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ドラゴンボール超強さ議論スレ7


1 ：2016/08/16 〜 最終レス ：2017/01/15
ブイジャンプとよたろう版ドラゴンボール超の強さ議論スレです
GT、劇場版の話題は他板へ

GTの話題や超以前のDBの話題は避けてください。なるべく。


前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ6
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1468833600/

2 ：
新たに作りました。

3 ：
ゴクウブラックは最終的にどこまで強くなるのか？

4 ：
>>1
糞スレ乙

5 ：
IDありの奴はここでない奴は他の強さ議論スレってことだな

6 ：
ＧＴ厨のために作りましただろ

7 ：
どうみてもノーマルキャベ>悟飯ブウだけどなー

8 ：
どう見ても究極ブウのほうが強そうに見えるわw

9 ：
予想

ビルス>>>>>ロゼ≧ブルー

10 ：
ブウ編超ベジットがつきいるスキは神と神編からもうないよ

11 ：
第6のヒット以外は普通に倒せそうだがなぁ

12 ：
超ゴテンクス3をゴミ扱いできるノーマルベジータと互角のノーマルキャベだからな
異様に下げようとする人いるけど

13 ：
その超ゴテンクス3より圧倒的に強い悟飯吸収ブウを飴玉になってもゴミ扱いできる超ベジットだがそれでもキャベより弱いと？ キャベと戦った時のベジータはサウナバトルの疲労もあっただろう。

14 ：
今の所ベジットより強いのは
全王、全王側近、ヴァドス、ウイス、ビルス、シャンパ、ヒット、悟空、ベジータ、フリーザだけ
あとはロゼは確実

15 ：
キャベとマゲッタは確実にベジット以上

16 ：
確実にベジット以上って思った理由を説明してよ マゲッタなんか硬いだけの的だろ？あれのどこがベジット以上なんだ？キャベもノーマルだと互角何てベジータは言ったけど同じ超同士でキャベのパンチでベジータがノーダメだったから嘘としか思えない

17 ：
フロストはピッコロの件でPセルレベルくらいかもしれないけど、神と神の時から通常状態でベジット以上の悟空と復活のFでその悟空と同等の位置にまできた
ベジータ。その二人が更に修行して、第六宇宙編。精神と時の部屋やウイスとの修行。
そのベジータと悟空と多少でもやりあえてるだけで、かなりの実力と判断するのが普通だろ。

なんでベジットが好きってだけで殆どのキャラを格下げする馬鹿がいるのかな？
ジャッキーチュンが好きだからとビルスに勝てるとでも言うのか？

マゲッタなんて、ベジータの本気とタイトルにも書いてたし、描写でも汗かいたり、息使いが荒かったり、
攻撃も通じない等の強敵だっただろ。

18 ：
ベジータの本気はバリア破壊からじゃね？そこからは手も足も出てないしまずメンタルが弱すぎ 汗とか言ってるが変なルールの追加がなかったらそれもないだろ
防御面は認めるけど殴り続けたら倒せそうだし問題ないな

19 ：
フロストマゲッタキャベ戦のベジータはゴッドオフだぞ

20 ：
全王変身　　 　 　　 ,-､　　　　　　　　　　　 　,.-､
第一形態　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
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　 ヽ!　 { :..　￣￣厂:く__,.-‐''　 　 ..|　　　 |!:. .　　 . .. ... - =_ヲ'

21 ：
悟空とべジータにビルス超えさせる気が無いとのことなのに
ビルスどころかウィスすら瞬殺できそうな大神官とかインフレ酷くて悲しくなってくるな
このままだと最終話の時点で超の新規キャラが上からずらりで既存キャラ誰もいないんじゃなろうか

22 ：
DBは中華風から始まって、レッドリボン・西の都・悟飯の学校等々、徐々に西洋の雰囲気になっていったけど、超になってからは和風な建物やキャラが急に増えたよね。

そもそもジャコ原作では東の都の人々がチョンマゲ。発明ジジイの名前もモロ日本人で家は昭和みたいな畳の部屋。
通貨も円だった。DB世界はゼニーで統一されてると思ったのに。

超ではカップラーメンや寿司が出てきた。ズノー様は完全に侍の格好。
第10宇宙の界王神界の建物は江戸時代みたいな瓦屋根。全王様の宮殿も外観は瓦屋根。

昔のDBで和風といえば、シュウやムラサキ曹長などの忍者キャラぐらいだった。

23 ：
http://otokuking.seesaa.net/

24 ：
ここと関連ありそうなドラゴンボールとの関連スレ
良かったら一度覗いてみて下さい

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23542/1459333876/l50
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1473502290/
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1473504777/

25 ：
>>17
ssトランクスがブルー悟空やロゼの闘いに参加できてるから

26 ：
トランクスがゴッド吸収したスーパーサイヤ人にいきなり怒りで覚醒とかやってしまったら
もう考察の余地はなくなるな

27 ：
トランクスが今の戦いに参加出来てるのがすごく不自然
本来なら瞬殺されないとおかしいけど物語の都合上、敵わないまでも生きてはいるという
ザマス達に人間の煙幕が有効だったりな
気を読めない初期フリーザかよ

28 ：
トランクスの纏ってる小さい青いオーラはブルーの兆しか？

29 ：
ブラックにも負けてねぇらしいからな……
ちなスパ3悟空はビルスの凸ピンでぶっ飛ぶ

30 ：
根性論で神の域に入るとかマジでやめてほしい

31 ：
超サイヤ人の怒りによる覚醒も似たようなもんだと思うが
トランクスのあれが名前のある新形態だったら納得いくの？

32 ：
>>31
今回の悟空も本気の怒りモードでしょ？
トランクスも同じだけど、特に根拠無く、怒り悟空より上に来てたらアレ？てならんの？

33 ：
>>31
超4ならまだわかるけどゴッドは特殊だから怒りとか根性とかで辿り着くのはおかしい

34 ：
ゴッドは超4みたいに単なるパワーアップしただけの形態とは違うからなあ
怒りで辿り着くのは不自然

35 ：
あきらかに本人の髪の色がゴッドやブルーとは違うのになんでそういう理屈になる

36 ：
>>35
ゴッドですら無いなら、なお悪くね
なりかけでも酷いのに

37 ：
トランクスの超パワーは物語の都合上なんだろうけど
怒りで何段階も飛び越えて神の領域まで来たら苦労ないな
今までそういう場面何度も経験してるはずなのにって感じ
例えば人造人間に対して超２になれてもよかったのにってなるからな

38 ：
そもそもザマスが強すぎでしょ
ロゼと強さ変わらん
体入れ替えた意味ないな

39 ：
ザマスは実際には割と簡単にやられてるからな
殴り合えてる場面も少なくワンパンで終わってるシーンも多い
トランクスは謎、明らかにゴッドではないが強さはビルスに次ぐレベル

40 ：
やっぱりサイヤ人ハーフの方が純粋なサイヤ人よりも戦闘の才能は抜群にあるんだな
今回のトランクスを見て確信したわ

41 ：
ブルーゴジータってどのくらいの強さ？
過去のヒュージョンのパワーアップ率から考えると
ゴッドを取り込んだノーマルでもビルスと互角に戦えそうな気が。

42 ：
>>40
あれはもはや才能どうこうのLVじゃないんだよなぁ

>>41
ゴッドを取り込んだノーマルってのはなぜかフリーザ編までで消えた
今は漫画版では赤ゴッドかブルーだけが神の気
だからノーマルゴッドというのは存在しない
破壊神の設定からしてブルーゴジータでビルスを越えられるか越えられないかはまだ微妙じゃね
鳥山のさじ加減で決まりそうだから予想不可

43 ：
最近の流れはなんだかんだビルス以下だから
ブルーベジットになってもビルス以下か互角くらいだと思ってきた

44 ：
ノーマルでゴットの力が無いのは漫画版だけだから、トヨタロウオリジナルだわな

45 ：
ベジットが登場する可能性は半々になったな
66話のバレじゃまだ出ないみたいだし、67話以降で出るのかもしれないけど流れ的には微妙かな

46 ：
ザマスは光の輪を破壊されて弱体化するんだろ
じゃあもうベジット出る必要ないと思う
ザマスの強さはまだまだ十分脅威だろうけど、
両者全力での決戦じゃなくなるわけだし

47 ：
捨て身の可能性ということは界王拳ブルーの可能性あるな。
それだと漫画じゃあどんな展開なるかな？
まあロゼブラックと超２なだけの不死身で戦闘カバーしてる実力者同士の融合は界王拳ブルー悟空くらいの
戦闘力アップという見立てでいいかな、もし捨て身攻撃が主人公補正でなく界王拳ブルーの
攻撃だった場合の話だが。でも合体ザマスの光輪に異変が起きても不死身能力は
影響ないだろな、結局どーやって倒すんやろ

48 ：
久しぶりに元気玉くるだろ、と思ったけどこの宇宙は人族がほとんどおらんかったか

49 ：
元気玉決着何回やる気だよ
GTは前半にいろんな星にいって親交を深めていたから
最強の元気玉に説得力があったが

50 ：
光輪が破壊されて弱体？してマイの狙撃でポタラが傷ついてた事で何かしら異常が起きて更に弱体
こんな不完全なザマス相手にベジットが無双しても面白くないわ

51 ：
https://www.youtube.com/watch?v=a7wAZM4laYk
ある意味最強だは

52 ：
ベジットの出番があるとすれば、ザマスの異変がザマスを更に強くする方向にはたらく場合だな

そういえば合体ザマスはロゼにはなれないのかな

53 ：
緑とピンクはキモい

54 ：
ベジット出るんか
しかもブルーや

55 ：
合体ザマスが大して強くなってないということはベジットも大して強くなってないな
神同士が合体しても大したことないんだろうな

56 ：
じゃなくて、雑魚神や神の気を持っただけの雑魚の戦闘力*戦闘力なんてどうでもいい
こういう事だろう

57 ：
これ酷いな今週……滅茶苦茶やん

青ベジータ＋青悟空完全に超えた怒りトランクスと、青ベジータの全力ギャリック砲と同レベルの合体ザマスに一人で競り勝つ青悟空
合体前のザマスに手も足も出なかったのに……
なのに予告だと青ベジットと同レベルの合体ザマス

58 ：
>>56
意味がわからん

59 ：
合体ザマスの様子変わってからさらにパワーアップするんかな？

60 ：
>>58
上位神からしたら雑魚の争いなんかどうでもいいんじゃないの？　じゃないと界王神が殺された時点で全王とか出張ってくるだろうし

61 ：
>>60
なんで急に上位神の話がでてくるの？

62 ：
>>61
え？ああ強さはどうでもいいという話なのか、年でこのスレいるん？ベジット大好き君？

63 ：
>>62
俺は合体した割に強くなってないことを指摘してるのにその反論が「今週の話では欠片も関わってない上位神から見たら大差ない」ってのは全くもって的を射てない

確かに全王や大神官から見たら格下の戦いもしれないが、悟空たちから見ればさっきまで大差なかった相手が合体しても少し強い程度にしかなってないというのは明らかにおかしい
次回予告を見れば原作ではベジットになった際に完全に格上だった魔人ブウよりはるかに格上になったという実績と釣り合ってない
ブルークラスの融合だと上昇率が控え目になるという設定でもないと矛盾する

64 ：
きっと悟空が仙豆食って体力回復する前に合体しちゃったんだよ
最近物忘れ激しいから

65 ：
実は前回のベジットもハッタリかまして余裕ぶっこいてただけで結構ギリギリだった説

66 ：
戦闘かっこいい

67 ：
まだ外出先で見てないけど来週のブルーベジットと合体ザマスは同等だったの？

68 ：
>>67
次回予告的には大差ではない
ただ不死身に苦戦してるだけの可能性もなくはない

69 ：
>>63
>>合体した割に強くなってないことを指摘

ここが妄想だからでしょ？、それともアニメの公式設定知ってるならリークしてくれよ
ださから強くないとという言葉には「そりゃ次元の違う上位神が目白押しだからでは？」としか言いようがない

70 ：
悟空単騎に押し負ける奴がそんな強い訳無いじゃん
破壊描写もショボいし

71 ：
悟空が土壇場で一時的に神ランクを上げた可能性もあるからな、ビルスに1割出させたブチ切れベジータの時のように
アニメビルスの1割ってブルーベジットより遥かに上だろうし

72 ：
>>悟空が土壇場で一時的に神ランクを上げた可能性もあるからな、ビルスに1割出させたブチ切れベジータの時のように

これこそ完全に妄想じゃん
アニメ内での描写より妄想優先してどうすんだよ

73 ：
>>77
いやいやそれはないだろ

74 ：
期待してるぞ>>77

75 ：
>>72
今週界王神が「合体ザマスは神気のステージが違う」と言ったから、かねてより指摘されてた戦闘力とは違うランクそのものだなと思ったぞ

76 ：
界王神が合体ザマス最強って言ってたからビルス超えてるな

77 ：
悟空の捨て身の攻撃で光輪破壊されて、予告で出た形態になるのかな？
神々しさが消えて思いっきり戦闘形態になってたな
弱体化すると思いきやパワーアップしてそうな感じだったな

78 ：
怒りベジータは赤ゴッドより上かもな

79 ：
赤ゴッドは宇宙破壊クラスだからなぁ……

80 ：
今観た
第７宇宙の界王神もゴワスも、合体ザマスは
神としてのステージが違うだのこんな力は初めてだの言ってる
完全にビルス超えてるだろ
下手すればウイスさえ

81 ：
>>78
おいおい神ランクは納得したのかよｗ、アニメは界王拳10倍の時点でこの説が濃厚だったが

界王神達が戦闘力じゃなく、「光の気」(おそらく神の気)、「神としてのステージも我々の想像を遥かに超えてる」と評したのは
設定として新しい指標だと思う、神にはステージ(段階)があるという当然だけど明言されてなかった要素だし

ただね、界王神の驚きっぷりは原作のブウ編で散々醜態晒しとる上に老界王神の事も全く知らん木っ端なのがなぁ
ちなみに老界王神はポタラで人族の魔法使いの老婆と合体した状態
今のザマス(悟空+ザマス)を先取りしたような設定でもある

82 ：
>>78は>>73への答え
深い意味なし

83 ：
ベジット登場は嬉しいけど苦戦する姿は観たくないな
最初は合体ザマス相手にわざと力を抜いて接戦して、実は全く本気じゃなく力を出して圧倒ってなら納得するんだけど

84 ：
予告だと不死身だから攻撃しても再生するけど攻撃の効果は出ている
つまり完全な不死身じゃないのは超神龍の出来る範囲の願いは上位神の力に介入できるようなものではないという事なんだろう

85 ：
超サイヤ人ブルーの悟空とザマスの強さ関係も
本来ザマスは超サイヤ人２クラスの強さなのに不死身含めてなぜかブルー悟空とそこそこ戦ったりする描写もあったな
今度のブルーベジットと合体ザマスもそんな感じだといいんだが

86 ：
しかし今日の回の合体ザマスの台詞がいちいち気持ち悪かったな
来週は容姿まで気持ち悪くなってた

合体ザマス相手にも
「てめえなんか足だけで十分だ」
「俺に出させてくれよ、本気を」
と余裕の台詞が聞きたいんだが
予告見るとベジットは本気っぽいな

87 ：
青ベジと青悟空の2人がかりで本気ビルスと同格なわけだから、理屈の上ではザマスの方がビルスより強いってことになる

88 ：
相手になるかもしれない、だし、ポタラ込みだろ多分

89 ：
それは映画だけの設定、アニメだとゴット二人でも人間と蟻レベルの関係だぞ
ブチ切れベジータはいつ見ても超インフレしてるけどな

90 ：
ベジットと合体ザマスが同格ならいよいよ本格的に不死身ザマスが神の領域ってことになるな
何でザマス程度が悟空の体乗っ取って異常に強くなっていくのかロゼとは何なのかの説明もしてないけど
そんなことが些細な問題に思えるほど不死身ザマスの強さ設定は意味不明

