種族を武装→繁栄させてロードになったときは正直驚いたけどな
- 617 ：
- 設定では蟲人ってのはクソ邪神が生物兵器として量産した人間の模造品のなれの果てで、
ゴブリンが「仲間がやられている間にとびかかって自分はうまいことやってやる」と考えるのと逆に
「自分がやられている間に仲間がとびかかって上手いこと種が繁栄する」と考え、
数の力に頼る点や人間と接触して経験から学習する点が同じならしい
もろにテラーフォーマーズのパクリmk‐２だが、そういう異種族が軽蔑されるのではなく
逆に人間の不合理やカーストが軽蔑されるってのは面白いと思った
愚王には嫁もなく、親も死に、妹も軽んじられてるが、
そういう惨めなヒュームの特権階級を見て蟲ゴブリン（※誉め言葉）達は何を思うのだろう
- 618 ：
- >>617
混沌側の勢力が種族丸ごと人間の味方になった事例があるのなら、
女神官とかがゴブリンを改心させようとかって行動はそこまでおかしな行動じゃなくならないか？
- 619 ：
- ゴブリンは自我が強すぎて雑兵として失敗、
蟲人は超自我が強すぎて勝手に独立して失敗、って考えると実は可能性もなくはない
ただし信者に少しでもそれを言うと気持ち悪いだの価値観を押し付けるなだの袋叩きになるし
作者自体がゴブリンに生きる価値があるかのような発想を
ネトウヨが〇鮮人に生きる価値を説くかのように激しく拒絶するけどな
アニメスタッフですらゴブリンにポジティブな価値を認めているのに
何故作者本人は蛇蝎の如くゴブリンを忌み嫌い、
強いゴブリンを描きながら目の敵にして愚弄し、Rのかがマジで謎だよ
- 620 ：
- もしかすると作者は世界中に人種差別が蔓延し民族対立も多いことを逆手にとって
人間にはヘイトに対する本能的な要求や矮小な邪悪に対するサディズムが根底にあるので
小鬼を徹底した婦女暴行をする種族にしてそれを虐待虐Rることで
二種類の猟奇サド趣味を商売にできるのではと考えたのかもしれない
でも実際は不快さや物見高さで捉えられるのが落ちで
架空のゴブリンを憎悪しなきゃいけない世界観も
R被害に国が対処しない世界観も普通に不自然なんだよな
ヘイト抜きの作品じゃ商売にでｊきないのかと。
- 621 ：
- >>611
ドラクエなんかは何とか人類軍が瀬戸際で食い止めてるだけで
勇者の活躍が無いと一気に押しやられるってのは案外説明されてたりするけど
ゴブスレの場合はそういう描写が無いんだよな
「人類がピンチ」と言っても辺境の村が極稀に無くなるしか描かれてないし
>>609
なろう系って出版社や編集側がその作品の質とファン層と本質を見抜いている一方で
作者は徹底的におだててガンガン売り出してるっぽいからな
よほど酷い描写以外は一切手を出さないで
そりゃラノベ業界も沈むわ
- 622 ：
- だから政治や別の物の批判絡めるのはやめろって
日記は言わずもがなだけどそれに乗っかるのも大概だわ
- 623 ：
- >>621
でも前線の兵士の活躍描いたらゴブスレの活躍が霞むじゃん？
- 624 ：
- 日記は自分が病気なのをもう少し自覚して、コテ戻してNGしやすくしてくれ。
- 625 ：
- なんだろう、最近めちゃくちゃ増えたよね作者自身の価値観や性格が歪んでいてしかもその自覚がないっていうの
こう、異常者にとっての普通を書いてもそれは周りから見たら異常でしかないみたいな
なんか上手く言葉にできないけどさ
- 626 ：
- 日記はトロルのスレに住み着いてくれんかなマジで。精神異常者同士で気が合うだろう
- 627 ：
- >>615
頭トロルな人類「ロードに洗脳されてようが統率取れてようが所詮はゴブリン！小学生並で弱い！」
こいつらドラクエ世界にいたら
スライムベスと同じ種族だろwと調子こいてキングやメタルにやられそう
- 628 ：
- >>616
アンチ許容といえばジャンルは違うが井上敏樹もだな
スポンサーの言いなりかつ二次元よりは表現力の劣る特撮なのにトロル作なんかよりよっぽど面白くてエグイ
555なんかは庵野が絶賛してたな
- 629 ：
- >>627
でも合体スライムは割とそういう意地悪というかトラップのモンスターだけどな
まぁドラクエは序盤のスライム全部が合体スライムなんて意地悪はしないけど
- 630 ：
- なぜかアンチと信者が同じ会話をしている事に気が付いて合流しちゃった彼岸島みたいなのも
- 631 ：
- >>623
兵士をピンチにして噛ませにして太郎様登場！にすれば太郎の見せ場増えるじゃん？
ただ太郎様より絶対人気でそうだから悔しくて無理か
強い主人公より弱くても努力家のポップタイプの方が好かれる傾向あるからね
- 632 ：
- それで構わないし群像劇にして差し支えないのにな
始めからチートクラスの勇者がいて苗床側の勝ち確定、
その枠内で面白い話っていっぱい作れるはずなんだ
>>628
だろうなｗ敵キャラにも外道キャラにも独特の世界観があって
生かしちゃおけないけど一種の美学がある、ってのを描き切れると名作になる
- 633 ：
- >>625
インターネットの使い過ぎで中毒になり世界観がいかれるなんてのは良くある話。
パソコン使いすぎると思い込みが強くなり脳に穴が開きだすんだとさ。その害は麻薬よか全然上
ケンガンのアンチへの反論とか禁書作者の死刑廃止論とかガンツのネラー登場とか信者がアンチと化して袋叩きだったが
どれも作者は同じパターンで食いつぶされてる。なろうの使い捨てや世界観破綻とかもその一角でしか無いし、
ナムリススレも今やただのゴミ屋敷
- 634 ：
- というか本来は表に出しちゃいけないものを面白半分で積極的に露出させまくった結果
- 635 ：
- なろう作家はもとよりボカロPとかも歪んだ性根が出まくりの奴いるしなあ
ネットから直にデビューするのが当たり前になったせいで本来なら選考の段階で弾かれるような奴が表に出てくるようになってしまった
- 636 ：
- こいつら見てると始めから健全路線を続けて「面白いお兄さん」ポジションで
テレビでも雑誌でも活動してるヒカキンって本当に慧眼だったんだなって思うわ
当時のニコ生のクソっぷりを見てるとなおさら
- 637 ：
- >>636
テレビでは出来ない事をやるぜ！
とか言って結局生き残ったのはテレビタレントより言葉遣いを選ぶおっさんとはね
素人はそういう路線でやっていくしかないんだろうな
- 638 ：
- センスがないから悪い事をする
何故なら誰でもできて目立つから
でも悪い事だから叩かれるしすぐ消える
- 639 ：
- スレチも甚だしいんでいいかげんよそでやってくれません？
自分の嫌いなものならなんでも叩いていい場所じゃないんすよ
- 640 ：
- いろんな気に入らない作品があるだろうが
ゴブスレが中でも一線を超えてるのは依頼料二重取り＋素人派遣のギルドと
王政がゴブリン対策にまるで動かない上にそれの言い訳ばっか繰り返してるところ
女が犯されまくって人肉料理にされてるなら普通ならゴブリン根絶とかを掲げて
短期間で計画的に皆殺しにするはずなのに、ずっとほったらかしとかどういう無法地帯？
- 641 ：
- >>640
進撃の巨人の巨人みたいに人類の脅威として認識されていて誰もゴブリンを止める事はできないみたいな設定であれば結構な矛盾をなくせると思うんだけどな
マウントを取る為に何故か雑魚と認識されてるから矛盾がワラワラと湧いて出て来るけど
- 642 ：
- 村人がゴブリンに呆れるほど無知という基本設定があるからなぁ。ただゴブリンの巣に入る事は危険というのはしっかり認知してるという無理あるだろって設定も一緒に並んでるけどさ
- 643 ：
- さらに巣の規模や構成も依頼人である村人が行ってる説もあるからなあ
いやほんと誰がどうやって調べてるの？
- 644 ：
- >>642
ゴブリンは雑魚って侮られている世界設定なのだから、
ゴブリン退治を依頼してくる村はすでに村人での討伐が失敗しているからでいいのにね
まあそれだと、年月が経っているのにゴブリンが雑魚って認識のままなのがおかしくなるか？
いや、ゴブリン退治に失敗した冒険者がバカにされる世界なのだから、
その村がバカにされるとか、そもそも冒険者にゴブリン退治を依頼したのがばれないように行動するとかにすればいいかな
- 645 ：
- テンプレファンタジーとして見てくれって言うけどバカにするために付けた設定のせいでそれが破綻しているという
- 646 ：
- >>643
あの世界のゴブリンクリエイトは偽ゴブリンを竜牙兵のように操れる魔法で
４体ダミーを召喚して斥候させることで探知することはできるらしい
ただ自動追跡型のスタンドなので正確に調べきれない時はあるようだ
だったらそういうのをギルドが多用してから入念にクエストを組み立てるべきで、白磁の子供に危険な任務は任せるなと言いたい
色々突っ込みどころはあるんだが、作中の矛盾を解決するための変な魔法や
冒険者にやらせず軍隊や警察を育成してやらせりゃいいじゃんと言うチート魔法がルールブックにはびっしりだった
- 647 ：
- プロテクションを超えるかもしれないゴブスレTRPGの新・糞呪文一例
支配（コントロールアニマル）
ゴブリン未満の知能の動物を洗脳し自由に家畜にできる、ゴブリンには都合よく効果なし
ゴブリンライダーが自分より強いオオカミを操れるのはこれの応用？らしい
その気になれば象でも熊でも操れるのだが、知能が人間並のレッサードラゴンには効かない
術者が念じ続けている限り洗脳は持続し、ディスペルで解除できるかは不明
無手（クラムシー）
手が装備できなくなって盾や武器を取り落としてしまう
一騎打ちなどに有効、射程距離60メートル
格闘技の存在意義がやっと出てきた魔法だが、もしドラゴンが使えばヒュームに勝ち目がなくなる
巨大（ビッグ）
同意した生物を一時的に巨大化させる
大きさは縦横高さ1・5倍〜10倍
これ使って踏みつぶせばロックイーターや11巻のドラゴンなら一蹴できるのでは？
ゴブリンとかでもゴブスレに勝てそう
聖域（サンクチュアリ）
聖水などを使うことで敵属性に対して侵入困難な結界ダンジョンが発生
ダイカタナのダンジョンもこれでできてるのかもしれない
逆転（リバース）
ダイス勝負でゾロ目が出た時などにその運を一回だけ逆転させる
敵からファンブルくらった際にこれ使うと都合よくノーダメージになったり
つばぜり合いなんかで使えば敵が死んでくれるらしい
他４０倍ぐらいの得体のしれない呪文がびっしり
- 648 ：
- >>647
ゴブリンライダーは念じながら騎乗して戦うまでできるのか
- 649 ：
- 想定外のホブゴブリンに出くわしたからとやられてる人がいたけど、巨大化魔法のある世界でそんなガイジおるか？
つーかゴブリンライダーとか大量にいたけど魔法使えるゴブリンは珍しくないってことだよな
久々にトロルってやっぱ知的障害者なんかなと思ってしまった
魔法かけてから一定時間は言うことを聞くという設定にすれば、シャーマンにやってもらった普通のゴブリンが乗ってるだけですむのに
- 650 ：
- そこまではわからん。闇人やロードがやってるかもしれないし
ゴブリン固有のスキルや薬物や覚知神経由で独自の呪いをかけてたりするかもしれない
つか動物虐待も甚だしいな、魔法で洗脳とか
- 651 ：
- そういう時は「trpgと本編は違います」で全部解決するぞ
- 652 ：
- TRPGだと魔法に抵抗判定あるけど本編ではまったく抵抗不能っぽいからな、つうかあの火矢ですら射程100ｍある
- 653 ：
- >>650
画面外に大量の魔法使いがいたって？そんなわけあるか
ゴブリンロードは魔法の話なんて一切してないけど、大量の狼を同時制御してたせいで使い切ったのか？ねーよ
そもそもロードの使用回数がそんなに多いんならもっとマシなことに使えよ
- 654 ：
- 最初の接触でシャーマン全滅させてるはずだしな
そういやモンスターに関する魔法の使用回数は触れられた事無かった様な
- 655 ：
- TRPGと本編は無関係と言うのならDDと本編の方こそよっぽど無関係だろ
DDのゴブリンのデータ持ち出してほーらゴブリンは雑魚だろ？って言い訳してんじゃねえよ
- 656 ：
- >>651
チャンピオンがどう考えても弱すぎるしな
ただ、ロードの知能ランクが闇人よりも上ってのは説得力あったかも
>>653
だよな。あの本、ゴブリンのスキルについては詳細に解説をしてないからわかりずれーよ
- 657 ：
- >>654
ゴブリンシャーマンの魔法使用回数は１日に3回
小鬼王の魔法使用回数も１日に3回
小鬼聖騎士は酒樽と同じかそれより少し上の魔力レベルで合計5回
邪神官は最大使用回数は不明だがその前後だと思われる
おもら神官ちゃんの使用回数は3回だがプロテクションがチート
酒樽は5回で攻撃魔法が聖騎士と打ち消しあうレベル
蜥蜴は4回使えるが竜牙兵が使える
魔法に関してはゴブリンは異種族に引けを取らないし、覚知神に相当付け込まれてるみたいだ。
流石にダイカタナの連中やオーガジェネラルとかには勝てないけど
- 658 ：
- 逆転ってTRPGというよりTCGだな
- 659 ：
- >>647
こんなんあるのにクソ雑魚火炎魔法2回使えるだけで優秀認定する学院あるってマジ？ｗ
- 660 ：
- >>647
どのあたりまでトロルの要望で作られた呪文なのかが分からんが酷いな。
「支配」と「巨大」のコンボで質量兵器作り放題って中で、無理矢理粉塵爆発起こしたり、高いスクロール浪費してウォーターカッターにする理由が分からなくなってくるｗ
- 661 ：
- >>659
魔法系統が違うから、
魔術師の系統は2回使えれば優秀なのは間違ってないのでは？
ただ、そもそも魔法が1度でも使える時点で、一般人より脅威度は高いことには変わりないけど
- 662 ：
- 名前変えただけでほぼD&Dの呪文だな
逆転はSWの運命変転だが
自分で考えたもん一つもないんじゃないの
- 663 ：
- >>662
SNEの監修があったと思えないくらい雑な呪文ばかりだから、変なゴリ押しでもあったのかなぁと。
- 664 ：
- なんだろう。何か破綻があって突っ込まれた時に、いやこれ元ネタはD&Dだから！破綻してるのはD&Dのせいだから！ってやりたいのかな
- 665 ：
- >>662
元ネタありなのはいいけど、
元ネタでそれOKにすると敵もやっちゃうからダメだよっていうやつまでやって、
特に問題なしにしちゃったのはなぁ
- 666 ：
- >>663
安田 均氏との対談記事で言ってたけどゴブスレらしさ追求の為に一回出来たのを全没してるから作者の意向モリモリなのは間違いない
- 667 ：
- ランス6の国は魔法の壁で魔軍が人間の国々に攻めてくるのを抑える最前線になっていて終盤でそれが破壊されるんだが、これ絶対パクってるわ
反乱軍が壁を壊すのと同時に蜂起したせいで、軍が魔軍に対応できなくなって侵攻されて、そこに機会を窺っていた隣国も援助の名目で侵攻してくる
パクリというか「ゴブリンに手を焼いているとバレたら攻められるだろうが！」という愚王の謎発言の前提知識だな
そもそもゴブスレの魔王軍は別に壁で抑えてるわけじゃなくて世界じゅうに散らばってるから愚王国がゴブリンに対処できなくても他の国が攻める言い訳としては弱すぎるけど、ランス6のゼス王国は魔軍に抜けられたら人類終了だからな
