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胡蝶綺 〜若き信長〜 その弐
- 1 ：2019/08/06 〜 最終レス ：2019/08/25
- 実況は実況板で
●放送＆配信情報
AT-X 7月8日より 毎週月曜 21：30〜
■リピート放送
7月10日より 毎週水曜 13：30〜
7月13日より 毎週土曜 5：30〜
7月14日より 毎週日曜 8：00〜
TOKYO MX 7月8日より 毎週月曜 22：30〜
BSフジ 7月8日より 毎週月曜 24：30〜
WOWOW 7月10日より 毎週水曜 24：00〜[全話無料放送]
●関連サイト
http://wakanobu.com/
前スレ
胡蝶綺 〜若き信長〜 その一
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1562605701/
- 2 ：
- ・スタッフ
監督 阿部記之
シリーズ構成 山口亮太
脚本 笹野恵／澤田薫
キャラクターデザイン 中嶋敦子
プロップデザイン 宮川治雄
色彩設計 桂木今里
美術監督 三宅昌和
撮影監督 浜尾繁光
編集 松原理恵
歴史設定監修 下山修博
音響監督 名倉 靖
音楽 白戸佑輔
音楽制作 フライングドッグ
プロデュース GENCO
アニメーション制作 スタジオディーン
OPテーマ りぶ「疾走」
EDテーマ May'n「牙と翼」
- 3 ：
- ・キャスト
織田信長 小林裕介
池田恒興 内田雄馬
織田信勝 石川界人
帰蝶 花守ゆみり
前田利家 寺島拓篤
沢彦宗恩 立花慎之介
滝川一益 榎木淳弥
おはな 沼倉愛美
お市 東山奈央
生駒吉乃 鈴木みのり
佐々成政 高橋信
村井貞勝 前野智昭
津々木蔵人 日野聡
おいこら回避
- 4 ：
- 織田信長 主人公 那古野城主
織田信勝 信長の弟 末森城主
池田恒興 信長の乳兄弟
帰蝶 女装の姫？信長の正室
楓 帰蝶の侍女 くの一
斎藤道三 美濃の大名
斎藤義龍 帰蝶の義兄
稲葉一鉄 道三の重臣
前田利家 槍使い
滝川一益 鉄砲使い
柴田勝家 信勝の重臣
林通勝 信長の重臣
吉乃 生駒屋の娘
犬山殿 信長の姉
土田御前 信長と信勝の母
語り 帰蝶
- 5 ：
- 沢彦 信長の師 政秀寺住職
平手政秀 信長の守役
織田信秀 信長たちの父
織田信広 信長の兄
佐久間信盛 退き佐久間
織田信友 下四郡守護代
河尻秀隆 信友の家臣
織田信賢 上四郡守護代
斯波義銀 尾張守護
今川義元 駿河守護
お市 信長の妹
- 6 ：
- 小説
笹野恵による小説『胡蝶綺異聞』（こちょうきいぶん）が『アニメージュ』（徳間書店）にて2019年2月号より連載中。
幼名で呼ばれていたころの信長たちを取り扱ったアニメの前日譚やスピンオフが描かれる。
- 7 ：
- 10代だと清須城奪取までだな
桶狭間までは行かん
- 8 ：
- 保守
おいこら回避
- 9 ：
- いちょつ
- 10 ：
- 帰蝶を男声優にしなかったのは良かった
- 11 ：
- 帰蝶が男声優だったら目もあてられんかった
- 12 ：
- 次回まさかの織田大和守家メイン回とかw
でも斯波からの所領安堵状とか出てたしな。
- 13 ：
- >>1
大義であった
帰蝶が男なのは確定かあ
どうしてもクノイチにせんといかんかったか
- 14 ：
- 男声優の方が違和感なかったと思う
- 15 ：
- 男声優だったら信長とのいちゃいちゃシーンがさすがにきついだろｗ
- 16 ：
- >>14
魔界王子のシトリー役の松岡とか千銃士のフルサト役高城元気の声を聞いても
同じこと言えるかな？かなりキモいよ ゆみりで正解！
- 17 ：
- ニコ生で蒼井翔太がいいとか言ってるやついたな