91 ：
原作最強キャラのカード切ったんだからいい加減ビルス超えはしてもらいたい

92 ：
超の最初の力関係からして、ビルスの指の運動>次元の壁>超ベジットなんだからブルーになって程度でゴミだぞ

93 ：
合体ザマスは神としてのステージそのものが違う、こんな力は初めてだと
神王神とゴワスがいうんだから
彼らの理解にある破壊神含めてそのステージを超越してるんだろ
そんな合体ザマスと互角以上の強さのブルーベジットはビルスとか余裕かと

94 ：
正しくは「神としてのステージも我々の想像を遥かに超えてる」、だから破壊神を目標制定にしてるとは言ってないぞ
自分が想像したポタラ合体より強い、というのが界王神の見解
破壊神や大神官や全王らが説明する回があるだろうからその時まで不明とし

取り敢えずDBの強さ判定に「神のステージ」が追加された事でインフレの対処と更なるインフレが決まった

95 ：
まあ、ベジットが本気を出して戦う相手が
同じ合体戦士というのは単体より説得力あるし良かったと思うね

96 ：
全王が降臨した際、ベジットに対して
君たちが今まで見てきた中でどの戦士や神々よりも一番強いと言わせたら
それだけで満足だわ

97 ：
とりあえずここ最近のDBの惑星破壊から太陽系が吹っ飛ぶ範囲までの描写を
軽く超えてる超漫画４話以降のすげー破壊描写設定ゲーム含めてまとめておこうか　キャラもつけて
　　　　　前半
１赤ゴッド悟空とビルス・超の漫画で戦いの衝撃が外世界の界王神界まで広がり宇宙が崩壊しかける
（この設定前のドミグラ最強説は無視しておく、超の前であったし）

２赤ゴッド悟空とビルス・超１２話でパンチ３発で宇宙消滅しかける
３ビルス・宇宙破壊エネルギーを無にする
４シャンパ・漫画版の喧嘩で素手や蹴りで惑星破壊（シリアスにアラレちゃん行為）
５ビルスとシャンパ・アニメで２人が戦うと双子宇宙消滅
６ヴァドス・光速移動中３７．１９６．２２０４キロメートルの物体を６つ念力で運ぶ

98 ：
後半

７ノーマル悟空とモナカビルス・両者の物理のぶつかり合いだけの衝撃で地球が破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　されかける（ウイスが止めたから防げた）
８全王　・全王はその気になればどんな物、悪人・星・銀河・宇宙・その気になれば
　　　　　世界（１２宇宙）すら一瞬に消せる　過去に元並行世界が出来上がる
　　　　　１８宇宙だった世界だった時期に６つの宇宙を消した実績
９フリーザ・セル・ピニッジマキシフュージョン・この力があれば宇宙さえ滅ぼせると自負
１０ゴクウブラック・７つの超DBを全て破壊した、とにかくこの行動は地球破壊を凌駕する
１１超サイヤ人ロゼ・鎌で空間を裂ける
１２ビルス・ゼノバース２神と神編でまたも宇宙が吹っ飛ばされると説明される
１３トワ・歴史改変を起こし、宇宙を消滅させかけた
１４ミラ（洗脳）・トワの計算が狂いミラのコアが暴走して宇宙が次元を突き抜けてふっとぶ

これぜーんぶ最近のDB公式設定　はよほんとに宇宙消滅して見たいわ第七宇宙外で

99 ：
太陽系吹っ飛ぶ以下の設定が一部あったが、とりあえず
フリーザの単純に地球破壊を除いての凄い物理行動をまとめてみたわ

100 ：
http://blog-imgs-96.fc2.com/y/a/r/yarakan/20161107110102a4c.jpg
同じ条件において３０分だけのパワーならゴジータがベジットを上回るらしい

101 ：
>>98
公式設定ではないだろ
7、9から下全部はアニオリ含むゲームの設定だろ

102 ：
全国チェーンに廻るドラゴンボールゲーム商品の内容設定は公式といえるぞ。ただゲームの設定と本編の設定を一緒にすることとは違うがな。よーするに
超のインフレ以降もドラゴンボールゲームのキャラも宇宙消滅レベルなんだと言いたいだけ。

103 ：
まぁ、簡単に宇宙滅ぼせるのは破壊神から上と赤ゴッドだけかな

104 ：
>>102
まさかヒーローズも公式とか言わないよな？

105 ：
いや　あれは強さのバランスがPV映像で崩壊してるから（ブルー悟空とフロストなんか）強さを保証した見方はゼノバースと漫画とアニメ
位　…でヒーローズは単なる遊びのDB公式創作物に過ぎない

よーするにヒーローズのキャラの強さは本編のキャラの強さと重ねていないから、それは安心して
（一応シャンパの銀河破壊は本編に重ねてる演出であるから一部だけ褒めてる点もあるが）

106 ：
5 ビルスとシャンパ・アニメで２人が戦うと双子宇宙消滅

漫画版のこの描写が現状一番だ、二人が本気のエネルギー弾ぶつけたら一撃で宇宙崩壊するという場面

107 ：
公式の強さをまとめると
　　公式本編
漫画・アニメ＝宇宙破壊規模・全王は世界消せる・時間巻き戻し
漫画＝ヒットはブルーより弱い・戦闘力差があると特殊能力無効化・赤ゴッド変身可能
アニメ＝ヒットは第六宇宙編ブルーより強い・界王拳ブルー・コピーベジータ・モナカビルス・
　　　　公式DBゲーム物語
ゼノバース２＝映画をなぞる神と神編の歴史のビルスは宇宙を吹っ飛ばせる・老界王神とビルスは完全にセットでなく、７万５０００年
　　　　　　　前に会議中２人が言い争いになり、気付いたら一瞬で老界王神はビルスに封印されてしまった。
　　　公式ゲーム
ヒーローズ＝強さ議論の余地なし　ただのお遊びである公式

108 ：
名ばかりの公式だな
公式と呼んでいいのは原作だけでいいよもう

109 ：
原作？
とよたろうが好き勝手出来る漫画の事？

110 ：
創造主である鳥山がOKなら我々はその鳥山（とよたろうの意見）プロットに
従わないといけない。それにとよたろう設定も全部ではないでしょ

111 ：
ある程度好きにできるらしいからアニメと大差無いぞ

112 ：
一応いっておくととよたろう自身も俺らに負けないくらい
DBマニアだったのでは？GTの続編AFや前日課ZEROなんて書いてるし

113 ：
>>110
なら一番かかわってるのが映画だし、次にアニメ、最後に漫画だぞｗ
とよたろうはネーム段階でオールおｋが出ていつも不安ですと言ってるから、一番関わってないのが漫画になる

114 ：
それで辻褄合わせが好きだから変な設定作るんだよな
ブルーの二回目変身は一回目の十分の一のパワーしか出ないだとか

115 ：
それは漫画ならではのオリジナル要素を出してくれーてことでしょう、鳥山の性格なら当然といえる

116 ：
ベジットは最強でなくてはならない
ベジットは相手を圧倒しなければならない
ましてやベジットが苦戦をするなどあってはならない
そしてベジットが相手の攻撃でダメージを受けるなどあってはならない

117 ：
超サイヤ人ブルーって通常時から数万倍くらいパワーアップしてるんだよね
ポタラ合体もベジットの場合、ノーマル合体で単体超サイヤ人３の４００倍を超えるほどのパワーアップ
仮に１０００倍くらいとして
ノーマル悟空ベジータと比較して超サイヤ人ブルーベジットは数千万倍も強くなる

118 ：
ベジットはzアニオリで結構醜態つけられた所あるからな。一番期待できるのは漫画版でしょ、流石にベジットブルーがアニメだけなんてないと思うし。

119 ：
ベジット「流石にかめはめはと魔閃光のダブル攻撃
を喰らえばダメージは免れない」
これがアニオリベジット。
まあ確かに合体ザマスがビルスより強いかどーかはっきりせんとザマス相手にマジで闘うベジットは
見たくなかったな。まぁ予告では吹っ飛ばされる
演出しかマイナス場面ないからベジットがザマスをフルボッコにしているという事実を祈ろう。

120 ：
因みにベジットがダメージおってそうな汚れが一部あるけどあれは57話でもあった急に悟空の服や体が汚れる
志田さんの独特クオリティだからあの場面ノーダメージのままという可能性もある。

121 ：
>>117
アニメだとブルーが通常時の数万倍強くてもビルスからしたらゴミでしかない上に神ランクも低い糞雑魚やん
その糞雑魚同士の戦闘力を掛け算してもゴミやろな

122 ：
ビルスは着ぐるみ着ただけで現状のノーマル悟空と接戦になる程度だぞ
まだビルスの絶対的信者がいるのか

123 ：
そういや着ぐるみビルスとノーマル悟空戦ってたな
力の差を考えたらどう見積もってもノーマル悟空は秒殺されるのが普通だな

124 ：
やっぱりアニメは適当にやってるというのがわかる
漫画は漫画でなんかオリジナルくさいし
鳥山の脚本を読ませてほしい

125 ：
鳥山脚本のＦ巻にブルー二人ならビルスとなんとか互角って書いてる

126 ：
それはビルス10 ゴッド6の設定が残ってた復活のFの脚本だろ
超の脚本は別物かもわからん

127 ：
というか別物だよ
劇場版設定なら超サイヤ人ブルーベジットどころか
超サイヤ人ブルー界王拳でビルスを超える

128 ：
個人の強さが
ベジータ＞ブラック
悟空＞ザマス(不死身は別にして)
だったから双チームがポタラやったらやっぱりベジットが圧倒になるんだよな
苦戦したらおかしい

129 ：
合体ザマスとの気の撃ち合い見る限り、トランクスも悟空もロゼザマスよりパワー上だしね

130 ：
いきなり設定も知らないような幼稚な考察が続くのは何だろうか・・・

131 ：
ポタラは神様用だから神が使ったほうが効果高いんじゃね？
老界王神・キビト神・ザマスは皆合体後声が一本化しているのに対し、ベジットは二人の声のまま
つまり完全に一人になれてない
ザマスより融合具合が下なので、元が強くても差は縮まってしまう

132 ：
別に今更ベジットやゴジータが苦戦しようがどうでもいいだろ、遥かに次元が違う存在がいっぱいいるんだから
戦闘力をどれだけ上げても神ランクが下ならカスなんだろ

133 ：
そもそも神のステージってのがまだよくわからんからな
大神官や天使は神じゃないのに破壊神より遥か格上だし
個人的に天使は破壊神が死んだら機能停止することから全王から生まれた破壊神のお目付け役(元は全王の力の一部)
大神官は元は神と何の関係もなくあまりに突出した力から全王に仕えるようスカウトされた超戦士
と予想してるが
取り敢えず確定できる神ステージは 全王＞破壊神＞合体ザマス＞界王神＞界王 だけで今までと何ら変わらん

134 ：
アニメだとビルスの住んでる縦長の城？岩盤？をビルスとして、赤ゴットで2mもない庭木扱いだから戦闘力も神ランクも比較にすらなってないという

135 ：
ブルーの10倍でやっとヒットと戦えるレベルだから
それより強い破壊神と今の悟空比べたら、そうなる

136 ：
なお流石のビルスも界王拳ブルーにはちょっとやばいと狼狽える模様

137 ：
映画だと
ビルス 10
ゴッド 6
ブルー 7〜8
ゴールデンフリーザ 9
くらいだと思うけど

アニメだと
ゴッド 2
ブルー 3〜4
ゴールデンフリーザ 5
ロゼ 6〜7
ブルー界王拳 9
くらいに思える

138 ：
映画の数字は鳥山が戦闘力とは一言言ってないのがミソ、あと界王拳はほんとに言ったとおりに増えるから戦闘力は10倍になる
ビルスより少し弱いシャンパも10倍ブルー以上のヒット達をエネルギー弾でまとめて瞬殺できる(能力も関係なく)

何というか基本設定や描写を自分に都合よくしてる奴はスレ違いすぎる

139 ：
>>138
こういう人は都合よくビルスが狼狽えてたシーンを忘れるよな

140 ：
空間に穴を開けるなんてブウやゴテンクスですら出来たのにな
ブラックがマイの銃に気づかなかったりデフレしすぎだろ
太陽系壊せるセルの方がブルーベジットより強そう

141 ：
セル　太陽系破壊
ブロリー　銀河系破壊

↑のこいつらはブルー悟空以下　ちなみにブルーはビルくらいしか壊してない
上の奴らがDBキャラでなければ間違いなくブルーは負けてたな。
つーかブルーの前の自分にも負けてるというカオスだし、ホントどーなってんの？
全王なんてチート出してんだから赤ゴットの宇宙破壊規模だった設定を主人公が
過去に出したとしてもおかしくないバランスなのに、ブルーの変身は全然強くみえないという…
　　　　　　　　　　　　　　描写設定強さ
全王＞＞＞＞＞＞＞＞ビルス＞＞＞赤ゴッド悟空＞＞＞＞＞ブロリー＞＞＞＞セル
＞＞＞＞ボロボロフリーザ＞＞＞合体ザマス＝予告ベジットブルー＞＞ブルー

強さ議論厨「どーゆうことです？」公式「ワシにも分からん」

142 ：
>>139
ビルスが狼狽えてもその前にウィスから力関係を示したのにな、高さでの比較を戦闘力としても100倍界王拳でもお話にならない訳だが
設定の一部分を見るから盲目になるんだよ、時系列や話の流れで判断できないならスレで書き込むレベルじゃない

143 ：
悟空自身が神からすれば現状はゲームの駒でしかないの認めてるし
ヒット達が粛清されそうな時もビルスが悟空にルール変えたいなら
神を倒せ言ってるけど全く逆らえない感じだし、どう見ても力関係なんて明白なんだけどな

144 ：
ビルスが驚いた！じゃあビルスより強い！
小学生の発想かよってな

145 ：
善のサイヤ人揃えて儀式じみたことしないとなれない上、
悟空に「一人ではここまで強くなれなかった」と言わせ、
ビルスとマトモに打ち合い、僅か三合で宇宙を滅ぼす程の闘いを見せた赤ゴッドが、
ブルーより弱いとか言い出したあたりが全ての矛盾の原点だと思う
ブルーなんて実際ちょっと鍛えたフリーザにも劣るのに

146 ：
DB超は3メディア共に徹底して天使たちが強さや格判定の解説役をしてるから、こいつらの発言を目安に考えるのが普通だわな

147 ：
>>142
時系列でいうならビルスが狼狽えた方が後だぞ
ちょっとやばいと思ってると指摘したのはそのウィスだしな

>>144
強いとは言ってない
近い実力だと言ってる

148 ：
>>147
時系列で言うなら試合の後におまえら雑魚が意見するなと一蹴してるだろ、まずアニメ見ろよ
見てないから何もわからないんだよ

149 ：
>>148
そりゃビルスより弱いのは事実だからな
でも圧倒的な差はない

150 ：
圧倒的差があるならあのビルスが狼狽えるシーンはなんだったのかって話になる
その前のウィスの神のランクの話があるがあれから悟空たちは修行して強くなってる

151 ：
今のは痛かったぞっていうくらいにはダメージ通るんじゃね
倒せるかは別の話
完封勝ちできないって程度かもしれん

152 ：
>ビルスより少し弱いシャンパも10倍ブルー以上のヒット達をエネルギー弾でまとめて瞬殺できる(能力も関係なく)

当のヒットは冷や汗一かかずシャンパを迎え撃つつもりだったしゃないか
あのやり取りだけで力量差なんて計れなくね？

153 ：
>>149
何故ウィスのの強さ比較を都合よく忘れんだよ、それとも赤ゴットと対第6宇宙のブルーでは1000倍以上のパワーアップしてんの？
>>152
破壊神は宇宙自体を物理的に破壊できる存在なんだがな・・・

このアスペ達は破壊神が本気で戦った時の強さ設定をどこら得ているのか？公式情報を知ってるなら是非書いてくれ

154 ：
木なんか比喩か悟空達の尻叩くための誇張表現でしかねぇよ
実際は界王拳ブルーで焦る程度の実力差でしかない

155 ：
汚い言葉を使うことは敗北宣言ですね

156 ：
ブルーベジットがビルスより強くてもウイスからしたら雑魚なんだよなぁ…
そのウイスも大神官からしたらゴミ同然
その上に全ちゃんもいる
ブルーベジットはビルスより弱い可能性あるし勘弁してくれよ

157 ：
仮に、ブルーの10倍弱の戦闘力でも、一撃必殺の「破壊」と、ほぼ全ての気による攻撃を無効化出来るエネルギー０化をもってるんだよな
そして、超のポタラはどういう訳か、合体ザマスにギャリック砲やかめはめ破が通用するレベルまで弱体化しとる

158 ：
>>153
ゴッドの時点で宇宙ピンチなパワー持ってる悟空がヒットには勝てなかったんですが…

159 ：
全王が降臨するなら、ベジットに対して
「君はどんな戦士や神よりも強いね」
と言わせてベジットに最強の座を返上してくれ

最近の神たちの手の中にいるような悟空たちの流れはもうたくさんだわ
Ｚ戦士たちは神とか関係なくもっと自由なはずだし

160 ：
亀仙人、カリン、神様、界王様 などいくつもの師に教えられ最後はその師も越えてきたし
悟空ベジータの単体では無理でもせめて合体したベジットは師のウイスも超えさせてくれ

161 ：
ちょっと話題変えるがすげーアホアニメ映像見てしまった。
ワンピースとドラゴンボールのゲーム融合対戦cmで
ブルー悟空とギア4ルフィが激突!何気に初のゴットの力を持った悟空との
初クロスオーバー、勝つのはどっちだ!?