（魔人は超レア武器が無いと人間には傷も付けられなくて、全人類が家畜化された過去もある）
あとこれ単体ではパクり感薄いけど「魔法使いが役に立たないと言ってる奴はガイジ！」という謎発言の前提知識っぽいのも出てきた
まず前ふりとして、ランスが所属しているのとは別の過激派反乱軍が魔法使いを惨殺しながら「我々戦士達の後ろに隠れないと何もできない屑が！」みたいなことを言うシーンが前半にあって、魔法使いの高級官僚も戦士について似たようなヘイトスピーチをしている
終盤で壁破壊後に、ルサンチマンだけで革命できると思っていた過激派組織は、末端メンバーが暴徒と化して自然消滅する（ゴブスレ信者の元ネタかな？）
非魔法使いを信用できないからと解雇した、高級官僚のいる陣地を守る軍も簡単に壊滅する。そこで今まで言いなりになっていた将軍が高級官僚に「戦士と魔法使いが協力してはじめて戦えるんだから、どっちが雑魚とかいう問題ではない」と説教する
当然これは社会のメタファーなんだがトロルには全く伝わらなかった模様
- 668 ：
- 村人問題はファンタジーにはよくある用心棒を村に一人は置いてればいいんだよな
もしくは村の男衆で自警団作るとか
情報伝達が難しいなら愚王の兵で手空いてる奴を派遣して指導しろ
課程(問題解決の為の努力)より結果(村人は馬鹿で理解できないし軍は忙しいから無理w)みたいなディアボロもどきのトロル思考だからキャラが舞台装置にしか見えん
- 669 ：
- >>667
以前はクズが主役のエロゲってくらいしかイメージがなかったが
このスレのおかげでその偏見はだいぶ損だと気付いたわ
設定がすごいな、ライターは自分の頭使ってノリノリで考えてそう
少なくともパクリエロ同人ゴブ太郎よりはプレイしたいとすごい思える
- 670 ：
- 作中キャラがたびたび神視点持ってるかのように行動させるのほんとやめてくれ
しかも視点だけは神なのに思考と能力は一介の人間風情だから一話の剣士とかほんとひどい合成獣で目も当てられないよ
- 671 ：
- >>647
動物支配と不器用化と巨大化は完全にソーサリーのパクリだな
- 672 ：
- そうなんだ。上の方でも指摘されてるが、オリジナリティのあるアイディアじゃなかったんかい…
作者って悪い意味で俺にそっくりだな、〇の悪さが、だけど…
- 673 ：
- >>668
ゴブスレ作者も667の言うゲームみたいに何とか国王擁護をしよう、価値観の再編成をしようとルールブックで悪戦苦闘していた
本人なりに真面目にはやったらしいのだがまとめきれず、愚王の項や軍隊の項ではかえって破綻部分が酷くなっていた
国営で一人の兵士を育成し
それを維持するだけで何人の人材が必要になるのかとか
今の日本で数千万単位の予算がかかるとか
嫌になってしまう、やっぱり冒険者に任せた方が金も人もかからなくて楽とか自分の感情を書いちゃってる
ルールブックで、だぞ。自分の作った世界観に自分で逆切れ。
主人公を活躍させたいからとかじゃなく、設定のリンクができない。
結局、愚王国は混沌勢とは果てしなく内戦状態のままで
ゴブリンの窃盗や拉致問題といった庶民レベルの刑事事件の大半は警察官ではなく、
資格も持たず、
教育も不十分で、
個人の利益優先で、
対応力もばらばらで、
国家試験に通ったわけでもなく、
季節労働者をやったほうが国のためになりそうな
低位の冒険者が担当してる。
486Pとか470〜476Pとか怒りとか疑念を通り越して痛々しかったぜよ…
- 674 ：
- ＞村人問題はファンタジーにはよくある用心棒を村に一人は置いてればいいんだよな
＞もしくは村の男衆で自警団作るとか
＞情報伝達が難しいなら愚王の兵で手空いてる奴を派遣して指導しろ
泥沼の戦争状態のまま国家が充分に機能していないのだから
自警団→野武士のような階級がどうしても発生せざるを得ないんだよね
本当は勇者ちゃんもそういう、「用心棒の先生」の一種なんじゃないか？
蝸牛くも氏（あえてトロルとは言わない）はやっぱりオタクなんだな。
薄汚ねえ邪神の設定の再修正とか、民族とか混沌とか種族の描き分けとかをいじるのはすっげえノリノリでできるんだが
いざ国防だの安全保障だの国家経営だの治安維持だのの分野になると途端にジンテーゼがガッタガタになる
- 675 ：
- ゴブスレの行動を正当化するために整えられた世界なんだから、TRPGでゴブスレ以外を主人公にしたときに破綻するのは当たり前だ
- 676 ：
- 冒険者って言ってしまえば傭兵だろ？
正規兵のデメリットばっか見て傭兵のデメリットは全く見ないのはどうして？
- 677 ：
- 正規兵より冒険者の方が自由と裁量があるからお話の主人公にしたい気持ちは分かるけど
活躍の場を与えるために国難の多くを任せたら途端に嘘くさくなるわな
正規兵と冒険者の折り合いの付け方も作家の腕の見せ所だろうにただ一方的に何の理由もなく正規兵sageとはガッカリだよ
- 678 ：
- てか兵士一人作るのに数千万円かかるとかどういう計算だよ
- 679 ：
- 赤子を一から育てて私立の大学を卒業させるまででも3千万いかなかったはずだが
- 680 ：
- 兵一人を育成し維持に何人の人材がって一人一人に専属で付けてるのかな？
現代日本でも0歳児3人につき保育士一人なんだけど愚王国では教育、身の回りの世話、医療を1人ずつつけるとかやってるん？
そんなことしてたら確かに不足するな
- 681 ：
- http://www.nbcnews.com/id/3072945/t/army-one-carries-high-price/
ググって最初に出たこの記事によると現代の米兵ですら$44,887らしい（士官は$340,000）
よく分からんけど中世の兵隊って税を納めず戦闘訓練するだけのタダ飯食らいを養うための費用しか要らないだろ？
どうせ博物館に展示されてるような超高品質な鎧を兵隊全員が装備してたとか勘違いしてるんじゃねーの？
あとは見習い数名を養っている騎士だけが兵隊だと思ってるとか
- 682 ：
- >>659
しかもゴブリンマジシャンも二回も火矢と矢避けの魔法が使えてしまうし、ゴブリンシャーマンに至っては三回も使えてしまうというｗ
- 683 ：
- ゴブリンの魔法の才覚ってすげえな
愚者の学園にシャーマンの群れが押し入って体系とか理解したら
ゴブスレ達と小鬼の力関係って完全に逆転するんじゃね？
- 684 ：
- >>667
＞「魔法使いが役に立たないと言ってる奴はガイジ！」
これの前提知識はウィザードリィだと思うよ
魔法の設定とかを元ネタにしているし
あれも、使える回数が少なくても中盤までは眠りの魔法と範囲攻撃魔法のあるなしが大きな影響あるから
>>681
ゴブスレの設定って、
ものすごく福利厚生がいいってはなしじゃなかったっけ？
負傷や死亡したら膨大な手当てを配布しなくちゃいけないから、
冒険者を使い捨てにした方がいいって話じゃなかったっけ？
- 685 ：
- だったらその莫大な福利厚生を削減しろよって話だわ。根本的な解決になってないぞ
そしてそんなスーパーホワイト企業の兵士があるのにスーパーブラック企業の冒険者が掃いて捨てるほどいるのもおかしな話よ
- 686 ：
- >>684
そもそも魔法が弱いなんて言ってる奴は作中にいないのに何故急に叩き出したのか、という疑問への回答として「パクり元にそういうシーンがあったから」なんじゃないかという趣旨で書いたんだよ
愚王がなぜか急に貴族や隣国に怯えだしたりするのがパクりだから、というのと同じ話
ウィザードリィで魔法が強いかどうかなんてどうでもいい
つーか魔法が役に立たないゲームなんかないだろ
古典知ってるアピールするまでもなく
- 687 ：
- >>685
いまさら福利厚生を削減したら兵士が逃げたり反乱したりするんじゃないの？
後、兵士じゃなく冒険者になるのは、
まともに飯が食えないやつが安定した飯より英雄として名を残したいと思ってなりまくるって話だったはず
というか、そもそも一般に兵士が高給取りって知らないんじゃないかなぁ
>>686
急にたたき出したのは、
作者のスレとかで突っ込まれまくっていたからじゃね？
で、ウィザードリィでも魔法使いが役立たずとか言われる話はあるよ
だから、ウィザードリィじゃないかなって言ったわけで
- 688 ：
- >>687
なんで飯もまともに食えないやつが飯よりも夢や栄誉を優先するのかと
- 689 ：
- ウィザードリィアンチの苗床必死w
リアルで首はねられてR
- 690 ：
- >>688
まともに飯が食えないうえに無学だから、
どうせ短い命なら派手な方がいいという思考になって冒険者になるって感じらしい
- 691 ：
- >>687
>というか、そもそも一般に兵士が高給取りって知らないんじゃないかなぁ
これって煽りレスとかじゃなくて、作中の一般人が兵士の懐具合を知らないんだろうっていう意味か？
兵舎を建てたらスポーンしてくるRTSのユニットじゃあるまいし、一般人の家族・知り合いと誰も話しもしないなんてありえんだろ
つーか休日にうろついてるの見りゃ話さなくても分かるわ
- 692 ：
- 徴兵や志願受け入れてるなら傷病や年齢で退役した連中から兵役の実情が広まるってこともあるんじゃないの
- 693 ：
- つうか制度の変革なんて基本的にゆっくりやるもんだろ
兵士の育成に予算使いすぎたなら多少質落としてでも予算減らして量を確保しろよ
なんでいきなり最低品質の冒険者頼りなんだよやることがいちいち極端すぎんだろ
- 694 ：
- >>691
ゴブリンの危険度が広まらない世界だし
あと兵士がいるような街には村人はあまり来ないのでは？
そもそも村人にとっては町まで行くのが一冒険だろうし
- 695 ：
- 兵士の待遇は都合よく知らないけど全魔物の強さランクなら都合よく知ってるぞ！
ザ・話の都合
- 696 ：
- >>686
10巻ってほんと何の脈絡もなくヒューム罵倒始めたり、魔法使い蔑視してる奴（なお具体例無し）罵倒するからなぁ
あんなガチの怪文書読まされて信者続けてられるとか信じられんわ
- 697 ：
- >>694
兵士は壁の中で生まれてきて一生外に出ず暮らしてるのか？
ますますRTSじみてきたな
リアル中世の兵士って農民を守ったり脅して納税させることが主な仕事だろ（痴呆世界では戦って守るのが日常だろうが）
つーか村人にとっては冒険とか全然関係ねーから今
冒険者が冒険中に兵士を見て「似たような仕事なのにあいつらと待遇違いすぎないか」とか思わないのかよ
- 698 ：
- >>697
＞リアル中世の兵士って農民を守ったり
ゴブリンごときに兵は出せないとかいう愚王の国だよ
農村に兵を出しているわけないじゃないか？
＞冒険者が冒険中に兵士を見て
冒険者からすれば兵士が街中うろちょろしていたって、
自分だって日常的にうろちょろしているんだから違いが判るのだろうか？
その上、身分制度がある世界だから、
兵士自体が身分が違うものってなるんじゃないかなぁ？
- 699 ：
- >>675
おｋ。それでFAだな
>>678
兎に角、酷い単純計算だよ。今の日本で数千万ってたとえね。
暇ができたら誤解がないように全文抜き出して
アンチの方々各位に分析してもらってもいいんだけど、
なんか書いてる当人が内心激怒してるのが透けて見えるし、荒れそうでもある
- 700 ：
- >>693
ひどいもんだよ。作者の意識には軍隊が無能って考えが根底にあって
兎に角RPGのヒーローになりうる冒険者や主人公に何が何でも無双させたいって意識と
愚王君を無能だらけの国の中でやりくりする仁君として描きたいってエゴがあって
それを無理矢理押し通すから凄い変なことになってるのは事実だ
- 701 ：
- 大体、蛮族と山賊と異教徒と最悪の官僚機構に蝕まれて、魔神王や混沌勢とやりあって泥沼の中の愚王国ってさ
黄巾の乱が起きてる頃の三国志の世界と全く同じじゃん？
これが霊帝や何進や皇甫嵩だったら
自警団あがりの侠客の劉備とか、
宦官上がりの軍閥の首領の曹操とか、
地方領主で傭兵隊長までやってた孫堅一族とか、
実は中国人でも何でもない呂布奉先とか、
名士こと 門 閥 貴 族 の袁紹とか、
誰が勢力を伸ばしても官軍側に手を貸してくるなら、「国に反逆するかも」とか考えてる場合じゃないよね？
「お願いします、同じ目的のために協力し合いましょう」だよね。普通。
地方領主が国を亡ぼす？自警団は国の害になる？違うよね。
ダイス勝負？人間の意思を決めるのが人間なら、邪神の人殺し遊戯なんてどうでも糞くらえでしょ？
バンバン人が死んでる以上、階級とか種族とかガン無視して、無いに等しい治安をひとまず回復させることが最優先だよね？
魔物対策の殲滅戦の一環で、ゴブRとか数年単位で皆殺しになってなきゃ、話にならないでしょ。
- 702 ：
- >>698
そういえば兵士は貴族の息子ばかりとか言ってたっけ
やっぱ兵隊と騎士をごっちゃにしてるだけとしか思えないな
俺がその話を忘れてたせいで無駄にレスバしてすまんかったなｗ
それにしても騎士って生まれながらに戦いの訓練だけをしてきた超エリート（もしくは戦功を上げた元兵士）なんだから、若い頃は農民だった冒険者上がりの将軍に罵倒されるいわれはないよな
鼻ほじって暮らしてきた坊ちゃんがいきなり就職したような戦闘要員しかいないとかリサーチ不足にもほどがあるわ
農民を徴兵して槍を持たせただけの兵隊と、金が掛かるが強い騎士をごっちゃにしてるとか、こんなのなろう作家でも珍しいんじゃね
- 703 ：
- サムライが野武士に負けるみたいな世界観だよな、あり得ないだろって突っ込みが来る話
- 704 ：
- >>687
保証金莫大にしすぎて下手にゴブリン退治に使うこともできず待遇下げたら逃げたり反乱ってもう完全にただのお荷物じゃねーか
- 705 ：
- と言うより門閥貴族や特権階級がそこまで無能だったら
冒険者に出し抜かれるまでもなく、遺族の保証もへったくれもなく
魔物やゴブリンに財貨を奪われて一族郎党殺されてしまい、兵士にすらなれない
痴呆世界は混沌側が跋扈して侵略されてる真っ最中なのね
淘汰されまくってるのだから貴族も全員鍛えてないと、生き残れないよね
- 706 ：
- 貴族の坊ちゃんが箔つける為になるってのはありがちではあるんだけどそれが成り立つのはある程度平和で余裕があるってのが前提なんだよなあ
育てて入れるまでに兵の育成どころじゃないリソースぶっこんでるから死んでもらっちゃ困るし
武功を立てる気なら鍛えてないと話にならないからそんなへっぽこになるわけがないし
- 707 ：
- ただ、普通の冒険者は金等級になって国のお抱えになるのはなんか名誉らしいので矛盾しているんだよねぇ
- 708 ：
- 苦労して金かけて育成したけど死なれたら遺族に金払わなきゃならないから
雑魚とされるゴブリン程度にすら出撃しない軍人が大量に出来上がりました
この軍人何の役に立ってんの？ あと愚王は責任取ってギロチン台上がれ
- 709 ：
- ただの穀潰しだよねえ
そんなの放置して飼っておきながらリソースがーってのたまわってしまいにゃうちの軍クソ雑魚だからって見下し発言
全部お前の責任だよ愚王
- 710 ：
- >>708
