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【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ34【世界の敵】
- 1 ：2016/01/25 ～ 最終レス ：2016/05/01
- ここはコードギアスに登場する、独断でゼロをブリタニアに売り超合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者のアンチスレです。
※扇とブリタニアに扇動されたキャラの擁護・他のキャラ叩き・このスレの住民叩きはスレ違いです。
ここで暴れた厨・腐が痛いと認識され悪評が広がるたけなので、
それ相応のスレで同じ仲間と盛り上がった方が有意義だと思われます。
※ルルーシュは公式でも黒の騎士団を抜けたことになっているため、ルルーシュ叩きはスレ違いです。
※荒らしが発生した時は、構わずにスルーしましょう。あまりに酷い場合はスルー＆報告で。
※他スレウォッチ報告、コピペは程ほどに。
※未放送分のバレネタを含む書き込みをする場合は“バレ注意”の文字を必ず最初に書き入れて下さい。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
立てられない場合は>>970以降の人がスレ建て宣言をした上でお願いします
前スレ
【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ33【世界の敵】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/anichara/1444476325/l50
- 2 ：
- 騎士団幹部がゼロを裏切った理由
扇 女のため（そそのかされた？）
藤堂 ゼロに疑念を抱いていたところに皇族・ギアスバレコンボくらって混乱中に扇動された
ディート ゼロをかばったけど場の雰囲気的に止められず、保身に回った
玉城 自称親友を信じた
千葉 ゼロは信用できないし藤堂さんにリーダーになってもらいたいから切る
杉山・南 扇が言ってるから信じた
○交渉非参加メンバーがゼロを見捨てた理由
神楽耶 扇たちが言った事を信じた
星刻 扇たちが言った事を信じた
カレン ゼロの事を理解しようとも信じようともしなかった
ラクシャータ 不明。研究さえ出来ればＯＫ？
中華の二人 不明。シンクーに追従したか？
1 真に虐殺皇女のネリやフレイヤ使用を実際に指揮したシュナを目前に怒りも無くゼロに怒る理不尽な騎士団
2 テープの音声など いくらでも偽造可能なうえに何故ゼロがハイハイ答えてるのか疑問に思わない脳みその騎士団
3 いきなり敵のブリ女とツガイで現れてまくしたてる扇とそれには不問の騎士団
4 ゼロがいなけりゃ無能で役立たずな自分達を自覚出来ない恩知らずで調子コキの騎士団
5 催眠術?を どうやってかけるかも確認せずに事実だと決めつけるミスターサタンのような騎士団
6 離反出来る時点で自分たちが操られていない事に思いが至らない騎士団
7 ゼロへの離反は超合集国への裏切り行為だと気付けない騎士団
8 敵(しかもそんな権限持ってない)に日本返せと子供みたいなだだこねる幼稚な騎士団 そのうえ条件である引き渡しをせずゼロを殺そうとする基地外な騎士団
9 日本奪還という目的の優先順位をスッカリ下に置いてる本末転倒な騎士団
○ルルーシュが反ブリタニア諸国に利益をもたらした行動↓
１期
・シンジュクゲットーで扇グループが壊滅するのを阻止。
・黒の騎士団として日本におけるリフレイン摘発などの義賊的行動
・ナリタにおいてはそのまま壊滅するはずだった解放戦線を結果的には逃している上にコーネリアに肉薄。
（ナリタに介入しなければ藤堂たちはその時点で壊滅していた可能性が高い）
・フトウにおいて、流体サクラダイトを手土産に降伏しようとした売国奴片瀬の粛清
（降伏していた場合の日本人に与える衝撃やサクラダイトの利用による虐殺の可能性を考慮すれば粛清は妥当）
・藤堂救出（ぶっちゃけマイナスだったんですけどね（怒））
・キュウシュウ戦役への介入（大宦官の援助だった以上、ブリタニアを撃退しても大宦官の身売りでパーになる可能性が高い）
・日本人の虐殺を引き起こしたとはいえ、そのままでは戦わずして膝を屈する羽目になった特区を阻止
・ブラックレベリオンでブリタニア軍に大損害（ただし、敗北に関してはルルーシュの責任は大）
２期
・復活してカラレス総督殺害、黒の騎士団復活（上記にブラックリベリオンにおける失態はしっかり回復している）
・捕虜になった黒の騎士団救助（同上）
・特区日本を回避し、日本という国を限定的ではあるが独立。拠点となる蓬莱島を確保。
・売国奴であった大宦官たちを追い詰め、ブリタニアを中華から撤退させる。
・天子と星刻他、彼の腹心たちの命も救う。
・そのカリスマと手腕でブリタニアに唯一対抗しうる超合衆国を成立させる。
騎士団追放後
・皇帝シャルル殺害
・貴族制度の廃止、元エリアとナンバーズの解放などを推し進める。
・全世界規模での虐殺を目論んだシュナイゼル一派の野望を阻止
・世界に“明日”をもたらすべく、ゼロレクイエムを実行（その際の虐殺に関しては議論の余地有り）
その間は、政治的なことだけでなく。
・前線指揮官として前線指揮
・後方支援兵として蜃気楼などで活躍(全軍の指揮をとりながら、ラウンズや敵エースとも激突している)
・軍部最高指揮官として、軍全体の指揮
・トウキョウ租界における工作活動
・ギアスを使っての工作活動(偵察、密偵も含む)
・各組織の運営
- 3 ：
- 黒の騎士団幹部による被害者名簿
１：世界中の国民・・・・ゼロ謀殺未遂により,絶望を味あわされる。幹部共がフレイヤパンダについた所為で,フレイヤの恐怖&実際使用
２：黒の騎士団一般団員
・騙されてゼロ謀殺に関与させられる。
・幹部共の所為で,強制的に,フレイヤパンダ＝自分達が潰す為に戦っていた勢力の捨て駒にされる。
・扇がキモいポエム詠んでいる間に,尊敬していたゼロの手にかかって殺される。
・藤堂の反応を見る限り,幹部達と明らかに差別的な待遇をされている。
３卜部さん、ナオト、永田：
・卜部さんは、必死のフォローにも拘らず,四聖剣の半数が虚名に過ぎない事を暴露されてしまった。また,命がけで守ったゼロと黒の騎士団
の理念を,元上司や同僚,直に目撃したカレンをはじめとする幹部達に,あっさり踏みにじられた。
・ナオトは、自分の親友達や妹に自分の夢を踏みにじられ,更に願望の押し付けと裏切りの口実に使われた。
・永田は、自分を殺した女と共に写真を拝まれる,という屈辱的な処遇。
４：上の三人と朝比奈、木下を除く戦死者達・・・・自分達の死を無駄にされた。
５：ルルーシュ
・解放戦線の件や特区虐殺は批判されても仕方が無い。しかし,両事件とも弁解の余地が無いわけではないし、
黒の騎士団にはプラスになっている。 ルルーシュは悪事も行ったか,それ以上に黒の騎士団に貢献している。
しかし、散々たかられ,搾り取られた挙句,願望を押し付けられ,都合が悪くなればポイされる。
６・各国代表：
・合衆国といっているのにも関わらず、実際は黒の騎士団と日本による軍事独裁。
ゼロを信じて加盟したのにゼロは謀殺される。
・議会は開かれるものの発言力はあってないようなもの。
・ゼロ＝ブリタニア皇帝やギアスの存在などの情報がすべて騎士団が独占しており、
本当に危険かもしれないのに何の対策もなく会場へ放り込まれる。しかも騎士団は
安全な斑鳩の中。極めつけはブリタニアとの平和交渉のつもりで来場したのにも拘らず,
議長の暴言&皇帝監禁侮辱,その場にいる各国代表の意見を蔑ろにされ,議会メンバー
でもない黒の騎士団幹部が独断で「国を割れ」などの内政干渉提案。
挙句ブリタニアと戦争再突入,皇帝に囚われ,人質に使われる
７：篠崎咲世子
・自分が助けた相手に恩を仇で返され,罵られ,主人を殺されかけた。
扇の場合・・・・「咲世子さんに殺されかけた俺を,君（ヴィレッタ）は助けてくれた」
カレンの場合・・・・「ルルーシュは私がR！」
カグヤの場合・・・・「悪逆皇帝！」
８：ロロ：
・黒の騎士団に殺害される。「被害者が死んだと思って砂浜に放置したら,生きていた被害者は砂をすって,
今度こそ本当に死んでしまった」という事件で殺人罪が適用されていた記憶があるので,殺人罪は成立する
と思われる。
９：シャーリー・ミレイ・リヴァル：
・信頼し心配していた友人であるカレンに,思いの人・親友を殺されかける
（黒の騎士団による監禁については,仕方ない面もあるのでこの際言わない）。
１０：蓬莱島の住人。
ゼロを信じて亡命までしたのに,馬鹿幹部の奸計によりゼロを失う。
またその真実を馬鹿幹部に捻じ曲げられ,絶望を突きつけられる。
- 4 ：
- 黒の騎士団幹部による被害者名簿【2】
11．日本人
せっかく日本を取り戻せたのに,合衆国の対応のせいで逆戻り。
また,同じ日本人が多く占めるはずの騎士団は、本土にフレイヤをバカスカ打つシュナイゼルに味方。
富士周辺に住んでいた人びとは恐怖に震えているか,お亡くなりに。
ブリタニアの圧政から逃れた人々の集まりなのに 日本人をイレブンと呼んで蔑み殺してきたブリタニア人が避難してくる。
しかも,そのブリタニア人は元々イレブン弾圧をしていた純血派と皇族。
コーネリアのような真の虐殺皇女まで受け入れる羽目になっている。
12・ディートハルト
人格はともかく,論理的,組織的には全うな事を行い,全うな事を言っていた。
そして,極めて有能で,ゼロの次ぐらいに騎士団の知能と言えた。
其れにも拘らず,扇やヴィレッタに, ムカついたからと言う中卒ＤＱＮ並みの理由で殴られる。
有能な働きをしたのに,誰からも認めてもらえない
13・桐原
ゼロを信頼し,命を懸けてゼロの正体を隠し通したにも拘らず,その思いを踏みにじられる。拷問された可能性が高い。
１４・特区虐殺の死者達
彼らの死にゼロが責任がある,というのは,本来であれば最も騎士団が怒らなければいけない所。
しかし、彼らの死は完全スルーされる。
１５・ジェレミア
騎士団とはそれなりに協力関係にあったはずだが,嘘をつかれ主人を殺されかける。おまけに、いい雰囲気だった元部下を取られる。
１６・ユフィ
虐殺に関して無罪と解ったのに,完全スルー。
１7・ＣＣ
騎士団にそれなりに尽くしてきたのにも拘らず,カレンにコンプレックスを嘲られ,人間じゃないとか言われ
半殺しにされる。
＊被害者の方々のコメント
一般兵「でも,今,僕は痴呆と恋愛脳達に支配され,ゼロをR為に,戦おうとしている。日本人がいる東京の空の上で……ゼロ殺しを」
咲世子「黒の騎士団は,もうおしまいです…やっとカレンと扇を助け出したんですが（やめとけば良かった）」
卜部「四聖剣とは虚名にあらず！・・・・あれ？」
卜部「藤堂さん,千葉,紅月・・・・誰か民を拾ってやってくれ,頼む・・・」
シャーリー「カレン,普通は立場逆だよね？」
シャーリー「やっとルルとスザク君が仲直りしたと思ったらカレンが……＼(^o^)／」
シャーリー「カレンは、ルルーシュのこと嫌い？」「許したくないだけ・・・・っていうか,そもそも話し自体聞いてないしね」
ミレイ「カレン・・・・貴方って子は・・・・」
ロロ「あの時に纏めて始末していればこんなことにはならなかったね兄さん」
合衆国一部代表「議長や騎士団幹部達の独断のせいでブリタニアと和解どころか再び戦争だよ,あれは失礼以上に酷過ぎだろ」
ギルフォード「藤堂,ライバルポジだが,やっぱり無かった事にしてくれないか？」
桐原「誰か,儂の言葉を思い出してくれ」
ディートハルト「扇さん,私が間違っていました。貴方は凡庸ではない。有害極まりない無能です。ついでに言えば,何一つ守れていません」
ディートハルト「一般的にまともな対応しただけなのに逆恨みで殴られた,もうこいつらについていっても未来はないな」
リヴァル「奪われる！俺の大切なものが！親友が！親友ポジが！出番が～！」
永田「扇,お前さ,何で俺を殺した女と一緒に遺影を拝んでるんだ？挙げ句の果てに結婚だと？」
ナオト「いや・・・・カレン,扇,お前等さあ,そもそもルルーシュに俺のことろくに話してないし。っていうか,俺の夢踏みにじってるのお前等じゃん」
井上「杉山さあ、好意を持ってくれたみたいなのは嬉しいけど、それだったら守ろうとぐらいしてくれても良いんじゃないの？」
吉田「俺が白兜にやられたのってゼロもそうだけど、扇が余計なことしたからだろ……」
特区犠牲者「いや,怒る所そこかよ。俺らはどうでもいいのか？ 」
- 5 ：
- 視聴者の期待を裏切り最後まで無事生き残ってしまった悪運の強すぎる騎士団
偶然なのかその裏では大抵誰かが酷い目に遭っている
悪運一覧
一期
・ギアスなんて便利な力を手に入れたルルーシュが近くにいたおかげで助かった(永田死亡)
・あと少しで殺されそうになったところでクロヴィスによる停戦命令(後にクロヴィス死亡)
・再びルルーシュの目に適ったおかげで黒の騎士団が生まれるようになった(ルルーシュにとっては最大の不幸の始まり?)
・ゼロが京都六家(桐原)と知り合いだったためキョウトから援助を受けられることに(他の人間だったらおそらく無理)
・外を見周りにってたら記憶喪失の女(ヴィレッタ)が傷ついて倒れていたのを見つけた扇(扇にとっては最大の幸運?)
・ゲフィオンディスターバーにつっこんで危うくハドロン砲に巻き込まれそうになったが
、ゼロやスザクと同じく無事神根島にワープしていたカレン(とユフィ)
・ゼロが戦線離脱したが結果としてランスロットとジークフリートという二大強敵をおびき寄せることになり
相手戦力は削られることに(しかしそれを生かせなかったバカな司令部ｗ)
二期
・騎士団主力は捕まったがエースのカレンと紅蓮二弐式は無事逃げおおせた
・ルルーシュが処刑されずに記憶変換されただけで生きていたこと(後に記憶も戻る そして卜部死亡)
・皇帝の気まぐれかお情け?で処刑を免れた騎士団幹部たち
・コンクエスターに負けて海に落ちそうになった時にナイスタイミングでラクシャータがやってきた
・近くにメタンハイドレードがありルルーシュも戻ってきたおかげで全滅を免れた(敵艦隊はスザク以外全滅)
・大宦官があっさりと本性をさらけ出したおかげで無事逆転勝利(カレンは捕まったが)
・ナナリー総督の監督下に置かれたことで手荒なまねは格段に減ることになったカレン
・崖から落ちて川に流されたが咲世子に助けてもらった扇とヴィレッタ(助けなくてよかったのに…)
・軍紀違反のはずなのにヴィレッタ監禁、厳重注意だけで済んだ扇(後にディートハルトは逆恨みで殴られる)
・ロイドとセシルの遊び心のおかげで最強のＫＭＦを手に入れることになったカレン
・コーネリアが脱走したにもかかわらず被害は特になかった
・フレイヤで部下(朝比奈)が死んだおかげで失態がうやむやになり名誉に傷がつかずにすんだ藤堂
・蜃気楼で乗り込んできたロロに殺されずに済んだ(後にロロ死亡)
・誰一人にもゼロ死亡、シュナイゼルとの和平(笑)を怪しまれずに済んだ(周りがバカなだけだったのか?)
・ルルーシュが各国代表をさらったことでカゴメカゴメの件がうやむやに(他国代表にはとんだとばっちりだが護衛されることに)
・シュナイゼルが味方になったおかげｗでルルタニアと互角以上に戦えることに(しかし走狗化＆敗北という醜態をさらす)
・富士山爆発をくらったにもかかわらず無事だったバカ軍団(ブリッジ以外の人間はおそらく死亡)
・シュナイゼルの思い直しのおかげでフレイヤを撃たれずに済む(しかし多くの一般兵はすでに敵もろともに撃たれた様子)
・戦闘中死ぬ死ぬ詐欺が発動せず戦死することもなかったシンクー
・脱出装置が万全なのか毎回撃墜されても死なない玉城
・敵対していたはずのルルーシュが勝ったことにより,シュナイゼルのフレイヤが避けられたという,
何のために戦ったか分からない軍団
・多くのいらぬ犠牲を出したくせにゼロレクイエムのおかげで逆に英雄扱いを受ける騎士団＋α
扇は何の冗談か日本首相に…(ゼロレクイエムによりルルーシュ死亡,スザクは一生ゼロとして生きることに)
- 6 ：
- 黒の騎士団の組織構成
CEO ゼロ/ルルーシュ・ヴィ・ブリタニア（ブリタニア人）
総司令 黎星刻（中国人）
事務総長 扇要（日本人）
統合幕僚長 藤堂鏡志朗（日本人）
参謀長官 周香凛（中国人）
媒体情報管理長 ディートハルト・リート（ブリタニア人）
科学長官 ラクシャータ・チャウラー（インド人）
零番隊隊長 紅月カレン（日本人とブリタニア人のハーフ）
壱番隊隊長 朝比奈省吾（日本人）
弐番隊隊長 洪古（中国人）
参番隊隊長 インディラ・タルール（インド人？）
四番隊隊長 千葉凪沙（日本人）
伍番隊隊長 アフマド・ハイラッラー（サウジアラビア人？）
六番隊隊長 グエン・バン・ニュー（ベトナム人）
七番隊隊長 フレデリック・シマノフスキー（EU人？）
可翔艦・斑鳩艦長 南佳高（日本人）
特務隊長 杉山賢人（日本人）
内務掃拭賛助官 玉城真一郎（日本人）
科学副長官 ユスク（インド人）
科学副長官 ソンティ・クン・モォー（インド人）
可翔艦・斑鳩通信士 日向いちじく（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 双葉綾芽（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 水無瀬むつき（日本人）
≪重役の中の日本人 10/22（約45％）≫
日本製ナイトメア
紅蓮、月下、暁、斬月、蜃気楼は全て「インド人」のラクシャータの作品
無頼、無頼改は「ブリタニア」のナイトメア（グラスゴー）のコピー・改造作品
第二次東京決戦
九州で「中華連邦」の黎星刻を初めとする人たちの陽動が作戦の成功の鍵でした
結論！
黒の騎士団は超合衆国（いろんな国の集まり）に支えられていますねー
しかし！
今回の要求は…
そんな超合衆国をまとめ作りみんなを導いてきたゼロを売り
扇「日本（だけ）を返せ！」
…ハァ？
容量オーバーしたみたいなんで立てました
テンプレも以上
各キャラの悪行みたいなのも探したけど、AAとセットのヤツは悪行と言うより
馬鹿さ具合の紹介みたいなのと、ずれないようにするの無理だからここまでにさせて
足りない所があったら追加頼みます
- 7 ：
- 乙
全体的に長文が多いから、1000まで行かないな
それだけ、イライラが貯まっているんだろうが
- 8 ：
- ルルーシュがテロリストって罵られるのはまだわかる
だけど扇や玉城が拍手喝采を受ける理由が未だによくわからない
個人的には「泣いた玉城の涙まじきめぇｗ 被害者面ｗ ぶっさいくｗ」だし
扇なんか、婚約者や夫や子供がいるかもしれない女とセックスした最悪な不誠実野郎じゃん
あとルルーシュは「アッシュフォードに甘やかされてブルジョワジーな生活ｗ」とか罵られているのに
何でシュナイゼルやコーネリアは「お前らブリタニアの恩寵で優雅な暮らしができたんだろ」って責められないんだろう
ルルーシュがテロリストなら
母国にフレイヤぶっこんで、しかもそれを「正しい事(｀・ω・´) 」って顔をした
ナナリー・コーネリア・シュナイゼルこそテロリストであり
稀代のキ〇ガイでサイコパスだと思うよ
そして、そいつらと手を組んだ扇も稀代の馬鹿
本編終了後の日本人はマジで御愁傷様としか言いようがない
だって首相夫人のヴィレッタ・ヌゥ（元純血派）にも税金を払う事になるんだから
- 9 ：
- ブリタニア人もかなり御愁傷様だな
シュナイゼルはまだ一応ギアスかかっててもうフレイヤ投下とかはしないようにしてあるけど
ナナリーの方は国の代表になってるしギアスもかけてないし
そもそも自分がやったことを正しく自覚しているのかも怪しい
自覚してたら代表なんかならないだろうし
贖罪とか甘いこと言ったなら、自分のやったことは
国の代表になったらブリタニアに大きなデメリットがあるし
メリットになるような有能さもないから百害あって一利なしってほどのものだと
分からない程度の薄っぺらい自覚だったってことになるし
- 10 ：
- ついでにギアスかかっててもスザクにシュナイゼルは使いこなせるわけない。例え完全に私情を断ち切れたとしても能力的に。そしてシュナイゼルの本質は何も変わってないからルルーシュがどんなに釘刺しててもゼロに使えるために殺戮が必要ならシュナイゼルはやる。
- 11 ：
- 見れなくなったと思ったら次スレたったのか。乙。
- 12 ：
- >>10
ギアスは命令をどう解釈するかまだ操作できる訳じゃないからなあ
元々ダモクレス計画自体、シュナイゼルには私利私欲はなく
人々が望む世界平和を実現させようというのが
この上なくゆがんだ形で行われた結果だし
仮に『ゼロ』が世界が平和になるように行動しろと命令したら
またダモクレス計画のような歪んだ形で実現させようとかしそう
しいって事細かに命令できる頭はスザクにはないだろうし
- 13 ：
- 仮に、スザクゼロが「平和のために力を尽くしてくれ」って命令したとする
シュナイゼルの答えは、
「分かりました。手始めに、私に与したナナリーとコーネリア、カノン、ジノ、さらに騎士団幹部の粛清からはじめましょう。
カノンはともかく、他の者達は消えても特に問題ありません」
ってなると思われる。どう考えても、こいつらって平和の敵だし
……ますます、ゼロレクの意味が薄れちまうな
贖罪したいってのは分かるけど、生きて償え。ってのが正しかったと思うんだけどな
世界のためにも未来のためにも
つか、「ユフィもシャーリーもロロもそんな事望んで居ないぞ」って誰か言ってやれよと
- 14 ：
- 何よりゼロ=ルルーシュもルルーシュが死んだことも知ってるシュナイゼルに(スザク)ゼロに仕えろがどこまで効くかがな。真贋が行動で示される基準でもスザクが合格するわけないし。
ルルーシュが人命を尊重しろ犠牲は最小限にしろと言ってもシュナイゼルにとって百人救うために九十九人Rのは人命を尊重した最初限の犠牲だし。
ゼロレクイエムはルルーシュの贖罪じゃなくて最大最悪の悪行だよどう考えても。
- 15 ：
- 悪行は言い過ぎだろ
むしろ、「死なねばならない」って信じ込むまで追い詰めた連中の方がよっぽど悪だわ
ジェレミアやロイドだって説得するのは無理と判断した上で、その遺命は尊重しているんだろうけど
ジェレミアや咲世子辺りは、シュナイゼルやナナリーや扇が暴走したら、
すべての罪を背負う覚悟は決めているとは思うが、やっぱりやるせないね
生きた方が世のためになる人間が去り、生きていた方が害なる人間が生きて平和を謳歌しやがるんだから
- 16 ：
- ユーフェミアの願い：目の前の日本人を助けてあげたい→取り敢えずエリア解放でクリア
シャーリーの願い：ルルーシュにナナリーを取り戻してやりたい→ダモクレス戦で派手に喧嘩した通り元々ナナリーはそんなの望んでいなかった
ロロの願い：ルルーシュが生きて幸せになる事→叶わず
ゼロレクイエム：「僕可哀想だから慰めて」アピールに必死なスザクにルルーシュが憐れんで恵んであげた「優しい罰」
こんなもんかな
だがナナリーや扇が国の代表になれた厚顔無恥さまでは流石に計算外だっただろう…
- 17 ：
- ユーフェミアの願い：目の前の日本人を助けてあげたい→取り敢えずエリア解放でクリア
→ただし扇が首相になったので日本の未来にも暗雲が…
まあこれはルルーシュのせいじゃないけど、扇にもギアスかけといた方が良かったな
- 18 ：
- シュナイゼルってスザクがゼロ失格だと認定したらどう判断するんだろうな。あくまでルルーシュの命令に従うのか従うべきゼロはいない=ギアス解除なのか。
- 19 ：
- 「腐っている！何が貴族か！ノーブル・オブリゲーションも知らぬ官僚が！」
生き残った大半のキャラにぶつけてやりたい台詞
どうせ生き残り連中はそれなりの社会的地位を得るだろうし
- 20 ：
- 悪行とまでは言わんが、やっぱりゼロレクは良い方法ではなかったと思う
だから、騎士団らが劣化したことによって、ゼロレクすら怪しいものとなるという点でルルーシュの是非にも関わってくる問題だし
最後の最後に贖罪として選んだ方法だからこそその是非ってのはルルーシュの是非を語る時に欠かせない要素なんだが
馬鹿アンチによると騎士団の劣化はルルーシュageのためらしいからなｗ
何であいつらあんなに頭が悪いんだろう…ルルーシュに好意的な意見が多いここですらゼロレクは難が示されるし
ルルーシュファンでもゼロレクはどうかと思うと表明してる奴も少なくない。その意味を考える脳みそもないんだろうなｗ
フレイヤで人がたくさん死んだ！→フレイヤの罪は全部ルルーシュのせい！
騎士団らが大馬鹿野郎共になった！→ルルーシュageのため！ルルーシュのせい！
次は何だろうな、ブリタニアの帝国主義を全部ルルーシュのせいにする理屈とか考えだしそうだな
はいはい。ルルーシュのせい、ルルーシュのせい
- 21 ：
- 騎士団なんて１期１話で毒ガス使って何かやろうとしていた大馬鹿野郎どもなのにな
永田や井上や吉田みたいに真っ当に戦って死んだヤツ等まで馬鹿にはしたくないが
毒ガス盗んで何をやるつもりだったんだこいつらって？
アンチからすると、騎士団や解放戦線はそんなに立派な人間達だったのかな？
つか、「足場崩しに利用された民間人」とか言っている時点で叩くことありきで見ていることは明白
軍関連施設で足場崩しに利用できるなんて、軍人か軍属以外に無いし
マオを嵌めたときだって、要は警官の職務の範疇での洗脳なんだから何ら問題ないはずなんだがな
- 22 ：
- ＞叩くことありきで見ていることは明白
アンチ連中って、古典的な漫画の曲がり角で人とぶつかるハプニングとかでも
当事者がルルーシュだったら「ぶつかったのが老人とかだったら大変なことになるのに！」とか大騒ぎするんだろうなってのは分かってる
批判されるべき行動をしているから叩いてるんじゃなくて、無理やりにでも叩くポイント見つけ出しては
「そこからも叩けたか！」と喜色満面で叩いてるの分かりやすすぎ
- 23 ：
- とりあえず、シャーリーまで叩くっていったいなんなんだあいつら？
愛した男の側で戦いたいって思いがそこまで否定されるようなことか？
あんだけ苦しめられた少女が苦悩した上で出した結論をただ、「ルルーシュに味方しようとした」一点だけで叩くとか、どっちが人でなしだって言うんだ
突然、サーセン
ルルシャリ派なんで怒りがわいてきて……
- 24 ：
- >>23
その思いを全否定はしないけど、その思いを理由として
自分の祖国への攻撃や同胞の殺しに協力しようとする姿勢は
好意的に受け止められるものではないよね
苦悩とは言えR2での苦悩は具体性を欠いてるように見えるし
結果として｢ルルーシュが好きだから協力したい｣以外のものがないように見える
つまり｢祖国の帝国主義が許せないから｣というような
一般的に善・正しいと見なされるであろう理由に根差していないので
あくまで｢ルルーシュがしてるから｣協力したいだけであって
その行為の善悪はどうでも良い、と考えられる訳だ
だからルルーシュ‐シャーリー間の関係だけを見れば
それは純粋な愛なのかもしれないけれど
キャラにそれなりの道義や倫理を望む立場からすれば
積極的に肯定出来る姿勢ではないよ
- 25 ：
- >>24
あっそ。さっさとアンチスレに帰れば？
人でなしの巣窟にさ
- 26 ：
- >>24
言っておくが、俺が一番腹立ててるのはお前なんだよ
偉そうに長文ならべて貶しやがって
シャーリーを貶す暇があったら、騎士団のアホどもがいかにクズかを証明する長文でも書いてろや
- 27 ：
- >>19
高貴なるものの義務どころか、皇族の生活支える民衆を数千万か億吹っ飛ばした奴が国の代表だしなあ…
- 28 ：
- シャーリーがルルーシュを好きになったのは弱者を助ける人だからだし弱者を助けるのは善悪で言ったら善でしょ
ルルーシュが悪人だったらそもそも好きになってないんだから善悪を考えてないという意見は間違い
- 29 ：
- そのアンチスレの人、ずっとスレに居座るつもりみたいだからお触り注意のテンプレ入れといた方が良くないか
特徴とか網羅したら新規の人にも分かりやすいと思う
- 30 ：
- >>23
シャーリーはまだただの学生だしなあ
それなりの地位と責任持ってる人が恋愛でコロッと変節するのと違って
シャーリーの場合は地位に伴う責任とかがまだない分、
れっときした軍人がそうするのとはまた違うしな
祖国への反逆についてはそもそもの祖国がやってることが正義とはいえないから
ルルーシュ＝ゼロに一定の支持が集まって一時はリヴァルも肯定的な書き込みをしてたくらいだし
普通に真っ当な祖国を裏切るのとはこれまた事情違うし
- 31 ：
- ひどいことをするなら止める
って気持ちもあったと思うし、自分達が人殺しである自覚もないようなクズ集団とは違うだろうにな
アンチスレ民の場合は、「ルルーシュに同調＝クズor贔屓」って認識に凝り固まっているから、なに言っても無駄だろうけど
- 32 ：
- >>27
確かスパロボだと破壊対象が無人島になってるあたり
外部の人間から見れば明らかにおかしいことだってのは明白だわな
避難指示は出したと言われた→だから爆破してOKってナナリーの思考は
やはり本質的には他人はどうでも良いと解する方が妥当だろう
本当に人命を気にかけてるなら、そもそもあの時は脅しなんだから
逃げ遅れや逃げない選択をした人、指示伝達の不備なんか考慮して
｢撃たない｣という方向でも良かった筈だし
本質では他人がどうでも良い人間なら、その後の政治においても
何かしらの失政をやらかすと見なす方が妥当だろうね
>>28
好きになるきっかけはそうだったけど、そこから死亡回まで間も随分空いてるから
改めてそういう方向の意見表明はさせるべきだったと思うよ
基本的にゼロや騎士団の行動は善に属するけど、特にシャーリーの場合
彼らの行動が｢一般人や自分の大切な人を殺し得る｣という悪の面もあることを
身に染みて実感してしまったキャラでもある訳だ。そういう特徴を持ち
かつ｢ある程度の善悪を問題にするキャラ｣として考えたいならば
善と悪の両面を見て、それでも善を成すルルーシュを支えたい
という感じの覚悟の表明をさせなくちゃいけなかったんじゃないか
- 33 ：
- そういやルルーシュはテロリストって叩かれて
原作アニメ本編でも黒の騎士団の行動に対して「俺は関係ないから、あいつらが勝手に判断して勝手に行動しただけだから」とか無責任な事は言っていないのに
どうして扇はテロリストって叩かれないんだろう
扇はレジスタンスだから？
- 34 ：
- むしろ、離脱後に騎士団がやらかした悪事まで全部背負って死んだんだよなあ
本気で駒扱いしてたら、そこまでしないよな
裏切りの時も、「やって来たことの報いか」って態度で、騎士団を責めるようなことはしていない
ついでに、どっかの連中みたいに「ゲームだった」てなセリフを真に受けているヤツは知能指数を心配した方がいいね
- 35 ：
- なんというか、騎士団連中への批判は完スルーのクセに
シャーリーに対しては意志表明がどうのこうのと難癖を付ける時点でお里が知れるわな
ユーフェミアみたいに、生まれながらに責任を負っていて、軽率は許されない立場とは違うってのに
個人的に、騎士団服着てルルーシュにもたれかかっているイラスト通りの
シナリオも見てみたかったかな。裏切り回がどうなるかは分からんが、
ルルーシュの後を追うことは間違いないだろうし
- 36 ：
- 正真正銘の一般人だしなシャーリー。
- 37 ：
- オズ最新刊ネタばれすまん
東京フレイヤ投下回だったが、その後のナナリーの様子があったんだが
普通にニュースでフレイヤの規模だの死者数だの聞いてた。その後泣きわめくでもなく茫然自失になるでもなく
ショールを掛けてくれた主人公オルドリンに笑いかけるくらい余裕があるナナリー
しかも、その惨状を知りつつも、それを放置して総督である自分と
戦場の指揮担当だったシュナイゼルがカンボジアに向かうということに疑問もなさそう
その後オルドリンにフレイヤについてどう思うか質問したら
「この悪魔の所業を我がブリタニアが行った。我々ブリタニア人全ての罪です」という返答に、「貴方は真っ直ぐで強いのですね」と言うナナリー
何だこれ…オズの情報をどれくらい本編と合わせて考えるかはともかくとして
これを正史と取るなら、とりあえず東京フレイヤについちゃ情報を隠ぺいされている説は覆されたなｗ
それにしても、このままの流れだとオズの主人公の最終的な立ち位置がダモクレス陣営になりそうで鬱だ
オズは絵も綺麗だし単行本買ってきたが、帝都を消滅させてフレイヤばんばん撃ってる陣営で戦える人非人の物語が読みたかったんじゃないんだが
ダモクレス計画に協力しながら綺麗事ばかり抜かせる屑キャラはもうお腹いっぱい
- 38 ：
- 制作側はずっとそれが正義。みたいにしているんだから今更だろ
あれが悪行だって分かっているなら、ルルーシュが最後に死ぬのは覆せなくても
ナナリーやシュナイゼルが生き長らえることはあり得ないし、
騎士団の連中が戦後に栄達する終わり方にもならないよ
そう言うアニメでしかない。ってあきらめた方が無難だと思う
そもそも、オズって「ブリタニア陣営を正義」って感じのイメージが強いし
マリーベルの侵略やエリア化を正当化する問答は身の毛がよだつし
- 39 ：
- マリーベルそんなこと言ってたのか・・・
- 40 ：
- うる覚えだからあれだけど、（エリア化の結果）「経済は潤い、民の生活は豊かになっている」
ってなこと言ってたと思う
生活は豊かかも知れんが、それは所詮奴隷としての豊かさだがな
- 41 ：
- うーん・・・無印時代はずっとそれが気持ち悪かったからこそ
オルドリンが記憶喪失になってから、レジスタンスに同調したりした経験から変化が起こるかなと思っていたんだが
ブリタニア的正義を貫くマリーベルと、それに疑問を覚え始めたオルドリンの対立とかさ
>>39
ＥＵのレジスタンスに対する皇女殿下のお説教がこれだね
「神聖ブリタニア帝国は貴方たちを守るために来たのです
親鳥が雛を翼で抱くようにわたしたちは貴方たちを抱く
わたくしの翼の中へお戻りなさい
民は有能な統治者に従うことで平和を得ることができるのだから」
「ずいぶん活き活きしていますね
そんなに戦争が楽しいですか？
テロリストはいつもそう
快楽を味わいながら 笑みを浮かべて 悲愴感に酔って 使命感に踊って
英雄になったつもりで 群れはしゃぐ
残念です 先に剣を抜いたのは貴方たちだということを お忘れなく」→殲滅
- 42 ：
- >>37
＞「貴方は真っ直ぐで強いのですね」と言うナナリー
え……本当ですか？
えっ、あれ、ナナリーってどこの国の皇女様でしたっけ
ブリタニアの皇女様、まさか貴女はフレイヤの件については「私とは関係ありませーん☆」と仰るおつもりですか？
あれだけ「私はブリタニア皇女です、総督ですっ」と勢い込んでいたくせに
綺麗に髪を結んでもらって、綺麗なドレスを着せてもらえて、いかにも高機能そうな車椅子に乗せてもらえて
いかにも「私、お姫様です」って面をしていたくせに
貴女はあれほど「日本人に不利にならない政策を」と仰っていたじゃないですか
あれはただの「弱者に優しい私」ポーズだったんですか？
何かもう、ペンドラゴンフレイヤの惨状に呆気にになっていたルルーシュこそ
コードギアス世界で唯一、倫理観が破綻していない人間だったんじゃないかな
- 43 ：
- >>42
本当に何であんな他人事みたいなんだか理解できなかったｗ
ちなみに、その邂逅を経た後のオルドリンの感想は「昔のマリーみたいなやさしげなお姫様」らしいが
現在のマリーベル
部下「何故一般市民を危険にさらすようなやり方ばかりを続ける」
マリ「一般市民？ 市民ではないわ 彼らは２４―ナンバーズは区別しないと」
部下「同じ人間だ」
マリ「違うわ ナンバーズは テロリストになる テロリストは 根絶やしにしないといけないわ」
昔のマリーみたい・・・ねえ
- 44 ：
- よくよく考えたら、騎士団連中も
トウキョウフレイヤが落ちたことより、今後の我が身のことを考えてばかりだったよな
普通、祖国があんな事になったら、リーダーを追放したりしないで
血なまこになって負傷者の収容にあたったり、上層部と連絡を取ったりするわけだが……
収容作業とかの重労働は一般団員に押しつけて、幹部達は何をしていましたっけ？
一般団員たちも良くこんなヤツ等についていく気になったな
俺が騎士団員だったら、ゼロ＝ルルーシュって知れたら、とっとと離反して幕下に走るぞ
騎士団に付いていたって日本のためになんかならんもん
- 45 ：
- ＞「昔のマリーみたいなやさしげなお姫様」
被災した人々を放って置いて逃げるお姫様が、やさしげねぇ……
典型的な、クズなお貴族様の行為や無いですかそれ
- 46 ：
- >>45
はっ……わかった！
それがコードギアス作中での基準、スタンダードなんですよ！
……怖っ！
最悪だなコードギアス世界！
そりゃルルーシュが絶望して壮大な自殺計画を企む訳だ！
- 47 ：
- 結局ルルーシュが孤立したのって狂人にとっては正気の人間が狂ってるって理屈だったのかも。会議でのルルーシュ壁で拘束も問題にされず自国の首都を消し去った人間が堂々と表舞台にいれる世界だし。あの世界ではそれが普通なのでは・・・
- 48 ：
- って思うしかないのが現状だよなｗ
正直、ルルーシュだって立派な悪党だとは思うが、悪役としての美学や矜持は決して無くしていないし
倫理観が破綻しているわけでもないしな
まあ、アンチの言を借りると「人を平気で洗脳できる人間がまともなはずはない」って言う話らしいけど
まともじゃあないだろうけど、「人（妹）の死に衝撃を受けて発狂している少年」と
「被害なんざ気にせずトンズラするお姫様」とか「被害を受け止めても、保身を計っている大人」
だったら前者の方がはるかにまともだろって話になるよなあ
- 49 ：
- トウキョウフレイヤだけを見ていると
散々叩かれているルルーシュ、スザク、ニーナ辺りはまともで
他の連中が異常ってのがよく分かる気がする
つか、藤堂だって朝比奈が死んでキレてるクセに良くルルーシュを批判できるわな
フレイヤのせいで大切な人間が死んだのは（と思ったのは）お前だけじゃねぇだろと
ゲットーが無事だったっぽいのはなんというか皮肉だが
- 50 ：
- 朝比奈ってロロを捕まえに行ってフレイヤに巻き込まれたんだっけ？
でもロロはフレイヤに巻き込まれてないよね
朝比奈はどこに行こうとしてたんだ？
- 51 ：
- ロロはブリタニア機体に乗ってたから、フレイアだぞ、ヤバいぞって連絡があって逃げたんだったはず
朝比奈はたまたま範囲内だったんだろうが
戦争中に勝手なことをして勝手に死なれてもただギャグっぽいよな
- 52 ：
- ついでに、「藤堂はその原因が『独断専行』って事も知っている」ってのがまたね
ようは、八つ当たりで裏切りやがったわけで
「省吾っ！！」じゃねえよと
- 53 ：
- トウキョウフレイヤの犠牲者って死傷者合わせて3500万人以上らしいけど、
人口がもの凄く集中しているんだな
発展途上のエリアでこれだけの犠牲者が出るとなると、ペンドラゴンでの犠牲者って
小説でのゼロレク犠牲者を軽く越えるんじゃないか？？
- 54 ：
- 階層構造だから、地下にも沢山人が住んでいる設定なんだろうな
ペンドラゴンフレイヤの犠牲数が１億くらいだという説は、小説版から来ていて
ゼロレクの犠牲者があまりにも多いから、フレイヤの被害者の焼き直ししたんじゃないかって説が有力だから
だけど、１億で済むかは疑問ではある。直径は１０倍、消失面積は１００倍だからな…
疎開のピンポイントほどには人口密集してはいなかっただろうが
（そもそも日本で例えると「東京」ではなく「関東」と呼ぶべきくらい消失しているので、
いくら「首都圏」と呼ばれる地域だろうと、東京ど真ん中の「密集率」と一緒なわけがない
千葉や埼玉なんかも含まれるから）
- 55 ：
- オズオルフェウス編でペンドラゴンは2000万人言われてたで
- 56 ：
- 凄いよね
それだけの数を殺しておきながら
あるいは総督行を放棄して見殺しにしておきながら
「では、ギアスの方が正しいと仰るのですか？（｀・ω・´） 」
これ他でたまに見るルルーシュの教育ミスが理由じゃないよ
絶対にナナリー、何かのサイコパスだよ
- 57 ：
- ただでさえ戦闘終了後でしかもフレイアが投下された後の総督なんてデスマーチばりに仕事あるはずなのにな。帝都フレイア投下なんてルルーシュのせいにできるわけないし(通信や物流で絶対証拠残るしいくらルルーシュでも全部記録捏造するのは無理)。
問題にならないとしたらブリタニア人の命がゴミ程度に認識されてる場合くらいか。
- 58 ：
- >>55
トウキョウより少ないってのはさすがにあり得なくないかｗｗ
世界帝国の首都が植民都市より人口少ないんかいなｗ
- 59 ：
- ナナリー陣営の罪を減らしたいんだろうけどね
犠牲者を少なくするならトウキョウよりも広範囲を消滅させる必要はないからおかしいよな
アニメの脚本的にはトウキョウよりも大きな被害が出たつもりで書いてるだろうに
- 60 ：
- ペンドラゴンの人口だよね、さすがに
でもそこ削っても「ペンドラゴンを中心とした州一帯」が消滅してる以上、最低限1億規模なのは避けられないんだよな
どんな過疎地と想定しても、トウキョウフレイア100発分と同規模の破壊が起きて、トウキョウフレイアより死者が少ないってのはあり得ないし
そうなるとペンドラゴンの人口がどんなに少なくても推定1億から推定8000万位に減る程度だと思うがな
- 61 ：
- ブリタニア人の気質的に皇帝のお膝元の人口が少ないとかあり得ないだろうな。もしくは周辺含めてペンドラゴン特別行政区みたいな扱いだったとか。
- 62 ：
- しかし、騎士団にまともな行動をとらせると、ラグナロク接続で世界終了っていうのがまたな
結果として、お荷物どもから離れられたらあっさり簒奪に成功しているし、わざわざ縛りゲーをするってのは気の毒だったな
ルルーシュを責めるとすれば、致命的なレベルでの人を見る目の無さか
見込んで仲間にした、藤堂、神楽耶、星刻もあの様だし
- 63 ：
- もしくはもっと他人を道具としてギアスを十全に使うべきだった。実際ルルーシュ視点で手に入る情報でも新宿時点で自分だけ脱出→ギアスを研究してから政庁を乗っ取って芋蔓式にやるのが最適解だったし。外道に優しいあの世界なら幸せになれたかもしれん。
- 64 ：
- ネットで「ギアス使う非道で残酷な奴」評がある一方で
「もういっそギアス使った方が良かったんじゃねえの」的なキャラが多過ぎるという
残酷なコードギアス世界
- 65 ：
- 誇りの高さが災いした感じだわな
ギアスを使わずとも反逆をするつもりはあったようだし、その場合はどのような手管を用いたかも興味深い
- 66 ：
- 残った面々見ても誇りの欠片もない恥知らずほど幸せになれる世界だしな。あの世界に因果応報は無い。もしくは普通と逆。
- 67 ：
- >>65
確か最新ＳＥで、Ｃ．Ｃ．と出会う前日で精神病発病寸前ルルーシュが語っていた
シャルルが死んだらその混乱に乗じてこっそりどこかの貴族と手を結ぶ…らしい
けどこれ多分「ナナリーの安全を確保」はできるけど、「ブリタニアぶっ壊す」まではできないっぽい
相変わらずナナリーは足手纏い
だけどナナリーは伝家の宝刀
「いつ私がそんな事を頼みましたか？(｀・ω・´)」
- 68 ：
- >>64
・民間人を虐Rる皇女と兵隊
・民間人に毒ガスを撒こうとするテロリスト
・民間人を人質にしてホテルジャックかます旧軍残党と自決もできないそのトップ
・議会の了解を得ずにトップを追放して、自国『だけ』に有利な（全然有利じゃないけど）な密約を結ぶ軍事組織
・友好を求めてきた国のトップを軟禁して『国を割れ』と脅迫する組織
・自国民に殺戮兵器を使用した鬼畜兄妹とその取り巻き
・元々敵対していた↑と手を結んで殺戮に加担する自称：正義の味方集団
非道で残酷ねえ……
>>67
ジェレミア、ロイド辺りと接触できるか否かかな
多少の勢力がないとキョウトと結ぶのは厳しいだろうし
神楽耶辺りは、本気で嫁にしちまえば扇なんかよりよっぽど正統性があったんだがな
ナナリーと玄武の件で政略結婚にもトラウマがありそうなのがマイナスか
ほんと、足枷にしかならんのに「妹を思う優しい兄を演じてただけ」とか、叩かれるのはかわいそうだわ
- 69 ：
- サイコパス妹の世話を幼少期から延々やってきたから、人物鑑定眼も狂っちまったんでないか、ルルーシュは
- 70 ：
- >>68>>69
実際にルルーシュは世話していたしね
ナナリー、二期で「私はブリタニア皇女です」気分に浸り過ぎて、忘れたのかな？
肉親っていうのは「無給で働いてくれる奴隷」じゃないんだよ
「有り難う」もお金もいらない奴隷じゃないんだよ
そして気分が向いたら
「私は御世話なんてして欲しくなかったです、誰が頼みましたか、私だって自分の足で走りたい、私はお兄様に御世話して欲しいって頼んだ事は無い！」
なんて言っていいもんじゃないんだよ
だから
実際に世話したのはルルーシュだっての
- 71 ：
- >>68
天子を適当な日本人と結婚させて…とか考えてた描写があるから、政略結婚そのものは否定してないと思う。
カグヤを嫁しなかったのは、ルルーシュの目的がブリタニアの崩壊であって、日本奪還は過程でしかなかったからだと思う。カグヤと結婚したら日本に縛られるって欠点がある。
多分ルルーシュの人物鑑定眼がないのは、育った環境のせいなんだろうな…
ラグナロク考える両親に、サイコパスの妹に。学園の友人とかはまともだったけど深く関わるわけにはいかなかっただろうしな。
- 72 ：
- しかし、いまだに響団の女子供虐殺を非道と罵る連中も居るんだな
ヤツ等に言わせると動機が八つ当たりらしいけどさ、
なんの罪も無い少女がギアスによって運命狂わされて、同じような人間がこれからも出てくる以上、
あれ以上ギアスの存続を許して置くわけにはいかないって言う考えは、十分大義に乗っ取っていると思うんだがな
んで、これを言うと連中は、「他のギアスを否定しておきながら自分のギアスは使い続ける」って言い出すが、
だから、使うだけの理由もあるし、使わなきゃ行けない場面でもあると思うんだがなあ
ギアス抜きで合衆国がブリタニアに勝てるかって言うと正直疑問
これは、「ギアスがなければ何も出来ない」っていう批判にも繋がるけど、
元々も国力とかそう言うモノを考えれば、あの世界だとギアスみたいな奇跡めいた力がなければ逆転できないだけの戦力差なんだよね
世界中の富や戦力には限界があるわけだし、それを埋めるためにギアスを使うことは別に間違っちゃ居ないし、
敵陣営のギアスを殲滅するのは戦いであっては当然のこと
「自分は良くて他人は駄目っていうのがおかしい」っていう小学生みたいな批判をするヤツも居るけど、
戦争なんだから、自分達は良くても敵は駄目。なんて当たり前でしかないんだよな
別に、ルルーシュを完璧超人とか聖人とかと言うわけじゃないけど、
どっかの連中や作中で批判するしか脳のない民主党みたいな連中ははっきり言って
考えが幼い。放映当時とアンチになるだけの時間を考えれば、さすがに大半が社会人だとは思うけど
こんな甘い考え方が通用していることの方がよっぽど脅威だよ
彼らの言を借りるとルルーシュを支持できる人間が頭おかしいらしいけど、鏡見て言っているのかと
ナナリーの場合は、なんというか震災たかりに似ている気もするな
たしかに、境遇には同情するけど、結局は他人の力を借りなきゃ生きてはいけない立場なわけで
文句を言うなとまでは言わないけど、文句を言う前に少しは自分の立場を考えなきゃだと思う
ましてや、介護をして生活の面倒を見てくれた人に、
「いつ私がそんな事を頼みましたか？(｀・ω・´)」
なんて絶対に言っちゃ駄目でしょ。車イスから放り出されて、「だったら、一生はいつくばって生きて行け」
って言われても仕方ないぞ
- 73 ：
- >>72
＞車イスから放り出されて、「だったら、一生はいつくばって生きて行け」って言われても仕方ないぞ
で、実際にそれやられたら
「お兄様は私の事なんて愛していないのですね(*ﾉДﾉ)」
って泣き喚くんですよね、わかります
- 74 ：
- ＞「お兄様は私の事なんて愛していないのですね(*ﾉДﾉ)」
それに対しても、
「愛してなかったら、今まで介護なんでしてきとらんわっ！！」で終わりと言うね
頼みましたか？とか言うけど、足が不自由かつ盲目な時点で、頼むとか云々のレベルじゃないんだよ
他人に下の世話までしてもらうっていう屈辱に沈むか、潔く死ぬかの二択しかないわけで、
本人に咎がない分責めようもないのは事実だが、生きたいんだったら文句を言うな。で終わりなんだよね
現代日本の価値観だと、「障害者様は特権階級です」みたいな感じになっているけど、現実はこんなもんだよ
ついでに、アンチがよく言う「ルルーシュは『妹を愛している兄』を演じて悦に浸っていただけ。その証拠にナナリーの気持ちなんか理解していない)ｷﾘ」
って言うのも、いくら身内だからって、愛情がなければ身寄りのない子供が１０年近く妹の介護なんて出来るわけ無いからなｗ
- 75 ：
- >>74
個人的には
「ナナリーの介護で精神的な疲労が溜まって、いちいちナナリーの気持ちなんて気にしている余裕が無い」
というのもあり得ると思う
- 76 ：
- 介護どころか、生徒会にいるとき以外は気持ちが休まることが無かっただろうし、一部で言われる他人（特に俗物的な小者）ね心情を察したりする余裕も無かっただろうしな
リヴァルとかがいいヤツ過ぎたってのも大きいだろうし
- 77 ：
- ＞あの最終回で「ルルーシュ可哀想！扇R！」と十年も暴れられる
＞某国の国民真っ青のルルーシュマンセー脳なんだから
これがブーメランだって事に気付かないおめでたさってうらやましいよな
楽な人生過ごしているんだろうね。こういう人って
- 78 ：
- ＞593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 20:04:12.43 ID:???O
＞ユーフェミアの虐殺から始まって日本人とブリタニア人の軍民1000万人以上が死んだフレイヤ
＞イカれシャルルの正体と計画を明らかにしてさえいれば戦わずに済みR必要なかっただろうラウンズと旧皇帝勢力
＞ブリタニア内部の反体制派処刑は作中でも触れている
＞富士の戦いで死んだ連中もラウンズと同じでイカれシャルルの正体と計画を明かしてれば死ぬ必要なかった
＞ナナリーのフレイヤ発射も屑ルルーシュが余計な計画を実行しなければ無かったことだからここでも何千万人かの命が消えることはなかった
＞といった感じに屑ルルーシュの所業で最低数千万人から死んでますな
スゴイですね……。どうやら、我々とは違う脳みそをしているようですこの人
- 79 ：
- >>78
( ﾟдﾟ)
フレイヤが産まれたのはルルーシュのせいってのは聞いたことあったけど、シャルルの計画明かさなかったからとか初めて聞いたw
そんなことしたらルルーシュが狂人扱いされるから明かさなかっただろうに。
ナナリーがフレイヤうったのがゼロレクのせいとかww
ルルーシュが皇帝になったからならまだ理解できるがゼロレクのためってのは流石に意味不明。
ルルーシュが皇帝にならなくてもダモクレス計画は実行されただろうしな。
- 80 ：
- >>79
はい
＞594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 20:06:53.29 ID:???0
＞>>593
＞さすがにシャルルの計画って普通の人は信じないだろ。
＞ギアスとか知ってるからこそ通じるんであって。
＞596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 20:09:08.40 ID:???O
＞>>593
＞そのギアス能力と技術を世界に公開
＞自分の正体がゼロだと明かしてれば誰でも信じるわ
＞贖罪がしたいならそのうえで裁きを待てって話
＞597 ：596：2016/01/30(土) 20:12:10.20 ID:???O
＞上のコメは>>594へのな
＞自分が世界に裁かれて屑として死ぬのがクズーシュの最後の仕事だったはずだ
＞そうすれば防げた犠牲があまりにも多すぎる
ちなみに、真っ当なツッコミを入れている>>594の方がアンチスレでは攻撃対象になってる
ウォッチはほどほどにって言うのは分かるけど、なんというか、人を攻撃しておいて
こんな幸せな頭をしているヤツを放置している連中のひどさはなんか拡散したくなってきたんで貼っちゃったっす
申し訳ない
- 81 ：
- >>80
多分そもそもの認識が違うんだろうな。
アンチスレの住民=ルルーシュアンチみたいだし。
ゼロレクが批判されるのも、こっちでは
「政治の中枢にいるのが扇やナナリー、ギアス付きシュナイゼルで、スザクにストッパーか務まりそうにない絶望的な世界→ルルーシュが生きて治めたほうがよかった」
だけど、向こうでは「ルルーシュがいいやつみたいに描写されて気に入らない」らしいからな。
- 82 ：
- しかもフレイヤを使用した側が正義として君臨する世界だからな。いくらダモクレス破棄してても人の手で一度作れたものがまた作れないはずはない。そしてエリミネーターはルルーシュが死んだせいで使用不可能。
- 83 ：
- 一番分からないのが、シャルルの計画を明かしていれば
ラウンズや富士決戦の兵士達が死ぬことはなかった。って言い掛かりなんだよな
別に、シャルルの計画が明るみに出たってオデュッセウスが登極するだけだし、
ルルーシュが皇帝になったらなったでラウンズは仇討ちに来るから対スザク戦になったら死亡回避は困難
さらに、富士決戦は騎士団が出しゃばらなかったら出なかった犠牲なんだからルルーシュのせいじゃねぇよ
ブリタニアの内戦に軍事介入したトップの責任だろ
- 84 ：
- スマン、笑わせて持ったんでもう一つ貼らせてくれ
＞603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 21:14:56.10 ID:???O
＞アーカーシャの間を中継してやればいいだろ
本気で頭痛い子でしたｗ
……これ、私生活も相当危ないレベルの頭しているよな
- 85 ：
- 気持ちは分かるし本人も言っているが、最近ヲチ多いからほどほどにな
キチガイの雄たけび聞きたくないから見るスレ選んでる奴もいるだろうし
キチガイが何を叫んでいるかなんて興味があるのって精神科医くらいじゃね
ただでさえここにも乗り込んでいるキチアンチがいるから、奴らの頭のおかしい理屈はもううんざりだ
そもそもアンチスレ乗っ取っりキチが何を喚いてもキチガイの理屈としか認識されないんだが、分かってないみたいだし
総合アンチって言うからには本来ならギアス関連作品の総合的なアンチスレなんだろうがまともに機能してなくて迷惑
オズのブリタニアｱｹﾞｱｹﾞな雰囲気が気持ち悪くて愚痴吐きたいが、あんなキチの巣窟に行きたくないｗ
オルドリン好きになれないとか、あれだけ非道なブリタニアが正義みたいな感じを受けるのがどうも気持ち悪いとか言ったら
ルルーシュの方がーブリタニア様に文句付けるなんてルルーシュ信者ーって大発狂しだすんだろう、知ってる
- 86 ：
- >>85
ごめんもうやめとく。つか、俺その口だったんで避難してきてさ
正直、こんな基地の方が正しい様な扱いされてるのが悔しくてね
オズのブリタニアｱｹﾞｱｹﾞが気持ち悪いって言うのは同意
最初の方で、なんか平和にスポーツを楽しみたいから「さっさと全エリアを平定しちゃいましょう」
みたいな台詞を聞いて身の毛がよだったよ。こんなヤツ等、本気でぶちのめされなければ反省しないだろうって思ったね
お詫びもかねて愚痴とか聞くから遠慮なくレスしてください
- 87 ：
- 別にブリタニア人のブリタニアの正義を心から信じるやつがいてもいいよ。ただし最終的に敵としてきちんと否定されるなら。
- 88 ：
- >>86
気持ちは分かるよ、ドンマイ
大丈夫、あそこのスレが本当に頭のおかしな奴しかいないのは少なくともこのスレの人間は知ってると思うｗ
というか、スレを覗いたことのある奴・話題を聞いたことのある奴でまともな人間はおかしいと思うはず、触らないだけでｗ
まあ、頭のおかしい奴らが頭のおかしい結論に達するのは仕方ないよ
世の中には本気で白人が一番尊くて黒人にはどんな非道なことをしてもいいんだと信じてる連中だっているんだから
>>87
多分否定されなさげな雰囲気がな、全方位から絶賛の嵐を受ける主人公だしなｗ
そういう意味では、闇堕ち寸前みたいなマリーベルは今のところまだ好感が持てる…
というか、壊れかけて歪な精神性なのが顕著で、求心力を失ったりしているからまだ批判されてる感じがあって耐えられる
ブリタニアの改革案なんて出さないのに、「剣を持たない人の剣になりたい」とか言いながらブリタニア陣営で戦って
周り中から精神が強いとか絶賛されまくりのオルドリンは何か見ていて気持ちが悪い
この先ダモクレス陣営になりそうで更に気持ちが悪い…
- 89 ：
- >>88
＞周り中から精神が強いとか絶賛されまくりのオルドリンは何か見ていて気持ちが悪い
ドンマイ
貴方は正常だ
あんまり辛いなら、敢えて読まない、ってのも有りだぞ
もはや「オズ」はコードギアスの一種の教科書、「コードギアス世界のブリタニア人はこういう基準なんですよ」って資料とでも思った方がいい
そして恐らくコードギアス作中でこんな世界を異常だと認識できたのは
ルルーシュだけ…かなあ
ブリタニアの改革案なんて出さないのに
＞コードギアスってルルーシュ以外、一人残らずみんなそうだよね
ユーフェミアもスザクもナナリーも、「ブリタニアの」改革案なんて誰一人出せなかったし
実際に行動に移す事もできなかった
てか
全世界にギアス能力が公開されたら
各国がこぞってギアス開発競争に邁進すると思うんだが
マジで「ルルーシュが全ての真実を明かせば良かった」って言っている人いるの？
マジで？
そんなのやったら、それこそ世界大戦に突入じゃね？
そんなのやっても、明かしたルルーシュは満足できるかもしれないけど、事態が悪化するだけじゃない？
もうちょっと頑張って考えようぜ
- 90 ：
- >>89
＞全世界にギアス能力が公開されたら
＞各国がこぞってギアス開発競争に邁進すると思うんだが
ギアスの能力とかを吊し上げて、「洗脳して人の意志を操るなんて外道のすることだっ！！」
なんて言い放つのは、お花畑国家日本に住むお花畑ぐらいだよねえ……
正直、俺がルルーシュのギアスを持っていたら、習○平とその一派とかISILやメキシコ麻薬カルテルの外道どもとか
河○洋○や村○富○や鳩○由○夫等の売国奴とかを全力で一掃するけどな
「素手で殺し合いをして、生き残ったヤツは自殺しろ」とか命令して
批判している人間は自分がよっぽどきれいな心を持っていると勘違いしているようだけど
- 91 ：
- >>90
＞ギアスの能力とかを吊し上げて、「洗脳して人の意志を操るなんて外道のすることだっ！！」
本気でこういう事を言っている人っているけど
よくよく考えたら
シャルルも過去の侵略戦争でギアスユーザーの子供達を使ってんじゃない？
というかロロは使われていたよね？
え？
シャルルは良くてルルーシュは駄目なの？
何で？
- 92 ：
- そもそも世界中のスパイがやっている事って、そんなようなことだしね
ちなみに、響団殲滅は「感情でやっているから悪い」らしいよ
好きあった恋人がギアスに翻弄されて死んだんだから八つ当たりして何が悪い
って思わんでも無いけどなあ。結果として軍事的にも人道的にも問題ないし
あのスレには木下や朝比奈みたいな馬鹿しかいないっぽいけどね
でも、木下はともかく、朝比奈は同行していたら普通に虐殺しそうだけどな
- 93 ：
- ギアス世界の価値観がどうだろうと、実際に読むのは現実世界の人間なんだから
あまりに現実と乖離しすぎた正義を掲げられても困るよな
個人的な意見だが、シュナイゼルみたいに根本から狂っている奴、一期コーネリアみたいにブリタニア的理屈で動くけど綺麗事は言わない奴
ギルフォードやダールトンみたいにブリタニアに従うけど忠義とか騎士道とかを前面に出してきて自分の正義なんて掲げない奴
こういった奴らには特に嫌悪は感じない（コーネリアは二期がアレなキャラと化したが）
ブリタニアに従う人間として納得できるし、こいつらがいないと話が始まらないって奴らだし、必要なキャラだと思える
でもオルドリン達は駄目だ、「剣を持たない人の剣になりたい」とか「自分たちは命の大事さを知っている」とかもう吐き気がする
こいつらに比べたらスザクの方がまだ矛盾を指摘されてたよ。「殺したくないのに軍に入った、その矛盾は君をRよ」とか
オルドリン達はその程度の矛盾の警告すらされずにひたすら称賛されるばかりで気味が悪い
>>91
シャルル自身がギアス能力者だしなｗ
ギアスの公開なんてしたら、真っ先に狙われるのはＣＣだと思う、拷問とかされたらさすがにギアス継承とかするかもしれないし
何せ死なないんだからどんなえぐいことでも出来るんだよな
あれだけルルーシュのギアスを叩くわりには、他の人間のギアスにはとことん甘いのもあいつらの特徴だよな