帰蝶が蒼井翔太声とか絶対いや
- 18 ：
- >>1
一乙だがや〜
小噺のギャグ振り切りよw
最初に公開された河童？だかは真面目な話だったのに以降は本編に反してギャグだな
- 19 ：
- なんか本編の色彩設定は予想してたのと違うんだよなぁ
そりゃ凝った色彩設定では動かせないからOPEDで我慢しろってのはわかるけどさ
軒轅剣 蒼き曜のロボ画を見てるみたいで
- 20 ：
- https://img.animatetimes.com/2019/07/5d3a7d039c7cd_191852437784097118a78cb7f97a9dc6.jpg
帰蝶「おい楓、俺のことオヤジ何か言ってたか」
- 21 ：
- 後の斎藤家の内乱の原因に軽く触れてたな
父道三を支持した次男、三男、帰蝶、五男
VS
家臣の大多数が支持の長男の義龍、（四男は義龍派？）
道三派の子が正室の子、義龍と四男は側室の子説が本当なら分かりやすい
家督相続に関して、年齢に関係なく、正室の子の方が優先されるから
内乱の後、尾張へ逃げ延び、織田の家臣となった五男の斎藤利治ってのがいるが
今作では、帰蝶が利治と化すんじゃねえの？
EDで髪切ってたし、男として生きることを選択したとか？（ただ史実だと利治は帰蝶より6歳下）
帰蝶に関しては、信長との結婚後の動向は不明で
早死や離縁説まであるくらいだから、ある程度好き勝手やれる
- 22 ：
- >>21
経緯無視してドラマ性だけ考えるなら森蘭丸に化すほうがドラマチックじゃない？
- 23 ：
- 前スレであったように正室としての帰蝶はいなくなって、男として信長の忍びとして側にいるんじゃないかなあ。
帰蝶に子がいないのも、記録にも残ってないのにも辻褄があう。
語りが帰蝶だから少なくとも物語の最後までは側にいるだろうし。
- 24 ：
- >>22
お乱ちゃんはまだ生まれてすらないよ
おばさんが少年として現れるとか無理だろ
- 25 ：
- 男キャラものにも歴史ものにも全く興味ないけどこれは結構楽しく見てるわ
察するに1話でのつかみがあんまし良くなかったのだろうな
- 26 ：
- 単にタイトル切りしたくなるタイトルだった
前期もなむあみだぶつだのBAKUMATUだのやってたからまたかと思ったし
- 27 ：
- 正直キャラデザがかなりのハードルになってると思う
綺麗は綺麗だけど濃すぎる
- 28 ：
- わかる
とりあえず何でも見てみよう人間以外は0話切りしてると思うｗ
- 29 ：
- 前スレで貼ってくれたインタ面白かったやっぱ黒坊主に思われるんだなｗｗｗ
帰蝶の今後も楽しみだ
- 30 ：
- 内容がお子様向け学習漫画レベルで萎えた
- 31 ：
- オタ向けアニメで学習漫画並みってそれ褒め言葉では
- 32 ：
- 「ふーるえるはーとびー いまーおーろかなあいのじょおねつうぉうぉー♪」
「信長さま！往来でクソアニメの歌を歌ってはダメです！絶対にダメです！」
「なんじゃあの大うつけは…」
- 33 ：
- 正徳寺の会見に義龍が付いてくるって初めて見たかも
光秀が同行するのはよくあるけど
そういや全然出て来ないな光秀
- 34 ：
- どこまでやるんだろうね？
桶狭間なら光秀いらないかな
- 35 ：
- >>19
そこんとこは歴史監修のインタビューで極力地味にしたみたいに語ってたような
https://www.deen.co.jp/news/20190802-2
- 36 ：
- >>28個人的で勝手なイメージだけど
作り手側は真面目な歴史ものをやりたかったけどスポンサー関係者は女性向けに売れるものをと要望してきたのかな
真面目な歴史ものとキラキラ女性向けがギリギリのところでひしめきあってる感じ