これがバットマン対スーパーマン　日本版かーふーん（棒）

162 ：
ビルスがブルーベジットや合体ザマスより強いんなら
何やっても絶望的なほど差がありすぎて追い付けないよな
映画のみ六割だったのを考慮しても、赤ゴッドでそれなりに認めてくれたのは何だったんだって話だよ
ブルーベジットで駄目なら赤ゴッドとかお話にならんだろ
じゃあなんで超サイヤゴッドがどうのとか拘ったんだよ

163 ：
それを可能にするのが神の気やステージという新設定
現に悟空ベジータは神の気を纏うことによって原作でぶっちぎり最強のベジットをノーマル状態で軽く超えてしまってる
次章以降で新形態出して
ビルス｢(神の)気のステージが跳ね上がってるね｣
と言わせたら、それだけでブルーベジットより強いと納得するしかない
ブルーベジットの時点で神の気のレベルが何ランクも跳ね上がってるかもしれんが

164 ：
ビルスもパワーアップしてるんだろ
脅威を感じたなら負けないように修行するだろ
それこそ初登場時とは次元が違う強さになっててもおかしくない
才能はフリーザ以上なんだから

165 ：
というか、狼狽えたという小さな、過去の描写を優先するなら、合体ザマスにかめはめ破もギャリック砲も通用して、その合体ザマスにベジットが苦戦するというのが最新の描写と力関係では……

166 ：
ブルーベジットでもビルス以下なら
赤ゴッドは2くらいで
ブルーは4くらいしかないな

167 ：
十倍で破壊神に届かないのに、2も無いんじゃない

168 ：
>>165
ちょっとやばいかもだからな

169 ：
因みにザマスが超2の実力なのにブルーと渡り合えたのが超DBの不死身効果はあらゆる攻撃を無効に出来るかららしい…とアニメディアで判明。あくまで
無効に出来るとしか判明してないが、これでブルーに対峙できたのは分かった。だが相変わらずスピードや
ダメージを与えれた原理は不明だな。一応実力に
ついていけない描写が沢山あって結局個人の力だけで
ブルーに勝てた事はなかったのが救いか…

170 ：
>>158
その赤ゴットでも庭木だからしょうがないね、納得できないら鳥山明と東映に殴り込みにいかないと

>>162
鳥山自身が「ビルスより強くさせない」と言ってから訂正してないし、映画もアニメも漫画もこのラインを守ってる
普通はこれで納得できるだろ

171 ：
悟空ベジータの個々じゃドラゴンボール超最終回までビルスに敵わなくてもいいけど
ブルーベジットならむしろ越えた方がいい

172 ：
神ランクも無視して超えたほうがいいとかアホだろ、庭木*庭木のポタラ合体で超えるほうがおかしくね？
元がカスなんだから

173 ：
トランクスの剣って明らかに素材が大したことないのに本人が振りかざすと剣の戦闘力が上がるのは
一説でトランクスの気を保っているからと聞いたけど、
今回アニメディアでその可能性が高くなった。
折れた剣先にビームサーベル立ってたし

174 ：
全王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大神官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイス＞＞＞＞＞＞＞＞ビルス＞ブルーベジット＞＞＞＞＞ブルー界王拳＞＞＞＞＞＞ゴールデンフリーザ＞ブルー悟空＞＞ヒット＝赤ゴッド

175 ：
>>172
でも10倍である程度近付く程度の差しかないからな
20倍界王拳なら超える
ポタラが掛け算なら余裕で超える

176 ：
ポタラが掛け算だと、先週親子ギャリック砲押し負けて二人ともお陀仏だし
超のポタラはそんなに強力なものでは無いんじゃないの
うまくいってる筈のザマスであれだと、漫画漫画より結構性能低い気がする

177 ：
>>175
お前の推測よりウィスの強さ判定のが公式だぞ、赤ゴットが庭木、ビルスは住んでる構造物
100倍でも全然足りない訳だが

178 ：
ザマスの不死身は肉体が無くなっても
不死身続行の可能性がジャンプばれにて判明。
やはり永久に死なないどころか実体がなくなって
凄く厄介になった。これじゃあ多分ビルスの破壊でも死なないな、超ドラゴンボールの効力を越える力(12宇宙世界)があるか消せる力があるか…あっ(察し

179 ：
強さランクってこんなもんだろ
Z 全王
SSS 大神官
SS全王付き人
S ヴァドス＞ウイス
AAAビルス＞シャンパ
AA ブルーベジット＝合体半分紫ザマス
A合体ザマス
BBB ヒット(アニメ)≧十倍界王拳悟空＝修行怒りベジータ＞白目ブルートランクス＞ロゼ
BB 悟空≧ベジータ(第六宇宙)
B ゴールデンフリーザ>>悟空＝ベジータ(F)
CCCゴッド悟空
こんなもん

180 ：
超ドラゴンボールは超2レベルの実力と宇宙を移動できる手段さえあれば願いを叶えることが可能

ビルスが生きてる数億年で不死身とか最強とか願うやつって何万人もいそうだがな

181 ：
神語チョンマゲ知らないと使えないでしょ。

182 ：
後ズノー脅しも追加で、
なにせ2つの宇宙に散らばってるし、
ヴァドスさえ宇宙を突き抜けるスピードがあっても
惑星の微妙な反応らしい機能で見つけて10年かけて
やっと6個だもんな。ズノーが重宝すぎんよ

183 ：
超ドラゴンボール見つける最強議論
1位ズノー
2位ブルマの超ドラゴンボールレーダー
３位ヴァドス反応
4位偶然 ←何千億光年以上の可能性だったな今思えば

184 ：
ズノーに聞けばいいだろ？、ズノーが知ってる時点で他に知ってる奴もいそうだ
龍神ザラマに直接聞きましたルートも、ザマスみたいな神候補でもいけるのが証明されてる

185 ：
>>179
完璧なランキングだな
本当はこれが完璧なのはおかしいんだが超のスタッフが馬鹿だから仕方無い

186 ：
>>179
全王付き人って強さ設定あった？
ないなら確定するまでは入れるべきじゃないな
あとブラック(鎌)は分身体を考慮するなら修行ベジータよりワンランク上じゃね
それ以外は同意
神クラスのランクにするなら末端に悟空ベジータ最終形態フリーザを追加するべきだな
あと偽ベジータも

187 ：
>>SS全王付き人
どうみても全王付き人がNo.2だろ、だからこその護衛役だし
>>AAAビルス＞シャンパ
ほぼ僅差みたいだからAAAビルス≧シャンパかな

>>AA ブルーベジット＝合体半分紫ザマス
これは今の章が終わるまで謎、終わっても明言されるか不明だけど
>>十倍界王拳悟空＝修行怒りベジータ
試合での驚き方からして半年修行しただけで追いつくとは到底思えんが、ベジータはビルスに1割出させた実績が凄すぎるｗ

神除けば未だにぶちギレベジータ最強っていう

188 ：
全王付き人ってかなり強いと思うけど
ウイスより弱いと言ってる奴いたけど
そんなに弱かったら護衛できないよな

189 ：
護衛役だから自分たち以下全ての神と宇宙に住む生物と同時に戦っても完勝できて当然
そういう力関係じゃないと構造的に護衛が成立しない

190 ：
まず付人はウイスよりスピード速いって事くらいしか分かってない。ウイスでも2日かかる全王空間に
付人が2日も全王を宙ぶらんことか消される絶対

191 ：
>>187
付き人と言ってもドドリア、ザーボンよりギニューの方が強いしね

192 ：
>>191
？

193 ：
>>192
そういう例があるから必ずしも付き人が大神官より強いとは限らないと言っただけ
どっちが強いかは分からん

194 ：
>>193
ないね、フリーザはいち宇宙人だけど全王は世界の概念みたいな存在だから立ち位置が違う
前提の情報が抜けすぎじゃないかね

195 ：
フリーザの直側近であるザーボン、ドドリア
全王の直側近である付き人
前者ではギニュー特戦隊の方が実力が上
後者では天使の方が実力が上って事を言いたいんだろ
全王に対する怯えっぷりからして天使のが格上に見えなくもないが、天使の性格の問題かもしれんし

196 ：
どうみてもそういう存在として作られた性格だろ、わがままな破壊神のお守り件師匠で担当宇宙の調停役なんだから
真面目キャラじゃ破壊神のお守りとか無理

197 ：
全王付き人が大神官より強い可能性を否定はしないけどあくまでも可能性だろ
大神官やヴァドスみたいに描写がなくても設定があればいいけど何の設定もない
悪く言えば妄想
描写も設定も匂わす台詞すらないのに妄想でランクインさせるってクソランク過ぎてそれだけで見る価値なくなってしまうわ

198 ：
大神官の強さ設定って漫画版だけだよな？じゃあ付き人が弱いという根拠は漫画版限定の話なのが
そら噛み合わんはずだ

199 ：
未來編　全王エンド決定!
今までの戦いは尺でしたww
ブルーベジット>合体ザマスがほぼ決まりだが、
ブルーベジットとビルスは放送内容見ないと無理だな。見ても
分からんと思うけど
因みに実力じゃあベジットでもRのが難しいキャラのランクなら
大神官とブルーベジット除くとなると

1位　全王
2位　合体ザマス（実体無しでも生存）
3位　ヴァドス　ウイス
5位　ビルス　シャンパ
6位　不死身ザマス?

200 ：
67話では既に分離して悟空に戻ってるらしいな
ベジットに追い詰められて？トランクスがトドメ刺したかと思いきや実態無くして空を覆うとか
そこで悟空が全王ボタンに気付く

201 ：
ブルーベジットが宇宙破壊できないならビルスやシャンパには遥かに届かない雑魚になる
まぁザマスしてもベジットにしてもそんなレベルではないのは誰でもわｋるけどな

202 ：
つまり赤ゴッドが最強か

203 ：
ベジット「くそ！30分たったから変身が解けちまった」とか言ったらキレるぞ

204 ：
ヒットは宇宙破壊できないから赤ゴッド以下だな

って言うのは冗談だ

205 ：
赤ゴットは自らの意志ではできない、ビルスという存在がいてこそ出来た現象だからね
ブルー同士で殴っても、同じく神であるブラックとブルーが戦ってもこの減少がないんで、ビルスパワーと考えるのが妥当だろう

206 ：
神クラスでも破壊神が関与してない戦いで宇宙破壊の波動出たことないからな
シャンパと戦ったときは出てるし破壊神に一定の力以上で撃ちあうと出るで妥当だと思うけど

207 ：
強さ云々より、破壊神の特性なんじゃないのか

６７話ではベジットでなくなってるのか
神を越えた強大な２つの力の合体にはポタラがついていかなかったとかか
ザマスは合体解けないんかね

208 ：
そう明らかに意図的に描写が制限されて、赤悟空vsビルスだけで出てた
破壊神としてのビルスの力の凄さに変えたんだと思う、そうしないとベジータとの修行で宇宙は無限に崩壊してる

209 ：
ビルスの壁がでかすぎるな！
その上にはウイスとか大神官とかいるのに

210 ：
おかげでクソつまらん
流石に合体ザマスはビルスを超えろよと思う

211 ：
だよな
いい加減ビルスの威厳を保つためとはいえ、だんだん白けてきたよ

212 ：
ザマスとベジットが戦っても宇宙破壊はないからビルス以下
破壊神ってどんだけ強いんだ

213 ：
担当宇宙の破壊の神、その神の師匠で調停役の天使というだけだろ、好き嫌いを論じるスレじゃないからどうでもええやろ

214 ：
描写が強さの設定もちこみ議論は他所で通用するけどドラゴンボール内は無理だろ。人造人間はフリーザ以下だし、ゴジータ4はブロリーにも負けるだろーし

215 ：
描写でいくと、
全王＞＞＞＞＞
大神官＞＞＞＞
＞＞＞＞ヴァトス＞ウイス＞ビルス＞シャンパ
＞＞＞＞赤ゴッド
＞＞＞＞青界王拳悟空≧ヒット＞青ベジット＞合体ザマス＞青悟空＞怒りのトランクス＞悟空ザマス＞修行後ベジータ＞緑ザマス
みたいな感じ？
赤ゴッドとその下の間には凄い差があって、そこで人造人間編みたいになってる

216 ：
なお、今度の新章である龍神ザラマ編にて
龍神ザラマは全王ですら唯一消すことができない存在らしい

217 ：
ザラマは人から神になった唯一の存在らしい、これで分かることはゴットみたいに神の気を持っていても神ではないということだな
神格ってどうやったら得られるんだろうか

218 ：
GT悟空みたいな感じか、ウイスが悟空を破壊神にスカウトしてるから、天使が選んだそれっぽいのを何処かに連れてって誰かに許可もらうかして神になのでは？

219 ：
人間みたいな短命種を神にするだろうか、ビルス・シャンパの猫族？の長寿は種族特性だし
全王が「君の寿命は10億歳！」とか言ったら解決なんだろうけど

220 ：
ザラマがどっか別の世界の悟空だったりしないのかね
人間から神になった唯一の存在で、作品のタイトルにもなってる奴が変なキャラだったらがっかりなんだが

221 ：
ちょんまげ、の時点でギャグキャラでしょ

222 ：
全王、龍神ザラマ、全王の側近２人、大神官
これが全宇宙５本の指に入る５強かな

223 ：
ちなみに、全宇宙格闘大会編はやらずに終わりそうだ
もはや１２の宇宙に、神を除いて今の悟空たちと戦える戦士はいなそう

224 ：
悟空じゃヒットに勝てないだろ、ヒットが少しでも成長してたら詰むなんてものじゃないぞ

225 ：
なんか今度ヒットが出てきたら、更なる強敵のかませ扱いされそうなんだよね

226 ：
にしても龍神ザラマか
またしてもチートキャラっぽいな

227 ：
もうザラマ編って確定したの？

228 ：
いやいや、ただのツイッター内で流れた
・龍神というﾗｽﾎﾞｽみたいな謎の重要キャラ候補
・未来世界の超DBは無くなった
これ等から予想した勝手な新章のデマを信じきってる奴等が多いだけ。まぁ説得力あるがな、新章発表は
12月中旬な