ギアスを利用しまくっていた嚮団壊滅もとんでもない悪事らしいし、他の奴のギアス能力なんて問題にしたこともないし
その上ルルーシュ叩くためなら新たにギアス能力者が作り出されるリスクなんて知ったこっちゃないんだろう
まあ多分アンチスレの奴ら的にはルルーシュの使うギアスは非道で残酷で最低だけど、他の奴が使うギアスは認められるものなんだろ
- 94 ：
- コーネリア軍団はトップがアレなだけで部下はまともなのばっかだしな
んで、オルドリン達は典型的なラノベ型主人公って感じだな
最近のラノベに多い、「何をやっても賞賛される主人公」で、読者が自己投影しやすいから
賞賛されまくるらしい
でも、ギアス好きな人って、そんなご都合主義な世界なんざ求めてないから嫌悪感を抱いて当然だと思う
実際、気持ち悪いし
ついでに、アンチスレの連中がシャルルやビスマルク、シンなんかのギアスを叩いたところは見たこと無いね
良識ぶっているクセに、好き嫌いで他者を攻撃しているのは自分達こそだろと
- 95 ：
- オズは見てないけどオルドリンは(ブリタニア人の)剣を持たない人の剣になりたい、(ブリタニア人の)人の命の尊さを知っているっめことかと・・・思おうとしたらナナリー陣営だった。
- 96 ：
- ナナリーは、その尊いブリタニアの一般人達を大量殺戮したんだけど
しかもシュナイゼル陣営に付いたって事は、見殺しにしたって事でもあるんじゃない？
- 97 ：
- 見殺しにしといて、フレイヤ投下を非難し出す馬鹿女も居るからなあ
＞(ブリタニア人の)剣を持たない人の剣になりたい、(ブリタニア人の)人の命の尊さを知っている
っていう考え方自体は、ブリタニア軍人としては間違っていないけどさ、
そんな考えを持っているんだったら、ペンドラゴンフレイヤ後は離反するべきだろ
ダモクレス陣営は、そのブリタニア人の命の重さを軽んじているんだしさ
どっちみち、ペンドラゴンにフレイヤを投下したら、ルルーシュが悪になるのは無理だよ……
情報統制をしたってダモクレスから投下されたなんて事は丸わかりだし、
国家に忠誠を誓った軍人だったら、「偽帝ナナリー伐つべしっ！！」ってなって
ギアス使わなくても全軍が集結するっての
それ以前に、カゴメカゴメの時点で「皇帝陛下をお救いしろっ！！」ってのが普通だし
なぜか、国境侵犯をルルーシュブリタニア側が批判されているが
あと、アンチスレって「ゼロレクでの虐殺は間違いなくあった」って結論以外受け付けないんだな
なんか、「俺はこれから多くの血を流す」とかいう台詞とかが根拠らしいけど、
特権階級の粛清とか反逆者の処分とかって虐殺って言うのかね？
しかも、富士決戦からたった二ヶ月で何が出来るって言うんだろうか？
そんなもん、どうやったって遺族ってもんが生まれて憎しみは残るんだから、
ゼロレクが成立しなくなるし、民間人とか罪のない人間に対する虐殺を起こした
って考え方になるというのは、論理的な思考力の欠如と言わざるを得ないと思うんだがな
- 98 ：
- だよなあ。だとするとナナリーやオルドリンはなんなんだろ。パラノイア？
- 99 ：
- サイコパス？
- 100 ：
- そもそも、登場キャラの大半は何かしらの精神病を患っている気がする
ルルーシュも外因性でのパラノイアの傾向はあるしな
サイコパスなんてまんまシュナイゼルだし、ナナリーも相当怪しい
なんというか、シャルルの血筋は遺伝子レベルでその傾向があるんじゃないか？
- 101 ：
- しかし登場キャラの大半と言っている通り、問題ありなのはシャルルの血筋だけじゃないしな
日本人キャラなんて大半がおかしいし
ナナリーはサイコパスというよりも、自己愛性人格障害ってのが一番しっくりくる
オルドリンはまだ分からん、コミックス派なもんで４巻までしか知らんが
ダモクレス戦あたりどう行動するかに結局かかってきそうだ
変な話だがオルドリンらがダモクレス陣営になったら胸を張ってｗここで叩けるしな
>>94
主人公称賛型の物語でも、納得できる行動できてりゃいいんだけどな
反逆において、ルルーシュがかなりシビアな批判を受けたのはある程度仕方ないと思う
「巨悪を倒すため」であっても悪を行っているのは事実なんだから、全方位から称賛されるのも違う気がするし
ルルーシュが使っている手段もけして綺麗なものじゃない
しかし、ブリタニアという国家の性質上、ブリタニアに従うという手段はそれ以上に泥をかぶる覚悟じゃないと駄目だと思うが
ギルフォードとかのように正義とか人々のためとかいう看板掲げないスタイルならともかく
仮にも主人公である一定以上の正義を掲げるのなら、そういう手段を取っているオルドリンが称賛ばかり受けているってのはおかしい
なぜかブリタニアに従うって言うのが正しいことのように描かれるのはそれこそ反逆からだって言われたらそれまでだけどな
個人的には「レジスタンスとして独立を目指す」ルルーシュが汚い手段を使っていて
「ブリタニアに従って中から変える」らしいスザクが正しい手段みたいな論調も疑問しかないし
ここまでブリタニア肯定されると、「人種差別、虐殺を否定すること」自体を否定しているようにも思える
「被差別民はそうされるだけの理由があるんです、そこで安っぽい正義感（）を出して否定しようとしたりしたら悲惨なことになりますよ」
「強者が行う虐殺は正義ですが、それに対して抵抗するのは絶対的な悪です」ってのが作品のメッセージなのか？
- 102 ：
- 漫画読んでないけど小説書いてた岩佐みたいな感じなの？
お姫様と騎士みたいな関係が好きだからそれをぶち壊そうとする勢力が嫌い的な？
作者がそういう人だったら民は自分でものを考えずに皇族や貴族に支配されるべきという話になると思うよ
アニメ本編のシュナイゼルと似た結論だよね
シュナイゼルは皇帝じゃなく神になろうとしたけど
- 103 ：
- 何でシャルル・シュナイゼル・コーネリア・ユーフェミア・ナナリーはそもそも
「酷いブリタニア皇族だった」と批判されないのか
確かに皇族に生まれ落ちたのは不可抗力だよ
でも、侵略戦争・植民地政策に関与しているのも事実
特に反対もしていないのも事実
本当に「人道的に」考えるなら、まずブリタニア皇族こそ批判しなければならない
そしてシャルルもね
そのはず、だけど…
- 104 ：
- ユーフェミアは善人かも知れないけど、
スザクと出会うまで日本人のことをどうこう考えた様子は無いしな（コーネリアの反応を見る限り）
ナナリーにしても結局何故ルルーシュがゼロになったかまで考えているようには思えないかな
ルルーシュ自身、口では「ナナリーのため」って言っているけど、「ナナリーを筆頭とした『虐げられた人々』」ってのが根底にあったのは
見ていれば分かることだし、そう言う思いがあるからシャーリーの父親を巻き込んだことに苦悩するし、
ユーフェミアに汚名を着せることに涙を流したわけで
なんか自己陶酔とかその辺で叩くけど、罪から逃れない覚悟を決めていたからこそのその後のギアス使用だってのは
普通に見ていれば理解できると思うんだけどね
この辺から考えると、シャルルの侵略もシュナイゼルの暴虐も、結局は、自分の野望っていう根拠が透けてみるから
ルルーシュ以上に非道であることは明白なんだけどな
- 105 ：
- >>102
さすがに岩佐ほど酷くはないかな
ただお目目キラキラなブリタニアキャラが沢山いて、全然批判されないって感じ
＜皇女マリーベル＞
母親と同母妹がテロで死ぬという少しルルーシュに似た生い立ち
幼少期はそれで切れてシャルル殺そうとして、皇籍剥奪、その後力をつけて皇族復帰
行動の根源はテロに対する憎しみでその根絶を目指している
テロリストに対して容赦なく、ブリタニアの理屈を振りかざすけど、その時は非常に怖い演出
テロリストになりかねないナンバーズは市民じゃないし死んでもいいみたいなことを言いだして批判される描写もあるし
親友のオルドリンに対する執着も歪んでいるように描かれているし闇堕ち寸前みたいに見える
＜筆頭騎士オルドリン＞
主人公。マリーベルとは親友で彼女を守りたいと心から思っている
無印オズではブリタニアから見た視点しか持っていないように見えたが
Ｏ２（Ｒ２に相当）では、理由あって記憶喪失に、その時にマリルローザという友人ができる
そのマリルローザが実はレジスタンスで、自分が皇女の騎士であったことを知らないオルドリンはレジスタンスに混ざって活躍する
しかし、その後マリーベルにそのレジスタンスが殲滅されてマリルローザも殺される、オルドリンは友人の死に憎しみに駆られたりもする
この後、ブリタニア軍の略奪から人々を救ったり、反ブリタニア的な位置になるが記憶が戻ってどうなるか…と思ったら
「マリーベルを守りたい」「剣なき人の剣になりたい」の両方をやりたいのだと決意して
アニメの日本奪還戦にブリタニア側で参戦、オルドリンは「マリーベルが武器を持たなくてもいい世界を築きたい」らしい
ナナリーをフレイヤから救っていたのは実はオルドリンでしたオチで、現在ナナリーをカンボジアに送り届け中
このままの流れだとダモクレス側かな？という感じ。ここまでがＯ２四巻
これだけ批判的なことを言っているが、途中までは面白いとも思ってたんだよ
無印時代は狭い世界というか、ブリタニアの中の世界だけでブリタニアの理屈だけで動いている主人公サイドが気持ち悪かったが
記憶喪失になって先入観のない状態のオルドリンが選んだ道が反ブリタニア的なものだったというのも皮肉がきいていたし
一方で、オルドリンを失ったマリーベルの精神がどんどん不安定になって情け容赦なさに拍車がかかって闇堕ち寸前なのも面白かった
このまま思想がどんどん乖離していって、ルルーシュとスザクみたいに親友同士なのに交わらない感じになっていくのか…と思いきや
記憶が戻ったオルドリンはあっさりブリタニアに戻って東京奪還戦を阻むし、この先ダモクレス陣営疑惑が湧いてくるし
何でそういう結論に達したのか正直理解できないんだよな、先走って評価を下すのは早計なのかもしれんが
口で言うことは立派でも行動がおかしいってのが騎士団やナナリーで経験済みなので、お前もそのコースかという怒りがふつふつとｗ
- 106 ：
- 結局は、ブリタニア思想に染まりきった人間ってことかな＞オルドリン
まあ、元々の祖国に戻るって事なら別に問題ないんじゃない？
ギアス関係者がルルーシュ陣営を正義に描くことはまず無いだろうから、
ペンドラゴンフレイヤでルルーシュ陣営に投降することもないだろうし
なんというか、『世界の敵』がま増えそうだな
- 107 ：
- ルルーシュは女の子として誰が好きなんですか？
- 108 ：
- >>107
そういうのはスレチだから、他所でやってくれ。
- 109 ：
- んー何というかオルドリン、「新しいタイプのキャラか」と思いきや
「結局はブリタニアにずぶずぶ浸かる逆戻りかよ！？」って感じなんだよね
まあ根本的には、結局はシャルルブリタニアから離れられなかったユーフェミアやナナリーと似たような感じか
その辺はまあ理解できるけど
本編主人公のルルーシュを観ている分、がっかり感がより際立つ
- 110 ：
- 打ち切りって話もあるみたいだけど、結末が変わらなくて
主人公がそれじゃあ買う意味無さそうだもんね
いっそ、某映画みたいにルルーシュにループさせて
しっかりと合衆国vsブリタニアをやってくれれば金は出すんだがな
もちろん、扇グループはボッシュートで
- 111 ：
- >>109
それなんだよな、記憶喪失期間の体験から、新しい道に進むのかと思いきや
一週回って同じところに戻ってきたようにしか見えない
本当にダモクレス側につくのなら戻ってきたどころか悪化している
ま、万が一ダモクレス側じゃなくてそれなりに挽回してくれるなら全力で謝るけどさ
多分、このがっかり感って黒の騎士団が嫌われている理由と一緒でもあると思う
黒の騎士団がぱっと出で、最初からただの悪党として出てきたならここまで嫌われなかったんじゃないか
こいつらに期待する部分も大きかった人間ほど許せなくなっている気がする
- 112 ：
- 風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」
ピンサロ（ピンクサロン）は女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにRをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。
1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン（ピンクサロン） ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg
松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋 渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋 松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋 本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/part/1246863506/
松屋は不買で
- 113 ：
- 風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」
ピンサロ（ピンクサロン）は女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにRをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。
1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン（ピンクサロン） ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg
松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋 渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋 松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋 本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/part/1246863506/
松屋は不買で
- 114 ：
- せめてゼロレクの真相ぐらいには言及して欲しいんだがな
本当に虐殺していたのかどうか
↑に貼られてた馬鹿は「特区や教団やフレイヤやヤツのせいだからやったに決まってる」って喚いているけど、こう言う想像力の欠如したホームラン級の馬鹿を黙らせて欲しかった
実際にやらせていたら、製作側も救いようの無い馬鹿だって事になるが……、オズを見てるとアンチと変わらんっぽいから期待薄かわ
- 115 ：
- >>114
実際やっていたところで、フレイヤ以上の被害なんて出しようもないから別に気にしないな
まあ普通に考えて、帝都消滅→全軍結集して世界決戦で国力消耗しまくった後に
たかが2か月で、復興や自分の死後のフォローもしながらできる虐殺とか知れてるけど
壊してRことしか考える必要なかったキチ兄妹とは状況違うから
しかし、ギアス使用を理由にルルーシュだけを責める理屈が解らん
マリアンヌみたく発動条件がきつすぎる場合を除いて、作中で1番ギアス使ってないのが
ルルーシュだろ。頻度も期間もさ
ＶＶは、あの年でコード継承できるほどギアス使って何したんだよって思うし
シャルル、マオ、ロロは10年くらい使ってるだろうし
ギアスを使って世界に迷惑かけた筆頭は絶対ＶＶ・シャルル兄弟だろうｗ
- 116 ：
- >しかし、ギアス使用を理由にルルーシュだけを責める理屈が解らん
つルルーシュのギアスは汚いギアス、ルルーシュ以外が使うギアスは綺麗なギアス
- 117 ：
- なんでルルーシュだけを叩くん？
なんて聞いてみ？
「他がどうであれ、洗脳ギアスなんかを使うヤツはクズなんだよ。何度も言わせるな」って火病起こすから
洗脳は確かにひどいけど、見境なしじゃなかったし、壁子とかのはひどいけど、神じゃないんだから、どうなるかなんて分かるわけないのにな
あとは、人を使って人体実験になるからクソらしいけど、教団はルルーシュの八つ当たりで虐殺されたからスルーなんだってよ
ついでに、軍関係者を皆殺しにするのは虐殺ではなく殲滅と言うんだけどな
第一、中華連邦領内にあんなもん作ってたんだなら、殲滅は当然
女子供とか関係無いからな。動機が八つ当たりでも、理にかなった軍事行動なんだから全く問題ないというね
- 118 ：
- てか、あそこでギアス嚮団を殲滅させておかなきゃ
のちのちの世界で、また厄介な事が起きたと思うよ
あとまあ「ギアス嚮団壊滅は卑怯！」はわかるんだわ
まあ確かに壊滅・殲滅・虐殺は事実だしさ
で、何でブリタニアの侵略戦争・植民地政策は責めないの？
- 119 ：
- フレイヤ陣営にくみしたせいで超合集国が組織としてフレイヤを認めたことになるのにな。
- 120 ：
- >>119
でも、世界が「ルルーシュは悪逆皇帝だから仕方ないしやむを得なかった」と認めたとすると
ルルーシュを倒すためだから急な判断も仕方ない
ルルーシュを倒すためだからフレイヤ容認も仕方ない
ルルーシュを倒すためだからフレイヤは聖武器
となってしまう可能性もあるんだよね
そこを「おかしくね？」と指摘できるモブが、果たしてあのコードギアス世界にいるかどうか…
- 121 ：
- >>120
そのせいで○○だから仕方ないって理屈でフレイヤが正当化されてその後も使われる可能性が高いと思って。ルルーシュがダモクレス始末してニーナが再生産しなくても人の手で一度作れたんだし。
- 122 ：
- >>121
ニーナは確かに物理学の天才だったかもしれない
でも、ニーナ以上の頭脳を持った人間もいるかもしれないし
ひょっとしたら、従来のフレイヤエリミネーターをも打ち破るフレイヤが、いつか完成するかもしれませんね
「だってブリタニアがフレイヤ持っているから」
って口実で
- 123 ：
- >>122
それ以前にフレイヤエリミネーターはルルーシュが死んだせいでもう使えない。
- 124 ：
- 最低でも一億規模の虐殺(しかも自国民)が緊急時だって理由で認められる世界とか怖い
ルルーシュ派残党殲滅の名目でどんな虐殺も容認されそうだなw
虐殺したい人間がそれを認めさせるまでの過程が易しい世界
- 125 ：
- >>123
そう
だから、ＥＵや他の国がフレイヤを撃ち込んだりしてきたら
ブリタニアはもう、どうしようもない
その状況を作り出し、望んだのは
他ならぬニーナとナナリーと、スザク
- 126 ：
- >>103
シュナイゼルは一応酷いブリタニア皇族という扱いなんじゃないか？
皇族として酷いというか、他人はもちろん自分の命にすら無関心とか人間として、
精神性の根本から問題があるレベルだけど
ただシュナイゼルは、ディートハルト同様に作品の中でも人格行動がアレという扱いで、
かつ主人公に批判されて倒される側だからそう不満の残らない方なんだと思う。
一応ギアスをかけられてるからナナリーやコーネリアたちのような意味不明な無罪放免ではないし。
もっともスザクがシュナイゼルを扱いきれるか怪しいという意味では禍根が残る終わり方ではあったが。
- 127 ：
- >>123
フレイヤエリミネーターってまだ完成はしてないんだよな。
パイロット、機体ともに代替が用意できないレベルで限定されてないと使えないんじゃ
対フレイヤ対策としては未完成。
今後フレイヤが悪用されない保証がないんだし本当ならもっと研究を続けて
誰でも、または代替が用意できる程度の腕でも扱えるくらいにしないといけなかったはずなのに、
当のフレイヤ使ったナナリーが代表？になってしまったらなあ…。
他国でフレイヤ悪用したってナナリーが代表として非難してもおまいうになるし。
- 128 ：
- そう言う意味では、ナナリーの面の皮の厚さは救いかもな
「私はよくてもあなた達は駄目」とか平気で言いそうだし
でも、それが通用するのはルルーシュに対してだけだからやっぱ駄目だな
- 129 ：
- >>127
フレイヤがあったからこそ悪逆皇帝に対抗出来たとか、今後第二第三の悪逆皇帝の誕生に備えてとか言われてフレイヤは残るだろうな。何しろフレイヤを使った側が正義でフレイヤを否定したルルーシュが悪な世界なんだから。
- 130 ：
- >>129
そしてナナリーは泣くんですよね
「お兄様の御遺志を継いで、少しでも世界が平和になるよう頑張ったのに、誰もわかってくれない……」
って感じで
ブリタニア代表になった責任はさりげなくルルーシュに押し付けつつ
「私は足が不自由な可哀想な子です、こんなに可憐で幼い女の子です、それなのに私を責めるんですか？」
と自分自身を持ち上げつつ
かつて自分がフレイヤをバンバンぶっ放した事はスルー
世界中からフルボッコ受けて報いを受けてもらえなきゃ気が済まない、このキャラは
- 131 ：
- ナナリーを擁護するわけじゃないけど、『悪逆皇帝』って罵ってルルーシュを否定したのは世界中が共犯なんだから、ナナリーをフルボッコは難しいんじゃない？
中立な目線で見たら、ルルーシュのダモクレス占拠と世界征服宣言の時点で、世界あげての大喝采が普通だよ
普通の頭をしていたら、ペンドラゴンフレイヤで１億相当の人間を大虐殺した、「人類史上最悪の悪逆集団」を打ち破った英雄の誕生に歓喜するところだもん
それなのに、非業の死を遂げたら「魔王ルルーシュは死んだぞ」と、これまた大虐殺の共犯の号令に歓声をあげてるわけで
情報操作の結果だとしても、あれだけネットとかが発達している世界じゃ言い分け不能でしょ
- 132 ：
- ペンドラゴンフレイヤの被害もあれだけネットが発達してる世界なら隠蔽不可能だろうしなあ
東京疎開でのフレイヤで範囲ギリギリの所にいたギルフォードが生き残ったのを見ると
ペンドラゴンでも生き残った人がネットに書き込みや映像うpもするだろうし、
ペンドラゴンの家族と連絡がとれないとかで心配して行く人もいるだろうし
- 133 ：
- ルルーシュがゼロレクをやったのは、スザクを筆頭とする親しい人間達への贖罪だからだろうけど
仮に、世界征服宣言後に世界中で「オール・ハイル・ルルーシュ」の大合唱とかになったら
生きるって言う選択肢も考えた気がするんだがな……
スザクもそうだけど、二人揃って「自分達は世界に必要とされていない」って思いつめた結果がアレだったんだろうし
ジェレミアや咲世子、ロイド、セシルなんかは、二人に近すぎたから逆に説得できなかったんだと思うし
二人とも無駄に切れすぎるせいで「彼らは自分達に近いからそう言ってくれる。だけど、他の人間達にとっては……」
って考えても不思議じゃないと思う
と言いつつも、ナナリーが止めたらやめた可能性あるから、やっぱりナナリーが否定したってのがトドメか
ぶっちゃけ、その死に対して責任を背負っている３人。ついでに、卜部や桐原なんかも
ルルーシュにはあんな所で死んで欲しくなかったと思うけどなあ
- 134 ：
- >>127
一応、決戦で出撃しようとしたニーナならルルーシュの代わりが務まる可能性は
十分にあると思う。ただ、やっぱ「ルルーシュの代わりとなる頭脳・スザクの
代わりとなる運動神経」がないとフレイヤに対抗できないのはだめだな
まあそもそも、過去スレでも言われてたけど、シャルル時代の侵略主義の最終目標が
表向き世界征服だっただろう以上、それを一瞬でも成し遂げたルルーシュが
たかだか2か月の暴走でブリタニア人からも憎悪されるのは無理があるな
江戸時代の生類憐みの令より短いんじゃなかろうかと
- 135 ：
- そもそも、富士決戦でルルーシュブリタニア側の戦力も相当消耗しているんだから
世界各国（エリアは解放済み）の治安維持だけで戦力はほぼ使い切ると思うんだよな
ついでに、小説の犠牲者8000万人とか言う数字だけど、
これって富士決戦の直後から毎日130万人以上を虐殺しないと達成不可能な数字なわけで
弾薬や燃料がとても追い付かない数字だと思うんだがね
- 136 ：
- ペンドラゴンフレイヤが悪行だと思われない考え方が一つある
「ブリタニア人は悪魔の民族だから、ブリタニア人をRのは善行である」という考え方
ナナリーやシュナイゼルのようにブリタニア人でありながら改心して悪魔をRという正義を行った者はかろうじて許すが
それ以外のブリタニア人は地球上から駆逐されるべき
これくらいの価値観ならルルーシュが悪でダモクレス側が正義でも理解できるｗ
逆に言えばこれくらいの暴論がまかり通った世界じゃないと、ダモクレス側が正義はありえないと思う
- 137 ：
- いくらあの世界でも、リミッターなしフレイヤを人口密集地域に落とすほどの被害は今までになさそうだしなあ
未曽有の大量虐殺の起きた直後に、虐殺した方と同盟する騎士団どんだけ…
- 138 ：
- よっぽどブリタニア人の大量虐殺が痛快だったんだろうな。
- 139 ：
- どんなにアンチがルルーシュの悪行をあげつらおうが、史上最悪の虐殺行為を行った集団とそれに加担した集団の擁護にはならんしな
つか、トウキョウとペンドラゴンのフレイヤがルルーシュのせいって頭おかしいなんてレベルじゃねえw
- 140 ：
- >>131
いや、何というか、
「ユフィお姉様の御遺志を継いで、等しく優しい世界を」とか「お兄様の御遺志を継いで私がブリタニア代表を」とか
他人を理由にして責任を擦り付ける、その思考回路に、報いが来て欲しいんだよね
自業自得というか
いくら「お兄様の御遺志を継ぐために」とか言っても、口先や想いだけじゃどうにもならないよ的な現実が来て
それにビビって反省して欲しい
ナナリー一人がいくら「お兄様の御遺志を継ぐために」とか独り善がりな事を思ったって
それはナナリー一人のためにはなっても
世界やブリタニアのためにはならないって
>>136
＞「ブリタニア人は悪魔の民族だから、ブリタニア人をRのは善行である」という考え方
確か小説版ナナリーが「みんな諸共に死んでしまいましょ」的な勢いで、ダモクレス自爆を企てていました
だからといってペンドラゴンフレイヤが許される訳が無いんですけどね
モブのブリタニア人にしてみれば、
「は？ 俺達はたまたまブリタニア人に産まれただけなのに、何でよりによってブリタニア皇族のあんたに偉そうに断罪されなきゃならない訳？
あんただって、たまたまブリタニア皇族に生まれついただけだろ？
俺達のおかげで、あんた裕福で豪奢な暮らしができて、お姫様としてちやほやされて、総督ごっこも楽しめたのに
何で一般市民の俺達が巻き込まれなきゃいけないの？」
って感じかな
- 141 ：
- そんな民族主義の権化のような連中が生き残って日本を引っ張っていくのか……
本気でお先真っ暗だなあの世界の日本って
まあ、ブリタニアも似たようなもんだしな
ルルーシュを批判するとすれば、「お前が死んだせいで馬鹿どもが生き残っちまったじゃないか」って点だな
- 142 ：
- >>141
シュナイゼルだけじゃなく馬鹿やらかした全員にギアスかけておくべきだったとかな
ナナリー含めて
- 143 ：
- 正直扇たちのやらかしたこと考えたら、
ギアスかけられても生きてるだけ温情ってレベル
もうちょっとで世界中にフレイヤ投下で数十億人レベルの犠牲でそうだったし
- 144 ：
- >>135
現実の虐殺者だって、武器弾薬の節約のために農工具を使ったりガス室を作ったり
したんだしね。130万人／日をRガス室って全土にいくついるんだよってツッコミと
同時に、そんな経済的余裕が世界大戦直後（帝都はクレーター）のブリタニアに
あるわけがないｗ
- 145 ：
- 正直、モブのブリタニア人に頑張って欲しい
ナナリーに「お前みたいな代表なんかいるか！」って言って欲しい
- 146 ：
- フレイヤでどれだけ後遺症残った人がいるのかって考えたら
ナナリーの障害も同情できなくなった
- 147 ：
- 帝都フレイアの規模を考えると、そこで出た重傷者が死んで減ったと考えた方が現実的だな
小説にも人口が減ったとだけ書いてあって別にルルーシュがやったともなんとも書いてなかったような
- 148 ：
- 岩佐の場合はそうやって逃げ道を作っているだけでルルーシュの責任って考えているんだとは思う
だけど、こいつが書いたみたいに「世界一の美女→俺より美しいとは何事だ→死刑」「猫をドヤした→俺の猫の方が尊い→死刑」
なんて>>135や>>144の指摘する状況を考えたやってるヒマなんかねえってのｗ
そもそも、騎士団が煽っただけで「悪虐皇帝」なんて信じ切ってる民衆より
スザクの墓の前で静かに座っているアーサーの方がよっぽど尊いわｗ
動物絡みで３番目に泣けたぞ。あの演出
- 149 ：
- フレイヤ関係もアレだけど、ナナリーって災害でライフラインやインフラに支障が出たら
食料とかの物資の支援が必要だってこととか理解できるんだろうか
避難勧告していたというのを信じて住民は避難したと思い込んでいたとしても、
避難すれば帝都丸ごと吹っ飛ばしても大丈夫だと思ってたならそれはそれでなあ…
- 150 ：
- シュナイゼルもゼロスザクもいるしどの程度ナナリーがブリタニアの施政に関わるのか分からないけど
ナナリーが関わったら災害でライフラインやインフラに支障が出ても
本来するべき食料とかの物資の支援もせず、必要性の理解すらできずに
支援していれば助かった民間人がそのまま…ってなりそう
- 151 ：
- 扇も同レベルだしな
一番復興が必要な２か国のトップが最強の無能×２って……
- 152 ：
- 自国民大量虐殺首都消滅に抵抗感や嫌悪感あるのか疑問だからなああいつら
なんでよりにもよって、フレイヤ投下の『後』に共闘申し入れるんだ
ニーナなんて元女子高生だけど過去はともかく
この時点ではトウキョウへの使用でシュナイゼルヤバいと気付いて逃げてるのに
政治に関わってた大人たちがこれとか…
- 153 ：
- 星刻とな「認めるわけではない」とか言っているが、共闘した時点で認めたも同然だし
戦後フレイヤ皇女ナナリーと扇がニコニコ会談してれば駄目押しだよな
百歩譲ってフレイヤを認めないけどルルーシュに抵抗するために仕方なく（この理屈もどうかと思うが）というのなら
戦後はナナリー、シュナイゼル糾弾に回らないといけないのに、へらへら会談して何が「認めてない」だ
>>148
それはそうだろうなｗそもそもあの人ただのユフィ狂信者ルルーシュアンチだし
ルルーシュがものすごい非道をしたと思わせたくて必死な印象しか受けない
小説読んでここまで作者の人格に嫌悪感が湧いたの初めてだわ
自分はユフィは嫌いじゃないんだよ、嫌われたり批判される理由も分かるけど
個人としてはアニメを見て嫌悪感は覚えない、むしろ好きなキャラだ
だが岩佐の気持ちの悪いユフィマンセーっぷりを見ると、かえって嫌いになりそうになる
ユフィが叩かれる理由の少なくとも１割くらいは岩佐のせいだと思ってるわ
- 154 ：
- 「政治」なんてゼロに任せっきりで、追放後は合衆国首脳達が頑張ってたんだろ
「ゼロ死亡」で消沈する国民への慰撫は大変だっただろうに、馬鹿集団の暴走で全部パーだし
神楽耶も直接シュナイゼルと会った？みたいな話があるのに、何まんまと騙されてんだよ……
普通の為政者だったら、簒奪者とはいえ、ルルーシュの方がシャルルやシュナイゼルよりマシだと気付くだろ……
にもかかわらず「悪逆皇帝」扱いだし、軟禁中に他国の首脳に罵倒とかされた形跡は無いから、彼らがまともな為政者で良かったな
多分、「ブリタニアと日本と中華は馬鹿しかいないから、俺らが頑張れば抑えられるっ」って一致団結してなんとかしてんだろ
- 155 ：
- >>153
＞星刻とな「認めるわけではない」とか言っているが、共闘した時点で認めたも同然
このことを作中のキャラ達はおろか、制作スタッフが誰１人として理解していない可能性の方が高い
そもそも、カゴメカゴメを外交上の致命的な問題行動とも思って無さそうだし
- 156 ：
- スザクの乱入もカゴメカゴメ→皇帝陛下への無礼は許しません！
の流れだからなあ
そりゃ武官も伴わずに会談に行った皇帝陛下がカゴメカゴメされたら
騎士は激怒して助けに乱入するし軍も動くわな…って
自業自得と呆れられるレベル
- 157 ：
- >>156
ミレイの発言はともかくとして、星刻の「ルルーシュは世界の敵となった」は、完全におまえのせいじゃwwってブーメランだしな
って話だしな。スザクもブリタニア軍もなんも問題行動とってないし
なにより、皇帝助けに単身で殴り込んだらナイトメアがわらわらと出てきて大ピンチなわけで
客観的に見れば完全に騙し討ち
- 158 ：
- 普通に考えたら、前もってカゴメ装置用意したりKMF伏せて置いたり（警備のためなら、堂々と哨戒させておけばいい）
最初から皇帝の捕縛や暗殺を狙ってるとしか思えんよな
カゴメ装置やらKMF格納庫やら、好き放題に学び舎をいじくりまわしやがって
アッシュフォード家や生徒たちはキレていいと思う
- 159 ：
- そもそもアッシュフォード学園はフレイヤで半分吹き飛ばされている
そんな学び舎を滅茶苦茶にしたフレイヤを肯定し、フレイヤ正義に仕立て上げた上でこの仕打ちだから、余計キレていいよ
- 160 ：
- >>157
日本人からすれば即位して直ぐナンバーズ解放した新皇帝が出たなら日本も解放！？と期待していただろうに
黒の騎士団何してくれてんだゴルァ！って怒りそうなもんだよなあ
- 161 ：
- たしかにな。それ考えるとあのピクドラは本気で嫌がらせだな
ナナリー、カレン、ジノ、ヴィレッタに学園の敷地を踏む資格はねえぞ
ナナリー辺りが見た都合の良い夢ってのが一番しっくり来るわ
咲世子さんがヴィレッタなんかと笑顔で会話をするはずねえし、百歩譲っても、作りに作りを重ねた笑顔だろ
- 162 ：
- >>160
実際、選挙やったら扇が当選するはずもないし、間違いなく民意無視の軍事政権だろうしな
文句を言ったら、藤堂と千葉がギアスのレッテルを貼って粛清してんじゃねえか？
- 163 ：
- マスコミも骨抜きか弾圧の二択だろうな
ヴィレッタの件すっぱ抜かれるのを恐れて
- 164 ：
- >>158
これだけのことをやっても騎士団がお咎めなしって
ルルーシュの虐殺が無かったって言う何よりの証拠だよな
虐殺犯のルルーシュが死んだら、その実行者と原因になった連中に矛先が向くのが普通だもん
「お前らが余計なことをしたから俺の家族は悪虐皇帝に理不尽に殺されたんだっ！！ なんで、お前らが英雄面していやがるんだっ！！」
ってなるのが人の心ってもんだ
しかし、こういう到って普通の考察をアンチスレですると「ルルーシュ信者」呼ばわりされてフルボッコという
考察っぽく返してくるのも、たまに湧いてくる基地だけって再確認せずともひどいわな
- 165 ：
- ここに特攻してくるキチがアンチスレではまともな方だと知った時戦慄したw
自分は、あのキチに対してあまりの頭のおかしさにわりとガチで恐怖を感じたし
煽りでもなんでもなく精神的におかしい人なんだろうと確信したくらいだというのに
総合アンチってどんだけ魑魅魍魎の巣なんだよ
冗談抜きで怖い、そんなやつらが本当に実在するのか？
- 166 ：
- ヴィレッタはジェレミアが代理総督だか執政官だかやってた時にテレビに出てたよな・・・あれ一回ってこともないだろうし機密情報局時代はともかく純潔派時代の軍歴は機密でもなんでもないからすぐ見つかるよな。顔覚えてるのは多いだろうし。
- 167 ：
- あそこ総合アンチスレなのになんで騎士団とナナリーとシュナイゼルが擁護されまくってるんだ？
帝都フレイヤ投下後の話題なのにシュナイゼル信じるのは無理もない疑う所がないみたいな話する奴もいるし
- 168 ：
- >>165
あいつは持論を並べまくって話を聞かないけど、話を聞く姿勢だけはあるからな
向こうの場合は普通に考察してて難点を並べたりしてても、いきなりキレるヤツがいたり、信者認定してくるヤツがいるからすぐに荒れる
まあ、扇と朝比奈と千葉と玉城と南が常駐している感じかな
- 169 ：
- >>166
リヴァルが掲示板で黒の騎士団のことを書きこんだと言ってたように
ネット環境はリアルと同じだから4chのように海外掲示板で
日本の首相夫人がブリタニア人らしいけど～ってスレでも立てられたら
ブリタニア人からの書き込みもありそう
あの後にブリタニア人がブリタニアに帰ったとしても
一期には租界にいてそういう報道見た人もいるだろうし
- 170 ：
- で、多分、扇って、首相って地位と名誉のためなら、ヴィレッタも捨てられるよね
ヴィレッタって日本人みたいな黄色人種じゃないし、素のヴィレッタは大和撫子でもないし
別に料理が好きな貞淑な女って訳でも無いし
「今は俺が首相をやらないと、誰が日本を率いるんだ」
って感じで、あくまで俺は被害者ですって顔で
でも存外あっさりと捨てるんじゃないかな
それで「千草、君がブリタニア人でさえなければ」とか言い出すかもしれないよ？
- 171 ：
- そもそも本当にヴィレッタのことを大事に思っているなら
ヴィレッタを首相夫人にするという選択肢はありえないからな
日本の首相夫人になった後で過去に日本人に何やってたか暴かれたら
どれだけ日本中から叩かれるかっての考えたら
とても日本の表社会に出せる人間じゃない
名前変えて扇千草とでもしたのかもしれないけど
それで日本人に成りすますのは不可能だし
上で言われたように純血派当時の映像も残ってるし
- 172 ：
- まあ、「純血派の一人でも悪いのは純血派であってヴィレッタは悪くない」
とか言い出すのが現実にもいるから問題ないんじゃない？あの世界だと
扇なんて「ルルーシュを倒すことに貢献したんだから関係無いだろ。お前はギアスに掛かっていて俺達を糾弾するんだなっ！！」
とか平気で言い出しそうだし
と言っても、扇なんて早晩失脚して全責任おっ被せられるのは明白だから
さっさと捨てて子供と一緒にブリタニアに帰った方が身のためだと思うけどな
- 173 ：
- 扇の子供だと公にすれば妊娠時期突っ込まれそうだし
他人から言われなくても何より本人が気づくしなあ
子供にとっても扇が父親なのも何時どんな形でできたのかも知らない方が良さそう
何より妻の人格無視して愛していると臆面もなくいう扇が
真っ当に子供を見るとこも愛することもできるとは思えないし
- 174 ：
- >>172
ギアスが周知されていない状況で、その言い分がどこまで通じるかねぇｗ
糾弾者が元騎士団でなければ、「ギアス？何言ってんのお前？頭大丈夫？」って
まさにディートハルトが言ってた状況になるぞｗ
扇ごときがマスコミをうまく抑え込むとか不可能だろうし
ヴィレッタは真面目に扇を捨てた方がいい。色んな意味で
1期のヴィレッタ（の選民意識や差別意識なし）なら、また出会いもあるだろうし
- 175 ：
- >>172
＞まあ、「純血派の一人でも悪いのは純血派であってヴィレッタは悪くない」
まさしく扇はそう言いそうだよね
「千草はたまたまブリタニア軍に所属していただけだ」って
ただまあモブ日本人にしてみれば、そもそもブリタニア人ってだけで腹立たしいはずだよね
だって日本人を虐げ搾取して得た富で、ブリタニア人としての生活を送れていた上に
ヴィレッタ自身は特に日本人を保護したりもしていないんだから
あと「黒の騎士団として」例えばカレンみたいに明確に戦った事も無いし
あれ…でもそうなら、戦後のカレンも似たような事を言われる可能性があるのか
「お前、ブリタニア人のハーフなんだってな。しかも貴族の娘なんだって？
何でお前一人だけ、自分の学費に母親の治療費に生活費に、そんなに優遇されてるの？
命懸けで戦った？
俺達も命懸けで蓬莱島に行ったり、ブリタニア軍から逃げたり隠れたりしたんだけど」
なんて感じで
- 176 ：
- >>175
買収なり洗脳なりで幹部どもを取り込んで寝返らせたフレイヤ皇族どものスパイという見方すらできそうだ
- 177 ：
- ヴィレッタは完全に身体使って騎士団最高幹部を寝返らせた工作員だしな
なんか本人は被害者面しているけど、日本人虐殺にも加わって百万人のゼロの時には堂々と日本人に銃を向けた
明確な敵なわけだ。当然、ルルーシュに脅迫されて協力されたって自業自得
さらに、そんな女に乗せられて自分達のトップを追放した挙げ句、「信じようと思っていた」なんて
言い出す扇は救いようのないクズって事になるんだよな
- 178 ：
- >>172
そんなんいるんかｗ
徴兵制とかで軍に入らざるを得なかったわけでもなく、自由意思で軍に入り
その中でも好んで純血派に所属したのはどう考えても本人の意思だと思うがな
自分はまだ作品アンチではないので、ギアス世界の住人は奴らほどのキチじゃないとまだ信じてるよ
まあそのうち、皆相応の因果応報が来るだろう、利子つきでなｗ
- 179 ：
- >>178
残念ながら現実にいるんだよ
ついでに、例のカゴメカゴメに関しても、「ギアスを知っていても公開できないんだし、先手を打つしかないだろ」
とか言い出すヤツが居たり、「トウキョウフレイヤはスザクにギアスをかけたせいだし、ペンドラゴンは本拠地だったんだから、全部ルルーシュが悪い」とか
「特区虐殺をやらせたり、響団を虐Rるようなクズなんだから、ゼロレクのための虐殺なんかへとも思わないに決まってるっ！！」
なんて本気で言い出すヤツとかもね
作品のアンチではないわけだし、総合アンチスレには用がないと思うから
近寄らない方が良いよ。野放しになっている基○外って現実にいるんだなってのを実感できるから
ここ最近はまともなヤツも増えてきているみたいだけど、そういう人も攻撃するし
- 180 ：
- まともな奴もいたのか、意外
話を聞く限りもう総合アンチなんて看板は嘘八百で
ルルーシュとその仲間アンチスレ兼ルルーシュの敵マンセースレになっているよな
テンプレを読んだ限りどう見ても総合といっても亡国とか反逆とかそういったギアス作品の総合的なアンチスレみたいだが
そこで騎士団アンチが認められないってのがまずおかしい
ファンから見ても、Ｒ２の終盤は無理が多すぎると思っているし、現にそこで評価を落としているのは歴然とした事実だと思う
そうなったのは、尺のなさなのか、忙しすぎて客観的思考が欠如したのかは知らんが
評価を落とした最たる原因は予定調和のラストに持って行くためかもしれんが「キャラクターの行動に無理がありすぎた」って点だと思うがな
そのしわ寄せが一番行ったのは騎士団陣営だと思っているし
騎士団の行動がおかしいってのは立派な（と言ったらおかしいが）批判ポイントだと思うが
そこで騎士団はまともだと言い張るのはむしろ作品擁護に近いんじゃないか？
傍から見てるだけでも、そんな矛盾行動をしている奴がおかしいのは十分に分かるｗ
何かもう、厨に乗っ取られたアンチスレは捨てて、何とかして避難所作る他ないんじゃないか
ここであまり引用や言論の紹介をしすぎても顰蹙買う可能性もあるしさ
- 181 ：
- >>179
ギアスを公表できない苦肉の策が、国際中継での罵詈雑言とは恐れ入るｗｗ
警備とか理由をつけて、別室でのモニター会談にすればよかった話・・・と思ったけど
あいつらギアスの詳細知ってんの？知ってるとしても知らないとしても、あの対応に
何かしら無理が出るんだけど
フレイヤについてはもはや反論する気にもならないが、帝都フレイヤまでルルーシュの
せいなら、もうルルーシュはどこにも本拠地置くなという事かｗ
ギリギリ納得できなくもないのが4行目だけ・・・
つーか、フレイヤを全部ルルーシュのせいにする奴らって、1期1話の新宿殲滅も
ルルーシュのせいにしてるの？さすがに無理があるような・・・
- 182 ：
- 日本人に共感していたら駒扱いにしたりしないとか、戦争をやってるって認識がなく叩くヤツも多いんだな
逆に、駒と認識しなきゃ、つまらないミスに繋がったりするんだがな
BRでも感情に任せて学生に気概を加えたヤツとか懇意の女相手に油断して負傷したヤツとかがいて作戦に支障が出たのに
そもそも、共感してなかったら、わざわざ日本を拠点に反逆なんかせんだろ
元々日本人に迫害されてた過去もあったんだし
……こう言うことを書くとスレチな上に人格否定すらされるんだよな
- 183 ：
- え、本拠地にしたらペンドラゴンフレイアがルルーシュのせいになるのか？
その理屈だと特区虐殺は特区築いたユフィのせいとかになるんじゃね
なんていうか、ルルーシュってここまで滅茶苦茶な暴論唱えないと叩けないんだな
正論言っただけで糾弾できる騎士団やナナリーとは雲泥の差だな
- 184 ：
- 正論言って批判したら、「人には感情ってもんがある」「ルルーシュだって感情で動いていただろ」
と、斜め上の反論が返ってくるしな
- 185 ：
- でもルルーシュが感情で動いたら鬼の首取ったように批判するんだろ？w
ちょっと悩んだり感情的になったらめちゃくちゃに叩かれるルルーシュに比べて
感情ってもんがあるからどんな取り返しのつかないことをしても許される騎士団すげーw
- 186 ：
- 片瀬殺害を藤堂が知ったら怒って当然→せやな
教団虐殺に朝比奈が反発するのは当然→まあ、せやな
千葉がブラリベでの離脱を糾弾するのは当然→他人から見たらせやな
朝比奈がロロを捕まえるために動いたのは正しい→は？
そのせいで自滅したけど、藤堂が朝比奈の死はゼロのせいだと思うのは自業自得→はあ？
千葉が藤堂の身を案じて戦線離脱するのは愛情から→ふぁっ！？
扇とヴィレッタは純愛！それを利用したルルーシュが報いを受けるのは当然！！→…………
だけど、ルルーシュがナナリーの身を案じて離脱するのも、
シャーリーの敵討ちのために教団を虐Rるのも、
ナナリーの死に発狂するのも感情に基づいた行動だからクソ！！
→頭おかしいんですね。分かります
→なんだとっ！？ルルーシュに共感できるお前は人間のクズだし、実生活でも人に迷惑をかけているんだな
以上、実話です
- 187 ：
- エスパーじゃないから実生活とか知りようがないが
実際問題として総合アンチがルルーシュ狂アンチに乗っ取られるのは迷惑だよな
- 188 ：
- 乗っ取られてるなら奪回すりゃええねん
狂アンチなら論理に誤りがあるはずで、そこを徹底して突け
- 189 ：
- そんなまともな話が通じないんだろw
正直キチが徒党を組んでたら正しいか正しくないかなんて二の次になるぞ
- 190 ：
- >>186
何ていうか
アンチの方々、ルルーシュにはすっごい当たりがきついよね
元教師ｗが未婚の女に中出しセックスして孕ませた事についてはノーカウント？
私としてはまずそれが駄目
許せん
- 191 ：
- どうせ愛する者同士ならそういう関係になってもしょうがないとか
結果的に幸せになったんだからそれでいいだろとか言うよｗ
ルルーシュが扇と同じことをしたら記憶喪失の女に手を出すクズ野郎！下半身男！
こいつの血を引く子供はやっぱりこいつと同じクズになるんだろうな血を残すな
とか言ってぼっこぼこにするのが目に見えてるわｗ
- 192 ：
- 別に、聖人君子というわけでもないし、率先して悪をやっているキャラだから
叩かれても仕方ない面はあるし、問題行動を批判するならそこまでは言わないんだけどな
ブラリベ離脱はさすがに批判されても仕方ないし
でも、
＞圧政に苦しむ人々と共に戦おう！とならないのはそういう主人公だからだ
とか
＞異国で人質になってたわりには他者への配慮がまるでできないんだよな
とか
＞こいつは人を人として認識したことが一回もないということじゃない
とか、
どう見ても本編を見ていないか、パラノイア煩ってるとしか思えないような
レスを平気でするのはな。アンチだからって、やってもいない事を叩くとか
勝手に妄想して叩くとかそう言うのはいかんだろ
＞圧政に苦しむ人々と共に戦おう
これは、ナナリーと並んで反逆への動機の一つだって散々描写されてるだろ
＞異国で人質になってたわりには他者への配慮がまるでできない
快適な巨獣空間や潤沢な資金を用意して、カレンをはじめ捕らえられた仲間を全力で助けただろ
思わず出てしまった暴言とかそう言うのすらも否定って、人間であることを辞めろと言っているのと同義だろ
＞こいつは人を人として認識したことが一回もない
そんなんだったら、黒の騎士団みたいな組織にギアスもかけずに戦い続けないし
ユーフェミアを撃つ時やシャーリーを看取る時に涙なんか流さないし
スザクに対する仕打ちを悔やみ続けたりせんわ
……スマン。向こうでこれを言う度胸は俺には無いので
この場を借りさせてもらった。俺の擁護は間違ってる？
明らかな間違いを指摘しようとしても、「アンチスレ」を大義名分に人格否定までされるから
向こうで反論する気にはなれなくて
- 193 ：
- 何も間違ってないと思う、ただアンチスレの引用が多すぎかな
見たくない人もいるんじゃないかってところが気になる
個人的には、騎士団擁護しているのはこんな真正馬鹿なんだと分かって笑えるがｗ
しかし、アンチスレの被害がここまで膨大だと、本当に愚痴専用のスレ立てた方がいいんじゃないか
個人的には「コードギアス厨被害総合スレ」とかそういう感じのタイトルはどうかと思う
かなり総合アンチの愚痴スレの需要があるように感じるし
- 194 ：
- >>193
それ作ったら「ルルーシュ厨の被害にあった」とか言って乗り込まれると思う。
この前ちらっと覗いたとき、騎士団アンチスレは隔離所とか言ってたよ。あいつら。
作るなら、スレタイとか>>1の内容を吟味するべきだと思う。
ユフィ基地お断りとか、総合アンチスレ住民被害者スレとか。
- 195 ：
- ＞総合アンチスレ住民被害者スレ
これだと用途が限られすぎてあからさまなんだよな
１に総合アンチの酷さをテンプレとして入れていればいいんじゃないか？
このスレも乗っ取られないことを切に願う的な一文でも入れて
それでも乗っ取ったら大した厨だがｗ
- 196 ：
- というか、アンチスレなんざ基本隔離所だと思うが
一般スレでアンチ論（キャラアンチ、作品アンチ問わず）垂れ流したら不快になる人がいたりもめたりするから
自主的に隔離してんのがアンチスレじゃないか？
総合アンチの奴らってそこが隔離所じゃないと思ってんの？え？
ああだから普通の作品スレでもアンチ丸出しでルルーシュ叩きまわってる奴がいるのかｗ
厨思考って斜め上で迷惑だな
- 197 ：
- >>186
教団虐殺もあの朝比奈に報告した奴は
ナイトメアも戦闘で死んだ仲間もいたのに
ただの孤児院化何かだと思ってたなら頭お花畑すぎるんだよなあ
少年兵って知らないのかと
- 198 ：
- 不信感を持ったことと、死の間際に報告したかったこと自体はある程度仕方ないとしても
「民間人を虐殺」って嘘以外の何物でもないんだよな
民間施設ではなかったことは明白だろ
それとも木下の部下は民間人の虐殺途中に勝手に自滅して死ぬ馬鹿なのかw
あるいは部下が多少減ったくらい気づきもしなかったかな？w
- 199 ：
- 内通者だったか、敵のギアスくらったかしたんじゃねえの？
つか、虐殺だったら木下以外の隊員だって思うところあるはずなのにそう言う描写は無いし
ついでに、虐殺ってことをKしたら、ゼロだけじゃなく参戦した隊員も糾弾対象になるんだけどな
そもそも、カレンに代わる零番隊の隊長代理だから、一番責任負うのは木下なんだがな
自身の責任や任務も果たさず、組織を崩壊させようとしているんだから、完全に獅子身中の虫としか言えん
しかし、階級が上がるほど無能になる組織って終わってるわな
ルルーシュ最大の罪はこんなやつらに権力を能えてしまったことかな
自称聖人のアンチ諸君の難癖なんてとるに足らん
- 200 ：
- ルルーシュも扇とか朝比奈とか木下とか馬鹿と無能にはギアス使っておけば良かったのにと思ってしまう
特に扇、自分で考えて選んだ結果が日本含めて世界中フレイヤ投下計画の協力とか救いようがない
ヴィレッタのいる蓬莱島も投下予定地だったから、あのままならヴィレッタも腹の子供ごと消し飛んでたから
自覚ないけど扇ってヴィレッタと自分の子供をフレイヤで消そうとしている相手に協力してたことになって
どうせギアスかけられなくても操られて道化になってるし
- 201 ：
- 騎士団が軌道にのった時点で扇一味は始末しておくべきだったな。意図的に死にやすい位置に置くくらい簡単だし。
- 202 ：
- ブラックリベリオンでキョウトの爺達以外の捕縛組は壊滅で良かったな
神楽耶は爺達が生きていればあそこまで馬鹿にはならんだろうし、カレンと星刻は戦力として必要
藤堂は一戦力としてなら使えるが取り巻き二人の害悪が酷すぎるし、死んで軍神扱いにでもなった方が良い
キョウトの爺達が生きていればそう言う処理をするだろうし
他はディート、ラクは必要戦力だし、オペ子とかは蓬来島での亡命志願兵だからブラリベは関係ないかな
藤堂が死んでいれば卜部も気にせず日本のために戦えるだろ
- 203 ：
- 実際、扇って生きてた意味ってないよな
首相ENDも結婚ENDも胸糞悪すぎるし
政治家としても夫としても資質なんて０だから
どっちもならない方がマシ、なったら他人が迷惑するし
せめて最終決戦で消えるべきキャラだった
- 204 ：
- 客観的に見ても良いところが全く無いしな
なんか人間性は良い。みたいな設定らしいけど
どう見ても最低のクズでしかないって言うのに
- 205 ：
- 扇ほどの「死んだ方がマシだった」キャラなんて
アニメ観賞を始めてから初めてだったよ
結婚したらしたらで、大和撫子っぽい人に靡いちゃったり
愛人と中出しセックスして子供を孕ませたり
そんな事をしていそうだよね
戦後初の首相ってネームバリューなら、女も大量に寄ってくるだろうし
扇は「うはｗ 俺ハーレムｗ 俺はやっぱり英雄ｗ」って浮かれるだろうし
え？ 「英雄色を好む」？
それより元教師って名乗っておくなよって感じ
- 206 ：
- 扇なんかより色を好んで子どもを残して欲しかった英雄がいたんだよ……
世界を破滅から救った文字通りの英雄が
悪党という側面もあったけど、残した功績を考えれば、些細なことでしかないのに
なんで、何も功績を残していないヤツが幸せになるんだか
- 207 ：
- シュナイゼルやナナリーは「私達はペンドラゴンにフレイヤを投下しました」って世間に言って
世間はそれに「悪逆皇帝の催眠術のせいなんだね」って解釈しているらしいけど
まだ言う事があるよね？
「本当は全世界の主要な都市にフレイヤを一斉放射しようとしました」って
言えよ
言ってくれ
そうしたら、あの英雄は、悪逆皇帝って呼ばれなくなる
なあナナリー
愛しているお兄様の名誉を回復するためなら、言ってくれるよな？
だって真実じゃないか
- 208 ：
- それが真実だったらやっぱりルルーシュがペンドラゴン大虐殺を背負っただけじゃん
どっかの基○外どもが、「ゼロレクでの虐殺は事実。自分の目的のためなら虐殺だって平気でやるクズ」
とかほざいていた論拠なんてもう存在しないじゃん
ふつう、こういうキャラがいたら、たとえどんな悪党だったとしても同情するよ
- 209 ：
- >>207
直接読んでないけど、悪逆皇帝の催眠術の話は
前スレによれば冗談やネタのような書き方で
設定ってほどでもない話っぽい
- 210 ：
- 催眠術の話、アンチスレからの出張キチが必死で事実ってことにして公式叩いている印象かない
信憑性に疑問があると指摘されていることくらい前置きくらいしたらと言ったら消えて
その後一段落したらまた蒸し返そうとしてたからどんだけ必死なんだと引いたよ
- 211 ：
- 実際、そんな話が通じるんだったら、人類総白痴とかそんなレベルの世界だしな
ゼロレク後もナナリー、シュナイゼル、コーネリア、カノンの大虐殺犯と共犯である黒の騎士団の三大幹部の星刻、藤堂、扇は問答無用で死刑
玉城、南、杉山、千葉辺りも最低でも終身刑は確定ってのが普通の世界の感覚だろ
部隊長レベルは現場指揮官だから罪には問えんかな
神楽耶は暴言は不味いが、どう見ても三馬鹿幹部の傀儡だから様子見と言うところか
- 212 ：
- 面白いものを見つけた
画像拡大で大体解読出来るぞ
http://www.ebay.ca/itm/JAPAN-Code-Geass-Lelouch-Rebellion-R2-Dengeki-Data-Collection-FULL-SET-/371254949132
- 213 ：
- >>209
本当ですか？
だったら良かった
そうですよね、普通だったらシュナイゼルもナナリーもコーネリアも扇も南も杉山も藤堂も千葉も
みーんな死ぬべきですよね
- 214 ：
- つーか、そんな壮大な催眠術が仮に周知されてるなら、もう全部公表しちゃえば
いいじゃんｗ
ゼロはルルーシュで、催眠術が嫌だから殺そうとしました、帝位を催眠術で簒奪して
ましたってさｗ
ま、そうなると「英雄ゼロ」が使えないからしないだろうけどｗ
- 215 ：
- 1期のゼロは別人。みたいな形で押し切ればスザクゼロも使えると思うよ
本気で、「ルルーシュはゼロという名前すらも騙った悪党だ」って言う形にするだけだけど
理不尽だが、ルルーシュが筋を通して死んだ以上は上手く行く形をとるしかない
と言っても、扇、ナナリー、シュナイゼルが政治の地位にいるのは納得いかんが
神楽耶は血筋的にどうしようもないし、反省して成長してもらう以外にない
- 216 ：
- >>215
もしもナナリーが本気で
「私はお兄様の御遺志を継ぎます、公の場でお兄様を悪逆皇帝と罵る立場になっても、それが世界を纏めるためなら頑張ります(｀・ω・´) 」
ってくらい覚悟していて
頑張って努力して、頑張って文字を読んで、頑張って書類を決裁して、頑張って他人の話にも耳を傾ける
それくらい頑張れるなら、ルルーシュの死にも意味が出るだろうけど
明らかに無理だよね
ナナリーって、本質は努力できない子っぽいし
ルルーシュのように頭が良い訳でもないのに、でも地道な努力はやりたくないタイプ
- 217 ：
- というか、ナナリーの本質以前にフレイヤ投下犯の時点で「公の場」に出ていい立場じゃないと思う
ナナリーが表に出ると悪逆皇帝が否定される代わりにフレイヤが肯定されるはめになるし
ナナリーさえ変に出しゃばらなきゃ、まだ一応合集国側は共犯に近いとはいえ直接の加害者ではないし
「悪逆皇帝は悪いけどフレイヤ投下が肯定されるわけじゃないから」ってスタンスでいける可能性が僅かにある
逆に言うと、公の場に出ている時点で自分の立場が分かってない上に
「お兄様の御意志」も何も理解していないと露呈してしまっている
＞頑張って努力して、頑張って文字を読んで、頑張って書類を決裁して、頑張って他人の話にも耳を傾ける
もはやこれが許される立場ですらない
ナナリーが代表になった時点であの世界は詰むと思っている
- 218 ：
- >>217
＞ナナリーが代表になった時点であの世界は詰むと思っている
そうですよね
でもナナリーもスザクもニーナもみんな、それがわからないんですよね
ナナリーなんか
「だってフレイヤを実際に放ったのはシュナイゼルお兄様でしょう」
「私はシュナイゼルお兄様に、象徴として、またお兄様への盾として担がれただけですから」
「実際に戦闘指揮をしたのはシュナイゼルお兄様ですから……」
とか言いそうですけど
＞ナナリーが表に出ると悪逆皇帝が否定される代わりにフレイヤが肯定されるはめになるし
最大のネックはこれですよね
でもフレイヤの事をあれだけ悔いていたはずのニーナやスザクがそれに気づけなかったというのが惜しい
- 219 ：
- 第一、アッシュフォード会談やペンドラゴンフレイヤの前は
正義の皇帝ってルルーシュが言われていたのに、それが暴君になったんだったら
原因はどう考えてもそこにあるって馬鹿でも分かりそうなもんなのにね
「お前らが裏切ったから暴走したんだ」とか言われて、コーネリアとかが解放しようとしたって
民衆のリンチに合うだろあいつら
- 220 ：
- 本当にそう思ってそう。誰が見ても傀儡でもあの戦いもフレイア投下もナナリー皇帝陛下の名の下に行われたんだけどな。
- 221 ：
- そもそもルルーシュが悪逆皇帝になったからといって、別にナナリー側が正義になる必要性がないんだよな
要するにゼロレクって、「ブリタニアが勝てば他が敗者となって苦渋を舐める」
「反ブリタニア側が勝てばブリタニアが今度は報復を受ける立場に」という
どちらに転んでも敗者が出てしまうのを避けるため「敗北したのはルルーシュ皇帝」であって
「他の皆が勝った」構図に持って行く、というのが最も大きいと思う
ペンドラゴンフレイヤは、酷い出来事なりに、実はこの構図を解消するためにはそれなりに有効で
いままでブリタニア皇族を拝んできたブリタニア人が一番の虐殺の被害者になる、というのは
今まで弾圧してきた側からされる側にシフトチェンジするには、ある意味渡りに船だったと思う
敗北するのが「ルルーシュ皇帝」から「ブリタニア皇族」になるけど、フレイヤのせいで生き残りもほぼいなさそうだし
ナナリーさえ自分を押さえられたら、ゼロレクは一応納得のできるものになったはず
だけどそこで兄の意思を踏みにじり、世界を不幸に導いてでもナナリーは権力の座に就きたかったんだろうね