子供程度の脅威のゴブリン程度で死ぬ損害を考えるとなると、
通常の訓練や業務はどんだけぬるいんだって思うよね
街中でチンピラが暴れていたらどう対処するんだろ？
- 711 ：
- 中世を 超 差別的にとらえればあの世界でも無能貴族まみれの設定をこじつけることはできた
王権神授説をバカみたいに信じ、痴呆世界の無能貴族が全員
ハプスブルグ家のように血族結婚や近親婚を繰り返してカルロス二世のような障碍者まみれになり
混沌側の勢力がキケってる君主とかを故意に意図的に生かした場合。
王もガイジの一人だが周囲も知障ばっかだったとかいうオチね
でもそういうのは恐る恐る知識神の天啓（インスピレーション）とかいう奇跡を使い、真実の邪神に尋ねれば
「はぁ？近親婚とかダメに決まってるだろバーカバーカR愚王ｗ」とか超優しく教えてくれるみたいだし
愚王国では愚王の両親も殺され親族もなく愚王は妃もなく妹も出家して天涯孤独の状態。
王ですらこれなのだから、近親相姦とかはない模様。
- 712 ：
- TRPG設定ではウォーゲームに飽きた神々が今はTRPGに熱をあげてる（一部はTCG勢になって分離）だから、作者の頭の中ではガチで正規軍はウォーゲームの駒でコストを払うと生えてくるってとこで思考停止して設定を煮詰めるとこまでは至ってないんだと思う
後付けでその場しのぎで色々理由付けしようと思ってるけど全く整合性が取れないのはご覧の通り
- 713 ：
- 何度も言われてるけどゲームとして考えるとおかしい部分とリアルに考えるとおかしい部分が同居してるんだよな
- 714 ：
- >>710
でも魔物の大軍団相手に正面からぶつかって耐え抜く事は出来ます
冒険者には絶対にそれは不可能らしいので軍は強いんです
でも貴族の坊ちゃんばかりです
なんで原作の記述書いただけでゲシュタルト崩壊すんの？
- 715 ：
- ランス6では万里の長城に魔力供給するのが貴族の坊ちゃん＝魔法使いで構成された軍人の主要業務だから、大軍を抑えるのはできても戦士＝二級市民なしでは最弱モンスターのハニー（魔法耐性持ち）にすら勝てないんだけど
やっぱりこれ真の原作なんじゃ…
- 716 ：
- エロゲなのに色んなキャラにちゃんと役割というか見せ場を与えてるのは偉いわ
どっかのなろう以下は役割も見せ場も全部主人公に担わすからな
もうあいつ一人でいいんじゃないかってなるしなにより作者の加護が見え見えだとどんなピンチもしらけるだけだわ
最強主人公をやりたきゃブギポみたく脇役視点の成長譚にすべきだったな。最強主人公視点のこの話はマジで茶番でしかない
もっとも作者はこの無双っぷりをしてさえ最強主人公を書いてるつもりはないと言うかもしれんけどな
- 717 ：
- >>713
でもまぁ人間の作るものだしヒューマンエラーも仕方ない
少なくともトロルがイキらず謙虚にしてればそう取ってもらって評価も駄作で済んだかもね
「他の作品もやってるもん！！！！叩くと泣いちゃうぞ！！！！泣いちゃうぞ！！！！(千と千尋の糞デブガキ並感)」
みたいに自分から傷口広げるのが最高にアホ
まぁあんな体型と悪い頭だ、やる夫()とTRPGマンチ程度でしか栄光を掴めなかっただろうから
自分の自信作は粗もない完璧と思い込むのも仕方ない
- 718 ：
- 信者はこれをパロディだからと擁護するけれど
パロディにしてはそれと分かるような書かれ方をしなきゃ駄目だろうが
ゴブスレの呼び名とかさも全部自分が考えました全部自分の手柄ですみたいな書き方してんのが腹が立つわほんと
- 719 ：
- >>718
骨子から丸々コピーしてんのはもはやパロディじゃなくパクリ、盗作
醜いトロルはせめて指輪読んでエロゲして
僕ちゃん賢いブヒ！お前らと違うブヒ！とマウント取りたかったんだろうけど…
指輪なんか映画まで作られためっちゃメジャーどこやん！
せめて和訳されてない隠れた名作読めよ
- 720 ：
- >叩くと泣いちゃうぞ！！！！泣いちゃうぞ！！！！
それだ
- 721 ：
- 勝手に泣けとしか
- 722 ：
- お前らどんだけこのクソ小説を読み込んでるんだよ
凄いと思う反面ドン引きするわ
- 723 ：
- むしろなんで苗床はアンチの流し読みレベルの読み込みすらできないのかと引く
幻作で擁護して幻作べースで楽しむなら。こんなの本体もトロルも要らねぇわｗｗ
- 724 ：
- ここはすでに考察スレだから仕方ない
ゴブリンスレイヤーは原作を読めば読むほど嫌いになる糞アニメだし
- 725 ：
- ＞愚王は妃もなく妹も出家して天涯孤独の状態
妃いねえのかよ？ 全然人望ねえなｗ
- 726 ：
- 考察どころか極普通にツッコミ所指摘するだけでアンチになるだけなんだがな
自分は作品信者作者関係者全てくたばって良いよって思うくらい嫌いだが
- 727 ：
- >>722
これって糞の信者が反論できないときに使う常套手段だけど、いちいち思考をオンオフできると思ってるのは常時オフな奴だけだよ
- 728 ：
- 信者があまりに頭の悪い論理展開を駆使して作品を擁護してこちら側をぶっ叩くし
しかもそれが結構な人数いたってのは少なからず衝撃だったから考察もしちまうってもんだよ
今にして思えば単なる自演やバイトだった気もするけどな
ともあれ連中の擁護の言葉のアホさときたらない。『神を殺したら世界も滅ぶからRわけないだろ！』とか爆笑よ
- 729 ：
- さんざん他のなろうやゲームで神様を殺してるのにちゃんちゃら笑わせる
邪神たちの小ささに比べれば９の皇帝のほうがまだまし
- 730 ：
- >>728
神をRと世界が滅ぶエンドもランスクエストでやってましたね……
- 731 ：
- >>717
作者は有能な君主とかは一切合切ミスしない人物じゃないと駄目という価値観はだめって言っているんだよね
だから、愚王の対応がまずいって突っ込まれても、愚王もゴブリンが軽視しているからで終わらせればよかったんだよね
なのに、愚王の行動は最善とか言っちゃうからダメなわけで
実際に、作中でゴブリン駆除できた事例も出しちゃっているわけだし
>>725
人望の前にあの年齢で妹以外に血族がいないのなら子供作ってないとまずいよね
- 732 ：
- 王政が世襲で決まるんじゃないならそれこそあんな無能な王の椅子なんてとっくに奪われてそうなもんだが
- 733 ：
- 有能な王の候補は魔神王あたりに目をつけられ片っ端から殺されてるのだろうな
魔神王も勇者に全滅させられる前は複数いた設定になってるので
ダイカタナの魔神王が作った結界ダンジョンに愚王や冒険者が押し寄せてる間に
他の魔神王の配下が有能な王様候補をぶっRクエストを魔物に発注
多くの有能な王族が次々死んで人類は劣化
勇者が降臨した今は生き残れた魔神王たちは潜伏して愚王の存在もほったらかし
レッサーヒュームたちの世界全てが衰退しきって勇者の寿命が尽きる機会を待っている
知性のある人間は死ぬかゴブスレの世界から外の異次元に逃げ
Rされまくっても何も対応できず現実に回帰できない池沼の苗床だけが残った
まさになろう展開
- 734 ：
- セブンorシグルイ風ゴブリンスレイヤー
小鬼の数が500万を突破し、調査したら愚王国の女性の10人にひとりが小鬼に犯されていたことが判明
↓
とうとう愚王が自分がバカだったと改心、小鬼の絶滅を真剣に考えてゴブ太郎に必死の土下座
↓
太郎も悩んだ末に愚王に協力、太郎ズの5人の指導の下、対ゴブリン警察討伐課が新設される
↓
組織的に資金も回って、効率的にゴブリンが討伐されだし被害が激減、安堵した愚王は太郎に莫大な追加の謝礼を与える
↓
世の中も平和になり、そろそろおじさんの牧場を継いで牛飼い娘と結婚しようかと意気揚々と引き揚げる太郎
↓
家に帰ると牧場が焼き払われており、何事かと駆け寄ると焼き跡に転がっている二つの晒し首
↓
変わり果てていたのはおじさんと犯し頃された牛飼い娘
↓
実はコンクリートにも負けず生きのびていて、ロードに成り上がれた片目のゴブリンチャンピオンの陰湿な報復だった。
世界は救えても自分と好きな相手だけが救われず、太郎の絶叫が響き渡る…
とかできたら、神認定するかも
- 735 ：
- >>734
デビルマンかな？
- 736 ：
- >>717
トロルはTRPGマンチで栄光なんか掴んでないでしょ。
この作品見るだけで、和マンチも洋マンチもド下手なのは良く分かるし。
トロルのやりたかった事と実際の描写って
・（バブリーズ的な）ルールの穴を衝いたプレイング … プロテクション壁押し付けや浄化魔法の血液浄化など
・リアルリアリティ持ち込んでGMを困らせる … 火攻め水攻め、粉塵爆発にウォーターカッター（）
・和マンチ・データッキーな修正値積み上げの絶対成功・絶対命中キャラ … ダイスを振らずに命中確定の投げナイフなど
って感じで酷い有様だし。
トロルは兎に角数字感覚・データ感覚が壊滅的に駄目だから、和マンチキャラは組めないだろうし、
屁理屈も下手だから洋マンチも出来なかっただろう。
そのルサンチマンがこの作品に注ぎ込まれてるんじゃないかな。
- 737 ：
- >>735
嫌がらせに本人じゃなく愛する相手をターゲットにする鬱ネタのオリジナルは
案外デビルマンかもしれんね
それより昔だとヘラクレスの最後とか瓜子姫とかになりそうだ
- 738 ：
- その流れならやったのはゴブリンよりも被害妄想と保身にかられた愚王と人々の方がそれっぽくね
- 739 ：
- >>738
衛府の七忍じゃねーか
- 740 ：
- これで麻呂の王国も安泰じゃ！とか？(失礼ｗ）
愚王にはいいイメージが湧かないよね
- 741 ：
- >>740
ゴブスレageの為の設定の煽りを食って、ハチャメチャ政策の責任を負わされた挙句に賢王扱いされると言ういっそ哀れなポジション。
- 742 ：
- 視点を変えると愚王もかなり哀れな奴なんだよな、
8巻で自分の妹が犯されて半狂乱、周囲の部下が全く同情せず一切責任を取らず、
一番失態犯してる近衛将軍は逆に妹を愚弄して、愚王は眼前のバカを打ち首にできない
小鬼対策を無視してきたつけが見事に回ってきてるんだけど、
それでも愚王の目が覚めないとかとんだディストピアだなと
- 743 ：
- 頭の悪い人が書く世界は大抵ディストピアになる法則
- 744 ：
- >>734
ここまで鬱展開にするんだったら文句はない
愛する者が殺される展開は誰でも感情移入するしな
洋ドラでよくある展開っちゃまあそうなんだけど。
でも綺麗なRがみたいだけの信者共はそういう展開嫌がりそうだけどなｗ
- 745 ：
- 妹が犯されて半狂乱？
たしか妹がゴブリンにさらわれたときは
「小鬼のお手つきを嫁にしたがるやつもおるまいよ」つって
妹を政略結婚の道具くらいにしか思ってない屑野郎だったと思うんだが
今さらいっぱしの人情家気取りですか？
- 746 ：
- 真顔で夜警国家以下の国をお出しして変とも思わないのがどうかしてる
軍閥が各地にある内乱状態、無政府状態を理想の国扱いとかリバタリアンもびっくりですわ
- 747 ：
- トロルが描きたいのは凌辱物のエロゲ世界だろ
- 748 ：
- 女が犯されまくる世界にしたい。対策なんてもってのほか
（主人公以外の）冒険者が殺されまくる世界にしたい。対策なんてもってのほか
主人公はそんな殺伐とした世界で他の冒険者を鼻で笑いながら楽々無双していくが
あくまで悠々自適な生活をさせたい。国に縛られるなんてもってのほか
っていう世界を作りたいなあって思ったんだろうがそんなの常識的に考えて共存できるわけねえだろ……
- 749 ：
- >>742
何か勘違いしてるようだし愚王が妹さらわれた時の反応置いとくぞ
愚王部下 なんてことだ…すぐに救援を！
愚王 はああああああああああああああああああ！！！？？？？？？テメェ俺を無能にする気か！！！？？？
こんな事が知られたら国が滅亡するわボケェ！
クズ将軍 小鬼のお手付きとか嫁の貰い手いないなーｗ（なぜか責任を追及されない）
大臣 こ、こうなったら剣の乙女殿に頼むしかない
乙女 あーあーあーわたしゴブリントラウマで何もできないわー
- 750 ：
- >はああああああああああああああああああ！！！？？？？？？テメェ俺を無能にする気か！！！？？？
>こんな事が知られたら国が滅亡するわボケェ！
うむ、普通ならこれは自分の都合しか考えてない糞野郎と解釈するのが普通だが
このリアクションは極限状態で気が狂ってしまったと超好意的に補完していた（白目）
苗床が移ってしまったかな？すまない
>>745もチラッと言ってるが、兎に角クズ将軍も最悪よ。普通なら斬られてる
>>744
別に牛乳ちゃんに恨みがあるわけじゃないが、デッドプール2とかは全く同じ目に合ってるんよね
ゴブリンが陰険で、覚知神にちょっかい出される設定なら
これぐらいやらないと到底ダークファンタジーとは言えんわけだけど
信者ちゃんたちはこの手の鬱は異常に嫌がる
- 751 ：
- >>743
ダイカタナやイヤーワンでそれなりに思いやりや王様らしき威厳があったのに3巻・8巻を読み直すと本当に酷いので驚いている、、
イオク・クジャンだのシグルイの忠長にすらあった指導者としての自尊心を持つことができず
ゴブスレの方が余程公務員の適性がマシなぐらいで 、「故に」陰で殺人鬼をやって憂さ晴らし。
見当違いのマウントは取ろうとし、無能の自覚や現実認識能力はかろうじてあるものの、直観力などひとかけらもない。
精神的な耐性が低すぎてヘイトタンクになってるし、良くも悪くもジャージャービングスに似てるんだよな
無能貴族や砂漠の宰相もそうだが、政治指導者に最も向かないタイプがこの小説ではやたらに出てくる。
ローグギルド＝ヤクザと深く癒着せざるを得ないんだろう、な
- 752 ：
- 幻作読んでる癖にアンチやってるとか苗床よりもガイジな奴だな
- 753 ：
- 完全にアンチだと作者の破綻や傲慢を叩き潰すことができない
ほんのちょっとだけ好意的にしておかないと
「ああ、人気作へのやっかみか」で華麗にスルーされてしまう
奴が工夫してる点は評価してその上でアンチしたい
- 754 ：
- >>728
白金に「破壊神を破壊した男」いるじゃねーか
そいつがきっかけになって白金等級できた設定らしいが
神の一柱くらい殺しても世界は滅びないしその件はギルドではそれなりに知られた話のはずだろ
というか魔神王てのも神の一種じゃないんか
- 755 ：
- 横レスだけど魔神王は主にデーモンの種族の
魔族を統括する王で複数いることもあり神ではないみたい
覚知神も糞・真実の神が演じてる存在かどうかは濁してる
ただ信者を間違った道に誘惑したり頻繁に裏切って破滅させ
周囲に弊害を拡散させるのを楽しむドSと言うのだけは確定
そういうのを討伐しないのだから他の神も邪神扱いされるのはしかたないが
- 756 ：
- >破壊神を破壊した男
スクエニ世界には破壊神シドーだけでなくドラクエの雑魚の「しにがみ」もいれば
愚王に匹敵する無能で知られるマスタードラゴンやグランゼニスも神だし
ケフカに好き勝手にやられて消滅した三闘神
破壊と殺戮の神ダークドレアム
オルゴデミーラにボロ負けして修行してた役立たずの唯一神もどき
どこまでが神でどこまでが神じゃないのかの区別すら曖昧
人間を害する神は邪神であってそういう連中の不当な災厄は