229 ：
合体ザマス雑魚やん

230 ：
ヒット>10倍悟空>>ベジータ>ロゼ>悟空＝トランクス>>>>>ザマスは変わらずか
ザマスが合体相手として弱すぎたんだな

231 ：
元気玉剣トランクスがベジットの横にランクイン

232 ：
ベジットの強化率も大したことないな
ブルー悟空のカメハメ波に押される合体ザマスと大差ないとか弱すぎる

233 ：
ポタラ一時間のみか

234 ：
合体の時間制限はあったものの、とりあえず強さはベジットの圧勝で終わってよかったわ

235 ：
元気剣トランクス最強で

236 ：
>>234
圧勝に見えん

237 ：
悟空特有のフルパワーだあという発言ないからまだ本気じゃなかっただろ。
少なくとも現時点ベジットとビルスのどっちが強いかはまだ保留。
宇宙破壊なかったからビルス以下説はDB内じゃ意味ないし

238 ：
全王＞＞大神官＞＞ヴァドス＞ウイス＞＞ビルス＝シャンパ＞＞＞ヒット

合体ザマスと元気ソードトランクスとベジットブルーはどの位置にくるかは
不明だが、ヒットよりかは上でしょ展開的に
まあこの３人で比べるとベジット＞元気ソードトランクス＞合体ザマス
だろーけど

239 ：
超４ゴジータは１０分しか持たなかったけど
超ブルーベジットは１時間どころか数分だったよね

240 ：
ザマスって不死身じゃなかったらまじで昔の超2くらいなんじゃね？
界王神シンとどっこい程度の強さだろ

241 ：
もっと細かくやると

ベジットブルー＞元気ソードトランクス＞合体ザマス変化＞界王拳ブルー悟空＞合体ザマス＞
＞ブルーベジータ＞覚醒トランクス＞合体ザマスパワー重視の巨大化＞超サイヤ人ロゼ＞未来編初期ブルー

242 ：
最初は互角からだんだんザマスが弱体化してベジット圧倒って感じだったな

243 ：
ベジットの攻撃で異形になるのかと思ったら
悟空から受けたダメージが発端だったな
ブルー界王拳と悟空フルパワーのどっちが上かは不明

244 ：
ベジットブルー≧変異ザマス＞元気トランクス＞巨大化ザマス≧剣トランクス

245 ：
いやブルー界王拳だろ普通に　本気と倍増能力を個人で両方使用できるなら
倍増能力の方が説得力あるし　気合いでなんとかなるのはハーフサイヤ人だけで結構

246 ：
>>244
巨大ザマスはブルーベジータ以下の覚醒トランクスに最初振り回されてるから
違うでしょ

247 ：
気合いでなく怒り補正だったわ　（原作悟飯・覚醒トランクス）

248 ：
初期合体ザマスは普通にかめはめ破で倒してた訳だから、
青悟空＞合体ザマス
な気が……

249 ：
倒してはいないだろ、本気は変異ザマスだろうし
ザマスもブラックも舐めプして攻撃食らってキレるの繰り返しやん

250 ：
>>249
いやあれ、ザマスの中の悟空の身体死にかけてああなったんだし、
かなり競り合った上で負けてるのでナメプでは無いと思うのです

251 ：
それで>>241に異論なしでいいのかな？
追加すると　界王拳悟空＞瞬間的ブルーフルパワー悟空＞合体ザマス＞ブルーベジータ
＞ブルー悟空＞覚醒トランクス＞巨大化ザマス＞超サイヤ人ロゼ＞初期ブルー

252 ：
ザマスと超ブルー悟空も本来は戦闘力的に数百倍くらいの圧倒的な差があるはずだけど
描写的にはなぜかそんな圧倒的な差には見えなかった
それみたいに超ブルーベジットと合体ザマスは戦闘力差だけでいったら１０倍くらいの差があるんじゃないのか
ベジットも合体ザマスから攻撃をもらってるシーンはあったけどダメージ自体を受けたって感じじゃなかったし

253 ：
だって超サイヤ人ロゼと超２の合体戦闘力だしな〜
DBの不死身効果は５３万以下のベジータでも切り札扱いするし、
それほど強者を圧倒できるんよ　まあ合体ザマス変異には
流石にベジットじゃないと無理あったからよかったじゃん。
最後の巨大化はパワー攻撃が当たれば一撃技なだけで、覚醒トランクス以下の総合戦闘力だからこそ
ザマスは自滅してしまったわけだし

254 ：
ベジットブルーと合体ザマスって結構差あった？

255 ：
あったんじゃね？
それにしてもトランクスは他人の技扱いまくりの天才だな
ギャリック砲　ファイナルフラッシュ　魔封波　無意識の元気玉　さらに
映画版悟空でしかやらなかった元気玉吸収も本編ではじめて成し遂げやがった

256 ：
多分ベジットは今回も本気は出してないな

257 ：
一人で未来を守るんだからそれくらいいいやん、未来トランクスが強いのは許せる

258 ：
まあ、未来トランクスのあの強さは地球人や悟空とベジータの力を集めてたからね
ドラゴンボールや特撮ヒーローにはお決まりのパターン

259 ：
ちなみに悟空とベジータが未来トランクスに力を託すシーンは
ブロリーを倒すときにみんなから力を集めた悟空を思い出した
ブロリーを倒した悟空の強さも単純にみんなの力の足し算じゃなく凄まじく力が上がったのかもね

260 ：
たくさんの気が混ざり合い我を抉る！とかなんとか言ってたから力でトランクスが力で上回った感じじゃないのかね

261 ：
ベジットが本気出してないってベジット神格化し過ぎでは？
やられた振りからのスピリッツソードだったりファイナルかめはめ波を撃ったり余裕が見えなかったんだが？
ブルーベジットが界王拳を使えるなら納得するけど

262 ：
ベジットは合体ザマスに体力減らされてたってことは
減らされる程度には実力が接近してた
体力減らされてる時点で圧倒とはいえない
十分苦戦といえるレベル

263 ：
ポタラの上昇率が明らかに落ちてるのは明白だよな
普通ならザマスなんて赤子扱いできなきゃ
というかそもそも合体ザマスからして弱すぎる

264 ：
超の描写とこのスレの意見を参考にランクを作ってみたけど
Z 全王
SS 大神官
S ヴァドス>ウイス
AAA ビルス>シャンパ>ブルーベジット(界王拳有り本気？)
AA ブルーベジット(界王拳無し本気？)≧元気剣トランクス>合体ザマス＝ブルーベジット(手加減？)>>>>10倍界王拳悟空(現在)
A ロゼブラック(鎌)＝ヒット(アニメ)≧10倍界王拳悟空(第六宇宙)＝トランクス(現在)≧ブルーベジータ(現在)>ロゼブラック(鎌無し)
BBB 悟空(第六宇宙)≧ベジータ(第六宇宙)＝複製ベジータ
BB ゴールデンフリーザ≧悟空＝ベジータ(F)
B ゴッド悟空
保留 未来ザマス、全王付き人

265 ：
しかし合体ザマスも６６話で小物化したな
６５話の神格的な感じとは偉い違うわ

266 ：
>>262
ベジットが本気かは不明だが、合体ザマスに減らされたというより
GTの超４ゴジータみたいに、ブルーが強力過ぎて時間が短かったんじゃないかな

267 ：
ポタラの上昇率ダウンというより、ここんとこの戦いの描写が戦闘力差以前にすべて接戦しているように描かれている
ザマスは不死身抜かせば戦闘力は単体の超２レベルで、超ブルーの悟空やベジータは超２ベジット並くらいは強いだろうし
ザマスとブルー単体でも、悟空とベジットくらいの差があるのに描写だけ見るとそこまで差があるようには見えない

268 ：
>>266
まあゴワス様の言うことだからな
体力消費云々は話半分の方が良いか

269 ：
ゴワスの方がシンよりポタラのことを色々とわかってるよね
シンはブウ編までポタラの効果そのものを知らなかったからｗ

270 ：
戦闘力と神レベルは独立したパラメータで
ポタラは戦闘力は伸ばすけど神レベルは伸びないんだろう
ゴッド以降の悟空たちは伸びしろを神レベル方向に求めてたから
みたいな脳内補完

271 ：
今度はブルーゴジータが見てみたいわ
バックに「最強のフュージョン」の歌を流してさ

272 ：
もうブルーベジットはsぐらいあるんじゃね？
ウイスにも勝てそう

273 ：
ブルーに押される合体ザマスに苦戦する程度だからビルスにすら遠く及ばない

274 ：
ビルスがちょっと着ぐるみを着ただけでノーマル悟空と接戦になった件

275 ：
>>272
違う宇宙のドラゴンボール超ではそんなに強いのか
俺が観てるのと全然違うな

276 ：
べジッドは時間制限付いたうえにいまだに宇宙生存できないだろうから
むしろすげえ微妙だと思うけど。破壊神クラスと戦おうとすると宇宙生存できないと
最悪劣勢でも星のほうを破壊さえすればどうとでもなっちゃうし

277 ：
脚本家はこれが一次作品だってのを自覚してほしいわ
以前は原作があったからアニオリで滅茶苦茶しても原作があるから気にしてなかったけどさ
もしくは鳥山の原案公開してくれよ

278 ：
>>254
最初はベジットがやや優勢ってとこだな
巨大化してからはスピードが落ちて圧倒されてた
巨大化したザマスはトランクスにも苦戦してたからブルー単体でいけたかもな

279 ：
>>274
これ言ってるやつ病気だな、ビルスが力を出して打ち合うと宇宙が崩壊する
それが出ない時点で遊びなんてことくらいお前以外は皆わかってるよ

280 ：
>>279
公式設定を無視して描写だけから赤ゴッド>ブルーとか言っちゃう人も病気だよな

281 ：
実力は互角に近いが戦術能力でベジットが上って感じじゃね
ベジットを殴り倒してるから弱いわけじゃないが
油断して腹にソードを食らったり変身後逆に圧倒されたりとベジットの方がうまい

282 ：
とりあえずベジットとビルスの差なんて現時点
わからんのやから、喧嘩すんな。
宇宙空間対策だってベジットにはバリアという術も
あるからいくらでも予想がたてられる。だがどっちが最強かは不明。これでいーだろ、ランクつけには困るだろーけど

283 ：
いや、明確に差があるぞ、差がないなんて言ってんのベジット信者だけやろ
ビルスの宇宙破壊は各媒体で描写があるからだし、逆にベジットには何もない

284 ：
だからこそ赤ゴッド>ブルーベジットなんだよな
描写無視する奴は議論する資格なし

285 ：
ブルーベジットも所詮庭木×庭木でしかないからビルス超えられないのは当然

286 ：
ほんとつまんない話になったよな
ビルスが最強だったらまだいいがビルスすらも下級神だからなぁ

287 ：
孫悟空と釈迦如来の話と同じ
いくら強くなっても所詮は仏の掌の上

288 ：
>>287
問題はその釈迦であるビルスが神の中では弱い方になってるってこと
手の平の手の平の手の平の手の平くらいになってる

289 ：
合体ザマスは悟空のかめはめ破受けた時点でもし半身が不死身じゃなかったら

死んでね

290 ：
ビルスって弱い神扱いか？

291 ：
地位的には破壊神の上は全王だけ
強さは神の中じゃビルスは大したことないけどな

292 ：
>>277
これな

293 ：
まず不死身なしならトランクスに瞬殺されて、ブラックだけの話になってるよ

294 ：
>>284
まだウイスの２人のパワーが強いから宇宙が壊れる説明からの赤ゴッドも
宇宙破壊パワーあるからブルーベジット以上なんて思い込んでんの？
他所の作品同士の議論じゃ通用するよ亀仙人でも「月破壊できるぜ」みたいに。
でもベジットブルーと赤ゴッドは普通に実力はブルーベジットだろ。
ブルー悟空でも十分や。DB内で描写設定いいあってたら、破壊神以下は滅茶苦茶な
ランクになるわ
１位　全王
２位　大神官
３位　天使付き人
４位　破壊神
５位　赤ゴット
６位　ブロリー
７位　超２孫悟飯
８位　セル
９位　孫悟空セル編
１０位　フリーザ
１１位　ベジータ初期
１２位　ピッコロ
１３位　亀仙人
｜
それ以下　１４位以下　ブルーベジット　合体ザマス
描写でビルス＞ベジットとこの段階で決めつけるとかDBキャラ内じゃ無駄。
少なくとも界王拳悟空に少し焦るやら映画版の過去の鳥山設定がある限り
可能性は０ではないんで　決めつけ反対。超は超で庭の木設定だろーが関係ない。

295 ：
ブルーベジットとビルスはどっちが強いか決定的なものはないが
ゴワスとシンが、合体ザマスを神としてのステージが違う、こんな強大な力を感じたことはない
と言ってるので合体ザマスで既にビルス含めた破壊神超えの可能性はある

そもそも界王神と破壊神はセットというし
界王神にとってこんな身近な破壊神の力を抜かすことがおかしいことになる

296 ：
>>295
シン→ビルスの全力の台詞を素直に信じてる（実際は超手抜きの遊び程度）
ゴワス→ただの超化の悟空を破壊神に匹敵とか全然破壊神の強さ知らない

こんな破壊神の力を勘違いしてる連中の台詞が充てになるわけないじゃん。
信憑性欠片も無いぞ。破壊神の全力が出るか全力知ってるウィス以上の台詞じゃないと充てにならない

297 ：
でもまあ、ゴクウブラックだけに対してベジットが出てくるんじゃなくてよかったよ
ゴクウブラックとザマスが合体して、それでもブルーベジットが上回る

超サイヤ人ロゼが出てきたときはかなり脅威だったからね
今となっちゃブルーベジットなら一撃で倒せるんだろうけど

298 ：
界王神からしたら同じ神としても次元が違うって事だろうな
そこに破壊神も含めるのは御門違いだわ

299 ：
かめはめ破で文字どおり半殺しにされる奴を何でそんなに持ち上げようとするのか解らん……
第二形態になっても普通に界王拳ブルーより弱かったやん合体ザマス

300 ：
このＤＢ超は戦闘力差が数十倍、数百倍になっても戦術で接戦したりそこそこの描写になったりする
脚本やスタッフは以前のドラゴンボールアニメの流れを把握してないだろ

301 ：
お前ら、逆になんでそんな破壊神やらビルスをやたら援護しようとするんだ
ご都合主義にもほどがあるぞ
そんなに破壊神だけが別格なのか

302 ：
むしろなぜあの程度で気軽に破壊神超えたと思えるのか不思議でたまらん
合体ザマスは最終形態まで行ってるのに通常の悟空やべジータも一撃で殺せない
その合体ザマスも圧倒的できず時間切れで負けるベジットと正直期待外れにも程がある

303 ：
ベジットの登場が期待外れは俺も思う
どうせトランクスの活躍の繋ぎなら
ブウのときみたく余裕で一方的に打ちのめすのが良かった
GTの超４ゴジータも途中の繋ぎではあったが超一星龍に対して余裕で一方的な展開で
強さを見せつけた後に退場で十分強さの印象付けはあった
今回はベジットとしての見どころどころか、結果期待を裏切っただけで終わった
今まではブルーベジットは妄想のキャラで、どんな強さなんだろうか想像するのがある意味楽しかった部分もあったが
実際に登場して合体ザマスをちょっと優勢に戦って終わった
もう悟空とベジータの最強カードは使い切った今、今後のDB超の展開に期待するものはほとんどなくなった
次回以降の話で、ブルーベジットのときに全然本気を出さなかったみたいな台詞のフォローが入ればまだいいかな