ま、本人は「お兄様のご意思のために」とか言ってそうだし自分でもそう思い込んでそうだけどｗ
- 222 ：
- >>221
＞ま、本人は「お兄様のご意思のために」とか言ってそうだし自分でもそう思い込んでそうだけどｗ
まさしくその通りですよね
頭が悪くて、考えようという根気も無くて、本性は残虐で、他人の事なんかどうでも良くて、ただちやほや可愛がられたいだけで、本当は兄の事なんてこれっぽっちも愛していなかったナナリーは
やっぱりルルーシュの考えは理解できなかったかな
で、自分が何か失敗したら
「それでも私はお兄様の御遺志を継ぐために」
とかルルーシュを言い訳に使うんですよね
わかりますｗ
- 223 ：
- よくよく考えてみれば、点字の打たれた報告書を用意するって
官僚たちにとっては嫌がらせどころの話じゃないわなｗ
ブリタニア官僚なんざ苦労させられても心は痛まんけど、第三者として見ると気の毒すぎるｗ
ついでに、都合の悪い報告書に点字を打つ義理もないだろうけど……
それでも衛生エリアだかに昇格したんだから、官僚たちはまともだったって事なんだろうな
- 224 ：
- >>223
しかもナナリーって
用意してくれた書類にはちゃんと目を通してくれたかな
「目の見えない私に用意された書類だから、正規の書類とは違う内容でしょう、読んでも意味が無いです」
って、スルーしていないよね？ｗ
それただの仕事サボリの言い訳だよ、言いだしっぺちゃん
- 225 ：
- >>224
どうなんかねえ？ ちゃんと仕事やってます見たいな場面もほとんどなかったし
そもそも、目が見えないんだったら書類を片っ端から読ませてそれで判断するとか
その辺も色々とあったと思うけどな。書類を読むだけだったらメイドなりなんなり暇そうな人間でいいんだし
- 226 ：
- >>224
手触って「それは嘘ですね」
- 227 ：
- >>226
そういえばスザクの手握って嘘がどうとか言ってたのなんだったんだ？
嘘を見抜くことができるならシュナイゼルの手も触れよと
- 228 ：
- 嘘発見器の要領で発汗量とか鼓動の速度とかで嘘を見抜いているんじゃなかったか
でも、嘘発見器も訓練された軍人とかなら誤魔化すことができるし
シュナイゼルがそんなもので嘘ばれるほど可愛いとは思えないな
むしろ、その能力を過信しすぎてシュナイゼルに騙された可能性も高いんじゃないか、「動揺してないし嘘じゃないですね」と
そもそもあの政治姿勢はどうかと思ったし
能力を使うまでは良いとして、自分が見抜けなかった政策の穴（おそらくあれは一見良さそうに見えて
実はナンバーズのためにならない政策だったとかそういうものだったんだろうと思う）がどこだったのか突き詰めることもせずに
手を触った、嘘だった、はいやり直し で終了
まずはそうやっていくしかないにしても、自分が「どこでごまかされていたのか」を把握しないと
ずっと自分で政策を決めるなんて夢のまた夢だろ
そうやって自分の脳で考えずに、嘘発見能力で
他人を自分の理想の通りになるように利用するようなやり方しかしていなかったから
シュナイゼルに嘘発見能力が通用しなかったらもうあっさり騙されるしかなかったんだろうな
今までのやり方のツケがまわってきたんだよ、要するに
- 229 ：
- なるほど
素直な相手でも本人が嘘だと分かってなくて、真実だと思っていることが
別の誰かに吹き込まれた嘘って可能性もあるし、頼りにできる能力じゃないよな
- 230 ：
- >>228
あれめっちゃ思ったわ・・・「総督は自分だ」と豪語するくせに、法案の是非を
判断する基準は第六感かよ！って。自分の頭で考えられねーのかよと
>>229
ローマイヤさんが無能な主義者で、「我が儘なお飾り総督のお守りとしてはこいつかな」的に
配置されたとかだったら使えない手だよね
- 231 ：
- 嘘だけだと、嘘ではないが事実すべてではないって会話されたらナナリーはころっと騙されそう
ペンドラゴンへのフレイヤもシュナイゼルは「避難勧告した」としか言っていなかったのに
住民が勧告に従って避難したかどうか、避難した住人はどれくらいか、
避難した後の生活についてはどうするのか、死傷者はいるのか、いるとすればどのくらいか、
とか確認もせずに黙っちゃったし
仮に避難勧告はしたというのが事実だとしても住人は従わなかったとか
従った住人は１割以下で９割は死亡した、ってことだって考えられるし、
何より避難してもその後の生活を放置だったら餓死者が出るレベルで破壊してるのに無責任無思慮すぎる
- 232 ：
- >>230
ナナリーが今すぐ政治できるようにならないのはある程度仕方がないかもしれないが
今後自力で政治が出来るように努力しているように全く見えないんだよな
「イレブンのためになりますか」→「あ、嘘ですね。やり直し」ってざっくりしすぎだろｗ
せめて能力使っても、もっと突っ込んだ質問しろよと思った
昔から何でも兄にやってもらってそれが当たり前ってメンタルしてる気がするわ
（日本人のために何かしたい）「日本人のためになる政策作ってください」
→ローマイヤ頑張って政策作る→「嘘ついでも駄目です。日本人のためになる政策を」
（スザクさんが学園に溶け込めないなんて）「何とかならないのですか、お友達でしょう」
→ルルーシュ頑張る（結果オーライもありだが）→「犯人前の私で我慢してくださいね」
（お兄様を止めなければ）「（フレイヤスイッチ押して）罪だけでも背負いたいのです」
→でも戦況の把握に努めたりとか演説したりはしない、頑張るのシュナイゼル→「お兄様を止めなければ」←悲劇のヒロイン
そっくりすぎる。優しい世界も言ってみただけみたいだし、本当に他力本願な性格してんだよな
- 233 ：
- >>232
＞昔から何でも兄にやってもらってそれが当たり前ってメンタルしてる気がするわ
でもナナリー本人やナナリーマンセーは
「ルルーシュがナナリーを溺愛するのはいい人アピールをしたいから」
って言い張るんですよね
でもナナリーは「何とかならないのですか、お友達でしょう」とか「ユフィお姉様とお会いしたいです」とか
確かにルルーシュに我儘を言っているんだよね
可哀想な弱者の少女のささやかな願いってレベルじゃない
いっそルルーシュを「無給で雇える使用人」扱いしているんじゃないの
- 234 ：
- なんというか、典型的小姑って感じになってるんだろうね
家族って言う大義名分で散々こき使っていたけど、使われていた側が離れていくと
自分を捨てたと最後まで悪者扱いするって言うヤツ
こういうのは生活が破綻するまで気付かないんだけどね。その可能性がない立場だからなあ
男だったら、多分テンプレートな嫌味貴族としてめちゃくちゃ嫌われてたと思うね
- 235 ：
- （元ネタはマリーアントワネットの言葉じゃないって説が有力だけど）
ナナリーって民衆が飢えていると聞いてもパンがなければお菓子を食べればいいとかいいそう
- 236 ：
- >>233
ナナリーって結局、自身が弱者になってすら弱者の痛みへの理解や共感は育ってないんだよね
しかも弱者といっても常に助けてくれる人がいた自分は恵まれていた方ってことすら理解してなさそう
ペンドラゴンの住民も避難さえさせれば誰かが助けて衣食住面倒見てくれるはずとでも思ってるんじゃないか
- 237 ：
- >>233
＞「ルルーシュがナナリーを溺愛するのはいい人アピールをしたいから」
誰に向けてだ？別にナナリーを放置しても誰にも責められないと思うけど
（ミレイとかは微妙な気分になるだろうが、事情がよくわからない以上口出ししないだろう）
最低限の生活はアッシュフォードが世話してくれるだろうし
ルルーシュが本当に血縁も平気で殺せる冷血漢なら、極端な話、さっさとナナリーを
殺していれば自由に動けたと思うんだけど
ルルーシュの頭なら、事故なり自殺なりに見せかける事もわけないだろうし
ナナリーとセットだから何をしてもすぐ見つかりかねないし、物理的な支障が多いけど
ナナリーを消してしまえばブリタニアからも解放されやすいし、一人分の食い扶持なら
どこでも楽に稼げるだろ
- 238 ：
- 神楽耶と星刻がトウキョウ組を粛清してくれていれば余計な犠牲が増えなかったのが惜しいな
独断でゼロ追放なんてやりやがった連中のせいで、あの世界の日本は日独伊三国軍事同盟以上に世界の敵になっちまったんだし
何をもって、扇や藤堂を生かしておく？ 中華の属国なろうとも、あの馬鹿ども以外の軍事を持てない神楽耶と皇家の力量不足なんだから
それぐらいは甘んじて受け入れて、せめて日本の正義だけは買っておけと
扇なんか、内通の証拠を側に置きっぱなしにしているんだから、その場で銃殺でＯＫだろ
- 239 ：
- >>238
その上にもうちょっとで未曽有の世界中大量無差別虐殺のフレイヤ乱発の共犯になる所だったしなあ
ルルーシュとスザクとニーナたちがなんとか間に合ったから未遂だっただけで
対フレイヤの研究が間に合わなくて、とかルルーシュとスザクの力でも届かなくて、とか
一歩間違えたらその最悪の未来が実現する所だったし
- 240 ：
- そっちの方がハッピーエンドだと思うけどな。扇達が笑って暮らせる世界よりははるかに。
- 241 ：
- >>240
けど、それはそれで扇も南も「俺達はシュナイゼルに騙されただけなんだっ！」で白を切るだろうし
ナナリーも「私は知らなかったんですぅ」って言い張るだろうし
コーネリアも「私は知らされていなかったんだ」って言い切るだろうし
結局は世界各地へのフレイヤ惨状の後片付けはルルーシュがやるだろうし
あれ？
つまりは何にも変わらない…
- 242 ：
- いや、自分の言うハッピーエンドはシュナイゼル大勝利でダモクレスの支配するディストピアになること。ルルーシュ達は多分死んでるし用済みになれば騎士団もフレイヤで消し飛ばすだろ。あの世界にはその方が相応。
- 243 ：
- >>242
あ、成程！
そうですよね、もはや扇や南やナナリーは頭上のダモクレスにガタガタ震えながら
ディストピアの世界に住む方がぴったりですよね！
いや、ナナリーは天空のダモクレスか
でも、あのシュナイゼルが、いちいち御丁寧に食事とか差し入れてくれるとか思えないし…
うん。
ぜひ苦しんで欲しいですね
- 244 ：
- >>241
流石にいくらルルーシュが片付けても最初のフレイヤだけでも何十億人消えるレベルだし
世界が民間人含めて彼らを許さないんじゃないか？
でもペンドラゴンへのフレイヤにも言えるんだよなあそれ…
仮に今まで色々やってきたから他国からの同情はされないとしても
ブリタニア人は民間人含めて彼らを許さないはずなのに
ナナリーが代表なんかになっちゃってるし
- 245 ：
- >>243
どっかの二次創作でそれ系統の話見たな・・・
シュナイゼルは予定通りダモクレスの高度を上げてフレイヤ恐怖支配体制完了、
で何とかしてダモクレスに突入してみたら、中で全員死んでたってやつ
ちなみにシュナイゼルの側近は軒並みシュナイゼルに殺されてたけど、ナナリーは
庭園から1歩も出ずに餓死していたそうな
- 246 ：
- >>245
ナナリーって、精々最後はちゃんと後悔できたんですかね
「私はとんでもない事をしてしまった、罪を犯してしまった」って
シュナイゼルを信じたのが運の尽きというか
「自分自身」を持たなかったのが、回り回って自分の死を早めたというか
- 247 ：
- 廃棄皇子というサイトの厳しめSSのWORLD ENDですよ。
- 248 ：
- >>241
民衆「フレイヤでペンドラゴンが消えた時点で危険だと分かるだろ！
知らなかったとか騙されたとか言い訳になるかボケェ！」→私刑
ってオチしか思い浮かばないｗ
- 249 ：
- >>240
扇やナナリーが自分たちの過ちを自覚したとも思えないし、
無能かつ無能な働き者がその自覚もなく首相や代表として働きまくる世界って
今後も同じような過ちが起きまくる世界にしか思えないんだよなあ
しかももうそれを止めるルルーシュはいない
フレイヤもルルーシュなしで同じように止められるか怪しいとなったら…
- 250 ：
- >>247
2で晒しとか止めろよ…
- 251 ：
- >>247
アレか。ぶっちゃけ、騎士団の連中はのうのうと生き長らえてるし
処分が甘いとしか思えなかったな。扇が廃人になって収監されただけで
藤堂とかほぼほぼ無罪放免な結果だったし
扇、藤堂、星刻の三トップは問答無用で死刑。玉城、南、杉山、千葉も死刑か最低でも終身刑
カレン、ジノ、周、洪も終身刑からが妥当だろ。カレンとジノは年齢考えて有期刑って所か
神楽耶と天子は拉致されてたことと政治上の失態に加えて若年だから、合衆国の重責から退くことぐらいで済みそうだけどな
本来だったら、ダモクレス計画で何十億の人間が死んだんだから全員死刑どころか係累や隣人友人も全部まとめて処刑になりそうだけど
それをやると騎士団の一般団員やオペ子達みたいな知らず知らずのうちに片棒活がされていた面々が気の毒すぎるし
- 252 ：
- 国家の代表って外国の要人迎える時とか笑顔を浮かべないといけない機会も多いし
それを国中に報道されて見たくなくてもニュースとかでどうしても目にする訳だし
ブリタニアに何千万も、下手すると億いそうなフレイヤ被害者と遺族からすれば
「俺の娘はフレイヤで消えたのにフレイヤ落としたこいつはニコニコ笑いやがって…」
「私の足だってフレイヤで動かなくなったのにあの女は高そうな車椅子で世話されて…」
って傷口に塩を擦り込み続けるような状態になってそう
フレイヤが正当化された社会でフレイヤ被害者が賠償とか受けられるかも怪しいから
被害者がナナリーのように高い車椅子や世話人を確保できているかもわからないし
ナナリーが代表になって政治や外交とかで無能っぷり発揮しそうってのもあるけど、
メディアに顔だしたり笑顔振りまくだけでも他人、
それも自国民の千万単位の人間が苦しむってくらいのことしたのに良く代表なんかなれるよな
贖罪のため設定なのかもれしないが、被害者の気持ち考えたらとてもできないはず
- 253 ：
- まあ、俺が被害者だったら扇とナナリーの所に爆弾投げ込むね
側に人外が居るから二人は生き長らえて、俺は死ぬだろうけど
- 254 ：
- あと、ウォッチ報告はほどほどにってあるけどさ……
＞ギアスは製作者がルルーシュを好きすぎて甘やかしてる
俺達ってこいつと違うアニメを見たのかな？
どう見ても、ルルーシュを不孝にするために回っていたようにしか見えなかったんだが
- 255 ：
- 今にして思うと
「半人前の私で我慢して下さいね」
でキスするシーンも、結構いやらしくて嫌だなあ
しかも「私がやります」ってしゃしゃり出るのが嫌
自分にそんな価値があるって思ってんの？
- 256 ：
- あれ？
ふと思ったんだけど、扇や南や藤堂がさんざん憎んだギアス
そのギアスを途絶えさせるためのギアス嚮団殲滅だったと思うんだけど
扇や南や藤堂は
「民間施設の民間人を虐殺した恥ずべき行為」
「正義の味方には相応しくないっ！」
「何故、罪も無い女子供を殺したんだ……」
とか思ってるの？
まさかこの程度の真実も知らないままか
- 257 ：
- >>257
零番隊がどこまでしゃべっているかだけど、隊長代理の木下があの様じゃな……
つか、そいつらだったら零番隊に被害が出ていたことすらも無視するというか、
その手の証言をした連中に「お前もギアスに掛かっているっ！！」とか難癖つけて殺してそう
そもそも、そう言うことの事実確認をするのが先なのに、
いきなり銃を突き付けて殺そうとするんだからな。敵国宰相が見ている前で
ディートハルトが撮ったあの映像が流出したら、こいつ等終わりなんだけどな
- 258 ：
- 事実確認もせずに突っ走る当たり、後で確認とかしてないだろ
もししてたらゼロを裏切った理由の少なくとも一つは勘違いだって分かって後ろめたい顔の一つくらいするだろうし
しかし木下って本当何なんかね、考えれば考えるほどないだろあれ
もはや勘違いによる内部Kですらなく虚偽の報告による内部分裂工作だろ
- 259 ：
- >>258
＞もはや勘違いによる内部Kですらなく虚偽の報告による内部分裂工作だろ
「扇、実はあれってギアスを作る研究施設だったんだって」
「何！？ じゃあ黒の騎士団の手柄という事にして中華連邦に恩を売ろう！」
「でも民間人虐殺って言い張る木下はどうする？」
「ギアスの研究施設だったんだから殲滅して正解だろう」
「でも民間人虐殺って苦しんでいるってさ」
「しかし民間人虐殺なのは事実だから言いふらされても困るな。よし。消えてもらおう。日本のために」
……ってシナリオもあり得るかもね
しかしまあ、藤堂・千葉・朝比奈といった旧日本軍メンバーもちゃんといたのに
木下のような隊員がいるって事は
ちゃんと軍隊としての規律・心構えを教え込んではいなかったって事か
普段から威張ってるんだから仕事しろって言いたくなる
- 260 ：
- >>258
スパイだったとしか思えんよな
>>259
そいつらが率先して軍律無視しまくっているしな
某新○殿みたいな軍人がいたら、あいつら真っ先に粛清されてるぞ
- 261 ：
- >>258
そもそも最終決戦で真正面からぶつかったルルーシュの素性やら境遇やらも
調べてないっぽいから、自分達に被害の出てない嚮団の詳細なんて興味ないんだろｗ
でも木下に関しては、ずーっと察してちゃんしてただけで、積極的にKするほどの
勇気もなかったようだからな・・・木下による工作というよりは、木下を使った
朝比奈の暴走というべきでは
- 262 ：
- しかし、同じ四聖剣でも卜部が特に失点無く死んだのに、
朝比奈は汚点しか残さずに死ぬってひどいにもほどがあるな
散々文句を言っているけど、こいつ単騎で名有りと戦ったことすらないし
それで居て指揮に徹しているかと思えば、単騎で戦線離脱という救いようのない愚行。死んで良かったとしか言いようがない
この辺を加味すれば、スザクと戦って死んだ吉田の方が戦士としての格は上になるわなｗ
- 263 ：
- >>262
＞この辺を加味すれば、スザクと戦って死んだ吉田の方が戦士としての格は上になるわなｗ
そういや何で黒の騎士団って
枢木スザクは恨まず、（敵からもたらされた裏付けの無い情報）ブリタニア皇族のルルーシュだけは
あんなに恨むんだろう
正直、扇も南も、ルルーシュが悪役ぶってくれたおかげで、晴れてぶっR口実ができて
むしろ清々しているんじゃないの？
- 264 ：
- シュナイゼルもEU半ば平らげた張本人だし、中華にも手を出してたし
EUの亡命政府だかと中華勢には恨みや警戒があるはずの相手なのになあ…
シンクーも頭お花畑過ぎるわ知略どうしたと
- 265 ：
- そういう意味では、無能ながらも常に敵陣につっこんでいた玉城の方が
戦士としては朝比奈やら千葉より上かｗまあ他の部分で救えないけど
- 266 ：
- >>264
＞シンクーも頭お花畑過ぎるわ知略どうしたと
中華連邦内じゃなきゃ有能になれない説
でもまあシンクーは前評判が台無しだったね
あるいはルルーシュがちょっと評価し過ぎたのか
- 267 ：
- >中華連邦内じゃなきゃ有能になれない説
中華編ですら、見事に大宦官の手先になる脳筋ぶりだったぞｗ
>>263
ゼロの正体ですら、スザクだったら裏切らなかったかもとまで言われているからな
もしもゼロの正体がスザクだったらマッチポンプにもほどがあるだろ
ゼロが起こした事件で戦功立てて、しかも「ゼロを捉えた功績」で出世した奴がゼロそのものとか
出世のために日本と日本人を利用した言語道断の裏切り者のゴミ屑としか思えないんだが
ゼロがブリタニア皇族だったとかいう衝撃をはるかに超えている
それでも由緒正しい日本人様なら許されて
どんなに貢献していてもブリタニア皇族だったら許されないんだろうな
- 268 ：
- >>267
＞ゼロの正体ですら、スザクだったら裏切らなかったかもとまで言われているからな
いや、日本人だからこそスザクは許しちゃ駄目でしょ
だったらいっそ最初っから「枢木ゲンブの遺児」として騎士団を率いてくれって感じだし
え……マジ？
行政特区日本もギアス嚮団壊滅も、スザクなら許しちゃうの？
いやギアス嚮団壊滅はわかるけど特区は駄目でしょ
昔からの知古である藤堂は許せちゃうとして
藤堂マンセーの千葉や朝比奈も許せちゃう感じ？
それで扇や南も流れに乗って「今までのためなら」と許せちゃう感じ？
いやいやいやいや
確かに「日本を取り戻すため」なら、まあ有りな過程かもしれない
だけどまず「そんな方法でしか日本を取り戻せない」自分達の無能さを嘆けよ
- 269 ：
- なぜシュナイゼルの言葉をあっさり信じたのかというピンポイントな質問に対して
Ｔ１ 何よりルルーシュがブリタニア人というのが大きかったんですよ。
その前にゼロがうさんくさいという情報が積み重なっていましたし。
Ｙ それでもゼロの正体がスザクだったら裏切ろうとしなかったかもしれないです。
けれどブリタニア人の学生のルルーシュという、よくわからない相手がゼロだと言われ、
「俺たちはこんなヤツに騙されていたのか」となったけです。
Ｔ２ しかもブリタニアの皇子ですからね。
主観が入らないように忠実に引用してみた。ムックのＲ２パーフェクトターンファンブック、原文ママ
途中の文を抜き出しているが中略はない
前後で、ゼロの今までの不審な点とか失点とかも言っているが、
スザクだったら裏切らないとまで言われた後だとな
しかも、その全部の落ち度よりも
ブリタニア人であるという本人にはどうしようもない事実が一番問題であったと断言されてしまったし
- 270 ：
- >>269
あとは「的確な命令を出してくれる拠り所として適任だったから」もあるかな
扇や南って「自分で考えて自分で行動して自分で責任を取る」なんてできなさそうだし
ルルーシュは一期の頃から「ブリタニアを憎むブリタニア人はどうすればいい」って苦悩していたけど
恐れていた事態がまさに的中したって事かな
ただまあ確かに端から見るとルルーシュはブリタニアのせいで色々と被害を被っているんだよね
ハンデ持ちの妹と敵国に送られるわ、首相の息子に殴られるわ、日本人から差別されるわ、死んだふりしなきゃいけないわ
ルルーシュアンチが「ブリタニア人としてブルジョワジーな生活を送れているくせにｗ」って言っているけど
コードギアス作中で「数多くのモブがブリタニア人として生活をエンジョイできている」代わりに犠牲になったのが
よりによってブリタニア皇族のルルーシュって辺りに
哀しい皮肉を感じる
- 271 ：
- >>269
まじか。
「俺たちはこんなヤツに騙されていたのか」ってスザクならならないってどんな思考回路してんだ。
こいつらにとってスザクって裏切り者の売国奴じゃなかったのか？
スザクに殺された日本人はどうでもいいのか？
これにシュナイゼル云々も入れたら、
ブリタニア人の学生→×
(共闘してきた)ブリタニア皇子→×
(敵対してきた)ブリタニア皇子・皇女→ ○
首相の息子で売国奴→○
ラウンズ→○
ってことになるなw
- 272 ：
- そもそも、別に騙していないだろｗ
特区虐殺は擁護不能の行為だけど、事故と言えば事故だし
アレを利用してブラックリベリオンを戦った連中には責める資格なんて無いでしょ
「騙された」なんてのは、「真偽を確かめない馬鹿の言い訳」でしかないし
第一、ゼロが「ブリタニア人」なのって、１期の時点で判明しているだろｗ
制作者が自分で作った設定を忘れんなとｗ
>>269
なんかその、「ゼロの不審な点や失点」とかもしょーもない気しかしないな
- 273 ：
- >>272
ゼロが「日本人じゃない」のは判明してたけど、「ブリタニア人」だとはわかってなかったはず。
エリア11に日本人 、ブリタニア人以外はほとんどいなかっただろうから、ブリタニア人の可能性が一番高かっただろうけどな。
主義者なんてのもいたし。
ゼロがブリタニアの皇子ってのを思いつかないのはわかるけど、ブリタニア人の可能性を全く考えてなかったってのは流石にありえないと思う。
「(ブリタニア人じゃないと)皆お前を信じてたのに！」だったのかもなw
お目出度すぎる。
- 274 ：
- >>269
ブリタニア人でブリタニア軍人で別に何の功績もないヴィレッタ
ブリタニア人でブリタニア軍指揮官で日本の総督としてレジスタンスも
降伏した人も民間人も女子供も虐殺しまくったコーネリア
ブリタニア人でブリタニア皇族でEUを半ば侵略して中華もそうする所だった上に
自国の帝都を自国民ごと吹っ飛ばした未曽有の大量虐殺者シュナイゼル
そのシュナイゼルにかつがれて皇帝名乗ってるけど自国へのフレイヤ投下は許可する悪逆皇帝ナナリー
＞Ｔ１ 何よりルルーシュがブリタニア人というのが大きかったんですよ。
＞けれどブリタニア人の学生のルルーシュという、よくわからない相手がゼロだと言われ、
＞「俺たちはこんなヤツに騙されていたのか」となったけです。
＞Ｔ２ しかもブリタニアの皇子ですからね。
…え？
- 275 ：
- これだけブリタニア人やブリタニア皇族で、生まれだけじゃなく実際にブリタニアの侵略に参加して
日本や超合衆国加盟国への侵略や虐殺、圧政を行っている奴等のことは
黒の騎士団内をうろうろして司令官の部屋で扇とｲﾁｬｲﾁｬしても良くて
裏切りの時点では単にブリタニア人、ブリタニア皇族に生まれたってだけで年齢一桁で親に捨てられて
以降ずっと日本で暮らしてたルルーシュのことは『何よりブリタニア人というのが大きかった』
から裏切ったってどういうことやねん…
- 276 ：
- >>273
そうだったかスマン
>>274
これ
洗脳能力を持っていて自分達を騙していた学生＞＞＞侵略国家の宰相と皇女
って構図は頭おかしいとしか。前者は味方になる可能性あるけど、後者は絶対にないぞ
なんでコーネリアは戦後に仲間面していやがるんだ？この女がナンバーズへの意識を変えたシーンなんて一個もなかったぞ
>>275
ほんと、理由にしても適当すぎるし、「ルルーシュに報いが来た」っていうのが前提にあって
こじつけたとしか思えないね。ただ、裏切りの時点で騎士団が離れても何も惜しくないけど
扇や南みたいなグループ意識の固まりなんて組織の癌だし、
藤堂や千葉みたいな不穏分子となんて一緒に戦えん
ただ、神楽耶や星刻など国家の首脳陣まで同じレベルにする必要ってのはな……
「貴方個人は信用しませんが、ブリタニアの改革には賛辞を送ります」とか言って腹芸させるとか
敵対させるにしても、もう少しやり方あっただろ……
トウキョウ組はダモクレス陣営と一緒に世界の敵になって無残な最期を遂げりゃ良かったのに
- 277 ：
- ブリタニアの学生で今まで何やっているか分からなかったから良くなかったんじゃね
ヴィレッタみたいに純血派に属してイレヴン殺していたり
コーネリアやシュナイゼルみたいに植民地支配に貢献したりした経歴が全くなくて
何者か分からなかったのが不満だったんだよｗ
ブリタニア皇族として日本人虐殺くらいしていたら裏切られずに済んだかもな
>>272
ご名答
１藤堂は朝比奈の情報
２扇は「一番信じて愛する女性（原文ママ）」（）からギアスについて聞いていた
３「さらに黒の騎士団は何度もゼロに痛い目を見せられてきましたから。
前シリーズの終わりなんて、ゼロが逃げたがために皆捕まって、ひどい目に遭ってきたわけですから（原文ママ）」
４ナナリーが死んだと思いこんだ後のゼロの混乱を見た
だから、シュナイゼルの情報をさくっと信じこんだんだと
というか、３とか疑問だが「何度も」って言うほど痛い目を見せられてきたか？
ＢＲ逃亡は確かにそうかもしれんが、「何度も助けられてきた」の間違いじゃないかと思えるんだが
ＢＲ以外の「痛い目」ってマジで何かあった？
- 278 ：
- １藤堂は朝比奈の情報
→不正確な情報（KMFがあったことや反撃で騎士団側も死者が出たこと）で
真実（敵の暗殺者や工作員の養成所で皇帝の兄の本拠地）ではなく
不正確な推測（無辜の民間人の虐殺）した奴のいうこと鵜呑みにした馬鹿
２扇は「一番信じて愛する女性（原文ママ）」（）からギアスについて聞いていた
→不正確な情報（ギアスをかけられているというだけで何時、どんな立場で、どんな命令をとは言ってない）を
真実（日本人と扇グループが虐殺されまくってて永田も死んだシンジュク事変で
ブリタニア軍人としてﾋｬｯﾊｰしていた時にKMFを奪われた）ではなく鵜呑みにして不正確な推測した馬鹿
３「さらに黒の騎士団は何度もゼロに痛い目を見せられてきましたから。
前シリーズの終わりなんて、ゼロが逃げたがために皆捕まって、ひどい目に遭ってきたわけですから（原文ママ）」
→何度もブリタニア軍人やコーネリアやシュナイゼルに痛い目を見せられてきたのは忘れてる馬鹿
４ナナリーが死んだと思いこんだ後のゼロの混乱を見た
→動揺に不安になるのとはともかく、シュナイゼルたちより信用したり裏切る理由かそれ？
上のもこれも、余計に騎士団が馬鹿ってことになるだけのような…
- 279 ：
- 雑誌も漫画も何でもタダで読み放題だって
http://goo.gl/0YLXlT
- 280 ：
- 人は正体のわからないものに恐怖する
だから顔を晒して日本人虐殺に勤しんでいるコーネリアには人間味が湧いて「まあブリタニア皇女として仕事をしてきただけだし」的に理解できて
仮面を被って正体を隠していたルルーシュには「ふざけんなテメエ利用しやがって！」って感じに怒ったと
仮面をしていないヴィレッタやコーネリアは「親しい同志の人間」として親近感も湧くけど
仮面をしているゼロは、もはや人間として認識する事も無いと
でもこいつらの「騙しやがったな！」「裏切りやがったな！」は
「お前はずっとずっとゼロとして俺達に命令を出すだけの存在でいれば良かったのに！
俺達はお前の仮面の下なんて求めてないし（だから実妹なんかでいちいち狼狽えるな）知った事じゃないんだよ！」
が裏の本音かな
つまり誰よりもゼロという駒を欲したのは騎士団団員自身なんだけど…
- 281 ：
- >>278がほとんど言ってくれているが、
１藤堂は朝比奈の情報
→そら、マグレの奇跡が１回あっただけで、連戦連敗なわけだなと
朝比奈がゼロを嫌悪していることは知っていたはずだし、ゼロが振りになる情報は盛っているかも知れない
逆に、ゼロに有利な情報（KMFによる反撃や人体実験など）を隠蔽する可能性を考慮できない時点で軍人として失格
２扇は「一番信じて愛する女性（原文ママ）」（）からギアスについて聞いていた
→そもそも、「ブリタニアの軍人」であるヴィレッタを「一番信じている」時点で駄目
つまり、親友の妹で自身も妹のように思っていたとほざくカレンや長年の付き合いの玉城や南よりも信じていたということ
自分が一番仲間を裏切っているわけで。愛していたってのは別に個人の問題だからこの際知らん
３「さらに黒の騎士団は何度もゼロに痛い目を見せられてきましたから。
前シリーズの終わりなんて、ゼロが逃げたがために皆捕まって、ひどい目に遭ってきたわけですから（原文ママ）」
→逆にこれ以外で痛い目にあったものがなんなのか言ってしてもらわないと
解放戦線に関しては、草壁一派なんて名誉を守ってもらえたようなもんだし、
片瀬にしても、サクラダイトを手土産に降伏なんて明確な利敵行為。ルルーシュが消さなくてもキョウトに消される
で、他は？ 神根島での一時的な失踪？ ハドロン砲の直撃受けたんだっつうのっ！！
中華での苦戦？星刻が思っていたより馬鹿だったのと地の利が無かったことが大きいし、
苦戦で文句を言われたら戦争なんかできん。藤堂とか一度も勝ってないだろ
４ナナリーが死んだと思いこんだ後のゼロの混乱を見た
→妹が死んだと思って混乱することが悪い事なんかいな？？
どっかの自称軍人は可愛がっている部下が死んだことで判断誤っているよな？
どっかのクソ天パは「愛している女性だから」とか言う裏切り行為を働いているんだが？
唯一責めるところと言えば、犠牲者に対して「知ったことかそんな事っ！！」だろうけど……
何というかね、制作側の頭も総合アンチの基○外○団と同レベルだと言う事が分かりましたわ
こんな連中の作ったアニメを楽しんでみていた自分が情け無くなってくる……
ついでに、そんな騎士団メンバーに対して、とある人物から熱いメッセージが届いております
「ゼロよっ！！ 君がブリタニアの学生であろうとかまわないっ！！ 日本を、民を拾ってやってくれっ！！」
ほんとかわいそう……
- 282 ：
- >>281
３の反論もな
草壁とか片瀬とかの事実が明るみになるのは「シュナイゼルの言を信じたら」という前提になるわけで
「シュナイゼルを信じた理由」にはならんよな。つまり、それが正統な理由だと仮定したとしても
「シュナイゼルの言葉を信じるに足るくらいの”痛い目”って何なのか」という問いの答えにはなってないから
結局、作戦中に多少なり失敗したり死傷者が出たことを「痛い目」と言っているとしか思えないんだよな
常に無傷で完勝しなきゃいけないとか（しかも明らかに相手の方が大きい組織）どんな超人求めてるんだよ
そういう基準で言ったら扇とか藤堂の方がよほど痛い目に合わせてるじゃないか
いやもう本当にそこら辺説明してほしいよ
「何度も」って言うくらいだから、いくらでも説明できるはずだが、ねえインシャルＫさん
誰が誰とは書いてないけど「Ｋ」と表記される人が「騎士団はゼロに何度も痛い目にあわされてきた」と主張しているんです！
- 283 ：
- >２扇は「一番信じて愛する女性（原文ママ）」（）からギアスについて聞いていた
ああ、いわゆるあれか。下半身でものを考えているというやつ…
ヴィレッタはブリタニア軍人だろとか恋愛感情と信頼は別物だろとか
仮にゼロがギアスかけたのが本当だとして普通に敵を倒すとかの目的かもしれないとか
そういう脳の思考は全く放棄してた訳だ…
- 284 ：
- >>283
・敵であった女を洗脳することの何が悪いっ！！
・自分を監視していた女を脅して手駒にすることの何が悪いっ！！
・敵国軍人を拘束することの何が悪いっ！！
対象がヴィレッタじゃなくて、C.C.や咲世子だったら扇がこんなことをほざきそうだよな
まあ、ルルーシュ関係者は誰1人扇なんかには負けないだろうけど
シャーリーやミレイにも負けたりしてｗｗ
- 285 ：
- なんかもう散々戦ってきたコーネリアへの反感どころか警戒すらなくなって味方ごっこしてるのも
コーネリアが女で美人だから仲間に入れればやらせてくれるとか
扇みたいにブリタニアの美人とやりまくりたいとか思ってたからだけって気がしてきた
- 286 ：
- しかし、ひどいコメントと設定理由だな
そいつらの、ダモクレス一派や黒の騎士団のろくでもない行動に関するコメントを聞いてみたいわ
アンチスレ曰く、「ルルーシュを甘やかすための逃げ道として、アホな行動をとらせた)ｷﾘ」らしいが
- 287 ：
- てか扇グループ、あの時毒ガスだと思ってC.C.を盗んだんじゃん
その毒ガスを何に使う気だったのかと小一時間
ブリタニア軍に使う気だったにしても、脅迫していうこと聞かせる気だったにしても、
戦い方に手段は選んでない、卑怯な手段も危険な道具も使うってのは当時の扇たちがまさにそうで、
ヴィレッタにだってもし出会っていてそうできる状況だったなら
脅すなり倒すなりしてKMF奪うこともしていただろうにな
その後だって銃なりKMFなり、道具や武器や兵器を使って戦ってきたわけで
ギアス自体は道具なんだから敵の軍人に対して
KMF奪う目的で使ってたのは別に悪くないし
仮に悪いとしてもそれ批判できるのは綺麗な手をした人間だけで、
黒の騎士団が言えることじゃないのにな
- 288 ：
- >>284
扇グループ多数より、咲世子さんひとりを仲間にした方が良かったなｗ
一応カレンはKMF乗りとしては優秀とはいえ、デメリット総合するとマイナスになるし
- 289 ：
- >>277
>なぜシュナイゼルの言葉をあっさり信じたのかというピンポイントな質問に対して
>何よりルルーシュがブリタニア人というのが大きかったんですよ。
>けれどブリタニア人の学生のルルーシュという、よくわからない相手がゼロだと言われ、
>しかもブリタニアの皇子ですからね。
>２扇は「一番信じて愛する女性（原文ママ）」（）からギアスについて聞いていた
何故『ブリタニア人でブリタニアの皇子で宰相の』シュナイゼルの言葉をあっさり信じたのか
→ルルーシュがブリタニア人でブリタニアの皇子で学生だったから
→『ブリタニア人でブリタニアの軍人の』ヴィレッタのことは一番信じて愛する
理解不能すぐる…ブリタニア人信用できるのか信用できないのかどっちなんだYO！
- 290 ：
- >>277
メタ視点だと、扇がヴィレッタを敵軍人だと知ってるくせに一番信じて()撃たれて
戦線が混乱したのも一因だから笑えてるなそれ
- 291 ：
- >>269
このYって副構成の吉野だろw
- 292 ：
- >>277
そしてシュナイゼルを信じた結果、日本、蓬莱島含めて世界中がフレイヤフルボッコボッコ、
ダモクレスの剣ならぬフレイヤを突き付けられるディストピアという
前シリーズの最後どころじゃなく痛い目に遭わされる所だったという
- 293 ：
- >>277
その一番信じて愛する女性とやらに撃たれた痛い目は都合よく忘れてるんだなｗｗ
- 294 ：
- >>277 >>272
なんかどれも「シュナイゼルを信用する理由」になってないような…
ルルーシュを疑う理由としても疑問ありまくりだが、仮にルルーシュを疑う理由になったとしても
それと今まで戦ってたシュナイゼルが悪意なり策略なりで
嘘や都合の捻じ曲げや誘導している可能性を否定するものにはならないのにな
騎士団の奴等は常に一人だけにしか警戒や不信を抱けず、
複数同時警戒は不可能でひとりを警戒すると何故か他の人間には
それまで戦ってた相手でも未曽有の大量虐殺者でも盲信する呪いでもかかってるのか
- 295 ：
- いや、「シュナイゼルを信じられるから」ではなく
ただ単に「シュナイゼルは自分達を丁寧に扱ってくれたから信じたい」かもしれない
ほら、シュナイゼルって、物腰だけは丁寧で穏やかじゃん
あとゼロには
「お前はただ機械的に命令を下してくれて、いざという時は責任だけ取ってくれる駒であれば良かったんだよ。
俺達はお前が何者であろうがどうでもいい。
それこそお前に妹がいようがいまいが知った事か。
俺達は命懸けで戦ってやってんだから、お前だってそれくらい割り切れよな！」
って感じかもしれない
いわば、黒の騎士団こそ、「ゼロには駒であって欲しかった」って感じかな
- 296 ：
- 「シュナイゼルの言葉を信じる根拠」が「シュナイゼル発の情報」ってめちゃくちゃｗ
そりゃそうだよな、常識で考えたら敵将の話なんて簡単には信じないんだから
そんなトンデモ理論でなきゃ理屈つかないよねｗ
まさに「お前の中だけで成立する理論」だなー
- 297 ：
- 言うて、ルルーシュが騎士団『幹部』を無碍に扱ったのって
扇の負傷に対する「代わりはいくらでもいる」と朝比奈の戦死に対して「知ったことかそんな事っ！！」
って言う暴言ぐらいで、他の時はむしろ優遇しすぎなぐらい優遇していないか？？
逆に、一般団員が特別扱いされすぎな幹部に対して良く文句言わなかったなと思うけどな
玉城とか依怙贔屓がなかったらとっくの昔に追い出されるような人間だし
扇だって周りから見たらまともに仕事してないだろ。事務総長らしい仕事ひとつでもしてたかこいつ？？
あと、シュナイゼルを簡単に信じたのは、「ルルーシュは人望が全くなかったんですよっ！！ ほらね、簡単に裏切られるし」
ってことを強調したかった、ただそれだけのことしかなかったんだと思う
そもそも、扇が逆恨みで行動する人間だって言うのは、その後の展開でも明らかだしな
どうせ上にあるスタッフって、ディートはルトが暴行を受けたことも「自業自得」とかほざいてるんだろ？
- 298 ：
- 敵軍人引き入れて撃たれるとか本当に「代わりはいくらでもいる」
というか重職につけたらアカンはこいつ代わりはよってレベルだし
朝比奈の戦死も決戦の最中に味方捕縛しようとして逃げ遅れとかﾊﾞｶｽだし
こいつら扱い以前に騎士団に入れたのが間違いだったレベル
- 299 ：
- >>297
ディート自業自得…というよりも確か「ヴィレッタ達は報復して当然（キリッ」みたいなことを言ってたのは
河口Ｐだったと思うから、インシャルＫがな…
ちなみに、この会談「Ｋ」「Ｙ」「Ｔ１」「Ｔ２」で行われていて、明白にどれが誰とは書いてないんだが
Ｔ１とＴ２の裏切りに関する発言は>>269で抜粋したもののみで
いきなり「スザクだったら～」とか言い出したのはＹだし
「騎士団は何度もゼロに酷い目にあわされてきた！」とか言い出したのはＫだったりする
「いちばん信じて愛する女性、千草」といい
「（朝比奈やヴィレッタからの話があったから）それで信じざるを得なかった」といい、Ｋの発言が特別臭いｗ
Ｔ１とＴ２は否定はしないものの「ブリタニア人だから」「ブリタニアの皇子だから」と
どちらかというとルルーシュ自身にどうしようもない点を挙げて騎士団の冷静さの欠き方を指摘しているようにも見える
ＫとＹ、ね…
- 300 ：
- >>298
まさしく「代わりはいくらでもいる」レベルだったよねｗ
- 301 ：
- 「代わりはいくらでもいる」発言に南がキレてるのも分からんな
ぶっちゃけ、作戦中に後方部隊の指揮官が負傷して指揮を取れないって
どんな理由があったとしても更迭必至の失態だろ
重傷とかそんなの変わらないし、南に代わりに指揮を取れって言うのは到って普通のこと
そもそも、ブラリベは「特区虐殺」の犠牲者の弔いでもあるんだから
そんな個人的感情なんざ捨てて勝利に邁進するべき所だろ
この辺はルルーシュにも批判される点はあるが、扇や南の怒りの理由ははっきり言って不当
ついてに、ルルーシュの離脱理由も玉城の暴走がでかいんだから、責められるのはちょっと違うと思うな
つか、こいつら組織ぐるみでブラリベでの失態を隠して全部ゼロに押っ付けてんのか……
ルルーシュがクズとか言われるんだったらこいつ等も立派なクズだと思うんだがな
- 302 ：
- >>299
プロデューサーと構成が頭おかしいわけか
「報復は当然（ｷﾘｯ」なら「（敵国軍人の）拘束も当然（ｷﾘｯ」だろw
ヴィレッタは作中で一度たりとも騎士団に貢献していないんだしな
あ、「ゼロの正体を扇に教えて、組織を瓦解させた」かw
立派な功績ですこと。幹部達はいっそのことブリタニア人になったらどうだろうか？
- 303 ：
- そもそも「代わりならいくらでもいる」とか言ってないんだが
「代わりなら後で用意する！今は車椅子の少女が先だ！」と言っているだけ
何か、ルルーシュアンチの印象操作に引っかかってないか？
- 304 ：
- >>303
あ、「用意」じゃなく「手配」だな、すまん
でも「代わりなら後で手配する」って言っただけだろ、何がそんなに問題なんだ
南は「か、代わりって…」と大げさに反応し、その後もずーっと引きずっているんだが
負傷した人間の代わりに誰かに任せるのがそんなに気に食わんのなら
扇が負傷しようが何だろうが死ぬまで仕事させ続ければいい、そこで死んでくれた方が世のため人のためな人間だし
普通怪我した人に無理させないもんだと思うが、南はそれで大満足なんだろｗ
- 305 ：
- >>304
こちらこそスマン。見返すと腹が立ってくるから騎士団の下りは飛ばしているんでな
しかし、「代わりなら後で手配する」って到って普通の事じゃないの……
ヴィレッタと会っていたことを知らんのなら、負傷する理由もないと思うし、
叱責もしない時点で普通に良い上司じゃん。南はどんだけ甘っちょろい世界で生きているんだ？？
「か、代わりって…」って重傷の扇をこき使う気だったんかね？
それとも、「それは大変だな。今助けにいくから待っていろ」とか言うお花畑な返答を期待していたのか？？
- 306 ：
- >>305
仕方ない、多分このスレでもルルーシュがそう言ったことになっている流れが多いから
ルルーシュアンチの印象操作に引っかかってる人が多いんだと思うよ、皆気をつけよう、あいつら平然と嘘つくからな
ちなみに亡国スレがスザユフィ厨に荒らされている間は総合アンチはとても静からしいぞｗ
多分南はゼロが「そんな…扇が負傷だなんて、大丈夫なのか。
扇が心配で心配で仕方ない！」とでも言わないと気が済まんかったんだろｗ
幼稚園児あやすんじゃないんだからさ。全然成人した大人に見えない
- 307 ：
- >>306
＞幼稚園児あやすんじゃないんだからさ。
みんなきっと「悪役ゼロ」が用意した「戦争ゲームごっこ」に参加している気分だったんだよ、きっと
だから「自分達もブリタニア人を殺した人殺し」って加害者側の自覚が無い
あくまで「俺達はブリタニアに蹂躙された可哀想な日本人」って認識
…ルルーシュをテロリストって罵る、そこまではいい
だけど何で扇や南はテロリストって呼ばれないんだろう…
- 308 ：
- …あ、いやわかった！
南は「俺達、旧扇グループは、黒の騎士団の幹部でトップ」ってプライドが欲しかったんだよ
だから「扇の代わりの人材は手配できる」って言われてカチンときたんだよ
「俺達、旧扇グループは、俺達のリーダーの扇は、そんな簡単に代理が手配できるほどの人材じゃない！」って
いや扇は死んでくれた方が良かった
しかも扇って自分の不注意でヴィレッタに撃たれて指揮系統が乱れたのに、その後悔も反省も無いし
二期序盤でゼロに助けられて以降も、「俺がゼロと一般団員の間を取り持っているんだ」みたいにドヤ顔している
おいおい最悪な人材じゃん
いっそ世界崩壊が狙えるほどの逸材だよね？ｗ
南も杉山も、扇を首相にした事を、いつか後悔するぞｗ
- 309 ：
- 南は言わずもがな、杉山もなあ……
自分の目の前で井上が死んだことをゼロのせいにするってどうなのよ
そもそも、女に先行させているって男として恥ずかしい行為だろｗ
吉田にしてもスザクにやられたんだから、スザクを逃がした扇や南、玉城のせいとしか言いようがないぞ
本気で自分達の失態とかを反省したり告白してないんだな。こいつ等って……
ルルーシュも死ぬ前に全員消しとけよ……。生かしておいたって世界のためにならんぞマジで
- 310 ：
- >>309
＞そもそも、女に先行させているって男として恥ずかしい行為だろｗ
吉田にしてもスザクにやられたんだから、スザクを逃がした扇や南、玉城のせいとしか言いようがないぞ
それを他人に指摘されたくないから、より苛烈にゼロを責めたって感じかな
まあ騎士団の人は誰も指摘しなかったんだけどｗ
- 311 ：
- 神楽耶や星刻をアホにしないとしたらどの辺りが転機なのかな？
「確かめなくてはならないことがあります」辺りのシュナイゼルとの会見がすべてかな？
あの時点で停戦を本格的に結ぶ形になっただろうから、シュナイゼルの暴露もありそうだし
久しぶりにSSの執筆意欲が沸いてきたから、視聴者の期待を裏切った二人にきっちり仕事をさせようと思うんだが
- 312 ：
- 扇達から報告受けて即処断とかは？
- 313 ：
- そういえばさ
ゼロレクの過程で大虐殺をやった（仮定・架空・捏造情報だけの可能性も有り）ルルーシュの事は、もうこれ見よがしに非難しておいて
何でペンドラゴンにフレイヤ投下やらかした、シュナイゼル・コーネリア・ナナリーや
世界同時フレイヤ投下に加担した扇・南・杉山・カレンは責められないんだろう
これがルルーシュの望んだ「俺一人が悪役になって憎しみを集める、そうして世界が纏まれば」の効果か
あるいはみんな「ルルーシュをにく～め、ルルーシュ一人Rば全て解決するとおも～え☆」なギアスにでもかかってんの？
- 314 ：
- 始めは嘘の報告だったっぽくなかった？
ディートハルトがボコられた後で、扇が気まずそうにしている場面があったけど、シュナイゼルとの会見はその後だし
でも、神楽耶と星刻をまともにしても、アッシュフォード会談で割り込まれたら日本は国際的にアウトだから、その前に粛清せんとアカンか
- 315 ：
- >>313
世界フレイヤに触れてるってことは、作中じゃなくて作品外のこと？
それなら、狂ルルーシュアンチによるとフレイヤの罪は全部ルルーシュのせいらしいよ
フレイヤによる被害は全部ルルーシュ一人が悪いんだと
- 316 ：
- なんせ、「トウキョウのフレイヤはスザクにルルーシュがギアスをかけやがったからだ。ルルーシュが悪い」
「ペンドラゴンフレイヤは、ルルーシュがブリタニアを簒奪したからだ。敵の首都を潰すなんて当然だろ。ルルーシュが悪い」
「世界同時多発フレイヤは、ルルーシュがブリタニア支配しからその対抗策だろ。ルルーシュが悪い」
「そもそも、フレイヤなんかより、自分のエゴ（ゼロレク）の為に虐殺した人でなしなんだからフレイヤじゃなきゃ対抗できないだろJK」→その後、フレイヤ被害は億単位と言われて沈黙
- 317 ：
- >>304
負傷者の変わりの人材を手配するのは当然の事だよね。
サッカーやバスケットのようなスポーツの試合だって疲れが出てる選手や負傷者は補欠の選手と交代させられるし、
怪我の具合によってはドクターストップかかるし、最悪の場合、その怪我が原因で引退だぞ
- 318 ：
- >>315
そうです、ルルーシュアンチの方々の事です
＞フレイヤによる被害は全部ルルーシュ一人が悪いんだと
という事は…
「何もかも全て悪逆皇帝が悪い」と思うようになったコードギアス世界には
狂ルルーシュアンチのような人類で溢れている、という事ですか…
…ひいい
- 319 ：
- >>318
実際、あいつら扇とかに同調して、ルルーシュを親の敵のように憎んでいるからね
扇やナナリーが国のトップになっても暴動も起こさないんだからお里がしているよ
あの処刑組なんか、一戦闘員でしかないカレンと富士決戦の際に人質という名の保護されてた神楽耶と天子以外は
ルルーシュが悪だったとしても処刑は免れないってのに、“悪くない”の一点張りだしね
本当だったら、「悪虐皇帝が死んだ。ついでに、お前らもRやっ！！」で住民からなぶり殺しだよあいつ等
- 320 ：
- >>316
本当あいつら頭おかしいよな…戦慄する頭の悪さだわ
フレイヤ被害者億単位とか教えられんでもまともな脳みそ持ってたら分かるだろ
トウキョウのフレイヤの被害者ですら三千五百万と言われてんのにその百倍の威力だぞｗ
しかもシュナイゼルだって数億数十億虐Rる気があると明言してんのに
だから、視聴者はシュナイゼルがやばすぎて止めなきゃいけないってのが普通に見てりゃ分かるのに
解釈の違いとかいう範疇を超えている
- 321 ：
- ＞視聴者はシュナイゼルがやばすぎて止めなきゃいけないってのが普通に見てりゃ分かるのに
これね。まあ、作中でもルルーシュ陣営＝悪、ダモクレス陣営＝正義みたいな構図っぽいから
何というか、全方位で頭おかしいんだろうね
そもそも、ペンドラゴンフレイヤなんかやったら、ギアス抜きでもブリタニア軍全軍がぶち切れて「ナナリー、シュナイゼル討つべしっ！！」って
空気になると思うんだが……
なんせ、代表拉致＞＞ペンドラゴンフレイヤっていう価値観っぽいのがな
合衆国参加国国民どころか、一般のブリタニア人までこういう価値観って何がどうなっているのか
- 322 ：
- ルルーシュは確かにテロリストだよ
俺達も流石にそれはわかっている
けど、ブリタニアの皇族様なのに、自国のペンドラゴンにフレイヤぶっこんだ
シュナイゼルやナナリーは
テロリスト以上に残酷で非道な人じゃないかな？
- 323 ：
- ルルーシュも最初からギアス使いまくりで人を完全に道具と思ってれば幸せになれたかもしれないな。人を人と思うのが異端なんだよあの世界は。
- 324 ：
- まあ突き詰めて考えると、あの世界の一般民衆がまずおかしいんじゃないかって話になるんだよな
これが、まだペンドラゴンなければ、
戦争の中でのフレイヤだけ→悪逆皇帝に抗うためなら仕方ない
世界同時フレイヤ→知っている人がそもそもいない
くらいのもんで、少なくともここまで変な構図にならなかったはずだが
とはいえ、さすがに世界同時フレイヤ知ったらさすがにシュナイゼル側に引くだろうと思うよ
まだギアスという作品そのものを嫌いになりたくないんだ、悪あがきだとは分かっている
しかし、ルルーシュ狂アンチは世界同時フレイヤ知っているはずなのに
それでもルルーシュの方が悪いと言いはるからはるかに頭がおかしい
- 325 ：
- >>324
なんせ、その際のシュナイゼルに対する擁護が
「ルルーシュを甘やかすために虐殺をやらされただけ」とか言い出すからな
ちなみに、騎士団が裏切ったのはルルーシュが信用を得ていなかったのと
今までの積もり積もった不信感が爆発したからと、見事にスタッフコメの代弁者っぷり
だけど、そう言う端から見たら頭おかしい行動はすべて「ルルーシュを甘やかすためにアホにされただけ」らしいんだよね
そう言う連中が言うには。甘やかすんだったら、最近のラノベみたいにルルーシュがなにやったってブーメラン食らわんだろ
むしろ、扇やナナリーみたいな連中こそスタッフに甘やかされてるんじゃねえのか？
- 326 ：
- ゼロレクイエム後の世界は明らかにおかしい
「悪逆皇帝を倒すためならフレイヤおｋ」
「何もかもぜ～んぶ悪逆皇帝が悪い」
そして世界のトップに立つのは、そんなゼロレクイエムを素晴らしいと思い込み
自称「お兄様の御遺志を継ぎました」妹のナナリー
自称「ルルーシュからギアスを受け取った」親友のスザク
日本のトップには
自称「最後まで悪逆皇帝ルルーシュに立ち向かいました」元部下の扇
そして、満面の笑みで扇の活躍を見守る
自称「ゼロの親友でゼロの事が好きだった」玉城
自称「扇と一緒に頑張りました」な南
自称「日本人レジスタンスとして一生懸命に頑張りました」な杉山
自称「私だけはルルーシュの真実を理解しているんだからね」なカレン
他にも
ゼロスザクの傍には「全世界同時多発フレイヤ計画を実際に立てました」なシュナイゼル
ナナリーの傍には「侵略戦争・植民地政策大賛成、上に立つブリタニア皇族が民を優しく支配してあげるべきだろう、ナナリーも勿論可愛がるぞ、何せ兄を失った可哀想な子だ」なコーネリア
そして「私はユーフェミア様を殺したゼロを許さない」と言い、フレイヤを拒否したルルーシュの死を容認してしまったニーナ
もう駄目だ
- 327 ：
- 虐殺皇女の名は不滅の物になったろうな。
- 328 ：
- >>325
その理屈が通るのなら
ドラクエで魔王が悪いことをやるのも勇者を正統化するために悪いことをやらされてることになるなｗ
そりゃそうだろ、主人公が動くためには動機が必要で、動機のために状況が作り出される
それを否定するならフィクションというものを全否定しているし
魔王が悪い奴だからって勇者が甘やかされているとか、そんな馬鹿な理屈は聞いたこともないｗ
- 329 ：
- >>326
ニーナが１番マシというひどさ。実際、死ぬのを止める義理は彼女にはないからなあ
フレイヤを無力化する手段（ルルーシュがいなきゃ成り立たないっていう問題があるが）
を生み出して、その後も呑気に学生に復帰したりしていないから、どっかの暴れ馬よりよっぽどマシだと思う
つか、自分のやったことに責任とってんのって、その中じゃスザクとニーナだけやないかいっ！！
- 330 ：
- スザクはルルーシュ殺して無能を生き残らせてフレイヤエリミネーターを無効化したのが・・・
- 331 ：
- >>330
ここでは被害者枠だから……
彼に政治的なことを求めるのは無理や
- 332 ：
- しかし政治的なポジであるゼロになり補佐がシュナイゼル・・・散々言われてるが絶対使いこなせないぞ。
- 333 ：
- >>325
その甘やかしってのは｢作中で良い目を見る｣ことではなく
｢視聴者からの評価が下がらないようになってる｣
というメタ視点からの考えだと思うんだよね
前提として裏切り回以降の反ルルーシュ陣営には
その行動に著しい合理性の欠如があって
｢わざわざ製作者がそうした理由｣を考えたときに
視聴者からのルルーシュの評価を下げない為、という目論見が候補として上がる
それが甘やかしになるんじゃないかって話で
まあ上にあるように製作者の思考や価値観がガチ狂いしてる可能性もあるから
はっきりしたことは言えないけども
- 334 ：
- それでも、普通の感覚を持っていたら「甘やかされている」なんて感想もたんだろ
まともだったのにクズになったのなんて、せいぜい神楽耶ぐらいで
シュナイゼルやコーネリアは元々バリバリの侵略思考だし、扇グループは超然無能集団
藤堂一派は不穏分子、星刻一派は大宦官如きに嵌められる、スザクやカレンは脳筋、ジェレミアはマリアンヌ信者、
咲世子は主君の命令は絶対ってタイプで、ロイドとセシルは何だかんだ言ってクールな大人
ユーフェミアとナナリーはめんどくさいお花畑
ってな感じで別段、劣化させられてるキャラは少ないぞ
ついでに、8歳でカタワの妹押しつけられて、人質なのに囚人みたいな生活させられてて、
今度は母国が侵略してきたせいで殺されかけて、保護されたと思ってたらいつ政治利用されるかも分からん身分
さらに言えば、死亡扱いのせいで戸籍がないからナナリーを正規の手段でリハビリさせたりも出来ないし、まともに働くことも出来ない
んで、ギアスを得て、苦労しながら組織をでかくしていったのに、
ユーフェミアは自分でR羽目になって、シャーリーやロロには目の前で死なれて、
ナナリーもあんな事になってと、制作側には全力でいじめに掛かられているようにしか自分には見えなかったがね
作中でここまで悲惨な目にあっているキャラは少ないと思うぞ？
ユーフェミアやシャーリーはたしかにかわいそうだが、不幸度でいうとさすがに劣るし
- 335 ：
- >>334
タイミングの問題を考えるとね
裏切り回の場合、本来というのも変だが、ああいう流れだと普通
主人公のやってたことが普通にばれて、普通に反感買ってってなると思うんだが
シュナイゼルらの証拠の出し方も変
騎士団側もそれまで以上に知能が劣化しての追放劇を見ると
視聴者に｢ルルーシュってそういう奴だったな｣と認識させたくなかったんじゃないかと
アッシュフォードでの騎士団の暴挙、シュナイゼルの暴挙も同様で
本来あれが悪逆皇帝の第一歩の筈なんだから、もっと悪者然と振る舞っても良さそうだが
メタ視点ではルルーシュは悪くない、騎士団＋ダモクレス組は凄く悪いという構造のまま
最後までいったとこが不可解なんだよね
ただ作中では世界中から非難受けてるのが更に歪な構造を生んでるんだけど
後、裏切り回以降の反ルルーシュ陣営への批難轟々ぶりを見るに
｢劣化キャラは少ない｣は違うと思う。｢まさかここまでやるとは思わなかった｣
って人が多かったからこそのあの失望や怒りだと思ったし
やはりそっちの見解だと騎士団＋ダモクレス組がこのザマなのって
｢製作者の思想や価値観がガチで狂ってた｣が最有力なの？
- 336 ：
- >>334
キャラ批判する気はまったくないが、ユフィやシャーリーは死ぬ前日まで幸せいっぱいで
何の問題もない暮らししてたから、かわいそうとも思えないな
シャーリーは父親亡くしたといっても、そのせいで路頭に迷ったわけでもなし
精神的ショックは大きかったけど、物理的にも政治的にも暮らし変わってないし
ユフィは、そもそも特区発案がお姫様暮らしからくるお花畑の最たるものだからな
二人とも、誰かに意図して裏切られた事もないし
10歳の時に保護者をなくして誰一人信用できなくなり、日常生活から将来の見通しまで
全て自分一人で考えなきゃならなくなった＋妹の世話まであったルルーシュより
不遇ってことは絶対ないだろ
- 337 ：
- >>334
>>336
これのどこが甘やかされてるのか分からんよな
むしろ、生きていられただけでも奇跡的だし、アッシュフォードでちやほやされてたって言うのは本人の努力もあるだろ
授業態度は不真面目でも生徒会の雑務だなんだをこなして、愛想は悪かったかも知れんがコミュ症でもなく最低減
の付き合いはこなしてきた結果なんだし
生まれながらの美形だけは運が良かったと言うしかないがなw
- 338 ：
- 要するにルルーシュ否定するためには、そこまで頭のおかしい理屈喚かないといけないってことだよな
だって、作中に明らかにルルーシュよりも非がある馬鹿共がごろごろしてんだもん
そいつらをフォローしつつルルーシュが一番悪いことにするためには
そもそもの因果論で全部ルルーシュのせいにするしかない→メタ的な思惑を勝手に妄想してルルーシュ批難にする
というのが狂アンチ共の狙いだろ？正統性のあるキャラ叩くのって大変そうだなｗ
もう作品アンチにまでなったなら、「ギアスはまともなキャラがいない」って全キャラ叩けばいいのに
実のところが、色んなキャラ厨の逆恨み集合体だからそれが出来んのだろうがなｗ
こういう基地外共に逆恨みされるのもルルーシュの不幸の一つだな
とはいえ、好かれるよかはいいか。上記のキャラ厨の中に間違いなくスザユフィ厨もいるから印象大暴落だしｗ
- 339 ：
- こっちは空気読んで騎士団絡みはこっちでやってんのにな
ナナリーやコーネリアなんかは向こうでやるのが正しいのに、「でも、ルルーシュがー」「ルルーシュの方がー」て腰を折る馬鹿が来るからめんどくさい
ルルーシュアンチスレが有るんだからそっちにこもって出てこなきゃ良いのにな
- 340 ：
- まあこのスレは放送中から「ダモクレス組アンチスレ」にした方が正しいのではないかという議論があったくらいではあったからな