毅然と突っぱねなくてはいけないし、
場合によってはぶちのめして殺したり妖怪に落とすのがファンタジーの神話の歴史
神が倒せないなんてのは虚構だよ
神の姿自体が自然現象を見て思いついた人間の妄想が作り出した虚像なのだから
- 757 ：
- 神も天使も悪魔も精霊も妖怪も何もかも全部アクマで一括りにするメガテンってスゲーよな
- 758 ：
- ぬふう、まさにな。2の時点でそれやったのは時代先取りしすぎてた
- 759 ：
- 昔はネットはあっても使う手間や料金の問題で今みたいな多用が難しいし
某ソシャゲやトロルみたいに
ネットでパパパッといいの見てコピーして終わりっ！ができないからな
資料や文献探しとか一からやらなきゃいけないし
時代の先取りはよく言われてるがそれに至る苦労も無視してはいけない(戒め)
- 760 ：
- 実はいろいろごちゃまぜになったとんちきな世界観の方が説得力を出すために作者の知識がいるんだよな、何も考えずに書くとゴブスレになる
- 761 ：
- >>753
前はトロルスレ・信者スレでできない批判的な話をしたいだけのファンだみたいなこと言ってたけど設定変わったのか
人格攻撃を前提に意味不明な防衛策をとっているところが最高にゴブスレ信者だわ
そもそもこれ漫画しか人気ないだろ
「ちょっぴりだけ好意的にしておく」とかアンチスレでやってもお前が狂信者にしか見えないだけだぞ
人格攻撃対策で公平（笑）な感想文を書きたいんなら、発言者がはっきりしてるブログでやれとしか言いようがない
自分を認識してほしいくせにトリップを付けると無視されるから外したような構ってちゃんだから無理なんだろうけど
というか話もトロルと同じで無駄に他作品のことばかり叩いて内容がないよーだしな
- 762 ：
- そもそも誰も日記くんの発言なんか気にしてないよ
信者やトロルが日記くんの感想見てそんな影響受けるわけないし
深読みしすぎ
- 763 ：
- 日記もトロルも自分が喚き散らしたいだけで、違いは同じくらい頭がおかしい
取り巻きがいるかいないかだしな
- 764 ：
- >>750なんかもトロルイズムをかなり感じる
鬱なのが偉いからと信者・トロルという社会的弱者を叩いてご満悦の様子だが、ダークでハードなのが偉いからと弱者のなろうにマウントを取っている連中と全く変わらん
どっちも表面しか見えてない逆張りしたいだけの厨房じゃん
- 765 ：
- ＞信者・トロルという社会的弱者を叩いてご満悦
これって弱者なのか？確かにリア充とまでは言えないけど
それで飯を食ってる時点で何らかの価値は手にしてると思ったぜ
その価値のありようが常に極端に体制寄りだなーとは思った
上から下ばっか見て追い抜かされる危険を危惧してる感覚
>>762
俺一人の発言だと誰も気にも止めんわな
電車を止めるキチガイの言動に何の影響力もないのと同じだ
ただアンチ意見が複数になり統合されていくとなんか変わる感じ
- 766 ：
- みんなも気を付けよう！日記君の文章の特徴！
突然何の関係も無い人物、作品等をあげつらってクドクドクドクド珍論を垂れ流す
「俺が」等自分を主張する文言が混じったらそれは日記君確定！
ダイカタナ＆イヤーワンをマンセーしている
以上の特徴が見られたら全力でスルーしようね！
トロルと同じで人間の言葉を理解出来ないのでいつまでも粘着してくるから本当にウザいぞ！
- 767 ：
- >>761
＞前はトロルスレ・信者スレでできない批判的な話をしたい
それもあるよ。ただし「ファン」ではない。
>>734とかは作者の前でいえねーだろ
＞他作品
他のは叩く気もしなかったけど、他の誰かと勘違いしてねえ？
めんどくさそうな敵が立ちふさがる→主人公が前に進む→つねに勝利
この繰り返しでたまに萌えネタが混ざるだけで、読むどころかアニメ見るのすらめんどくさくなる
そういう意味ではゴブスレは不快になる下品な部分と
キャラの描き分けが興味を持たせるし読ませる部分があるけど
これもこれで「俺らは紳士だし人間の人生は色々属性があってゴブリンよりはマシなんだー」
とか言う腐った優越感みたいだなと
- 768 ：
- >>766
後バカにされると怒り狂って粘着するのもある
あ、こいつ信者だなとか勝手に判断した上でなｗ
スペックが刑務所に入り浸るみたいにただ押し掛けて寝泊まりし
書きたいことは全部書く。そんな感じかなぁ
- 769 ：
- >ダイカタナ＆イヤーワンをマンセーしている
ダイカタナは大評価でしたがイヤーワン2はぶっちゃけ糞でした
バカと弱者はRばいいとかアークメイジに言わせちゃってるし
ゴブリンに冗談がわかる文化があるとか言うとゴブスレの方がむしろ不快になってるのは
皮肉としか言いようがない
お前アークメイジさぁ、自分がRされても同じこと言えるのか？ってな
思うにマウントってのは自分が被害にあってないから言える特権であって
共感力とかを失ってることを現実を見てると勘違いしてることだと思うんだよな
- 770 ：
- 信者スレでは書けねー ことがあるようにアンチスレでも書くべきでないことがある
他作品なら本スレがそういうの受け入れるべきなんだがな
それこそ信者スレと自分たちで名乗ってでもいない限り
- 771 ：
- >>770
他のアンチが他作品を賛美したり批判してるのも見たことがあるが
そういうのもダメなのかな？「○○はゴブスレより上」とかもNG？
あまり気にもならんかったし、知らん作品については特に感想はなかったｗ
理解してないもんは語れませんし
- 772 ：
- もうIP表示スレにして日記はでしだいNG入りにしちゃえよ
- 773 ：
- そうするとIPから割り出されてアンチスレが壊滅しますぜ旦那
>>760みたいに本質を作レスで、淡々と作品の分析をするのが一番だと思うの
- 774 ：
- 流れ的にあれだがゴブスレの不快感何かに近いなと思ったらSWEP8だわ
オリジナルに敬意も払わずネタにして逆張りに拘ってゴミみたいな破綻設定にしてる作者に、無理矢理持ち上げて他所攻撃しまくっといてレッテル張りしてる連中やらそっくりだわ
- 775 ：
- わかるわかる
俺はゴブスレはメガテンに似てると思うわ作者が中二のゴミなとことかな
- 776 ：
- ＞オリジナルに敬意も払わず
テ〇ンV…？
ゴブスレも某有名エロゲのパチモンをD&Dのパチモンと言い張る上に
設定をまとめられなくなって監修や文章を他のライターにぶん投げちゃったりするよな…
- 777 ：
- >>775
しかもメガテンは強くて悪くて偉い奴には立ち向かえるけど
ゴブスレはお上や老害に這いつくばっちゃうのでさらにレベル堕ちてるっていうね
- 778 ：
- >>777
なーやっぱメガテンって糞だわ
- 779 ：
- >>778
メガテンはネトウヨやインド人や神道関係者怒らせたが肥料になる糞
ゴブスレは小麦粉に変なシンナー混ざっててメガテンの三分の一の価値のヘドロはいってる砂利
これ言うと作者さん怒るんだけどね
メガテンは3ルートあるけど、ゴブスレはマンセマットのロウルートしかない
- 780 ：
- >>771の実験か
釣りが露骨すぎるわ
- 781 ：
- 作者は作中で体制に従うルートや強い奴に従うルートをとてもいいルートのように言うし
メガテンは叩かずとも距離を置き「アレフは強いから唯一神を叩けるんだ」とか言ったりもする
反権威主義的な生き方が嫌いとたびたび口にしている
三日月批判しかり、バットマン批判しかり、カミナ批判しかりだ
「権威や権力をぶち壊してもそこにいるのがバカばかりだったら国が崩壊するだろう
自分の不幸を王様のせいにする前に自分の生き方そのものを鑑みろ」、とな
しかしその説明が充分にできてないのでメガテンの相対主義のアンチやランスの逆張りになり偏ってる
その意識の究極が愚王擁護の際の壮絶な言い訳。
実はゴブスレって、ランスやメガテンやグレンラガンや鉄血やダークナイトより
かなり落ちるのではないかい？
- 782 ：
- 別に逆張りしたいならすればええんやで、論理的正当性があり、ちゃんと説明できるなら
ゴブスレは一貫した理屈や説明が成立してないからダメ
かなり落ちるってパロディ作品の何が謎上回ってると思うのか謎
作者（トロル）自身のアイディアでもなんでもないんだぞ
- 783 ：
- 王道って言われる指輪物語だって一種の逆張りだしな
コナンみたいなマッチョな英雄じゃなく、善良さだけが取り柄のホビットが世界を救うっていう
- 784 ：
- そういえば指輪って「闇の秩序」を築こうとするサウロンに対し「自由の民」が立ち上がる話なんだよな
- 785 ：
- >>773
割り出すって一体誰が何を割り出すって言うんだ？
- 786 ：
- 日記が嫌がってるし次スレはワッチョイで立てような
あのカスが消えてくれるんならホントせいせいする
そんでもって漫画のほうはゴブリン聖騎士の話に突入したけど、これ結局
特に理由も無しでなぜかゴブリン相手に兵糧攻めするとかいう話変える気無いのな……
何度も言われてるけどあそこまで侮られてる相手なら正面から殴りこんで殲滅出来なかったら
むしろバカにされるっていう巨大なリスクがあるだろうに
- 787 ：
- 日記の糖質妄想はともかくIPって「IPが違うから自演じゃない」という自演の言い訳を提供したりストーカーが人格攻撃に使ったりするだけだし要らんだろ
ネットリテラシー高い人が去って更に過疎るし（本当に高い人は逆にどうでもいいと思ってそうだけど）
ワッチョイは賛成
- 788 ：
- 兵糧攻めのくだりはたぶん、村の守りを固めて（守り切れないような村は撤去）女も飯も与えなきゃゴブリン詰むんじゃね？というツッコミをトロル的に解釈した奴だろうし……
- 789 ：
- >>788
守る時用の作戦を攻める時に使ってしまうとはたまげたなあ……
- 790 ：
- というか原作からしてそうだしとうとう漫画でもやっちゃってるけど
なんでゴブリン様達ってろくな衣服も無しに特に寒さの影響も受ける事無く普通に活動出来るんですかねぇ……
もうこれだけでも完全に人類超えてるじゃないか……
- 791 ：
- ま、魔物だから……
- 792 ：
- 砂漠では干からびそうだとか糞暑いとかゴブリン自身が騒いでるし
水がないのは嫌がる
>>784
ちゃんと自我の確率とかがあるんだよな、ゴブスレにはそれがない
- 793 ：
- >>786
ワッチョイなら賛成、つかお茶でも飲んで機嫌治してくれや
つ 旦
バカは悪意を向けられること自体に反発するし、バカ同士は我慢ができずお互いに協調しあえない
その手の浮浪者の縄張り争いや社会性の無さをせせら笑うのがのあの作品のゴブリン描写、7巻とかは特にそれが顕著だ
それを描いてることそのものに品がないことに作者は気付いてもいなかったがな
- 794 ：
- ﾜｯﾁｮｲならよっぽど同じ板で変なこと言ってもいない限り特に問題ないから入れてほしいわ
- 795 ：
- では次スレからそうするかな
以前は漫画サロンに立ててもいいんじゃねえかな？と思ってたけど
漫画板のスレの過疎り具合に驚愕した
- 796 ：
- 日記くそうぜえ
- 797 ：
- 5巻
突然変異的に忠誠心や連携の取れたゴブリンが大量に出現、太郎曰く「貴様（ら）は馬鹿で間抜けだ」と愚弄しまくり
6巻
ゴブリンの狡猾さがピーク、胸糞描写もすさまじいが只のゴブリンがはるか上のはずのトロルを懐柔し異様に強くなってる
7巻
やや3巻のころに退化し池沼描写が目立ち始める、ゴブスレは聖騎士みたいなゴブリンが増えてないかと今更ながら再評価
8巻
小鬼邪神官を含めてゴブリンの弱体化がさらに顕著、魔神の手は屈指の強敵だが、愚王描写で中古投げ売りが相次ぐ
9巻
吸血鬼とオーガ弟が超肩透かし、ゴブリンにやる気なし
10巻
本当に小学生レベルの戦闘力しかなく、ひたすら弱い。信者からも不満ちらほら
11巻
1巻のころの「バカだが間抜けじゃない」ゴブリンの強さが戻るがバカさも強調される、実はドラゴンゴブリンライダーは強敵
何故かDVDのゴブリンが一番勇敢な敵だが、作者の中に特有の波みたいなものを感じた
- 798 ：
- (´・ω・)これちょっと見てみ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1575916809/402-
斥候の遺跡の万引きが発覚して人生の破滅になるような落ちに ff21-+Tiuは腹を立ててるのだがやや組織的に袋叩き
何か他人と思えん…
- 799 ：
- そもそも発端が金遣いがいいからって話なのがなぁ
パーティ内で報酬の分配方法から彼が多くもらえるようになっただけって話の可能性もあるし
で、ちょろまかしたと判明した割には彼のパーティの仲間には何も言ってないようなんだよね
簡単に取れる裏取りしないで貴重な魔法を使うって調査方法おかしくないかってなった
- 800 ：
- 最初は厳重注意で再犯した時は追放処分でもよかった気がしないでもない。
序盤もそうだけど受付さんって仕事が溜まってるせいか人事がダメなんだよね
しかもその万引き斥候が別の街でやり直ししたりせず、
混沌側に堕ちて殺人鬼になっちゃうってのも不自然だしな
- 801 ：
- トロルとしては、ギルドの規律が厳しいのを描きたかったんだろうけど
斥候のやった事に対して罰則が厳しすぎ、更に復帰ルートすら整備されてない逆効果一直線の制度という
センスの無さを見せつける結果にしかならなかった。
- 802 ：
- 信用に関わるんだから処罰は当然！とか信者言ってるけど基本的に冒険者側が依頼選ぶんだから信用も何もないように思える
- 803 ：
- >>802
その信用の話にしても、斥候のやった事って対ギルド・対依頼人的に何か問題があったのかと言うと…
あくまでパーティー内の分配問題だったのに、下手に首突っ込んで厳罰与えて暗殺者を一人生み出しただけ、という訳分からん処罰だからな。
暗殺者になったのを斥候の逆恨みにしたいんだろうけど、正直真っ当な恨み過ぎて困る。
- 804 ：
- そもそもとしてギルドへの加入のガバガバっぷりが糾弾されないからなぁ
あんな誰でも加入出来るうえに基本何もしませんって姿勢ならそりゃズルしたくなる奴
出てこない方がおかしい
- 805 ：
- 自己責任って普段言ってんだから、斥候がちょろまかしたのに気づかないパーティメンバーの自己責任で解決だよね
- 806 ：
- ゴブスレは金持っているし、
ゴブリン退治の救援に行ったときパーティが全滅している状況で帰ってきたら、
ゴブスレがパーティ殺してきたんじゃないかって言われるんじゃねってなるが
一度もそういう疑惑が出てないみたいなのに違和感がある
>>802
依頼先で依頼人に追加の費用とか無理矢理出させてもギルドは制裁しないしね
パーティないの分配より、そっちの方が問題だろと
- 807 ：
- 自由が第一な冒険者は受付がパーティー内のことに首ツッコんでくることにはなにも言わないんですかねえ
業務上横領も刑事Kと民事Kの場合がある
顧客からの信頼を失ったり、世間的な評判を落としたりするリスクがあるからね
わざわざ兜をかぶらないことまでして守ってる、名声（）が間違いなく傷つくと思うんだがいいんですかね？
- 808 ：
- >>805
受付嬢様に気に入られなくて冷たい対応されるとこまで含めて自己責任ってことじゃね？w