304 ：
超よりGTのほうが全然強いわ

305 ：
それじゃあ時系列的に超ブルーベジットより後の超４ゴジータの方がさらに強いということで

306 ：
ベジット登場→金色の超ベジットになって合体ザマスと接戦
さらにブルーベジットになって合体ザマスの攻撃は全く通用せず一方的な展開
トドメを刺す直前にブルーの強大な力の反動で合体が早く解けてしまう
という流れだったらよかった

307 ：
なんか燃え尽き症候群になった気分だ
ブルーベジットという最強のカードを使い切った今
悟空とベジータはビルスに対しての可能性も薄れた（というか消えた）

308 ：
もしベジットがこの扱いのまま作品が終わったら
ドラゴンボール超という作品は最初からなかった方がよかった

309 ：
別にベジットは圧倒的じゃなくてもいいと思うけどな寧ろ互角の戦いぐらいでも良い
問題は相手が単体のブルーに押し負ける雑魚だったってことだ
相手が雑魚じゃ仮に圧倒しても何のカタルシスもない

310 ：
いやいや、ベジットにしろゴジータにしろ
悟空×ベジータの組み合わせは絶対に相手を圧勝しなければならない任務がある
それができないなら最初から登場しないこと

311 ：
ほぼ僅差って意見もあったがさすがに僅差ではないだろ
僅差なら不死身であろう相手に最初からあそこまで余裕はないだろうし
確かにブウ相手のときほどの余裕はなかったが
改めて録画したのを見たらベジットは一連の戦いの流れやザマスの行動を読んだ上で攻撃を受けたりしてる感じがある
とはいえやはりベジットはブウ編のような余裕のイメージが強いから
今回の扱いは完全燃焼とはいかなかったかな

312 ：
体力満タンの状態から合体維持できないほど体力を失ったのは事実
かなり本気の戦闘だった証

313 ：
あの合体を維持できる力って二人が強すぎるから 短時間で切れた解釈じゃねーの？

314 ：
普通の人間なら一時間で切れるが
ブウ編だと描写みる限り一時間以下だから30分か20分以下(結構お喋りしてたし)
で今回のブルーも更に強くなったからお喋り含めて10分くれーの時間帯かな

315 ：
合体ザマス変異がブルー単機より最強になって最後の巨大ザマスはセル編のパワーだけの自滅変身だから
最初の覚醒トランクスでも戦えたんだろ。
そんで元気ソード状態のトランクスは単機で最強になった。総合的戦闘力はベジット以下だろーけど

316 ：
ベジット>元気ソードトランクス>合体ザマス変異>ブルー悟空一時的>合体ザマス>ブルーベジータ>覚醒トランクス>巨大化合体ザマス

317 ：
ベジットの互角云々はすべて不死身ザマスが悪い
不死身ザマスが弱過ぎるから描写的にもイメージ的にも合体ザマスが雑魚に見えたし、合体ザマスも基本元のザマスがベースがザマスだから小物になった
素のザマスがゴッド悟空並だったら合体ザマスがベジットと拮抗してても今ほど文句なかっただろう

318 ：
ベジット信者は超の最初でビルスの指の運動>次元の壁>超ベジットとされた時どう思ったの？
赤ゴットが庭木扱いの時とかさ、さらに神にもランクがあると設定追加された時とか
ブルスとベジットの差がどんどん開いてきた上での今週やん

319 ：
そもそもアニメスタッフは悟飯ブウと超サイヤ人悟空&ベジータでそれなり戦えるアニオリを挟むようなやつらだからな
そのくせ純粋ブウは最強の魔人ブウとかいう称号をつける
アニメスタッフの中ではベジットの強さは超3以下になってる可能性がある

今回の合体ザマスやブルーベジットの強さでもそれが顕著に出てる

320 ：
>>アニメスタッフの中ではベジットの強さは超3以下になってる可能性がある

ベジット信者がいかに超を見てないかがわかるね、ビルスの指の運動>次元の壁>超ベジットは映画・アニメ・漫画で共通設定
そしてビルスの本気の強さ描写は一番インフレを抑えてある漫画版が一番強いという事
アニメベジットがゴミなのは10倍界王拳の扱いと庭木の戦闘力*戦闘力をしても誤差だって事がもう提示されてるからだよ

321 ：
>>320
今ビルスの話は関係ない
確かにそちらのいう通りビルスからすれば誤差かもしれないが合体すれば今まで敵わなかった相手すら余裕で超えるのだから合体ザマスがブルー悟空達に大差をつけないと描写的にはおかしい
アニメスタッフがポタラを過小評価してると考えざるを得ない

322 ：
アニメではブチ切れベジータにビルスが一割を出したくれた、これはブルーベジット超えの現状人間の最強状態な訳
悟空達の潜在能力はベジット超えてんのよ、だから合体ザマスに一矢報いるのはおかしくないんやで
それがかめはめ波なら尚更補正があるし

323 ：
>>322
その悟空とベジータが合体して弱くなる理由が分からない
悟空の潜在能力×ベジータの潜在能力何だからとんでもない強さになるはずなんだよなぁ
トランクスより少し強い程度にしか見えなかった

324 ：
>>322
そんなベジータより弱いゴッドを認めるビルスってなんなんだよ
戦闘力は弱いけど神の領域に入っから認めたとか？

325 ：
超ブルー悟空と未来ザマスも大差あるのに描写だと接戦したりしてたし
超ブルーベジットと合体ザマスも前者ほどの差はないが
それなりの差はあったのだと思う

326 ：
>>322
悟空ベジータとベジットは同一人物なのに
潜在能力がベジットを超えているとか意味が分からない

327 ：
ベジットって今の戦闘力-*戦闘力だろ？いつから潜在能力なんて話になったのか？
ちょっまってくれｗ、今回のベジットは「ブチギレ状態ベジータ*10倍界王拳悟空」のポタラだったと思ってるわけ？？
これはいくらなんでも話が通用しないわ

>>324
メタ視点だと先に進むアニメはDB超の顔役という媒体だから、インフレ」しやすいようにビルスの力を底上げしてるんだろう
設定的に考えると自分と恩智領域である「神の気がある戦士」を試したい気持ちがあるんでは？
こっから先は鳥山明に聞くしかないやろなぁ

328 ：
同じ領域の　ミス

329 ：
ブウ編のポタラ合体はライバル同士ってのがきもなんだと思う
掛け算なのにキビト神がブウに届かなかったり、今回のザマスにやられてる描写とか見るに

ライバル同士ってのが重要なんだよ多分
ブウ編の悟空とべジータはライバル同士だったが
今の二人は仲良しこよしで二人三脚してるだけだし

悟空とアル飯がポタラ合体してもブウ編ベジットにはとどかないんじゃね？
今回のザマス戦みたいに精々互角か圧倒できんが普通に倒せるレベル程度

330 ：
キビトとシンの戦闘力じゃ掛け算してもブウ以下やぞ、同じ力量(つまりライバル)じゃないと駄目なのはフュージョン
ポタラの合体自体に制限はない

331 ：
シンの戦闘力が大体セル編の通常悟空よりちょっと強いレベルだし、キビトなんかフリーザを倒せないレベルだから戦闘力1億以下
ポタラ合体でもセル編の超2御飯の足元にも及ばんよ。(素→超1が50倍、超2が100倍、超3が400倍ね)

332 ：
ビルスと戦っても特に何も起こらないべジータ
ビルスと戦えば宇宙が壊れるゴッド

べジータに対してビルス
「これがスーパーサイヤ人ゴッド？違うよね？僕の強敵と言うには弱すぎる」
ゴッドに対してビルス
「夢の通りだ」「サイヤ人の身でありながら僕にここまでパワーを使わせた」

ゴッドvsビルス
ナレ「遂にその気になったビルス」
ウィ「あんなにはしゃいでるビルス様は久しぶり」

普通にゴッド＞ブチ切れべジータだろ

333 ：
そもそものポタラの設定が明らかに変わってるから、合体でどの程度強くなったのか良くわからないんだよね

合体しないとザマスには勝てない発言も、
ザマスが不死身なせいで
持続性が低い界王拳じゃ不死身の回復力に負けるって意味にもとれるから
界王拳より強いのかすら判らない
だって、輪っかある完璧な状態でもかめはめ破に耐えらんない耐久力しかないからね→合体ザマス

334 ：
>>330
老界王神の発言無視かよ

335 ：
>>333
ポタラの設定に神じゃないやつには時間制限があると追加されただけだ
>>334
実際に弱いからしゃーない

336 ：
ベジットがここまで期待外れになるとはだれも思わなかったろうな
合体ザマスがすげえ微妙に見えるんだから完全に圧倒して
いつものパターンで調子に乗りすぎて時間オーバーで解除なら
まだ威厳保てたのに結構ガチでやって倒しきれないとか微妙もいいとこ

337 ：
ファイナルかめはめ破とか、ノーダメならやらなくて良かったのにね
かめはめ破より威力無い親子ギャリック砲といい、そういうの多いよね

338 ：
第7宇宙の界王神達の知識の無さっぷりが凄いからな、500万歳のシン君はビルスを聞いたことも見たこともないし
ポタラは分離出来ないとおじいちゃんが言ってもブウの体内では解除される始末

339 ：
ベジットになったとき合体ザマス相手に本来は余裕で倒せたが実はいたぶる為に手加減してた
最終的には手柄をトランクスに譲るつもりだったって
やりとりの台詞が追加されたらベジットの名誉挽回になるのにな
このままじゃ不完全燃焼に終わるから、ベジットというキャラのためにマジ頼むわスタッフ

340 ：
時間制限というか、パワー消耗も早すぎて、マトモな戦闘出来ないように思える
再生持ちを殺しきるのは無理そう

341 ：
再生するブウ相手に元気玉で倒したのと同じエンド、その時もベジットじゃなく普通の悟空が倒した
ベジット信者は原作すら否定しそうだな

342 ：
今回は手加減する意味が無いからしっかり本気出してただろうな
巨大化する前のザマスとの戦いはほぼ互角だったしな
ザマスの攻撃に一瞬怯んでギリギリでかわす、力で押し負ける

これはないわ

343 ：
合体ザマスの強さが超サイヤ人ロゼに毛の生えたレベルにしか見えなかったのも印象悪いな
常に余裕の表情で腕を組みながら足だけで攻撃するベジットとか見たかったのに

344 ：
むしろさ、超2レベルのザマスとブルーと同じ強さのブラックで、ブルー二人と同格になれるんだから
ポタラは神族が使うことで本来の力を引き出せるアイテムなんだなと思ったがな

345 ：
今度はブルーゴジータが見たいわ
ブルーベジットの醜態を挽回してほしい

346 ：
>>344
パワーアップ効果は界王神が使った場合より落ちる可能性あると思う
完全に合体できてないことは明らかだし（ベジットだけ声が二人・時間制限あり）

347 ：
何時でもベジットなれるって設定はゴジータを出さない為のものでもあるんじゃないかな

348 ：
現段階ではブルーベジットとビルスはどっちが強いのか決定的なものはないね
ネットのアンケートだとブルーベジット派が多数だけど
俺もブルーベジットを推したいところだけど

349 ：
普通の漫画は描写で強さが順になっていくが
DBは月破壊したことある亀仙人より惑星破壊描写もない人造人間の方が強い設定だから
ベジットに宇宙破壊なくてもビルス以下と断定は出来んな。あくまでDB内で

350 ：
それはどうでもいいけど
原作ドラゴンボールほどのパワーアップはしてないと見るのが妥当だと思うわ
トランクスや緑ザマスが戦えたことからssゴッドも下方修正されてる気がする

351 ：
ベジット信者必死すぎ、「地球強すぎｗｗｗ」なんてサイヤ人編からいわれてるわ
悟空やベジットの現状がアレなんだから、ベジットなんかカスに決まってんだろ、「現状ベジットは上位神にはクソ雑魚ナメクジ」これテンプレいいわ

352 ：
まぁ残念だけどビルスシャンパ＞ベジットは間違いないだろうな
ベジット擁護するより、ビルスシャンパが破壊神でぶっちぎり最強なのを祈る方が現実的
というか、全王は別にしてヴァドスですら足元にも及ばないキャラが5人もいると明確にした時点でビルスより強い破壊神出した所で何の存在価値もないんだよな
破壊神最強で大神官クラスで5本指に入るとかなら話は別だが
最低でも破壊神で唯一天使より強いくらいの設定はないとビルスより強い破壊神を出す意味はない

353 ：
本気のビルスを軽くコツくだけで失神させられるウィスの強さも異常なレベルだし、鳥山明の「ビルスより強くさせない」は絶対なんだろ

354 ：
なんで惑星破壊描写と太陽系破壊するぞーの限界描写だった漫画に
宇宙破壊やら全宇宙破壊の奴ら加えて赤ゴッドの変身で一気にそのレベルに
近づいたと思ったらその次の変身は超雑魚ブルーというあんな程度の描写しかできん
形態なんだ？これじゃあ　赤ゴッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルーベジット＞＞＞ブルー
なのがDBキャラでなかったら常識じゃん。

355 ：
ヒット相手ならブルーベジットで余裕かな

356 ：
悟空が、合体ザマスはこっちも合体しなきゃ倒せないって言ってるからね
合体ザマスを圧倒できる青ベジットなら、ヒットも圧倒出来るでしょう
それに、ヒットの「時を飛ばして殺しの技」ってコンボは、このアニメではどう扱って良いか難しいよね
多分、ヒットが戦闘を楽しみたいから〜とか理由つけて、使わない気がする

357 ：
合体ザマス相手に界王拳ブルーで不意打ちは出来たけど、勝つのは無理だろうな
ロゼ悟空ブラック相手になら界王拳ブルーで一時的に圧倒できたんじゃないかとは思うわ

358 ：
ただの怒りベジータでビルスに一割
悟空達が庭木でビルスは巨大な屋敷

アニメスタッフ頭悪すぎ

359 ：
GTの時やパイクーハンのときも思ったけどアニメスタッフって何で露骨な魔法みたいな描写ばっかなんだろ？

原作じゃ魔法なんてカマセキャラしか使ってなくて敵味方主要戦闘キャラは肉弾戦や気での戦闘が主なのに(ダーブラでさえ肉弾戦が基本なのに)

カマセしか使ってない魔法とかちんけなもんで主要キャラが苦戦してるのみるとなんかゲンナリする

ウイスや界王神の超能力的なもんならまだいいが
炎(笑)氷(笑)竜巻(笑)雷(笑)とかドラクエかよ

360 ：
ブルーベジットはビルスからしたらゴミ
ビルスはウイスからしたらゴミ
ウイスは大神官からしたらゴミ
全王は全知全能

361 ：
圧倒してないぞ、力はザマス、速度はベジットとという関係だな

362 ：
全王は全能じゃなく全能消しな。ある意味こっちの方が恐ろしいが

363 ：
ブルーベジットとビルス様が戦うとベジットに軍杯が上がると思うが、破壊神の能力で、
「銀河を一瞬で破壊出来る」
「命じた物を破壊出来る」
つまり、ビルス様がベジット破壊と発言すればベジットは消滅する。

364 ：
ところでブルーベジットの雑魚描写をみ終えた後で
次に最強信者が一番見たい場面は何かな？
・今週の全王の能力
・宇宙空間での激闘(実はドラゴンボールでこれの
場面が一切なし、バーダックと神と神は成層圏)
・宇宙破壊
・世界消し
・天使付人の本気
・大神官の戦闘描写

365 ：
漫画では宇宙空間の激闘あったがアニメでは劇場版、
アニオリ全て含めてなし

366 ：
>>ブルーベジットとビルス様が戦うとベジットに軍杯が上がると思うが、破壊神の能力で

ここまで来ると病気、ベジット信者やばない？

367 ：
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか

368 ：
ベジットブルーは創価学会員だった？

369 ：
うーんもし霧ザマスが全王に簡単に消されたと考え
未来世界の超DBが破壊されたから現在の超DBで未来世界を
復興させようとすると展開的になんでもありになるから、それは流石に無理と
考えると超DBの限界は１２宇宙単一世界範囲位かな。
そんでもって全王は１２宇宙消し１２宇宙範囲全能無効というスペック（゜_゜)