結果的に問題が起きたら変えるのでいいんじゃないかってことで今まで来ているが
そして確かルルーシュアンチスレって落ちたんじゃなかったか？
総合アンチの方が好き勝手に乗っ取って居心地がいいんだろうなと思ったぞ
- 341 ：
- 自分なんか一周回って作中基準だとルルーシュ的な思考は狂っててシュナイゼルの方が正常なのか？って疑問が湧いてきたよ。あのフレイヤ肯定の世界は。
- 342 ：
- ダモクレス組は総合アンチスレだと擁護がつくからなあ
フレイヤ投下したシュナイゼルと、ナナリーとかがそのシュナイゼルを信用したことにすら
- 343 ：
- 騎士団だって、越権行為を問題視したら、「時間がなかったんだから、仕方ないだろ」とか言う擁護が入るしな
前線部隊が「CEOはくれてやるから日本返せ」なんて取引する時点で犯罪なんだってことをあいつら分かっとらんらしい
これが、超合衆国議会の決定なら正当にはなるけどな
- 344 ：
- いやだって、総合アンチって結局今は
「ルルーシュと彼に好意的な人間を滅茶苦茶に叩きながら、彼に不利益をもたらしたキャラをマンセーするスレ」なんだろ？
もうまともな議論とか無理だろ
>>341
まあ分かるｗ
まともな世界にしたいのなら、ペンドラゴンフレイヤか
戦後のナナリー代表のどちらかは絶対に回避しなければならなかったと思うんだがな
せめてつじつま合わせるとしたら、「フレイヤ投下すらルルーシュの自作自演説」がまかり通ってるという感じになるのかな
さすがに無理がありすぎてすぐにばれて破たんするだろうが、作中の人類がまともであるとするには正直これしかない
勿論、そんな破たんするような要素をルルーシュが取り入れるわけがないので
ナナリーが代表になりたいと我がままを言い、スザクがその問題の大きさに気付かずに快諾、シュナイゼルに丸投げ
ゼロの命令に逆らえないシュナイゼルが色々捏造→ナナリー代表→長くても２、３年で破たんする世界に
といったような感じだろうか、破たんは目前だわな
- 345 ：
- ルルーシュのゼロレクイエム計画はナナリーが死んでいると思ってた頃に考えてるから
ナナリーを代表にとかなんとか計画してたはずないしな
フレイヤをペンドラゴンに投下した後にそういう修正を入れるってのも変だし
周りがナナリーを代表に推すほどのものなんてないし
あったとしてもペンドラゴンクレーターにした罪の方が圧倒的に大きい
ルルーシュに既得権益奪われてシュナイゼルについてた貴族層なら支持するかもしれないが
それならそれでブリタニアの未来が不安になるだけだしな
- 346 ：
- ダモクレス組でもシュナイゼルは別に嫌いじゃないんだよな
人としておかしい感じに描写されてるし
皇帝の息子に生まれたら後継者争いで騙し騙されの人生を送ってきただろうから
ああいう人格になるのも理解できなくはないし
扇たちが馬鹿なせいで
「人間から意思を奪って恐怖で支配しようとしたシュナイゼル正しいんじゃね？」
と思ってしまうのは脚本家の策にはまってるんだろうか
- 347 ：
- >>346
シュナイゼルは悪役としては別におかしいことをしていないからなんじゃない？
半分死んだようなものだし
- 348 ：
- >>346
人って言うより機械然としてるんだよね、シュナイゼル
だからストレス溜まりにくい性質ではあるけど
それでもあの終わりは嫌い。自我が完全に滅した訳ではないし
これから先奴にとって良いこともあるかもしれない
人の望み通り平和な世界が出来たら、そこに満足も覚えるだろう
罪を重ねた機械の行く末としてはあまりに明るすぎる
後、脚本的にはルルーシュの人を信じる姿勢の方が正しい筈だから
(でなければシュナイゼルが勝つ)策にはまるのはないかと
- 349 ：
- 個人的にはシュナイゼルは悪役としては好きな部類だ
悪行のスケールがでかいのも、悪役としてはマイナスにはならないと思うわ
人としては完全におかしいけどな
ただそのスケールのでかい悪行をやっているラスボスについていって
それを肯定したも同然の共犯達が全力で肯定されて幸せになっているのがおかしいなんてもんじゃない
- 350 ：
- 本質が何も変わってなくて大雑把な内容のギアスっていう不安要素がな。ゼロ従うためには殺戮が必要ならやるままだしゼロ=ルルーシュなのも知ってるのも。
- 351 ：
- あのふわっとしたギアスしか掛かってないシュナイゼルを扱いきれるのはルルーシュだけだと思う
他に何とか奴を抑えられる人間がいるとしたら、長年の付き合いがあるロイドや側近くで使えてきたカノンくらいか？
ルルーシュのやらかしたことで、虐殺皇族とその共犯者どもを野放しにしたこと以上の悪行はないわ
- 352 ：
- さらにゼロの真贋は行動によって示される基準でもスザクは引っ掛かるよな。ナナリー表舞台に出してるってことは。
- 353 ：
- >>348
それはあるね。ルルーシュは世界のことを考えて「シュナイゼルの危険性を取り除きつつ
使う」方面でギアスをかけたけど、単純に「今までしてきた非道の償い」をさせようと
思ったら、まったく別の罰になっただろうな
>>352
「ゼロの真贋は～」発言ってシュナイゼルは知ってたっけ？スザク達との通信会談で
しか言ってなかった気がするけど
- 354 ：
- >>353
どうだったかな。あの場面以外でルルーシュが言っててもおかしくはないけど。ただゼロ=ルルーシュを知ってるシュナイゼルをスザクに従わせるにはこらからはスザクがゼロだから従えって言ったのは間違いないんだよな。
- 355 ：
- 定義の問題だから、別に発言を知っているかどうかは大した問題じゃないと思う
シュナイゼルの中でどう定義づけられているかってのが問題なんだし
ゼロという存在の本質は中身じゃないくらいは思ってるんじゃないか
そもそもゼロって１００万人が「全員ゼロ」だから国外追放って暴挙も成されているからな
- 356 ：
- >>352
それ知っててもシュナイゼルには関係ないんじゃないかな
ゼロの真贋(≒正義)は行動でって言っても
シュナイゼルはゼロの活躍を見ながらもずっと宰相として
侵略政策を進めた挙句、ダモクレス計画という独善に走った
これってゼロ的な行動はそもそもシュナイゼルにとっては
｢正義｣に見えなかったからってことになるんじゃない？
ゼロ的行動が正義に見えてたら彼は同調して別の行動を取ってたと思う
だからシュナイゼルがゼロの定義をそういうふわっとしたものにする
という解釈には反対の立場
>>353
>単純に「今までしてきた非道の償い」をさせようと
>思ったら、まったく別の罰になっただろうな
ディートハルトが死んだのでさえ
｢生きてたらゼロレク後の平和乱しそうで気持ち悪いから｣
って理由だったと谷口がコメントしてたのどっかで見たしね
ぶっちゃけあの製作者共終盤はゼロレクをどう成立させるかしか
考えてなくて、視聴者の溜まったストレスも解消させようって観点は
一切入ってなかったように見えるわ
ギアスは勧善懲悪ものじゃないしって言う人もいるが
勧善懲悪と悪の勝ち逃げは別の話だと思うし
悪が勝ち逃げて気持ち良いって人は少数派に属すると思うから
普通こんな大惨事にはしないと思うんだけどね
- 357 ：
- シュナイゼルはそもそも正義とかそういう概念を持っていないと思うけど
自分の主観を一切持っていないから「皆平和がいいらしいから平和にしてあげよう」くらいにしか考えてなかった上で
行動していたらああいうやばい行動になって主観がない、感情がない奴って怖いねって話だろ
- 358 ：
- その場合シュナイゼルはスザクに従うかな？
- 359 ：
- >>357
悪だの正義だのっていう分類わけには興味なさそうだよね
でも主観が一切ないっていうのはさすがにないんじゃないかね？
「皆平和がいいらしいから平和にしてあげよう」の手段にダモクレスやフレイヤを持ち出すあたり
シュナイゼルの主観入ってると思うよ
多数の人間の望みを独自に歪めて叶えてやろうとするところがシュナイゼルはやばいと思う
- 360 ：
- 結局、>>356の分析がすべてなんだろうな
＞ぶっちゃけあの製作者共終盤はゼロレクをどう成立させるかしか考えてなくて、
これのためにルルーシュは死んで、シュナイゼルやナナリー、騎士団みたいな不穏分子が生き残る羽目になるわけで
そもそも、スザクだってルルーシュが見張ってなきゃ暴走しかねないタイプだから、
戦後の平和は、それまで以上の超ご都合主義展開としか思えないんだよね
仮に、自分の失政が原因で戦争起きたり反乱が起きたりしても、
スザナナ扇「何で分かってくれないんだっ！！」って相手側だけに責任を求めて
シュナイゼルは「そんな事をしたら当たり前でしょう」なんて思いながらも、ゼロには反発しないから解決どころか
さらにひどい結果に導きそうな気がしてならない
そもそも、シャルルにすべて押しつけただけで、作中期のブリタニアの圧政は宰相であるシュナイゼルの主導なんだから
やっぱり生き残っている時点で駄目だと思う
- 361 ：
- なんとかしろと言われればシュナイゼルはなんとかするだろうな。人命なんか度外視して。
- 362 ：
- シュナ「反乱ですか？フレイヤの時間ですね(ﾆｯｺﾘ」
スザナナ「ファｯ！？」
ってなる構図が見える見えるww
んで二人も「平和のためにはしゃーないね」でアウトな気しかしない
結局、「ゼロレクイエム有りき」で作ったのがすべての元凶だろうな
ルルーシュを悪にするなら、他のキャラをクズにしちゃ駄目なのに、ゼロレクの為に無理矢理「ルルーシュは悪ですよー」「裏切られるのも自業自得ですよー」なんてやられても見ているこっちは冷めるだけ
罰を与えたいんだったら、よく似たキャラと言われるデスノの月見たいに誰にも理解されない形で消えていくか、銀英のラインハルト見たいに、大切なものをすべて失っても、命が燃え尽きるまで戦い続けるかの二択しか無かったと思う
個人的には後者。ナナリーも騎士団も自分の手で処分した上で、英雄として燃え尽きて行く方があっていたとも思うし、作中の描きかただと世界のためにもこれしかなかったと思うw
- 363 ：
- ルルーシュと月は全然似てないと思うけど
「主人公なのに手段があくどい」ってところは当時斬新で、比べられていた節はあるけど、正反対だと思ってる
ゼロレクありきで、ある程度ルルーシュにも言い分を用意してやることも別に不可能ではなかったと思うよ
ただ、いくらなんでも強引すぎたし展開があからさまにおかしかった
一説では韓国ばれによって急遽展開を変更をしなければならなくなったとか色々言われているけど
ゼロレクは描き方次第では斬新なエンディングとしてそれなりに印象を残せたと思うし
「黒の騎士団の裏切り方があまりに馬鹿」「ペンドラゴンフレイヤ」「黒の騎士団の身の振り方の馬鹿さ加減」
この３つがどうしてもネックだわ、いやそれでもペンドラゴンフレイヤさえなければ誤魔化せたかもしれんが
あれが最大の癌
- 364 ：
- ペンドラゴンフレイヤが最大の癌ってのは同意だな
アレがなければ、反ルルーシュ陣営にも大義をもたせることは別に不思議じゃないし
フレイヤも決戦兵器としてだけなら使用も納得は出来るかなと思う
ついでに、『扇の結婚式』とかいう最悪のＥＤを用意しなきゃ良かったとも思う
クズ連中が生き残るのは１億歩譲って納得してやっても良いが、わざわざ映像で見せんでええわっ！！
ラストは結婚式と握手場面は丸々カットして、
カレンの語り→オレンジ農園→静かに並んだ二つのお墓に名有りキャラ分の献花→C.C.語りって感じにして
どこかに、ゼロスザクが執務している様子を入れるぐらいで、アホの騎士団なんか映す必要無しっ！！
自分達の馬鹿さ加減を認めて、花供えに来たんだな。ぐらいの印象もたせりゃ十分だったわ
- 365 ：
- もしもルルーシュを「卑劣で卑怯でブルジョワジーな糞テロリスト」と罵倒するアンチがいるけど
あのゼロレクイエムを、もしも「ルルーシュの罪を裁くため」「罪を償うため」なら
シャルルブリタニアの下で侵略戦争・植民地政策を展開していたブリタニア皇族である
クロヴィス、コーネリア、ユーフェミア、ナナリー、シュナイゼル、そしてスザクなんかは
一体何回処刑されなきゃいけないんだ？ｗ
ユーフェミアやナナリーなんかは「だって運悪く生まれついただけだから」なんて言い訳がついてきそうだけど
あの二人も、結局はお姫様の暮らしを楽しみ、高らかに権力を振り回していた
つまり根っこは「ただの皇族」だったし
- 366 ：
- まず、単なるルルーシュ批判ではない話だと申し上げておくが
反ルルーシュ勢力が無罪放免、順風満帆な終わりなのも
ゼロレクありきのストーリー故だと思うんだ
ゼロレクはルルーシュが｢それまでの悪｣を集めて消し
浄化された明るい未来が残るという展開だから
その世界の中で消された筈の｢それまでの悪｣により
責められ不幸になる人がいるのは
恐らく製作者がゼロレクでやりたかったことに反する
じゃあせめて奴らはフェードアウトさせて
モブが幸せになってる様子を映せば良いだろって話だけど
誰おまなモブより馴染みのある名ありが幸せになってる方が
ゼロレクのハッピー展開をより実感出来ると踏んだんじゃないだろうか
あの歪な結婚式の写真も｢これは憎み合ってた人達が和解した象徴なんですよ～｣とか
その程度の考えしかないんだと思う
- 367 ：
- ＞あの歪な結婚式の写真も｢これは憎み合ってた人達が和解した象徴なんですよ～｣とか
＞その程度の考えしかないんだと思う
これ。まったく考え無しにこんな根拠であんな場面をねじ込んだとしか思えん
そもそも、公式って扇とヴィレッタがくっついたことを、『融和の象徴』みたいな扱いにしているんだろ？
頭おかしいとしか言いようがないな。この二人がどれだけ日本に損害をもたらしたと思ってんだと……
作中の行動とれば、ヴィレッタはブリタニアのスパイで、扇は売国奴以外の何ものでもないわけだけど
こういう発言をすると嫌われるのは分かっているけど、
制作は多分、自分の思想が「国を売る」行動になっていることを分かっていないんだろうと思う
だから、扇を始め、藤堂や千葉なんかみたいな本来保守的であるはずの立場にいる人間にもまるで国益にならない行動をとらせるんだと思うわ
- 368 ：
- >>365
ナナリーは生まれとお姫様の暮らしを別にしても、
総督と自称皇帝()なのにフレイヤ許容でアウトだからなー
避難勧告したと信じたとしても自分の豪勢な暮らし支えている自国民から
インフラ住居職場財産、何から何まで奪ったら餓死レベルで生活できないことも
理解できない現実感覚のなさでアウトだし
当時シュナイゼルが臣下、ナナリーが皇帝を名乗っていたのを思うと
フレイヤの最終責任はナナリーにあるし、
ある意味作中で一番戦争や虐殺や破壊諸々の責任とらないといけないはずなのに
あろうことか自分が首都消し飛ばした国の代表に君臨とか
処刑されなくても仇討ちのテロや暗殺や内戦が何回起きる分からんな戦後ブリタニア
- 369 ：
- >>367
最終的に扇たちがやった選択は、自分たちの国や蓬莱島にも
フレイヤ撃つ予定のシュナイゼルに協力したことで、
自国民大量虐殺に協力したようなものだしな
しかもニーナが脱走して隠れていたように、
その前からもうシュナイゼルの危険性を推測する材料は揃ってるから
知らなかったとか聞いてなかったとか言い訳になる段階でもない
- 370 ：
- >>366
言いたいことはわかるけど、そもそもその「憎しみあい」ってのが国レベルでの
話であって、特に日本人側は名ありメンバーなんて被害者のほんの一部でしかない
のに、全部ルルーシュにおっかぶせてはい解決！！ってなってるのがおかしいんだよね
コーネリアは日本人と和解しました、じゃあ他のエリアの人はどうなの？と。
他のエリアだった人たちにとってコーネリアはラスト以降も変わらず魔女だよね？
じゃあ日本人と和解したのは、単に「ルルーシュという共通の敵を倒した仲間意識」？
だったらそれって「日本とブリタニアの和解」でもなんでもないよね？となる
>>367
すげー疑問なんだけど、なんでブリタニア人の女が日本人と結婚したってだけで
「日本とブリタニアの融和」といえるのか。ただの国際結婚じゃん
ヴィレッタは結婚式の時点で、ブリタニアにおいて何の地位も権限もないよね？
なんで、ある意味「ブリタニア代表」みたいな扱いになるのか意味不明
まあ、それ以前に作中終盤は「ヴィレッタ」が抹消されて「千草」にされてるから、
「ただの日本人の千草」が扇と結婚したところで到底「国をつないだ」とは
思えないわけだけどｗ
- 371 ：
- あれを融和というならハニトラにひっかかるのも融和だなってレベル
実際扇がヴィレッタを信じたことで日本に齎したものといえば
日本人主体の黒の騎士団による超合衆国への裏切り行為の汚名や
日本へのフレイヤ投下の危険はもちろん、
日本人に世界中フレイヤ投下の共犯という拭い難い汚名を着せて
ブリタニア以上に憎まれ罵られる未来だったからな
扇はハニトラにひっかかって一番信じて愛する女性()と敵の軍人を盲信して
日本を物理的にも名誉的にもどん底に落とす所だった国賊レベルのゲス
- 372 ：
- こいつらは国を売るとかそういう次元を超えてるな。人類を売ったとかの方が似合う。
- 373 ：
- まさに、「世界の敵」に相応しい所業だな
だがしかし、「扇は常識的な対応をした(ｷﾘ」「日本を返せ。は格好よかった」と宣う人間もいると言う事実
むしろ、日本を裏切りに巻き込みやがったんだがな……
- 374 ：
- >>367
>こういう発言をすると嫌われるのは分かっているけど
いや、良いんじゃない？
所詮架空のキャラなんだから、騎士団やダモクレス組は極悪です！
でもあえてそうした製作者さん達は何も悪くありません！は通らないし
製作者側の何かしら狂った思惑が反映されてるからこそ
騎士団もダモクレス組もここまで堕ちた造形になってるんだから
>>370
あくまで366は製作者の思惑はこうだったんじゃないかって話で
それを自分が是とするかとは全く別次元の話だからね。当然｢否｣
>全部ルルーシュにおっかぶせてはい解決！！ってなってるのがおかしいんだよね
本来は｢それはそれ、これはこれ｣だからね。何でルルーシュが悪いことすれば
憎しみの連鎖がルルーシュに向かっちゃうの？って話だし
そもそも本来なら他の国どころか日本国内ですら
コーネリアやブリタニア人絶許な層が一定数いる方が自然だと思うけど
アッシュフォードが日本が学園を続けている(日本人も受け入れてるっぽいが)
→ブリタニア人が日本にそれなりに留まっている？
→ブリタニア人が日本人に排斥される事態が起きていない？→和解してる方が多数派？
って仮説が成り立っちゃうし
キセキの誕生日まで入れるなら、コーネリアとギルフォードが日本のどこかで一緒に働いてる
(一緒に映ってるカレンが制服姿＝学園から通える近場のどこかになる)
→日本で働いてて日本人から害される事件が起きてない
と考えられる。これもう結末ありきの凄まじい歪みだと思うわ
- 375 ：
- まあね、一般のブリタニア人はまだいいよ。全員が全員屋台のおっさんをいじめていたようなクズじゃないだろうし
ついでに、ルルーシュブリタニアの仮皇居見たいなのが置かれていた感もあるんだよな＞日本
でも、コーネリアとギルフォードはあかんでしょ。どっかの褐色軍人みたいに、改名(笑)したわけでもないんだろうし……
金正男かディズニーランドに遊びに来たとかそう言う話の次元じゃなくて、金正恩がミサイル撃ち込んだ上で、「これからは仲良くしようぜ」と日本に住み着くようなもんだろ？
百歩譲って、ジェレミアみたいに田舎で隠遁生活が精々だろ
- 376 ：
- >>375
コーネリアとギルフォードの「私達元から日本とは友達」面が凄まじいよね
平気な顔でエリア11のイレヴンを殺しまくってなかったっけ
これからはエリア11はエリア11ではなく日本なんだから
ブリタニアに引き揚げてあげなよ
確かにあの時は「シャルルブリタニア治世下の公務だから」で通るかもしれないけど
でもコーネリアの「これは公務だから」面で、一体何万人が死んだんだ
直接的じゃなく、間接的にも
ましてや「ブリタニア皇族」に括るなら、シャルルが引き起こした侵略戦争自体も
コーネリアは他人面なんてできないはず
かつてはシャルルブリタニアマンセーだったんだから
その責任を汲んでブリタニアに戻るのが「誠意」ってものじゃないかな
あ、まさか「ペンドラゴンフレイヤを止められなかった罪人だからブリタニアには戻れない」ってか？ｗ
あと「日本に居付く」なんてさ
その辺を注意してあげない扇やナナリーの頭の悪さがウケるｗ
- 377 ：
- >>374
騎士団じゃない日本人が作中に全然出てこないから、「一般人的にはどういう
存在なのか」って事がわからないんだよね
とはいえ、日本人街を歩けば歓迎されるわけはないな
まあ普通に考えれば、「魔王が死んでみんな和解（）したから、ブリタニア人は今まで通り
租界で暮らしましょう」程度の変化じゃないか？
しかし、日本にしてもブリタニアにしても、首都消滅で被災者多数だから、
何か政策をする前にまず復興大増税必須だろうなー
- 378 ：
- >>377
そこはあんた、貴族階級ぶっ潰しで貯め込んでた財産で国庫ウハウハな所なのに
ペンドラゴン吹っ飛ばしやがったから国庫も空になっている可能性大だよな？
トウキョウに関しては、ゼロレクの場面で復興が始まっていたから、大丈夫だと思う
おそらく、悪虐皇帝否定のついでに復興が頓挫しないよう、他人に手柄になるよう手を回していると思うし
つか、たった二ヶ月しか無いんだから、ペンドラゴンとトウキョウの復興計画ですべて潰れるよな
とてもじゃないが、大虐殺している暇なんか無いし、プロパガンダ映像作りまくって虐殺を演出でもしたとしか考えられんな
ぶっちゃけ、自分の周りの人間が死んでなくても、「どこどこの国の人間が大量虐殺された。これがその映像です」
みたいな感じで映像と音声が流れれば人は信じそうだし、虐殺映像なんてそれこそコーなんとかさん達が
到るところで作りまくってくれてるから、入手するのは容易そう……
と思ったけど、この辺もペンドラゴンフレイヤですっ飛んでるのか……
なんというか、人類の歴史に取り返しの付かない蛮行をやってくれたわけだな。ダモクレス組
- 379 ：
- >>378
そうすると、ナナリーが政権取った後のフレイヤ被害者＆遺族の保証やペンドラゴン復興も難しそうだな
せっかく没収した貴族財産消失＆税金治めてくれる国民数千万？億？虐殺の財政難の状況で
ナナリーがそういう所に資金や物資を回せるとは思えない
それ以前の問題として、被害者＆遺族の保証やペンドラゴン復興に金や物資が必要って認識自体怪しいけど
- 380 ：
- ブルタニアは銀行が国営だろうから物資はともかく資金の心配はなさそう
- 381 ：
- >>380
その国営の銀行も金庫も印刷工場も
銀行の頭取やら銀行員やらも
ぜーんぶフレイヤで吹き飛んだ可能性はあると思う
まあナナリーだったら
「お金なんて刷ればいいじゃないですか (´・ω・`)」
なんて言いそうだけど
ナナリーって、ペンドラゴンフレイヤの事も
「そんなに大した事じゃないでしょう？」
とか言いそうだし
自分を「私は可哀想な弱者です」ってアピール乙ｗに必死なあまり
「皆さんは健常者ですから、命さえあれば大丈夫ですよね？
だって私よりは健康ですし、五体満足ですし」
とか内心では思っていそうじゃない？
- 382 ：
- そういう無能がトップで、しかも首都が吹っ飛んでいるというやばい状況で
貨幣が額面通りの額を維持できるかってのもあるよな
国家の信用がなければ紙幣なんて紙屑同然になるぞｗ
超絶インフレが起きて、１０００００００００００ブリタニアポンドなんて発行される可能性だってあるｗ
- 383 ：
- >>375-376
まあキセキの誕生日自体をスタッフのお遊びだとして無視するのもありだろうが
ただそこで示された｢戦後の様子｣みたいな絵に意味はないの？
って話になっちゃうしね。あれは作品解釈の資料としては価値あるの？
>>377
最終回の雰囲気からすると日本人街歩いて特に歓迎はされないけど
石も投げられない、本当｢ただの外国人が歩いてる｣としか認識されなさそう
ブリタニア人からすれば急に帰れるかって話は当然だけど
日本人からすれば居座る権利はない出ていけぇ！って動きもまたあり得る
でもそういう危うさが全然見えないあたりマジで和解()しちゃったんだと思う
後、これもゼロレクありきの製作姿勢批判に当たるけど
和解()出来てない＝憎しみが残ってる→ゼロレクの目的不達成
→ルルーシュのやったことの無意味化、になってしまうという矛盾が出る
>>378
>プロパガンダ映像作りまくって虐殺を演出でもしたとしか考えられんな
でもそれだと戦後確かめたらばれちゃうと思うんだよね
現地の人が｢悪逆皇帝在位の間、うちで虐殺とかなかったけど｣とか言い出したら
絶対｢あれ？｣ってなるかと。しかも実際の映像を流用しちゃうと
｢これルルーシュの時じゃなくコーネリアの時だ！｣
とかって話になって話がこじれる結果になれそう
つまりその手法でいくなら、世界のモブ共も扇達並みに頭悪くないと…
- 384 ：
- 実際、人類の未来とかそう言うのを考えると、
ペンドラゴンフレイヤとゼロレクは癌にしかならないもん
ルルーシュの贖罪っていう側面もあって、それが多くのファンを感動させたのも事実だけど
ルルーシュの死っていう最大のマイナスを補えるだけの要素があの世界には無いわけで
結局、スザクに対する償いが世界より重くなってしまったから世界は幸せになら無いと思うんだよね
ルルーシュ以上の悪は存在するし、ルルーシュ以上の英雄は存在しないんだからさあの世界は
※以下、銀河英雄伝説を知らないor興味ないor嫌いな人はスルーしてください
英雄の死で終わる名作に、銀河英雄伝説があるけど、
アレだって、ラインハルトとヤンの二大英雄を失っても、ヒルダとユリアンっていう
人格も能力も将来性もある時代の英雄が登場していたから、「英雄が作った平和は続いていくんだろうな……」って感想は持てるけど
ナナリー？ 扇？ シュナイゼル？
ぶっちゃけ、トリューニヒトどことか、フレーゲルが生き残って宇宙を統治するレベルのヤバさだよ。ギアスの世界って
- 385 ：
- >>382
ナナリーって頭が悪いしね
中卒だし、人の話を聞けないし、経済・経営の専門的知識も無さそう
てか正直、国の経済なんて、余程の大学院卒でなければ取り扱うの難しいだろ
で、「こうしなさい！」って高々と命令したくせに
いざ「失敗したんですけど」って責められると
「私は可哀想な弱者なのに、まだ十四歳の女の子なのに」って縮こまるんだよね
「可哀想な私を責めないで」って
>>384
＞ルルーシュ以上の悪は存在するし、ルルーシュ以上の英雄は存在しないんだからさあの世界は
ルルーシュを悪とするなら
シャルルもシュナイゼルもコーネリアもクロヴィスもナナリーもユーフェミアも
扇も南も杉山もカレンもシャーリー（テロリストのゼロであるルルーシュに加担すると明言していた）も「悪」になり
しかも生き残ったシュナイゼルやナナリーなんて、間違いなくルルーシュ以上の悪
あとナナリーやゼロスザクはわかっていないけど
シャルルブリタニアは、ブリタニア以外の国に嫌われている可能性がある
ブリタニアの代表がナナリーになったといっても
ナナリーなんて「シャルルブリタニア統治下で植民地政策に勤しんだ（しかもイレヴンの生活は改善していない≒植民地政策に加担していた）」を考えると
間違いなく、ゼロレクイエム後の世界にとっては「垢」じゃない？
- 386 ：
- 実際は命があるだけでもとんでもない温情なんだから、空気を読んで大人しくしとれって話だわな。扇もナナリーも
車椅子だって、選別とか箱いれとかは出来るんだから、咲世子やアーニャと一所にジェレミアのミカン畑を手伝ってりゃ良いんだよ
扇は知らん。とりあえず、ﾀﾋねばいんじゃね？
- 387 ：
- >>386
それは咲世子たちが気の毒だから止めてやってｗｗ
せめてナナリーは表向き処刑されたことにして、
顔整形して名前も変えて一市民として生きるくらいにしないと
代表として公の場に出れば遺族の憎しみの標的になるだけの気がするな
- 388 ：
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155927594
- 389 ：
- >>386
＞車椅子だって
ナナリーの本性や性根は変わらないまま
どうせ「私は車椅子に乗る可哀想な女の子なのに」って本音のまま
ジェレミアやアーニャや咲世子に囲まれて、「私は皇族の血を引くれっきとした皇女様で弱者ですから」と、御世話してもらえたりちやほやしてもらえるのを待つような気がする
それで実際にちやほやしてもらえたら、めそめそ泣いて人目を惹くんだよ
「私はお兄様を理解してあげられなかった罪人です…」って
>>387様の言う通り、ジェレミアや咲世子達の方が可哀想になる
ジェレミア達にとってナナリーは、かつてダモクレス戦で敵対した相手であり
ルルーシュを殺そうとし、そして実際に「言霊」で殺したとも言える相手だからね
まあ当事者意識が無くて他人事のナナリーは「だって私は情報弱者だからシュナイゼルお兄様に着くしかなくて」とか「お兄様がゼロになったのがそもそも悪い」とか言って
まあやっぱり「自分が誰かに嫌われている」なんて辛い現実は受け入れられないし、想像する事もできないんだろうけど
でもよく考えると、ナナリーが「働く」なんて
それもジェレミアの下で、アーニャと一緒に働くなんて、できる訳が無いよね
- 390 ：
- >>387
>>389
気の毒ではあるけど、地位を与えたら反発必死で野放しにしといたら変なのに担ぎ上げられて悪さしそうだし、咲世子の言うことなら聞きそうなぶんだけマシな気がするんよ
小説の描写は基地達がソースにしているから完無視で
ヘイトがやりたきゃオリジナルでやれと
- 391 ：
- 今気づいたけど、そういえばナナリーって活字読めないよね？ずっと点字だったから
そして書くことにも慣れてないから筋力も体力もない
・・・・もしかして、ナナリーって読み書きマスターするのでしばらく手一杯で、
その間政治空白できるんじゃね？
自分の車椅子すら自分で動かさないお姫様が、公務のために寝食削ったりしないだろうし
総督の時みたいに、ナナリーのためだけに書類をまた全部点字にするのかな？
でも、エリアの一つだった時より書類倍増だよね？ものすごい税金の無駄だよな
「私は障害者で可哀相で云々」がどこまで通じるかねｗ
なんか、ブリタニアは放っといても民主制に移行しそうな気がしてきたよ
皇族とか関係なく、「ガキにやらせるぐらいなら選挙しろ」って機運になりそう
- 392 ：
- >>391
＞今気づいたけど、そういえばナナリーって活字読めないよね？
そうですよ～
そしてルルーシュのように頭が良い訳でも、頑張って努力するなんて根性も気力も無い
自分自身は何の才能も無いくせに、「私は皇女なんですから」「総督なんですからねっ」って威張る事しかできない無能ちゃんですよ
ナナリー自身はただの子供でしかないけど、まあしばらくは「皇族だから（英才教育なども受けているだろうし）大丈夫だろう」って幻想で保つでしょうね
あくまで幻想ですけどｗ
ナナリーのエリア11での無能ぶりは、ブリタニア本国までは伝わっていないだろうし
で、いざブリタニア臣民が「今の皇族はダメだ、民主制に移行しよう」と言い出したら
「私の役目は終わりました…」とかドヤ顔しながら、血税を浪費してセレブな隠居暮らしｗ
「私は弱者ですから」、使用人や世話係も付けてもらえる
しかも「お兄様はゼロレクイエムを計画しました」って
さも兄の望みのように、ペンドラゴンフレイヤの罪や罰をも死人のルルーシュに押し付けられるｗ
世界一幸せなお姫様(*´▽｀*)
- 393 ：
- なんというか、「（ナナリーに対して）やさしい世界」ってのが
あの世界では普通に成り立っているのがなんとも皮肉というか、ルルーシュにとっては良かった。と思うしかないんだろうな
にしても、最近ナナリー叩き多いなｗ
個人的には騎士団連中ほど嫌悪感抱かなかったけど、改めて言われるとひどいひどいｗｗ
なんというか、被害者っぽく演出されていた場面が多かったせいなんだろうけど
全部で3話？ぐらいで、一気に最大の加害者＆クズにまで成り下がるってすごいわな
正直、総督時代は「盲目なのに頑張っている」ってイメージで見ていた人多いんじゃない？
まあ、人間切羽詰まると本性見せるというか、「貴族制の破壊」で自分の地位が怪しくなると思って
「お兄様を止める」ってのを大義名分にやりたい放題やらかしたんだろうな
- 394 ：
- 総督時代も、最初の総督就任演説で特区虐殺への認識がおかしかったことと、
既に虐殺という最悪の形で失敗してユフィがやろうとした時とは全く違っている特区を
ユフィの真似のように何も考えずやろうとした時点でアウトだったなあ
一期も所々で無神経な発言あったけど、それでもまだ学生で子供だと大目に見てたけど
自分から願い出て総督という公人になっておいてコレじゃなあ…
- 395 ：
- 話は変わるけど、実況に「ルルーシュがギアス無しで反逆をしたら」
みたいなスレが立っていたんだけど……
「カリスマ性無いから人は付いてこない」
「シュナイゼルに負けて終わり」
「そもそも、ギアス頼みで自分なりの政治手腕とか戦略とかもない」
って感じのどこかの連中みたいなのが多数湧いていたんだけど、
あいつらってそういう所にもで出張っているのかな？
政治手腕や戦略がないってどう見てもアニメまともに見ていないとしか思えないと言うか……
レジスタンスをまとめ上げて、キョウトからの支援を引き出して、解放戦線を吸収して
ブラリベでは敗北したけど、その後は中華に拠点を作って、さらに超合衆国まで作り上げたことって政治手腕にならんのかね？？
この辺ってギアス頼みじゃないし、ギアスを使ってるのって、基本的にどうにもならない戦力差を埋めるときしか使ってないと思うんだけど
何というか、アンチの草の根活動みたいなのが成功しているみたいで気持ち悪かった
「ギアス頼み」って印象づけされすぎでなんとなく気の毒になってくるよ
- 396 ：
- 扇グループがやってるようなテロだけじゃダメという意識、
民衆の敵意軽減のための正義の味方活動、
日本だけではなく外国との共闘関係構築、
超合衆国建国思想、
黒の騎士団とその契約関係という立ち位置にして烏合の衆化を防ぐ、
これらはギアスじゃなくルルーシユ自身の能力なんだけどな…
実際それがなかった扇たちは目的意識もなく散発的なテロぱかりやって
解放戦争ともいえないような状態だったし
扇たちがギアス持っても同じことはできなかっただろう
- 397 ：
- 仮にギアス抜きだったとすると、C.C.強奪事件の発生がすべての転機かな？
アレが起きてしまうと、ギアス抜きの場合はルルーシュの死亡可能性が高くなるし
スルーしたとしても扇グループは全滅でカレンも死亡（他は死んだ方がマシだから上手く助かって欲しいが）
何より、C.C.って人外の超有能だから人材面でもとにかくマイナス
あとは、解放戦線が生き残っている間にキョウトと話を付けて
咲世子と一緒に解放戦線懐柔して乗っ取るってのが作中を見る限りで常道かな？
片瀬と草壁は事故で死んでもらえばいいし、ギアスがなければ藤堂達は馬鹿だからバレやしないだろ
ブリタニア側は、とりあえずクロヴィスが総督のうちに決着を付けないと
コーネリアが相手だときつそう
そういや、例のブリタニアマンセー漫画だとギネヴィアとカリーヌも有能っぽい描写が出てたんだって？
だったら、内乱煽るってのも手かも知れないかな。C.C.が表にでなければラグナロクの可能性は減りそうだから
多少時間をかけても悪くはないと思う
- 398 ：
- 一期ブルレイボックス特典でギアス得る前のルルーシュの考えが明らかにされているよ
アッシュフォード卒業前にＥＵに亡命する気があったとか色々考えていたけど
ブリタニアに弓引く手段としては
「皇帝交代時期に継承争いに敗れた皇族と影で手を結んで国を乗っ取る」
「コーネリアだと女系で不利だし狙うならあそこあたりか」
「あそこはユフィがいるからナナリーが戻る手が打ちやすい（皇族復帰？）」とかそんな感じだった
- 399 ：
- 継承争いに敗れた皇族と手を結ぶってのは昔から繰り返されてきたし
成功した場合は確かに恩売ってリターンも期待できるし順当やな
- 400 ：
- まあ、普通？の侵略思考バリバリの帝政国家だったら
シュナイゼルとコーネリアなんて水と油だろうしな。そこに、長子のオデュッセウス一派が絡んでどうなるかって感じで
しかし、どうにしてもナナリーが足枷になるんだな
扇グループなんかは切り捨てりゃいいけど、実の妹となるとな
- 401 ：
- 憎しみに決着をつけるなら、時系列等でルルーシュが背負いようもなく隠蔽も不可能な
コーネリアやナナリークラスの悪人は処刑すべきだったし、
扇も首相とか政治に関われる形で残すのは負債として大きすぎる
ゼロレクイエム自体も謎計画だが処刑してからでも可能だったのになあ
後の世界を運営するために必要って訳でもないだろうし
- 402 ：
- 悪虐の汚名を被る気だったら、虐Rるより「実の兄妹を惨たらしく処刑」の方が手っ取り早そうだしね
この辺はルルーシュの咎ではあるな。ナナリーシュナイゼルコーネリアこそ、「生きてはいけない」人間なんだし
んでも、継承争いに敗れそうな面子がこの辺でもあるんだよな
本当に爆弾みたいな人間しかいないな。ブリタニア皇族って
- 403 ：
- コーネリアとナナリーを生かしておいて危険なのは、
ルルーシュの改革で既得権益を失ったりした不満分子貴族が
>>399と同じ目論みでナナリー皇帝派になってたなら、
ナナリーとコーネリアの復権でそいつらが盛り返す恐れもあるんだよな
当然そいつらは協力の見返りを要求するだろうし
ただでさえフレイヤ被害者と遺族への保証とかペンドラゴンの復興とか
経済的に大変な状況で貴族に利権持って行かれたら
もっと施政は困難になるし民衆、特にフレイヤ被害者と遺族が割を食う
シュナイゼルはまだギアス奴隷になってるから貴族たちと手を切れと命令することもできるかもしれないが
ナナリーは人のいうことなんかその内容関係なく聞かないだろうし
- 404 ：
- ルルーシュ生存説死亡説があってあのエンディングで生きていたら駄目って意見あるけど
改めて考えるとゼロレク酷すぎて、こんなことのために無駄死にされるのもたまらん気もする
ルルーシュ生きていた方がまだ軌道修正もきくし生存説派
- 405 ：
- 俺はゼロレクすらも否定派なんで
アッシュフォード会談以降も全部作り直して欲しいぐらい
ルルーシュ死なせるなら馬鹿やった連中も死なせろと
- 406 ：
- 同意。ゼロレクは害悪でしかない。主人公が死ぬ終わりは一つの結末としてありだと思うけどギアスの場合残された面々が酷すぎる。
- 407 ：
- 世界の憎しみを誰かが背負うなら、それこそナナリーを悪逆皇帝にすればいいだけだしな
ペンドラゴンへのフレイヤ以上の悪事なんて過去にないだろうし
これからするのも無理だし、隠蔽しても規模大き過ぎて穴ができるだろうし
- 408 ：
- つーかナナリーも途中までダモクレスは憎しみの象徴になりまーすとか言ってたくせに
憎しみの象徴が国の代表になるのが不味いって意識もないってどうなってたんだろう
まさか憎しみの象徴なのはダモクレスで中の人ではないとでも思ってたのかな
- 409 ：
- ゼロレクで全部背負って死んでくれたとでも思ったんじゃね
百歩譲って、誰かが背負うことで「他者の罪を許すことが出来た」側は思考回路に疑問はあるがまだいいとして
調子こいて「自分の罪をなかったことにした」奴とか外道としか言いようがないんだがな
- 410 ：
- ＞調子こいて「自分の罪をなかったことにした」奴とか外道としか言いようがないんだがな
見事なまでに外道ばっかりだしな。ダモクレス陣営の連中とか、何のうのうと生き長らえているんだって話だよね
- 411 ：
- >>407
そもそも世界の憎しみなんて背負えないんだよなあ…
被ってる奴もいるけど、人の数だけ憎しみの相手はいる訳で
その矛先をたった一つに統合しようってのがもう無理
- 412 ：
- 国家間で責める対象を一つにしようってレベルなら可能じゃないかなと思う
例えば、昔の中国とか日本軍が侵攻する前には色んな国に侵略されてミルフィーユかって状態になっていたけど
日本が酷いってことになってて、他の国がそれ以前にやったことなんて大して問題になってないようなところあるし
たとえは悪いが突き詰めればそんな感じのことじゃないかと思うんだが
別に世界中の人の憎しみが一致する必要はないと思う、国家として責める対象があればいいだけで
- 413 ：
- ルルーシュは自分一人が責められる事で
自分の死後、ブリタニアの一般人が「前に侵略戦争とかやってきた非道な奴め」って元ナンバーズに責められるような窮状を
予め回避できるように、と計画したと思う
だけど憎しみというのは人の心に残っているはず
悪逆皇帝は死にました、ハイめでたいですねおめでとう
で、その悪逆皇帝の妹さんでシャルル元皇帝陛下の愛娘のナナリー氏、貴女の所のお父さんがやらかした侵略戦争やら植民地政策やらの賠償金を払ってくれる？
え？ シャルル元皇帝陛下は自国内を纏め上げるためだけに他国へ侵略戦争をけしかけたのであって、本当はそんなに酷い人じゃない？
ハハハ御冗談を、弱者である貴女は、弱者の気持ちがわかる優しい人ですよね？
なんて言われそう
ギアスは本当にゼロレク後に生き残った面々が酷過ぎる
それは、ルルーシュにRRと言い続けた
ナナリー、スザク、ニーナ、カレン（最終的に見捨てた）、扇、南、杉山、玉城（汚くてブサイクな泣き面まで晒した単なるチンピラ）
シュナイゼル、ペンドラゴンフレイヤを見過ごしたカノン、コーネリア、ジノ、アーニャ
そしてスザクを見出し、スザクとニーナとコーネリアに信奉され続け、ルルーシュを責め立てる象徴として崇められたユーフェミア
全員の行動の結集であり、またもしかすると「想いの力」かもしれない
ただし、ナナリーやスザクが思っている以上に、世界には何億もの人々が住んでいるし、世界はそんなに優しくない
特にナナリーや扇なんかは、ルルーシュやシュナイゼルの後ろに隠れていたけど
自ら権力の座に着いた以上、「責任」というものは降りかかってくる
その時、そのストレスとフラストレーションと「思い通りにならない現実」に耐えられるか
扇は「ギアスのせいか！？」って喚き散らす事しかできないだろうし
ナナリーは「私はお兄様の御遺志を継ぐために」とか、めそめそしくしくと泣く事しかできないんだろう
- 414 ：
- >>413
アーニャ除外で藤堂千葉を加えんと
扇や玉城なんざ所詮はただのチンピラだが、この2人はある意味日本の顔だから
日本の国際的地位を地の底まで落とした責任がでかい
神楽耶はミスって言うミスが、例の一件だけだからまだ救いはあるものの、
この2人は周囲の期待感も含めてやらかし度合いがでかすぎる。本来なら、私心を殺して
扇グループなんぞ排除しなきゃならないのに、千葉なんかは朝比奈と一緒に積極的に裏切りを煽っていたしな
アーニャは立場上の責任は大きすぎるが、何というか、境遇が悲惨すぎて悪く言いたくない
ナナリーやコーネリア「私かわいそう」アピールに比べて、最後の最後でジェレミアに対してしか弱音はいてないしな
- 415 ：
- >>412
色々条件はありそうだけど、そのレベルならOKっぽいかな
ただルルーシュ自身｢『全ての』憎しみは俺に集まってる｣て言ってて
その後の雰囲気の花畑ぶりに｢全て｣は文字通り解釈する方が良いのかと思ってる
何か国家の意思として都合が良いからルルーシュだけを批難するけど
民衆の間にはちゃんとそれ以外へのわだかまりも残ってるという
ある意味｢自然｣な構造が、最終回の雰囲気から直観的に感じられんのよ
例えばカレンの｢悪いことは殆どあなたに押し付けられて｣発言一つ取っても
被害者側が別に黒幕はルルーシュだったと考えてやる必要はない訳で
それが世界の潮流だって言うならお花畑じゃないと無理なんじゃないかと
リアルに考えるなら加害者側(あるいは超合集国)が被害者側に
取引なり圧力なりをかけて同調させ、被害者側は内部に｢それおかしいだろ！｣
という人が出たら弾圧するという、かなりきな臭い光景が広がりそうだが
それはそれでEDの雰囲気を台無しにする八方塞がりぶりがある
- 416 ：
- >>414
はっ、藤堂と千葉と朝比奈と神楽耶を忘れてた…！
何というか、ルルーシュ側には最悪な人材しか揃いませんよね
個人的にはジノに対して「ペンドラゴンに家族いただろうに見殺しにしていいの？」と考えているので
同じラウンズであるアーニャには「可哀想な女の子」と見なすのは、ちょっとどうだろう、と思ったのです
アーニャの台詞に、ペンドラゴンフレイヤ云々のフレーズも無かったし
いや、でもマリアンヌの精神介入みたいなののせいで、「本当は別にラウンズにもなりたくなかった」って可能性はあるのか…
- 417 ：
- >>416
家族が全滅…つまり三男の俺がヴァインベルグ家を継げるぜやったー！
くらい軽い頭してそう
- 418 ：
- >>417
つか、ブリタニアにはこんな考えの人間しかいないのかな？
普通、家族や故郷が理不尽な理由で消し去られたら、ギアスなんざ無くてもルルタニア陣営に馳せ参じるだろ
仮に日本に同じ事をされたとしたら（事実されてもいるけど）指揮官が扇だったって
反ダモクレス陣営に馳せ参じるわ
なんというか、末代までの憎しみすらも吹っ飛ぶほどの惨事だと思うのよ。ペンドラゴンフレイヤって
なのに、ルルーシュを罵倒したその口で、「敵の本拠地を攻撃するなんて当たり前。むしろ、ルルーシュが簒奪するのが悪い(ｷﾘ」なんてことを言うヤツがいるという現実
- 419 ：
- 日本で言えば関東一帯吹き飛ばされたレベルだからな。
- 420 ：
- 関東一帯を吹き飛ばされたら
確かに関東以外の地域は残っているけど、関東が吹き飛ばされたのも事実な訳で
しかも国レベルの本当に優秀な人材は都心に集中している
ペンドラゴンフレイヤの被害は天文学的な額じゃないだろうか
でも当事者意識皆無で他人顔のナナリーとコーネリアｗ
- 421 ：
- マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止させることができます
任意である通知カードの受け取りを政府広報が受け取れとCM
https://www.youtube.com/watch?v=69cC29ZwXyw
マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s
３１１東日本大震災は人口地震テロ
さゆふらっとまうんど（平塚正幸）https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14
- 422 ：
- 学校とかの避難場所になる建物はある程度残っていて避難生活は可能で
個人なり行政なりの備蓄もある自然災害だって
自衛隊出動して食料配布とか早期ライフライン復旧とかの支援してるのに
帝都一帯を丸ごと吹き飛ばして学校も宮殿もないクレーターにしておいて
避難（勧告）したと聞かされて黙るくらいだしなあ
避難場所も備蓄食料もない状態でクレーターに放置された一億人とか
仮に無事だったとしてもその後の惨状恐ろしいわ
- 423 ：
- 死んだ人間の方が幸せ。って言えるぐらいの惨状だろうな
個人的に、独ソ戦時のレニングラードをさらにひどくした状態と予想
気になる人は調べて見るといい。ただし、相当な覚悟がいるけどね
- 424 ：
- そこでは生活どころか食事すら不可能だし、
近隣の街に行くにしても移動手段も吹っ飛んで徒歩じゃ
途中でも飲まず食わずで何日もかかるだろうから
夏なら熱中症、冬なら凍死、食べ物に有りつけなければ餓死、
街に辿りついてもいきなり大量の難民が来ても救助も求職も足りず
下手すれば食料求めて暴徒化する難民と抗争や内戦になりそう
- 425 ：
- >>393
ナナリーは総督時代から微妙な評価で
それでナナリーのファンが攻撃的になってけっこう嫌われてたよ
総督になる
↓
「ナナリーを人質として利用するために総督にしたんだ」
↓
総督になったのは本人の希望で特区を復活させようとする
↓
「ナナリーはスザクに騙されてる」
↓
スザクに無断で決めていたことが発覚
↓
「ナナリーは頭がいいし庶民の気持ちもわかるからユフィの特区とは違うし」
↓
具体的な政策はローマイヤに丸投げ
↓
「シスコンのルルーシュが協力してくれるからナナリーの特区は成功確実」
↓
百万人のゼロ
的な流れがあってそのうち
「ルルーシュが皇族としての教育を受けさせなかったせいでナナリーが恥をかいた」
とか言い出してルルーシュを叩きだしたからね
小説を持ち出してスレを荒らしたこともあったしね
- 426 ：
- そう言う人間からすると、他キャラの落ち度は「ルルーシュを甘やかせるために劣化させられた」で、シャーリーとかジェレミアを擁護する人間は、「ルルーシュマンセー教」とか言う宗教に嵌まった信者なんだそうだ
だから、ルルーシュ以外のキャラを批判するのは、総合アンチでもスレ違いなんだって
まあ、ナナリーどころか、コルチャックにも同情する連中だから頭の構造がちがうんだろうけど……
いつから、「一生腕立て伏せをし続ける」ってなってるんだか
遂行不能な時はやらないんだし、元々、悪党なんだから同情する理由もないと思うがな
- 427 ：
- >>425
＞「ルルーシュが皇族としての教育を受けさせなかったせいでナナリーが恥をかいた」
ナナリー本人が勉強しなかっただけですけどねｗ
あるいは、ルルーシュはそれなりに勉強させようとしたけど
ナナリーがそれを上手く拒んだ可能性もある
「御免なさい、熱が出てしまいました…」とかね
もしくは、勉強はしていたけど、いざ本番ではその辺を綺麗さっぱり忘れた可能性もある
ちょっとナナリーは一回他人に「叱られる」という経験をした方がいいと思う
- 428 ：
- >>425
そんな過程があったのかｗ
自分としては、ナナリーは手を触ってからの「総督は私です」の時点で若干違和感はあったかな
あんな人を馬鹿にしたような方法はないだろうと
駄目だっていうのなら、何が駄目だったかお互いに把握しないと、ローマイヤもやりにくいし
ナナリーもどこで「誤魔化されていた」のか永遠に分からず成長できんだろと
とはいえ、重箱の隅をつついているのかなとも思ったし（深く考えすぎてもってところはあったし
製作側としてはあれで頑張ってる描写のつもりなのだろうと無意味に好意的に捉えていたが
終盤まで見るとナナリーただの屑だし、あの描写もその前ふりというか、納得できる描写と化した感じだな
- 429 ：
- >>428
＞あんな人を馬鹿にしたような方法はないだろうと
実際に馬鹿にしていたんじゃないでしょうか
「車椅子にも乗っていて盲目である弱者の私に向かって酷い事を言い、皇族であり総督である私に向かって口答えをするなんて、何て非道で残酷な人」って感じに
実際にナナリーって「弱者である私に優しくしてくれた人が正義」みたいな思考回路だし
マジで、何でこんな頭も悪いし態度も悪いのに
「私は総督を務め上げられる（｀・ω・´） 」なんてドヤ顔できたんだろう
今にして思うと、ジノの「責任の押し付けですか？」は、余計で、かつ無責任なフォローだったな
だって最終的に責任を取るのは総督のナナリーだし
ジノはラウンズだからノータッチでも構わない
あとナナリーが馬鹿やポカをやらかした際、無能って叩かれるのは、当事者のナナリーだし
- 430 ：
- うーん、あんまりいきすぎるとどっかの基地連中みたいになるからほどほどにな？
気持ちはすごいよく分かるし、言っていることも真っ当なんだけど、
多分向こうと同様に辟易している人もいるんじゃないかと思う
俺の勝手な思い込みだったら申し訳ないけどね
個人的に、総督時代に関しては制作側の無能に尽きるとしか言いようがないかな
>>428の言うとおりの描写だったんじゃないかと思うしかないんだよね
ローマイヤも「嫌な側近」みたいに描こうとして、ジノは「話の分かるイケメン」っていう風に描いてたんだと思う
だけど、実際に出来上がったのは「職務に忠実で厳格な側近」と「騎士としての意識もない軽薄な男」なわけだし
そもそも、騎士のクセに皇帝に反旗を翻したクズと最後まで皇族の側あって職務に殉じた官僚
だったら後者の方が評価されるに決まっているのにね
個人的にブリタニアなんざ大嫌いだから、オズとかで持ち上げられるのは腹が立って仕方がないけど、
制作の無能さで不当に不遇なキャラには同情できる
ついでに、騎士団でも１期からつきまとってた疫病神どもと比べると
２期で不当に駄目キャラにされた神楽耶、星刻、ディート、ラクシャータ辺りは気の毒に思えたりするのよね
行動批判は当然だけど、脚本のせいで不当に貶められているキャラもまた気の毒だなと思う
一番の被害者はルルーシュなんだろうけど
- 431 ：
- しかし、あのローマイヤさんへの苦情に関しては100％ナナリーが悪いからなー
ローマイヤさん達にしてみれば、「一体どんな法案なら許可下りるんだよ！！」と
キレかねない態度だぞあれ
しかも「この部分が悪い」というダメ出しじゃなく、「法案の方向性が悪いようですね。
却下」と国是に従ってるのに真っ向否定されるし
ナナリーの主張に従った法案なんて作ったら、本国から主義者扱いされそうだし
- 432 ：
- 「責任の押し付け」ってナナリーを責任者と認めてたら出てこないセリフだと思うけどな
「すぐにシュナイゼル殿下が来るんだから素人に判断を委ねるんじゃねーよ」って意味だろ？
- 433 ：
- そもそもエリート事務官僚のローマイヤと、腕っぷしだけの若造でしかないジノじゃ政治経験が違いすぎるし
すぐ引き下がったのも、責任者としてナナリーを見ているんじゃなくて、「女の子」としか見ていないことがまるわかりだから相手にしなかっただけだろうな
- 434 ：
- 状況を把握してないナナリーが指示を出したら現場が迷惑するし
へんにやる気を出して「軍の指揮も私がやりますね(^^)」なんて言い出したらどうするんだよww
ナナリーに方針を決めさせるのはどう考えても利敵行為ww
そんなんジノも止めるわ
ローマイヤさんは乙
- 435 ：
- しかし、普段は総督は自分だと言って権力振りかざす癖に
いざというときは責任も負わず庇われるトップとか嫌だな。絵にかいたような屑上司
かといって責任負われたところでまともな判断も期待できないとか最悪すぎるw
- 436 ：
- 強気に媚びて弱気をいびる点も下に嫌われる典型だよね
本当に現状を変えようとするなら、国是を定め推進するシャルルやシュナイゼルらに働きかけなきゃならないのに、
国是に反する方針を部下に押し付けて苛めぬくだけで、さも立派なことしているつもりでいるからな・・・
ローマイヤたちマジ乙
- 437 ：
- ・判断を求められても相づちを打つだけで決断できないのに、寄りによって致命的なミスをするときだけ決断する
・周囲から散々よいしょされる割に、腹心の戦死如きで動揺して敵の口車に乗る
・大好きな幼女がさらわれた(形になっている)ため、大虐殺を実行した陣営と同盟してかつ兵権を奪われる
・「弱肉強食」を声高に謳うクセに、嘘のない世界(笑)の実現に掛かりっきりで国政は丸投げ
・政治力自体は最高レベルだが、感情面で欠陥があるため必要であれば人類の間引きすらも平気でやる
・民間人を虐Rるわ、私的理由で職務を投げ出すわとやりたい放題のクセに、戦いの矜持や民の命等々をドヤ顔で語り出す
・民間人相手にテロを起こす部下を抑えられず処分も出来ず、挙げ句の果てに行き詰まったら貴重資源を手土産に降伏しようとする
作中の組織のトップ連中のひどさｗ
盲目総督も当然仲間入りだな
- 438 ：
- >>437
あの世界のモブのブリタニア人達が可哀想過ぎるｗ
…そうか、だからナンバーズっていうストレスの捌け口が必要なのか！
でもブリタニア臣民の事を「人種不平等の冷酷な奴ら」って見下していた
どこぞのブリタニア皇女御二人様
- 439 ：
- >>498
しかーし、戦後はこいつ等（二人ほど死んでいるけど）が正義として君臨しやがりまーすっ！！
神楽耶や天子も大概かなと思ったけど、
悪虐皇帝発言と傀儡だった点以外は失点がないから除外した
本来だったら、扇、藤堂以下の東京組を処刑して自らも進退伺いしなきゃならん立場だが
描写が無い以上批判は出来ないと言うことで
ルルーシュも客観的に見れば私情で動きまくっているけど、
致命的なミスはブラックリベリオンぐらいで、自力で挽回したら除外した
こいつ等の共通項って、てめえがやらかしたことを他人（というか一人に）に尻ぬぐいさせている点もひどい
- 440 ：
- >>439
というかアンチの人達も「私情で動いた糞テロリスト」って言っているけど
組織のトップの人達、みんなちゃんとしっかり私情で動いているよねｗ
ブリタニア陣は根底では「え？ ブリタニア皇族の義務とか使命？ 知らね。だって運悪く皇族に生まれ落ちた俺達私達って可哀想じゃない？」って思ってそうだし
日本陣は「とにかく悪逆皇帝のせいにすれば全て解決だっ！」って意気揚々としているし
うん
まともな為政者がいなかったｗ
- 441 ：
- そもそも、私情で動かないテロリストも英雄も存在しないしな
ゲバラとかマンデラとかだって、私情が公としての大義に繋がっていただけで
ルルーシュの「ナナリーのため」が結果としてエリア解放に繋がったんだから
批判されるいわれまったくありませんというね
あのスレの人達は「牢獄の庭を歩く自由」とか「奴隷の平和」ってのが大好きなんでしょ
だからそう言うのを全否定するルルーシュが大嫌いで、マンセーする他の連中を支持するというわけ
- 442 ：
- もしもルルーシュのテロ行為を「非道で野蛮な行為っ！」と断罪するなら
シャルル・シュナイゼル・コーネリア・クロヴィス・ユーフェミア・ナナリー・スザクの行った
侵略戦争・植民地政策・人種差別も、断罪されなきゃいけないはずなんだけどね
アンチの方々もナナリーもゼロスザクも扇もカレンも勘違いしているかもしれないけど
もしもルルーシュを悪逆皇帝として裁くなら
ルルーシュ以上の悪であるシャルル・シュナイゼル・コーネリア・ナナリーも断罪されなきゃいけない訳で
そもそも「テロ行為に走った事が罪」であるならば
元テロリストである扇やカレンが、まるで正規の政治家、ただの学生のように生活できているのはおかしい
うん
ナナリーやゼロスザクや扇が「いやいや」と駄々を捏ねに捏ねて
ルルーシュが恵んであげた世界、か…
- 443 ：
- あの連中にそんな正論通用しないよ
「それはルルーシュを甘やかすために貶められているだけ」で思考が止まってるから
あと、「ギアスを使って人体実験なんて人格がクズじゃなきゃ出来ない」から、
>>442の行為なんてまだマシなんだってよ
壁子とかの件は気の毒だとは思うけど、コルチャックにあそこまで同情できる理由が正直分からんｗ
あいつって普通に犯罪者だろ
- 444 ：
- コルチャックは薬売ってるのルルーシュが知った時点で
無事に返す気なかっただろうし、
別にルルーシュが落ち込んでて変な命令しなかったとしても
一話のブリタニア軍と同じくR命令になりそうだし、
あれは暴漢に武器で反撃するのと変わらないような
リフレイン撲滅の件といい、この手の奴は騎士団も攻撃対象にしてたしな
- 445 ：
- >>442
だから作品としても釈然としない終わり方になってるんだよな
ルルーシュが悪だったからあの終わり方になったというなら、
最後に生きていてはいけなかった人間が多過ぎる
- 446 ：
- ぶっちゃけ、ルルーシュが悪として死ななきゃならないんだったら
最後の最後で生きているのは、科学者組とリヴァル、ミレイだけで良かったと思う
この二人は日常の象徴であるわけだし、
騎士団組の処刑終了→コーネリア一派も見つかって全滅
パレード帰りにスザク登場→相討ちに
ジェレミアと咲世子が二人の遺体を回収して、その後は消息不明とかで
- 447 ：
- マジで>>437が言う通り、劇中の組織のトップにはろくな奴がいないな
・判断を求められても相槌を打つだけで、致命的なミスをする時(女が絡む時)だけ決断する事務総長(扇要)
・周囲から散々ヨイショされている癖に、腹心の戦死程度で敵将の口車に乗る統合幕僚長(藤堂鏡志郎)
・忠誠を誓った幼女が拐われた(形になっている)為(しかも原因は自分達の越権行為)、大虐殺を敢行した組織と同盟した上、兵権を奪われる総司令(リー・シンクー)
・丸腰で自分達との会談の場に来た皇帝を監禁した挙げ句、暴言を吐く最高評議会議長(皇神楽耶)
・「弱肉強食」を声高に謳うクセに、自分の理想(嘘のない世界)にかかりきりで、国政は丸投げする皇帝(シャルル・ジ・ブリタニア)
・自分が就任している役職に対する責任を果たさず、周囲に丸投げする総督(ナナリー・ヴィ・ブリタニア)
・政治面では最高レベルだが、感情面で問題があり、必要とあらば人間の間引きも平気でやる宰相(シュナイゼル・エル・ブリタニア)
・民間人を虐Rるわ、私的な理由で職務放棄するわでやりたい放題している癖に、戦いの矜持や民の命だのドヤ顔で語り出す虐殺皇女(コーネリア・リ・ブリタニア)