- 37 ：
- 帰蝶の声優が男だったら露骨なホモになってたからこれでいい
- 38 ：
- この時代って握手あったのか
友好演出として分かりやさ優先で採用したのか
- 39 ：
- そもそも中嶋敦子の信長をみたいというところから始まったらしい
ソースどこだったか忘れたけど
- 40 ：
- 帰蝶ちゃん絶対に穴あるでしょう
信長様に毎日優しくされて濡れ濡れだよね
- 41 ：
- 嫁が男とわかっててあんな愛情注げる信長様すげえな
- 42 ：
- >>41
毎晩逆に愛情を注がれてるかもしれんしね
- 43 ：
- 帰蝶、結構良い声してて容姿が完全に女だから未だに脳が女だと認識してる
- 44 ：
- 心は女子だからな
- 45 ：
- 結局帰蝶を男にしたのは側室を持つことへのエクスキューズのためでしかなさそうかな
普通に女で体壊して子供が生めなくなったとかでも良かったと思うけど
- 46 ：
- >>45
側室は普通のことだからそれは無いだろ
- 47 ：
- 最近は大河ドラマとかでも側室が出て来ないことが多いじゃん
少なくとも作り手側的には現代人には受け入れられないって認識なんだろう
- 48 ：
- >>45
EDで髪切ったカットがあるからのちのち男として信長のそばにいることを選ぶ展開がくる気もする
- 49 ：
- スタッフインタビュー
【第１回】アニメーションプロデューサー 齋藤隆行
https://www.deen.co.jp/news/20190705
【第２回】オフライン編集 松原理恵
https://www.deen.co.jp/news/20190712-2
【第３回】撮影監督 浜尾繁光
https://www.deen.co.jp/news/20190719
【第４回】色彩設計 桂木今里
https://www.deen.co.jp/news/20190726
【第５回】歴史設定監修 下山修博
https://www.deen.co.jp/news/20190802-2
- 50 ：
- ニコのコメントで断髪して蘭丸名乗るのか？って予想見たな
しかし睫毛バシバシで完全に女の顔なのに首から下は男の体つきって違和感凄まじいな…もうちょっと中性的な顔立ちでもよかったような
- 51 ：
- ただ冒頭のナレーションで桶狭間の信長について伝聞口調で語ってるから
少なくとも帰蝶本人は桶狭間の戦いに参加してないってことだよな
折角男として生きることにしたのにクライマックスのバトルに不参加というのはちょっと勿体ないような
- 52 ：
- なぜか森家がまだ出てきてないし帰蝶＝蘭丸あるかもと思えてきた
- 53 ：
- 髪切った帰蝶もめちゃカワイイ余裕で抱ける
- 54 ：
- だが男だ
- 55 ：
- 蘭丸って信長と30才くらい離れてるんだよ？
息子より年下
若作りでどうにかなる問題じゃないｗ
- 56 ：
- >>47
真田丸に関しては、初期の制作陣へのインタビュー記事見ると、ちゃんと一夫多妻やるつもりだった
結局、何らかの圧力があったようで、中途半端な感じになってしまった
まあフェミには半分屈したが、もう1つの障害である平和主義要素は抑えられて
むしろ女の方が強硬策を主張したり、穏健派でも戦は嫌だが防衛戦争までは否定しない感じで良かったわ
戦は嫌でございまする的な奴は、アニメでも実写でも萎えるわ
防衛戦争すら否定とか、精神的・生物的におかしいか、
実は敵と通じてるかのどちらかにしか見えない
- 57 ：
- 明日生きてるか死んでるかの戦で淘汰されるような時代なら一夫多妻で強くて優秀な遺伝子が残ったほうが有利だろうけど
よっぽどの非常事態が起こらないと死なないような現代なら一夫一妻のほうが有利な気がする
- 58 ：