370 ：
大神官とかウイスらの天使族は気を膨らませたりしないで、
相手の気をRかうまく流すかして最小限の力で急所に致命的ダメージを与えるんだよ
それに気質はおだやかで精神も安定してるからあまり怒ったりもしない
北斗の拳でいえばトキだな
俺はトキ最強説を支持している

371 ：
復活のFの時はブルーベジットならウイスより強いと思ってたけど
最近の流れ的にビルス以下なんだろうなぁ〜って思ってたら案の定ビルス以下だったな

372 ：
>>366
あんな、かめはめ破一発で干上がるような奴、格下以外とマトモに戦える訳無いわな……

373 ：
超4ゴジータ＞＞＞超一星龍＞超フルパワーサイヤ人4＞超サイヤ人4＞＞＞スーパーベビー1＞（悟空が今まで感じたことのない気）＞ベジットブルー＞合体ザマス＞（界王神の知らない神のステージ）＞全王＞大神官＞ウイス＞ビルス＞ブルー（悟空・ベジータ）

374 ：
アニメだとピッコロ>>超4ゴジータだからインフレしてるのはわかるわ、ノーマルで超1ベジットを遥かに超えた状態やからね

375 ：
前回無視されたアラレちゃんと悟空がついに対決！
こんな単発バトルで合体ザマス戦でも感じられなかった地球破壊スケール感半端ない。

376 ：
12月4日 悟空対アラレ
12月11日 ヤムチャチーム対シャンパチーム 野球
12月18日 殺し技解禁!？ヒット対悟空

377 ：
今はピッコロ＞＞＞超4ゴジータなのか

具体的に教えてくれ

378 ：
>>374
は？

379 ：
・ノーマル悟空・ベジータ>>神の壁>>超4ゴジータ・超1ベジット、・フロスト第2形態>ノーマル悟空、・超1悟空>フロスト第3形態
でフロスト第3形態≧ピッコロ>フロスト第2形態だからだぞ
しかもフロストは第6宇宙最強の拳闘士という設定やからな

380 ：
ビルス＞合体ザマス＞ヒット＞ゴクウブラック＞＞ゴールデンフリーザ＞ブルー＞ゴッド＞超4ゴジータ

くらいだろ

381 ：
さらに加えると
ゴット>ゴットの力を内包したノーマル悟空・ベジータ・トランクス>>神の壁>>過去のDB作品だね

382 ：
ゴッド＞＞＞超4ゴジータならわかるけど

ピッコロ＞超4ゴジータは違和感あるな

383 ：
合体ザマスが出てきた時に悟空が
「こんなすげえ気は初めてだ」
みたいなこと言ってなかったっけか
というか、ブチギレたベジータ程度でもビルスに１割出させてるんだから
ブルーベジットでビルス以下ならポタラ合体どんだけクソザコだよ

・・・と思ったけど実際に超のポタラはクソザコ扱いだからしょうがないね
原作じゃ
超１ベジット＞＞＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞＞超３悟空＞＞超２悟空＞＞超１悟空
ぐらいは違ったのに、超じゃ
ブルーベジット＞合体ザマス≒ブルー悟空
程度しか違わないとか流石にスタッフ頭おかしいんじゃねーのかと

384 ：
原作者公式だとノーマルでゴットの力がある、それに比例して第6宇宙の代表も糞みたいに強くなってるからね
ピッコロさんも第6最強の拳闘士であるフロストに魔貫光殺砲貯めながら格闘で上回ってるんだもの

385 ：
ブチギレベジータはビルスに１割出させる潜在能力がある、同じく悟空も合体ザマスに一矢報いたのも潜在能力が出たんだよ
スレ的には辻褄が合えば納得できるっしょ

386 ：
潜在能力ならぶっちぎりで悟飯の方が上のはずだろ
究極悟飯より遥か下の奴が超２変身したぐらいであそこまでやれるんなら
それこそベジットでも超３ならゴッド並に善戦できてたわ

おまけに、第６宇宙との試合の前の修行でも
「もうほとんど伸びしろが無い」って言ってるんだから
仮にあの時の悟空が潜在能力を発揮してたとしても
結局原作のポタラ合体に肉薄するような超パワーアップは有り得んだろ

387 ：
あのフロストは悟空にボコされてかなり弱体化してたんじゃなかったっけ？

フロストも先ほどの闘いでとか言ってたし

388 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

389 ：
ハーフのトランクスも強いから悟飯も強い筈、今のご飯はカスだからしょうがないけど

390 ：
>>387
それでも映画やアニメの設定のフロストにとって超4ゴジータが雑魚なことには変わりないぞ

391 ：
ビルスに1割出させたのが凄いって？
打撃の速さ重さを1割にしたら威力は1000分の1だぞ
所詮はザコ

392 ：
いきなり何言ってんだこいつ

393 ：
ビルスが数字出して力を出したはコレだけだから現状最強はベジータ

394 ：
いや、
悟空のかめはめ破≧ベジータのギャリック砲+トランクスのギャリック砲
だから、ベジータの修行なんて製作側の中ではとっくに無くなったことになってる
よって
元気剣トランクス＞＞悟空＞トランクス＞ベジータ
となる

395 ：
かめはめ破には格上補正があるんだぞ？今までドラゴンボールを読んでき見てきてこんな事も知らんとか失笑するしかない
悟空がかめはめ波を撃ってきた場面を全て見返してみろ、気円斬や魔貫光殺砲と同じく格上に効く描写がいっぱいある

それを「主人公補正」という訳だがｗ

396 ：
今日の悟飯究極化？

397 ：
やったなついにDBに宇宙どころか世界消滅できる確実野郎が出た。
これでDB強さアンチ厨も死んだころだろ。まあファンでもないマイナー厨に
きりかわるかもしれんが

398 ：
鳥山が犬買って溺愛したら、真の全知全能神である柴犬！とか出そうで困る

399 ：
全王様が２人になったなｗ
その他にも色々とまさに衝撃の結末だった

400 ：
Z　全王ブラザーズ
SSSS 大神官
SSS　霧ザマス
SS　ヴァドス　ウイス
S　ビルス　シャンパ
A　ブルーベジット

…色々とヤッベーぞｗ

401 ：
龍神ザラマと超ドラゴンボールの龍も上位神だろ

402 ：
ベジットももはやザコだなｗ

403 ：
俺の中のDB時系列
DB
DBZ
映画神と神
映画復活フリーザ
DB最終回
GT

超？なにそれおいしいの？
映画と超でビルスの描写が違うからダメだわ
映画は適度な強さだが超は糞インフレすぎて萎えるし

映画基準にすると復活時点でのブルーは神神の赤髪ゴッド以下になるんだよな

404 ：
GT信者はいらないのでお帰りください、超4ゴジータはピッコロに瞬殺される雑魚

405 ：
映画のビルスが弱いんじゃなくて映画のブルーが強いだけじゃね？

406 ：
超みはじめてヒット戦終わったとこの新参だが

ブルー界王拳＞ブルー＞ゴッドは確定
ゴッド＝ビルス6割ってのも確定

これを踏まえてブルー界王拳でビルス驚いてるのをウィスが「ちょっとヤバイかもって思いました？」の発言
ビルスは否定してたけどこれは視聴者が「これビルスに勝てるんじゃね？」ってのを代弁したメタ要素だよね
正直ブルー界王拳で勝てないまでもビルスの全力とそれなりに勝負にならないとゴッドとブルー界王拳の差なんて殆どない事になっちゃう

最新だとブルーベジットとかでてきてるみたいだがポタラの設定がブウ編準拠ならビルスなんかとっくに追い越してないとおかしいよね

407 ：
映画とアニメと漫画でそぞれ設定が違う、新参だからわかんないだろうけど
今のDBの強さは判定は神の領域・戦闘力・神のランクがあるんだよ

408 ：
ゴクウブラックって結局ヒット以下？
今のトランクスを見たら、復讐しようとしたゴールデンフリーザも逆に涙目？

409 ：
合体ザマスどうしようもないな
もはや戦って抑えられるレベルじゃない

410 ：
神としてのステージそのものが違うらしいからな
ゴワスもこんな強大な力を感じた事ないっていうし
さすがのビルスでも不死身のザマスを消すことはできない事が判明

411 ：
神としてのステージそのものが違う割には
ブルー悟空を圧倒できないどころか若干押されてすらいた模様
どうせ神としてのステージって言葉の意味なんてまるで考えちゃねーぞ作者もスタッフも
その場のノリで適当なこと言わせ過ぎなんだよ

412 ：
宇宙消滅で死ぬ時点で不死身じゃない、ザラマの力の効力がその宇宙内だけという設定でもある

413 ：
だから超DBの力は全１２宇宙に通用するってビルスいってたじゃん。
ビルス「全ての世界を消しちゃう…なんて願いもゾクゾクするな〜」
その１２宇宙の全能による不死の力が実体をなくしたことで空間として並行世界にまで影響してる時点で
宇宙以上のスケール、よってビルスの宇宙破壊だろーが死なないし、全王の超DB以上の
世界消しみたいな、設定を消す行為くらいしか宇宙ザマスをRのは無理。大神官なら
もしかしたら倒せるかもしれんがな、まだ実力把握してない強キャラが前の敵
キャラを超えるレベルというのはよくある流れだし

414 ：
つまり今回の敵はビルスよりスケールは上だったが
単純に合体ザマスとの戦闘力としての戦いではまだまだビルス以下。
つまり今回の最大の相手は超DB。そしてそれを超越するのは全王のみ（もしくは大神官も？）

次回は悟空視点の単純な殺しヒットとの対峙が相手で
その次長編の敵は何か？　
ビルス（破壊神）→フリーザ（宇宙帝王）→ヒット（宇宙一の伝説の暗殺者）→ザマス（超DBの能力者）
→（ヒット）→？（超DBそのものの全知全能？それか全王？それかそれ以上…それ以下か？）

415 ：
ブルーの強さが設定に追い付いてない

416 ：
>>413
不死身かつ宇宙空間そのものになって平行世界に現れるなら、平行世界で分体として生きればいいだろ
本体がRば死ぬなら破壊神が本気出せば十分だろ？
今回悟空が「ビルス様でも不死身は倒せないんじゃないの？」と一方的に言ってるだけで、その前にザマスが不死身と知って自分から「俺なら倒せる」と名言してたやん
都合よく悟空の想像が優先される思考は謎だ

417 ：
ビルスならすぐ悟空の発言を否定するだろ
しないということは無理だろうし、それ以上にあの発言は嘘本当ではなく
視聴者に向けてビルスでも無理ということを伝えているんだろ

418 ：
その返答がくると思ったｗ、超を見てたらビルスが何でも脊髄反射するような性格じゃないことも知ってる筈では？
ザマスについても立場上は積極的に関わらないし助言もしないスタンスは崩してない、ザマスが宇宙と同化しようとした時も名前呼ぶだけで特に何も言わない

この基本情報を踏まえて自分で「できる」と言ったことより、悟空が思ったことに返答しなかった事が重要とか強さ議論スレではありえない思考だと思うわ

419 ：
後に否定がないならセリフは全肯定しないと議論にならんよ
実はあのセリフは嘘だったとか考察者が勝手に言い出したらそれこそ議論にならない

420 ：
>>419
>>後に否定がないならセリフは全肯定しないと議論にならんよ
これはお互いが全てを包み隠さず話してる場合のみでビルスと悟空の関係性じゃ成立しないよ

>>実はあのセリフは嘘だったとか考察者が勝手に言い出したらそれこそ議論にならない
まさにビルスの「出来る」を否定してる奴等はそうだな、議論にもならない

今週見れば全王が出てビルスがビビってる状態からの話だから、ビルスが積極的に話すとか構造的にないだろ
全王に出張ってもらったという事実はブルスには糞重いし

そして最後の言葉が大事というなら「甘えるな、君たちは上に甘えすぎた」、これが全てなんだよなぁ

421 ：
ブラックも不死身だったらもっとヤバかったな

422 ：
強さ議論をするのはいいが
全王の付き人は護衛だし強いとか、宇宙五本指に入るとか馬鹿か？
小中学生とかが本当にこのスレに多いんだなと分かるわ。

普通に考えりゃ、ウイス曰く「誰も全王様を倒すことは出来ないのです。全王様には
護衛など本来必要ないのです。あの付き人2人には護衛などではなく別の役目があるのです。」

冷静に考えてこれが普通だろ？
しかも付き人は全王に「消すよ？」と言われて大慌てしてるし
「君たちの(付き人)の代わりはいるんだから」みたいな事言われてなかったか？
大神官なら言われても冷静に流すだろうし、「大神官の代わりは他にいる」みたいな事は
言われるのは想像できないし、　大神官＞＞＞付き人は決定的に見えるし
付き人が宇宙五本指とかアホだろ　

423 ：
>>422
それは君の認識でしょ
君の国語力を押し付けられてもなあ・・・
君の国語力は誰よりも優れてるのかな、僕ちゃん

424 ：
ウイスが封印のツボよりもっといいモノがあるって言ってる
不死身のザマスをビルスで破壊できるならウイスもビルスに破壊するようにお願いするでしょ
ウイスも否定しないんだからビルスで不死身ザマスを破壊は不可能と見るべき

425 ：
ブルー単体に苦戦してた合体ザマスにブルーベジットが苦戦してたのは不死身だからって意見だけど

つまりガーリックjrも戦闘力だけ見たらラディッツクラスのヘッポコだけど
第二形態フリーザ(1500×1500)に善戦できるわけか

スゲェなガーリックjr

426 ：
ベジットの残念さにビルスにスゲー設定希望する
輩増えだしたな…単に宇宙破壊スペック、物理消滅
技や特殊能力破壊出来ても単１宇宙範囲を越える
全能の不死能力は戦闘力で倒せても殺しはビルス
でも流石に不可能なのになんか不満でもあんのか？

十分スゲースペックだろビルスはもう。因みに
ガーリック程度の下位ドラゴンボール全能程度の
不死身なら殺せるだろーけどね。

427 ：
>>426
ガイジかな？
何か…文脈がおかしい

428 ：
ベジットブルーと元気玉吸収？したトランクスってどっちが強いんだ？
あのブルーソードまともに受ければ流石のベジットでも消滅するよな？

429 ：
不死身宇宙のザマスを体験した悟空がザマス相手にビルスでも破壊むり、つまり殺せんだろと答えを返してない時点で未だビルスが破壊できると願望するお前が
ガイジじゃねーの。

430 ：
>>422

こいつが一番バカでガイジだな

431 ：
【ジャップ・エンド教は世界に光をあたえる】


我々ジャップ・エンド教は、アニメ・漫画・同性愛者を根絶し、美しき世界を創ろうとしている。美しき世界の創生を妨害する者には、聖なる裁きが下されるだろう。


1:アニメや漫画は秩序を乱す有害文化であり、すべてのキモオタは殺処分されなければならない。

2:女は子供を生むために存在している生物であり、男に犯されることは女の義務である。女という生物は本能的に『犯されたい』と思っているはずなのだ。

3:同性愛者のけがれた精神は、我々大韓民国人の聖なる精液によってのみ浄化される。同性愛者の女は我々に犯される義務がある。



　　　　　　　　　　≪ジャップ・エンド教≫

432 ：
>>424
もし破壊できないならという前提なら封印したらいいという話だろ？、ビルスは否定も肯定もしてないんだから
・基本設定である破壊神が宇宙を破壊できること
・ビルス自身が超DBでの不死身という状態を聞いて「俺なら破壊できる」と言ったこと
・不死身で並行宇宙にも姿を表したのに基軸となる宇宙が消滅したら死んだこと

この3つを完全否定する公式設定がないと説得力ゼロ

433 ：
>>428
そうなんだよね
タイムマシンが行けてるから空間破壊ですら無い、全王の能力で消えてしまってるから、一定以上の消去能力には対応出来てないんだよねザマスは……