・民間人相手にテロを起こす部下を捉えられず処分もできず、挙げ句の果てに行き詰まると貴重資源を片手に降伏しようとする旧日本軍少将(片瀬帯刀)
・・・マジでトップにしたらやばい連中だな
- 448 ：
- >>447
実績込みでシャルルかシュナイゼルが１番マシという恐ろしさ
日本人限定でも年齢考慮で神楽耶が１番マシ（皇帝軟禁は共同謀議だから、大人三人の方が悪い）というね
騎士団の三馬鹿と片瀬は本当に救えないレベルの無能だな
- 449 ：
- >>448
シュナイゼルがマシかどうかは視点によると思うけどなー
シュナイゼルも、罪や責任という点ではナナリーと同類っていうか、むしろ
苦情→反論というスタイルすら想定されてない分ナナリーより悪いというか
別に私情で動こうが、私情で動くことを責めようがいいんだよ
しかし、私情で動いた人間を責めた人間が、自分が私情で動いたときに自分を顧みて
悔いるとか、ちょっと客観的に自分の行動を考えるとかないのかよ
- 450 ：
- >>449
トップとしての能力を見ての話よ
シャルル →ルルーシュに次ぐ版図を築く
シュナイゼル→シャルル末期の事実上の統治者。ＥＵをほぼ壊滅させる
神楽耶 →曲がりなりにも日本の統治者（の１人）。ゼロの補佐があれば失政はない
に対して、
コーネリア→職務放棄
ナナリー →能力以前の問題（障害者を責任者にすなっ！！）
扇 →動けば動くほど組織が駄目になる
藤堂 →奇跡は１回しか起きないから奇跡。と言うことを見事に体現
星刻 →大宦官にも言いようにやられる、ルルーシュと同等の頭脳（笑）
といいところがない連中よりは大分マシ
コーネリアと星刻も戦闘指揮官ということを考えれば、他の３人よりはマシだけどな
扇とナナリーは良いところがない
比べるとすれば、ナナリーはかわいいけど、扇は見た目からしてアウトだから
やっぱりワーストワンは扇だな
- 451 ：
- アンチの声優コメ引用がほんと腹立つ
他人を利用してまでキャラを叩きたいんかと
女性声優の扇批判は無視するくせに
- 452 ：
- ナナリーかわいいか？
目と足以外は健常者なのに何でああなの？
- 453 ：
- >>452
コーネリアやカレンもそうだが、典型的な「黙っていれば」「遠くから見ていれば」ってタイプじゃない？
- 454 ：
- >>452
あれですよ
「心の目まで閉ざされている」ってやつ
- 455 ：
- 個人的には最初から好きになれない容姿だったなあ
制作側のあざとさというか押し付けがましさというか、そういう諸々が滲み出ているみたいで
- 456 ：
- >>450
シュナイゼルはペンドラゴンフレイヤがあるから終盤はかなりマイナスになるんじゃないかな
シュナイゼルの目的は世界中にフレイヤ突き付けて脅すことだからシュナイゼルの目的には沿ってるけど
一般的な統治能力の視点だと自国の首都吹っ飛ばすのはかなりのマイナス
- 457 ：
- んじゃ、シャルルが１番マシで決定かな
神楽耶と三馬鹿＋コーネリアの差は、そのペンドラゴンフレイヤ絡みに関わっていないって言う１点のみかな
とっ捕まってただけだけど
んで、藤堂があの程度だから片瀬はもっとひどいと予想
- 458 ：
- 流石のシャルルもペンドラゴンフレイヤは同意しないだろうしねー
コーネリア＆ナナリー＆ジノ＆グラントンナイツ＆ギルフォード＆ヴィレッタが
「悪逆皇帝を倒すために必要な犠牲です！（キリッ）」
とか言い出したら、まず間違いなく怒るだろうね
…ちゃんと怒ってくれるよね？
流石に怒ってくれるよね？
- 459 ：
- シャルマリはラグナロクの接続だかが成功すれば
死んだ人ともひとつになれるとかなんとかで
子供たちの死や死にそうな状況にしたことも
大したことじゃないと思ってたくらい狂ってるから
ペンドラゴンで一億人死んでもラグナロクの接続でひとつになれば問題ない、
くらいいいそうな気もする
- 460 ：
- >>459
ペンドラゴンにも黄昏の間とかいう遺跡があるみたいだし、
遺跡壊される→ラグナロクできない
ってことで怒るかも。
- 461 ：
- Ｒ２ラグナロク絡みで劣化した感はあるが、第二次東京決戦前の決戦状叩きつけてきた姿が
シャルルの本質だろうから、フレイヤなんかを頼るような連中は切り捨てるだろうね
ただ、ペンドラゴンフレイヤに関しても高笑いしてスルーするだけのような気がする
ある意味それだけ突き抜けた悪っていう要素はありそう
だけど、ルルーシュが正面から戦いを挑んできたら、ジノ以外のラウンズを率いて正面から迎え撃つと思う
プライドとかそう言う話じゃなくて、悪役としての美学は弁えているようなキャラって言う印象はあるかな
つか、ダモクレスなんかをラスボスにしたせいでビスマルク以下のラウンズはあんな扱いにされたわけで
やっぱ、シャルル（とマリアンヌ）はあんなつまらんキャラにしないでラスボスが相応しかったと思うな
何のための若本だって話だし
……まさか、シャルルを再評価するとは思わなかったけど、それだけＲ２の敵陣営がろくでもない証拠だな
- 462 ：
- 自分はシュナイゼルだけならラスボスでも良かった気がするけど、
その後のナナリーとの対決はいらなかったと思ってる
ペンドラゴンにフレイヤ落とした後の会話でもうナナリーの人間性は
悪いという意味でも卑小という意味でも分かってるし
今更ルルーシュと会話させてもまともな反論もできずおまいうになるのは分かってたし
- 463 ：
- あとラスボスではないけど最後に黒の騎士団の残党とコーネリアが仲良く()
レジスタンスごっこしてる所もいらなかった気がするなあ
全員まとめて捕まって処刑の方が良かった
生きてても将来の禍根にしかなりえない連中だし
フレイヤに協力した罪がある以上、生かしておいたら
悪と悪に協力した人間が生き残った幸せになるバッドエンドになるし
あの世界の将来もどうらこいつらが失政やらかすんだろうなーとか
フレイヤ被害者と遺族は反乱起こしまくりだろうなーとか
失政や過去の罪を責められるのを恐れて弾圧してそうだなーとか
暗い未来予想しか浮かばない
- 464 ：
- >>427
後になって考えると、ナナリー自身に学ぶ姿勢がなかったら
何を教えても身につかないだろうなって気がする
皇族教育こそ受けてなくても学園通って一般教育は受けていたんだし
皇帝名乗りながらフレイヤを自国の帝都に投下するのを許可したことも、
避難勧告したと聞かされたとしても、帝都吹っ飛ばしたら
その後の生活に衣食住すら困ることも分かってなそうなのも、
皇族教育とか特別な教育受けてなくても
いくら守られて飢えたことがなくても分からないといけないようなことだし
- 465 ：
- >>458
シャルルは怒らないと思うよ
怒るのは期待してた相手が期待を裏切った時
シャルルはそこに挙げられた面子が馬鹿なことをしても
「おまえらが馬鹿なのは知ってた」とスルーするだろう
- 466 ：
- つくづく、「悪虐皇帝が死んでみんな幸せになりました」なエンドはありえんし
「ルルーシュは賢帝と讃えられたが、その生涯はまるで贖罪のようであった」
みたいな終わりでも良かったとしか思えないなあ
Ｒ２はラストのルルーシュの死でなんとかまとまった感はあるが。。。
少なくとも、ルルーシュが死ぬなら生き残ったヤツ等の大半も死ななきゃいかん
- 467 ：
- >>464
文明社会で生きてきて10代中盤にもなれば、普通に想像つく問題だよね
>>465
シャルルは「生死の概念なし」と「現実逃避」のダブルコンボだからね
もはや何が起こっても驚いたり、怒ったりもしないだろうね
ルルーシュとフレイヤを「混ぜるな危険」したからめちゃくちゃになったよなー
ルルーシュを悪としながら、フレイヤをルルーシュの対立陣営に持って行ったから
「なんでルルーシュだけがブーメラン食らったの？」って結果になる
- 468 ：
- >>457
シャルルは全人類滅ぼそうとしているも同然だろう
ラグナレクってつまり、「人間は正しく意思疎通できないので皆で一つの人格に進化します！
人間から一つ高次元の生き物になります！」ってなもんだろ
人類からしたら絶滅も同然だし、ナイナナのナナリーの「人類皆殺しにするも同然」って評価は妥当
人類３７５６４にしようとしている時点で全然マシではない
- 469 ：
- >>468
んでも、善人面していないだけマシな気もする
ナナリーやコーネリア、騎士団どもがむかつのって、大量虐殺犯とその協力者のクセに
「俺達は正義の味方だっ！！」って態度をとるからむかつくんだよね
その点、シャルルとシュナイゼルは、悪党であることを自覚……というか、
変な点で善人ぶらないからまだマシかなとは思う。シャルルの「子どものことも考えてましたよ」アピールはﾀﾋねとしか言えんが
- 470 ：
- 普通に大魔王として散った方が遥かに魅力的だったろうな。R2は無理矢理に王道はずして滑った感じ。
- 471 ：
- マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止にさせることができます。
任意である通知カードの受け取りを政府広報が受け取れとCM
https://www.youtube.com/watch?v=69cC29ZwXyw
マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s
３１１東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14
- 472 ：
- >>469
ペンドラゴンにフレイヤ打ちこんだシュナイゼルよりはマシって流れになっていたからね、ラグナレクも相当だろうと
生き残る人類がいるだけダモクレスの方がましかとも思うが、ここまで大きな災厄になるとどっちもどっちか
とはいっても、正直シャルルやシュナイゼルは嫌いじゃないよ
敵キャラとしてはある程度妥当なところだと思うし（言う取り子供のこと云々は確かに微妙だが
しかし、最近亡国で更にあれでルルーシュ愛していたはねーわとなったし
為政者として不安定なジュリアスと感情で動くスザク放りこんであの顛末とか無能すぎだろうと評価は下がっているが
そんなわけで本当まともな為政者いないし、ラグナレクとダモクレスの計画潰しただけで
今までの罪を補ってあまりあるくらいなんだからルルーシュは普通に賢帝やってりゃ良かったんじゃないのかとしか思えん
- 473 ：
- >>472
亡国でのシャルルのルルーシュの扱いに愛があったとは到底思えんよな
自分の暴言と見殺しが原因で自分を憎んで反乱軍的なものまで作り上げた息子が
捕らえられてきたら、自分に都合のいい「人材」として記憶作り変えて戦地に派遣
どこが息子を愛しているって？
自分の野望（）のために息子を使い倒してるだけじゃん。
護衛がスザクって時点で、いつ誰に殺されても不思議じゃないしさ。スザク自身が
衝動的に殺さなくても、ジュリアスが殺されかけた時にとっさに動けず見殺しにするぞ
ま、その結果2人とも捕まってりゃ世話ないな
- 474 ：
- 更に二人とも捕まった挙句がシンの野望刺激してペンドラゴンに爆弾落とされかけてりゃ世話ないよなｗ
阻止されたのはあくまでアキト側の奮闘の成果であって、あっちの主人公いなかったらシャルル自身が詰むだろ
政務から遠ざかっていたらしいのに、久しぶりにわざわざ主導したのが二人の派遣で
結果、藪をつついて蛇を出して殺されかかるとか馬鹿じゃないのかとしか思えんｗ
しかも、あの時点でスザクとルルーシュにペア組ませるとか苛めたいようにしか見えんしな
亡国監督は独特すぎるハッピーエンド観を語っていたが、どう見たって建設的じゃないだろ
- 475 ：
- 独特すぎるってどんなん？
- 476 ：
- 亡国は見ていなかったが、どっちも監督というか制作が馬鹿だって事だけは分かるな
客寄せパンダとして出演させられたのに、亡国キャラの踏み台みたいな扱いだったんだろ？
そんなに嫌いなキャラをなんで主人公にしたのか分からんな……
漫画の方はブリタニアマンセー感が強いし、なんというか、本当はクソみたいな大帝国が日本をはじめとする小国を蹂躙する
理不尽なアニメ作りたかっただけなんじゃないか？
- 477 ：
- >>475
スザクとルルーシュがハッピーエンドになるためには、記憶を失って過去に戻るのがベストなんだそうで
ルルーシュは何か頭が狂ったように何もない宙を見つめながら「スザクひまわりがきれいだねー」とか言ってるし
スザクは一応世話しながら次の瞬間に憎しみに駆られて首絞めて、ルルーシュが泣いたのを見てから
「２人でナナリーを迎えに行こう」とか言ってる（いやお前Ｒ２見てもそんな気ないやん
監督によるとこのままずっと２人で牢屋の中にいればずっと幸せだったそうだ
- 478 ：
- >>477
監督はサイコパスかよ。本編も無理矢理に王道否定をやろうとして滑ったんじゃなくて製作サイドの感性が正常な人間と違うだけな気がしてきた。
- 479 ：
- >>478
実際、プロデューサーとか扇とかを正義と思って居るみたいだし
マジもんのガイジなんじゃないかな？
アンチスレに居座っている連中を見ても異常としか思えないし
- 480 ：
- 何というか
ルルーシュ以外の（糞）全人類
みんなルルーシュに恵んでもらっているよね
- 481 ：
- 結果としてな
どうせすぐぶち壊す未来しかないけどな。んで、扇やナナリーはルルーシュのせいにするんだろうな
- 482 ：
- まあでも、キャラクターとして存在は残り続ける現実ならいつまでもルルーシュがーって
言ってりゃいいけど、作品内ではいくらルルーシュを罵倒したところで、実際の
惨状をどうにかしなきゃいけないのは最終回ラストまで生き残った奴らなわけでｗ
「ルルーシュのギアスのせいだ！！」
→「はいはい、それで 現 首 相 のあなたはどんな政策を打ち出すんですか？」
「私はお兄様のご遺志を！」
→「それで 現 ブ リ タ ニ ア 代 表 のあなたは何をするんですか？」
になるっしょｗ
- 483 ：
- 亡国はスタッフ違うし漫画や小説も谷口関わってないから反逆本編と照らし合わせたら矛盾するわなw
反逆は過去(シャルル)と現在(シュナイゼル)と未来(ルルーシュ)の対比になってるんだから
ルルーシュが過去に戻るのがハッピーエンドはないわー
過去には戻れないしやり直せないというのがルルーシュの主張だったのに
- 484 ：
- >>483
亡国は過去に戻れたしやり直せたからな
一回指令室全滅したのに戻れたから回避できたし
監督によると、あれは時間が戻ったのではなく平行世界を移動したらしいが
- 485 ：
- もしも「一表現者としてコードギアスの逆テーマを描き出したい」のなら
オリジナルタイトルでやるべきだったね
コードギアスが汚された気分
主人公のルルーシュは、過去には決して戻れないと、身に染みて知っていて
だから必死に抗ったのに
- 486 ：
- 反逆のアンチテーゼとして作っているとしか思えんのだよなあ
反逆「過去には戻れない」→亡国「戻れた」
反逆「死者とは話せないからラグナレクを→それは駄目だ」→亡国「死者と話せまくり」
反逆「ルル:明日が欲しい」→亡国「監督:彼らは過去に戻るのがハッピーエンド」
反逆「皆がひとつに→そんなの自分に優しい世界だ」→亡国「皆の意思がひとつになれば無限の可能性が素晴らしい」
反逆「世界を変える」→亡国「世界を否定しても仕方ない、自分が変われば世界が変わる」
反逆「ルル:シャルルは倒す」→亡国「今鰤皇帝死んだら世界中パニックに何て悪行だ」
反逆「世界に対して贖罪」→亡国「私的な幸せを。世界なんて関係ない」
- 487 ：
- なんというか、転けるに決まってる作り方だなｗ
一番金を出す人間に喧嘩を売ってどうするんだと
どっかの馬鹿連中に信者呼ばわりされそうだけど、ぶっちゃけ、ルルーシュ人気でもってたアニメなんだから
それを全否定するような外伝が受けるってのは無理があるだろ
オズも原作補完の要素があったみたいだけど、結局そっちに振れてって打ち切りになったぽいし
ただ、
＞反逆「ルル:シャルルは倒す」→亡国「今鰤皇帝死んだら世界中パニックに何て悪行だ」
これは別に間違っちゃいないし、ルルーシュも悪であることは自覚していたからな
惜しむらくは、従ってた連中がこんなことまで考えが及ばない馬鹿だったってのが残念だが
とりま、亡国が微妙なのは分かったけど、変なのが来ると困るから
アンチ＆過度の話題だしは控えといた方が良いんじゃない？ルルーシュとスザクが出ているとはいえ、別作品と思った方が良さそうだし
- 488 ：
- あの世界情勢だと、シャルルを倒して世界中を大混乱にさせるぐらいしか逆転の見込みは無いと思うんだがな
サヨが作るとこう言う寒いヒューマニズムを持ち出してくるから冷めるね
- 489 ：
- ルルーシュってペンドラゴン消滅の危機を救ったのか
流石は賢帝の素質を持つ王
それに比べてシュナイゼル＆ナナリー＆コーネリアの大虐殺皇族共といったら…
ちょっと考えたんだけど
ルルーシュは「テロリストのゼロ」のままでも、流石にペンドラゴン消滅は喜べないだろうな
ルルーシュがやりたいのはブリタニア人の虐殺じゃないし
- 490 ：
- >>489
どう考えてもマジギレ要因だよ＞ペンドラゴン虐殺
トウキョウフレイヤだってナナリーが死んでなきゃ、キレるなんてレベルじゃなかったと思う
ブリタニア軍に殴り込んで、端から「R」ってギアスかけまくったんじゃないか？
日本侵略で無抵抗の人間が蹂躙される理不尽さを知っているから、
ゼロレク決めて開き直っている状態じゃなきゃ、もっと怒ったと思うね
と言うより、あの世界のペンドラゴンフレイヤに対してのキャラ達のスルー感が正直怖い
普通だったらあんなことしやがったら、ギアス抜きでも大量の志願兵がルルーシュブリタニアに馳せ参じてくるよ
人間として許しちゃ行けないレベルの悪行だし
- 491 ：
- ペンドラゴンへの大量虐殺にドン引きってのもあるけど、自分たちの国にも落とされるんじゃないか、
シュナイゼルとナナリーが勝ったらフレイヤで世界を支配するんじゃないか、って危機感なさすぎ
女子高生だったニーナがペンドラゴン以前から逃げ隠れしてシュナイゼルヤバいと気付いている時点で
大人や政治軍事に携わってきた奴等が予想できませんでしたって無理があるし
マジで予想してなかったなら想像力ないのかって話だし
案の定シュナイゼルが勝った後は日本や超合衆国の国々含めて世界中にフレイヤ投下、
世界をフレイヤで脅して支配するつもりだったし
- 492 ：
- >>489
あ、ペンドラゴン爆撃食い止めたのは亡国主人公達かな
ルルーシュスザク組はほぼ牢獄の中。出た意味がほぼない気がする
- 493 ：
- >>492
あ、間違えた、そうだったか
二次創作（しかもテーマ全否定）なのに公式キャラを出せるなんて、凄いなぁ
- 494 ：
- >>486
死者と話せるの自体はファフナーとか他の作品にも結構あるが、
過去に戻るのがハッピーエンドって珍しいな
この二つってどう描いたのかちょっと想像つかない
>反逆「世界を変える」→亡国「世界を否定しても仕方ない、自分が変われば世界が変わる」
自分が変わるとかでどうにかなるような世界情勢だったかあれ？
自分がどう変わろうといきなりブリタニアが攻めてきたり虐殺されたら死ぬ危険があるし
精神論で改善できるような問題じゃないが…
>反逆「ルル:シャルルは倒す」→亡国「今鰤皇帝死んだら世界中パニックに何て悪行だ」
シャルルと戦うのに賛同してたのが本編では世界の半分近くいるし、
皇族多数いるんだからシャルル死んでもルルーシュでなくても誰かが即位するだけだよな？
世界中パニックといってもブリタニア側のパニックは反逆するチャンスだから
ブリタニアに侵略や支配されている国にとってはむしろ良いことだし
- 495 ：
- All You Need Is Killとかマブラヴってゲームとか間違ってもハッピーエンドじゃなかった気がする＞過去に戻る
＞反逆「ルル:シャルルは倒す」→亡国「今鰤皇帝死んだら世界中パニックに何て悪行だ」
こんなアホな事言ってるから、シュナイゼルにボコボコにされるんだろ……
なんというか、二次創作をやるんだったら世界観ぐらい共有しろと言う話
漫画の方はブリタニアマンセーが気持ち悪いし、ギアスの制作陣は途中で頭の中身をいじられたりでもしたのか？
- 496 ：
- メタ視点でシャルルがやろうとしたラグナレクの接続考えると、
むしろ人類の未来のために殺してでも止めなければならない相手だし、
メタ視点じゃなくても世界中侵略しまくってるんだから
シャルルが生きていても世界中が侵略と虐殺と圧政でパニックな訳で、
それに比べたらシャルルが死んでパニックの方がずっとマシだしなあ
平和な世界にパニック起こしたのならともかく元々世界規模でパニック起こしている世界じゃ、
パニックが起きるかどうかは問題にならんだろう
皇帝が死んでパニックなんて未曽有の大パニックって訳でもないし
- 497 ：
- つか、監督代わったって聞いたけど、
プロデューサーはあの扇信者の河口のままなんだろ？
それじゃあ、頭おかしい人間が「正しい」って言われる世界になるに決まってるよ
ぶっちゃけ、シャルルなんざ死んで当然。って思ってるのが世界の大半なわけで
ペンドラゴン爆撃に関して言えば、市民の犠牲を批判してそれを止める。と言うのなら筋は立つけだが
- 498 ：
- 谷口でも赤根でも、Pに同調してる時点でこいつらの価値観もたかが知れる
ぶっちゃけストーリー作り関わった奴は全員同罪
- 499 ：
- >>496
実際、反逆での描写だとシャルル死亡による混乱なんてさして大きくはなかったよねぇ
皇帝・宰相の両者とも消息不明という時からブリタニアはそれなりに回っていた様子だし、
シャルル弑逆宣言後はルル帝が帝都を速やかに掌握したし
反ブリタニア勢の超合集国も、ルル帝に異常に反発していた議長と騎士団以外はおおむね冷静だった印象
- 500 ：
- >>494
＞この二つってどう描いたのかちょっと想像つかない
自分を変える→
主人公たちは公や軍から身を引いて彼らなりの幸せな日々へエンド
監督が自分が変われば～というメッセージを込めたと発言
鰤皇帝が死んだら→
亡国ラスボスが皇帝殺そうとする、そのための手段として主人公側の持っている兵器を奪おうとする
主人公たちはそれを阻止。「今鰤皇帝が死んだら」というのは実際の主人公側のキャラの発言
- 501 ：
- 普通、一ヶ月も首脳が不在だったらやばいことになるけど
シャルルもシュナイゼルも消えてて問題無かったって事だろうしな
ただ、そんな巨大国家をトップ不在でも回せるだけの有能官僚群は
ペンドラゴンフレイヤで全部吹っ飛んでしまったという罠
これで、亡国組もダモクレス陣営を支持したら本気であの世界は救いようがないね
制作が総掛かりで主人公を苛めに掛かるって正直異常だろ。声優も妙に否定的なコメント多かったし……
声優さん達は、制作批判の裏返しでのルルーシュ批判だと思いたいが
- 502 ：
- >>500
えー、あの世界ってブリタニア人以外は戦わなかったら奴隷になるしかない世界じゃないのか？？
レイラとかともかく、日本人連中は軍を辞めたらEUでも奴隷だろ？
そもそも、第一章で日本人の若者を鉄砲玉にしといて、平和に引退ENDかよ……
しかも、その終わりじゃ「悪逆皇帝のせいで幸せな隠居生活がなくなった。どうしてくれるんだっ！」って未来しか無さそう
シリーズ10周年はシリーズ終焉のお知らせにしかならなそうだな
- 503 ：
- >>502
死んだ日本人の幽霊が「自分が殉死したことで家族達に市民権が手に入るから満足」と言っていたから
条件を満たせば市民権を得られる可能性が僅かにあるかもしれん
ただ、あのエンディングじゃ円満に軍を辞めたのかとんずらしたのかよく分からん
どっちにしろ、ブリタニアに侵略されたらユーロピアで市民権を得ても元の木阿弥だがな
- 504 ：
- せっかく「抗える力」を持つレイラやアキトが
「モラトリアムの象徴」である森の中に隠居生活っていうのも
「コードギアス」シリーズには、ちょっと相応しくない終わり方だよね
しかも隠居したからといって、あの世界情勢じゃ、平穏に暮らしていけるかも微妙だし
ぶっちゃけ、アキトとレイラが手を取り合って、ＥＵ軍で懸命に戦い抜く！ ってのも良かったんじゃないのかと思わなくもない
レイラが頑張れば、敵性外国人である日本人の待遇が、もうちょっと良くなったかもしれないし
てかね？
確かに哲学書やビジネス書で「他人を変えようとするな、自分が変われ」って名言はあるよ？
でもさ、そんなのは平和な世界だからこそ言える事だと思うんだよね
レイラがアキトが変わりました、二人で隠居生活に移ります、そこまではいい
でも残念ながら、コードギアス本編ではＥＵは…
- 505 ：
- 結果、本国軍に復帰したスザクに暴れられてＥＵはほぼアボンと
シンを止めなきゃ駄目だったのかも知れないけどさ、ブリタニアの内輪揉めなんざ無視したってなーんにも悪くないんでっせ？
むしろ、それでブリタニアが本格的に内戦おっ始めてくれたら万々歳じゃん
たしかに、世界が混乱して犠牲なる民間人がいるからそれを危惧するのは分かる
でも、戦うための武器を持った人間は、百の幸福の為には十を切り捨てられなきゃ駄目だよ
見てないのに批判するのはどうかと思うけど、言われているとおりだったら
一の幸福のために万を犠牲にするクズでしかないじゃん。亡国の主人公とヒロイン
- 506 ：
- 「反逆とつながってる正史です」と言わないと売り上げが違ってくるからしょうがないんだろうけど
それだと世界を変えて人類を救えるのはルルーシュだけという縛りから逃れられないから
亡国にしても漫画にしてもキャラクターたちは馬鹿な行動や無責任な行動をして終了するしかないよね
最終的にルルーシュ陣営についたキャラが誰かは本編でしっかり描写されてるから
後付けキャラがルルーシュに協力してたとか支持してた設定にするのは難しいし
扇たちの同類にして「全部ルルーシュが悪いんだー」とか喚いてるポジにするしか
- 507 ：
- >>500
そういうのって市井で幸せに生きられる国や人種や境遇の人にしか通用しない理論だな
日本人他ナンバーズは差別弾圧、下手すれば虐殺されまくってて
ルルーシュは親と国には捨てられて戦火の中を子供三人で逃げ回って
ブリタニア学生だと分かってても口封じに殺されかけて
隠れてても行先は政治の道具とか自分も妹も危険だったし
市井で普通に暮らしている人も幸せにどころか生きることも難しい人多過ぎる世界で
しかもその原因が本人じゃない所にあるのに自分が変われば～ってなあ…
>>501
元々シャルルは政治から目を逸らして怪しい研究にのめり込んでってのはシュナイゼルも批判してたしな
過去を求めている男に現在と未来を良くするための政治なんか興味持てないわな
シュナイゼルいなくても第一皇子で、中華の天子の政略結婚相手にされたのみても
本人の能力は凡庸でも皇族の中では比較的重要な地位にいるんだろうし
凡庸といっても三十年以上は皇族としての教育受けてきたんだし
皇帝には自分で政治や軍事を動かす才能自体は必須ではないから
有能官僚群が残っていればオデュでも十分、
むしろ遺跡欲しさに後先考えず世界征服するDQN親父よりは上手くブリタニア回せそう
- 508 ：
- >>500 >>503
結局の所、ちまちま軍に入った人とかその家族とか、
逃げるか辞めるかして市井で暮らせば救われる人が救われたとしても
せいぜいその人とその周りの小さな世界だけで、
しかもいつ侵略や虐殺やダモクレス計画とかで壊れるか分からない薄氷の上の幸せなんだよな
監督の意図はともかくそんな脆い箱庭のようなものを描かれても
自分が変わったところで得られるのはその程度の、
何時間違った世界に壊されるか分からない程度のもの、しか手に入らない、
やっぱり間違った世界を変えないとダメだわ打倒ブリタニア皇帝って結論にしかならないような…
- 509 ：
- >>503
そういうのも家族がいない人は自分が死ぬだけで何も残せなかったり
戦争難民だったら軍に入った戦えるような健康状態や年齢じゃなかったりする人も多いだろうし
一部の人間にとっての救いにしかならないんだよな
しかも期間限定の
反逆に対するアンチテーゼなのか知らないが、
世界を変えないと自分自身の境遇も変わらないってことを浮き彫りにしているだけのような
- 510 ：
- >>506
そういう縛りは間違いなくあるんだろうけどな
死亡エンドか、せめて戦闘不能エンドがベストなんかな
卜部や桐原みたいに「あいつが生きていれば」と惜しまれるキャラにしとくのが一番ってことか
- 511 ：
- ……なんっか結局
自分がテロリストと揶揄されるのを承知の上で立ち上がったルルーシュが
やはりコードギアスの主人公であり
最も現実的だった、という結論に辿り着いたね
本編のスザユフィも、いっそアキトとレイラくらいに開き直れれば
（二人で軍を抜けて森の中でモラトリアム満喫中、ただしいつＥＵが崩壊するかわからない）
せめて「二人だけの幸せ」は手に入れられたかもしれないね
ユーフェミアなんて、特区なんか言い出さなければ良かっただろうに、って思わされるし
けどまあ…スザユフィにあそこまで強い気持ちは無いか
- 512 ：
- スザクユフィの場合はあくまでも「ブリタニア」っていう、絶対的な優位を持つ勢力に居たのも大きいんだよね
生活や生命が脅かされる不安がなくてはじめて他人を思いやれるわけで、そう言う要素があるから、ノブレス・オブリーシュ（ルルーシュが大宦官にキレてた時に口にしたヤツ）ってのも生まれてくるわけで
レイラとアキトの場合は「祖国に忠誠を尽くす義務」を持つ軍人でもあるから、そこから離れて個人の幸せを。と言われるとちょっと寂しい
んで、すでに戸籍も無く、死人同然だったルルーシュが他人の幸せなんて考えられるわけもないのが当然なんだが、作品の内外から批判を受けると言う悲劇
もっとも高貴な身分に生まれながら、人間すら辞めさせられた少年が一番悲惨な目に遭うと言うね
某所に集まる方々は、そんな境遇でも「他人を不幸にしてまで、幸せになろうとは思わない（ｷﾘ」「少なくとも、ルルーシュみたいにはならない」聖人らしいが
- 513 ：
- >>512
＞某所に集まる方々は、そんな境遇でも「他人を不幸にしてまで、幸せになろうとは思わない（ｷﾘ」
いやいやいやいや（汗）
それって、侵略戦争で他国を植民地化したブリタニアにこそ言うべき事ですよね
シャルル、マリアンヌ、ビスマルク、ジノ、アーニャ、オデュッセウス、シュナイゼル、コーネリア、クロヴィス、ユーフェミア、ナナリー
スザク、ヴィレッタ、そしてシャーリー、リヴァル、ミレイ、ニーナ
ブリタニア人なら全員が当て嵌まってしまう
- 514 ：
- >>512
レイラもアキトもそれぞれブリタニア人と日本人でEUは祖国じゃないけどな
レイラはともかく、アキト達に「ブリタニアに同調してイレブン差別弾圧する」EUのために尽くす義務があるかというと疑問はある
中から変える方式も、EU版スザクということになるが、これもスザク方式に賛同出来ない立場としては微妙
民主主義でレイラに血筋と言うアドバンテージがある分ブリタニアよりかは変えやすかったかな
- 515 ：
- >>513
ようは想像力が欠如しているんだよね
>>514
どのみち、シュナイゼルにボコられて終了だしな＞EU
シンの暴走をスルーしてペンドラゴン爆撃させといた方が良かったと思うがな
- 516 ：
- EUクズ化のせいでただでさえ超合集国の未来がさらに暗くなったな。本当に本編はシュナイゼルが勝つべきだった。
- 517 ：
- てか、ＥＵがガタガタになったせいで
シュナイゼルのブランド「ＥＵ半分をもぎ取った」の価値観が、一気に薄れたね
- 518 ：
- まあ結局、2期の冒頭で「世界がひどすぎて私が復活したのだ！」って演説で
ゼロが復活して、1期より組織拡大したことを考えると、亡国のハッピーエンドって
薄っぺらいというか空しいというか・・・ｗ
- 519 ：
- もしもアキトとレイラの間に子供が産まれたら
その子供は正規の籍が取れるのかって疑問もある
もしもナナリーのようなハンデ持ちになったらどうする
ルルーシュみたいに稼ぐ？ 非合法でも、犯罪スレスレでも
モラトリアムの森の中にずっといる事はできない
あのお婆さん達は、自分の責任で、自分達の生活を営んでいる
でもアキトとレイラの子供は？
もしくは将来どっちかが病気にかかったりしたら？
- 520 ：
- 盛り上がっているところすまんけど、亡国関連はさすがにやり過ぎじゃないか？
ナナリーとかシュナイゼルは『黒の騎士団と与した』事実があるから叩きは問題無いと思うけど、
アキトやレイラはぶっちゃけ、黒の騎士団と関係無いよね？
それこそ、総合アンチをはじめとする該当スレでの話題なんじゃないかな？
『独断でゼロをブリタニアに売り超合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者のアンチスレ』である以上、
アキトやレイラ個人批判はスレ違いだと思うよ？
総合アンチスレが基地に占拠されてやりずらい気持ちは分かるんだけどね
でも、筋の通らないことをやったらあいつらと一緒になっちゃうんじゃないかと思う
そら、ルルーシュをはじめとする作中の被害者たちを否定するような行動とられたら腹立たしいのも分かるんだけどさ
……駄文すまない。出て行けとは言わんけど、ちょっと考えてみてもらえるとありがたい
- 521 ：
- 実際、やらかしの規模を考えれば、レイラやアキトは別に悪いことしてないしな
単に「君たちは戦わなくても生きていけるんだから良かったね」としか
あと、シリーズに対するメッセージぐらい統一しろとしか言えん
- 522 ：
- たまーに「ルルーシュはちゃんとナナリーを育てなかった」ってアンチ意見があるけど
あれはもうナナリーの気質だから仕方ない
ナナリーって人の話を聞かないし、努力するの嫌いそうだし
ナナリーは「精神的な要因」、つまり「辛いという気持ち」で目が見えなくなったんだから、そりゃルルーシュは「辛いもの」を遠ざけようとするだろう
もしも誠意からの愛情で教えたとしても、ナナリーは内心では「別に御勉強なんかやりたくないのに…」とか思いつつ、これ見よがしに熱を出して倒れたりして
「御免なさい、私の体力が無いから……」
とかルルーシュの罪悪感を煽るだろう
そしてアンチは「傷口に塩を塗り込むつもりか！」と怒るだろう
ルルーシュにはもうどうしようもない
シャルルとマリアンヌの子として産まれ、ナナリーという人間が妹として産まれてしまった事
これこそが最大の不運であり不幸だったとしか言いようが無い
ちなみにナナリー、ブリタニア代表になったけど
中卒とか、無能とか馬鹿にされたら
「だって保護者のお兄様がちゃんと教えて下さらなかったから…」とか嘆くんだろうなあｗ
他人のせいにしてばっかりの思考回路だから
- 523 ：
- >>522
というか、自分の将来すら雷雲みえてるのに、２つ３つしか違わない妹の教育を
きっちりやれってのがそもそも求めすぎだろう
まさか、「将来自分達を捨てた国の代表になるかもしれないから政治経済ちゃんと
仕込んどこう」とか思ってたら、それもう頭おかしい人だしｗ
- 524 ：
- 妹の教育に関する責任は兄には１ミリも無いしな
どう考えても、ネグレクトなんてレベルじゃない虐待してたクソ親２匹が元凶なのにな
ルルーシュが採るべきとしたら、黒の騎士団の小学生レベルの頭しかない連中の教育を怠ったことかもね
大の大人があそこまで馬鹿だとは思わなかったんだろうけど
- 525 ：
- 騎士団のアホこそルルーシュに責任はないと思うが
>>521
監督のコメントがいちいちあれで必要以上に批判されているのはあるんだろうな
アキトレイラといえば、スザクとカレンの「組織に入れない人」云々じゃないけど
所属すべき組織がないってのも要因としてあると思う
ブリタニアがやばいからってＥＵの先鋒として戦ってもなあ、日本人からすればどっちもどっちだろ
ブリタニアから弾圧されるかＥＵから弾圧されるか選べってなもんになるし
ＥＵ様に弾圧していただくために命かける気になれないのは仕方ない気がする
だからといって、彼らだけでレジスタンスやっても限界があるだろうし
同じようなジレンマはルルーシュも抱えていて、ルルーシュは所属する組織を自分で一から作るという荒技をやってのけたけど
同じことを求めるのも酷ってもんだし、そう考えるとまあ無難ではあるように思う
あの世界ではそもそも、ごく普通の平和と幸せを勝ち取るために所属すべき組織や目的ってもんがなかったんだと思う
しかし、それを作り出したのがゼロ＝ルルーシュなんだよな
後付けにこんなことを言っても仕方ないが、超合集国が立ちあがってまともに機能すれば
アキトレイラが合流するってルートもあって良かったんじゃないか
シュナイゼルがフレイヤなんてやばすぎるもんを持ちだしたら、さすがにささやかな幸せ享受してる場合でもないだろうし
シュナイゼル率いるブリタニアｖｓゼロ率いる超合集国 という真っ当すぎる構図が生まれれば
力を持ちながら、どう戦えば良かったのか分からなかった人間が立ちあがっていく未来もあったかもしれない
ま、シュナイゼルの犬になり下がったどこかの馬鹿集団が全部台無しにしたがな
真っ当な組織、「この組織の中で抗っていけば未来が開ける」と信じることのできる組織が皆無だった亡国の世界を思ったら
超合集国や黒の騎士団がどれほどの希望になりえたのか改めて分かったし
それを台無しにしてのけたバ幹部らは本当に罪深いと思うわ
- 526 ：
- >>525
いや、無いんだけどね。あの馬鹿集団に「組織」ってモノがなんなのかを教えておけば
後々の悲劇は回避できたかも知れないのが惜しい。と言うより、藤堂一派みたいな軍人ですら弁えてないって本当に酷い
解放戦線自体あんな組織だったんだろうから、壊滅させられて逆に良かったんじゃないか？
しかし、ＥＵもそうとうアレな集団だし、リアル白人とかの負の部分がとにかく前面に出ているなｗ
中東にも巨大勢力を作って、某Ｉなんとか見たいな基地外集団出してきたらもっとカオスだったかも知れんｗ
にしても、カレンの「組織には入れない人」発言は本気でどうかと思うわな
曲がりなりにも、「ブリタニアの貴族」というモノの中に居たカレンが、
他人に居場所を奪われ続けたスザクとその背後に居るルルーシュやＣ.Ｃ.に対して言って良い台詞じゃないだろ
まあ、スザクの居場所はルルーシュが奪った面もあるにはあるがｗ
何というか、ルルーシュが一から作った組織を、扇達が根こそぎ奪っていったのって
乗っ取りを題材にした小説を思い出すな
その家の持ち主が善意で招き入れた連中に、次第に家主が奴隷扱いされて金とかが無くなったら
全財産奪われて完全に家そのものを乗っ取られるって話
完全にルルーシュと騎士団の関係なんだよねこれ……
- 527 ：
- カレンの「組織に入れない」発言は本当に分からんよなｗ
スザクの「組織に入るしかない」ってのも結構感情込みで状況の話でも何でもないしな
議題自体は分かるけど言ってる奴らがとんちんかんな印象が
ルルーシュ「組織に入れない」→←ユフィ「組織に入る（入るというか否応なく取り込まれるというか）しかない」の方がしっくりきたかも
騎士団は、扇達が根こそぎ奪った上に、酷い変質をさせたからな
亡国でのＥＵの屑体質を含めて見ていると本当に希望のような組織だったんだろうに、本当に酷い
- 528 ：
- >>526
ルルーシュの過ちは幹部のアホどもを教育しなかったことではなく、
アホどもをとっとと切り捨てて他に人材を求めなかった点にあると思う
- 529 ：
- >>528
でも、神楽耶、星刻などの主要キャラに加えて
戦後騎士団連中を生かしたままにした合衆国首脳とかを考えると
あの辺が限界だったのかも知れない……
だって、作中の日本って最後まで藤堂以上の人材現れてないし、
他国を見ても星刻が作中最強って立ち位置だろ？ ぶっちゃけ、ブリタニアを乗っ取る以外にまともな人材にありつけん気がする
死んじまった桐原以下のキョウトの爺連中と卜部と彼に従った騎士団員たちが日本最後の希望だったのかも知れんが
その奮闘も生き残りのクズどもに台無しにされちまったからな……
今となっては、卜部に「厳島の奇跡は自分の立案で、藤堂さんはただの御輿です」ぐらいのことを言わせてやりたいｗ
そう言うことを言うキャラじゃないから、好かれているんだろうけど
基○外プロデューサーに汚染されてない、ダールトンやノネット辺りは有能っぽいから
ジノを除いた他のラウンズもまともだっと思うし。アーニャはハンデ背負ってることを考えたらそこまでアレなことしてないしな
かませとはいえ、シャルルに殉じたドロテアとモニカやダールトンは作中数少ないまともな人間なのかも知れん
シャルルやコーネリアに忠誠誓っているようじゃ駄目だ。って話もあるかも知れんがｗ
- 530 ：
- あるいは、扇・片瀬・草部・南・杉山・藤堂・朝比奈・千葉は
あれでも優秀だったかもしれないよ
あ の 世 界 の
日 本 人 の 中 で は
- 531 ：
- >>529
少なくとも扇グループは切るべきだ
トップの決定した人事を無視したり、資金を遊興に使い込んだりする上に、その重要性も理解できない奴ら、
飼っておくだけ無駄どころか有害
名ありキャラ＋αはろくでなしばかりでも、視聴者の目に映らない部分で、もっとましなのはいると思う
ディートハルトの作り上げた諜報網の中とか、それなりに優秀な奴いるんじゃないか？
- 532 ：
- >>531
たしかにね
ディートハルト：ブリタニア人
ラクシャータ ：インド人
カレン ：ブリタニア人とのハーフ
……駄目だこりゃ。
加えて、ディートハルトは働きの割に異常に嫌われてたから
彼の部下に日本人は居なかった可能性高いね
無能のクセに民族主義者とか本気で救えねぇわこいつら
扇グループだと、純粋な日本人でマシな可能性あるの吉田ぐらいじゃないか？
井上はロスカラでsage描写があったし、永田はハーフだって設定があったし
一般団員達はオペ子達と同じぐらい普通であってくれ。本当に……
- 533 ：
- >>532
ラクシャータってブリタニア人でこそないけど、
ブリタニアの大学だか研究室だかにいたことってなかったっけ？
ロイド、セシルとそれで馴染みだったんだよな？
９歳までブリタニアにいた＆ブリタニアの皇子だったルルーシュは
以降ずっと日本と市井で暮らしていても>>269だけど、
ラクシャータは何年ブリタニアで暮らしてたんだろうな
カレンだって戦後直ぐにブリタニア人になってるなら
ルルーシュがブリタニア人だった期間に匹敵するし
- 534 ：
- >>530
ブリタニア人も自国の首都吹っ飛ばしたナナリーを
何の批判精神も疑問も怒りもなく代表として受け入れているなら
精神性から危機意識、能力までどうなってんだよって話だしなあ…
かといってブリタニア人がちゃんとナナリーに怒ってて代表とか冗談じゃねーって思ってるなら
最終話の後のブリタニアは暗殺、内乱、テロ起きまくりだろうし
どっちにしてもハッピーエンドにはならないんだよな
一時的な平和、一国の平和すら保てない
- 535 ：
- >>528
つかあいつら全員、教育とか矯正とかででもなるもんでもないよな
天子みたいに小さい子ならまだ可能性はあるかもしれないが
フレイヤパンダに協力申し込んだ奴等はみんな大人ともう直ぐ大人で
経歴考えたら普通の大人以上の判断力あるべきなのにあのありさまだし
- 536 ：
- 結局イレブンには家畜が相応だったのかってことか・・・ろくでもないな。
- 537 ：
- オズひどいな
なんで、九州別動隊がナナリーを狙ってオルドリン達に攻撃しかけられるわけよ？
「騎士団すらナナリー生きてる事知っていたのに、暴走したルルーシュpgr」
とかやる気か？
いずれにしろ、制作がまったくきのうしてねぇ……
- 538 ：
- >>537
それは邪推だろうが、オズは何したいのかよく分からんし
小説版と漫画版で描写も違うからどっちが正しいのかも分からん
- 539 ：
- >>537
まさか、まさしく「九州別動隊はちゃんと情報を得ていたのに騎士団の信頼を得られていなかったルルーシュ乙ｗ」って嘲笑とか？
ナナリーはゼロ≒ルルーシュへの最終兵器だから、シュナイゼルがきちっと情報隠蔽するはずだけど
- 540 ：
- >>538
擁護しようとするキャラがどんどんクズになっていくのもある意味すごいよな
小説だと南や藤堂の心情描写で離反を正当化しようとしているけど、二人のバカさ加減がひどくなってるだけだし
>>539
これって、神楽耶や星刻も貶める事になるし、故意の情報隠蔽なんざ即銃殺対象になるだけなのにな
- 541 ：
- 騎士団やナナリーを擁護しようとすれば、彼らを戦後受け入れた民衆が劣化するし
民衆を劣化させなけれぱ騎士団やナナリーの疑問や反感持つはずだしな…
- 542 ：
- 民衆も劣化→お前ら皆Rって感想で良いんじゃない？
民衆はまともでおかしいのは騎士団だけって方向性も無理ある作風だし
- 543 ：
- >>540
南の心理描写ってなんぞ？
河口と同じ名前にされてナナリー厨にされる程度のキャラなのに心理描写ってwww
- 544 ：
- >>542
民衆丸ごと馬鹿説→作品アンチ
騎士団馬鹿説→騎士団アンチ
この分岐ではあると思う
自分は作品は嫌いになりたくないから騎士団叩くけどね
- 545 ：
- 黒の騎士団って「駒扱いされたくないっ！」ってゼロを追放されたけど
シュナイゼルにはしっかり駒扱いされて
しかも扇も藤堂もカレンも、フレイヤで飲まれていく仲間（多分何人かは巻き添え食らった）を全く惜しんでいないよね
やっぱし「ゼロ」という駒を求めていただけだった、という事か
で、「もうゼロなんて信じなくてもいいんだよ」って甘く囁いてくれたシュナイゼル（注ブリタニア幹部）に靡いたってか
おーい
二十歳越えの大人達に
従軍経験のあるプロ軍人達に
今までさんざんブリタニア兵士を殺してきたエースパイロットよ
お前ら、そもそも「ブリタニア人を殺したテロリスト」って自覚…ないよね
- 546 ：
- 敗戦して国家機構が消滅している以上、「日本人だっ！！」なんて勇ましく言ったところで
ただのテロリストには代わり無いもんな
つか、今のISみたいな連中に「日本人」を名乗って欲しくないよ
ただ、今の日本の政治家だと、扇みたいなことしそうなイメージがあってなんだかな
二、三代前の首相だったら間違いなくするだろうし
- 547 ：
- >>545
なんというか、「自分達は正義の味方」って本気で思い込んでいるのが、痛いわな
扇グループみたいなDQNグループならともかく、曲がりなりにも軍人だった藤堂や星刻まであの有り様って救えん
叩かれない方だけど、「自分が好きな幼女の為に部下を死地に送り込んだ」星刻は指揮官としては最低
天子は星刻や中華の連中にとっては主君かも知れんが、合衆国や騎士団員にとっては単なる代表でしかないんだがね
命を懸けてまで、ましてや世界を担保にしてまで守る義務はない
- 548 ：
- >>546
ギアスみたいな世界観で国家機構の有無で善悪を図ろうとは思わんな
侵略軍に入ってやる人殺しは国家機構があるから正義とも思えんし
どういう手段であろうと人殺しの本質は変わらないし、武器を取る以上汚れる覚悟が必要
むしろ、破壊はあくまで手段であり、それ以上の独立といった目的につなげたルルーシュは肯定できるが
目的も定まらんままテロという手段に訴えるのは本当に単なるテロリズムだと思っている
何であれ、人殺しをしながら自分は正しいと心のそこから信じられて、正義の味方だと思えるメンタリティは吐き気がする
- 549 ：
- >>548
＞何であれ、人殺しをしながら自分は正しいと心のそこから信じられて、正義の味方だと思えるメンタリティは吐き気がする
扇も杉山も南も藤堂も朝比奈も千葉も、本当は「加害者ブリタニア人を狩る戦争ゲーム！」ってのをやりたかっただけかもね
残念だけど、「お母さんと独立国日本で暮らすために」って頑張っていたカレンも
- 550 ：
- >>547
恨まれる、または恨みからじゃなくても騙されたり罠にかけられる可能性があるって自覚なさすぎなんだよな
シュナイゼルが超合衆国や騎士団にもフレイヤ撃ったらどうするの、とか自覚あったら考え付きそうなものだし
今までの戦いでどれだけブリタニア人葬ったり政治的軍事的ダメージ与えてきたか考えたら
恨まれてフレイヤで復讐されたって不思議はないわけだし
騎士団がシャルル統治下のブリタニアと戦ってきたことを考えれば
その下で宰相や総督をやってきたナナリーやシュナイゼル、コーネリアにっては
一時的に表面的に手を組んでいても機会があれば撃ってきても不思議はないのに
実際にはシュナイゼルに恨みとかそういう感情ないだろうし
もうブリタニアの国益とか考えてないけどそんなの騎士団は分かるほど交流なかったしな
- 551 ：
- シュナイゼル←正論
ルルーシュ←理想論者（悪いとは言ってない）
シャルルとマリアンヌ←ガイジ
黒の騎士団←クズ
- 552 ：
- シュナイゼルは正論から過激を通り越した突飛すぎる解釈と解決方法に行きつく変人って感じだｗｗ
世界から戦争をなくしたい、人々の望む平和を実現したい→正論
戦争する全ての国にフレイヤ撃って脅せばおk→その解決法はおかしい
私欲はないんだろうけど、自分自身の命にすら執着がない人間は命の価値も実感できないってことなんかね
- 553 ：
- >>552
そういうことだと思う
シュナイゼルはなんと言うか、人間の視点で人間を見てない
神「人類失敗作だから洪水で一部以外殺そ」
くらいの視点なんだろう
解脱しすぎてる
- 554 ：
- 俺が見た感じ
そもそもシュナイゼルは感情みたいなものがないから全体の状況だけみてこうすればいい
人々はこうしたと願っているってのを客観的に見て実行してるだけだからな
ルルーシュの理想論もわかるけどシステム的な平和ならシュナイゼルのほうがマシじゃないのか？そもそも戦争なんて人の欲望の集まりでしかないんだから
ルルーシュがなにをしたって何十年後には戦争してるさ 恐怖で従えたとしても悪政をしく訳でもないんだから何が悪いのかさっぱりわからん
まぁ俺が頭悪いだけなんだけどな
- 555 ：
- システム的な平和ってデイストピアの定番だからなあｗPSYCHO-PASSとか
システムの中で恩恵を受けられる人間にとっては心地良いのかもしれないけど、
排除される人間の視点で見るとどうしてもな
国が戦争しようとしたら一発数千万人規模の犠牲が出る兵器でクレーターとか
排除される人間の規模も多過ぎるし頭の上にフレイヤ突き付けられた平和とかストレスも凄そうw
- 556 ：
- そもそもダモクレスでシュナイゼルとかの死後はどうなるのか謎だしな
ダモクレスが俗人の手に渡ったら恐いなんてもんじゃないし
コンピューター任せにするのは故障が恐い
結局、永遠の平和なんてどこにもないんじゃないか
- 557 ：
- それこそPSYCHO-PASSくらいに面倒を見てくれたならいいけど
ダモクレスってそもそも機械だからいつか壊れるし
もしかしたらロケットか何かで撃ち落とされるかもしれないし
あと「内部の人間のための食糧とかあんの？」って疑問だし
まあナナリーとかコーネリアはその辺を全く気にしていないようだけど
だってダモクレスって補給とかどうすんだろ？
もしも第二次加速に移行したら、その前にシュナイゼルだけ脱出するつもりだったとか？
- 558 ：
- ペンドラゴンから飛行中ダモクレスで撃たれて重傷を負ったコーネリアが
ダモクレスが富士に到着する前に、蓬莱島に保護されるような世界だから気にしたら負けだと思う
そもそも、俺が蓬莱島の住民だったら、グラストンナイツが側に居ても命がけで暗Rるわあんな女
ドンだけお人好しなんだよあの世界の日本人って
- 559 ：
- とりあえずシュナイゼル個人は別に永続性とか考えてないんじゃないかな
シュナイゼルにとっては、生きている間の暇つぶしの実験道具でしかないような気がする、
世界も人類もシュナイゼル自身も
生きていれば時間つぶしのために次の手立てを考えたりするだろうけど、
行き詰って死ぬならそれもまた良しってノリなんじゃないかね
補給については、ある程度は自給できるシステムを造ってたんじゃない？
金も技術者もたっぷり持ってたはずだし、庭園なんかも作ってたし
- 560 ：
- >>558
それ思い返す度に思うわ
ギルフォードもグラストンナイツもあれで馬鹿認定になった
- 561 ：
- >>558
それが所謂ゼロレクの理屈なんじゃね
ルルーシュが超悪いです～ルルーシュ憎いです～
だからもうコーネリア達憎くないです～だから手厚く保護します～って
もうあんなキモい世界滅びりゃいいんだ
欠片も残さず焼き尽くされてしまえ
- 562 ：
- >>561
＞もうあんなキモい世界滅びりゃいいんだ
同感、同感
あんだけ「ルルーシュ憎し！」って言っていたはずのコーネリアが
「魔王ルルーシュは死んだぞー！」って英雄面をし
更にはゼロレクイエム後、安泰生活を送れているって、凄い変な話だよね
てかゼロレクイエムのおかげで「第二皇女コーネリアは日本人を殺しまくった虐殺者」って忘れてもらえてんじゃない？
自分ルルーシュ贔屓だけど（いやルルーシュがテロリストなのはわかってる）
ゼロレクイエム後の世界ぶっ壊れちまえって意見、大賛成
確かにルルーシュが残したがった世界だけど
残された面々、みんな「ルルーシュ死んでざまぁｗ」「ありがとうｗ」って笑ってるじゃん？
コーネリアもナナリーも扇も誰も彼もみーんな「人殺し」って点は変わらないのにさ
うん
すっごい腹立つ
- 563 ：
- 気持ちは分かる。すんごいよく分かる
でも、C.C.、ミレイ、リヴァル、ジェレミア、咲世子、ロイド、セシル、アーニャ
達にぐらいは平和な世界を過ごさせて欲しいって言うのが個人的な希望だな
卜部や永田とかが死んだ意味も残してやって欲しいし
ニーナとスザクは逆にきつい世界だろうから早めに終わった方が良さそうだけど……
ピクドラを見ると、上の面子には拷問だっただろけどな。あの設定……
特にミレイは思いを寄せていた男をリヴァルは親友をあんな理不尽な理由で失っているわけだし
咲世子はある意味主君最大の仇に対して笑顔で接してるっていうのがね
つか、あのクソ結婚式写真からルルタニア組は抜いときやがれっ！！
扇とヴィレッタなんぞを、ロイド、セシル、ニーナ、アーニャ、ミレイ、リヴァルが祝ってやる理由はねぇっ！！
- 564 ：
- 自分はスザクも許せない対象だな。あいつは自分を正当化したいだけ。どうせすぐにフレイヤの次が開発されてあの体制は崩壊するだろうけどな。フレイヤ陣営が正義で共通の敵はもういないんだから。
- 565 ：
- >>563
確かにあの結婚式の写真、ちょっとおかしいんですよね
扇は黒の騎士団の代表で、ルルーシュを殺そうとした一人だから
無理矢理に解釈すると
「皇帝ルルーシュは死んだ、でも扇達との戦争自体には勝っていたから、それとこれとは別で、確かに親友ルルーシュはゼロに殺されて死んじゃったけど
でもブリタニア人の俺達を呼んでくれた扇首相のお招きには応えないといけないし
ヴィレッタ先生もお祝いしてあげたいなあ」
ってところかな
いや真面目に、リヴァルとミレイは欠席してもいいと思うんだけど
- 566 ：
- >>564
むしろナナリーがフレイヤ使いそう
何が悪かったのか理解してなさそうだし
- 567 ：
- ルルーシュは「俺を裏切った扇が許せない」なんて思ってないから
ルルーシュに近しい人たちも恨んでないという話でキャラたちはおかしくはないと思うけど
視聴者が納得できるかは別なんだよな
ところで本スレで漫画のバレを見たんだけど九州別働隊はどうしてナナリーを殺そうとしてるんだ
ゼロは人質に使うために総督を確保しろと命令してたはずだし
指揮系統を混乱させるためにシュナイゼルを暗Rるなら分かるけど
ナナリーが死んでもブリタニア側は全然困らないのにナナリー襲撃に戦力を割くってどういうこと
騎士団はみんな馬鹿なの？
- 568 ：
- >>567
馬鹿なんでしょ。№2だった星刻と政治のトップだった神楽耶でさえあの様だし
あの世界で怖いのって、騎士団どころか、ルルーシュですら「俺が裏切ってきたんだから裏切られても仕方ない」
って思っていそうなのがね……。ジェレミアや咲世子は相手にする価値もないって感じでスルーしてそうだけど
騎士団側が何をやっても、「俺が悪かったから仕方ない」っていう描き方をされてるルルーシュやスザク辺りは本当に気の毒
もちろん、客観的に見ればこの二人のやらかしもひどいけど、それでもねえ……
- 569 ：
- >>561
亡国ラスボスが、「世界は碌でもないから死こそが救い、愛する者には死んでほしい」っていう
愛情はあるけどそれが迷惑極まりない系の奴だったんだが
ギアス世界だとわりと妥当だと思えてしまって困るわ
世界が本当キモいってことに気付いて絶望した数少ない真っ当な人間だったんじゃないか、こいつ
もしかしてシャルルがラグナレクのために集合無意識いじりまくって
極一部を例外とした人類全体がおかしくなってるとかいうオチか？ｗ
- 570 ：
- マジこれで稼いでみ
http://goo.gl/TjTxwH
- 571 ：
- >>564
もしかしたらドヤ顔聖女面で
「争いは悲しいからやめましょう？」とか言うかもよ？ｗ
ペンドラゴンフレイヤだって「実際はシュナイゼルお兄様がやったのです」って他人事面しそうだし
- 572 ：
- 馬鹿どもがここをこうしていればまともな話になった。ってのを妄想して見ようと思ったんだが
とりあえず、扇と朝比奈と木下がいなければ最低限問題ないって言うことだけは分かった
他は細かい改変が多すぎて正直めんどい。んで、問題ばかりのキャラクターどもの中で
上の3人が振りまいた害悪がでかすぎる。ぶっちゃけ、神楽耶、星刻、藤堂の3人が馬鹿になったのも上の3人のせいだし
カレンのメンヘラとナナリーやユフィの勘違いのめんどくさいが
本気で消えて欲しい３人よりはどうしてもマシに思えるな
- 573 ：
- シュナイゼル勝ってれば解決するよ。
- 574 ：
- 自分的には、扇・玉城・藤堂かな
扇は扇グループでの知古があるので良くも悪くもメンバーを先導してしまう
玉城はブサイクアップで「ゼロの事が好きだったよ」とか涙ぐむから大嫌い
藤堂は「奇跡」とか呼ばれていたけど戦闘力はカレンの方が高いし、スザクを説得して引き入れたりなんて有効活用もできないし、何より千葉と朝比奈に持ち上げられるから厄介
- 575 ：
- >>573
ヤツに勝たせるのは納得いかんなあ
>>574
藤堂は本人もあれだが、取り巻きが最悪すぎるな
朝比奈、千葉、片瀬、草壁と日本の癌を体現しているキャラでもあるかも知れん……
ついでに、「奇跡」は１回しか起きないから「奇跡」って言うのを体現しているキャラでもあるなｗ
- 576 ：
- >>575
＞ついでに、「奇跡」は１回しか起きないから「奇跡」って言うのを体現しているキャラでもあるなｗ
御見事！ 座布団一枚ｗ
そうか、だからゼロは「もーいらね」ってポイ捨てされたのか
ゼロの「奇跡」は奇跡と認識されなくなり、だから「俺達だけでもできる」と思い込めて
その結果、シュナイゼルの指揮に意気揚々と従う
おｗばｗかｗさｗんｗたｗちｗ
- 577 ：
- 「厳島の奇跡」なんざ、どう考えたって「風前の灯火」でしかないのに
それを後生大事にしているってのが滑稽なんだよな
もちろん、一般人ならこの限りじゃないけど、曲がりなりにも戦場に立っている軍人がそれってねえ？
千葉や朝比奈は敗戦時には軍人じゃ無いっぽいから、だたのコスプレ軍オタでしかなかったと思ってるけど
- 578 ：
- 一回限りの奇跡（世間ではそれをまぐれと言う）の男＞＞＞ほぼ連戦連勝に導く男
な組織だからな。藤堂って何かまともな戦術や戦略を立てた場面あるか？？
- 579 ：
- 朝比奈は本当に同情の余地がなさすぎて藤堂がその死に怒ってるのも呆れるレベル
仮に朝比奈の死に誰かに責任あるとすれば、
部下を甘やかしてコスプレ軍オタのガキのままにした奴じゃないか
年齢的に千葉と朝比奈に軍人教育したの日本解放戦線の頃だろうし
もしかしたら藤堂自身かもしれないから自業自得にも思える
- 580 ：
- 扇がリーダーの時について行ったヤツらだと考えるとわかりやすい
- 581 ：
- 四聖剣は虚名だし。
- 582 ：
- 他の二人は許したって…
裏切りまでいたらどうなったか分からないとはいえ、
取り敢えず残りの二人のようにやらかしはしなかったし
- 583 ：
- ジノなんかのかませにされた仙波のじいさんは気の毒だわな
千葉か朝比奈が死んどきゃ良かったのに
つか、卜部や仙波の死と朝比奈の死で反応に差があるってどういうことやねん
- 584 ：
- そういえばさらっとジノが黒の騎士団にいてカレンと仲良くしてるけど藤堂無反応だな
- 585 ：
- 朝比奈が死んだフレイアの責任者の犬に成り下がっても無反応だしw
仙波の死も作戦立てたゼロ悪い、ブリタニアのラウンズ様のジノ悪くないって思考じゃねw
- 586 ：
- ギアスに操られる兵士が哀れだとほざくシュナイゼルに操られる兵士www確かにイレブンは家畜だな。
- 587 ：