- 809 ：
- 信者のド低能振りが全て詰まった作文
543イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b771-mhYo)2019/12/22(日) 12:44:53.20ID:pVTUDYe70
ロクな報酬はらえない農村が仕方なく雇うのが白磁だってのに
多くの白磁は食い詰めて先のない賊徒になりたくないから依頼こなすんでそれで大体うまく回ってる
失敗例は次の連中こそうまくやりますって言って次の一党を放り込む、それだけ
文句いったって貧農は結局白磁アテにするしかねーんだもの、白磁冒険者も文句言ったって冒険者やめたら山賊になるしかねーし
地方領主は「ろくな報酬」すらもギルドに奪われます
農村は1回ゴブリン依頼をした後もう1度出来るか怪しいですしそれより強いのが来たらお手上げです
1度同階級の奴らが壊滅してるところに報酬据え置きで白磁は送り込まれます
こんなガチでクソギルド以外得をしない状況がなんで維持されてんの？
- 810 ：
- >>808
不正昇級してる時点でそれだよな
- 811 ：
- >>809
食い詰めてちゃんと実力があるか不明の奴に頼むぐらいなら、
村の中での腕自慢らにまず頼むよなぁ
- 812 ：
- あのギルドの問題点は作者が新人を殺してニチャアしたいがために
責任の在処を都合良く出したり引っ込めたりしてるところだな
ギルドに責任なんてないんだよなあ（だからお前はR）と
ギルドの責任問題になるんだよなあ（だからお前はR）を都合良く使い分けてる
自分の書いた設定ねじ曲げてまでこんなんぶっ込むとかどんだけ他人を虐げて陥れたいんだよ
- 813 ：
- 設定なんかに突っ込むのはお話の楽しみ方が分かってない野暮なアホ！
と作者およびペットのオウム達は言うけどその「楽しいお話」がただのニチャアだもんな
本当に話が面白いんなら確かに突っ込むのは野暮だけど、何のドラマもなく絶対神ゴブスレ様がニチャアするだけ
ニチャアが目的でも整合性があればそれはそれで面白味もあるだろうけど、ガバガバで不快なだけってただのゴミだろ
- 814 ：
- >>812
責任ガー責任ガー言うくせに愚王の癇癪から始まった嫌がらせ依頼の時も何一つ
自分達は物資支援も情報支援も人材支援もせず失敗したら知らんで通すんだよなぁ
それでいて不正（）があったら勝手に調べて手遅れになってから断罪するっていうね
- 815 ：
- お話なんだから主人公にとってどんだけ都合のいい設定出そうがかまわんけど
一度出した設定に責任を負わず気分次第で都合よくコロコロ変えんのは話が別だよなあ
- 816 ：
- >>813
じゃあ、突っ込まれてもそういうものだよで終わらせろよとね
なんで、いちいちああだこうだと言い訳するのかと
- 817 ：
- 責任とか信用ガーとか言う割には自分の手でいちいち政敵を暗Rるとか言う超間抜けな事やってるしな
- 818 ：
- 部下を信用せず、自分の手を汚すことを厭わない賢王様の有能ぶりを描いてるつもりなんやろなあ
王様のくせに信用できる暗殺者の一人もいないって凄まじい無能だけどな、常識的に考えると
- 819 ：
- >>816
信者がニチャアだけを楽しんでるのは明白だけど
自分は高尚なものを読んでるっていう虚飾もまたニチャアの一環なんだろう
だから「色々クソだけど俺は好きだぞ」になれず苦しい言い訳を垂れるしかないのさ
- 820 ：
- >>818
トロル的には水戸黄門とか暴れん坊将軍のつもりなんだろうけど、あの辺はバッチリ後で法で裁いてるからな
権威主義のくせに都合よく法の権威をないがしろにしてるんだよねｗ
- 821 ：
- 自己責任論っていう考え方自体が他人にマウント取りたいだけの思想だからな
話はズレるが・・・
サヨクが何の備えもなく人間の盾がどうこう言って危険地帯に行って自己責任かもしれないが、
マスコミの取材に自己責任言いすぎて取材に行かなくなると戦場ジャーナリズムなんてものはできない
そのせいで湾岸戦争の時、クウェートやイラクに行って取材してこない日本のマスコミが
外国マスコミの人間に冷笑されてたことがあったんだよ
それに、どんな理由だろうが外国で危険に晒されたら
国民を守るのが政府の努めだって政府の人間すら言ってたからね
国民を最初から見捨てるような国に人が信頼を傾けてくれるとでも思ってるのかねトロルは
- 822 ：
- ズレた話に乗っかると
ウマルの件についてなら先に自己責任で行くんだから止めるな、と行ったから
行った後で自己責任と言われたわけでな
ゴブスレに戻すと白磁が死ぬのは自己責任だから止めないけど内部の金の話には口を出す
うーん、対になっているというかなんというか
- 823 ：
- そもそも痴呆世界に責任という言葉があったというのが驚きの事実だよ
- 824 ：
- 痴呆世界の責任は取るものや負うものじゃなくて押し付けて虐げる便利ワードとして使われてるだけだからな
- 825 ：
- トロル語は日本語じゃねぇからな、門閥が新しく沸いてくるし
- 826 ：
- >>824
「RKAKUGO」とかと同じ系統の便利ワードだな
- 827 ：
- ダイの大冒険が再アニメ化するらしいが
その伝説的ファンタジー作品のキャラをパクってゴブリンに惨殺させたアニメが有るらしいが
なんて名前だったかなー
- 828 ：
- 頼んでも無いのにすごいﾆﾁｬﾆﾁｬしながら突っ込んできそう
- 829 ：
- 漫画の最新回でも言ってる「武器は細かく振れ」って相変わらず意味が分からん
ちょっと撫でたら死ぬ相手（見た目は子供で性能も雑魚という認識）にキエエエエとか叫びながらフルスイングする奴がいるのか？
痴呆世界だからそういうのもいそうだけどゴブスレ様の手下たちはとっくに「細かく振る」ことを学んでるだろうに、いまさら戦闘中にそんなありがたいアドバイスを言う必要ないだろ
- 830 ：
- 隙あらばマウント、隙がなかったら無理やり作り出してマウント
- 831 ：
- そこらのラノベでありがちな片手間に指南するアレでしょ、と言うかビキニアーマーでもやってたでしょゴブ太郎
- 832 ：
- >>829
大振りするなっていうのはよくある台詞だから
ベルセルクのゴブリン編の時にあったのもご愛敬だぞ
- 833 ：
- >>829
戦闘指南がネタ切れして同じこと繰り返すしかないんやろな
- 834 ：
- ベルセルクでそんなこと言ってたっけ？そもそもゴブリンじゃなくてトロールだろうし
頸動脈を切っ先三寸で狙って切る達人みたいなこといきなりやれって言われても無理だよな
そもそも日本刀での話だし、何で西洋ファンタジーでそんなこと言ってるのか謎
- 835 ：
- レベルが上がったら腕力が上がるわけでなくゴブリン程度に強力な武器を使うと笑われる
細かく振ってもあまり大きなダメージは与えられないじゃんか
そもそもよほど身体能力が高くなければ腕だけで武器なんて振ってたらすぐ腕が上がんなくなるぞ
- 836 ：
- 現実の話なら振り方なんかそのときどきでしょ
むしろ振り抜いて深手を与えようとするより敵に当たるところで止めてガードを取るのが基本（これは剣に限らず格闘技なら大体そう）
だから「このモンスターはすごく堅いから反撃を恐れずに大きく振らないとかえって危ない」とかいう指図なら分かるが、逆は当たり前すぎて意味がない
↑は西洋の話で、一撃必殺で有名な流派以外でもその傾向がある日本では違うかもしれない
- 837 ：
- 女神官の膂力や筋力がまるで上がらず、単独物理攻撃では新米夫婦と同じレベルかあるいはそれ以下なのが激しく疑問
役に立ってるかしら役に立ってるかしらのナレーションとかはワンパターンだし
武術指南を聞いて役に立とうとするなら、ひとまず体力つけて筋トレしろ、としか言えんしな
- 838 ：
- ベルセルクの場合イシドロは炎を纏う魔法の短剣使ってんだよなぁ・・・
そりゃあんな武器あるんなら弱い相手には軽く振るだけで殺せるわ
で、神官が使ってんのはなんでしたっけ？w
- 839 ：
- >>829
状況はわからないが、
武器を振り回して敵が簡単に近づこうとしないように牽制しろという事とか？
ただ武器を持っているより、武器を振り回している人のほうが近づきたくないし
- 840 ：
- https://www.ganganonline.com/contents/goblin/
漫画はここで無料連載してるので暇なら読んでくれ
牧場戦のゴブリン相手にここまで戦術を研究するなんてうんぬんのシーンと同じで、特に状況に合わせた作戦の話ではないよ
- 841 ：
- >>840
弓持ち倒しながら飛び道具への警戒は促さない謎
- 842 ：
- ・画像が白っぽい、極寒の地にしては軽装過ぎるゴブリンと苗床たち。顔出しの必要はあるのか？
・準備万端整えて兵糧攻めを成功させるか、あるいは兵糧攻めの効率の悪さに気付くかさせて善戦させた方が良くなりそう
・今後出てくる令嬢のいじめ描写はいらない。太郎と互角に戦えた聖騎士の軍勢に正面から敗北でもいいのではないか
・鏃の工夫だが、シャーマン辺りが率いていてもその病にかかったゴブリンを即座に処分してしまうので打撃にはならなそう
- 843 ：
- 極寒の地で服の上にじゃなくて肌着の上に鎖帷子きてる馬鹿は指摘しないゴブスレ
凍傷にでもする気か(笑)
- 844 ：
- アンチ乙失敗かどうかは絶対神ジノ・ブンが決める事であって自然現象の影響とか一切関係ありませんから
- 845 ：
- つーか細かく振れ理論にしたって、ゴブリンって息の根止めるまでやたら高い戦意で
自爆覚悟の特攻仕掛けてくる上に武器には即死毒があるのに、そんな体力温存するやり方で
挑むんならなるべく高性能な武器持たなきゃ話にならないと思うんだけどねぇｗ
ゴブスレ様のように異常な身体能力と毒耐性があるんなら武器しょぼくてもどうにかなるだろうけど、
チート奇跡以外は大して強くない女神官なんて何をどうしろと
- 846 ：
- 呼吸の指輪付けてたぞという後付けも可
- 847 ：
- 架空の魔物の倒し方講座といえばダンジョン飯
あれはリアリティあってすごかったわ。敵もどんどん変わるので飽きないし
一方こっちはずっとゴブリンだからすぐ飽きるし、なにより倒し方が細かく振れだけとか安直過ぎんだろ
- 848 ：
- 小鬼が知能の低い動物や魔物を操る設定があるなら
強いけど知能の低い魔物と連携させればダンジョン飯を丸パクリできたのにな
- 849 ：
- 240 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/07(土) 23:21:17 ID:SDSsi95J
D&Dユーザーは全米400万人
これが全て潜在的ゴブスレユーザーとしてたちあがってくるのだ（マーケティング）
7992 ：年末恒例スレ大掃除 詳細は管理スレ：2019/12/22(日) 20:03:06 ID:TMtakofT>>7989
ニコニコ「ゴブスレ、まどか、ベルセルク三本立て一挙放送！」
おうゴブスレが一番爽やかポジになるチョイスやめーや（震え声
7993 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/22(日) 20:04:20 ID:qHzrkOWY
ゴブスレがクリスマス企画としてその二本に並び立ってんのがすげえよね
びっくらぽんだわ
囲いに同意してこんなん書いてるんじゃ無理か
- 850 ：
- 作者「ジオン残党はゴブリン、連邦様に盾突くゴブリンは皆殺しだ」
7823 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/22(日) 17:33:40 ID:qHzrkOWY
まあ正直地球環境ぶっ壊し植物兵器とか
毒ガスぶっこんで住人皆殺しにしてコロニー落とすぜとか
それやったらヘイトすごかったから反省して強制疎開させてレーザーにするわとか
月面マスドライバーから隕石を主要都市にぶっこむぜとかやってる悪のジオン星人が
今更何を言ってるんだ……ってなる連邦さんの気持ちはわかるから仕方ないね
7839 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/22(日) 17:41:35 ID:qHzrkOWY
作品やキャラの好き嫌いとは別問題として、
どんだけ「崇高で立派で愛国心のある格好良い軍人」として描かれても、
インビジブルナイツもデラーズフリートもネオ・ジオンも全部ただのテロリストだし、
そりゃあジオン残党はどこまでも叩くしかねえよなっていう
7866 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/22(日) 17:54:49 ID:qHzrkOWY
ジオン共和国のテロリスト掃討部隊が主人公の話とかあっても良い気はする
連邦の女兵士さんとかと最初はギスったりしつつ喧嘩ップルに納まるような感じで
7920 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/22(日) 18:41:08 ID:qHzrkOWY
まあ十二年前に未帰還となったジョニー・ライデンのおかげで
元ジオン兵は１００万の行間を手に入れる事ができたのだから
旧ジオン残党なんてクソだよ！って言う共和国兵がいたって良いのだ
それはそれとしてネオ・ジオンで古参兵やってるブラウンも好きです
- 851 ：
- スレチだけどD&Dってゲームとしても読み物としてもめちゃくちゃ面白いよな
世界観も重厚で色んなパロディのつぎはぎでしかないゴブスレとは作り込みが違いすぎる
- 852 ：
- >>850
Zガンダムをカミーユがひたすらセックス連呼してる作品だと思ってそう
- 853 ：
- 少なくともZは観てなさそうだよね
毒ガスの話をしながらZ本編を思い出さないのはありえんわ
外伝の見すぎで忘れたのかもしれんけど
つーかこれ何が言いたいんだ
前後がないから分からんけど通ぶりたかっただけか
- 854 ：
- 45風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2019/12/22(日) 16:56:22.10ID:pyFSHkdD
信者が「この場面は原作ゲームやってないとわからない（ﾆﾁｬｱ」とかよくいうけど
ゲームやってないとわからないアニメって不良品でしかないんだよなぁ…
まぁこれはアズレンだけじゃなくてほかのやつもそうだけど
ゲームやったらよりキャラの心情が分かるとか
あの場面の裏で別のことが起きていた！とかはいいけど
ゲームやらないとアニメわからない。は完全に手落ち
↑アズレンの話だけど完全にゴブスレに突き刺さってて笑ったわ
てかアズレンアニメと原作ゲームは密接な関係だから履修してないやつを嘲るのはまだ分からなくもないが
ゴブスレとD&Dとかはまったくの赤の他人だから履修してないやつを嘲ることに何一つ正当性がねえぞ
- 855 ：
- なんかそのうち連邦軍兵士としてテロリストを苦戦も無く粉砕しまくって
現地の女の子にモテるだけのガンダムとか出てきそうだな
今までのガンダムって駄作と呼ばれるやつでさえ常に弱者に寄り添って描かれてたけど