- 側室を持てたのって上流階級だけじゃないの？
子供たちを養える経済力がないと
- 59 ：
- あの帰蝶なら生えててもイケル
- 60 ：
- >>39
やっぱ中嶋さんありきの企画だったのか
薄桜鬼で実績もあるからスポンサーも集めやすいだろうしな
- 61 ：
- 豆知識
⚫明治天皇は信長の熱狂的ファンで、信長のために京都の待を見下ろせる「建勲神社」を建立した。
- 62 ：
- >>61
京都の待→京都の街
- 63 ：
- 花守：オーディションの時から帰蝶の性別について説明を受けていましたが、
どのシーンで男性らしい一面が出るのかなとか、
どこかで雄々しさは出したほうがいいのかなと悩みました。
でも現場で演じる時、
「帰蝶は女の子として育てられてきたから、体は男でも心は女性的なので、強い女性として演じてほしい」と言われました。
だから語りの時もたおやかさを演じながら強い女性を意識して。
家族の関係性もある中、信長と初めて触れた時、
「自分はどうあるのが正しいんだろう？」と揺らぐところも女性らしさを出せたらと演じました。
- 64 ：
- 立花：あと難しいのは沢彦を演じたことがある人って少ないと思うんです。
信長を描いた作品はほとんど「桶狭間の戦い」以降を題材にすることが多いので。
でもデータがない分、ある程度、自分で作ってしまってもいいのかなと。
小林：いつも意味深な含み笑いが多いので、
心の中で何を考えているのか、はっきりとはわからないので、信長も不審に思うところもあったと思うんです。
でも困った時に相談に行くのは沢彦だし、
真剣に答えてくれているのも伝わってくるし、説得力があるから納得もするし。
信長たちが子供から成長していっても、沢彦はまったく変わらないし。
最終的には50歳を超えているはずなのに。
- 65 ：
- これおそらくは途中で信長が死んで機長が信長と入れ替わるお話なのだろうな
信長が死ぬのは本能寺か？それより前かもしれないし後かもしれない
信長と出会って機長さんの人世が変わりましたよ、というお話
おｐの最後の方でスッといなくなるのは機長ではなく信長
機長は信長の遺志を継いで天下統一を成し遂げ、織田幕府の初代征夷大将軍（今でいう総理大臣）になる。つまり嫁ソーリだ
- 66 ：
- 桶狭間までしかやらんぞ
- 67 ：
- >>65
最後言いたかっただけやろ
- 68 ：
- スレ初age
- 69 ：
- 嫁ソーリー米ソーリーや
- 70 ：
- >>27
瞳キラキラまつ毛バシバシだからキャラデザ見た時点で相当に切られてるだろうな
- 71 ：
- まさに前世紀の腐向け作品って感じの絵柄だもんな
男性はもちろん非腐の女性や若い腐女子からも避けられたと思う
- 72 ：
- 静止画だとすげー気になるけど動画だとちょっとマシになる気もする＞キャラデザの濃さ
- 73 ：
- 秀孝きゅん掘りたい
- 74 ：
- 女声の男の娘
今季だと魔王様、リトライの
ユキカゼ（そらまる）
大昔のパタリロ！
ビョルン（不死身ねこ）
マライヒ（キテレツ）
このくらいであとは男が声をあてた男の娘が多いな
村瀬・小林・代永・蒼井・花江
- 75 ：
- イクシオンサーガDTのニューハーフは福山潤
上は工事済そのうち下もする予定
作品がギャグだったから面白かったけどやはり男の娘の男性声優はきもい
- 76 ：
- セーラームーンのフィッシュアイが男性声優だった事を大人になってから知って驚いた
- 77 ：
- >>74
女声の男の娘はかなりいるっていうか起源はほぼ女だった記憶
はぴねすの準にゃんとか
おとボクの瑞穂
バカテスの秀吉とか
男の声優は上手いとかそういう目線で見ることはあるけど
やっぱり聞くのは女声の方がいいわ
- 78 ：