- 主要人物全員に絶対忠誠のギアスをかけなかったのはなぜだろう
- 588 ：
- シュナイゼルは余裕があれば黒の騎士団もRつもりだったから駒どころか捨て駒になってるし
生き延びてもフレイヤで脅迫というギアスによって逆らうこともできなくなり
世界中フレイヤ投下の共犯として日本含めた世界中から憎まれて
扇の千草()は蓬莱島へのフレイヤで消滅する予定だったからなあ
- 589 ：
- 本当にそうなってほしかった。
- 590 ：
- ルルーシュアンチは「洗脳ギアスを使う鬼畜！」って叩くけど
「洗脳ギアスで洗脳されていた方が良かったんじゃない？」とまで言われるほどの馬鹿がいるって
何て皮肉だ
- 591 ：
- 元々ルルーシュはそこそこ好きだったのがルルーシュ以外の好感度が地の底を貫通した。
- 592 ：
- >>591
＞ルルーシュ以外の好感度が地の底を貫通した。
何かみんな、ある一時から急に馬鹿になったよね
結局は「ゼロに恵んでもらって戦争ゲームを展開するテロリストグループ」の意識から抜け出せなかったって事か
- 593 ：
- ＞結局は「ゼロに恵んでもらって戦争ゲームを展開するテロリストグループ」の意識から抜け出せなかったって事か
ただし、どっかの基地どもは「ルルーシュを甘やかすために馬鹿になっただけ」ってキレると言うね
百歩譲って神楽耶星刻ぐらいで、あとの連中は元から駄目だったと思うんだがなあ
藤堂だって初回戦闘（四聖剣が全員揃った状態）がすごかっただけでその後は大したことなかったし
藤堂の名声って、卜部と仙波が支えてこそ成り立つ名声だったんじゃねぇの？
扇グループは序盤からただの手駒の域を出ていないし、
カレンと……精々南ぐらいしか初期面子は戦力になっていないしな。死んだ３人まで悪く言いたくないけど
- 594 ：
- まあ基地どもの話はどうでもいいよ、基地なんだし
しかし星刻もな、確かに前評判だけは立派だったが、有能な行動って特にあったっけ
中華編で大宦官にいいようにされる脳筋ぶりが酷くて評判倒れな印象が強いわ
そこだけなら天子の危機に狼狽した挙句の判断ミスと好意的に解釈もできるが
最終的にあの体たらくじゃ、あれが実力と判断せざるを得ないような
- 595 ：
- >>593
元から駄目だったというのは
最初から知能面でR2裏切り回以降並みの行動ばかりしてた
ということを列挙出来ないと｢元から駄目だった｣
(だから裏切り回以降急におかしくされた訳ではない)とは言えんぞ
>>594
出されたものが全てなんだからあれが実力ってことで良いでしょ
描かれてないもの補完したり好意的に解釈したりして
｢たまたま無能っぽく見えちゃっただけで実は無能じゃない｣とか言ってもかえって辛いだけ
- 596 ：
- >>595
扇グループ
・ナオトが行方不明になって以降、独自の反攻作戦を立案することも出来ない
（ルルーシュ追放後に何も有効な手を打てなかった点と一致）
・ナオトのプランで毒ガス（C.C.）を強奪するも、結果としてゲットーでの虐殺を招く
（ルルーシュが残した騎士団と合衆国を私物化した挙げ句、本来的であるシュナイゼルの駒になって、一般騎士団員を無駄に死なせる）
・騎士団結成後もまともな覚悟を持てず、ルルーシュに意図的に死地に立たされてようやく動き出す
（ルルーシュ即位後に殆ど動くことも出来ず、彼が接近してくるまで何もしていない）
・いらぬ諜報活動で将来の禍根を招く（扇：ゼロの正体を探ろうとしてヴィレッタと接触）
（いらぬ政治活動（カゴメカゴメ）で、悪虐皇帝に議員誘拐の大義名分を与える）
・私情に任せた暴走の結果、全軍壊滅の原因を作る
（勘違いとルルーシュ嫌いを優先させて、世界が滅亡しかねなかった）
解放戦線一派
・一方的な侵略とは言え、すでに友好関係はなかった相手に奇襲され、民間人を多数虐殺されるのは無能としか言いようがない
（物量は圧倒的とはいえ、はっきり言えば無能でしかないクロヴィスに一方的に押される＝クロヴィスレベルの将帥でしかない）
・一国の軍としての誇りを失った事を証明する様にホテルジャックという愚かなテロに走る
（多国籍軍としての意識もなく、『日本のみ返還』要求を黙認する政治力の無さ）
・上記のような暴走を掣肘できず、逆に粛清された事実を逆恨みする勘違いっぷり
（扇の内通を無視したどころか、それに加担する軍人として最低の行為）
・仮にも一軍の将である人間が、交戦中に貴重物質を手土産に降伏しようという愚行
（一軍隊の幹部でしかない人間が、国際交渉の場にしゃしゃり出て内政干渉を行うという愚行）
どう見ても元から駄目だったとしか言いようがないんだが？？
- 597 ：
- >>596
あー後出しになっちゃったみたいで申し訳ないんだけど
そっちが列挙してるのは騎士団の軍事行動全般についてって感じで
こっちが問題にしてる｢知能面でR2裏切り回以降並みの行動｣って具体的には
｢今まで敵だった奴らの無茶苦茶な言い分を信じてゼロ＝悪って見なしたり
普通にシュナイゼル達を味方として扱ってること｣なんだよ
だからそのくらいのレベルで頭悪いエピソード出して欲しい
そういう観点からすると
・ナオトが行方不明になって以降、独自の反攻作戦を立案することも出来ない
・ナオトのプランで毒ガス（C.C.）を強奪するも、結果としてゲットーでの虐殺を招く
・騎士団結成後もまともな覚悟を持てず、ルルーシュに意図的に死地に立たされてようやく動き出す
これらは軍事的才や覚悟が欠けてることの証明になっても
裏切り回並みの頭の悪さは前からだったと証明することにはならないし
・一国の軍としての誇りを失った事を証明する様にホテルジャックという愚かなテロに走る
・仮にも一軍の将である人間が、交戦中に貴重物質を手土産に降伏しようという愚行
これはあくまで草壁と片瀬の行動であって、これが藤堂らの頭の悪さを証明することにならない
・上記のような暴走を掣肘できず、逆に粛清された事実を逆恨みする勘違いっぷり
これは裏切り回前だと片瀬をゼロが殺したことは知らないし
草壁が殺されたについて藤堂達はゼロを恨んでいたっけか？
・いらぬ諜報活動で将来の禍根を招く（扇：ゼロの正体を探ろうとしてヴィレッタと接触）
・私情に任せた暴走の結果、全軍壊滅の原因を作る
まあ、これに関しては｢扇は｣頭悪いかなあとは思うけど
敵の言ってる荒唐無稽なことを信じるレベルと同格に出来るかと言われるとちょっと
- 598 ：
- これ以上めんどくさいことやらせるつもりかよ……
書いてる途中で思い出してイライラしてきたって言うのに
とりあえず、上のレスはスルーしてくれ。ようは、俺は「騎士団のアホどもは大嫌いだ」ってことを言いたいだけだから
- 599 ：
- いや何か、自分へのレスもずれているというか、おかしいから…
自分の書き込みが星刻を無理に擁護しているように見えるのか？と読み返してしまったよ
- 600 ：
- >>600
無理に擁護しているのはむしろ自分だからなあ……
なんで星刻や神楽耶にあれだけ期待したのか当時の自分がよく分からん
って思ったけど、裏切り回からアッシュフォード会談までの間に
扇一派を粛清していない時点で終わってるんだよな
あと、「シュナイゼルと組まなければ、裏切られるのは仕方ない」って意見もたまに見かけるけど
それが通じるのはやっぱり扇一派だけで、神楽耶や星刻には通じないんだよな
この辺は個人の感情より、日本、中華、合衆国の利を優先しなきゃならんから
ゼロ＝ルルーシュを切った時点で無能としか言えなくなるわけで
どっちにしろ、星刻にそこまでの政治力がある描写は無いから期待薄か
神楽耶や桐原爺とかとの絡みで期待していたんだがなあ……。頭の軽い少女を演じていただけだと思ったら、まんまそれだったって言うのがねorz
- 601 ：
- オズでカリーヌ生存て、ペンドラゴンフレイヤでナナリーがボロクソだから、「そこまで被害は無かったんですよ。ナナリーはルルーシュみたいなひどい人間じゃないですよ」アピールかな？
難癖みたいになるが、公式の頭おかしさとルルーシュアンチぶりを考えるて本気でやりかねんからなぁ
- 602 ：
- >>601
カリーヌ死んじゃったらダスコが可哀想だし、とかその辺だろ
本編でギルフォード生かすように言った女性スタッフの声と一緒
- 603 ：
- 本編に存在してないキャラがかわいそうだから本編で死んだキャラを生き返らせるって意味がわからんぞ
カリーヌと一緒にいたギネヴィアは死んだままなの？
- 604 ：
- まさかガチで「理由さえあればペンドラゴンフレイヤなんていいじゃない」っていう、そういうアレ？
いや駄目だろ
駄目でしょ、良く考えなくても
- 605 ：
- テンさんの部下も生存だったし、カリーヌも生きてるし
もうダールトンもシャルルもラウンズ全員もクロヴィスとかの皇族全員も
キューエルもマリアンヌもグラストンナイツ全員もVVも
皆生きてたんだろアホくさ
- 606 ：
- >>601
ブリタニアの皇子皇女が総勢何人だったか知らないが、障害者とはいえ皇帝の実の
娘のナナリーより継承順位の高い皇族関係者が80人もいるのに、そのうち一人二人が
「実は生きてました」と言われたところで何も変わらないな
個人的には、オデュ兄をあっさり消し飛ばした時点で人でなしだわ
思いっきり面子潰された天子関係のゴタゴタですら怒らなかった人格者なのに
- 607 ：
- どうでもいいことなんだが、ギアスキャラの誕生日
３月の誕生日・・・３月３日玉城、３月１８日扇、３月２９日カレン らしい
厄年ってのはあるが、３月はギアス世界にとって厄月かよ
抽出したわけでもなくマジで主要キャラで３月誕生日こいつらだけ（チェック入ってないキャラいたらすまんが
- 608 ：
- パンデミックウィルスと錆びたナイフと原子力発電所が同じ月か
三月生まれの人は散々だな
- 609 ：
- スレチだけど
皇帝は学園全員にギアスを掛けたのか？
そんなことができるなら日本の奴らの記憶を改竄すれば良かったじゃん
結局ルルーシュがcの世界で言ったことは正しかったのか
- 610 ：
- １期の学生は全員入れ替えで、記憶改変は生徒会組とアッシュフォード関係者だけだったと思う
だからニーナは記憶が変わってないはずだし、ミーヤ他の学生は事情を知らないか、工作員かのどちらかじゃないかな？
ハチャメチャだけど、シャーリーの例を考えれば壁子のギアスは上書きされるはずだから
「帰国した後も、壁に傷付けに行こうとして夢遊病扱いになってますｗｗ」なんて基○外なコメントだせるわけないし
- 611 ：
- >>609
Ｒ２のやつね。うん、多分
＞そんなことができるなら日本の奴らの記憶を改竄すれば良かったじゃん
シャルルはあくまで、遺跡を確保するため
その理由を隠すためと、母国ブリタニアを発展させるために侵略戦争をやりたかったんだよ
アッシュフォード学園は多分100人単位だけど
いくらギアスでも、日本国民全員、ブリタニア国民全員にギアスかけるのは
流石に骨が折れるんじゃないかな
あるいは、ギアスをかけられていない状態の人間からちやほやしてもらえるのも、案外心地良かったかもね
多分、その疑問は「ルルーシュは世界を平和にしたかったのなら、何で片っ端から『差別をするな』ギアスにかけなかったのか」と同義だと思う
何でルルーシュはそうしなかったのか
多分、あくまでルルーシュは「人々が自発的に考えを変える」事に期待したんだよ
差別や戦争は良くないねって
ギアスを使ったけど、それはあくまで戦闘のために使うだけで、「ギアスで変えても意味が無い」って思っていたんじゃないのかな
まあ矛盾って言われてしまわれたら、それまでだけどさ
あと一言に「差別するな」って言っても、もしかしたら「差別するな」ギアスをかけられたブリタニア人が、ナンバーズと言ったブリタニア人に「差別は駄目ですよ」と暴行を加えるかもしれない――というリスクもあり得るからね
＞結局ルルーシュがcの世界で言ったことは正しかったのか
ん？
「それでも俺は明日が欲しい」の事？
- 612 ：
- そもそもブリタニア人>>>ナンバーズは当たり前で差別とすら思ってないとかもありそう。
- 613 ：
- >>610
＞１期の学生は全員入れ替えで、記憶改変は生徒会組とアッシュフォード関係者だけだったと思う
あれ、そうなの？
じゃあゼロレクイエム後に
「え？ あの新しい代表のナナリーって人、アッシュフォード学園では、兄のルルーシュ・ランペルージにべったりくっついていて、別に優秀な成績って訳でもなかったんだけど
え？ アッシュフォード学園ではどういう生徒だったかって？
兄のルルーシュにべったりくっついていて、兄の頬にもキスできて、兄と一緒にクラブハウスに住んでいて、端から見ても仲の良い兄妹だったよ」
とか証言が出たりするのかな
- 614 ：
- >>613
さあ？そもそも、その辺適当なアニメだからなあ
ついでに、あんまり学校にも行ってないんじゃないか？
結構な規模のマンモス校だし、所謂特殊学級の女の子の事なんて気にもされない気がする
あと、ナナリー・ヴィ・ブリタニア＝ナナリー・ランペルージって結びつけないようにも思える
他国の首相が交代したニュースをいつまでも覚えてたりする？
普通の学生だったらその辺までは気に求めないと思うよ
- 615 ：
- ニュースで何気なく見て知人だったら驚愕した上
かなりのインパクトを持って記憶すると思うけど
- 616 ：
- >>614
＞他国の首相が交代したニュースをいつまでも覚えてたりする？
え？ いや確かナナリーってブリタニアの代表じゃなかったっけ
「あのナナリー・ランペルージが、実は皇族でした～まではともかく、ブリタニアの代表？」
って、アッシュフォード学園の生徒なら驚くんじゃないかな
ルルーシュって学園では人気者だったから、その妹で、中学生なのに高等部生徒会室に入り浸っていて、車椅子で盲目で、寮じゃなくてクラブハウスに住んでいるって
結構目立つんじゃないかな
ミレイが放送でイベントを呼びかけたら「にゃ～」ってナナリーの一声でイベントが始まったりしたし
良くも悪くも知名度はあると思う
あと個人的に、中学生が国の代表は嫌だなあ
まあつまり、「ナナリー、政治に大失敗して、周りから責められまくって惨めな目に遭ったりしないかな」ってのが本音なんだけど
- 617 ：
- うーん、その辺は感覚の問題かな？
女子生徒はルルーシュルルーシュだったし、男子生徒はそこまで顔を見られてないんじゃないかという印象が強い
あと、マオに攫われた時みたいに、学校じゃなくてクラブハウスに居るイメージがあるから
最初から最後まで籠の鳥で、顔自体の知名度はあまりなかった印象が強いんだよね
生徒会室もたしかクラブハウスにあったと思うし
- 618 ：
- 一期でアッシュフォードにいた学生はペンドラゴンとともに消滅したのでは
- 619 ：
- >>618
あっ…
- 620 ：
- 確かルルーシュのギアスに距離制限があったから、シャルルのもそうなんじゃないだろうか。
距離制限なければ集めて記憶回中してたかも
- 621 ：
- >>618
ブリタニア本国だけでも広いから帝都以外の生徒は生き残ってるんじゃないか？
>>614
他国のは気にしなくても自国のは学生でも気にするんじゃないか？
- 622 ：
- 亡国も爆死だし、オズも打ち切りだから、
いっそ開き直って作中のクソどもが破滅する展開とか、二次創作みたいにルルーシュが逆行して
シャーリーやロロやユフィを死なせない展開をやってみればいいのな
制作がアンチルルーシュだから、どうせ盛大にスベってシリーズ終焉になるのがオチだろうけど
- 623 ：
- 製作の意図としては、ルルーシュは人を利用して酷いことにしたいのかもしれんが
どう見ても利用しているだけとか人をこき使っているって印象抱かせるにはルルーシュ頑張りすぎてるんだよな
一期見返して見ても、シンジュクで命からがら逃げる羽目になるわ、ナリタでスザクに捕縛されかかるわ
シャーリー回でスザクに撃破されて血を流して呻いてるわ、死ななかったのが幸いなくらいで身を張ってる感出すぎ
一期は特にスザクに狙い撃ちにされることが原因だけどさ
人をこき使って悪いとブーメラン当てたいなら最低限後方で指揮するだけの指揮官にすべきだろ
それでも批判されるべきかどうかは微妙なのに、わざわざ前線にまで出て、こんなに働く指揮官いないだろ、逆に
二期も二重生活での苦労とかあるし、人を使う前に自分が身を削る勢いで働いてるだろ
これで人をこき使って悪いって言うのなら
「企画立案から戦略戦術全部一人でこなさなかったのが悪い」と言っているようにしか思えんし
それを批判するならまず監督が自分で全部企画立案してアテレコも絵も広報も何もかも全部自分でやれよ・・・
ルルーシュに批判されるポイントがあるとしたら、人をこき使ったことじゃなくて
むしろ自分が全部やってやりすぎて、騎士団甘やかしすぎたとか
後方で指揮官指揮に徹して指揮官たる自分の身の安全を第一に考えるべきだったのにそうしなかったとかそういう所としか思えん
- 624 ：
- ルルーシュは悪かったと思うよ。せっかくの洗脳ギアスを持ちながら人間の尊厳を踏みにじると思って十全に使わず人を道具と思わず手段を選び・・・ギアス世界の基準ではクズ以外の何者でもない。
もっと自分の都合だけを考えて欲望のままにギアスを含む能力を使ってれば幸せになれたよ。外道に優しい世界では善人は狂人なんだから。
- 625 ：
- 何だろうね
あの「ルルーシュにギアスかけられた方が良かったんじゃねえのこの馬鹿」と「このクソな世界」の
やるせない感
>>623
オタとして今までいろーんなアニメ観てきたけど
ほんと、ルルーシュは働き過ぎだよね
有能なのもそうだけど、頑張り過ぎ
扇は仮面云々言うけど
それより奇跡に感嘆してないでゼロに感謝しろよって思うくらい
- 626 ：
- どう考えたってシンジュクが原因で、
日本人からも「同じ日本人と思いたくないクズなテロリスト」として死んでいくはずだった扇グループや
「こいつ等の無能のせいでブリタニアの締め付けが強くなった」日本解放戦線の連中はルルーシュに感謝しないといけないのにな
扇なんて論外だし、他の幹部連中も英雄気取りだろ？
藤堂なんて「奇跡」とかいうペテンでほぼすべての日本人を騙したクセに
その責任を最後まで取ってないんだよな
ルルーシュの「奇跡」がペテンだったら、藤堂の「奇跡」もまたペテンでしかないんだよ
むしろ、下手に勝ってしまったせいであの世界の日本人は寄り不幸な目に遭ったわけだし
一応、愛国心ある身でこういうことは言いたくないけど、
完膚無きにまで叩きのめされていれば、とっととブリタニアの一部になって多少はマシな暮らしが出来た日本人が多かったかも知れん
作中じゃ良識的な人物に該当するジェレミアですら喜々として虐Rるぐらい、人種差別が当然な世界だから難しいかも知れんが
作中で人種差別主義者じゃないのは、ルルーシュ、ユーフェミア、ミレイ、シャーリー、リヴァルしか居ないわけだし
- 627 ：
- >>625
子供の頃から草食べて飢えをしのいでたとかいう設定もあったな…
しかもそんな状況でもナナリーには飢えを感じさせたことはないとか
ナナリーもそうなんだが、黒の騎士団って悲惨な境遇のはずなのに
レジスタンス活動のために与えられてる資金をほいほい遊興に使ったり
カレンが母親に理解を示すの遅すぎだったりと
本当に悲惨な境遇にいたのか疑問な点があるんだよな
- 628 ：
- >>627
扇のアパートなんか正直怪しいんだよな
シンジュクゲットーの日本人は着の身着のままで飢えをしのいでいるかんじなのに、なんで普通の部屋にいんのあいつ？
本気でスパイだったりするか、富豪のお遊びだったんじゃねえの？あいつらって
- 629 ：
- >>627
それだよなあ
本当に日本人のためを思うなら、せめて炊き出しとかそういうボランティア的なものに使おうとかいう発想もないみたいだし
日本人の悲惨な境遇と玉城の行動を重ね合わせてみると、ガチ屑の本質が見えてくるんだよな
こいつら本当に自分たちさえ良ければそれでいい連中だったよな…
- 630 ：
- ルルーシュがこんな連中を生かしておいたらろくなことにならないって思わなかったのが不思議だな
「貴様になど、ギアスをかける価値もない」って台詞はディートハルトじゃなくて、騎士団幹部に対して言うべきセリフだろ
- 631 ：
- >>626
そういえば、小説ではまさにその考えのもと、桐原が「厳島の奇跡」を仕組んだ
設定になってたよ。藤堂に「資金も人員もどれだけでも使っていいから一度だけ勝て」って
あと、人種にこだわらないって点ではロイド、セシル、ディートハルトもか
（この3人は差別しないというか、差別＜＜＜趣味ってのもあるけど）
マジでイレブン共は、五体満足、見るからに健康的で、リアル日本の年金暮らしのご老人より
よっぽどいい生活してそうなのがちぐはぐだよな。服もボロじゃなかったし
カレンの初期の戦闘服？とかあれどうやって作ったんだとふと思ったｗ
- 632 ：
- そもそもテロ資金とか結構かかるはずだが。初期からトラックとＫＭＦを所有していたし
あの頃はキョウトからの支援もなかった設定だったはずだがどこから金出したんだ
- 633 ：
- ナオトが必死こいて調達してきたんじゃね？
後は、死んだ三人が結構頑張っていたとか……ないな
玉城の横領を咎めないような連中だし
- 634 ：
- なるほどナオトか
じゃあ、>>631の疑問のいい生活してそうなのもそこから横領してたんかねｗ
ゼロが出した資金キャバクラにつぎ込むような奴なんだから
ナオトが必死で調達してきた資金勝手に横領してもおかしくないわな
もしかしてナオトの行方不明って、骨まで食いつくされる前にこいつらから逃げたんじゃ
- 635 ：
- じゃねえの？
オズを根拠にして良いか分からんが、ナオトっぽいキャラが出てきているらしいし
しかし、ンな連中が今後日本をリードして行くってんだから、あの世界の日本人ほんとかわいそう
せめて神楽耶ぐらいはまともであって欲しかったが……。一応、真相気付いた一人みたいだから反省して国家のために尽くすことを祈るしかねぇ
扇や玉城なんぞはさっさと粛清してくれ
- 636 ：
- 桐原が死んだのが本当に痛かったな
枢木ゲンブも有能設定だったらしいし、有能な奴ほど死んでしまった悲劇だな
- 637 ：
- ゲンブは設定の割にはアホとしか思えない行動とらされてて気の毒でもあるな
ヴィ兄妹の扱いとか、普通の国家相手だったら喧嘩売ってるようなもんだろ
桐原や他の爺が生きていれば、ナナリーやスザクみたいなアレなヤツはもちろん、
スザクに逆らえないシュナイゼルも余裕で御せただろうにな。扇一派も排除できただろうし
- 638 ：
- 【新品同然】週刊少年ジャンプ９７年、９９年【袋とじ未開封】
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j380801306
- 639 ：
- ・敵国軍人を匿った挙げ句仲間にも報告しない
・作戦行動中にその軍人に撃たれて大混乱に。その隙に敵の切り札であるスザクに逃げられて被害が拡大
・いっそ喧嘩別れになれば良かった捕虜救出後に、なあなあな態度を取って後にわだかまりを残す
・職務をサボって、恋愛関係（笑）にある敵国軍人のことばかり考える
・挙げ句の果てにその軍人に会いに行って味方戦いを妨害する（しかも、その邪魔をした味方に助けてもらって感謝すらしない）
・当然の如く捕らえられた軍人のことを文句を言うが、「黙っててやるから働けや」と至極真っ当なことを言われ、そのことを根に持つ
・味方に甚大な被害が出ていて、ゼロも意気消沈の隙を見て軍人を解放。その口から出た情報を鵜呑みに
・自分の立場を弁えずに、勝手にCEOのブリタニアへの売り渡しを承諾し、それを主導
・さらに、合衆国加盟国に対する裏切りにも等しい「日本を返せ」発言をしてドヤ顔
・んな外交上の失策にも気付かずｾｸﾛｽ。内通を知る咲世子は行方不明で、ディートハルトはボコって口封じ
・真相を尋ねに来た、総司令と議長に嘘をつく
・空白の１ヶ月間に事務総長の仕事をしている素振りをまるで見せず、租界の治安維持や負傷者の保護といった行動もとらない（事務総長レベルでも指示は出来ること）
・合衆国加盟に丸腰でやって来た、首脳を一方的に軟禁。内政干渉を行い、ブリタニア軍の再侵攻を招く
・さらに、反撃されてとっつかまった首脳たちを助けるどころか、「ルルーシュは世界の敵になったとドヤ顔」（助ける素振りぐらいせいっ！！）
・ドヤ顔決めた割に、これ取った戦略もなく星刻に丸投げ
・その星刻も判断を誤ってシュナイゼルに駒同然の扱いをされる（駒扱いが嫌で裏切ったんじゃねえのか？）
・んな事は露知らず、「みんなの力を合わせれば君に勝てる(ﾄﾞﾔｧ」→富士サクラダイト爆破のコンボを食らって壊滅
・轟沈寸前の斑鳩で、艦長の職権を勝手に奪って部下を退艦させる(南が馬鹿だから良かったけど、普通の軍隊だったらただの侮辱)
・退艦した部下達は、敵旗艦アヴァロンへと突入して白兵戦中っ！！ しかし、本人はトラック手トンズラ中
・キモイポエムを読んでも戦況は変わらず、結局敗北。無駄に兵を死なせただけ
・こんな失態繰り返して処刑寸前だったのに、戦後は何故か首相に就任
……たった一人でこれだけのことをやらかしながら、栄達を遂げた扇さんはマジもんの英雄ですねっ！！（怒）
ルルーシュがどうとか以前に、最終決戦で部下を突撃させといて自分はトンズラってどういう神経視点だよっ！？
戦場はとっくの昔に太平洋上に移ってんだから、逃亡以外の何ものでもないぞあれ
- 640 ：
- しかも子供仕込んだの裏切り前らしいから、多分フレイア発射された後
ギシアンしてから会議乱入なんだよな
気持ち悪いなんてもんじゃない
- 641 ：
- 扇贔屓のどっかのＰは「職務中の子作り」についてはどうなん？
どうもルルーシュを貶めればイレブン共をフォローできるとでも思ってる節があるが、
味方の救援の手配もせずに女と楽しんでたって事実はルルーシュと関係ないよな
しかし、そう考えると裏切り後のヴィレッタの態度が笑えるｗ
そりゃ、経緯はどうあれ寝たばっかりの男を置いて母国に帰るのも微妙な気になるわな
- 642 ：
- >>640
つまりそれって、「フレイヤの混乱に乗じて捕虜を逃した」って事だよね？
完全に処刑もんの裏切りじゃん。どの口で「ゼロが俺達を裏切った」とか言うわけよこいつ
ついでに他の連中も「なんだその女はっ！？」ってならないのがおかしいというか
騎士団のイレブンどもには期待するだけ無駄だが、中華や他国の幹部はなにやっとんねん
- 643 ：
- 例のＰは「扇ヴィレがディートぼこるのは当然（キリッ」とか言ってる時点で何期待しても無駄だろ
ディートぼこるのも、子作りも、記憶喪失の女に手を出すのもルルーシュ全く関係ないよね
なのに扇擁護する馬鹿は必殺の呪文「ﾙﾙｰｼｭｶﾞﾜﾙｲ」を連呼しておけば何とかなると思ってるんだから
味方が大勢死んで、民間人も大量に巻き込まれ、未曾有の大量死、軍隊の危機
この状況下で、職務放棄してｾｸﾛｽできる人間とか気持ち悪いなんてもんじゃない、人格障害か何かか？
厨ともども人格と知能に問題がありすぎる
>>642
ヴィレッタについては協力員って嘘ついてた設定だったよな。味方に平然と嘘着きながらゼロが裏切ったーとか馬鹿かとｗ
うまいことやったよな、ディートは鰤人だから発言権何てないも同然だし、ゼロも追放
咲世子がもし出てきてもゼロ一派として糾弾すればヴィレが捕虜だったとか不利な情報はだーれも知らないｗ
扇って実は馬鹿とかそういう次元じゃなくて
千草（）とうまくやるために共謀して故意にゼロ追放したような気もする
他の幹部らは空前絶後の馬鹿ってだけなんだろうが、扇は徹頭徹尾自分の利益のためだけに動いていたんじゃないか
ゼロが騎士団のためになるとかならんとかもはやどうでも良くて
幹部の地位を保持しつつ千草とよろしくやるために邪魔な奴を排除していったように見える
そういう卑怯者が一切糾弾されずに勝ち組になるエンディングとか誰得ですかって感じだけどなｗ
徹底的に否定されてぶっ殺される役なら、姑息な卑怯者悪者ポジとしてある意味アリだったかな、惨死してくれたら皆スカッとしただろうし
- 644 ：
- ヴィレッタが協力員でOKだったら
ディートハルトは幹部なんだし、協力員どころか同志なんだけどな
ようは好き嫌いの範疇ってわけで、扇みたいなクズだけならともかく
曲がりなりにも軍人である藤堂や千葉が同レベルってのも終わってるよな
たしか、シュナイゼルと手を結んだことに対しても、「ルルーシュを止めないと。っておもいが強かったから仕方ない」
とか言い出すんだけど、普通の脳みそがあったら「侵略国家の宰相＞＞得体の知れない能力を持った元上司」の方が危険に決まってるんだけどな
ルルーシュを止めるとか偉そうに言ってるけど、ようは「仕返しされたら終わりだから先にRしかない」っていうクソみたいな理由でしかないと思うんだよな
- 645 ：
- >>644
＞ルルーシュを止めるとか偉そうに言ってるけど、ようは「仕返しされたら終わりだから先にRしかない」っていうクソみたいな理由でしかないと思うんだよな
個人的には、その理由事態を糞とは思わないけど（戦争ってそんなもんだし）
「ルルーシュを止めるため」とかルルーシュを利用しているところに糞さと屑さを感じる
黒の騎士団って扇の私物だったんじゃないの？
ブリタニア人に喧嘩を売ってストレス発散、リフレッシュできます
肝心の作戦はゼロが立ててくれます
戦闘はカレンや藤堂がやってくれます
ゼロの愚痴は南や杉山に零せます
ブリタニア人の女とヤれます
お金はゼロが調達してきてくれます
玉城が浪費してもお金はキョウト六家が出してくれます（玉城を処分しろマジで）
「ナオト、これで良かったのかな」と思考する事で、いかにも「自分はわかっています」的なアピールができます
自分一人はそれなりの良いマンションに住めます
でも他の日本人を助けたりはしません
シュナイゼルの本性や思惑やフレイヤは知った事じゃありません
だって「俺を騙したのかっ!?」で仲間内には「俺は被害者！」アピールができるから
おい一番得をしたの、この糞だろ
- 646 ：
- ついでに、六家の支援引き出す前の資金の大半は
「ルルーシュのポケットマネー」であり、万一アッシュフォードを離れる事になった際に
生きて行くために必要な資金だったというね
ルルーシュの性格的に、住居以外は自活していそうだから、そのための資金まで横領していやがったことになる
他人の金で飲む酒はさぞ上手かったんだろうね。心ある人間だったら、そう言うのにも恩義を感じそうなもんだが……
野良犬とかだって、１回飯をくれた人間には懐いたりするモノなのにね
ブリタニアは嫌いだし、めちゃくちゃにされて清々したが、あいつ等がイレブンをイレブンと呼んで迫害する気持ちも良く分かる
作中の大半はマジで家畜以下の人間ばっかだし
- 647 ：
- むしろ比べたら家畜に失礼。
- 648 ：
- テロを撒き散らすどころか、全力で、世界を破滅させる方向に動くんだからな
地域限定で暴れてるISとかより質が悪いわ
よくギアスでどうのと言われているけど、ルルーシュ最大の罪はこいつらに知性を与えず、権力だけ与えたことだな
- 649 ：
- >>647
家畜はまだ人間に利益を与えているしなw
害獣が相当
- 650 ：
- 桐原たちは処刑されたのに、寄りによってこいつ等は無傷だったしな
普通、幹部クラスなんてもっとボロボロにされてもおかしくないのに
なんで連中あんなにピンピンしているんだか……
んで、毎回処刑寸前に救出されてるのに、常に恩を仇で返し続けるKISEKIの男……
１期でも平然と見捨てようとしてたりするし、扇の影に隠れてるけどこいつこそ本物の害虫だろ
作られた奇跡のせいで他のイレブンどもを勘違いさせるし
- 651 ：
- 尺がなかったのかもしれないけど、それにしても
フレイヤ陣営が後悔する描写とかなかったのがなあ…
全員にシュナイゼルの本当の目的を明かして
お前らがやろうとしていたのは世界中へのフレイヤ投下の手伝いで
お前らがシュナイゼルの奴隷になった無駄に戦ったせいで危うく実現する所だったんだよ
お前らは自由意思で行動してもそれくらい間違い過ぎた選択しかできない無能で
その無能で他人を世界レベルで巻き込んだんだから反省して
もう二度と政治や軍事に関わろうとするなよ、くらいの釘は必要だっただろうけど
扇が首相なんかになってるとみるとやってないんだろうな
- 652 ：
- ルルーシュが好きなのはシャーリーですよね？
- 653 ：
- >>652
最終的には、
シャーリー＞＞C.C.＞＞ナナリー
になったんじゃないかと
C.C.やナナリーが第一だったら、生きて償うと言う選択肢をルルーシュはとったと思う
あと、今際の際の走馬灯でも、シャーリーの後は、それまでの人生を振り替えって行って３人の笑顔って構図になっているのを見ても、シャーリーはスザク、ナナリーと同格かそれ以上と見ても良いんじゃないかと思う
公式からのアナウンスは無いけど、演出を見るとね
- 654 ：
- こいつらって、特区の民間人虐殺にキレておきながら
ＢＲの時はブリの民間人に手を出そうとしているんだから終わってる
民衆が暴徒化するのは致し方ない面もあるが、仮にも抵抗組織である以上、
軍規やその辺をしっかりしなきゃならないんだけどな
こういうことを言うと、「主人公だって勝手に離脱しただろ」とか言う馬鹿がある場所にいるけど、
総司令官としては、藤堂に指揮を預けているんだから、最低限のことはしているんだよね
むしろ、スザクとジェレミアを引き付けたんだから結果論とはいえ＋にもなっている
結果を出せず、撤退の決断も出来なかった藤堂やしょうもないミスで混乱を拡大させた扇
無抵抗の学生に暴行を加えた玉城にそれを咎めようともせずゼロ批判しか能のない南に批判する資格なんて無いんだよね
一部対象でしかない朝比奈や千葉なんて、そもそも発言する権利すらない
>>652
愛情と負い目がごっちゃになっている感じではあるかな
どっちも人間離れした潔癖さを持っているから悲劇が起こった気がする＞ルルーシュとシャーリー
よくカレンとくっついて欲しいとか言う意見を目にするけど、
あんな勘違いメンヘラよりシャーリーと幸せになって欲しかったかな
- 655 ：
- カレンはないわw
作中女キャラで最悪じゃないか
- 656 ：
- ニーナが叩かれているけど、自分のやらかしたことへの責任を取り
その後も罪を背負い続けているだけで大分マシなんだよね
カレン、ナナリー、コーネリアが作中三大悪虐女で確定だろうね
そもそも、ナナリーとコーネリアがやったことに比べたら、ユーフェミアのやらかしなんざ軽い軽い
スザクも「ナナリーとコーネリアがやらかしてくれたおかげでユフィの悪名薄れたから別にいいやｗ」
ってなれたら双方幸せだったかも知れんね
- 657 ：
- 実際虐殺皇女ってトップはナナリーだよな
ペンドラゴンの住民丸ごと消し飛ばしてるし
意図的でなかったとしても本人の想像通りでも飢餓地獄になってたし
- 658 ：
- コーネリアはシュナイゼルに撃たれた時に「そうか…ルルーシュは兄上の計画に気付いて止めようと…」とか言いながら倒れて
最後もヴィレッタと一緒にルルーシュを襲撃するんじゃなくテレビでパレードを見守るみたいなキャラだったら許容できたなあ
有能キャラだったはずなのにルルーシュの真意に気付かないから頭が悪いキャラとしか思えないし
シュナイゼルにギアスがかけられてるのを知らないのに政治に関わることを許してるから意味がわからない
ナナリーに嘘をついたと怒ってたのにシュナイゼルにナナリーの補佐をさせてるのはなぜなのか
コーネリアだけ皇族特権を奪われて発言力がなかったとは考えにくいし普通だったら反対するよな？
またナナリーが騙されて大量虐殺計画をやらされたらどうするんだよ
- 659 ：
- 本当にコーネリアはシュナイゼルの計画直接聞いて知ってたのに何やってたんだか
コーネリアなら黒の騎士団のやったことがそれに手を貸した愚行なのも
ルルーシュがそれを止めたのも分かっただろうに
黒の騎士団といまだに一緒にいてパレード襲撃とかもっとやることがあるだろうに
- 660 ：
- 135 いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載は禁止 sage 2016/03/10(木) 03:59:09.18 発信元:180.197.187.31
ギアスの奴隷を解放する方法なんて知られてないし
下手したら奴隷共が軍隊作って襲ってくるのだから
フレイヤで消滅させてしまえというシュナイゼル発想は無理じゃないだろ、違うか？。
136 いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載は禁止 sage 2016/03/10(木) 04:14:13.39 発信元:180.197.187.31
ようするにルルーシュがギアスをかけたせい、と言えるからゼロレクイエムｊに障りは無いんだろ。
今までネタかと思ってたけど、マジでこんな考えのヤツが居るんだな。アンチの狂信さが怖い((((；゜Д゜)))
- 661 ：
- ？。
に笑ったw
- 662 ：
- ギアスかかってるのは皇族と兵士だけだろ
一般市民数千万人、下手したら一億人単位でギアスかけて回ったとでも思ってるのか
ルルーシュが過労になるわw
- 663 ：
- >>660
軍隊作って襲ってくるのがギアスの専売特許だとでも思ってるのかねそいつ
元々ブリタニアは皇帝が軍隊持って他国を侵略しまくってた国だったんだがなあ
その論理ならシャルル統治下のブリタニアにも同じことが言えるし
シュナイゼルやナナリーが統治したブリタニアも同じことが言える
フレイヤ虐殺皇女の統治する最終回のブリタニアとか
何時他国にフレイヤ撃ってくるか分からなくて恐ろしすぎるわ
- 664 ：
- マジレスするとフレイアの効果範囲理解できてなさそう
兵舎ひとつぶっ飛んだくらいに考えてそう
じゃなかったらサイコパス
- 665 ：
- そもそも、ペンドラゴンフレイヤの時点でブリ軍は国境に布陣してたんだから、ペンドラゴンには守備兵以外は官僚とかと市民しか居なかったんだから、「奴隷兵として襲ってくる」とか難癖でしかないわな
とはいえ、そいつの主張通り、「ギアスが悪い」があの世界のスタンダードっぽいのが恐ろしい
世界を動かすのが、大虐殺犯とその取り巻きたちだろ？
シュナイゼルはギアスがあるから仕方ないとしても、ナナリー、コーネリア、扇は一億歩譲っても、監視付きでの軟禁が妥当
他の幹部も公職追放が当然なんだがな
- 666 ：
- ここのナナリーへの叩きは過度だとは思うけどナナリーは叩かれても仕方がないとは思う
シュナイゼルの口車に乗ったと言っても最終的に打つと決めたのはナナリーなわけだし自分の自己中な考えで何人も人を殺してるわけだしね
ペンドラゴンは嘘を聞かされたわけだし擁護できなくはないけど・・・鵜呑みはいけないよね
うん、もう本編はぶん投げてOVAのナナリーを見てなごもう
- 667 ：
- あとギアスが悪いっていうのもギアスがどう使われるのか分からなく怖いと意味での気持ちは分からなくはない
でも扇の行動は酷い・・・それにゼロが信用できなくなったとしてもシュナイゼルは信用できるのか？
そいつなんてついさっき会ったばかりで仲間割れさせた張本人だろうに
特に藤堂のギアスにかかった兵への哀れだな云々は酷いブーメランでしかない
あんたもギアスはかかってないけどシュナイゼルの手の平で踊らされてるだけなのに
- 668 ：
- そもそもさ、簒奪者とはいえ自国の皇帝を軟禁されて内政干渉されたり、母国の首都に核兵器落とされたら
ギアス関係無しに、「シュナイゼル許すまじっ！！」「恩知らずのナンバーズどもも皆殺しだっ！！」
ってなるのが普通だし、如何にも「無理矢理戦わされてて気の毒」ってな言い方をする藤堂のアホさ加減もひどいね
つか、ギアスって皇宮で掛けた親衛隊以外にも使ってんのかな？？
ギアス兵ばかりだったらあんな大仰な開戦演説はいらんだろ。シュナイゼルに勝たせたら世界がヤバイって事はルルーシュ陣営共通の認識だとは思うけどな
ついでに、ギアス兵ばかりにしては世界征服宣言での盛り上がりもほとんどなくて、
一同「ぽかーん」な感じだったことを考えると、普通に従軍している兵士も結構いたんじゃないのか？
って、書いてて思ったけど、制作が本気で頭おかしいし、戦記とかその辺知らなそうだから、常識的に考えても無理が出てくるか
どっかのノータリンどもみたいに、
「ギアスで全軍に言う事を聞かせてるだけっ！！」「ルルーシュのせいで東京やペンドラゴンにフレイヤを撃たれたっ！！」「ゼロレクとか、てめえの勝手のために無実の人を虐殺した鬼畜の所業っ！！」
って単純に受け取れる人間ばかりだと思って視聴者を馬鹿にしているとしか思えないな
- 669 ：
- ＞「ルルーシュのせいで東京やペンドラゴンにフレイヤを撃たれたっ！！」「ゼロレクとか、てめえの勝手のために無実の人を虐殺した鬼畜の所業っ！！」
さすがにここら辺は製作の想像をも絶する勢いの馬鹿共だろｗ
ただペンドラゴンとかのフレイヤの責任はシュナイゼルだけにあって、ナナリーや騎士団は騙された被害者だと思って作ってはいそう
しかしあのエンディングで納得しているっぽい視聴者も多いみたいだから、やっぱり世の中には結構アホが多いなとは思う
そして、ギアスはそういうアホとか、深く考えないでざっと見る奴に適したアニメなんだろうな
２期中盤くらいまではまだアニメだし…許容できる範囲だったが、終盤はさすがに酷すぎる
ラストは決まっていたと言われているからゼロレクありきで最初から作られていたんだろうし
主人公が罪を背負って死ぬってラストだけならまだ良かったんだが、もうちょっと色々どうにかできなかったのかね
- 670 ：
- >>666
嘘を聞かされたにしても、その嘘の内容が問題だからなあ
シュナイゼル「避難勧告したよ」（避難したとは言ってない）
シュナイゼル「最小限の犠牲に留めたよ」（少数とは言ってない）
で実際に避難がどの程度実行されたのか、犠牲がどの程度出たのかを確認もしてないし、
何より避難だけして帝都の住民が生きてはいたとしても
数千万人だか一億人だかの難民になるわけで、
攻撃が終わってもクレーターになった帝都に帰って無事に生きていけるわけないし、
シュナイゼルのいうことが嘘ではなくナナリーが信じた通りだったとしても
多大な犠牲が出ることに変わりはない
>>668
ある意味で藤堂も黒の騎士団も「ギアスをかけるまでもない」な
超能力で洗脳なんかしなくても簡単に人の力で騙せる
- 671 ：
- >>670 シュナイゼルは詐欺師の手口だな
嘘は言ってない、ただ省いてる説明があるだけ
そこからナナリーがどう考えるかは自分が関与していない
だからといってナナリーが一方的な被害者ではないしむしろ祖国や世界に引き金を引くのをその行為を肯定した上で引いているから加害者側
でもまだ１０代前半から後半の間だし擁護の余地も重々あるが・・・・・・扇に藤堂その他幹部、お前らはダメだ
個人的には命も救ってもらったし日本独立も盛り立ててもらったり完全にゼロは恩人なのに恩を仇で返しやがってとも思うがこれは感情論か流石に
- 672 ：
- いや、勧告したってのはさすがに嘘じゃないか
それとも「我々はフレイヤの警告した」の事実があれなように
例えば帝都に住んでる一般人Ａさんに電話して「フレイヤ落とすよ」「フレイヤって何、そもそもあんた誰」ガチャツーツーを
「勧告はしたよ（キリッ」って言ってんのか？
- 673 ：
- 読み返すとややこしかったので
＞それとも「我々はフレイヤの警告した」の事実があれなように
の「あれ」は裏切り会談の時の「フレイヤの警告」がトウキョウ疎開での一兵卒スザクの独断による警告だったことな
- 674 ：
- >>672
確かにそういう描写がないから嘘は言ってないのもちょっと怪しいし書いた内容に誤りがあったすまん
ペンドラゴンの時は避難勧告自体もしかしたら嘘かもしれないね
でもしたとしたら
シュナイゼル「今からフレイヤ落とすので逃げて下さい」、市民「えっ？」って感じで勧告はしました（）でそのまま落とした可能性ももしかしたら・・・
真相は闇だが
- 675 ：
- 一般人Aさんに電話なんて周りくどいことしなくてもテレビ放送の電波を使って一時的に勧告を映像で流した方がよっぽど体裁は取れる
ただ>>674だと勧告の数分後落としたなんて真珠湾攻撃（これはアメリカの陰謀説ありだから少し違うが）みたいなことになるが
ナナリーにこんなことしてまで取り繕う必要あるかは微妙かな
- 676 ：
- つか、シュナイゼルは「民間人に」警告をしたとは言って無くない？
どうせルルーシュの以内皇宮にでも一方的に通告して、「何言ってんだ？？」ってなってるうちに
落としたとかそう言うオチだと思うけどね
ついでに、ナナリーはともかく、コーネリアはどういう了見なんだ？
偉そうな顔してシュナイゼルと一緒に並んでいたけど、結局後になって問い詰め出すって認知症かなにかか？
- 677 ：
- >>675
数分前だろうと何だろうと、テレビ放送で警告したらそれなりに描写でてきそうだからな
「警告していたとしたらこのレベルしかしてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」っての込みだぞｗ真面目に考えんでくれｗ
>>676
コーネリアが問い詰めてたのは、「ナナリーに嘘ついて同意させてたん？」って部分
何で 他の兄弟含めた一億皆殺し＜＜＜＜＜＜（許せない壁）＜＜＜＜＜＜＜ナナリーに嘘をつく なのかは分からん
父殺し及び簒奪勧めてたカノンも、他の兄弟皆殺しにしたシュナイゼルがナナリー見殺しにするのに驚愕していたし
ナナリーは神様かなんかなんかね？（困惑
- 678 ：
- >>677
指摘サンクス。うる覚えで叩くのはまずいか
とはいえ、そんなわけわからん女が最終話で「戦いに矜持や誇りが」とかわけ分からんことを言い出すというね
各エリアを散々侵略して、サイタマで民間人虐殺して、ペンドラゴンで兄妹や民間人が虐殺されたことをスルーする人間の矜持や誇りって……
虐Rることか。そら、ルルーシュが天下取ったら気に入らないナンバーズや侵略対象を虐殺できないから、
矜持や誇りもあったもんじゃないな。
……こんな女生かしといたらいかんやろ
スザクじゃないが「生きてちゃいけない」って言う人間はルルーシュ以外にゴロゴロいるんだがな
- 679 ：
- >>676
１０代で政治経験の少ないナナリーですら騙されたのどうよって思うのに
政治も軍事も経験してきているはずのコーネリアは何やってんだかなあ
黒の騎士団も報道でペンドラゴンの惨状くらい知ってるだろうに
ルルーシュが隠蔽したというには規模大きすぎる
- 680 ：
- 裏切り回にしても、「それだけシュナイゼルの策略が巧みだったから」「裏切られるだけの過程はしっかり描写されてる」
なんて意見もあるみたいだけど、そんな擁護したところで端から見たらただの馬鹿が真性のクズだったから。としか思えない描写しかないんだけどな
前者はむしろ策略とかより、シュナイゼルもギアス持ってた。の方がしっくり来るわけで
後者に関してもガバガバすぎる。朝比奈や木下の妄言が根拠になるんだったら組織なんざ成り立たんわ
世界中のどこに、「武器を持って反撃してくる民間人」何通もんが存在しているんだと
そもそも、兵器の研究者は民間人じゃないから攻撃目標にされても文句は言えんのが常識なんだけど、
おそらくだけど、制作者はこういうことを知らんのだと思うね
>>669の指摘の通り、想像を絶する馬鹿が朝比奈や木下を擁護しているんだと思うけど、
本来だったら両名ともに処罰対象だしね
- 681 ：
- 裏切られるだけの過程にシュナイゼルとヴィレッタのいうこと鵜呑みにする馬鹿っぷり頭お花畑っぷりありまくりだし、
それを別にしてもシュナイゼルにペンドラゴンにフレイヤ落とした後にすら信用する理由はないしなあ
いっそフレイヤはなんて威力なんだーこりゃ勝てないわーもう世界も日本もどうでもいいから
自分だけでもシュナイゼルの奴隷として助かるように靴舐めようってヘタレたって方が納得できるわ
- 682 ：
- 「お前なんかにギアスはもったいない」
ってセリフは、ディートハルトにじゃなくて騎士団幹部どもに言って欲しかったな
扇辺りの例の勘違い発言のあととかで、蜃気楼でボコボコにしてやってから
- 683 ：
- しかしもしルルーシュたちが間に合わずにシュナイゼルの計画が成功して世界中にフレイヤ投下されてたら
黒の騎士団もシュナイゼルの共犯としてそれこそ世界の敵として憎まれるだろうし
日本と蓬莱島も対象になってたから日本人からも憎まれるだろうけどどう言い訳するんだろうな
扇なんか純愛()に生きてるつもりが妻と子供を消すのに手を貸してたことになるがどんな顔するのやら
- 684 ：
- 内外からボロクソに言う馬鹿が多いルルーシュだけど
富士決戦は事実のみに目を向ければ、完全にルルーシュ側が善だしな
ペンドラゴンで大虐殺やらかした連中とそれに組した勢力を討伐する正当なる戦い
んで、知ってる人は知っている事情が表に出れば、完全に世界を守るための「聖戦」になるわけで
人間性とかそんなもん関係無しに、二度も世界を救った英雄が不当に汚名を背負わされて自Rることになった世界。
それがコードギアスっていうアニメの世界なんだから、理不尽以外の何ものでもないね
そして、その世界を滅ぼそうとした極悪人たちは、正義の味方気取りで平和を謳歌すると
とっとと滅べばいいのにとしか思えん
- 685 ：
- フジ決戦以外もそんなボロクソに言われるべきって立場になってないんだよな
基本的にゼロは人権主義で植民地解放の先鋒だったんだから
少なくとも大局で罵られ倒さなければならないようなことはしてない
もちろん細部や過程部分でミスや非道もあったろうが、少なくともダモクレス陣営に比べれば細事
- 686 ：
- しかし、こいつ等じゃなくて純血派を頼っておいた方が後々のタメになったというのは皮肉だな
個人的に、ジェレミア自身も第１話でノリノリで虐殺していたから全面的に評価できるわけではないし、
ヴィレッタみたいなクズもいるから信用できないって点が難しいのも分かるけど……
仮にだけど、親衛隊ぶち殺した後にルルーシュを発見したのがヴィレッタじゃなくてジェレミアだったら
物語は大きく変わっていたんだろうと思うとただただ残念
あの時点じゃ、ジェレミアもシャルルブリタニアを裏切る決断が出来るかは微妙かも知れんが
- 687 ：
- >>687
ジェレミアはマリアンヌが憧れといっときながら、皇族というだけのコーネリアを
「殺せず」やむを得ず捕まえたって所からして、元々忠誠を誓ってたのは皇族全体
作中で色々あってブリタニア国内での地位やらしがらみやらなくなったから
最後はマリアンヌつながりでルルーシュの元に落ち着いたけど、1期1話の時点では
シャルルを裏切るなんてとんでもないだろう
ルルーシュの現状を確かめて、政治軍事ともにアッシュフォードが注目されないように
気を配る程度じゃないかと
- 688 ：
- たしかに、１期冒頭で寝返ってきたらただの変節漢で魅力無くなるしね
ただ、虐殺に対する抑止力になると思いたいけど、ゼロのデビュー戦が遠退くか
クロヴィス死んだらどっちみち純血派は失脚だろうし
- 689 ：
- どうもルルーシュは、元々ブリタニアにどうにかして対処する気はあったみたいだけど
その方法がレジスタンスとして立ちあがるって方向性になったのはギアスを得たことと成り行きも大きいみたいだからな
初期プランでは適当な皇族と手を結ぶ気とかがあったみたいだし、シンジュクの時の成り行きが違ったらまた変わってきたかも
皇族と手を結んで内部からどうこうとかいう方向性ならジェレミアもそこまで抵抗もなかったかもしれんし
そうなると、そもそもゼロが存在しなかった可能性がある
しかし、騎士団がここまで馬鹿だと、こいつらと手を組むくらいなら適当な皇族と手を組むルートの方が良かったように思えてならん
- 690 ：
- とはいえ、皇族は皇族でクズばかりだしなぁ
１番まともそうなオデュッセウスは立場上手を結ぶのは不可能だろうし
ジェレミアを失脚させた上で、キョウトと結んで他の加盟国と手を結ぶってのが危険が薄いかも知れん
日本のレジスタンスは人材の質も最低だから手を結ぶメリットはないしな
よく、カレンや藤堂はもったいないとか言う意見も他の所だとありそうだけど、あんなメンヘラと勘違い馬鹿なか毒にしかならんし
あとは、ダメ元でアッシュフォードを裏から支援して貴族社会で勢力復活させてから
皇族復帰しかないかも知れん
- 691 ：
- 扇らはともかく、桐原と結んで解放戦線一派を避けて通れるかね
あいつらがセットでついてくるなら皇族に期待した方がいいような
それに、国是に忠実という意味では間違いなくあれな奴らなのには違いないが
少なくとも騎士団みたいに訳の分からん行動やってる皇族って描写されてる中じゃ
コーネリアとナナリーだけだしな（ユフィは賛否あるしスレチなので除外）、少なくとも全員を騎士団と同レベルに切って捨てるのは早計では
ブリタニアが非道＝その国是に従う皇族もまともではないってことはルルーシュも分かってるだろうし
善人でなくても、ルルーシュが提示する利害の一致を正しく判断できる脳みそがあればそれだけでバ幹部共よりマシ
- 692 ：
- 利害を考えればキョウトは味方になるとは思う
実際、片瀬謀殺に気付けないほど無能とは思えんし、
あれをスルーしたって事は代わりが見つかれば切り捨てても問題はないと思う
むしろ、ルルーシュが片瀬以外を切れるかって言う問題もあるけどな
千葉や朝比奈みたいな何の＋のない不平分子もスルーしてたぐらいだし
皇族は燻っている名無しに期待するしかないか
ギネヴィアとカリーヌはペンドラゴンから動かないから、オデュッセウス同様に近づくのは難しいし
- 693 ：
- 千葉、朝比奈がスルーされてたのは単に戦力的に必要だったからだと思うが・・・
まともにブリタニアの精鋭レベルと戦えて部隊指揮も出来るのが黒の騎士団だと四聖剣ぐらいしかいなかったってのが大きい気がする
あともし貴族と組むなら冷遇されている名無し皇族かモブ貴族かな
でも設定読むとアッシュフォードが一番利用できそう
- 694 ：
- あの世界むしろ純潔派のほうがまともな気がする。イレブンに対して正しく家畜として扱ってるし。
- 695 ：
- >>693
それはそうだろうけどね。あいつ等がいやらしいのは、ルルーシュの前じゃ大人しい振りをしているって点もだな
そりゃ、玉城みたいなのはただのアホだが、代わりの人材を捜す努力はせんと
自分達がトップを批判していたことをころりと忘れて、敵前逃亡やらかすような脳筋なんだしな
>>694
描写上、仕方ないとは言え、喜々として虐Rる連中がまともはないわ
まあ、あの世界の日本は戦争でまともな人間がみんな死んじまったんだろうな
- 696 ：
- そういや、実はまともそうなのがユーロブリタニアにそこそこいた印象
弱腰へたれなのが問題だが、倫理的に本国よりまともそうに見えた
何故だかあそこナンバーズへの風当たりもあまりなさそうに見えたし（本国の差別方針に反発してんのかもしれん
ブリタニア皇族に反感持っているらしいし、逆に本国側からも危険視されるくらいの「ブリタニア」だしな
騎士道精神が高すぎて融通がきかないのが難点っちゃ難点だが
- 697 ：
- 現実のアメリカに対するイギリス貴族の見下しと言うかその辺の反発なんかね？
シンが成り上がれたのもそう言う土壌があったから？３期以降見てないけど、あのキャラって名誉ブリタニア人っしょ？
ヨーロッパ方面は、EUもイレブンを差別しているしで本当にあの世界はひどいわな
にしても、アメリカ、イギリス、北欧、ロシア、ドイツ？辺りを領土にもってんのにその他の地域で反抗されてるって
ブリタニアは政治に関しては相当クソなんだろうな
米露の国力を併せててたら戦争しなく立って世界を支配するのは可能だろうに
- 698 ：
- シンは日本人だけど、なぜかユーロブリタニアの中で冷遇されたり差別されてる描写が皆無なんだよな
騎士団総帥のマンフレディは義兄弟の契りを交わした上で「お前には東洋の武士（もののふ）の血が流れている」とか誇らしげだし
シンを養子に迎え入れたシャイング家も一人娘のアリスをシンと結婚させて後継ぎにさせる気満々だし
ファルネーゼはシンを危険視していたみたいだけど、それでも血筋とか民族的な蔑みは一切せずに
シンのあり様を警戒しているだけで至極真っ当としか言いようがないし
むしろユーロピアに所属しているアキト達の方が差別されてるってのが不思議
ユーロブリタニアと本国の確執は色々あるんじゃね
そもそもブリタニアって革命戦争で追い出された王侯貴族の末裔が打ちたてた国らしいが
ブリタニア皇族はイギリス系でも、貴族連中にもフランス系とかオーストリア系とか色々いるだろうし
イギリス系の中でも、ブリタニア皇族がそもそも王位についた発祥も結構不満がある層もいそうだし
あと、ブリタニア＝朝廷、ユーロブリタニア＝幕府的なもんもあるんじゃないかという考察にはなるほどとも思った
- 699 ：
- なるほどなあ。まあ、その辺は上手く描いていると言えるわけか
にしても、モニカやドロテアがラウンズって事は、スラブ系やアフリカ系は差別対象じゃなくて
中華との婚姻を政略にするって事はアジア系への蔑視もさほど無さそうなわけだろ？
なんというか、あの世界の日本人って、「無能なユダヤ人」って感じの立ち位置なのかな？
荒らしテンプレを信用するのもあれだけど、制作って明らかに日本嫌いだよな。って感じる部分がめちゃくちゃあるし
正直、扇や藤堂を「真っ当な日本人」って言われたらふざけんなとしか思えんわけで
- 700 ：
- そもそもユーロピアが「イレブン」だけ？を差別して（他のナンバーズは？）るのが良く分からん
ＥＵにいる日本人は成功者がほとんどで、ブリタニアとの戦争も日本人から没収した財産でしているようなところがあるらしいよ
金持ちで妬まれて故国がない弱みに付け込んでいいいようにされたって意味では確かにユダヤ人っぽいかもな
ＳＥではアキトは飛び級で大学卒業資格持っている設定だし
今と見た目がさほど違わない頃に学校の制服っぽいの着てたそがれているＥＤ絵もあるから
イレブン差別が本格化したのは最近なんじゃないかって気もする
１日本でのテロ活発化駄目押しのＢＲ→イレブン狂暴、怖い、隔離しとこ
２スザクの活躍、出世物語→ここまで売国民族初めて見た、自国すら裏切るんだから丁重に遇しても売られるかもしれん隔離しとこ
のどっちかが発端な可能性があるのか？
- 701 ：
- ＞ブリタニアとの戦争も日本人から没収した財産でしているようなところがあるらしいよ
ひえ、ブリタニア以下のクズじゃんそれって……
しかし、１が原因で差別とか言われるのも理不尽な話だけど、EUは本気でドクズ集団っぽいから不思議じゃないな
２はどうなんだろ。スザクの裏切りは日本人こそ怒るべき話で、他の国家の連中に言われる筋合いも無いっちゃ無いが……
スザク叩きは筋違いだが、首相の息子で名家の子息がブリ皇女の騎士だのラウンズだの、ナイトオブゼロだのって
たしかに某ボンバーマンさんとかの比じゃない裏切りっぷりではあるな
ついでに、１が原因となったらそれこそ扇や藤堂の罪はよけいひどくなるな
抵抗運動ではなく、ただのテロ屋でしかなかった上に、BRを私情でぶち壊しているんだし
アキトの制作陣としては、「EUで日本人が差別されているのもルルーシュのせいですよ＾＾ ほら、ギアスがなかったらこんな様でしょ？」
ってのが透けて見えてよけい腹立たしい
- 702 ：
- EUで日本人が差別されてるのはEUでの日本人の位地的なところが大きいんじゃないかな
ユダヤ人的な位地だとしたらそりゃ叩かれるし祖国失ってるってことで良い叩きの材料になってるかと
そもそもナンバーズってのはブリタニアが決めた蔑称なわけで他の国では（しかも対立してる国）使う意味がないわけで
日本人が気に食わないから使ってる感じが映像見てるとありありに思える
>>700の１，２はどっちかはわからんがどっちも考慮した上で危険視した可能性あるかもね
でもEU本当屑だな
革命起こっても支配者が王侯貴族から中流市民に変わっただけでむしろ絶対権を持つ引き締め役がいなくなって悪化してんじゃないのか？
- 703 ：
- あともしかしたら白人至上主義がまだ（今以上に）蔓延していて黄色人種なのにやたら自国にいて成功しているのが多い日本人に気に食わなかったってのがあるのかなって
思ったけどユーロブリタニアはそうでもないし・・・どうだろ・・・
ユーロブリタニアは追い出された貴族側だから内部改革でもあって人種差別意識が薄れてるのかな
- 704 ：
- なんかユーロブリタニアがすごいまともな国みたいに聞こえるな
ペンドラゴン攻撃して、シャルルを討ち取ろうなんざ、その意気や良し！！
って感じにも思えるが
たしか、「今、シャルルが死んだら世界中が大混乱になる」って理由でEUに邪魔されたんだっけ？
んで、その後シュナイゼルにめたくそにされると言う
騎士団も無能だとは思うが、EUもまた救いようがないな
つか、ブリタニアの一部を除いて、本気で無能とクズしかいないんだな。この世界