- 856 ：
- 作品自体が何かに通暁してるアピールの繰り返しで作られてるし
トロルの発言もすべてそう。架空の馬鹿に論破ゲーム仕掛けてﾆﾁｬﾆﾁｬする気持ち悪さが常に漂ってる
- 857 ：
- >>849
この前発売した3冊のD&Dコミックすら読んでなさそう
- 858 ：
- ベルセルクやまどかに並び立ってるつもりだったのか！？
天狗状態なら今後も改善されてくことはないだろうね…
トロルのやってることってこれなのに
http://mangalifewin.takeshobo.co.jp/rensai/popute/popute-003/13309/
- 859 ：
- というか無料のD&Dベーシックルールの方がゴブスレRPGより情報量多いとかどういうことなの
- 860 ：
- 50年近い歴史があるから多少はね？
- 861 ：
- >>766
あと関係ないアニメやゲームのネタを知ってて当然なノリで解説したり、リアルガイジっぽい点もあるな
- 862 ：
- >>850
トロルって、戦争においてどちらが道義的に正しいかどうかなんて
何の意味もないってことが分かってないな
何だよ悪のジオン星人だのただのテロリストだの
「連邦様に楯突く奴は小賢しいこと言ってるけど皆悪い奴！R！」
っていう感情的かつ単純な理解しかしてない
連邦側の非には目を潰れってか・・・
もちろんジオン側の蛮行もあるので、ホントにどっちもどっち。
ただ、トロルのような思慮の浅い奴は
「30バンチ事件はコロニー落としへの正当な報復」とでも考えてそうだ。
まあこんな支配者側のエゴの押し付けが当然だと思ってる奴が
愚王なんていう自分の分身みたいなキャラ生み出すんだろうな
- 863 ：
- >>862
バスクオムそのまんまの思考だしな
囲いと一緒になると地の本音が出る
- 864 ：
- 香港の市民もただのテロリストなんやろなあ
- 865 ：
- フランス革命すら内心嫌ってたしな
革命は存在悪とか本気で考えてそう
- 866 ：
- >>854
というかD＆Dを本当にちゃんと履修してたら違いすぎて
信者の嫌がる「あれ？じゃあここはどうなってんの？」が多発する
そりゃ別作品だから違うのは当たり前だがだからこそ別物としてちゃんと作らないと
D＆Dだってコナンやエルリックや指輪からつまみ食いしてる部分はあるが
その上でD＆Dとしてちゃんとトータル完成してるから単体で楽しめるわけで
- 867 ：
- 正義の反対はまた別の正義ってやつを死ぬほど嫌ってそうだよな
悪役を魅力的に書いたら相対的に愛する主人公様の株や格が下がるとでも思ってんのかね
むしろ悪役の作り込みがヌルいと依怙贔屓されてる主人公に反感が行くばかりなんだが
- 868 ：
- 結局はゴブスレの奴隷の鎖自慢だからな
- 869 ：
- この作品のオリジナリティって、なぜか中央政府がまともに機能してない癖に
中央政府は頑張ってます正義の存在です中央政府に楯突く奴はクズですって
「地の文」で喚き散らしてる事くらいだよなｗ
古今東西こんなイカれた作劇はあのゼスティリアですらやってない
- 870 ：
- 軍はゴブリンより強い魔物に対処してるとか言うけど
ゴブリンより強い魔物もその被害も軍も一切描写がないのが悪い
あるいは原作にそういう描写があるのかもしれんがアニメにそれがない以上
アニメ単体で見たら上記の擁護なんて妄想から来るたわごとと大差ない
食い違いの始まりはおそらくここだよね
- 871 ：
- ゴブスレのキャラ自体が出オチの一発ネタみたいな物だから、元々話を広げられる素材じゃなかったのに、
無理に話を繋げたせいでおかしくなってるってのもある。
- 872 ：
- 商業化する際に設定変更して整合性取ればよかっただけの話
とはいえ大事なのはRとマウントで、それ以外はどうでもいいってのが作者と出版社と信者の見解なんだろうな
- 873 ：
- >>870
つーかアニメの描写（原作もそうだが）見るに、あの辺境の街って一切軍がいないんだよな……
魔物はいつ来るかわからんし、冒険者だって質と量が安定してるわけでもないのに
一切即応軍置いて無いとかどこまで能天気なんだよ……
史実のようにある程度お行儀のいい戦争だけしか無いんじゃないんだぞ
- 874 ：
- AA時代は王やギルドがまだ悪辣設定だったという話を聞くに
書籍化にあたってかえって悪くなったまである
- 875 ：
- >>867
>悪役を魅力的に書いたら相対的に愛する主人公様の株や格が下がるとでも思ってんのかね
ダイスがどうとか色々言い訳しているが
敵キャラは汚らわしく下品に描写すれば、惨Rると爽快を感じさせるとか思っていたそうだ
8846 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/24(火) 22:11:29 ID:kV+hQGrs
ゴブスレがオリジンではない（ぶっちゃけアレって発送元ロードス島戦記だし）けど
初心者パーティが一話初っ端で壊滅して超強い主人公がやってくる系導入は増えた印象がある気がしなくもない（ふわっと
ただ別にゴブリンは要警戒モンスターではないし、主人公が超強いわけでもないし、
壊滅パーティも別にダイス目が悪かっただけでダメな子たちではないって辺りはゴブスレらしさであるとか近所のトメキチがゆってた
もっと言うとあれ小池一夫先生の
ラスボスに悪いことさせてそこに主人公出せば両方キャラ立つよ」
てぇメソッドなので、まあゴブリンスレイヤーならラスボスゴブリンであるしな
なのでゴブリンが単なる雑魚に過ぎない作品でやんなら
「ボス」のキャラ立てについては別個考えねばなんねーのだろーなーって
ゴブリンがヒャッハーしてるところを「酒がうめえ！！！！！」して眺めてるでも良かろうし
- 876 ：
- ランス6表ボス撃破時のエンディングで、活躍を買われて王にされそうになって「俺様には自由が似合うから」逃亡してたわ
他の要素もだけど、それぞれは大して珍しいことでもないけどドンピシャで被りすぎなんだよね
しかもランスでは納得いくけどゴブスレでは不自然なことばっかり
ゴブスレの唯一の目的はゴブリンを倒すことでその障害は「他のモンスターにかまけている国」なんだから自由に拘るより金等級になって国を変えるほうが自然だろ
そもそも寝てないアピールしながらゴブリン退治するだけの生活なんだから自由じゃなくなっても何もデメリットがない
あとビキニアーマーが痴女用グッズとして登場するサブイベが序盤にあったのを思い出した
これも全く珍しくない要素だけど（王道のドラクエですらやってるパロネタだし）、脳天気なランス世界では違和感がないが硬派（）なゴブスレ世界では不自然極まりない
これに関しては別にパクりだと思わないけど、トロルの引き出しの中がランスでいっぱいになりすぎだとは思う
- 877 ：
- そもそも自由じゃないっつってもゴブリンが出たら痴女に頼む案が出るくらい簡単に動かしていい存在だから杞憂にも程があるんだよな
街に待機してろとか絶対言われないわ
結局昇格したら出来ることと出来なくなることをちゃんと考えず愚王とかと同じく現状維持で大丈夫みたいに思ってるだけでしかない
思考を止めた奴から〜みたいなこと言ってたけどまさに本人が視野が狭くて思考を停止してる典型的な例になってるし
- 878 ：
- 「だって他でもやってるし」で思考停止して無理矢理別世界にブッ込んでも問題ナシと判断するアホが最近増えてる気がするわ
例えば某ヒーロー目指してるくせに体鍛えてなかった主人公への批判に対して「〇〇だって鍛えてなかったじゃん」とかいう擁護
いや〇〇はヒーローなんて目指してなかったんだから鍛えてなくてもいいだろうが……
別に某作品のアンチ活動するつもりはないがこういう擁護するやつってなんでおかしいと思わないんだよ
- 879 ：
- >>878
それほんとわかる
リアリティのハードルの要求値が全てのジャンルや作品で一緒だと思ってるアホがマジで増えた
- 880 ：
- >>863
ここまで酷い権力至上主義の傾向を見ると、
トロル自身がサヨクに実際に何か被害を受けたのかなと勘ぐってしまう
バスク・オムもそんな設定だったし
- 881 ：
- >>879
SAO主人公が痛覚を引き上げた状態で剣で切り刻む殺人未遂したの咎めたら
他の異能バトルの主人公だって相手を傷つけてるじゃんとか返されて唖然としたの思い出すわ
- 882 ：
- 上っ面だけで深く考えないのも読解力の低下と言えるんだろうか
- 883 ：
- 「〇〇でもやってるからオッケー」なんじゃなくて
「〇〇ではその作品内で整合性を保ってるからオッケー」でしかないんだよな
なのに安直に前者と勘違いしているやつがたまにいて困る
その作品内で整合性保ててねえならよそにどんな似たケースがあろうと駄目に決まっとるわ
- 884 ：
- 皆やってるからスレ趣旨とは違う作品や風潮を叩いてもOKってのもどうかと思うよ
ゴブスレ絡めて一言位ならまだしもそれに続くとかさ
- 885 ：
- >>880
逆じゃないか？ネットで暇つぶししてるうちに愚王という自分の分身を何とか擁護しようとしだして
そのうち権威にひれ伏してる自分のストイックさや謙虚さを演じるポーズが自分でも好きで
支配者に盾突きそうなタイプが大嫌いっていう本性が出てきて、当人もそれに気づいてしまった。
>>862こそ結論だと思うよ
- 886 ：
- >>875
>初心者パーティが一話初っ端で壊滅して
ヒロインの危機に主人公が助けにくるっていうのは昔からあるわけで
- 887 ：
- >>875
囲いの中で「いやー別に起源を主張するわけじゃないけどね？今あるブームに火を付けたのはオレかなーって(ﾆﾁｬｱ)」とか吹かしてるの
まさに「愚王」って感じ
- 888 ：
- 作者はトロルと言うよりも愚王と言う方がじわじわ来るしなｗ
- 889 ：
- 唐突に無駄なエログロ展開が入るのはさすがに起源主張してないか、ゴブスレ以前からずっとそうだというかその流れがなきゃそもそも愚王が拾われてないしな
- 890 ：
- 一話で雑魚魔物にパーティー壊滅させるなら
この世界に異変が？っていう演出目的じゃないと駄目だろ。てか普通そう思うだろ。ランスもこれだし
でも蓋を開けてみたらそんな演出目的は一切なしというね
よくある話の流れのくせに無駄にノイズだけ足して台無しになってる
神の盤上ってのも結局言い訳になってないしな。どのみち死んだら終わりなら何故舐めプできる。ネトゲ世界ならまだ言い訳になったけどな
- 891 ：
- 異変の前兆とかじゃなくて「よくあること」だからな
さすがに笑う
- 892 ：
- その上ゴブリンチャンピオンなどがいる巣は「レアケース」だからな
よくあることなのかレアケースなのかもはっきりしない
突っ込む奴にマウント取りたいからその時の都合で設定をコロコロ変える
- 893 ：
- 神殿にゴブリンやらに心ぶっ壊されて担ぎ込まれる女がよく出ますが
女神官は完全に無知の状態でスタートします
だからなんで原作描写書き連ねるだけで即座に矛盾するんだよ意味わからねぇよ
- 894 ：
- >>891
よくあることならそれはそれで冒険者の過酷さを描写しているとなるけど、
なぜかゴブリン退治で殺されるのはめったにないからバカにされると設定されているんだよねぇ
- 895 ：
- 無知なバカ（作者の自作自演）を罵倒して悦に浸る作品って言っちゃあなんだけどありふれてるんだよな
でもその手の作品は銀英伝のように歴史の積み重ねの結果腐敗しましたとか、
量産型異世界クラス転移物のように「急にあり得ない力を得て調子に乗ってしまう学生」だとかのように
説得力はともかくとして言い訳は一応あるんだよね
これの場合なぜか最前線の人間がバカばかり（しかも魔物は昨日今日出たわけでもない）だから
違和感しかないという
- 896 ：
- 普通の作品は歴史（世界レベルにせよ主人公の周りレベルにせよ）の転換点を描くから、バカといっても適応力が低いだけという言い訳ですむんだよね
知ってて当然なことを知らずにレミングスみたいに突撃するような凄まじいバカは、ゴブスレみたいな日常系エロ同人にしかいない
- 897 ：
- 前にも言われてたけど、この作者はゲームで言う所のキャラクター視点とプレイヤー視点の切り分けが出来ないタイプだから、
「他のゲームや小説」では雑魚扱いのゴブリンが、「ゴブスレ世界」では実は強い、と言うプレイヤー視点とキャラクター視点の錯誤の話を
ゴブスレ世界だけで完結させようとしちゃって、作中キャラがただの痴呆になってしまっている。
- 898 ：
- 言うほどゴブリンは雑魚なんて認識なんて持ってないけどな日本人は
スライムが雑魚なら分かるがそれはもうよそがやってるし
- 899 ：
- 「架空のバカな初心者にマウントを取りたい」と「DnDではゴブリンが雑魚だという知識を自慢したい」が合わさって最高に意味不明なことになってるｗ
- 900 ：
- そもそもTRPGに限らず初心者にマウントを取るという発想自体が終わってる、オンセやってたプレイグループと縁がないっぽいあたりそういう事だろうな
- 901 ：
- そもそもファイナルファンタジーでザコ扱いだから〜って言うけど、一般人がゴブリン恐れていない描写ってあったっけ？
まさかと思うが一国の将軍が主人公である4や伝説の英雄の息子が主人公である5の話じゃねえだろうな
- 902 ：
- FFのゴブリンそんな扱いだっけ？（6からしか知らん）
- 903 ：
- FF3の自分達が光の戦士だと思い込んでるじいさんズはゴブリンに襲われてピンチになってたような
- 904 ：
- １から5までのゴブリンは意思も工夫もない小物の雑魚
6で三下の小物がラスボスにまで上り詰める話が出てから、小鬼にもそのイメージがない
遊戯王でもゴブリンは中堅の実力者
スライムもゴブリンもサイキョー流も意外に強いってのはゲームではよくあること
- 905 ：
- ファイナルファンタジーが違うなら、誰もゴブリンをザコ扱いしてないという話になるからトロル的には死守せざるを得ない
- 906 ：
- 前から言ってるけど、「ゴブリンはザコ」って断言してるジャンルがひとつだけハッキリあるんだ
ゴ ブ リ ン 転 生
Re:MonsterはゴブRや上級種への進化という要素もあるし、間違いなくトロルのネタ元だと思うんだよな
無料でアクセス出来ないから全然広まらないけど
- 907 ：
- D&Dのゴブリンはまったく雑魚じゃないぞ
超有名な赤い手はゴブリンがボスだし、一般兵より全然強くて賢い
ゴブリンが序盤に出てくる雑魚ってイメージ作ったのはたぶんFFかロードスだろ
- 908 ：
- dnd level 1 enemyとかdnd low level monsterでググったら皆五本指にゴブリン入れてるけどな…
モンスター感皆無な動物系を除くとスケルトン・ゾンビ・コボルド・ゴブリン辺りがほぼ拮抗した人気に見える
多分「実はDnDゴブリンは強い」という教祖様のスタンスを否定したくない信者なんだろうけど
- 909 ：
- そもそもゴブスレのゴブリン描写があまりにも貧相だからな、殺してもいい強姦魔でしかない
もっともゴブスレには殺してもいい強姦魔以外の敵は出てこないんだけどさｗ
- 910 ：
- >>908
