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探偵オペラ ミルキィホームズ強さ議論スレ
- 1 ：2010/11/11 〜 最終レス ：2016/07/23
- ここは探偵オペラ ミルキィホームズキャラの強さ議論スレです
・戦闘は1対1で行いどちらかが戦闘不能になった時点で勝敗を決する
・場所は第一話に出てきたビルの屋上で状況、天候等も同じとする
・互いが10m程度離れた場所から戦闘を開始する
・常時携帯していると思われる持ち物に関しては使用可能
アニメでは戦闘描写が極端に少ないので公式ゲームのPV等も参考に議論してください
また、戦闘スタイルも確立されていないため妄想、願望などで議論してもかまいません
基本sage進行で熱くならずのほほんと議論していただき、雑談も可とします
- 2 ：
- 【探偵】
シャーロック・シェリンフォード
譲崎ネロ
エルキュール・バートン
コーデリア・グラウカ
小林オペラ
【怪盗】
アルセーヌ
ストーンリバー
トゥエンティ
ラット
ケイト
メアリー
【警察】
明智小衣
長谷川平乃
銭形次子
遠山咲
神津玲
クマ
かまぼこ
- 3 ：
- 建ったのか…とりあえず本スレのランクを改変してみた
突っ込み大歓迎
S アルセーヌ トイズ石流
A トイズエリー メアリー
B ケイト 素石流 トイズデリア トイズネロ クマ
C トイズシャロ アイリーン ラット トゥエンティ 素コーデリア
D 小林オペラ 素ネロ 小衣 素シャロ
E（非戦闘員）咲 素エリー かまぼこ
アルセーヌと石流は幻術と石化のトイズなので対人最強クラス
トイズエリーは怪力+硬化+質量増加でまともに戦っては絶対勝てない
メアリーのトイズは不感症か攻撃を防ぐ手段を持たない限り一撃必殺
小衣と素シャロはそれぞれチョップと左ストレートを評価して同格
>>1の状況に乗っ取り、トイズネロとトイズシャロはそれぞれ重機とロープを操作可能
- 4 ：
- ミルキアン来てくれた・・・寂しかったお（´；ω；｀）
アルセーヌはトイズの能力すごいけど能力そのもので倒すというより
幻惑で自滅に追い込むタイプだからかなり強いなｗ
そこにトラックの運転手も入れよう
トラック乗車した状態で戦闘、トラック爆破しても無事な耐久力もあるしBくらいか
つかアイリーン強いな
- 5 ：
- こころを一撃で仕留めたからなｗ＞アイリーン
- 6 ：
- そういえば拉致ってたなｗ
ラット君は警備員だか警察を素手で5人くらい倒してたからもっと上でいいんじゃないか
- 7 ：
- アルセーヌ様は今のところ無条件にトイズ発動できるけど、
石流さんは相手と目を合わせないと発動できないんじゃなかったっけ？
そうなるとアルセーヌ＞石流＝トイズエリーくらいになりそうだけど
- 8 ：
- 素ネロとラムネで戯れていたり、かまぼこに爆弾弾き返されたり、
あのメンツの中ではいまいち存在感を出し切れていないな
- 9 ：
- 平乃がどこまでいくかな
ジーニアスの名にかけてBランクには行って欲しいが
- 10 ：
- 最強はシャロに犯罪者扱いされてるブタ君のトイズだよ
- 11 ：
- >>7
ポーズ取ってトイズトイズトイズトイズ…ってエコー終わるまで発動できないから
接近戦では全くの無防備。
- 12 ：
- >>7
アルセーヌ対象のみを見えなくしたり逃げるとき消えたりできるし
ゲームPVだと石流さんをボコボコにしてるコーデリアと蹴りでいい勝負してたな
石流さん刀使ってるけど人に当たったことないんだよな・・
- 13 ：
- >>6
爆弾攻撃が見切られてばっかりだからどうしても評価落ちるな
Cランクの中じゃ頭一つ抜けてるがBに届くかは微妙な所
- 14 ：
- トゥエンティのタイマンでの戦い方は床に突き刺さるくらいのトランプと変わり身の抱き枕