シャルルやマリアンヌも人類保管計画擬きをやろうとしていたけど、それ以前に人類総白痴世界になっているから、わざわざ、めんどくさい計画やらなくても良かったんじゃないか？？
- 705 ：
- >>704
ちょっと正せばペンドラゴン攻撃はほぼシンという日本人キャラのほぼ独断かな
他の総帥らを謀殺して、引き返せないように画策して強引に本国に弓引かせた感じ
ユーロブリタニア自体は騎士道精神にあふれて倫理的には真っ当に見えたが、多少弱腰には見えた
まあ謀反なんて中々決断できるもんでもないかもしれんがな
ちなみに邪魔したのもユーロピアというよりは、むしろ主人公の所属する部隊が正しいかな
その時点で主人公部隊、ユーロピアに切り捨てられた形だったから
そこからシンらを止めることを決断したのはレイラたちの独断と言っていいと思う
- 706 ：
- >>705
結果だけ見れば、主人公達は疫病神だな
成功していればユーロピアは多少なりとも時間を稼げたかもししれんし、
攻撃でシュナイゼルが死んでさえくれればブリタニアは崩壊まったなし
シンは両陣営にとっても獅子身中の虫だろうから、精々ブリタニアをかき回してもらえば良いわけで
だけど、ユーロブリタニアの反乱を主導したシンが消えて、ブリタニア本国もダメージ無し
シンが消えればユーロブリタニアは平身低頭で元に戻るだけだろうから
シュナイゼル主導の本国軍参上。スザク俺様理論振りかざして大暴れ。な未来が決まってしまったと
なんだろう、騎士団もそうだけど「アウトロー集団こそ正義っ！！」みたいな考えでもあるのかね？
シンを止めた結果、ユーロピアは事実上崩壊。だけど主人公達は平穏に暮らします
じゃなんか理不尽な感じがするな。ユーロピアのクズっぷりを考えれば崩壊しても自業自得でしかないが
- 707 ：
- >>706
もうすでに未来がブリタニア対合衆国という感じになるのが決まってるから原作との整合性を合わせたい且つ主人公サイドをハッピーエンドに尺の中で纏まらせるとしたら
そうでもしないと纏まんなかったんじゃない？
制作側はシンをあまりに大きくしすぎたから収集にかなり大変だっただろうし
- 708 ：
- シンの攻撃目標がペンドラゴンだったからアレになるだけで、ダモクレスよろしく全世界を攻撃目標にでもしておけばまだマシだったかもね
制作にとってのブリタニアは善玉かもしれんが、視聴者にとってはブリタニアはあくまでも加害者側でしかないんだから、シャルルを倒そうとする行動はどうしても肯定したくなる
しかし、騎士団にしろ、アキト達にしろ、ここ一番でブリタニアを助けるな……
- 709 ：
- 真相ネタばれになるが、実はシンは酷い奴じゃなかった…とはさすがに言えないまでも
少なくともシュナイゼルほど根本から狂った奴じゃなかったからな
根本は真っ当なのに世界に絶望して歪みすぎた奴って気がする
だからダモクレス計画ほど滅茶苦茶な計画はできなかっただろう
アキトらとしては世界がどうとかいうよりそういうシンを精神的に救うってのが割と主だったテーマになっていたし
そういうためにシンが根っからの悪人とかそういう位置に描かれていなかったが（一部には酷かったのは否定できんが
そのバランスが微妙で必死で止めたアキトの賛否も微妙になった感じかな
シュナイゼルやシャルルはそりゃ止めなきゃならんだろってのがわりとはっきりしていたが、シンはな…
- 710 ：
- んで、根っからの悪を放置してぶっ壊れたヤツを止めて、世界は戦乱のままか
残念さはどっかのアホ集団に通じるモノもあるが、社会的地位を得た分けじゃないだけマシだな
- 711 ：
- 有野ブログ荒らしてた腐ったキムチが集うスレ
- 712 ：
- 総合アンチスレの事ですね^^分かります
実際、扇達に同調できるってリアルチ⚪ンのメンタルしてなきゃ無理だと思うがな
- 713 ：
- 怖い
- 714 ：
- つーかこの作品って日本人のレジスタンス集団が
日本と日本人がいる島をフレイヤで吹っ飛ばす手伝いと
世界中をフレイヤで吹っ飛ばす手伝いをしかけて
日本人に大量の犠牲と世界中から憎まれる汚名を作りかけた、
なのにそれを非難もされずやった奴等は反省もせず、
それどころか首相になってるという厚顔無恥っぷりという終わり方なんだけどな
ある意味日本も日本のレジスタンスもクソみたいな立ち位置になってる
- 715 ：
- 日本と日本人に限らず碌な立ち位置の国家及びキャラがない
アメリカとイギリスのハイブリッドみたいなブリタニアは悪の帝国で、最終的にはそこの皇族がフレイヤ主犯
しかも主犯の一人であり帝都にフレイヤぶちこんだ史上最悪のテロリストが代表になって終わる
中国＝中華は代表キャラだった星刻がフレイヤ共犯になり下がる、国家代表天子が良くも悪くも何もしてないのだけが救いか
ヨーロッパ（主にフランス）＝ＥＵは、敵対国の政策に従って一緒に差別するという意味不明国家
政治家は腐敗し、民衆は簡単に乗せられる阿呆の群れ
むしろまともな立ち位置の国家がないあり様
- 716 ：
- シュナイゼルが勝ってダモクレス計画を実現するべきだった。あいつらに明日を生きる資格はない。
- 717 ：
- 流石にそこまでになったら世界もナナリーやシュナイゼル、黒の騎士団の問題点に気づくだろうし、
何も気づかないままそれを英雄扱いで迎えて首相や代表にしているのとどっちがマシか分からんな
ナナリーなんかフレイヤ投下を認めた間違いも、皇帝を名乗っていた自分の責任も理解してないだろうから
（理解していたなら国の代表なんて責任の重い重職につかないはず）
また何度でもフレイヤ撃ったり臣下に騙されたりしてそれだけ被害出るか分からないし
- 718 ：
- >>716
それだと、結局ルルーシュ陣営が面倒な後始末を押しつけられるだけだと思うんだが……
と言うより、富士決戦でルルーシュとスザクが揃って死んでたとしたら、
世界同時多発フレイヤも「悪虐皇帝を倒すための正当な手段だったから仕方ない」
ってなりそうなのがあの世界なんだよね
それだったら、ルルーシュに目先だけの平和を恵んでもらって、思考停止した世界の方がまだマシなんでない？
少なくとも、ゼロレク後の世界にはルルーシュの理解者たちは生きていられるし、彼らの能力だったらいずれは名誉回復も不可能じゃないだろうし
- 719 ：
- >>718
シュナイゼルが勝ってればシュナイゼル基準での平和を乱すものは殺されまくるだろうしルルーシュ陣営は死にまくると思うから悪逆皇帝云々は関係ないと思う。
- 720 ：
- >>719
いやなんというか、「こうなったのも、全部ルルーシュ（お兄様）が悪いっ！！」
って言い出しそうなのがたくさんいて、虐殺されてるのに、それに追従しそうなのがあの世界じゃないかな？
- 721 ：
- 言われてみればそんな気もするけど用済みで無駄に武力持ってる騎士団はフレイヤの刑だろうからいいや。
- 722 ：
- 騎士団に関しては、ルルーシュにぶち殺して欲しかったけどな
忘恩かつ本物の悪虐集団として世界中から非難された上で
実際、あの処刑パレードなんて普通だったら、騎士団連中に観衆から罵声と意志が飛んでくるところだ
ルルーシュが虐殺とかをやっていたとしても、フレイヤ陣営に組した時点で世界の敵
ルルーシュと敵対したからって許される理由は微塵もないんだよね
第一から、アッシュフォード会談から富士決戦までの一連の流れを考えれば
ぶち切れて暴君になったって文句言われる筋合いねぇよ
あんなことされ続けたらどんな聖人だってキレるし、敵対者なんかぬっRに決まってる
- 723 ：
- 結局の所、作品中でもっとも悪逆非道なキャラクターとその不愉快な仲間たちが生き残った上に
自分たちのやったことへの自覚も反省もなく生き残った終わり方になったからなあ
- 724 ：
- 終わった後に希望も持てなかったし、第一話より状況が改善したのかすら疑問
フレイヤの責任があるナナリーはシャルルよりも多くの人間を民間人に限っても虐殺しているし
そんなのが大国の皇帝になって自分の過ちへり理解や改心もないから
今後もフレイヤで何するか分かったものじゃないって、
シャルルがブリタニアを支配して侵略してた時より改善したと言えるのかどうか
- 725 ：
- しかも一話の時点では日本も他の国もまだブリタニアと戦う気概もあったし
桐原みたいな騎士団よりも有能そうな人材も残ってたのに
最終的に残ったのはブリタニアに抵抗するどころか
奴隷になってフレイヤにすら危機感抱かず協力しそうな騎士団連中だから
ブリタニアだけじゃなく世界が終わってるようにしか見えない
最悪、またナナリーと騎士団がフレイヤ連発して今度こそ滅亡しそう
- 726 ：
- そうなったらいいな。
- 727 ：
- なんというか、「主人公はこんなに悪い事をやったから、報いを受けても当然ですよねっ！！」
っていう制作者の声が聞こえてくるようですっごく不快
他のキャラクターがやった悪事まで、「ルルーシュのせいだから仕方ないんですよっ！！」って
本気で言っているんだろ？
んで、それを代弁しているのが騎士団連中なんだから、「扇がこんなに叩かれているのが理解できない」とか
言う連中って、他人が悪い事をしていたら、自分も悪いことをして良い。って言う人間なんだなとしか思えん
- 728 ：
- 仮にそういう風にしたかったなら、主人公の以外のキャラクター、
最低でも主人公と同じかそれり以上に悪いことしたキャラ、
モブはともかくある程度メインにあるキャラも報いを受けないとダメなのにな
特にやたら純愛とか幸せにならないと説か持ち上げられてる扇
神楽耶と天子はその前に囚われてたからまだしも、
最後にナナリー、シュナイゼルと組んだ奴等には
フレイヤを認めた、共闘した、世界各国への投下に協力していた大罪がある
- 729 ：
- 大罪をいくら重ねても人間性がゲスでもそれを隠して
表面だけ取り繕って周りを騙せば勝ち組になれるって酷いバッドエンドだな
日本人の視点だと日本へフレイヤ撃つのに協力したことになる奴が首相って
状況も詰んでるし騙されて選んだ日本人が馬鹿みたいだし
- 730 ：
- 神楽耶は出自が出自だし、カゴメカゴメ以外は致命的なミスが無いからまだしも
扇や藤堂が国政の中心に居座るって最悪だわな
藤堂なんかカレンに言われるまでゼロレクの事情を読み込めないモノホンの馬鹿なわけで
ぶっちゃけ、ゼロレクでスザク登場後の各キャラの表情を見ると、
扇や玉城如きですら、何かを察しているともとれる描写があるのに藤堂と千葉は何も無いからな
こんな馬鹿二人が軍の中心に居座るわけで、絶対に軍を私物化するぞこいつら
なにせ、あの無能の片瀬を信奉していたわけだしな
- 731 ：
- ルルーシュが悪いから悪いことしても仕方ないと言うなら、
「シャルルが悪いからルルーシュは悪くない」
ことになるし、
「騎士団が悪いから他の一般市民やモブはどれだけ悪いことしてもかまわない」
ってことだよね。
憎しみの連鎖を断ち切るってなんだったんだろ…
- 732 ：
- 正規の政治家であるシャルル、シュナイゼル、コーネリア、ユーフェミア、クロヴィス、ナナリーに
自称「日本を解放する」レジスタンスの扇、玉城、藤堂、千葉、朝比奈、カレンなどなどは
みんな、無能＆人としてヤバいレベルの「他人なんて紙屑」認識の思考回路
一番まともなのが自称テロリストのルルーシュってどういう事やねん
- 733 ：
- 人を紙くず扱いするのに比べたら、駒扱いの方が遙かにマシというね
ついでに駒扱いに一番キレてた某東西南北のどれかさんは、「神楽耶様を助けるんだ」等と
一艦艇を預かる艦長としてはあり得ないレベルの発言をかましているというね
いや、代表を助けるのはかまわんよ？ でも、立場を考えろと
艦長である以上、戦いに勝つことと部下を守ることが最優先であって、一国の代表の為に
部下を死なせかねない発言をするのははっきり言って間違っているんだよね
ついでに、お前が部下に対してやっていることも、立派な「駒扱い」だというね
軍組織の指揮官になった時点で、他人を駒扱いしなきゃならない立場なんだわこれが
- 734 ：
- 戦いの結果も黒の騎士団の一般兵なんてゼロいなくなって扇とか藤堂とかが実権握ったら
世界中へのフレイヤ投下の共犯という最悪の使われ方されたしな
蓬莱島や日本や投下予定地に家族のいる団員も多いだろうから
家族のいる地にフレイヤ投下するのを手伝って戦ったことになって
戦いも戦死も無駄以下のしない方がいい、すべきじゃない、
やっても世界中から罵られて故郷も家族も失うだけのものになってる
- 735 ：
- １期の騎士団・及び日本関係者の名有り
カレン→メンヘラ
扇 →無能・クズ
玉城 →馬鹿・クズ
杉山 →空気
南 →不平屋・ロリコン
吉田 →空気（前線に出張ってる分、それなりに有能？）
井上 →紅一点？（杉山よりは有能っぽい？）
永田 →設定はまとも（玉城のせいで死んだから、結構有能？）
片瀬 →無能・売国奴
草壁 →馬鹿（それでも、被害を受けたのはブリ人だけだから、下の３人よりはマシ）
藤堂 →奇跡（笑）
朝比奈→馬鹿
千葉 →ヒス
卜部 →有能（私生活はちょっと抜けている）
仙波 →空気（とはいえ、死んでから馬鹿二人が増長しだしたからストッパーだった？？）
ﾃﾞｨｰﾄ →有能（性格があれだが、諜報畑なんてあんなもん）
ラク →有能（同上。技術畑なんて）ry）
神楽耶→有能（ただし、R2１９話まで）
桐原 →有能
咲世子→有能
見事なまでに、地雷だけが生き残っているな
しかし、やり方は馬鹿としか言いようがないが、それでもブリ人だけに被害を出している草壁以下の人間がこれだけ揃っているってひどいわな
民間人を標的にするなんてクズの所業なんだが、他の連中はブリ民間人どころか味方の民間人にも被害出していやがるし
- 736 ：
- >>734
駒扱い！ときれてゼロ裏切ってまで、その後やっていることが
ゼロに駒扱いされた方がまだマシな体たらくだから救いようがないんだよな
しかも、ゼロに駒扱いされてきれて行きつく先がシュナイゼルの駒とかｗ
とことん誰かに従わずには何も成し得ない奴らが駒扱いされたと怒ってより性質の悪い奴の駒になるとかコントかよ
- 737 ：
- 結果から言えば、扇たちが黒の騎士団を動かすようになって
良かったことって何一つないんだよな
過程もブーメランに敵の口車にハニトラで結果も過程も悪い
- 738 ：
- シンジュクじゃ民間人大虐殺の原因作って、サイタマでもルルーシュ抜きじゃ何も出来ず
ブラリベじゃ、スザクを逃がして被害を拡大したどころかルルーシュが帰って来れなくなって
富士じゃダモクレス対策の富士の罠が使えなくなって、フレイヤ被害が大拡大するという
何を持って、扇は常識的な判断をしたと言えるのか分からんけど、作中で扇が下した決断は
ほぼすべて他者が犠牲になるって言う最悪の決断ばかりなんだよな
無能の代名詞のように語られるけど、無能を通り越して存在自体が不要な存在だと思うんだがな
どっかの基地達はルルーシュが異な駆れば世界は平和だった。みたいなことを言うけど、
どっちかというと、扇グループがいなければ不幸にならなかった人間の方が多いぞ
- 739 ：
- どっちかというとというか、ルルーシュがいなかったら、ラグナレクorダモクレスだからな
そもそも馬鹿共の言う平和＝ナンバーズが弾圧されて抵抗する気力もない奴隷の平和
ルルーシュ叩きたいからってそんなものを賛美できるというのがまずおかしい
そもそもルルーシュって確かに罪も大きいが 功績＞＞＞＞＞＞＞罪悪 なキャラなんだよな
アンチ共はそれが気に食わないから必死に功績をなかったことにしたり、ブリタニア賛美したりして見苦しいことこの上ないｗ
一方扇は功績がほぼなくて犠牲を増やすことしかしていないｗ
ただ一応修正しておけばサイタマは別のレジスタンスでさすがに扇関係ないかな
フジの罠が使えなくなったってのは？調子乗ってたところでモロ食らって顔芸してたじゃん
フレイヤ被害拡大させたのはそうだし、不要というよりは有害だと思うが
- 740 ：
- >>739
＞アンチ共はそれが気に食わないから必死に功績をなかったことにしたり、ブリタニア賛美したりして見苦しいことこの上ないｗ
公式が商業でそれをやるんだからよけいに質が悪いわな。小説然り、漫画然り……
どうせ「敵には敵なりの正義が」とか言いたいんだろうけど、植民地作って虐殺やってる国家に正義なんざ微塵もねぇよ
あるとすればブリタニア内部で国是に反対する勢力だけだが、オズじゃそう言った勢力を一刀両断しているわけでな
フジの罠は元々ダモクレス対策に用意していたと言及していたわけだが、
ナナリーが居ることを考えても、ダモクレスを沈めるほどの威力まではないと思われるわけだ
んで、考えられるとすれば、ダモクレス下部のフレイヤ発射口を破壊するとかその辺りの手は打てたと思うんだよね
そこに、アホな騎士団が介入したせいでそっちに切り札を使う羽目になって、挙げ句の果てにはフレイヤ連射を呼び込むというアホな結果
まあ、騎士団の介入は扇と言うより、星刻のロリコンのせいとも言えるかも知れんが
- 741 ：
- 星刻最初はロリコンをネタだと思ってたけど、
合衆国式典の時に天子本人が頑張ってるのに甘やかそうとした辺り
ロリコンか甘やかしてダメにするタイプの馬鹿親代わりにしか見えなくなった
- 742 ：
- 「敵には敵なりの正義が」ならともかく、むしろレジスタンス＝テロリストは悪、ブリタニアは絶対正義くらいの勢いにも見えるからな
レジスタンスの首魁のルルーシュが主役の反逆では、ルルーシュ側の悪をこれでもかってアピールするのに
ブリタニア側のキャラが主役のオズとかでは、ブリタニアの悪にみじんも触れずに上から目線で反抗勢力に説教する場面ばかりだし
そもそも、内部から変えると主張するスザクと、回部から壊すという主張をしているルルーシュで
「正しい手段」を行っているのがあたかもスザクであるかのような演出からして最初から気味が悪かった
スザクアンチはスレチだからする気はないけど、少なくとも虐殺上等の侵略国家に加担するのが正しかったり綺麗だったりはしないだろ
ギアスは帝国主義、差別、不平等、虐殺が全力で肯定されて、それに抗う人間が悪者扱いされるから困惑しかない
こういうものが悪いと思うことは思想の偏りなのか？とか、世間一般的にはブリタニア的なものは正義なのか？とか混乱しかかるｗ
百歩譲ってブリタニアなりの正義を描くのなら逆にブリタニアに組することの矛盾・葛藤・罪も描かないと不完全だろ
そうじゃないと主要人物は何も疑問に思っていないし、ブリタニア的なもの全肯定の屑だと判断せざるをえない。実際そうなんだろうがｗ
それにしても現代日本で帝国主義、差別、不平等、虐殺を賛美する作品作っても共感できる人はごくわずかだとしか思えないんだが
- 743 ：
- いつのまにか、ルルーシュが「八つ当たり」で虐殺していたと脳内変換している連中だしなぁ
あと、よく槍玉に挙げられるのが、壁に傷付けギアスと筋トレギアスだが……
前者はたしかに未必の故意とも言うべき内容で、理不尽な目に遭わされているわけだが
後者は自業自得だろとしか。あれ、ルルーシュが病んでなくてもギアス掛けられて終わりだろうし……
かといって、両者ともに「鬼畜の所業」って言われると「そこまでか？」って思えてならん
なんで、ルルーシュが「俺tueee主人公の走り」みたいに言われるのか正直分からん
もっと不幸な主人公は大勢いるけど、十分不幸な主人公の範疇に入るキャラだと思うんだがな
>>742
＞ブリタニアは絶対正義くらいの勢い
そら、侵略受けてる側の主人公達に、シャルルを救わせるぐらいだからな
「世界が大混乱になる」って理由で止めたらしいけど、抵抗勢力からすれば歓迎すべき事態なんだがな
オズじゃ、「エリア支配を受けれたら経済発展してんだから文句を言うな」「スポーツを楽しみたいから、さっさと全エリア統一しないとね」
なんて台詞を「主人公側」の人間に言わせるわけで……
＞少なくとも虐殺上等の侵略国家に加担するのが正しかったり綺麗だったりはしない
まあ、擁護するならスザクは自分なりの方法で日本を救おうとしていたけど、
騎士団連中は考えることを拒否して、「日本を返すって約束してくれたシュナイゼルはいい人だ」で思考停止して
大虐殺に加担したんだから救えないね
- 744 ：
- >>743
ペンドラゴン爆撃ってのが実行されていたらどれくらいの被害規模だったのかがイマイチ分からんところはあるが
少なくともフレイヤ級はありえないとしても、まだ「民間人にも多数犠牲が」って方向性だったら分からんでもないんだがな
俺ＴＵＥＥＥＥＮ主人公の走りって言ってるのは初めて聞いたが
そいつらディスってる意味で言ってるのなら「チートレベルで有能」って言ってるも同然だって気付いてないんかね
もしそう言われているんだとしたら「ギアスの力ひとつで超大国に対抗できる勢力を築きあげる超有能主人公」だからとしか
- 745 ：
- 俺tueeeee主人公が嫌われるのって、チート能力や超強運持ちの主人公が対した苦労もせずにご都合主義で成功するからだよな。
ルルーシュのギアスも確かに与えられたチート能力と言えるが、ご都合主義で成功するどころか失敗させられてるんだがそこんとこどうなんだろう。
何でもかんでもギアス使ってたわけじゃないし。
- 746 ：
- 難癖つけてでも叩きたいんだろ
少なくとも、俺tueeeee主人公が自分のミスを言い訳せず墓場まで持っていったり、
自分を理解してくれたヒロインと死別したり、背負う必要のない罪まで背負って死んだりはしないだろ
ゼロレクが責任の丸投げとか言う意見もあるけど、１８のガキにあれ以上何を背負わせるつもりなんだか……
- 747 ：
- >>742
スザクはシナリオ的には別に正義扱いされてないと思うよ
監督に父親殺しを正当化したいキャラと言われてるし
ただ河口吉野コンビがな
- 748 ：
- >>747
多分描写のことを言ってるんだと思う。
ルルーシュが人をRときは血がふきだすのに、スザクはそもそも人をR描写がはっきりないとか、
ルルーシュはいつも悪だくみしてる(ように描写されてる)けどスザクは細かいことは気にせずその場その場で切り抜けてるとか。
この辺で
ルルーシュ→悪
スザク→正義
みたいな構図が出来てたってことじゃないかな。
- 749 ：
- 「ブリタニア人狩りのサバイバルゲーム☆
相手をRのはいい！ 俺達殺されるのは駄目！」って、それサークルか何か？
しかもそれをゼロに怒るってどうよ
自分達は駒扱いするなって言いながら、他人（ブリタニア人やゼロ）を駒扱いするのは大好きなんだろ？
扇もだけど玉城はもっと嫌い
あいつただのチンピラだろ
他人の威を借りるばっかり、そのくせ自分自身は「親友だぜ☆」面で害を振り撒く
組織の金を横領するって時点で駄目、苛々する
「ゼロの事、好きだったんだよ」ってぶっさいくな面アップするな
マジできめえ
こんな事を言う俺って格好良いって浸ってんじゃねーぞ、ただのチンピラ
- 750 ：
- >>748
視聴者の大半はそういう描写と思ってないからルルーシュが一番人気だったんじゃね
河Pは1期最終回でスザクが正義で人気出ると思ってたらしいけどアニメ誌がアンケ取ったら
ルルーシュ派が8割でスザク派が2割だったという出来事があった
- 751 ：
- 言っちゃあなんだが、ユーフェミアを殺された事でキレてるのは当然だけど
国力にモノを言わせて世界中で虐殺繰り返している国家に属して
一方的な論理を押しつけてくるキャラが人気出るわけ無いんだけどね
スザクが人気出るには、それこそブリタニアを乗っ取るとかしなきゃ無理
よく「ルルーシュと手を結んだら手の平返した」って言うけど、アレだって本来スザクが立つべき側に立ったから
応援するヤツが増えただけなんだよね
日本人は判官贔屓なんだから、大国に属して上から目線で説教してくるキャラが人気出るわけ無い
- 752 ：
- >>750
その理屈はちょっとおかしいかな
だってこのスレだって、「何でダモクレス側が正義としてエンディング迎えてんだ？」って疑問が多いじゃん
「何で扇が首相で勝ち組？」とか
公式で変に肯定的に描かれているのが気持ち悪い・擁護がありえないってアンチ意見も相当多い
でも「扇は変に公式から擁護されている」「何でブーメランも喰らわずに大勝利？」「ダモクレス側が正義エンドっておかしくね？」と思う奴はいても、
公式から肯定的に描かれているから（そして擁護があるから）といって扇が大人気キャラじゃないのは一目瞭然
>>749
玉城はギャグキャラ位置で割引かれているところがあるが
ああいうのは最後にぷっちっとやられるとかお約束の最後を迎えないとすっきりせんよな
- 753 ：
- 扇たちは作中のキャラ目線では英雄だけど視聴者から見て正しく見えるようには描写されてないでしょ
ゼロ追放回のタイトルが裏切りでルルーシュを裏切った瞬間視聴者の敵になったのは谷口の思惑通り
その後も馬鹿描写ばっかり
嫌われるように描かれたキャラだよ
作り手が視聴者に嫌われてると認識してるキャラを勝ち組にしたのが気持ち悪いというのはわかる
- 754 ：
- そういうキャラだったらディートハルトの最後みたいにブーメラン受けるか
生き残らせるにしてもせめて反省する、政治や軍事からは身を引いて一般人になるって最後にするんじゃないかなあ
首相就任＝無能の自覚なし、ハニトラ女と純愛()結婚、反省皆無じゃ
嫌われキャラとして描いてる様には見えない
- 755 ：
- >>753
んで、アンチはその「嫌われるように描かれた」のが気に入らないと
でも、これに関する批判はルルーシュじゃなくて谷口とかに向けるべきだと思うんだがな
R２じゃ、どんどんクズ化していくし
- 756 ：
- >>753-754
公式も一枚岩ではない気がする。よく言われるが河口とかは明らかに扇贔屓だし。谷口は分からんが、中立っぽいかな
色々な思惑が絡み合ってああいう描写になった気がするんだよな
とはいえ、>>754に大体賛成
そもそも扇って作中の誰からも批判されてないし、ブーメランも受けない
そして勝ち組エンド これで「作中での描写が肯定的でない」はちょっと無理がある気がする
- 757 ：
- 結局悪とゲスが勝つＥＮＤなんだよな
どう解釈してもナナリー、シュナイゼル、黒の騎士団の方が作品中最大最悪の悪になる
例えルルーシュを悪と解釈したとしても相対的に巨悪と悪によって巨悪が勝つＥＮＤ
まだルルーシュは皇帝の野望や世界中のフレイヤを防いだ功績を考えれば
功罪のうち功の方が多いって解釈もできるけど
ナナリー、シュナイゼル、黒の騎士団の方はそれも不可能だし
- 758 ：
- ディートハルトはブーメランどころか、いじめに近い扱いを作中でも受け続けていたけどな
ルルーシュに比べて自覚した悪党だった分、同情が湧かないのは分かるけど
少なくとも、扇一派以下の扱いをされて殺されるのは気の毒な気がする
自覚のあるクズと自覚のないクズだったら後者の方がクズさは上なわけで
- 759 ：
- しかもフレイヤエリミネーターが無効化されてフレイヤを使用した側が正義になるディストピアENDだもんな。
- 760 ：
- ディートハルトは河口が「生き残ってると気持ち悪いから殺して」と頼んだんじゃなかったっけ
- 761 ：
- >>759
ほんとそれ
「ルルーシュは人殺しだ！」←いやそもそも戦争アニメだし、ブリタニアはもっと凄いと思うけど
「ヌルーシュ！」←いやブリタニア皇子で素顔を晒せない十七歳の未成年としては充分過ぎるくらいだと思うが
結局、残されたナナリーも扇も、フレイヤをどうにかする事はできないんだよね
残念ながら
- 762 ：
- >>761
＞「ルルーシュは人殺しだ！」←いやそもそも戦争アニメだし、ブリタニアはもっと凄いと思うけど
ンなこと言ったら学生キャラ以外全員人殺しなのがこのアニメなんだがな……
ユーフェミアに神楽耶に天子は、命令をする立場だから間接的な人殺しであるとも言えるし
そもそも、フレイヤの発射ボタン押して数千万人を虐殺したナナリーはスルーするのかｗｗって話なんだけどな
まあ、そう言う連中に言わせると、「フレイヤに被害はルルーシュのせいっ！！」っていう超理論が出てくるようだが……
- 763 ：
- 確かにフレイヤエリミネーターの最重要部品なのに死を選んだルルーシュは人殺しだなとしか。人の手で一度作れた物が別の人間に作れないわけがないし。本当にあの世界の未来は真っ暗だな。
- 764 ：
- >>763
＞確かにフレイヤエリミネーターの最重要部品なのに死を選んだルルーシュは人殺しだなとしか。
幼馴染みや実妹にはRRと言われ
ユーフェミアには善意と親切で反逆を取り上げられそうになり
その特区の際には何十万単位の日本人がブリタニア側に付き（まあ仕方ないが）
カレンも結局は離れ
扇はドヤ顔で裏切り
玉城は組織の金を横領して裏切ったくせに「俺、あいつの事、好きだったんだよ」と糞な泣き顔を披露して被害者面
死にたくなるのも無理ないよ
あと扇って「ゼロを売り渡して日本一国だけ手に入れた」って弱みがあるけど
あの後の日本の統治、大丈夫かね
- 765 ：
- 大丈夫じゃないっつか、ゼロ追放の時点で神楽耶、星刻はゼロ追放と密約締結の場に居た幹部を拘束しなきゃおかしいし、
合衆国からの日本の即時助命すらも有り得るレベル
固有の武力を放棄して、武力を委託されている騎士団の幹部が「母国の返還だけ」を条件にＣＥＯを追放するなんて
むしろ、全加盟国から宣戦布告されても文句がないレベルの愚行
あの場にいない日本人幹部は神楽耶だけだから、彼女が日本人幹部をすぐに粛清して、密約は空くまでも扇の独断
幹部達は脅迫を受けてそれを止められなかった。とかの言い訳を用意して、相当な譲歩をするぐらいしか日本が救われる可能性は無い
もしくは、完全に居直ってルルーシュに縋るぐらいしか無いのかなあ……
どちらにしろ、騎士団幹部が生き残って戦後を迎えること自体があり得ないレベルなんだよね
もっとも、星刻がロリコン拗らせて暴走して、他の国の軍人たちもそれに追従しちゃったから
富士決戦での失態は相殺されているんだろうけど
「ルルーシュだって利用していたんだから自業自得」ってアホな擁護が入るけど
それを言えるのは、扇達が正規の手段でルルーシュを弾劾して、合衆国議会によってルルーシュが裁かれた場合だけ
逆恨みに等しい感情で行動した上に、敵国の宰相の要求を勝手に受け入れてＣＥＯを追放した事実に対する擁護にはならない
- 766 ：
- ＞145 いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠無断転載は禁止 sage 2016/03/24(木) 17:57:55.36 発信元:125.4.69.239
＞HJ買ってきた
＞・今回の話は>>112とリンクした話（エルファバ出撃まで）
＞・皆がしきりに話題にしている「ペンドラゴンへのフレイヤ投下云々」について、ルルーシュが投下した事になっている
＞・どうも「ルルーシュがダモクレス掌握→ペンドラゴン消滅」という順番になっている模様
ルルーシュアンチここに極まれりだな……。わざわざ、時系列を操作してまでルルーシュの責任にしたいというね
でも、これで「ゼロレク被害者数千万人＝真犯人はダモクレス一派」も漫画をソースにしたら確定したわけだw
- 767 ：
- ルルーシュアンチというより人類の知能指数と統合性がな
日本に置き換えたらよく分かるよな
関東あたり吹っ飛んだってリアルタイムで気づくはずがないよな
3.11で東北あたりが壊滅的な被害を受けた時は大混乱、業務混乱が起きたところも珍しくなかったけど
ペンドラゴンはたかが首都近辺が消滅したくらいだったのは幸いだったな
日本だって津波に流されたのが東京で首都壊滅だったら日本人は被害にも気づかずに平穏に過ごせていたに違いないし
いやー仕事、観光、流通の関係で帝都に行く必要性が合った奴
または連絡を取る必要性が合った奴が皆無だったんだろうなー凄いなー
- 768 ：
- >>767
（棒読み）が抜けてるぞ
にしても、そのぐらいラリパッパな頭してなきゃ納得出来んよな
- 769 ：
- >>766
これは実際にペンドラゴンを消滅させたのがルルーシュということじゃなくて
ルルーシュが情報操作して作中のキャラにはそう思われてるというだけだろ
- 770 ：
- ま、ペンドラゴンフレイヤを肩代わりするのが「悪虐皇帝」を演出するには１番分かりやすいしな
岩佐のクソ小説ソースの「８０００万人虐殺」もこれで数が合うし、
アンチが叫ぶ「自分の理想のために無実の人々を虐殺したクズ」っていう言い分は通じなくなるっしょ
- 771 ：
- っても時系列とかの整合性にどうしても無理があるよな
ペンドラゴンがクレーターになったのも住民が死んだのもだ～れも気付かないって
ペンドラゴンの住人は全員天涯孤独のぼっちで連絡が途絶えても家族友人も気にせず
ペンドラゴンの会社などは外国や別の都市に関連会社も取引先もなく頻繁に連絡とることもなく
周辺都市の住民は直ぐ近くにある首都に遊びや仕事に行くこともないのかよｗｗ鎖国でもしてるのかｗｗってなる
東京疎開でも死者一千万人、負傷者二千万人だから
救命施設の消失で負傷者が死者になる割合が高いとしても負傷者も多数いるはずだし
自分が死にかけた日時を全員記憶してないってのも無理がある
一より生き残ったとしても二百万人になるのに
いちいちギアスかけて回ったってのも手間かかり過ぎだし
- 772 ：
- 一より生き残ったとしても二百万人になるのに
→一割生き残ったとしても二百万人になるのに
ああ、ペンドラゴンはリミッター外されて効果範囲10倍だから
負傷者の計算ももっと多くなるのか
超大国の首都だから人口密集地だろうし
- 773 ：
- 正確に言うと半径が十倍だから面積は百倍になるな、十キロフレイヤ百発撃ちこむのと同じ面積消滅している
こりゃとんでもない被害だよ
こういうことが起こるとまずどうなるかというと、主要なテレビ局と新聞社の本社は消滅してるんじゃないか？
つまりテレビもかなりの局が放送されなくなり、新聞社も地方支社が大混乱に陥るだろうな
テレビと新聞といった二大ツールがつぶれると予想される、ネットはシステム的に生きてるんじゃないかとは思うが
ある日突然テレビがほぼ砂嵐になり新聞も配達されなくなり、情報ツールとして頼れるのがネットのみになる
そんな状況で何が起きたのか知りたくない奴がいるわけがないし
ペンドラゴン中心とした場所の住人に一切連絡が取れないことも話題にならないはずがない
そういう状況で普段通りに生活できる奴がいたら見てみたいわｗ
勿論現場から状況をリークする奴、それをまとめてネットニュースにする奴もいるだろうし
その大事件を忘れて時系列を誤魔化せるってそりゃルルーシュが全国民にギアスかけでもしない限り無理だろ
ただ、この珍説に限らず、そもそもナナリーが代表になった時点で整合性としてはもうどうしようもないと思う
・帝都フレイヤ認知されてるけどルルーシュ止めるためなら仕方ないと認識されている
フレイヤ肯定される社会、ディストピア恐ろしいｗ
ルルーシュがどんだけ悪いことをしたらそんな認識に？
・フレイヤルルーシュの仕業
上述、人類総白痴ｗこんな無理な捏造長く持つわけないし崩壊待ったなし
そして兄に罪着せて自分は代表（）ナナリーですか屑極まれり
・フレイヤの犠牲者焼き直し
つじつまの合わない話が量産されそうですね
いきなり帝都の住人数減ってて疑問に思わない住人ｗこんな無理な捏造（ｒｙ
ナナリー兄に罪着せて（ｒｙ
・催眠術説ｗｗｗｗｗｗ
催ｗ眠ｗ術ｗｗｗｗｗｗｗ
あの世界の人類って人の姿をした脳みそ猿か何かかｗ
- 774 ：
- >>770
ルルーシュの悪行がペンドラゴン消滅(嘘)｢だけ｣に確定しない限り
アンチの言い分が完全に通じなくなる訳ではないよ
ブラックボックス故に確実性に欠けるだけであって
>>771-773
多分あまりに想像を超える出来事なので
自分も含め具体的なシミュレーションが出来ない人は結構いると思うんだが
半径100kmにわたり国の首都が消滅した後に
その事実を国内・国外に対して伏せ、混乱や影響を生じさせない状態で
富士の決戦に挑むなんてまず不可能だと感じる。直観的にそうと信じられない
製作者がペンドラゴン消滅をルルーシュの罪にするのは何となく考えてたけど
それは実はペンドラゴンにあった隠しフレイヤが誤作動したとかその辺と思ってたが
まさか時系列入れ替えで罪を被るとかまた予想の斜め上いかれたわ。無理だろそれ
時系列入れ替えにしてもペンドラゴン消滅とダモクレス獲得が非常に近い出来事ならまだしも
ルルーシュ側は富士山に爆破の仕掛けを施していたり
騎士団側はトリスタンを改造したり代表代行を選出したりと
まず日をまたぎそうな要素がいくつかあるし…
極めつけに処刑パレードの時アナウンサーが
｢先の大戦で帝都ペンドラゴンや多くの将兵、そして、ナイトオブゼロ枢木スザク卿という尊い犠牲を払いつつも｣
って言ってるじゃねーか！あれか？二ヵ月の間には｢私に逆らう奴はこのようになるのだ｣とか何とか
自分がペンドラゴン粛清しましたアピール散々やっといて
パレードの時だけ｢ペンドラゴン消滅は敵陣営のせいなんです｣アピールするのか？
もうただの狂人じゃねーかそれ！製作者本当何も考えてない…
- 775 ：
- >>774
狂人アピールはまあ、間違って無いとは思うが……。それが目的なわけだし
ただ、ツッコミどころ満載というか、アンチのヘイト対象でもある「間違っているのは俺じゃない！世界の方だ」は、言い得て妙でしかないような気がする
ルルーシュは望んでいなかっただろうけど、ルルーシュとその仲間以外は「奴隷の平和」を熱望していたんだろうね
- 776 ：
- >>771
東京の時は最初に死んだのが一千万人で
救命施設がなくなったりしたせいで死んだ人が二千五百万じゃなかったっけ？
ペンドラゴン消滅がルルーシュのやったことになってるなら
前にムックで出てたナナリーが自分の罪を認めたというのは公式設定じゃないことになるね
- 777 ：
- >>774
前提として無理があるがフレイヤの罪をかぶれるのならそれ以上の悪行をやる意味は消失すると思う
それでもなおかつ悪行詰むとしたら、それは計画の必然性じゃなくて趣味の範囲になるような
結局、ルルーシュがいくら狂人を演じようとも本当に狂ってるの世界のほうじゃないかと思えてくるのがな
そもそも、帝都フレイヤ投下とナナリー代表就任を一緒にやろうとしたのが無理すぎるんだよ
ナナリーを代表にしたいのなら帝都にフレイヤ投下させるべきじゃなかったし
帝都にフレイヤ投下したいのならナナリーを代表にすべきじゃなかった
ナナリー代表さえなければ、まだ他の部分は誤魔化しきいたかもしれんがナナリーのせいでそれも無理
もうこんな無理なつじつま合わせでルルーシュ悪にしたんなら、遠くないうちに破たんするだろう、本当馬鹿なシナリオだわ
しかも聞いた話だとオズってカリーヌが生きていることになっているんだとか？
これでナナリー擁護派の言う「他に代表になる人物がいない」ってのもこれで崩れたな
そもそも代表が皇族である必然性はないと思う（むしろ今までの体制から脱却するためにはそうじゃない方がいいと思う）が
仮に皇族がまとめなきゃならないとして、生き残り皇族がダモクレス派だけってのが擁護派の主張だったが
カリーヌが生きてるのなら彼女が一番マシじゃんか、少なくともフレイヤには加担してないし
- 778 ：
- >>775
>「間違っているのは俺じゃない！世界の方だ」は、言い得て妙でしかないような気がする
ゼロレクの話で絶対避けられないのが｢あの世界の人間は頭がおかしい｣だと思うんだ
まずルルーシュが悪いことして死んだら憎しみの連鎖が断ち切れるとか
負の方向性ではあるけど感情のあり方から大きく歪んでるし
そこに加えて今回の話とか、催眠術説がとか、悪いことは殆どルルーシュのせいにされてbyカレンとか
知能面でもおかしいだろうと考えざるを得ない状況になってる
>>776
いや矛盾はしないでしょ
ルルーシュがやったことになってる世の中で
後からナナリーが自白しても｢催眠術で言わされてる｣と認識され相手にされない
そんな狂った世界なんだろうよ
>>777
>前提として無理があるがフレイヤの罪をかぶれるのならそれ以上の悪行をやる意味は消失すると思う
ペンドラゴン消滅の罪を被ったとして、外国人からはドン引きされても
｢ルルーシュが憎くてたまらない｣状態にはならないと思ってるからね
非ブリタニア国民には対岸の火事であるし、むしろ悪行三昧だったブリタニア人が苦しむことで
引きつつも溜飲下がっちゃう奴すらいると思う
まあそこから｢逆らえばお前達も…｣と脅され無茶をされれば憎むようにはなるだろうが
そこはブラックボックスだから良く分からない
ペンドラゴン消滅だけで世界中の人間がルルーシュを憎んでくれるってのはつまり
誰も彼も物凄く人類愛に溢れてて、他者の苦痛の我が身の如く感じてくれる人ばかりな世界という
それはそれで狂った世界なんだよ。しかもそういう人間ばかりだったら
コードギアスの世界観自体が成り立たない。最初からずっと平和な筈だから
- 779 ：
- >>778
ムックだとペンドラゴンにフレイヤを落としたのはシュナイゼルとナナリーと認識された上で
それが催眠術のせいになってるんだよ
犯人がルルーシュと周知されてるなら二人が自分たちが落としましたという必要はない
- 780 ：
- 普通に掲示板、ツイッター辺りにペンドラゴンの画像と被害報告の呟きが大量投降されて祭状態だよな
効果範囲広すぎて閉鎖するのも不可能だから家族とか心配して直接見に行く人もいるだろうし
ギアスでどうにかするとしても、直接の被災者、目撃者だけじゃなく
不特定多数の世界中のネットユーザーまで追うのは不可能だし
最初の投稿消しても個人がパソコンに保存して再投稿は止められない
某ロボアニメみたいにツイッターで嘘が暴かれるｗｗ
- 781 ：
- >>780
ヴヴヴか…そもそもあれ、脚本が大河内だしギアスのアンチテーゼに見えるんだよな
「主人公達が異能の持ち主（かつ半不死）でなおかつ仲間に隠し事をする
これによって味方から不審を買って裏切られ、敵に売られる」
ここらへんの筋はギアスに激似だけどその後
「嘘や隠し事は駄目だね→世界の嘘を暴こう
結局（ネットが発達して）世界は繋がりすぎていたので、嘘や隠し事をし続けるには無理があったんだね」
というのが結論だろ？何か終盤河口あたりのごり押しで滅茶苦茶になった流れに対する皮肉というかそういうのを感じる
ヴヴヴ自体もかなり強引で突っ込みどころが満載な点はあるがさ
- 782 ：
- 騎士団アンチは日本アンチだから俺らは在チョンなんだと
でもさ、作中の扇達の行動や頭の中身をみたら日本人の恥さらしはどっちなんだという話だと思うんだがな
そもそも、日本のために尽くしてくれたルルーシュを追い出して、日本を侵略、虐殺をしたシュナイゼル、コーネリア、ナナリーに尻尾を振った連中を支持できるヤツラの方こそ日本アンチだろ
少なくとも「扇は常識人」とかいうヤツラを同じ日本人と思いたくない
- 783 ：
- 本当キチガイが何を喚いているか伝書鳩する人はもういいよ
マジレスするのもアホらしい
- 784 ：
- ヴヴヴのゼネラルプロデューサーは河口だぞ
ヒロインが扇の再来と言われたすごいアニメだったな
- 785 ：
- 扇の再来ｗ
とりあえず、河口が関わっているアニメは見ない方が良さそうだな
ギアスも１期を見た頃はけっこう好きだったんだけどなあ……
- 786 ：
- >>785
一期はまだ扇や黒の騎士団がうざくなかったころだな・・・
- 787 ：
- >>786
そうだね。ただ、見返すとけっこうアレな部分があるけどなｗ
基本的に、こいつ等１期から無能＆ろくでなしだったんだなと再認識できたが
- 788 ：
- 全体的に「正規国家ブリタニアマンセー！」で吐き気がした漫画版のオズ
だがあの後、ブリタニア皇族で政治家であるはずの、シュナイゼル・コーネリア・ナナリーが
「ペンドラゴン消滅？ いいよいいよ、やっちゃえやっちゃえ☆」
というノリでフレイヤを落とすとは、この時、誰も想像していなかったのであった
- 789 ：
- >>871
騎士団のやったことで日本のためになってることないし
むしろ騎士団の行動が日本アンチだよな
超合衆国に無断のゼロ引き渡しもシュナイゼルとの取引で
日本が超合衆国の裏切り者として詰られかねなかったし
そうなったら以後の安全保障に超合衆国は頼れないから
シュナイゼルとしては再侵略も脅迫も容易い
最後なんて日本と日本人のいる蓬莱島へ
フレイヤを投下する計画に協力したも同然で
そうなっていれば日本も共犯と詰られただろうし
どれをとっても日本と日本人をあらゆる面で貶めることしかやってない
しかもそれだけやっていながら戦後に日本の首相になる厚顔無恥で
最後まで日本の行く末に暗雲立ち込めてるし
- 790 ：
- よく扇の擁護に「人望があったから」とか「組織の調整役」言うのがあるけど、
これって正直微妙だと思うけどな。ぶっちゃけ、扇グループにはそうだけど
騎士団員の大半はゼロの従うつもりで来ているだろ？
人質救出後に、千葉と朝比奈がごねた時だって、文句言ってるのこいつ等だけで
他の連中は遠巻きに見ていてなんの騒ぎも起こしていないし
そもそも、調整役的な立ち居地だったら、千葉や朝比奈、南辺りの不穏分子を放っておかないで
ゼロと話し合いを持たせたり、話を聞いてゼロに伝えるなり何なりしているだろ
はっきり言って、首相になったって傀儡としての立場すらもこなせない本当の害悪にしかならんよ
- 791 ：
- 扇の調整役ｗって要するに全部なあなあで済ませて問題解決を先送りにするだけだからな
だからこそ不満がくすぶったままで最終的にああいう形になったのもある
結果として騎士団側は疑心暗鬼を解決できずにゼロは裏切られる形になり
騎士団は裏切るよりも従っていた方がはるかに益のあるリーダーを失う羽目になった
他の幹部の馬鹿さ加減もあっての結果とはいえ、組織にとって著しいマイナスな結果となった
扇の調整役ｗ能力の結果がこれなら害にしかなってないだろ
- 792 ：
- だな。ついでに、「ゼロはもう必要無い」とか偉そうなこと言っておいて何も出来なかったし
日本はルルーシュが「エリア＆ナンバーズ解放」って言う政策の結果として解放されてるんだから
ルルーシュは日本人に対しては約束を果たしているんだよな
騎士団と合衆国首脳が馬鹿やったせいで再占領されたけど、植民地とか併合されたわけでもなかったし
とはいえ、騎士団幹部みたいな役立たず軍団を手放せたんだからルルーシュとしては良かったのかな？
騎士団員や各国国民はとんでもない目に遭ったわけだが
- 793 ：
- まあ扇って元々民間人上がりのテロリストだからな
そもそも黒の騎士団のゼロの代わりの顔役ってのが能力不足ではあった
ただ黒の騎士団の発足がゼロと扇グループが核となっていたために組織が急成長することでそんな立場に扇は押し上げられたわけで最初は自分の能力不足を自覚してはいたはずなんだが・・・何故かいつの間にか増長していたな・・・
奴はゼロを裏切ったとき自分がゼロほどではなくても組織の頭をやれる器だと本当に思ってたのかそれともまさかシュナイゼルなら日本を良くしてくれると信じていたのだろうか
- 794 ：
- 『腐っている！ 何が貴族か！ ノーブルズ・オブリゲーションも知らぬ官僚が！』
裏切りの下りでこの台詞をクソ幹部どもにもぶつけて欲しかったな
ヤツ等、腐りきっているブリタニア貴族や大宦官と同レベルのクズだし
- 795 ：
- ほら…騎士団に貴い身分の人なんていないから…
- 796 ：
- >>795
神楽耶…は騎士団所属ではないのか
一応フレイヤパンダの走狗になった汚名だけは対象外だから一応騎士団よりはマシではあるが
裏切り後に扇たちに何もせず実質追認したととられかねないことはやってるからなあ
- 797 ：
- 扇如きの嘘にコロリと騙されるってのはな
あんな事をやらかされた以上、日本は終了なわけだし
せめて幹部を粛清して自分は議長職を擲つぐらいのことをしなきゃ信義に悖るんだよな
神楽耶がやるべき事は、国民を守ることであって、世界がどうのこうの言う資格はあの時点で消えてるし
最悪、ルルーシュに嫁いで、ルルーシュブリタニアに平和的に併合してもらうぐらいのことをしなきゃ
日本人が生き残る道はなかったかもね。普通の世界だったら、全加盟国から総スカンで、最悪ブリタニアの侵略以上の虐殺に晒されたかもしれんよ
- 798 ：
- 実際、騎士団のやったことは「合衆国に対する明確な裏切り」以外の何物でもない
「ルルーシュも騎士団や合衆国を利用していたんだから自業自得」とか言う頭の足りんのもいるが、それとこれとは話が別
そもそも、国際関係ってのは互いに利用しあってなんぼだし
神楽耶ではなく桐原達だったら、あっさり騎士団を捨ててルルーシュと和解して、幹部を「裏切者」と切り捨てて終了だっただろうな
- 799 ：
- 確かに扇たちを認めた時点で矜持だのなんだのどの口がって話だよな
神楽耶の立場だとその場にいなくても処罰しなかったことで認めたも同然だし
- 800 ：
- 神楽耶「矜持ですーｗ人が人を統べるのはーｗｗｗ」
ルルーシュ「なるほどあなたはやはり（口先だけは）優秀だ」
- 801 ：
- 実際問題、ルルーシュ追放を日本人幹部が主導してその映像が残っている以上
日本は終了だしな。神楽耶がやるべき事は、「『日本』の責任」を出来るだけ回避して
そもそも、シュナイゼルと会見を持った時点で何かしろと
某如水さんじゃないけど、「お前の片手は何をしていたっ！！」っていう状況だよ
あと、ペンドラゴンフレイヤがルルーシュのせいになったってことは、
ルルーシュが死んだ以上、ペンドラゴン住民の怒りの矛先は合衆国。特に神楽耶と暴走した騎士団どもの向くわな
- 802 ：
- てか
もしかして黒の騎士団って、ダモクレス戦で一緒に戦ったって事は、ペンドラゴンフレイヤの共犯者？
シュナイゼルやコーネリアやナナリーに怒らなかったから、じゃあトウキョウ租界へのフレイヤも、もしかしたら共犯容疑？
おいおい
ゼロレクイエム後、もしもトウキョウ租界へのフレイヤ投下の共犯容疑がかかったらどーすんの
シュナイゼルも遠回しにゼロ売り飛ばしをほのめかして、賠償金も何も取れないかもしれないじゃんか
- 803 ：
- >>802
ペンドラゴンへフレイヤが投下された後に黒の騎士団からの同盟申し入れをカノンが報告してるシーンがあるから
一応この件に黒の騎士団は関わってない、けど視聴者視点でしか分からないから
あの世界の一般人の視点だとグルだと疑われる状況ではあるな
判断力、倫理観、後の世界中へのフレイヤを予想する材料がこの時点で揃ってる点では
ペンドラゴンへフレイヤの後に同名申し入れたのもアウトだけど
- 804 ：
- どうせ、「ペンドラゴンはルルーシュに支配されているんだからフレイヤを落とされるのも当然」
とかいう理由で同盟結んだんだろうな。むしろ、拍手喝采で握手しに行ったんじゃないか？
１番は、星刻が「愛しの天子たんを助けるンゴ」って感じでなりふり構わなかったんだろうけど
- 805 ：
- 自国の帝都を吹っ飛ばすような人間が自分たちを攻撃してこないと思ってるのは馬鹿だと思う
- 806 ：
- 実際ニーナはちゃんと分かってたからシュナイゼルから逃げて
るるーしゆのことを許せなくてもシュナイゼルを止めるために手を組むこと選んだしな
フレイヤ開発者として責任感じたためもあるとはいえ
女子高生がわかったことを大人が予想できなかったってのは
その大人が馬鹿か考えなしなだけに
- 807 ：
- しかし、扇を除くクソ幹部の大半よりもニーナが叩かれていると言う事実
たしかに、大量破壊兵器を生み出したし、その動機もさすがに同情は出来ん
でも、人類滅亡を回避するために私情を捨てて、その後の人生も半ば捨てることを覚悟している少女と
人類滅亡に加担した上に、その事実に気付きもせず、戦後は英雄面して生きる連中のクズさにはかなわん
ピクドラはナナリー辺りが見た都合のいい夢と解釈しているが、
あの場面はナナリーにもカレンにもジノにもニーナはキレて良いと思うぞ
むしろ、「私達はもう許してやったから、学園に戻って来いよ」って空気すら感じるのが腹立たしい
- 808 ：
- 騎士団のやらかしたこと全部扇に集約されてるようなところはあるよな
そう言う意味では自業自得とは言え扇も損な役割ではあるかもな
騎士団面子の屑さを突き詰めていくと、登場キャラの大半が屑であるという真理につきあたるので
作品に否定的な感想を抱きたくない人間が扇に全部の責任をかぶせてるってのは正直あるんじゃないかと思う
それがなくても、扇は他の騎士団幹部にない屑さ（ヴィレッタ関連とか）があるので擁護はできんがな
- 809 ：
- ヴィレッタと言えば、この女はなんで最後まで被害者面していたんだろうな
美人で巨乳って点以外良い点が無いと言っても過言じゃないと思うんだが
しかも、扇とくっついたせいで「お気の毒に……」なんてへんな同情までされるし
- 810 ：
- ヴィレッタといえば、ＳＥでジェレミアの駄目っぷりを愚痴たれる話があるんだが
今聞くと「お前ごときがジェレミアの悪口言うんじゃねえ！」と怒りが湧きあがってくる
でもＳＥが発売された一期放送当時はジェレミアがここまで筋の通った格好いいキャラになって
ヴィレッタがここまで屑キャラに転落するとは思わなかったのは事実だわｗ
- 811 ：
- >>807
最終的にフレイヤの罪に関しては騎士団が、世界中への投下未遂の共犯という立場になったから
作りだしはしたけど最終的にエリミネーター作って世界中への投下を防ぐのに貢献したニーナとだと
個人的にはニーナの方がマシな印象だな
- 812 ：
- １期のままで終わっていれば、悲恋キャラでここまで叩かれなかったかも知れんわな＞扇とヴィレッタ
別に、敵対していた男女が結ばれる展開ってのは王道中の王道だが
「ゼロはブリタニアの皇子、ディートハルトはブリタニア人、ジェレミアとロロはブリタニア人でゼロの腹心
だから、全員追放対象だし、理不尽な差別や暴力も向けてやるっ！！」
ってキャラなのに、「ヴィレッタだけは別」なんてやらかすし、
日本人に対するやらかしは、特区での事故以外じゃヴィレッタが１番でかいと思うんだがな
・ルルーシュのブラリベでの失態における犠牲者
・ジェレミアのシンジュク虐殺での犠牲者
の両方に関わる＆原因作ってるのがヴィレッタだし
ディートハルトとロロは作中で日本人を１人も殺していないから、ヴィレッタより罪は薄いという
扇を裏切らせて、騎士団の一般団員も大量に犠牲になっているから、特区虐殺の犠牲者でもトントンかも知れんぞ
んで、そんな女を「首相夫人」として迎えなきゃならないのが、このクソ女の出世と成り上がりの犠牲になった日本と言うね
- 813 ：
- ヴィレッタのファンはセクシーキャラだから好きな人や
男とくっつくにしてもジェレミアとのカプを希望してた人が多かった気がするんだけど
扇と結婚しておなかが大きくなって終わるって誰得だったんだろうな
フィギュアも売れなかったみたいだし
- 814 ：
- そら２人の関係を「純愛」と言っちゃう人にとっての得でしょ
- 815 ：
- 扇とヴィレッタの関係支持してる某Ｐとそのお仲間みたいなやつらって、凄いエロゲ思考だなと思う
記憶喪失の女を手篭めにして、それを責められることなく結ばれてハッピーエンド（）ってエロゲではよくありそうｗ
- 816 ：
- 敵の女とよろしくやるヤツは数多居るけど、たいてい女を味方にするか、共に破滅するのが定番であるんだが
籠絡されたあげく、味方に被害を出して、しかもなんの咎めを受けないばかりか、分不相応な地位に就くなんてキャラは他に居らんだろ
そもそも、主人公を裏切っておいて幸せになるキャラ自体が異例だが
- 817 ：
- http://fast-uploader.com/file/7015724889289/
- 818 ：
- ルルーシュアンチってやたら小説版をアニメと同一視して叩くが（公式で別物って言ってるのは無視）
小説版のナナリーが言い逃れのできないレベルの屑なのはスルーしてんだよな
というか、あいつら絶対小説版そのものは読んでなくて断片だけ情報得て叩いてるだろｗ
それにしても、小説版ナナリーはアニメともまた違った方向性で屑なんだよな
幼少期に、ルルーシュが少しでも離れたら（買い物とか）情緒不安定になって
周りのもの破壊しまくって暴れていたってエピソード気持ち悪いわ
それだけならまだメンヘラ乙だが
成長して総督になった時の心境が「私がお兄様に同調しないと可哀想だから今まで黙ってたけど（上から目線）
私父親に絶望してないし憎んでないんです、父にも何か事情があったかもしれないと思っているんです！」なのがまた
お前が絶望しきってなくて希望持ってるのは別にいいがルルーシュがそこまで絶望して祖国憎むまで追いつめたのお前だろと
ただでさえお荷物なのにメンヘラ発祥して余計追いつめておいて
上から目線で「（私が同調しておかないと）お兄様が可哀想」はねーわｗ
「私はか弱かったから仕方ないんですー」「だって子供の頃の話じゃないですかーｗ」
「ただでさえ不便な土倉生活、大変な私の介護に加えて、
色々暴れたり壊したりしたけどそれで追い詰められたのはお兄様の勝手ですよね」
うん、屑だ
- 819 ：
- 読んでいないから何とも言えないがひどいな……
小説はユフィマンセーっぷりがスゴイと聞いていたけど、ナナリーが基地なのはけっこう有名なんだが
あいつ等はルルーシュが否定できればそれで良いみたいだしな
オズで、ついにペンドラゴンフレイヤまでルルーシュのせいになったから
あいつ等としては大願成就なんじゃないか？
- 820 ：
- たぶん…ナナリーって「私は弱者で可哀想」が染みついたあまり
ルルーシュに感謝するとか、ルルーシュの気持ちを慮るとか
そういう「常識的な気遣い」が抜け落ちているんだよね
ルルーシュは肉親だから、別にいちいちお礼を言わなくていいと
うん
ルルーシュが自殺したくなって当たり前だ
いいよルルーシュ、お前はもう安らかに眠れ…
- 821 ：
- ナナリーってずっとルルーシュのおまけ扱いだったのが総督にしてもらって自分が認められたと思ってたのに
ルルーシュがゼロをやってたおかげで人質としての価値があっただけと知ってキレただけだろ
- 822 ：
- >>821
キレる対象が違うけどね
「私をこんな目に遭わせてっ！！」って怒るのは当然だが、その対象はルルーシュじゃなくてシャルルやシュナイゼルに向くわけであって
私がいつ頼んだ？なんて言ったって、誰がどう見たって、「助けてください」って全力アピールしているんだから
ルルーシュがそのために頑張るなんて当然だろとしか
多分、ナナリー自身の八つ当たりも、アンチの非難も「ナナリーをダシに好き勝手やってた」って言いたいんだろうけど
ナナリーなんか最初から最後まで足枷でしかなかったんだけどね
残念ながら、ルルーシュの足の引っ張り具合は扇や玉城よりはるかに上だわな
兄を止めたいんだったら、それこそ何もせずにいりゃ良かったんだよね
- 823 ：
- 結局ナナリーってフレイヤの件で政治の能力、資質、人格全て皆無、
それも単に毒にも薬にもならない無能より悪い、
害になる方の無能だと分かってしまったからなあ
周りに価値がある扱いされなくて嘆いてても自業自得にしか見えない
- 824 ：
- ＞キレる対象が違う
その通りなんだよな
ナナリーに人質としての価値があったのは曲がりなりにもルルーシュにとって大切な存在だったからで
大切な存在として人質にされていた事実を知った上でキレるのが、自分を人質にしていた人間ではなく
大切に思っていてくれた人間ってのが頭おかしい、逆恨みもいいとこ
ナナリーを世界で一番大切にして認めていた（買いかぶっていたとも言う）のはルルーシュだろ
何やらフラグのあったアーニャからもスルーされ
ローマイヤからも最後まで軽蔑され軽んじられていたのは他ならぬナナリーの責任
たとえ本質は人質としての総督業でもナナリーの行動次第ではローマイヤに一目置かれたかもしれないし
アーニャに終盤スルーされることもなかったかもしれない
そこで誰一人としてナナリーを猛烈に支持したりする人間がいなかったのは他ならぬナナリー自身の行動の結果だと思うが
とはいえ、たかが中学生くらいの女子にそこまでのカリスマを期待するのが酷だというのなら
ナナリーは身の程をわきまえているべきだったんだよ。なのに自尊心だけは高いし努力はしたくないもんだから
全部の責任をルルーシュに押し付けて逆切れかましてんだよな、最悪だわ
- 825 ：
- ローマイヤ女史は本当に可哀想だったな。普通にブリタニア官僚として真面目に仕事しただけなのに嫌な人間みたいに扱われて。
- 826 ：
- >>824
何というか、言いたい事を全部言ってくれてて痛快かなｗ
＞ナナリーを世界で一番大切にして認めていた（買いかぶっていたとも言う）のはルルーシュ
これだけは客観的に見てもまず否定できない事実なんだけどな
ぶっちゃけ、「カタワでかわいそうな妹を世界で一番大切にする俺はえらい」ってルルーシュが思っても
何一つ悪くないしな。どっかの連中はそれが悪いし、自業自得も言うらしいけど、
こんなもん、感謝をしないナナリーがクズなだけだし
＞たかが中学生くらいの女子にそこまでのカリスマを期待するのが酷だというのなら
ほぼ人質状態の10歳？だかの王女が、「私に出来るのは泣かないことだけ。兄の恥にはならん」