書いてから気付いたけど教祖はDnDを引き合いに出してゴブリンが雑魚だと言ってたのか
あのデブが何を言いたいのか、ゴブスレのゴブリンが強いのか弱いのか分かんねーよ…
- 911 ：
- ・ファンタジーの世界ではお決まりの行動や描写だが、物語の主人公に敢えて逆の事をさせる
（戦闘や探検などの要素でリアリティを追求）
・ファンタジーの世界でお決まりの事をした登場人物を馬鹿にしつつ、主人公に逆の行動を取らせてマウントを取る
この二つは一見似ているが全然違う
ゴブスレがやってるのは当然後者だ
- 912 ：
- そもそもお決まりがお決まりとして成立するだけの最低限の世界観すらできてないやん
- 913 ：
- >>883
サッカー選手が「野球は手でボールを投げるのに、俺達がやったらカード出るのはおかしい」
って言うようなもんだもんな
>>904
トロルがアラサーありえない説の一番大きな理由がそれだわ
アラサーだったら絶対に一度はゴブリン突撃部隊のお世話になってるもん
俺はあれみて「今までの下級アタッカーゴミじゃん！」ってなったし
- 914 ：
- アラサー説だと今度は青春をニコニコ動画とエロゲに捧げた人生になるんだけどな……
- 915 ：
- 作者が話題に上げる作品群だけ見るとむしろもっと上では？って思う
- 916 ：
- >>912
ギルドの設定を言い訳したのがダメ杉だった。
進撃の巨人にしても寄生獣にしてもテラーフォーマーズにしても怪物対策のメインになるのは軍隊や公務員の類だし
インドのラーマ王子が冒険者になって羅刹の軍団を討伐するのも、吉備津彦命・桃太郎卿が温羅を討伐するのも公務だし、
アーサー王が巨人の魔導士の騎士（オーガジェネラル）に完封されて拷問に合い、泣きながら妹のハッグに命乞いしたり、和平結ぶのも実は立派な公務だ
在野の冒険者の活躍ってのは西遊記みたいなその場しのぎの偉人の護衛とか、政府が全く機能しなくなったときとか、どうしても限られてくるはずなのね
作者はマウント願望があるけどマウントされるのは意地でも嫌がるし
単純に自分の考えたルールの粗が赤の他人に指摘されて見下されるのが嫌なので意地を張ってしまい
最新刊で愚痴まで書いて設定の修正ができなかったと考えるのが自然だろうなぁ…
- 917 ：
- >>895
頭対魔忍も、あれ国家レベルでわざとそう教育しているからって設定だものね
もしかして、やる夫版では同じように国家レベルでそうしていたってのが被っているから変更したとか？
>>907
ウィザードリィあたりもあると思う
- 918 ：
- トロルの挙げる一般常識って何か偏ってるからな
浅く広くが自慢のくせに多角的な視点を持ってない
白磁の話も根本的な帰属の誤りがあるし
- 919 ：
- >>917
試練場にゴブリンいないぞ
- 920 ：
- トロルの冒険者ギルドコスパいい論は、無政府資本主義で調べればいかに破綻してるかが分かるぞ
学問上で似たようなことを考えてる奴は既にいるんだ
- 921 ：
- 正規軍隊と違って傭兵に対する遺族補償、軍人恩給、褒賞の授与などは必要なく、福利厚生はあまり気を遣わなくて良いため軍事費節約につながるって話絶対PMCについてググって適当言ってるよなぁ
社会保障がある現代社会だから言える話であって、中世封建社会には関係ないのに
国民兵、防人とか当然のように無償で兵役の義務だった
金に釣られて戦う奴と共同体を守るために戦う奴どっちの方が賃金がいるかと…当然傭兵の方がかかるわな
- 922 ：
- いちいち魔物の脅威に晒されてるのにその都度いちいち外注してるってだけでもコスパの悪さが丸分かり
しかも外注しといて向こうの気分次第では何故か塩漬けにされるとか笑うしかないだろ
- 923 ：
- てか受けたくないから受けませんが許される組織にモンスター退治依頼するとかアホの極みじゃね？
領主に嘆願したり自警団作ったりまともな傭兵雇ったりしろよ
- 924 ：
- なんか「徴兵制」を嫌がってるからああなった節はある、というか中世の軍事事情を調べると定番の突っ込みがわりとそのまんま出てくるのも詰んだ理由だろうな
- 925 ：
- 完全に結論出ちゃったね
- 926 ：
- >>923
受けたくないから受けませんならまだ可愛い方だろう
あのクソギルドは受けといて金さえもらっといえやりたくないからやっぱりやりませんする組織だからもっと酷い
- 927 ：
- >>923
ゴブリン退治を依頼する一般人はギルドの内情なんて欠片も知らない設定だから仕方ないね
- 928 ：
- >>919
それ以降のナンバリングや外伝とか含めてのつもり
>>926
それもあるけど、
依頼受けた冒険者が依頼人に被害出しても特に問題にしないってのもあるしね
- 929 ：
- そもそもの問題として領主からすれば、普通の戦士のみならず貴重な筈の神官や魔法使いまで
奪っていくクソギルドなんてRやボケ以外言葉出てこないよなぁ
なぜかトロルや信者は面倒ごとを全部ギルドが解決してくれるから貴族は感謝してる！って
話にするけど、貴族が軍事力というおまんまの種を自分から捨てるとかあり得るか？
- 930 ：
- 貴族ってだけで敬い従ってくれるスーパー民度なんでしょ(適当)
貴族の質が高いかといえば部下に任せて本人は文盲も珍しくないって話だしなぁ
- 931 ：
- 立候補者しか魔物退治に参加できないクソシステムしてるくせに
「数日以内に冒険者を派遣しますので」とか抜かすクソ受付嬢マジ死んでくれ
実態はあんなクソシステムのくせにさも真っ当なシステムしてるように虚飾で固め
依頼者に無駄に希望を抱かせるとかこんなクソ女創作でもそうそう見ねえぞ
- 932 ：
- >>931
ギルドが冒険者にゴブリン退治引き受けてくれないって頼んでも、
迷わず断るぐらい冒険者ってギルドに恩とか全くないなって感じなんだよね
冒険者もギルドは仲介料取るだけでまともな支援をしないクソ組織って内心思っているんじゃないだろうか
だって、ギルドが本当に有益なら、他の国々は愚王の国以上にモンスターの脅威に対抗できてないわけで、
愚王の国でさえ内部の統制にめいいっぱいなのだから、侵略とかする余裕はないよねと
冒険者が他国で生計立てようとしないのも、他国では冒険者の仕事があんまりないとしか思えない
- 933 ：
- 隣国の砂漠の国は冒険者ギルドが無くて信じられない！みたいな反応や認識だったな
- 934 ：
- なんかゴブリン出現、貨幣経済は無いが村の全財産を集めるとギリギリ白磁を雇える金額が集まる
（集まらなかったり途中でゴブリンとか盗賊に襲われたらどうするかの記述は無し、自己責任だろう）
その後は依頼の裏取りをして塩漬けにされながら白磁３回来てゴブリンの引っ越し待ちして、終了の裏取りまで完了後に領主に清算してもらうから効率的らしい
なんか必要なシステム改修をしなかった結果無駄な手間が増えてるダメな会社みたいだな
- 935 ：
- このクソギルドしか頼れる戦力無いんなら、町から離れた村やらろくに収入が無い村とか
どんどん消滅してるだろうなぁ
何せ必然的に富が集約される搾取体制だし
- 936 ：
- 検索したけどゾッとした。一種の奴隷制度なんだね
＞無政府資本主義の社会では、警察や裁判所など全ての治安サービスは税金によってではなく
＞「民間の防衛・警備会社」によって提供され、通貨は公開市場で民間の競合する銀行によって供給される。
＞従って、無政府資本主義の下では個人や経済活動は、政治によってよりも、私法と契約によって管理される。
＞無政府資本主義に対しては、このシステムは『結局のところ前近代の豪族、大名、軍閥の復活に等しく、
＞強者による弱者の搾取を正当化し、民主的な社会を破壊してしまうもの』ではないか、という批判がある。
＞この批判に対しては、現在においても一部の者が特権的立場にあって他を搾取しているという状況は存在しており、
＞政府による不公正かつ場当たり的な税金徴収・分配によって生じる搾取よりも、
＞むしろ競争原理の結果として生じる搾取のほうがより公正さが保たれるとの意見がある。
- 937 ：
- >>931
ありえないレベルのバカを登場させてマウント取るためだけのキャラだからね
そりゃ現代日本は平和すぎてそういうヤツも出てくるだろうが、
魔神王やらとの戦争中で人類が存亡の危機に立たされてるはずなのに
登場人物の『危機感』が足りなさすぎる
まあ、のどかすぎる農村、危機感のないザル警備の水上都市出てくる時点で
リアリティーの練り込みが浅すぎるけどね
そういう作品の時点でハード(笑)でシリアス(笑)でご都合主義排除(大草原)なダークファンタジー(腹筋崩壊もの)
なんて誇張もいいところなんだよな
- 938 ：
- 一般的なファンタジー物の魔法使い
あらゆる雑学に通じてる叡智の持ち主
新米だろうが一般冒険者より思慮深い
この作品の魔法使い
基本的に魔法撃つだけの阿保
- 939 ：
- 馬鹿にされたら今度はトロル脳でも使えるように魔法が射程威力共にデタラメに強化されたのでゴブスレに感知範囲外からの即死魔法が飛んでこないのがご都合主義になったという
- 940 ：
- 魔法の撃ち方しか習ってないから、頭の中身は農民と変わらない魔法使い
オリジナリティあっていいじゃん
- 941 ：
- 魔法が嫌いとか言ってたらしいけど
やっぱり魔法を使った戦闘に対する構想力が足りないだけじゃねーか
まあこの手のファンタジーを本格的なのでやりたかったら
トロルみたいな中途半端な知識力・経験では無理なんだよな
本来本格派ファンタジーなら設定考える担当は別に用意するべきだし
- 942 ：
- 魔法撃てないじゃん
人類みなめぐみんじゃんｗ
- 943 ：
- 女魔法使いの弟がゴブリンスレイヤーになった方がドラマ性出るしスクロールぶっぱするのにも違和感なくなるんだよな
チート魔女に贔屓される理由もでっちあげられないこともないし
ゴブスレのキャラクターとして背景や説得力が弱すぎるともいえる
- 944 ：
- そういや7巻でゴブスレの街が「何の備えも無い辺境の街」とか地の文でバカにされてるけど、
普通ああいう危険と隣り合わせの街が防衛疎かにするとかあり得るか？
おまけに愚王直轄軍の救援は手遅れになってからしか来ないんだからおかしいにも程がある
- 945 ：
- >>938
私塾とかで習っているのなら、
日本人が海外で拳銃の打ち方だけを習ったみたいな感じでありと思うけど、
国家規模の学習する場所で主席卒業生でも拳銃の撃ち方だけしか教えてませんってのはちょっとどうかと思う
それも複数の種類の拳銃や弾丸の撃ち方を教えるのに、
それぞれが適した状況での使い方は教えませんだし
>>944
現代日本のような平和な世界の辺境の町でも想定しているのかって思うよね
冒険者らがいるとかいうかもしれないけど、
あいつらゴブリン100匹程度で逃げ腰になるわけで、
大きめの野盗集団相手に戦ってくれるとは思えない
- 946 ：
- 地方自治が進んで自警団とかが自分の街を防衛すること自体が理屈抜きに気に入らないみたいよ
神>王様>自分>愚民のカーストがない世界はゲームシステムもなぞらないし、自分の遊べない世界だから
45 ： ◆CoNaNQHQik ：2019/12/27(金) 21:55:33 ID:OO8AIjr3
「何の事件もない平穏な取り柄のない田舎町でねえ
毎年『住みたくなる田舎町一位』に選ばれるくらいしか自慢はないんだ
だから冒険者もいつかないんだ、ハハハハハ」
なおその裏ではその輝かしい称号を守るために町の風紀を乱す冒険者を村人が総出で殺していたのだった
- 947 ：
- クソレスに突っ込むのも何だけど、リアル（）中世（）ダーク（）ファンタジー（）のゴブスレにそんなランキング作ってる組織がいるわけないんだよなあ
- 948 ：
- >>946
この設定がゴブスレ世界ん話なら、
周囲の脅威はどう防いでいるんだろ？
というか、そもそも本当に平穏なら、本当に冒険者がいつかないからそんなことする必要はないはず
冒険者の中で、平穏な村だからってことでわざわざやってきて横暴なことをするやつらを排除しているという話なのだろうか？
もうそれって冒険者じゃなく只の野盗とかじゃないか？
- 949 ：
- >>946
ならせめて辺境の村を防衛するくらいの軍事力・防衛力ぐらいは国が見せろよって話だよな
それもないくせに、辺境の土地が自前の防衛力持つなんか許さん！
中央政府に反逆する気かこの愚民どもが！と言わんばかりなのがトロルの脳内設定
- 950 ：
- >辺境の村を防衛するくらいの軍事力・防衛力ぐらいは国が見せろよって話
それな。安全保障すらろくにできないのに国に従えるわけがない
>>948
現実の中世封建世界で起きていた自警団や騎士・武士階級の設定すら描写できねえの？って感じだよな
- 951 ：
- >>946
人をRことができる国かな？
- 952 ：
- 作者も信者も実際の中世の村は武装なんてしてなかったからゴブスレの村も武装してないのは正しいみたいなこと言ってるけど
魔物なんていない世界の村を引き合いに出して正当化は無理がありすぎだろ
- 953 ：
- ちなみにダイカタナの設定で作者が泣きながら考えた言い訳がこれ。
魔物の侵略は突然のことに変更、苗床は平和ボケしており、愚王の一族も軍隊も無能の集団で、
冒険者ですら役立たずの状況に主人公は義憤を感じている、らしい。
↓
平和は崩れるのが歴史の常であり、神代のころより揺らがぬ四方世界の法則だ。
暗躍する魔神の陰、蔓延する疫病。世は乱れに乱れ、人心は荒廃する。
そして……そう、「死」こそが問題であった。
病に倒れた者どもが、しかし死してなお立ち上がり、生者を襲うようになったのだ。
襲われた生者もまた亡者となり、人を喰らい、さらに亡者を増やし……災禍は広がり続ける。
これが不死者（アンデッド）であれば僧侶、神官が総出でかかれば防げたかもしれない。
だがしかし……鎮魂の祈りは意味を持たなかったのだ。
混沌の渦は広がり続ける．秩序の勢力は尽く飲まれ、暗黒に帰すのは時間の問題であった。
「死の源を突き止めこれを討て」…
王（※愚王の親） の布告は遅きに失したか、あるいは間に合ったのか。
ある冒険者がついに「死の迷宮」を見い出したのは、それからまもなくの事だった。
曰く……迷宮からは無尽蔵に怪物がわき出す。
曰く……迷宮には怪物どもとともに無限とも思える富が眠っている
曰く……迷宮の最奥には魔神の王が存在している。
真っ先に国王の送り込んだ軍勢は、迷宮に飲み込まれ、終ぞ帰ってくることはなかった。
- 954 ：
- ちなみにダイカタナの設定で作者が泣きながら考えた言い訳がこれ。
魔物の侵略は突然のことに変更、苗床は平和ボケしており、愚王の一族も軍隊も無能の集団で、
冒険者ですら役立たずの状況に主人公は義憤を感じている、らしい。
↓
平和は崩れるのが歴史の常であり、神代のころより揺らがぬ四方世界の法則だ。
暗躍する魔神の陰、蔓延する疫病。世は乱れに乱れ、人心は荒廃する。
そして……そう、「死」こそが問題であった。
病に倒れた者どもが、しかし死してなお立ち上がり、生者を襲うようになったのだ。
襲われた生者もまた亡者となり、人を喰らい、さらに亡者を増やし……災禍は広がり続ける。
これが不死者（アンデッド）であれば僧侶、神官が総出でかかれば防げたかもしれない。