足の速さはエリーを追ったとき離れていたにもかかわらず追いついたくらいか
- 15 ：
- >>10
妄想でいいからどんな能力か書いてくれないか？
シャロが2回も犯人にするくらいだから何かしらあるかもしれん
- 16 ：
- ブタ君のトイズ（妄想）
思考操作のトイズ
〜じゃないか？という認識・思考を操作させるトイズ
シャロが２度も犯人扱いしてしまったのは、ミルキィホームズから冤罪を受けるためのブタ君のプレイ。
長くトイズの影響を受けると、相手の感情・感覚まで操作できるようになる
・・・という薄い本用のトイズ、これだ！
- 17 ：
- 豚くんのトイズは幽白のグルメみたいな能力だろう
小林も神津もLも失踪してるやつはみんな奴にくわれ……おや？誰か来たみたいだ
- 18 ：
- >>16
いいなｗ
ブタ君はシャロに「あたながやったんですね？」と言われたがためにトイズ使ってるのか
ブタ君はシャイだから何回もあって愛を育んで（ｒｙ
- 19 ：
- おいおい、こころちゃんは素ネロにボコられてたじゃん。よって、こころちゃんはEランクでいいよ
- 20 ：
- アイリーンの父はZだな
- 21 ：
- >>19
アイリーンの親父を一撃で気絶させたりしてるから一応戦闘能力はある
流石に4人相手だとどうしようもないんじゃないか（G3は助けてくれないし）
- 22 ：
- こころちゃんが弱いんじゃない、
屈強な警備員をまとめて倒せるラットとトイズ無しで互角に戦えるネロが強いだけ
- 23 ：
- そーいや1話のシャロが尾行してた坂本さん似の人は
右目のトイズと烈風斬とかでかなり強いと予想
- 24 ：
- コーデリアってどっかの動画でアルセーヌとお互いハイキックかましてる場面を見た気がするんだが
五感強化で先が読めるにしても運動神経はかなりのもんじゃないか
- 25 ：
- 次子と平乃は素デリア素シャロと少なくとも同等以上であることは確定か？
- 26 ：
- ミルキィボコるのは平乃一人でやったんかな？
止め絵でいいから描写してくれってのにｗ
- 27 ：
- 倒れてるシーンで獲物構えてるの平乃だけだから、一人でやったんじゃないか
次子は銃だし
- 28 ：
- コーデリアと生徒会長が最強じゃないの？
とくにコーデリアは石流倒してたし、会長と互角だったし・・・
PV見ただけだけど
- 29 ：
- 今までの描写だと
トイズデリア＝アルセーヌ（PV）
トイズデリア＞石流（PV）
トイズエリー＞石流（1話）
素ネロ＝ラット（3話）
ラット＞警備員×5（3話）
素シャロ＞小衣（3話）
クマ＞素シャロ（4話）
小衣＞アイリーン父（4話）
アイリーン＞小衣（4話）
メアリー＞石流（5話）
メアリー＞トゥエンティ（5話）
ケイト＝石流（5話）
平乃＞素デリア＋素エリー＋素ネロ（6話）
ざっと覚えてるのはこのくらいか
- 30 ：
- >>28
アルセーヌが最強なのはトイズ込みでだからな
トイズデリアと体術で互角となると相当強いが、直接戦闘でトイズエリーには勝てないと思う
>>29
これも追加で
石流＞小林オペラ（PV）
- 31 ：
- >>29
>小衣＞アイリーン父（4話）
>アイリーン＞小衣（4話）
ここは不意打ちだったからあまり参考にならない感じもする
まあ一撃で気絶させる力があるのは確かか
>>3で言うとトイズデリアがクマに勝つところを想像できない
- 32 ：
- >>25
一応Ｇ４メンツであの場で積極的に動きそうな2人をあげた
でも格闘メインの平乃が無双したと考えるほうが自然かも
- 33 ：
- トイズエリーは身体硬化(と重量増加)という特性上、純粋な身体能力のみじゃ無理ぽいな
トイズデリアと平乃は無理か。
問題はメアリーとケイトだな。
ケイトのトイズに身体硬化を破れるほどの力はあるのか、身体硬化状態で敏感ポイントは有効なのか