って耐えてたキャラを知っているから、そう言う擁護も難しいんだよね
小説のせいで、「皇女としてのプライドだけは一人前」なキャラだって事が分かっているんで
>>825
まあ、ブリタニア官僚としてみれば同情なんざ微塵もせんが
ナナリー被害者としてみたら本当に気の毒だね＞ローマイア
作中で、「さすが、ルルーシュの妹」って言わせるような展開が無いのがなあ
なんせやった事って、ユフィの真似事のお花畑特区作っただけで、衛生エリア？だかに昇格するためのプランを示したことはない
つーより、いくらルルーシュが秘密主義だからって実の妹なんだから、兄の考えぐらい察することは出来るだろ
実際、相手を大切に想ってた。なんて口に出来る兄弟だったら、本気で口にせずとも分かりあえる事ってあるよ
それが血の繋がりってもんだし
でも、ナナリーってルルーシュとの血の繋がりはまるで感じず、シュナイゼルやコーネリアみたいなクズとは
分かりやすいほどの血の繋がりを感じるんだよね……
ルルーシュって、シャルルの種じゃなくて、マリアンヌがやんちゃして出来たまともな人間の種だったんじゃねぇの？
- 827 ：
- >>826
すまん分かりにくかったかもしれんけど彼女はブリタニアの官僚としてブリタニアに対しては間違ったことはしてないって言いたかった。少なくてもナナリーみたいに自国の帝都にフレイヤ落とすとか戦闘直後のエリアを放置して逃げ出すとかせずに真面目に仕事してただけだし。
- 828 ：
- >>827
いや、明らかに俺が悪いから気にしないでｗ
騎士団も嫌いだけど、ルルタニア＆学園組以外のブリタニアも大嫌いだからどうしてもね
戦いに殉じたラウンズや一部軍人ぐらいにしか好感は抱けん
ラウンズも産廃が１人いるせいで他の面子がよけい空気になっているが
- 829 ：
- ラスボスナナリーで視聴者をアッと言わせたかったんだろうけど、正直、ナナリーはトウキョウフレイヤで役目は終えていたんだよな
図々しく生き残るからこうやって叩かれる
そもそも、ラスボスなんざシャルルで良かったんだろうけど、書く力量が無いから逃げたのが見え見えなんだよな
- 830 ：
- ラスボスってほどの価値がないからなあ
有能でもなく思想や目的があるわけでもなく成長や反省があったわけでもなく
悪役や敵は壊れている所も価値になるけど
シュナイゼルやディートハルトほど壊れているわけでもなく
単に我儘で他人に冷淡な子供のなれの果てっ感じ
- 831 ：
- ブリタニアを超大国にしたのシャルルだし有能なのは確か。最初からラスボスにするつもりで書いてればなんとかなったと思う。
- 832 ：
- ああ、829はナナリーのこと。
シャルルは嘘のない世界がどうとかはなんじゃそりゃって思ったけど、
一応はブリタニアが世界の半分を支配した時代の皇帝だったしな
- 833 ：
- ラスボスは最初からシャルルじゃなくてシュナイゼルの予定だよ
>>826
ルルーシュはシャルルとマリアンヌの両方から才能と容姿を受け継いでると思うよ
ナナリーは容姿は幼い頃のシャルルに似てるけど両親の能力は全然受け継いでないね
シュナイゼルやコーネリアのような有能描写もないしクロヴィスのように芸術方面に秀でてるわけでもないし
付いてきてくれる臣下もいないし皇族キャラの中でも浮いてるんだよね
せめて終盤ルルーシュを止めようとするんじゃなく騎士団の愚行を止めてくれれば
「無能だと思ってたけどナナリーけっこうやるじゃん」となったのに
つかゼロは許せないけどゼロと一緒にブリタニアと戦ってた騎士団はOKなのか
- 834 ：
- 凡庸と言われているオデュッセウスはあれで
自分の直ぐ下の弟が超有能で自分の結婚も決めてるような状態でも
シュナイゼルが負ける処なんか想像もつかない、というくらい信頼していたし、
あの時点でのシュナイゼルがクーデターの決意もなく終盤と違ってフレイヤも未使用で、
ブリタニア基準では有能な宰相、オデュが即位した時に頼もしい皇弟にもなったことや
もしも天子との結婚が成立していればオデュッセウスの地位固めにもなったのを思えば、
有能な弟や家臣に嫉妬せず信頼して鷹揚と構えていられる皇帝になれたかもって気もするしな
家臣や親族が有能で上手く支えれば、皇帝自身の有能さは必須というわけではないし
ギネヴィアとカリーヌは描写少なすぎて分からないけど、もしかしてブリタニア皇族で完全無能、
ブリタニアの基準で見てすら役立たずってナナリーだけ？
- 835 ：
- オズの描写を見るならギネヴィア、カリーヌ、マリーベルは水準以上（人間性は知らん）
オデュはなんかのネタで、彼の死後に福祉関連の施策が停滞したみたいな設定があった気がする
描写だけなら、ナナリーとユーフェミアがなにもしとらん感じ
- 836 ：
- >>818
一応訂正しとくと、ナナリーが「兄がいなくなるとそのへんの物をメタメタの
グチャグチャにしてた」のは無意識下の話ね
さすがにわざとやってたら、ルルーシュだって叱り飛ばすよ
ナナリーに暴れた記憶がなかったからこそ、ルルーシュはどうしようもなくて困り果てた
そこでスザクと仲良くなって、ルルーシュは精神的にスザクを頼るようになったって流れ
>>834
フレイヤ実用化以前の話なら、ナナリーが最下位とは言い切れない
まだ皇族だった頃のルルーシュより皇位継承権が上の人間が16人もいたのに、
10人くらいは名前も地位もわからなかったしな
ナナリーがエリア１１で使ってたより多額の税金を本国で浪費してた放蕩息子or娘が
いたかもしれない
・・・が、フレイヤの被害で全部吹っ飛んだｗ
- 837 ：
- 主人公を悪にしたいんだったら、敵対する人間を屑にしちゃ駄目だよな
某所の連中からすると、「ルルーシュの悪行から目を背けさせるためだ」「ルルーシュを甘やかせるために屑にされた被害者だ」って事らしいが
ルルーシュは極端に優遇されてるわけでもないし、主人公としておかしなことは別にしてないから
騎士団やナナリーがアホなだけなんだがな
- 838 ：
- つーかその根拠が
「俺の妄想ではルルーシュはもっと悪いはず！」
「俺の妄想では騎士団はもっと真っ当なキャラであったはず！」なんだから笑ってしまうわｗ
人間現実よりも妄想の方が正しいと認識し出したら終わりじゃないかね
何か一週回って可哀想な奴らだ
- 839 ：
- クズっていう根拠も「壁子に対するギアス」と「教団殲滅は八つ当たり」「筋トレし続けろなんて非道」
っていうわけわからんものが目立つしな
特区とかブラリベ戦場放棄等々はブーメランになるから殆ど口にしなくなったしｗ
壁に傷付ける子は実際本人に何の咎めがない分アホどものアイドルと化しているんだよな
ひどい難癖だと、「ペンドラゴンフレイヤで死んだ可能性があるのもルルーシュのせい」って言い出すヤツがいるし
まあ、騎士団やシュナイゼル、ナナリーなどのブーメランを恐れて擁護できない時点でお察しだわな
- 840 ：
- 普通の人間がそんな訳のわからん批判を見ても
ルルーシュってそこまで訳のわからんいちゃもんつけないと叩くの難しいキャラなのか…となるだけなんだよなー
- 841 ：
- やってることは悪どかったりするから叩かれるのはしゃーない
だけど、一部病的な連中はルルーシュは親の仇のように叩くくせに、騎士団やナナリー、シュナイゼル、コーネリア、ユーフェミア、スザクなんかを擁護するし、叩いたりしたら人間性まで批判どころか、罵倒するからな
今じゃ総合アンチはルルーシュアンチスレと化してるんじゃないか？
- 842 ：
- 今じゃというか、放送当時からスザクの擁護スレになっているとか言われてなかったか？
- 843 ：
- 昔からひどかったのかあそこって
別にルルーシュ嫌いで叩くのはかまわんけど、
他のキャラ叩きをいちいち罵倒して人格否定すんなと言いたい
シンジュク虐殺を理由にジェレミアを叩くなら
扇一派やヴィレッタも叩けと言う話になるんだがな
- 844 ：
- ちょっと前に行ったら何故かシュナイゼルやナナリーすら擁護されてたな
どう考えてもペンドラゴンへの一発だけをとってもあの世界で最大級の被害出してるのに
ナナリーにしても避難すれば済むと考える方がおかしいような状況だから
騙されたとか分からなかったという擁護もできないし
- 845 ：
- >>843
新宿の件で扇らを叩く要素って何よ？
- 846 ：
- >>845
「毒ガス」を強奪したことがゲットーへの攻撃を誘発したのは明白
ブリタニアが民間人に対しても容赦ない殺戮を加えるクズ集団なのは日本侵略時の描写でも明らかであるのに、わざわざ、ゲットーに持ち込むなんて考えが甘すぎる
レジスタンスってのは民を守ってはじめて大義が得られるもんだし
- 847 ：
- >>846
ブリタニアが日本人の命なんて全く気にしない国なのは当然分かってるべきことなのにってことね
最低でも頭が弱い、最悪なら分かった上で自分達のことしか気にしてないって評価になるか
- 848 ：
- >>847
そゆこと。少なくとも、ジェレミアどころか、ダールトンやギルフォードのように真っ当な軍人として各メディアで描かれているキャラもコーネリアの民間人虐殺は止めないしな
ついでに、キョウトの支援や戦略も台無しにしているしな
何のための面従腹背だと
- 849 ：
- >>847
＞最低でも頭が弱い、最悪なら分かった上で自分達のことしか気にしてないって評価になるか
両方じゃないか？
レジスタンス名乗ってるクセに、資金横領してキャバクラ行くとか、
頭が弱いし、自分達のことしか考えてないだろ
こんな連中がルルーシュの戦線離脱（批判されても仕方ない行為ではあるが）を批判するんだから理不尽だわな
- 850 ：
- ゲットー攻撃の責任がどれくらい扇グループにあるかはともかくとして
「あんたら余計なことするから！」と巻き込まれたゲットーの人間に言われて
「こっちだって沢山死んでんだよ！！」と逆切れかました玉城は最低だと思った
悲惨なことではあると思うが、レジスタンスやる以上ある程度「覚悟」がないといけないのに
何もしてないのにいきなり巻き込まれた人間と一緒にすんなよ
- 851 ：
- レジスタンスが死ぬなんてある意味当たり前だしな
と言うより、玉城にはレジスタンスである自覚もないと思う
「俺はか弱い一般市民だけど、戦っているだけお前らよりえらい」っていうわけの分からない傲慢さがあるだけ
まあ、あの世界だと、軍人も含めてそれが当たり前じゃないらしいが
なんせ、一介の軍人が「駒扱い」にキレてトップを追い出して、それが肯定される世界だし
こういうことを言うと、「指揮官の死因は部下に後ろから撃たれて」とか言うのがいるけど
それは決して肯定されるわけじゃないし、ばれたら死刑確定だからな
- 852 ：
- 「指揮官を部下が後ろから撃つ」というのがよくあること（？）だからやっていいと思ってんだろうか、そいつら
例えば、幼児が殺された場合、加害者は親である割合が高いというデータを見たことがあるが
幼児が親によって殺されるケースが多いからといって親は子供をR権利を持っていることになるのか？
それが悪くないことになるのか？
- 853 ：
- >>852
「ルルーシュはクズだから裏切られて当然」ってのが根底にある連中だからなぁ
クズだったとしても正規の手段で更迭するのが組織ってもんだし
屑な上官だからって後ろから撃って許されるなんて普通はあり得ないんだけどね
そもそも、ルルーシュは後ろから射たれても仕方ないような事はしていないしな
特区の件や朝比奈等に対する暴言から、合衆国議会によって追放される可能性はあるけど、普通、「戦争に勝てる可能性を産み出せるただ一人の指揮官」を許しがたい悪行があったからって追放するような組織は騎士団ぐらいしかないんだよね
唯一無二の存在である以上、飼い殺しぐらいが精々。本人のやたらと責任を被りたがる性分を考えれば、「散々やらかしたんだから責任とってブリタニアを倒せ」って言えば、勝つまで戦ったと思う
実際、ナナリー死んだら（と、思ったら）たった１か月でブリタニアを事実上滅ぼしたわけだし
結論：騎士団もアホな批判しているヤツラも総じて馬鹿
- 854 ：
- 「ルルーシュはクズだから～」って論法が、そのまま騎士団へのブーメランだしなあ
クズだったからなら敵との密通他がわかった時点で扇もクズだから処分、
神楽耶とシンクーは騎士団の旧扇グループもまとめだから処分すべきだし
自国の帝都吹っ飛ばしたナナリーとシュナイゼルもクズだから共闘なんてすべきじゃない
しかもこいつらはクズな上に無能とか、クズな上に元敵とかだし
被害規模もフレイヤはルルーシュとは特区含めても多いだろうし
- 855 ：
- ユーフェミア批判はスレチになるけど
特区だっていずれ起こる悲劇が前倒しされただけだしな
アレを自分の覚悟を持ってやらない点がルルーシュは甘いと言うより狡いが
解放を謳って人々を焚きつけた以上、それを邪魔するモノは排除しなきゃならないわけで
某ゲームみたいに、自分達の手でかなりの数を虐殺してそれをブリタニアとユーフェミアに押っつけるぐらいの
非情さを見せて欲しかった
もちろん、ルルーシュだけじゃなく、騎士団もそれだけの覚悟を持つべき何だが
扇とか言う下半身脳は真っ先に乗せられて分裂の芽すら作っているという救いようの無さ……
正直、Ｒ２でも裏切りより、特区での裏切りの方が罪深いと思う
あんなもん、乗っかった連中も悪いんだし
- 856 ：
- 結局終わった後から考えると、ブリタニアはもう中から変えるには
皇帝になるか、せめて皇帝に政治的影響力を与えるくらいの立場になるかしないと
ちょこちょこ特区とか作ってどうにかなるようなものじゃなかったからなあ
特区って悲劇を別にしても、成功したところであの世界の問題をどうにかできるわけじゃないし
ルルーシュの戦う理由を失くすこともできなかっただろうな
- 857 ：
- 特区ってある意味リトマス紙だと思うな
・反対する、疑う →ブリタニアに従う気はない。日本独立への思いも本当
・賛成する、参加する→身の安全や利益の方が重要。他のエリアが蹂躙されても知らん
って感じで
第一、作中の描写もおかしいんだよな
日本側からすれば、「そっちが一方的に侵略してきたんだから、そっちの譲歩にこちらが答える理由はない」
って感じで、騎士団もキョウトもスルーして問題無い案件なわけで
なのに、騎士団は「俺達の戦う理由が無くなった」だし、キョウトも「向こうが手を差し伸べてきた以上、突っぱねるわけにも」
ってなっているのが正直疑問。そら、差し出された手をはね除けるのは無礼だけど
あくまでも、ブリタニアは「邪悪な侵略者＆虐殺者」でしかないわけだし
無抵抗の民間人を平気で虐Rる国家に対して、なんで作中の日本人たちがあんなに譲歩しようとするのか理解に苦しむ
桐原とかみたいに実績があれば、「面従腹背のやり直しか。ご苦労なことで」って同情も出来るけど
- 858 ：
- シュナイゼルを信じたことは、作中描写ですら
日本と蓬莱島を含む世界中へのフレイヤ投下計画と、
戦況に余裕があれば騎士団も処分するつもりの会話をカノンとしていたことから
過ちだった、ルルーシュがシュナイゼルを倒さなかったら
騎士団も日本も世界ももっと悲惨なことになってたのに、
それに対するブーメラン、批判、自己批判といったものが作中描写にはないんだよな
世界中にフレイヤ撃たれたら最後が悲惨すぎるとしても、
せめて騎士団の処分はあった方が良かった
- 859 ：
- >>857
＞第一、作中の描写もおかしいんだよな
現実世界でのネットの評論・評価もおかしい
特区については色々と評論されているのに
その言いだしっぺで責任者のユーフェミアは「ルルーシュに無残に殺された可哀想な皇女様」扱い
ひょっとしたら、特区が成功してしまった方が
無残な結果になってしまったかもしれないけど…
- 860 ：
- >>857
扇「でも無視はできない！（無視したら千草とのエロルートに行けないじゃねーか！！独立は？知らん！！）」
- 861 ：
- >>859
成功はまずないって意見とギアスがあれば行けるって意見は見るな
特区の件でルルーシュを叩くヤツが、特区の成功ケースを論じている所は見たこと無いが
自分は前者だが、あのまま続けていたとすれば日本人同士が殺し合って、結果ブリタニアの介入でもっとひどい目に
って未来しか無いと思う。シュナイゼルが賛同して、シャルルが黙認していたって、水面下での反発は起こるし
特区にブリタニア人がやって来て日本人と平等に扱われることを納得するはずもない
んで、特区の収容人員には限りがあるから、特区には入れた人間とは入れなかった人間とで軋轢は間違いなく起こる
ついでに、主要産業のサクラダイト利権はブリタニアに抑えられているから資産を生み出すことも困難であって
要は養豚場の豚とかわらん状態になるだけ
理不尽な暴力に晒されないだけマシかも知れんが、そんなある意味での特権階級を作ったら他の大多数が反発するのは必至だし
なにより、ユーフェミアが皇籍奉還して、コーネリアが日本から離れたら元の木阿弥
リ家と対立する皇族が総督になったらあっさり潰されて終了だと思う
ギネヴィアやカリーヌは特区なんざ認めんだろうから、R2のカラレスが総督出来たらそこで終了だろうね
んで、ルルーシュが協力していたらすでに足は押さえられているだろうから、ギアスがあっても無理という最悪の結果が待っているだけだろうな
そら、ユーフェミアに対してルルーシュがキレるのは当然だと思う
- 862 ：
- 確かにギアスなしでもいける意見はみたことないな
ルルーシュは「特区を生かす形で策を練る」とは言っているし、これを特区成功の可能性の根拠にしてる奴も多いが
ルルーシュの本心としてはユフィの特区発表後の「自分もそのケースは考えたが無理だ」ってのが本心だと思う
ユフィに絆された後でも「生かす形」という言い方であって「特区を成功させる」あるいは「存続させる」とは言ってないし
ユフィにほだされた上でもかなり慎重なもの言いをしていると思う
暴論だが、本編の虐殺ルートでも見ようによれば「特区を生かす形」とも言える
特区という甘い餌で釣って虐殺ってのがより怒りを増大させたんだろうし、それが決起に繋がっている
とはいってもさすがにルルーシュもそこまでは考えちゃいなかったんだろうが
それでもルルーシュが考えていたのは、普通に特区を成功させてめでたしめでたしってわけじゃないと思う
- 863 ：
- ＞特区という甘い餌で釣って虐殺ってのがより怒りを増大させたんだろうし、それが決起に繋がっている
これは策としては有り得るんだけど、戦力があっても士気に問題がある（厭戦気分が広がっていたり）
とかそういう時じゃないと有効じゃないってのが実際の所なんだよね
ブラリベもある意味では博打だったわけだし、扇の失態ですべてパーになっちまったしな
仮にナナリーが誘拐されず、コーネリアを捕らえられていたとしても、ブリタニア本国軍に対して抑止力になったかは疑問
ぶっちゃけ、ギルフォードに藤堂が勝てなかった時点で、真っ向勝負でブリタニアに勝つのは無理だしな
ゼロの離脱で動揺してとか言い訳しているけど、
特区虐殺で味方は疑心暗鬼＆コーネリア、スザク、ジェレミア離脱、ダールトン戦死＆敵の士気は最高潮
って言う無理ゲー状態のコーネリア軍団に負けたどころか、逃げられずに捕縛されているわけだから
人材レベルでも大きく差を付けられているわけだ
この辺を考えても、ユーフェミアの特区宣言は日本側にとっては完全に最悪の一手だったんだよな
本人に悪気がない分よけいに質が悪いし
- 864 ：
- だいたいシュナイゼルが日本人のための政策に賛成するわけがないんだから
ユフィはシュナイゼルに認められた時点で自分の間違いに気付かないといけないんだよな
褒められて舞い上がるような人間が権力を持ってたのが悲劇だよなあ
- 865 ：
- >>861
＞ギアスがあっても無理という最悪の結果が待っているだけだろうな
デスヨネー…
本当にユーフェミア、特区のどこに勝算を見出したんだ？
正直、「ユーフェミア個人だけが自己満足できる」って事くらいしか見出せないし
こんな特区くらいで「私いい事をした」ってニコニコしている時点で、もう器が知れているってもんだ
- 866 ：
- まあ、ユーフェミアはそう言う権力とかそう言うのから逸脱したキャラと描かれているからまだ良い
問題はそれに乗っかろうとした馬鹿とそれを潰したことを最後まで恨みに思っていた
馬鹿な集団がいるって事なんだよな
スザクも結局最後まで“特区は素晴らしいもの”って思っていそうだから、あの後の世界は本当に心配だわ
- 867 ：
- >>866
スザクは特区が素晴らしいなんて思ってないよ
失敗するのもわかってたけどやってみることに意味があるみたいな感じ
- 868 ：
- 残念ながら、特区は「偽善の象徴」でしかなかったんだよな
しかし、スザクは目先の利でさらに日本人をどん底に落とすところだったのか
他の皇族みたいに偽しかないよりはマシだし、その偽にまんまと騙された馬鹿集団よりは救えるかもしれんが
- 869 ：
- そもそも、ブラリベって勝てる可能性あったのかな？
千葉が「お前が逃げてなければ勝ってた」とかほざいてたけど
玉城と扇が馬鹿やってスザクに逃げられた時点で詰みだと思うんだが
可能性を考えれば、スザクとジェレミアが消えた後でカレンが戦場に残っていたならばとは思うが、それも扇の無能のせいで潰えたし
- 870 ：
- 作中日本人の御要望
１、日本を独立させて欲しい
２、ブリタニア人に仕返ししたい
３、でも人殺しって呼ばれたくないから犠牲が出ない作戦宜しく！
４、勿論、仲間内で犠牲が出るのも無しだぜ。だって悲しいだろ？
５、俺達は高貴で素晴らしいレジスタンス！ だから犠牲が出るなんて悲しい事は無しだぜ！
６、俺達は高貴で素晴らしいレジスタンス！ だから金もナイトメアも出してくれよな！ 俺達頑張って戦うからさ！
７、キョウト六家の交渉も頼んだぜ！ 何せ俺達のリーダーはあんただからな！
８、特区はブリタニアが優しくしてくれそうだから参加してもいいかな。でも日本も独立させたいな。何とか頼むぜ！
９、いくら何でも「日本人を殺せ」はねえだろ、もっと良いやり方は無かったのかよ？ 日本がブリタニアに取り込まれる危険？ 別にいいじゃねえか、あのユーフェミアってお姫様は信用できるぜ！ あのコーネリアの妹らしいけど、信じてもいいんじゃないのか？
１０、あんた日本人じゃないらしいけど、俺達戦ってやるから、あんたも日本のために頑張ってくれよ！
１１、勿論あんた日本人じゃないから、日本のためなら切り捨てさせてもらうけどな！ え？ だって俺達、日本人のレジスタンスだぜ？
どうしろってんだこんなの
- 871 ：
- >>870
日本人を名乗って欲しくないから、「作中の『イレブンども』」に代えようぜ？
- 872 ：
- https://youtu.be/g_Yi_i94rHU
- 873 ：
- >>861
というか、「行政特区」でルルーシュが喜ぶと思ってたなら、別に本国の母親の実家で
ルルーシュ達を囲えばよくないか？
「皇族復帰させずリ家で養育」の方がよっぽど安全で楽だと思うけど
なんか、「お姉さまに認められるために副総督で手柄がほしい」に凝り固まってないか？
>>863
ゼロ一人が離脱したら総崩れするようじゃ、どっちみち無理だったでしょ
いつかのサッカーワールドカップでもあったじゃん。優勝候補筆頭といわれた
ブラジル代表が、ネイマールが怪我した瞬間に惨敗した
組織対決では、天才が一人だけいたって無理なんだよ。そもそも、ナナリー関係なく
ルルーシュがゼロとして何らかの事故で死ぬ可能性もあるんだし
（正規の権力者みたいに護衛つけてる訳でもないし）
扇はともかく藤堂にその事態のシミュレーションがないのはおかしいわ
軍人の、しかも元指揮官の所業とは思えない
- 874 ：
- ＞扇はともかく藤堂にその事態のシミュレーションがないのはおかしいわ
＞軍人の、しかも元指揮官の所業とは思えない
藤堂はほら。単にナイトメアの操縦が上手いのと政治センスゼロなところを買われただけの作られた英雄だから
有能だったら片瀬みたいなのに忠誠誓わないし、草壁なんかをほっとかないし
千葉と朝比奈の無能コンビを可愛がったりしないよ
しかも、ゼロの離脱に一番キレてるのはこのアホ二人で、散々批判した挙げ句、自分達も戦場から離脱するって言う救え無さ
あと、ゼロの離脱を全軍にバラしたのってどうせ藤堂か扇だろ？
指揮を預けられたんだから黙ってりゃいいのに、ゼロの離脱を公表するから全軍が混乱したわけで
そりゃ、私情による離脱だから褒められたもんじゃないけど、指揮権を譲渡（藤堂に全軍、扇の後釜は南）しているんだから
ゼロ一人の責任にはならんよ。最高責任がゼロにあるのは仕方ないけど、朝比奈、千葉、南の言い分だと
藤堂と扇は何にも悪くなくて、ゼロだけが悪いとでも言いたい感じだったからその辺がすごく不快
こいつらだって、卜部みたいに逃げおおせたわけでもなく無様に捕らえられているのにさ
軍人名乗るんだったら自害でもしてみせりゃいいのに。藤堂の能力はたしかに惜しいけど、なまくら二本は別にマイナスでもないし（死んだ二人はもったいなかったが）
- 875 ：
- >>874
その離脱の理由が本当に私情からだったとはっきり知っているのは本人とＣＣくらい
（あと一応マリアンヌとシャルル？）だし、理由がよくわからない状態で普通は
指揮官をあそこまで責められないよ（しかも元軍人が真っ先にｗ）
「何かの作戦の途中で捕まったなら仕方ない・・・か？でも結局負けたしなー」ってなるだろ
（ルルーシュにとっては日本を解放できても、ナナリーが死んだら全然勝利じゃないから、
あの場の「勝つために動いてた」はあながち嘘でもないが）
あと、「厳島の奇跡」は藤堂指揮の元の勝利だったって対外的にはなってて、
ルルーシュもその指揮能力に期待してスカウトしようとした所あったんじゃなかった？
草壁の暴走はともかく、片瀬が有能かどうかまでルルーシュが調べられるかどうか
微妙な所だと思うけど。「四聖剣」という立派な呼び名の中身があれだし（卜部除く）
- 876 ：
- >>873
その辺りは母親やその実家の様子が不明だからなあ
ルルナナに好意的だったのはネリとユフィまでの話しか分からないから
母親やその実家は嫉妬深かったり身分の低い相手への蔑むが酷かったり、
ネリユフィのライバルになるのを警戒されたら
ユフィの頼みでも夫が別の女に産ませた、それも自分より寵愛されてた女の子供なんて、
平民上がりの騎士候の子供なんて、って冷遇するか最悪暗殺されるかもしれないし
- 877 ：
- カゴメカゴメも「ルルーシュの本性を見抜いていたから」とか思ってるのもいるみたいだけど、それにしたって敵に塩を送ってたら意味ないわな
ルルーシュが悪だとしたって、あんなことをしたら、合衆国が悪くなるのが普通なのに
あの世界だと「ルルーシュが悪い」で全会一致みたいだが
- 878 ：
- ルルーシュの本性を見抜ける洞察力があるなら
騎士団幹部の本性も見抜いて処分しろよってなるしなあ
- 879 ：
- 扇や藤堂は後ろ暗いところがない聖人なんだろ
だから、敵の女の懇ろになったり、作中最多捕縛記録保持者であっても
「人柄が良い・調整役」「奇跡」なんて言われてしまうと言う
- 880 ：
- コードギアス、今更ながら全部見終えたけど
ルルーシュは、何を言い訳したって罪深い悪でしょ
ルルーシュ一人の命では償えない程の罪、例え死んでも許されない
物語上では、都合よく世界をまとめた影の功労者、ヒーローかのように見られかねないけど
都合よすぎな物語だけれども、それでも納得できる展開で面白かった
現実であんなことする奴がいたら、やっている事をどんなに正当化しても
俺は認めない
黒の騎士団は、結局、ルルーシュとシュナイゼルの思惑で都合よく動かされた駒だった
- 881 ：
- まあ、意見は人それぞれだけど、ルルーシュのアンチはスレ違いやで
で、それを前提に議論するんだったらもっと具体的に何が悪なのかまで語って欲しいな
別に聖人扱いするつもりはないけど、「ルルーシュは悪だ」だけじゃ、
アンチスレを占領した勘違いキ印と一緒になっちまうからね
- 882 ：
- もしかしてテンプレも読めない馬鹿が「黒の騎士団=ゼロ=ルルーシュ！
ルルーシュアンチはこのスレか！」と鼻息荒く降臨したのではいかと危惧しているw
- 883 ：
- >>880
え？
シュナイゼルは日本も蓬莱島も、余裕があれば騎士団も吹っ飛ばすつもりだったから
シュナイゼルについた後のただの都合の良い駒だったけど
ルルーシュは一期最後で言ったように結果的に日本を解放するつもりだったが。
超合衆国のも参加国の理に適っているし、別にルルーシュの思惑というかしようとしていたことと、
黒の騎士団の目的の日本解放、打倒ブリタニアとは一致してたんだから
ただ都合よく動かされていただけじゃなく、成功していれば騎士団の目的も叶っていた。
ただルルーシュはその理由が妹や自分のためとか敵討ちとか母親の死の真相とかがあるってだけで
目的が一緒な複数の勢力が手を組んで、でも目的のための理由は違うって普通のことじゃないのか？
シンクーたち中華勢だって日本解放戦争に参加したのはブリタニアを倒すことが
最終的に中華のためになるからであって、別に目的のための理由まで騎士団と同じってわけじゃないぞ
- 884 ：
- >>880
その過程で罪があったことは否定しないけど、ルルーシュの罪よりも
黒の騎士団とシュナイゼルとナナリーの方がずっと罪深いから
裁かれるべきというなら順番はそっちが先になるし、
しかもルルーシュと違ってこいつらは罪の自覚も何の罰も受けてない。
何しろペンドラゴンへのフレイヤで数千万人クラスの大都市が吹っ飛んでいるし、
最終的にはシュナイゼル、ナナリー黒の騎士団が勝利していたら
世界中にフレイヤが二十発以上も落とされる予定だったし、
ルルーシュ側には最終的にそれを防いだ功もあるから功罪合わせもってるが、
騎士団側には世界中にフレイヤ投下未遂を緩和できるような功はない点でもそっちの方が重い。
- 885 ：
- >>880
どこを縦読み？
- 886 ：
- 879みたいなのがあっちにいって、騎士団アンチはルルーシュ信者ばっかとか、騎士団擁護とかするのかな？
- 887 ：
- 最終的に残された面々を思うとシュナイゼルが勝つべきだったな。
- 888 ：
- むしろ、シュナイゼルこそ殺しておかないとまずかったと思うんだがなあ
つーより、ダモクレス陣営は情け容赦無く全員処刑で、神楽耶、天子、アーニャ辺りだけ恩赦
ってのが妥当かな。あくまでも、年齢と性別を加味してだけど
少女でもナナリーは論外だが、一番出世しているというオチなんだよな
- 889 ：
- >>881->>884
簡単に言えば、ルルーシュは、目的の為には手段や犠牲もいとわない
こんな自分勝手で傲慢で強引な事が許されるのはアニメだから
自分の命さえ落とす覚悟ならなんでも許されると思っちゃいけない
ま、酷いのはシュナイゼルも似たようなもん
でも、アニメだから展開としてはドラマチックですごく面白かった
現実ならこんな都合よく進むかっ！ってツッコミいれたくなるところだが
理想を掲げる黒の騎士団もルルーシュの個人的な目的の為に操られ、ルルーシュがいなくなったら
頭脳の欠けた単なる武装勢力にしかならないのは哀れ
- 890 ：
- >>889
お、おう……、釣りじゃないんだよな？？
＞目的の為には手段や犠牲もいとわない
＞こんな自分勝手で傲慢で強引な事が許されるのはアニメだから
現実でも許されるよ？ バレりゃ法の裁きを受けるけど
組織の構成員のために指導者が非道になるのはむしろ義務ですらある
きれいごとですべてを解決する事とかの方がアニメだから許される展開だと思うけどね
ルルーシュは何一つ許されるつもりはないだろうけど
＞理想を掲げる黒の騎士団
はっきり言うが、その理想とやらを作ったのはルルーシュなわけで
名有りの団員には理想なんざ無い。あったのは、卜部と一般兵達ぐらいだってのは
作中の行動ではっきりしているよ
大半の名有りは、理想ではなく、我欲で行動していただけ
- 891 ：
- >>890
釣りじゃないよ
率直な感想だからね
現実では、許されるか許されないかは、これ以上突っ込むのはスレ違いで野暮だから
議論しないけど
ルルーシュというキャラは、好きだよ
現実にこんな事する奴がいたら行動を全否定するけどｗ
ルルーシュの目的の為に半分嘘のような理想に同調して黒の騎士団結成
虐げられたイレブンが日本人として復活を望む心は、我欲というより自然に思えたけどね
その復活を望む心に付け入ったのがルルーシュ
- 892 ：
- ＞ルルーシュの目的の為に半分嘘のような理想に同調して黒の騎士団結成
＞虐げられたイレブンが日本人として復活を望む心は、我欲というより自然に思えたけどね
＞その復活を望む心に付け入ったのがルルーシュ
半分嘘っていうのは、どうせサイタマとかでの「そろそろ切り時か」って発言だろどうせ
その後、ナリタで覚悟を促したりして、むしろ騎士団に理想を抱かせていたはずだけど？
その前は目的も無しにテロリズムに走るだけで、玉城の言動なんかを見てたら独立とかそんなもんじゃなくて
単に現状を不満を周りにぶつけていただけだ
理想を抱いた人間が民間人に暴力を振るったり、軍資金を横領するか？
ルルーシュの悪い点を言うのはかまわないが、騎士団をさも理想に燃えた解放軍。みたいな言い方をされるのは腹が立つね
第一、本気で復活を望んで居たか？
日本日本騒いでいたカレンは最後は何のために戦っていた？ どう見ても嫉妬だろ？
扇は日本を思って行動していたか？ どう見たってヴィレッタとの甘い生活が優先で、ゼロをブリタニアに売っただろ
藤堂は？ はっきり言うが、この男に主体性なんか無いぞ。「民を」っていう台詞はこの男の口からは一度たりとも発せられていない
出るのは、「片瀬」だの「省吾」だのという、個人的に親しい人間の名前だけ
玉城も杉山も南も「日本が」とかそんな事を言ったことがあったか？
口を開けば「ゼロが」「カレンが」「扇が」ばかりで、他人に責任を取らせておいしいところを持っていっただけだよこいつ等は
ルルーシュの批判はスレ違いだと思うが、騎士団を擁護するかのようなレスははっきり言って論外
こいつ等には理想なんざない
- 893 ：
- >>892
＞こいつ等には理想なんざない
その通り！
あとこいつらブリタニア人は殺したくせに、自分達は「ブリタニアに仲間が殺された！」って
何故かブリタニアじゃなくてゼロに怒るからね
駒扱いしたのは、むしろ扇達の方だよ
- 894 ：
- ＞ルルーシュの目的の為に半分嘘のような理想に同調して黒の騎士団結成
この一文の日本語の不自由さに頭がくらくらしてきた…
「大半の名有りは」と断っているのに、我欲の内容を「日本人として復活を望む」と解釈する読解力…
そもそも普通そういう文脈なら復活じゃなくて独立とか言うんだけど
真面目に突っ込んでいる人…多分、この読解力じゃ話通じないと思うよ
釣りであってくれｗ
- 895 ：
- >>889
いや、だからルルーシュの個人的な目的と、
黒の騎士団の目的とは方向性が一致しているわけで、
ルルーシュがやろうとしていた打倒ブリタニアと、その過程でおきる日本解放は
黒の騎士団の目的でもあったわけなんだが
しかもルルーシュを追い出したのは黒の騎士団だから
それで頭脳が欠けた武装勢力になってのも自業自得だし
>簡単に言えば、ルルーシュは、目的の為には手段や犠牲もいとわない
>こんな自分勝手で傲慢で強引な事が許されるのはアニメだから
それもシュナイゼル、ナナリー、黒の騎士団もみんなに言えるし
ルルーシュよりもそっちの方が罪が重いぞ
シュナイゼルはペンドラゴンを吹っ飛ばして世界中にフレイヤを撃つ気だったし
ナナリーもペンドラゴン吹っ飛ばしたのは同意しているし
黒の騎士団はペンドラゴン吹っ飛ばしの後にシュナイゼルに協力してるから
フレイヤで自国の帝都吹っ飛ばしたような最上級の危険人物と手を組むという手段をとり
フレイヤでその時点で大量に出ている犠牲には何も感じていない
- 896 ：
- >>891
付けいったというけど、じゃルルーシュは黒の騎士団と全く同じ理由以外に戦う理由を持たず
只管外国の日本と他人の騎士団のために滅私奉公すれば良かったのか？
それとも復活を望む心に結果的に目的が叶うとしても戦う理由が違う相手を率いれるのは良くないと
扇グループをスルーしていれば良かったのか？
戦う理由は違うけど目的や、過程で得られる結果、打倒する敵のために
違う勢力が共闘するってのはそれこそ現実でも他の創作でもあることじゃないか
ギアスの中でも超合衆国なんかまさにそう
第二次東京決戦では外国も日本解放戦争に協力しているけど、
別に黒の騎士団の日本人幹部と戦う理由まで全て同一なわけじゃなく
打倒ブリタニアや祖国解放、防衛の利害の一致で
結果的には自国のためにもなるから戦ってるだけだぞ
そういう風にそれぞれの利害の一致がなかったら複数の勢力がまとまれないし
複数の勢力がまとまれなかったらどうやって世界の三分の一を占める帝国と戦うんだ？
- 897 ：
- ＞第二次東京決戦では外国も日本解放戦争に協力しているけど、
＞別に黒の騎士団の日本人幹部と戦う理由まで全て同一なわけじゃなく
＞打倒ブリタニアや祖国解放、防衛の利害の一致で
＞結果的には自国のためにもなるから戦ってるだけだぞ
にもかかわらず、ゼロを売り渡した密約で得られる結果は
扇「日本（だけ）を返せ）ｷﾘ」
シュナイゼル「っ！？（こいつ、本物の馬○だｗ）」
だしな。他国の連中は普通にキレて良い案件なんだよなあ
- 898 ：
- >>897
目的のためなら手段（権限もないのに勝手にCEOを敵に売る、暗殺未遂、
敵の宰相との密約、超合衆国の中の日本だけ返還）は問わないって
その点でも黒の騎士団に当てはまるなｗ
その上にシュナイゼルとの密約はどう考えても悪手だったしな
黒の騎士団だけじゃなく日本に対しても
- 899 ：
- >>898
暴露されたら日本は完全に終了だったよな。カゴメカゴメでもほぼアウトだが
映像がないのと口約束なのが救いか？
- 900 ：
- といっても、ディートハルトが撮影しているし、途中でシュナイゼル側についてたから
状況によってはシュナイゼルがそれを公開する可能性もあったんだよな
- 901 ：
- >>900
あ、映像がないってのは、「日本返せ」の件ね
倉庫の件は問答無用でアウトだな
桐原達が生きていても、あの状況を打破するのは厳しいだろうな
「なんでシュナイゼルとコーネリアを殺さなかったっ！？」と大激怒＆粛清は間違いなしだったであろうが
- 902 ：
- このスレの住人は、黒の騎士団がルルーシュを裏切ったのが許せないという事で否定しているのか
その辺りは、ルルーシュが秘密ばかり抱えて、不審な行動ばかり
仮にも組織としての正義を否定する虐殺行為を隠れてやっていたのだから
ブリタニアの虐殺行為と同じと考えれば、ゼロを否定し裏切る事はことは納得できるよ
ギアスという不可思議な力で従わされていたかもしれないという疑心暗鬼
そしてそのように仕向けたのがシュナイゼルの策略
なかなか面白い物語の展開、まさかゼロを黒の騎士団が裏切るなんて予想できなかった
ルルーシュのピンチからその後のクライマックスに至る逆転劇は、なかなかよかった
- 903 ：
- 黒の騎士団が裏切ったのはルルーシュではなく打倒ブリタニアのために協力してくれた多くの民
- 904 ：
- >>898
組織のトップが組織を裏切っているという証拠を突き付けられたら
そりゃ、組織にとって損害がないようにトップには退いてもらうでしょう
会社だってそうだよ
会社の利益に反する裏切り行為を働く代表取締役は、株主に解雇され、場合によっては罰を受ける
この場合、シュナイゼルという他社の策謀によってということになるのか
- 905 ：
- 組織に不利益をもたらしてるのはどう見ても扇たちなのに
この人は元々頭が悪いのかルルーシュ憎しで認識が歪んでるのか
- 906 ：
- >>902
不審な行動ばかりだろうとCEOを処断する権限は騎士団にはない
黒の騎士団がやったことは超合衆国に対しても裏切りなんだよ
大体、ルルーシュを裏切ってその後どうなった？
ルルーシユよりずっと悪い何のリターンもなく
日本も蓬莱島も消し飛ばす予定だったシュナイゼルの捨て駒になって
幹部だけじゃなく一般兵まで犬死させて、
しかもその戦いは世界中にフレイヤを落とすのに協力しているようなものだったから
成功していたら黒の騎士団も日本人も世界中への未曽有の大量虐殺の加害者になってたんだぞ
結果的に黒の騎士団裏切りは日本に何の利益もないどころか
日本が物理的にも罪悪的にも吹っ飛ぶ手伝いを騎士団がやる破目になってる
>ブリタニアの虐殺行為と同じと考えれば、ゼロを否定し裏切る事はことは納得できるよ
じゃなんでシュナイゼルのことは否定して手を斬らないんだ？
シュナイゼルのやったフレイヤによるペンドラゴン虐殺は
ルルーシュはもちろんブリタニアが過去にやったことも吹っ飛ぶくらい酷いぞ
まさか隠れてやるよりおおっぴらに帝都吹っ飛ばした方がいいってことか？
つーかなんでフレイヤ関連の騎士団や、騎士団が共闘したシュナイゼルの罪と、
ルルーシュがそれを防いだ功の方はスルーしてるんだ？
- 907 ：
- >>904
まず、扇たち裏切りに参加したメンバーは株主じゃない
仮にゼロを解雇なり処分なりするとすれば、権限があるのは超合衆国議会
しかも黒の騎士団に限っても、幹部は日本人幹部＆ラクだけじゃないのに
シンクーたち中華勢や、他国の人間には何も言わずに独断で決めてる
- 908 ：
- R2.19話放送当時ならともかく、
超合衆国会議以降も「ここの住人が騎士団を叩くのはルルーシュを裏切ったから」
って主張する人って第三者のミスリードでも狙ってんの？
その度にイレブン幹部の落ち度が突っ込まれてるけど
それは無視というか理解出来てない感じだし
- 909 ：
- 組織のトップがブリタニアの皇子であった事
そしてその皇子がユーフェミアにギアスを使い日本人虐殺を命じていて黒の騎士団に嘘をついて戦争をさせている事
ギアス教団の非戦闘員を無差別殺傷を秘密裏にやっている事
先の戦争で重要な局面で、謎(ナナリーの為)の戦線離脱で敗北に追い込まれた
ギアスという力の暴露によっての不信感
ブリタニアと戦いながらブリタニアの皇子に騙されている
まあ、そのあたりだよね
例え有能なトップでも組織に嘘をつきながら都合よく黒の騎士団を利用しているのを知ったらゼロの信頼は失墜する
シュナイゼルの話術は巧みで、その裏を読めるような者は、黒の騎士団にはいないだろう
黒の騎士団がゼロを裏切る理由としてはなかなか良くできたシナリオだと思うけどね
その辺の物語展開は、面白いと思うのだけど、このスレ住人は、そんなに気に入らないの？
都合良すぎな物語展開は、アニメだからね、割り切らないと
個人的は、この物語展開はすごいなと思った良くできてるよ
- 910 ：
- 釣られるか
＞組織のトップがブリタニアの皇子であった事
これの何が問題なのかな？
＞そしてその皇子がユーフェミアにギアスを使い日本人虐殺を命じていて黒の騎士団に嘘をついて戦争をさせている事
証拠は？ギアスとかいう得たいの知れない力と言うけど、それを主張しているのは、シュナイゼル、コーネリア、スザク等の敵対陣営の証言だけだよな？
ルルーシュの自白にしても、都合のいい部分だけを抜き出しているに過ぎないから証拠としては弱い
さらに言えば、ユーフェミアが虐殺命令を出し、それをやらせたことは事実でも、命令を受けたブリタニア兵達は「嬉々として」虐殺を実行したわけだ
ユーフェミアに撃たれた人に対する責任はあっても、すべての責任はないよ
＞ギアス教団の非戦闘員を無差別殺傷を秘密裏にやっている事
非戦闘員でも兵器開発者は攻撃の標的にされても文句は言えません
子供達はギアス使って攻撃してきたから論ずるに値せず
秘密裏にやるのも当然。むしろ、参加者を口封じに消さなかっただけ良心的
＞先の戦争で重要な局面で、謎(ナナリーの為)の戦線離脱で敗北に追い込まれた
敗北要因は戦線離脱だけじゃないから、ルルーシュ「だけ」の責任じゃない。もちろん、ルルーシュにも責任はあるが、扇や藤堂の無能も十分な要因
＞ギアスという力の暴露によっての不信感
敵に言われて信じる方が頭悪い
＞ブリタニアと戦いながらブリタニアの皇子に騙されている
ん？シュナイゼルに騙されたことですか？おかげで大虐殺の共犯になりましたね
＞シュナイゼルの話術は巧みで、その裏を読めるような者は、黒の騎士団にはいないだろう
擁護しているのか馬鹿にしているのかどっちだ？？
＞黒の騎士団がゼロを裏切る理由としてはなかなか良くできたシナリオだと思うけどね
感想は人それぞれだが、こっちはそこが良くできていないから叩いているんだがね
- 911 ：
- 教えてちゃんに構ってやるなんて皆優しいなｗ
騎士団が批判される理由なんてググればいいのになーあるいは半年ＲＯＭるか
新規だからってスレチ荒らしが許されると思っているのか、これだから騎士団擁護は
というか、あのフラグの積立て方を見ていて騎士団の裏切りを欠片も予想しない人とかいるんだな、びっくりした
どんだけ思考停止して見ていたらあの不和フラグをスルーできるんだろう…
まさかあんなに阿呆な裏切り方をするとは思わなかったという驚愕はあったけどさｗ
- 912 ：
- やれやれ、たかだかアニメにそこまで必死な突っ込みをヤレるのやら
別に黒の騎士団を擁護とかそんなつもりは無かったのだが、物語の展開としては説得力があると言いたい
誰それが、ああではないか、こうではないかと、あまり細かいことに腹を立ててストレス溜まらないのか？
そんなんで良く最後までみれたなw
物語初期に枢木スザクがいつも邪魔をするストレスも物語のスパイス
コードギアスは、良く出来たシナリオで毎回物語に惹きつけられる展開で面白かったよ
まあ、そうだな、これ以上は、スレチだからコメント差し控えるよ
- 913 ：
- 必死で長文並べておいて涙目敗走かい
- 914 ：
- これは見事な捨て台詞ｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄い、どこかにテンプレでもありそう、ちょっと感動したｗ
- 915 ：
- テンプレなんじゃない？
最近過疎ってたから遊んでやったんだが
- 916 ：
- アニヲタってコミュ障が多いって言われているけど
やたら敵意を周りに向けているスレ住人見ていたら、その通りに思える
- 917 ：
- ＧＷってすごいな…
スレチで暴れて批判されたら「やたら敵意を周りに向けているスレ住人見ていたら、その通りに思える（キリッ」
禁煙席で喫煙して注意されたら「接客態度が―！」ってキレてた糞思い出した
- 918 ：
- >>909
>組織のトップがブリタニアの皇子であった事
子供の頃に捨て駒にされて捨てられて
ブリタニアの侵略行為などに全く関わってないルルーシュはダメ、
でも大人で宰相としてEUや中華など多数の侵略に関わって
フレイヤで自国民大量虐殺した、恐らく作中トップの虐殺皇子はおk？ってこと？
それで結局黒の騎士団が日本を含む他世界中への大量虐殺者になりかけてたら世話無いな
>そしてその皇子がユーフェミアにギアスを使い日本人虐殺を命じていて黒の騎士団に嘘をついて戦争をさせている事
ブリタニアと戦うことは黒の騎士団自身が選んだ道なんだが
特区虐殺はあの程度の証拠で本人に問いただしもせず信じるのも問題だが、
仮にそれをルルーシユのせいとしてもシュナイゼルが虐殺した数千万の方が多く、
最終的にはそれよりも更に多い数の世界中への虐殺を騎士団は加担寸前だったけどな
- 919 ：
- >>909
>ギアス教団の非戦闘員を無差別殺傷を秘密裏にやっている事
あれはメタ視点で見てもギアスの研究してギアス能力者の暗殺者や工作員多数抱えた施設は潰すのが当然だし
子供たちは非戦闘員じゃなくロロ同様の暗殺者や工作員だぞ
研究者にしても非道な実験してた奴等は非戦闘員といっても民間人のようには扱えない
参加した団員が見たものだけでもナイトメア出てきて明らかにブリタニアの軍事施設、
それが中華の領土内に作られていたってのに一方的な民間人虐殺みたいな誤解する方がどうかしてる
子供にしたって騎士団自身が少年少女兵いるのに想定しなかったとか頭お花畑すぎるだろ
事情も知らずに変に誤解した朝比奈もアホ
それで裏切った後の騎士団は、秘密裏じゃなく公に非戦闘員含めて無差別大量虐殺したシュナイゼルの駒になって
秘密裏に世界中への非戦闘員含めて無差別大量虐殺を行う計画に協力したというのもアホすぎる
>黒の騎士団がゼロを裏切る理由としてはなかなか良くできたシナリオだと思うけどね
ここまで突っ込みどころと矛盾がある上に、
裏切った後でもっとその理由が何倍にも該当するる相手についてるのによくできたシナリオとかとても思えないわ
>その辺の物語展開は、面白いと思うのだけど、このスレ住人は、そんなに気に入らないの？
何度も言われているが、騎士団にゼロを処分する権利はなく、
ゼロを裏切った結果ゼロよりも最悪のシュナイゼルに味方しているから
ゼロが～だったから裏切った、というのその～がシュナイゼルの方がもっと悪いから
理由になってない上に正当性もないっての
てかあの世界での既遂での最大の罪悪はペンドラゴンへのフレイヤ投下、
未遂での最大の罪悪は日本と蓬莱島含む世界中二十数か所へのフレイヤ投下計画で、
どちらも行ったか加担することになったシュナイゼル、ナナリー、黒の騎士団は
最大級の罪悪を背負っているのに、罪悪がどうとか問題になるなら、
一番気に入らないのはその最大級の罪人が生きて償いも反省もせずハッピーエンドになってることの方だろう
- 920 ：
- >>916
黒の騎士団アンチスレで黒の騎士団を擁護する消すつけているのに
反論されるのは嫌ってどういうコミュを想定してたんだ
反論されるのが嫌なら本スレやキャラスレにいけばいいし、
反論されたら相手をコミュ障呼ばわりってどんだけブーメラン発言？
>>912
で、結局フレイヤについてはスルー？
罪悪について語るなら作品中最大級の罪悪については外せないだろう
数千万人を消し飛ばして、世界中で×20をするつもりだったことが細かいなら
全員死亡してとしても20万人の特区虐殺はどんだけ微細なんだって話になるが、
数千万人と世界中へのその二十か所の虐殺計画が細かいというなら、
>>912が気にしているルルーシュの罪悪って一体なんなんだ？
最後にシュナイゼル、ナナリー黒の騎士団が犯した罪悪より重い罪悪がルルーシュにあるのか？
- 921 ：
- アニオタがーコミュ障がーたかがアニメにー
って見事なテンプレ＆ブーメランのオンパレードだな
自分を省みないところは騎士団幹部そっくりだ
- 922 ：
- ダモクレス計画を止めて虐殺を阻止したことが罪だって言いたいんでは？そらなら同意できるし。
- 923 ：
- ってか、騎士団のおかしい所なんて一言で言えば
「株式会社の社長を、持ち株子会社の役員共が闇討ちしてんじゃねぇ。しかも
社長の名声だけはちゃっかり利用しやがって」って事でしょ。
「不満があるなら、株主を通じて株主総会で堂々と言いやがれ」ってさ
個人的には、ルルーシュ一人の悪事なんて、他ブリタニア皇族（公務やってた組）の
悪事と大差ないと思ってるから、それを理由に追放とかガキくさ、って感じだけど
- 924 ：
- 筋を通してないのと、行動及び判断が馬鹿すぎるのが問題だよな
百歩譲って扇のようなテロリスト上がりはまだ理屈も分からん阿呆で仕方ないとしても
藤堂のようなれっきとした軍人すらそれじゃあねえ
裏切りフラグは積み重ねてきたし、放送当時から割と予想されていた展開ではあったんだけど
蓋を開けてみたらお粗末すぎて絶望したわｗ
>>922
失望のあまりの「ギアス世界の住人アホすぎる、もう全滅すればいい」みたいな自棄気味の感想は多いけど
ところがどっこい、例の人は「ルルーシュが現実にいたら」許さないんだそうだぞｗ
つまり現実世界で大量破壊兵器で大量虐殺を目論む奴がいたとして、それを阻止したら罪だということになるｗ
- 925 ：
- 扇がヴィレッタと一緒になってディートハルトをボコボコにして
愛想を尽かしたディートハルトがシュナイゼルについたことがあったけど
これって騎士団の情報がディートハルトからシュナイゼルに伝わってるよね
扇がディートハルトに暴行した理由は
組織のため？国のため？理想のため？正義のため？
違うだろ
自分がムカついたからという私情だけでやってるだろ
ついでにストーリーの展開にも何の必要もないよね
こういう人間をよく擁護できるな
- 926 ：
- ヴィレッタなんざ敵のスパイなんだから、薄い本みたいに情報得るために拷問されようが、まわされようが文句は言えないんだがな
なぜか、司令室にvip待遇で居座っていたが
扇からすれば、C.C.辺りと同じ扱いのつもりだったのかな？
C.C.はどっかの褐色クソ女と違って騎士団内じゃトップクラスに有能だったが
- 927 ：
- ※924
ディートハルトをあっさりシュナイゼル陣営に行かせてるアホさ加減からして
四番倉庫映像回収してなさげだしな
ルルーシュがわざわざ憎まれ役買って出るお人好しじゃなかったら破滅フラグしかない
むしろ破滅するべきだった
- 928 ：
- >>926
量産機で戦場に出てそこそこ戦ってくるし、ゼロの代わりに部外者と交渉事
したりしてね。
「扇に愛される」（）しか能がなくなったどっかの付属物よりよっぽど役立ちます
いやもう、マジでヴィレッタの凋落にはがっかりした。男を選ぶなら選ぶで、
騎士団の人間として出撃くらいしてくれよ。なんであんな「できれば国に帰りたいけど
男に縛られて帰れなくなりました」みたいな状況にしやがった・・・
>>927
ルルーシュが本当にこいつらが思ってたような強欲自己中な暴君だったら、
ディートハルトの居場所を突き止め、映像回収して超合集国を脅すなり
高く売りつけるなりするよなｗディートハルトは堂々とカメラまわしてたし
- 929 ：
- 不満を言いながら、なんだかんだ製作者の思惑どおりだなw
ルルーシュの悪を中和して消す為に、シュナイゼルの悪業を際立たせてルルーシュをヒーローとして持ち上げる。
悪に対して悪で対抗しようとするルルーシュのキャラを成り立たせないとまとまらないからな。
- 930 ：
- 悪を中和するも何も、戦争って括りで見たら悪でも何でもない事が大半なわけで
作中は基本的に現代の平和な価値観でモノを言うキャラが多いけど、
戦争であろうと問答無用に悪は、ペンドラゴンフレイヤとラグナロク、侵略戦争での民間人虐殺ぐらいなもんで
見事にブリタニア陣営にしか当てはまらないという
騎士団は自分から大量虐殺の共犯になりに言ったうすら馬鹿集団と言うことになるが
- 931 ：
- >>929みたいなことを言いだす奴前にもいたけど
ルルーシュは最初から人気投票で１位を取り続けた主人公だし
いわゆる「ルルーシュ派」は圧倒的で、コメンタリーでは声優がルルーシュ人気のあまり
スザクが批判され嫌われていたと指摘するほどだった（個人的にはルルーシュと敵対したからってだけじゃないとは思うがね
極端なところがあるだけに猛烈なアンチもいるにはいたが、それ以上に人気は圧倒的で肯定的な意見も多かった
シュナイゼルの悪業が登場する以前からルルーシュ寄りの視聴者が多くて一部の声優がスザクを不憫がるほどだったのに
今さらシュナイゼルの悪行で中和とか製作者の思惑とか言われてもな
巨悪に対して悪に対抗するルルーシュのキャラクター性のためにシュナイゼルがとんでもない悪人になったというのはあるだろうし
何ならブリタニアという国家が悪徳の国家になったのもルルーシュのキャラクターを際立たせるためだろうが
それってＲＰＧで勇者が魔王を倒す旅に出るっていう展開のために「世界を征服しようとしている魔王」を設定するのと何が違うんだ？
誰にも迷惑をかけずに農業を営んでいるＡさんを倒そうと旅に出る勇者がいたら、そりゃ勇者じゃなくてただの基地外だし、
「魔王」がいてその「魔王が悪い奴」だってのはそりゃ物語を作る上で必要な舞台装置でしかないと思うが
- 932 ：
- というか>>929が何を主張したいのかが謎
無理して小賢しいこと言わんでも
相応しいスレでルルーシュ叩けばいいのに
- 933 ：
- 特区の件でキレてる人って
タクティクスオウガとかやったことない世代なのかな？
あの手のネタって戦争のモノには付きもので、むしろ確信犯的にやったりして
罪を背負って革命を。みたいな感じになるわけなんだけど、そのことをで親の敵のように叩かれたりはしないわけで
ただ、これが原因で決別したりするのもまた良くあるネタではあるから
やっぱりシュナイゼルを絡ませた＆ダモクレス陣営に参加した
がすべてにおいて最悪だったんだよな
「功績は認めるが、特区の件もＢＲの件も許せないから、君とは戦えない」
って言うならまだ分かる。つーより、それだったら基地アンチの言う「人間には心がある」ってのも分かる
ただ、戦線離脱して自爆した朝比奈のことを責められるいわれはどんなに取り繕っても０だがｗ
「知ったことかっ！！」って言われても仕方ない死に方だしあれ
- 934 ：
- ルルーシュの敵として登場したシャルルやシュナイゼルにはほとんどアンチがいないのに
騎士団、特に扇が叩かれるのはルルーシュと敵対したからでそれ以外に理由はないと思ってるのはアホだろ
- 935 ：
- コードギアスは、「ルルーシュが際限無く甘やかされる世界観」らしいんだが、こういうことを言うヤツって、ベルセルクみたいな世界観しか知らんのかな？
８歳かそこらでカタワの妹と一緒に非友好国に捨てられて、大人達から虐待された上に、戦争に捲き込まれて、その後は平穏だったが、所詮は籠の鳥状態で味方は没落貴族の当主と孫娘と派遣されてきたメイドだけ
こんな状態を甘やかされているって言えるのはすごいな
- 936 ：
- >>933
そのゲームはよく知らんが、言ってることは大体同意
ゲームはまあやらん人もいるからいいとして、歴史、特に戦争史の教養のない人の意見という気がする
特区に関する感情の問題、ＢＲの落ち度、色々積み重なってきた誤解、そしてゼロの正体
これら全て合算すれば、騎士団とゼロがそれぞれ落ち度があるって形で裏切らせることも可能だったと思うんだよな
それが実際はシュナイゼルの言葉をまるっと信じる脳筋具合、その上で密約まで交わして
果てはダモクレス陣営でって…フォローのしようがない
- 937 ：
- 特区なんてアパルトヘイトだしな。
- 938 ：
- >>931
RPGで例えるなら
この場合、悪党が魔王を倒すだなw
魔王が倒したんだから悪党が正しい！悪党万歳！ってのはちょっと違和感
まあ、いまどき勧善懲悪物語なんてのはダサいけど
- 939 ：
- 魔王が×
魔王を○
- 940 ：
- >>935
つーかルルーシュって反逆しなかったらナナリー諸共死んでたようにな設定なかったっけ
ルルーシュが行く末を案じてせめてナナリーだけでも、と独白したこともあったし
世界観というか状況は命かけて戦わないと詰んでるくらい過酷なんだよな
- 941 ：
- >>938
問題の焦点は「主人公の動機付けのために設定が作られるのは当然」であって悪党がどうとかは全く関係ないんだが…
何なら「身分差恋愛」ものを作るために王女様と使用人に恋をさせるでもいいし
苛め問題を描くために主人公をいじめられっ子にしてクラスメイトをいじめっ子にするのでもいい
恋をしたという動機付けがあるから王女様と使用人は結ばれようと頑張るし
苛められているという状況があるから苛めを克服するなり仕返しをするなりの行動が生まれるんだろうって話なんだが
何で小学生に教え含めるようにフィクションの作り方を解説しなきゃいけないんだと思いながら書き込んだが
まさか更に幼稚園児に教えるように解説加えなきゃいけないとは思わなかった
例の新規（）の人が涙目逃走してから同じように読解力皆無の人が現れて困惑してるんだが同一人物？
スレチの話を突如として始める空気の読めなさと、理解力の低さが共通しているし
こんな頭の悪い人が複数人いるとはあまり思いたくないぞ？
>>940
あったよ
あと、ルルーシュが鉄の鎖でつながれてて、スザクが布をつかんでいる絵があって
「引きちぎれない鉄の鎖で否応なく繋がれているルルーシュ
その気になれば引きちぎることができるような布を自分の意思で掴んでいるスザク」という対比だという解説があったりしたな
スザクが戦っているのは自分の意思でその気になれば放棄できるものだけど、ルルーシュはそうじゃないっていう対比が凄いと思った
- 942 ：2016/05/01
- >>936
結局最終的には、最大の罪業であるフレイヤの世界中への投下で
加害者、協力者側についたのがシュナイゼル、ナナリー、黒の騎士団、
それを防いで世界を救ったのがルルーシュって構図だからな
この罪を無視してシュナイゼル、ナナリー、騎士団を擁護することは到底できないし、
ルルーシュへの評価も功罪を合わせたら救った数の方が多くなる
最後にルルーシュが防がなかったらフレイヤで消し飛んでた地域は二十数か所で
しかもあの時点でシュナイゼルはリミッター外したフレイヤ使うようになってたからな
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