だがしかし……鎮魂の祈りは意味を持たなかったのだ。
混沌の渦は広がり続ける．秩序の勢力は尽く飲まれ、暗黒に帰すのは時間の問題であった。
「死の源を突き止めこれを討て」…
王（※愚王の親） の布告は遅きに失したか、あるいは間に合ったのか。
ある冒険者がついに「死の迷宮」を見い出したのは、それからまもなくの事だった。
曰く……迷宮からは無尽蔵に怪物がわき出す。
曰く……迷宮には怪物どもとともに無限とも思える富が眠っている
曰く……迷宮の最奥には魔神の王が存在している。
真っ先に国王の送り込んだ軍勢は、迷宮に飲み込まれ、終ぞ帰ってくることはなかった。
- 955 ：
- >>915
トロルは間違いなく５０前後だと思う
４０前後にしては好きな作品、参考文献に使う漫画やアニメの志向が古い
感覚的に一世代前、二世代前なんだわ
これで２０後半だったら、ほとんど暗い部屋で動画とエロゲーしている時間が長い人生
- 956 ：
- >>954
その死の迷宮が王都のすぐそばにあって、
無尽蔵に怪物が湧き出ているのに短期間で迷宮都市ができちゃうんだっけ？
- 957 ：
- 一見するとダンまちっぽいがあれは怪物が街を襲うことがないようにできているんだよなあ
当然だけどそうでなきゃすぐそばに都市なんて築けるはずがないもんな
築けてる時点で安全が保証されてるようなもんだし保証されてないのに都市築いたならホームラン級のアホ
- 958 ：
- >>957
ダンまちは何世代も作ろうとして失敗して、
神々が降臨して助力を得られるようになったら完成したって話だしね
元ネタの一つのWIZの奴は都市の近くに迷宮を作ったのだし、
ロードスのほうは町とか作っている余裕なんてなく早期に打倒しにいったわけだし
あと、ギルドは昔からあったということは軍隊にも金等級がたくさんいただろうに、
その後に、そのクラスの冒険者がちょっといただけで解決できたって変じゃないだろうか？
- 959 ：
- >>955
どう考えても20〜30代だろ、こう言う上の世代の知識仕入れて自慢したい奴じゃん
だってそのリアル世代ならもっとリアリティある経験自慢してくるから
- 960 ：
- トロルはまんま下や同世代に見せびらかして自慢したいタイプだよな
同じにわか知識を振り回していても上の世代系の気持ち悪いのとは方向性が違う
- 961 ：
- 動画・エロゲーと隣り合わせの青春っていうのは当たってると思う
TRPGもどうせニコニコのブームからだろ
十代でまわりがドラクエやってるときに通ぶってエロゲを孤独にやってたんやろな
戦国ランスから入って遡って通ぶるために池波正太郎wikiを読み、ランス6から遡ってウィザードリィwikiとベニ松を読み、ベルセルクから遡ってファンタジーwikiを読み、ニコニコのクトゥルフから遡ってDnDのwikiを読み、まどかから遡って虚淵の旧作をやり
- 962 ：
- ゲームネタは世界樹の迷宮でしょ
リョナエロと言えば世界樹のあのねは有名だし、ゴブスレのオールドゲームネタはあれだけで全部遡れる
世界樹の迷宮とランスで全部説明できるな
- 963 ：
- >>956
ダンジョン自体があるのは北の辺境地区で、封鎖もできてるらしい（クソ近衛軍が唯一奇跡的に役に立ってる）のだけど、
最悪なのは既に魔物が拡散してしまった点と、冒険者の大半は糞の役にも立たない点、
魔神王はダンジョンを拠点にゾンビの呪いを痴呆世界に広範囲にばらまいてるので、何の解決にもなってない三つな。
何で交易神殿の人間や冒険者が感染しねえのって疑問はおいとくとして、「君」がいなかったら愚王家どころか国自体が消滅してる
(以下>>954 の続き、連投失礼)
↓
真っ先に国王の送り込んだ軍勢は、迷宮に飲み込まれ、終ぞ帰ってくることはなかった。
もとより軍は恐るべき死と罠の地下迷宮を踏破するような役割を担っていない。
軍は山脈を越えて押し寄せる北狄、南方の夷狄、そして虎視眈々と気をうかがう諸国への備えだ。
あるいは混沌の大軍勢を迎え撃つためのもので……つまり迷宮は冒険者の領域である。
かくて、城塞都市ができた。迷宮の口を封じ、中へ送り込まれる冒険者たちの拠点となるべき街が。
冒険者たちは一攫千金と立身出世を目指し、魔神王の首を狙って迷宮に挑み……。
「怪物を殺せば、田舎の村じゃ見たこともないほどの金が一日で稼げる」
「そうでなくても、迷宮の中ではいつ死ぬのかもわからない」
「だったら魔神王を討伐するより、怪物ども相手に金を稼ぎ続けた方が良い」
……未だ、「死の迷宮」が踏破される気配はない。
- 964 ：
- …言い訳はいつもながらだが、愚王家の行動力の低さも目を覆うばかり。
治安優先で兵を育成し拉致事件を速攻で解決したり、ライアンをエージェントとして海外に派遣でき勇者に接触させたり、
王自らが経験値（稽古）をつけてあげたり、ドラクエ４の バトランド王 って超有能だった（白目
愚王国にとって、BC兵器の類を拡散された時点で死の迷宮の出現は完全に無差別テロを伴う侵略なわけだが、
普通なら滅亡級の国難なら軍を迷宮踏破できるよう再訓練するなり、冒険者を愚王軍の庇護下に上手いこと組み込むなりして組織化し、
早急に魔王を誅殺できなきゃ話にならない。まさに「（愚）王の布告は遅きに失し」ている状態。
>>961
(´-ω-)=3 それは結構感じた、親に甘やかされすぎ意地を張るタイプだな
- 965 ：
- 軍にとって迷宮が領分外な言い訳が何一つ言い訳になってねえ
- 966 ：
- 愚王即位前から無能外交の成果で四方八方敵だらけなら、ちょっと相手が共闘関係結べば
あっという間に領地奪えそうよなｗ
でも相手は何もしないでいてくれるとか結局愚王だけイージーモードじゃねぇかｗ
- 967 ：
- 現実の欧州は思いっきし北狄と混血してるし、死の迷宮は単なる侵略戦争の拠点でしかないわけで
愚王軍の最優先課題は魔神王の討伐そのものだろうと。
役立たずの愚王兵も、攻城の際の土木作業ぐらいならできるわけだから、普通の王ならそれこそ太郎のやってた水責め使うだろう。
極端な話、迷宮そのものを天板ごとぶっ壊してダンジョンを掘り返したり、
愚者の学園のクソ魔法使い数千単位で押し掛け空を飛びながら石を落として加速度で「ダインスレイヴる」か、
数にものを言わせた核撃の集中砲火で幹部ごと焼き殺しても何等、構わないわけだ。
- 968 ：
- 財貨が眠ってるからそんなもったいないことしないぞ、と信者は喚き散らすんだろうな
- 969 ：
- ダンジョン破壊なんて思いつくのは我らがゴブリンスレイヤーだけだから……
- 970 ：
- まあヒュームだからなｗ
- 971 ：
- 次スレ立ててみた、良ければ使ってくれ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1577620326/l50
- 972 ：
- スレ番被ってるしワッチョイ入れようとかの話は
- 973 ：
- ゴメソ、ミスった。あのスレは書き込まずに放置して落としといて
「ゴブリンスレイヤーは糞アニメ62」はアンチ諸兄の方々に任せる
- 974 ：
- IDとIPのみ表示
!extend:checked:vvvv:1000:512
IDと妙なニックネームのみ表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ID、ニックネーム、IPを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ワッチョイの種類。スレを立てる時にレスの一行目に「!e〜12」までを貼ればそれでそのスレはワッチョイが付く
- 975 ：
- >>963
＞ダンジョン自体があるのは北の辺境地区で
王妹が攫われたときゴブスレが王様に会いに行ってから救出に向かったというのを聞いたのだけど、
その時は王様がたまたま辺境地区に来ていたってだけ？
＞そして虎視眈々と気をうかがう諸国への備えだ。
辺境区の迷宮なら魔神王の呪いは隣接する国には絶対拡散しているよね？
というか、呪いが拡散していて対処できてないのなら、
自国を守るために虎視眈々じゃなくとっくにせめていると思う
＞つまり迷宮は冒険者の領域である。
まあこれはわかる
迷宮は広大だからスカウト的な能力もちが軍だけでは圧倒的に足りないということなのだろう
ただそれでも、世界的な危機なのだから、ロードス島伝説のように、
冒険者らをある程度統率して攻略させるよね
魔物が押し寄せる場所で城塞都市を作れるぐらい人員と時間を使ってもいるんだし
＞だったら魔神王を討伐するより、怪物ども相手に金を稼ぎ続けた方が良い
えっと、この時点で金がまともに使えるのなら、
布告が間に合ってないって評価は出ないと思う
- 976 ：
- 後から金等級として抱え込むぐらいなら最初から軍として編成すりゃいいのにな
つーか迷宮探索が冒険者じゃなきゃダメな理由もお約束とか無視して現実的に考えたら分からんよ
慣れてないってそんなの白磁の冒険者も同じじゃん？人間の間引きがしたくて意図的に殺してるなら知らんが
- 977 ：
- >>975
おお、本当だ、見直すと突っ込みどころ満載だな…
＞布告が間に合ってないって評価は出ないと思う
これのみどうだろう？末世と言われた応仁の乱の時なんかも金は使えたし、ダンジョンから出てくるのは無価値になりにくい金貨や銀貨なので
冒険者が大震災が起きた時に商売だけやりに来て救援活動を一切やらないクズばかりとすれば
「国が消えてないし自分だけ稼げるからいいや」って発想になりそうだが
- 978 ：
- >>976
それまでのRPGのお約束で作者が修正したかったご都合主義は平気で「洗礼」し、死んだ初心者にニチャニチャするけれど
自分が修正される場合は>>461 の理由で「忘れてないよぼく」「君はそんな奴なんだな」と怒り出してしまうわけだ…
- 979 ：
- そもそも魔物の脅威というあの世界では最優先な情報が伝わらないのに布告なんかどうやって伝えるんだ？
- 980 ：
- 「色々頑張ったけど敵の拠点が見つからない、有能な冒険者ちゃん助けて」（泣）
何をどうやったのかわからないが、布告を伝えることはできたので、絶滅とかは避けられた
プライドをすべて捨てて不徳を認めただけでも親の方が息子よりはまだ有能と言えるのかもな
- 981 ：
- ゲームの面白さを優先したRPG特有の非現実さをあげつらってニチャニチャするくせに
自分は冒険者ギルドや金落とす魔物など都合のいいゲーム臭い存在を出してその恩恵はちゃっかり享受するんだよな
- 982 ：
- 白磁等級ですらゴブリンの巣に向かって死ぬことはできるのにな
- 983 ：
- 鬼畜王やりはじめたんだが初っぱなから固定拠点の盗賊と、盗賊ごときに軍を出せない国が出てきてワロタ
国取りゲーの自軍だからシステム的に固定になってるだけだろこれｗ
しかもヘルマンが特別に金欠だから出せないだけで、盗賊に軍を出すのが普通という描写だし
読解力なさすぎるぞトロル
- 984 ：
- どんどん答え合わせされちゃってトロル可哀想
いややっぱ可哀想じゃないわもっとやれ
- 985 ：
- >>977
いや、そもそもゴブスレ時代でも一般層だと金がまともに流通してないわけで
まあ、怪物から得られるものが食料その他の資源も得られるというのなら、
城塞都市内で完結できるからとなるが
あと、田舎の村じゃあということは田舎から来れるぐらいには治安がいいのかな？
- 986 ：
- 新スレ立てました。ワッチョイも入れてみた
ゴブリンスレイヤーは糞アニメ62
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1577660200/
>>985
主人公の「君」からして東方の国から遥々やってきた設定
- 987 ：
- しかもも無敵が魔神王の討伐だものな
砂漠の国よりはるか遠くに迷惑が及んでるのに草もはえんわい
>>986
お疲れ！
- 988 ：
- >>977
応仁の乱は明確な意思を持って民間人問わず無差別に殺戮するような代物じゃないぞ
- 989 ：
- 質的にはもっとひどいんだよな、エボラが蔓延してそれが敵国の人為的な殺人でしたとか
サリンが全国ばかりか周辺国にまでまかれて教祖が無傷とか
兎に角、無辜の民がバンバン死んで、超国家規模の民族が滅びるとかのレベル
誰かが邪神のお遊びに気づけばあの世界の信仰に激変が起きるし
冒険者も軍隊も糞もなく、戒厳令敷いて魔神王討つべしをスローガンにするのが普通でしょう
- 990 ：
- その時代だってゴブリンが大量にいたわけで、
冒険者らが城塞都市に集まるのなら、
混沌と合わせて確実に村々が滅んでいて食料等が足りないと思うんだよなぁ
- 991 ：
- 明確に関連付けされてはないが死の迷宮が健在だった時期の話でふんわりそんな描写があるしゴブスレの故郷みたいな村が量産されてたやろなぁ
- 992 ：
- 金銀（宝石類）の価値って平和かつ価値観がほぼ同じ人間同士だから腐りにくいのであって敵が価値観の全く違う魔物である以上そこまで重要でも無くないかなって
金銀はその性質から工業的価値も高いけどこの世界ではそこは無いに等しいしそうなると信用貨幣とほぼ同じものなんだよね
- 993 ：
- 人間というか亜人種まとめて金銀財宝にウハウハしてるから…
- 994 ：
- 混沌側に金銀が潤沢にあるのなら、白塗りの闇人達にそれを持たせて
悪徳商売させても良かったかもな
砂金にして平和な都市国家から武器防具や食料や薬品を次々に買い占めて
秩序側の物資を枯渇させてから一気に死の呪いをばらまけば
小説「イワンの莫迦」の悪魔がやったようにハイパーインフレで国が亡ぼせる
あるいは迷宮に半端にかかわって金だけもらおうとか言うクズな連中には
混沌に落とされ知性を失う「呪い」のような罠が待っていて、一気に窮地なのかもしれないが
- 995 ：
- そもそもなんで怪物を倒すと金が稼げるのだろう？
国が怪物倒すごとに報奨金でも出しているのか？
- 996 ：
- 死の迷宮は宝箱がドロップするぞ
- 997 ：
- >>996
魔神王はなんで宝箱をドロップするなんてことをしているの？
- 998 ：
- >>997
正義感よりも物欲だろという思考の作者が作った話の都合
- 999 ：
- 元ネタゲームでそうなってるから、というなら
迷宮内で長物振り回してもペナルティ無いのはWIZでもそうだし
和ゲーぽい萌え絵でやるなら、和ゲー同様の格好でもむき出しの顔をやられること無くていい
（というかゴブスレパーティでもゴブスレ以外顔に攻撃受けない）
和ゲーなら十代の少年少女たちがなんとかしてしまえるのもお約束だし
そういうお約束が無い洋ゲーならモブもおっさんになるだろう
結局この取捨選択の基準になってるのは何か？というとマウントとりたいからでしかない
「迷宮のモンスターが金持ってるわけねーだろ」てのでマウントネタ思いついたら金は出てこないことになってただろう
- 1000 ：
- うんちぶりぶり
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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