- 34 ：
- アニメじゃサッパリ出てこないが、トイズの使用条件も重要だろうな
目を見ないといけない石流のトイズは、トイズデリアなら余裕で回避出来るわけだし
幻惑のトイズと炎のトイズの発動条件が気になる
- 35 ：
- ストリバが微妙だな
PVだとオペラボコってるけどコーデリアにはボコられてるし
1話でトイズエリーに吹き飛ばされてるしアニメじゃ攻撃らしい攻撃が当たってない
ただ、トラック真っ二つにできるトイズケイトの10連蹴りをグオッだけで耐えてたな
そう考えると>>33の硬化に対する突破できないかと
- 36 ：
- コーデリアさんは壁や天井に張り付いて高速移動してたじゃん
- 37 ：
- デリさんに会長のトイズがどこまで効くのか…
- 38 ：
- なん・・・だと・・・VSサスケェ・・・VS( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
- 39 ：
- >>35
コーデリアにやられてるのは暗闇補正だと思うけどね
- 40 ：
- 戦闘だとトゥエンティ弱いな
命中率の悪いトランプ投げしかないし変装のトイズじゃ意味がない
- 41 ：
- ２０のトイズは変装なの？
ただの特技だと思ってた
- 42 ：
- そこはまだどちらとも明言された事はなかったはず。
俺も３話の変装解くシーンからして単なる特技だと思ってるけど。
- 43 ：
- と思ったら「変装」で確定みたいですね。申し訳ない。
本スレより
>> 204 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/11/14(日) 09:09:10 ID:KllpNDkM0
>> ttp://www.zakzak.co.jp/anime/news/1010/101008-021.html
>> 変装のトイズって言われてるよ
- 44 ：
- 一瞬「変態のトイズって言われてるよ」に見えたのは俺だけではないはず
- 45 ：
- 石流さんは目を合わせた相手を日の光を浴びるまで「硬化」させておく
20は変態を装うと書いて「変装」のトイズ
これもうテンプレにいれとけよ
- 46 ：
- >>45
あれが演技…だと…
20さん底が知れねえ
- 47 ：
- 石流さんのトイズは日中は役立たずなので
時刻で強さが変わるな
- 48 ：
- >>1のルールに則れば使える状態だな
- 49 ：
- エリーなら足場のビルぶっこわして終わりじゃないか？
自分は硬化で無傷、相手は死ぬ
回避出来るのはヘリの操縦出来るトゥエンティくらいか
- 50 ：
- ケイトと石流は足場ぶっ壊されたくらいじゃ死にそうにないな
- 51 ：
- >>49
壊せるかどうか問題だし硬化で無傷ってのはどうかな
怪盗はこぞって身軽だしコーデリアはトイズで落ちても大丈夫な場所がわかるかも
- 52 ：
- >>51
まず屋上の重機で床を破壊して、柱に重いものぶつけ捲れば壊れるんじゃない？
棺の蓋で美術館の壁ぶっ壊してた要領で
大型建造物の倒壊を身軽程度で回避出来るのかという問題も
- 53 ：
- ケイトメアリーの身軽っぷりを見ると別のビルに飛び移るくらいは出来てもおかしくなさそうだけど
あの連中とそれに対抗したスリーカードはトイズなしでもかなり化け物染みた身体能力を持ってる。
ところで崖から落ちたり熊に殴られまくっても平気なシャロの耐久能力はどう扱えばいいんだ。
ギャグ描写だから無視したほうがいいのか？
- 54 ：
- >>51
硬化で無傷ではあるけど、
瓦礫に閉じ込められた上に忘れられてるという状況が
なぜか想像できたｗ
- 55 ：
- シャロってマンガだと２，３０個のぬいぐるみをトイズで一度に動かしてるんだよな
>>1のルールからは外れるけど、軽い武器大量に用意できたら意外と強いかもしれん