434 ：
安価ミスなんだよね

435 ：
あの空間が宇宙が存在しないまっさらな状態なんだと俺は理解してる、破壊神が宇宙を破壊したあとはあの空間になるんじゃないか

436 ：
あれって全王は世界そのものを消滅させたのかね
最初は第７宇宙を消滅させたのかと思ってたが、全王ははっきり「こんな世界」って言ってたわ
１２の宇宙全部が消えてすべてが無になってしまったんだな

437 ：
どっちにしろビルス擁護の奴はほっといて、大神官除けば
Z　全王　（世界　宇宙　全能　概念　消せる）
SSS　宇宙ザマス（１２宇宙範囲の不死身　並行世界にも影響）
SS　ヴァドス　ウイス　（ビルスより強い人）
S　ビルス　シャンパ　（宇宙破壊　宇宙消滅エネルギー無　封印　技破壊　消滅）

こーだろ、少なくともビルスじゃあ超DBの力には勝てない、なんせ１２個も宇宙破壊できるパワーないから

438 ：
ザマス信者ザマスの不死身の詳しい公式設定と、ビルスが超DBの不死身でも倒せると断言してることを公式に否定してくれ
妄想で強い弱いとかはこの強さ議論スレでは一切いらない、公式と描写が伴って初めて説得力がでるという事を知るべき

439 ：
ね、ウイスもビルスも出来るって見解だし、万が一出来なくてもビルスなら簡単に封印できるっぽいしね
ていうか指輪のお陰で消滅しなかったぜって本人が言ってるのになぜスパドラの不死身なら消えないと思うのかね

440 ：
別に誰が強いか弱いかとかどうでもいい、単にランクつけるだけのスレだからさ
ウーロンに最強設定がついたら全王の上にウーロンを配置するだけ、公式で否定材料が出てるものを無視して好みであれこれ書くなという話

441 ：
ベジット厨といい
ビルス厨もウザいな

442 ：
↑
これな、自分の妄想が公式で肯定されないなら人格攻撃、ベジット信者はベジットが象徴的存在だから気持ちわよく分かる
でもザマス信者ってザマスが好きなんじゃなくて唯のアンチビルスだからな

443 ：
ベジットブルーと合体ザマスはあまり強さに差はない？

444 ：
基本的な性能はベジットよりは弱いが、不死身性能のお陰で、必殺技すら大したダメージ受けない
使えるパワーに限度があるベジットでは殺しきることは不可能なので、戦えば確実にベジットのスタミナ負け
ゴルフリとブルーサイヤ人の関係に近い

445 ：
ビルスアンチでもなければザマス厨でもない。
ただビルスは超DBを超える力は確定してないし肉体状態なら封印できても
概念宇宙ザマスはビルスじゃあ物理で消滅は無理、そして封印技も宇宙規模でも
可能かどーか確定してない。よって宇宙ザマスがビルスを倒せる力を持つか不明だが
ビルスが宇宙ザマスをR力はないのはほぼ決まりの時点でランクはザマスが上。

超DB効果（現時点　１２宇宙範囲でどんな願いも叶う　全宇宙消去も可能　よって不死身力も概念化すると１２宇宙規模の効果）
ビルス（全王の１２宇宙を一瞬で消せることや超DBで１２宇宙消す冗談など自分のパワーではまず無理な範囲と本人が認めてる、
　　　　悟空が不死身ザマスはビルスでも倒せないんじゃね？から封印なら可能という話の流れで
　　　　物理では倒せないし、宇宙ザマスだと封印も可能の話なのかも曖昧）
やっぱり相手を殺せない、封印可能か曖昧の状況だと
宇宙ザマス＞ビルス　これはほぼ決まり　

446 ：
力量が描写としてはっきりしている全王とビルスとザマス達

全王＞（世界・概念　消す）＞宇宙ザマス（超DB効果の不死身、宇宙規模の概念）＞ビルス（宇宙破壊）＞＞合体ザマス（肉体範囲で惑星破壊以上の技でも再生・半分不死身効果）

447 ：
>>445
宇宙破壊したら消えるスイカザマスがビルスより強いというのは希望的観測ではなかろうか……

448 ：
ただの宇宙ならビルスが勝てるよ　でも不死身の宇宙だと現時点ビルスの宇宙破壊じゃあ無理
全王はビルスと違い　消すという超DB以上の力があるから倒せた　

普通の宇宙と概念が存在する不死身の力を持つ宇宙を一緒にしちゃ駄目と何度も言ってるんだが

449 ：
それは破壊と全王の消すのがどう違うのが不明だから、妄想でしかない

450 ：
魔封波の封印の壺よりももっといいものがあるという台詞からまあ破壊以外の封印だろう
老界王神を封じた奴か全然力とは関係のないアイテムか知らんが

451 ：
ザマス信者の前提が妄想過ぎて話にならない、なぜ劇中のビルスが「超DBでの不死身でも殺せる」と言ってるのに無視するんだよ
仮に宇宙と一体化しようとしたザマスを倒せないとしても、ザマスもブラックも合体ザマスもビルスなら普通に瞬殺できるからそこで終わってる

あと不思議なのが超DBやポタラというアイテムをザマスが使ってもそれはザマスの力扱いで、
ビルスがウィスの言う封印道具(Zソード？)を使うとするならビルスの力ではないという発想がねｗほんとｗ
ザマス本来の実力はアニメならゴットを吸収した超2悟空以下で考えないと駄目だろう

452 ：
ザマス憎しで頭が沸いてるぞ
面倒くさいからザマスビルスの議論は置いておけよ

453 ：
論理的なレスがない、このスレで個人の好みとかどうでもいいつーの
公式設定・劇中の描写・セリフを出してくれ、ないならスレ的には新たな公式設定がくｊるまで宇宙ザマスはランク外の保留となる

454 ：
未来ザマスが縁のない悟空にとどめをさす発言等で、後にこれが意味ない台詞と判明して
不死身のザマスでもボクなら簡単に倒せるからの悟空の不死身ザマスはビルスじゃ無理発言に返答しない等
アニメの発言はどこまで信用していい事やら
まあ色んなスレ見渡したら　宇宙ザマス＞ビルス　がよーさんいたけどな
そもそも超DBの力が１２宇宙破壊できてビルスが無理なら　普通に不死身力も
全王以外倒せねーと思うがな

455 ：
12宇宙破壊とか何処から出てきたの？

456 ：
>>不死身のザマスでもボクなら簡単に倒せるからの悟空の不死身ザマスはビルスじゃ無理発言に返答しない等

これがイコールになる思考がほんとアレ、ビルスが質問に答えなかったらそれは全て肯定って設定でもあるのかよ
これまでビルスが問いかけに返答してない場面は何回もあるけどそれも全部肯定してたといういこと？

アニメを見てたらビルスが全王登場でビビる→悟空たちは全王に頼ったという事実→「神に甘えすぎだ」と叱咤
こういう雰囲気の中で悟空達と同レベル会話をするわけないじゃん、全体の流れを無視して場面場面を引用しても意味がない

457 ：
ビルスより上位のウイスが返答してるならそういう事なんだろう

458 ：
全王はもうなんていうかメタだからな
二次元の中で宇宙壊そうが何次元に行こうが結局のところ
三次元の作者やら読者に何の影響も与えられないのと同じ
あえてランク付けするなら、論外

459 ：
ぶっちゃければ、全王は鳥山

460 ：
>>455
ビルス「全ての世界を消しちゃう！なんて願いもぞくぞくすんな〜」
これで公式的に大体超DBの力範囲が詳細　他にはなんでも願いが叶うとか
第六宇宙の地球復活させたら歴史文化まで最初から滅ばなかったルートで改変できてたりとか
とりあえず凄い全能規模　地球とポルンガとは大違い　でも
全王には及ばなかった

461 ：
ブラックって馬鹿だよな
自分は優勢に戦ってんのにザマスがまふうばにビビったぐらいで合体とか
あんなもん2回目以降ならいくらでも対応出来るだろうに
しまいには合体して半分のブラックの部分が崩壊してトランクスにやられてブラック静かに死亡wザマスだけ悪足掻きしてたが
合体ザマスよりブラックザマスコンビの方が厄介だったよな
というかブラックが不死身だったら詰んでた

462 ：
ブラックが不死身だったらブルーにフルボッコにされてて
カッコイイ活躍できなかった。不死身ザマスの戦闘シーンは殆ど
ボコられる場面だし

463 ：
宇宙一体化？ザマスに勝てるの全王様だけ？

464 ：
>>460
発言だけじゃじゃ意味がないそこに設定と描写がないとな
大体そのセリフは全王の支配構造下にいるビルスにとっては到底無理な、普通に考えたら冗談や悪ノリの類だわ
ザマス大好きなのはわかるがあまりに妄想すぎるだろ

465 ：
今の所はねビルスは一部微妙という線。
大神官はわからない、ウイスでも次元が違う強さとなると
どれほどの力量なのか判断できない　

466 ：
ザマスが好きじゃなくて超ドラゴンボールの
全能規模に期待しているんだが、逆になんでも願いが叶って改変と概念化も可能だったなら全宇宙も破壊できる規模だと普通に予想できるけどね。冗談な台詞だろーと昔からドラゴンボールはそーゆう少ない材料で
強さをランクしてたりしてたし。寧ろ何故何でも願いが叶うのに全宇宙破壊は無理と言う根拠に出るのか意味不明だわ。

467 ：
後マジモんの全能には作品によって2種類存在する。
１つは世界観に収まる全能、もうひとつは世界観さえ
増やせる全能、超ドラゴンボールの場合は恐らく前者。でないと全王はホンマにチートの存在、だが全王でも時間の流れに逆らえないからやっぱり超ドラゴンボールもパラレル世界に願いが通用すると思えんし、12宇宙も無限に増やせるかも微妙

468 ：
まぁ総合でみたら超ドラゴンボール>ビルスはほぼ決まりだから不死身とした概念ザマスは全王以外殺せない。大神官はウイスより強いとしか詳細不明だから
なんともいえない。ウイスさえ曖昧だし

469 ：
>>まぁ総合でみたら超ドラゴンボール>ビルスはほぼ決まりだから
ビルス信者よ、ならなぜ最初の願いで破壊神の死を願わなかったのか納得の行く答えを頼む
わざわざ界王神殺してまわる時点で破壊神には勝てないと設定・描写で証明されてるようなもんだ
その上でビルス自身の超DBの不死身でも俺には殺せる発言

シェンロンの基本設定である、自身の力を超える存在には干渉できない、これが超DBのシェンロンには適用されない公式設定ってどれ？

470 ：
まちがえた　ザマス信者だな

471 ：
ズノー様が願いに制限なしって

472 ：
現時点で何でも願いが叶ういわば全能の力が
ビルスより劣るとみてるビルス信者の君の方こそやばない？それより破壊神なんざ弱い界王神殺して死ぬんだからわざわざ一つだけの願いをそんなことで
消費しなくても済むだろ人間消すのが優先だし、違和感がでるのは
全宇宙の人間を消す願いを叶えればそれで済んだ話。
これはまぁ自分で成し遂げたかったんだろーけど
神のおごりっつーか。

473 ：
後に龍神ザラマがビルスより劣ると分かるなら
超ドラゴンボールの不死身も力もビルス以下と判断してもええよ。でもそれだと宇宙2こ破壊すんのが限界だわ、ショボさが増してくる。せっかくの制限なしの
力を君の願望が妨げてるんだぜ、さっさと今の時点は素直になれよ

474 ：
願いに制限なしなのに不死はビルスと全王以下の矛盾よ

475 ：
実際、指輪無かったら破壊は不死身ザマスに効くんだっけ？

476 ：
不死身ザマスは指輪してないからね
ビルスの言うとおり破壊が平行世界にも効くなら、不死身効果で耐えたことになる
だから効かないんじゃないかな……
もちろん直接触ってやったら別とか漫画版ではそもそも平行世界に効く設定が省かれそうな予感とかもあるけど

477 ：
ドラゴンボール作品はパワーがあったもん勝ち
どこぞの能力バトルとは違う、例え全知全能だろーと
単１宇宙程度の全能者ならビルスにも負ける、全部破壊できるからね。よって
全王>超ドラゴンボール(不死身の力)>ウイス>ビルス

478 ：
全王(12宇宙と世界を消せる、平行世界は不明、何故ならそこにも全王自身がいるから、世界が無限宇宙でも消せるかどーかも不明)
超ドラゴンボール(制限なしの全能の力、ただしこれまでの流れから並行世界までには通用しないと思われる。12宇宙範囲であるこの世界を増やせるかも疑問。よって現時点の制限なしは12宇宙範囲とする)

479 ：
>>471
ズノー様は言ってないぞ
>>ID:6FcSfB8Ya
息巻いてるところ悪いけどさ、ズノー様はそんなこと言ってない、言ったのはシャンパだ
しかもシャンパは超DBがどういうものが知らない時にビルスに自慢するように言ってるだけ
実際に超神龍に合ってるビルスの評価が「僕が未来に行けば簡単に破壊できるが」なんだよなぁ

シャンパのいう願いに制限がないが本当なら、龍神ザラマ＞超神龍>無制限のお願いの壁>>全王になる
でも神の設定は全王が頂点、さてどう説明する？

480 ：
破壊の影響が近い平行世界から連鎖的に波及していくとすれば、
より近いブラックの指輪で防がれていたんじゃないの。
もしくは、未来世界がイレギュラーすぎて（干渉するのに指輪やタイムマシンが必要）届かなかったか。
指輪を壊すか奪うかすれば、不死身化前に破壊されていた影響が届いて消滅したんじゃないの。

481 ：
ビルス信者の全能制限に対する執着やばない？

482 ：
願いに制限がない　超ドラゴンボールという作品の看板名物
これと比べるビルスは破壊神同士の戦いで双子宇宙破壊規模が限界と
界王神とのセットの弱点の時点で底が知れた

現時点は超DBの願いでビルスも殺せるしウイスも殺せるのが主な回答。
でも全王だけは今回の全能による不死身殺しで不可能と判明。
大体全能という願いに制限がない力に対してもDB含めてそいつらに勝てるキャラはアメコミや他作品にもゴマンといる。
全能に勝つには単純に破壊規模、まさに戦闘力が高ければ能力を無効にできる理屈と同じ。
なので　全王＞超DB（全能）＞その他　これが今のDBの強さの壁　制限がない力をビルス自身が
破壊できるといっても宇宙ザマスという概念も見てない奴の発言だから説得力皆無。

483 ：
おいおい、ズノーが制限がないというのとシャンパが制限がないと云うのは意味がまるで違うことすらわからんとか・・・
神なんて全王すら未来のこと知らなかったくらいで知らないことのほうが多い

そんなDB世界でザマス信者の最後の砦が「シャンパの言うことは全て真実で嘘がない」かよｗ
完全に破綻した妄想やん、取り敢えず願いに制限がないの公式設定と、制限がないのにビルスにも全王にも破壊される不死って何だ？？

484 ：
とりあえずお前のビルス＞超DBという願望を

超DBの不死は宇宙破壊２つもできる戦闘力の奴には無効にされる
超DBの力は宇宙を１つか２つしか消去できないという全能規模
という看板イメージを低落させてる事に気付こうか？
全王は１２宇宙を消せるのは今回で改めて知ったとして
ビルスは１２宇宙も破壊できんのはさすがのお前でも承知してんだろ？
つまり制限がない力にしてもそれは世界範囲の問題であって全王は１２宇宙の世界を
超越してるという事　ビルスは１２宇宙範囲の存在　超DBは１２宇宙範囲の限界範囲の全能（今の時点ではこの解答）
だから制限がない力の一つである不死身をビルスで殺せるなら超DBの株が急落するんだよ。
わかったら看板のイメージ崩さないでくれよな。あくまで今の時点はな