- 男の娘ではないが女装で有名なターンAガンダムのロランも女性声優だしな
- 79 ：
- >>72
静止画状態の時に濃く描いてるだけでは
キャラ表の絵も結構あっさりしてたような
- 80 ：
- 帰蝶は目がでかすぎるのかな
マネキンみたいな印象がある
- 81 ：
- 星矢のアフロディーテとアンドロメダも
フランスでは女性が吹き替えてるので百合っぽい
と言ってたら新作でアンドロメダが本当に女にされた
- 82 ：
- >>81
あれ世界中にファンがいるから、滅茶苦茶叩かれてたなあ
こっちは良くも悪くもマイナーだからｗ
- 83 ：
- >>74
今期放映中のヴィンランド・サガのビョルンが男の娘なのかと一瞬思ってびっくりした
https://vinlandsaga.jp/character/05.html
https://vinlandsaga.jp/assets/img/common/character/chara_bjorn.png
- 84 ：
- 胡蝶綺age
- 85 ：
- 【ニュース】8月12日（月）放送のTVアニメ『胡蝶綺 〜若き信長〜』第6話「清洲」より、あらすじ・先行場面カットが公開
https://moca-news.net/article/20190808/2019080818000a_/01/
エンディングのほくろ登場
- 86 ：
- 胡蝶綺新聞公開されとった
http://wakanobu.com/special_newspaper.html
中嶋敦子の信長を見たくて始まった企画…
- 87 ：
- 帰蝶が男なのは新しいけどあそこまで信長とらぶらぶだと何だかこそばゆくなるw
でも話は面白いし毎回楽しみにしてるわ
- 88 ：
- 信長がもともとバイかホモだったのか?
- 89 ：
- 当時の武将はだいたい両刀でしょ
- 90 ：
- >>88
森蘭丸の存在…
- 91 ：
- 森蘭丸と寝てたかは知らんがまあ戦国武将なら男色は嗜みでしょ
- 92 ：
- この信長さんがいずれ比叡山焼き討ちするとは
- 93 ：
- 若き信長age
- 94 ：
- 好評放送配信中の「#胡蝶綺 〜若き信長〜」、アニメ制作会社らしくスタッフインタビューをスタジオディーン公式サイトで連載中。
第６回はシリーズ構成「山口亮太」へフォーカス！☆現場で奮戦するスタッフの声をどうぞ！
https://t.co/N0mfLSEusY
#わかのぶ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 95 ：
- 帰蝶ちゃんとのHシーン待ち
- 96 ：
- >>92
身内には甘々なのはらしいけどな。
敵には容赦しないのは戦国大名なら信長に限ったことじゃない。
- 97 ：
- 反目した一揆衆を老若男女問わず納屋みたいな所に閉じ込め生きたまま焼き殺したりしたんだろ
見せしめとはいえ第六天魔王怖すぎ。そりゃ恨み買うわ
- 98 ：
- 当時の一向宗はイスラム過激派みたいなものだからしゃーない
- 99 ：
- 胡蝶綺age
- 100 ：
- 信長って結構甘いぞ
信広や信勝が謀反起こしても、1度目は許してるし
信勝始末されたのは、懲りずに2度目やろうとしたから
でも信勝の息子は許し、後に四国方面軍の副将にまで取り立てててる
比叡山焼き討ちは、事前通告済みで、焼いたのも部分的、大虐殺は無かったらしい
伊勢長島一向一揆の際の大虐殺は本当のようだが、
織田軍も甚大な被害出ているので、報復や見せしめは仕方ない面もある
信長の兄（信広）や弟、叔父、従兄弟、家臣（平手政秀の息子など）死にまくり
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