485 ：
あと何度もいってるがザマス信者じゃねーよ、超DB信者だよ！
超DBによる絶対効果のチート能力が他のキャラにも身についたら改めてそのキャラを示唆するよ。
例えば空間支配能力を身についたキャラでビルスは破壊しよーにも超DBの全能による力だから抗えないと同じ、
何故なら戦闘力が双子宇宙破壊規模程度だから１２宇宙範囲という世界で制限なしの力なら
双子宇宙程度に負けるわけにはいかんから（全能株急落）全王は１２宇宙破壊設定なんでしかも世界も消せるから超越し
た存在として超DBの全能を無効にしても問題はない（今回のエピソードではっきりしたから）
問題なし

486 ：
のちに否定されない限りキャラの台詞は全肯定が原則だろ
あれは嘘だあの台詞は信用できないとかを認めたら好き勝手自説をこじつけられちゃうじゃん

487 ：
要は今までの材料まとめると　ビルスが超DBより上の力を持ってるのは考えにくい
これが現時点の解答。　超DBの願いで　神「３個の宇宙破壊してください」で
神龍「それは私の力を超えている　他の願いをいえ」
神「なんだよ制限なしじゃねーか、しけてんな。せめて世界範囲くらい全部消せる位あれよ」
になるから　ビルス＞超DB　という考えは今の時点は無効

488 ：
間違い　制限なしじゃねーじゃねーか

489 ：
>>486
とはいえ、上書きもされてない台詞を幾つか勘違いということにしないとアニメ内のみや漫画内のみでも矛盾は出るからなあ
その幾つかの選定に個人差が出てしまうのはしょうがないと最近悟った

490 ：
どっちが上かは知らんが別にビルスも時間が掛かるだけで3個以上の宇宙壊せるだろ
超DBだってポルンガがブウ戦の時生き返らす数が多くて時間が掛かったように時間掛けて3個以上壊すのかもしれん

491 ：
界王様ゴッド級だった

492 ：
ザマス厨じゃなくてビルスアンチだと最近悟った
まぁ、確かにそろそろビルス超えが出て来てほしいよな

493 ：
よかったな、ビルスは幽霊でも消滅できてギャグでも適応できるハイスペックなキャラで、
まあだから超DBより上とはいわんけどね。ビルスの実力は認めてるが
超DBの力より上と言われてもまだぞの事実を証明できる材料ないしね。
逆に超DB＞ビルスと見られる材料はちまちまあるけど

494 ：
>>逆に超DB＞ビルスと見られる材料はちまちまあるけど

これが全くないから困る

ビルスのザマスの不死身なんか楽勝で殺せますわって台詞を否定できる材料がないよね

495 ：
台詞の根拠制は後の方に関わる方が大体強いんだぜ、知らないの？

肉体ザマスの不死身なら破壊できるビルス→悟空「（概念宇宙不死身ザマスにもなれる）ザマスの
不死身にはビルスでも無理」ビルス派閥「なら封印（殺せるし！と反論できずに封印で対処する方向に持っていく）」

こりゃあ１００人いて半分以上は超DB＞ビルスに賛同するだろ。　まあ今回
ビルスは死人の幽霊だろーと殺せるし基本全王以外なんでも破壊できるビルスならではの自信過剰の台詞だろ。
超DB＞ビルス根拠
１２宇宙全て消す説・願いのスケールは改変レベル・作品で初進出の制限がない力という概要（６７話前までは
ビルスも全王も願いで消せるの？なんてネットの意見がちらほら）・わざわざ全王が始末する流れ（悟空が
まだ超えてないビルスというキャラの株を落とさせない為か？）・作品タイトルの上位互換の力
ビルス＞超DB説
・ボクならザマス（不死身能力を知ってる）を簡単に破壊できる（現に現在も破壊したし）けど未来にいくのはNG（でも超DBの
スケールを完璧把握してるかというと微妙）・龍神ザラマがビルスより弱かったら
全能スケールも低い説・合体ザマス編を終えてもビルスは悟空にとって遠い壁役だから超DBも超越してるかも説

あらら超DB＞ビルス　の方が根拠制高いな。ちゃんと平等で検討しても

496 ：
>>悟空「（概念宇宙不死身ザマスにもなれる）ザマスの不死身にはビルスでも無理」

これビルスが返答してないだけで悟空が言ってるだけだよなｗ
そもそも、ビルスがザマスの不死身を問題にしてないことは悟空は知らない訳だし
アニメを見てないから妄想を根拠にしてしまうんだろうが

497 ：
殺せるって言ってるしね
仮に殺せなくてもどうとでもなるって言い方だし、少なくともそれで何か確定するような発言は無いよね。むしろボカしてる
今週見る限り
死んでても殺せるから精神体でも関係ないだろうし

498 ：
「悟空の問いかけに答えなかったからビルスでは倒せない！」
はっきりと倒せると言ってることはスルーしてこれが根拠だから無理やりすぎんだよね
シャンパと兄弟喧嘩始めた時も触れたら消滅する破壊ゾーンとか出すし
今週ウィスが言った「幽霊だろうと何だろうとビルス様に破壊できないものはないんですよ」は駄目押しすぎる

499 ：
何かと制限にない力にたてつくビルス信者。シャンパの発言だろーと
それは作品にとっての概要だろ？そしてそれを超越するのは全王のみというテーマ（今のとこ）
しかも全１２宇宙も一偏に消せる力説が物語に流れた時点で一遍に（しかも破壊神同士で）
２つしか破壊できない力とじゃあ能力としてのパワーが違う。不死身概念第七宇宙ザマス＞双子宇宙破壊力
何でそこまで超DBの作品上位互換に逆らうんですかねぇ…原作でもDBはパワーが大きければ
願いは無効なんてあったけど、あれは元々生き返る制限とかあったり別宇宙までの
範囲は無理だったと全能とはいえない万能ボールなだけだろ。
超DBは全能という力を世界範囲で示唆してる時点で何でもありのスケール。
でも前もいった通り全能を倒すにはそれ以上のパワーがあればいいだけの話だから、
世界も消せる１２宇宙消せる設定の全王であればこそ超DBの力を無力化させた説得力の
ある背景。そしてビルスは双子宇宙範囲のパワーで超DBの能力を無効化できたら
双子宇宙範囲でしかないパワーの能力。超DB（笑）

500 ：
こんな背景になるんだから
いい加減双子宇宙破壊のパワーでしかもそれを行おうとすると付き人に
止められる、また破壊して耐えられる防御制だろーとその火力に巻き込まれる
界王神は死んで結局自信も死んでしまうキャラ設定の信者は
超DBの力に今逆らうのはお門違いだって事に気付いてね。
反論してもビルス＞超DBの賛成派は少数しかいない事実は学ぼうな

501 ：
どんだけ長文書いても
・ビルスはザマスが不死身でも破壊できるが、悟空はその事実を知らない
・ザマスは元の宇宙が無くなったら死んだ
・ウィスの「幽霊だろうと何だろうとビルス様に破壊できないものはないんですよ」

この3つに公式情報で否定できないなら諦めてほしい、別にどっちが強かろうがどうでもいいだろ
後の発言が優先だと息巻いてしまった以上、今週のウィスでトドメだ
自分でこれ以上納得できる描写・設定はあるまい、これで納得出来ないなら只のビルスアンチ
ビルスアンチスレを建ててそこで続きを書くとよい

現時点だとビルス>>破壊能力で瞬殺される壁>>ザマスは確定

502 ：
いやだからさ１２宇宙破壊できる力と２つ宇宙を破壊できる力の
どっちが強いかもわからない小学生なのか？
１２宇宙破壊できる力を含む全能による力を受け継いだ不死身と
ただの宇宙も破壊できない奴から生み出した不死身能力者と一緒にするな…と何度いえば理解できんの？
後者ならビルスは能力ごと破壊して勝てるけど前者は無理。
あと全王が消したのは世界＝１２宇宙だから
宇宙だけでなく未来世界そのもの全体虚無にしたからな不死身の概念事。
ビルスが宇宙破壊しても概念宇宙ザマスは生き残る。
１２宇宙と双子宇宙の背景を知れば誰でも理解できる事
なんで理解できんのかな？

503 ：
わかりやすく不死身という概念でビルスが
能力ごと破壊する、破壊不可能な背景をまとめる

ビルスが破壊できる全能力と不死身

元から受け継いだ、あるいは宇宙も破壊できない奴から手にした能力、その中に不死身というパターンもある例え・
そしてその能力者のパワーは宇宙を破壊できる力はもっていない、
パワーがない能力者、そして能力を貰った相手の力も宇宙破壊パワーがないなら
例え死人・幽霊・概念・不死身・空間支配＝全能という能力全てを破壊できる

504 ：
・ビルスはザマスが不死身でも破壊できるが、悟空はその事実を知らない
・ザマスは元の宇宙が無くなったら死んだ
・ウィスの「幽霊だろうと何だろうとビルス様に破壊できないものはないんですよ」

これを公式情報で否定しろ、そして後の発言のが有利なんだという主張(これもどうかと思うがｗ)をしたのはお前だろ

505 ：
ビルスが破壊できない全能力と不死身

自身の力が一遍に宇宙を３つ以上破壊できるに加え不死身の能力を持つ者、あるいは
３つ以上の宇宙を一遍に破壊可能の力から譲って貰った不死身という力（これが概念宇宙ザマスな）

この説はヒット戦からイメージされてるし、全能ルールの議論するなら常識な事実。
ウイスの幽霊だろうとなんだろうと破壊できないものはない…なら何故全王は破壊できない？
当然パワーの差が違いすぎるし超DBの能力のパワーも差が違いすぎる
これでもう納得して少数派の頑固者くん

506 ：
あとドラゴンボールを全く知らないお前は「地獄を抜け出したマシリト」と「魂状態のマシリトが死んだ」
この2つがどれだけ重要か理解できないのは想像出来るわ

507 ：
公式情報よりパワーの差を背景で理解しろ！
お前の脳内で超DBは宇宙を３つ以上破壊できない事になって
スケール低くなってんだよ

508 ：
は？だから何？魂の奴をRなんざ
超DBの願いでも余裕だろ？あとマシリトは
編集長の鳥島と一切関係ないフィクション指定のキャラとして
扱って原作で殺したからな、超DBの願いでも殺せる

509 ：
公式否定とかｗｗｗ、お前にこのスレは100年早い

>>編集長の鳥島と一切関係ないフィクション指定のキャラとして扱って原作で殺したからな、超DBの願いでも殺せる
この支離滅裂具合ｗ、まじでドラゴンボール知らないし興味もないんだな

もうビルスアンチはコテつけてくれよ

510 ：
超DBアンチ君こそ人の事いえないね、結局５０１の背景反論できてないしｗ
後DBは全巻持ってるし超アニメも全話見てるしDｒスランプも
全巻読んだし、マシリトについての言及も
ちゃんと鳥山が鳥島をモデルとしただけのキャラとして言及してるだけに
過ぎんからビルスが殺せても全然不思議でもない、だいちオボッチャマ君に
原作で殺されてる時点でただのキャラクター。

511 ：
それにビルスアンチでもないからな、
ビルスは最強、宇宙もなんでも破壊できる。ウイスでも
ビルスが破壊能力をこなせば倒せるかもしれん、ただ超DBの１２宇宙範囲の
絶対効果を無効にできるかというと話は別。
ここは強さ議論スレ、全宇宙も破壊可能の全能にビルスでたてつく
お前の方がこのスレから出てってくれんか？

512 ：
（大神官はウイスより強いとしか分かってないので超DB以上かは不明だから除外）
Z　全王
ーーーー超DBを無効化にできる世界消しの壁ーーー
SSS　超DBの絶対効果の一つ不死身能力を持つ概念宇宙ザマス
ーーーー１２宇宙範囲の世界範囲絶対効果の壁ーーー
SS　ヴァドス　ウイス（ビルスより強いが超DB以上とはいかないと思われる）
S　ビルス　ヴァドス
ーーー双子宇宙破壊の壁ーーーー
A　ブルーベジット？元気ソードトランクス　合体ザマス（肉体モード、ただし肉体を殺しても
最終的にsssのランクに入る）　

513 ：
Sのランクミスった　シャンパな

514 ：
勘違いしてる君にいうけど
ビルスは好きやぞ。DBを極限にまで
インフレさせてくれたキャラだし、幽霊だろうと宇宙もなんでも破壊できて
ギャグ時空にも対応できた。まさに完璧の強者。
でも既にこの作品にははっきりとビルス以上の存在全王がいてウイスのなんでも
破壊できる公式発言だろーと背景をとれば全王も破壊可能なんて事は無理な設定位
考えたらわかるだろ、超DBの絶対効果もそう、一度でも
公式で宇宙を全て破壊できるパワーと示唆したなら全能の一部である不死身だってその位の
パワーを補う効果だって事くらい理解しろよ

515 ：
ビルスの「破壊」は同格の実力者相手との戦闘中に使えて成功した描写がないからな
シャンパ戦で使うそぶりもなかったし棒立ち中の相手か動きを止められるくらい差があるか格下破壊兵器にしか見えない

516 ：
・ビルスはザマスが不死身でも破壊できるが、悟空はその事実を知らない
・ザマスは元の宇宙が無くなったら死んだ
・ウィスの「幽霊だろうと何だろうとビルス様に破壊できないものはないんですよ」

このアニメ公式の描写を完全否定出来る材料がないと話にならん

>>公式情報よりパワーの差を背景で理解しろ！
>>公式情報よりパワーの差を背景で理解しろ！

強さ議論スレでこれはないよｗｗｗ

517 ：
超DBの力よりビルスが上と完全に承認できる
材料もないのも話にならんわな、
どんだけあがいても世間の根拠率は超DB＞ビルスの方が上。
それに３つめの項目は全王の存在の時点で破綻してるからな。馬鹿かな？

518 ：
１つ目の項目
その会話を悟空が聞いてなくても結局悟空と同席してるビルスの前で不死身相手には無理だろの発言時でビルスが殺せると
反論してない時点でおっ察し
２つ目の項目
全王が消したのは宇宙でなく世界ね、未来世界そのもの、不死身能力事消したからザマスは死んだ。
ビルスの宇宙破壊程度の火力じゃあ１２宇宙範囲の不死身を受け継ぐ宇宙ザマスは殺せない
３つ目の項目
ウイスのなんでも破壊できる公式発言が絶対なら全王も含まれる事になれますよー？
ビルスなら全王も破壊できるという考えに至ってるんですか？だとしたら
馬鹿の極みだな

519 ：
うわー軽く論破できて草ｗ
また何かと反論してきても
３つ目の項目に同意せざる負えない赤っ恥は晒したなｗ

520 ：
頭おかしい

521 ：
世界という概念
DBの世界には宇宙が１２個その中にはビルスや悟空という
色々な人種が住みつき色々な能力を持つ、中には全能から
譲りうけた不死身の能力を持つ者も存在する。そして全世界は６つも存在する
宇宙という概念
DBの宇宙、それはその宇宙内に様々な銀河系が広がりその星ぼしに
色々な生命体が住む、破壊神はその宇宙で最も優れた神
しかしそれは別の宇宙の範囲まで及ばない、別の宇宙ではそこに
住む破壊神こそ優れた神。
そして宇宙は全部で１２個その頂点こそ全王

全王の世界消しのスケールこれでちったあ理解しな、双子宇宙破壊程度じゃあ
全王と超DBには遥かに及ばねーんだよ

522 ：
こんな簡単な理屈も理解できん君は
もう少し学習能力身につけよな

523 ：
そもそも超神龍にビルスとウィスが直接会った上で、超DBで願った不死身でも問題にならないとなってるんだよね
物語の順番としてこうなっている以上それを否定する意味がない

524 ：
ドラゴンボールってエロいよなwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/14656783.html

525 ：2017/01/15
ﾜｯﾁｮｲだけならよかったんだがIPまでつけたアホのせいで向こう過疎りすぎだからこっち使おうぜ？

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