- 56 ：
- 今週のを見る限り平乃は結構強そうだけど参考にはならんな
あと会長のトイズどういう事なの…
- 57 ：
- 対象が女性なのが微妙だが
平乃は、女性を一発で気絶させれる程度の力は持ってるって事になるかな
ストーンリバーとトイズエリー以外には接近さえ出来れば強いと思う
会長の使ったバラはトイズとは無関係だと思う
トゥエンティさんのトランプと同じでトゥエンティさんの発明(？)じゃないかな
- 58 ：
- そういや２０はメカ担当みたいな設定あったな
１話、アルセーヌ様が着てた刃がついたマントも２０作かな
- 59 ：
- ゲッソー＞素デリア
- 60 ：
- 普通に考えてリーダーのアルセーヌ様＞他３人だよな
そしてアルセーヌ＝トイデリア＝トイズエリー＞トイズネロ＞トイズシャロ
って感じじゃね
- 61 ：
- 普通の場所だったらデリアとストリバならストリバの方が強いのかな
- 62 ：
- ケイトとメアリーになにもできなかった３カードの男の人って…
- 63 ：
- だってケイトは戦闘要員のストリバと互角だしメアリーのトイズは一撃必殺だし…
この二人って実はかなりの強キャラ？
- 64 ：
- 能力自体は強いんだが、石流さんはこれからもっと頑張らないと駄目駄目の烙印を押されてしまうぞ・・
それはそうと、>>3のBくらいに平乃を入れてあげてもいいんじゃないかな
- 65 ：
- コーデリアのトイズは悪条件下での戦闘で相手より優位に立てるって感じか
格闘能力も優れてはいるだろうけど、普通条件では平乃や石流よりは下？
- 66 ：
- その辺は描写がないからわからんが
G4はトイズなしの人間(警察)がトイズ持ち(探偵＆怪盗)と張り合うために作られたっぽいから
平乃＞素デリアじゃないと面目が立たんな
あとOPを見るにコーデリアさんは五感強化でアルセーヌの幻惑のトイズを見破れるんだろうな
アルセーヌが事実上トイズなしでトイズデリアと伯仲してるとなると
トイズ有りで戦える他の相手ならほぼ楽勝だろうな。やはり最強キャラか？
- 67 ：
- 会長PVきたな
しかし、コーデリアさんはほんと別人だな……
- 68 ：
- 攻撃受け流したあとハイキックで応戦だからな…
アニメのコーデリアさんからは考えられない
- 69 ：
- あれはみんなが幻惑に翻弄されてる中コーデリアさんだけは惑わされないって演出かね
- 70 ：
- とりあえず肉弾戦もできるコーデリアさんがMH最強なのかね
- 71 ：
- でもデリアさんの格闘術は人間の範疇だしな エリーみたいな人外じみた力や特殊系はどうだろ
- 72 ：
- 公式によるとＭＨ最強はエリー
- 73 ：
- 狂デリア＞イカ＞平乃＞コーデリア
- 74 ：
- MHは怪盗の組織化に対抗するために作られたチーム
探偵の能力＝トイズって世界なんだから、トイズを重視してメンバーが集められたはず
つまりMHのトイズはあの世界の中でもかなり強力な方
そう考えると、エリーのトイズのデタラメっぷりがよく分かる
実質3つの能力を同時発動
自己強化タイプで相手を選ばない
ノータイムで発動可能
対価が必要だったり、集中が必要であるという描写が無い
防御に徹すればほぼ無敵でカウンター一撃必殺も狙える
会長以外に敵なしじゃないか
- 75 ：
- ただし悪い誘いを断れない
- 76 ：
- 逆に、探偵としては落ちこぼれ組だけど強力なトイズを持っていたので
対怪盗スペシャリストとしてＭＨ編成したんじゃないかな。
（推理や捜査はハナから期待していない）
- 77 ：
- トイズは優秀でもトイズとの相性、性格面とかの問題があるみたいな
チームとしてのバランスは取れてるかな この世界の探偵は戦闘多そうだし
捜査はネロのトイズが優秀だし、戦闘ではエリーの強力なトイズにコーデリアの補助トイズ
そうなるとやはりシャロのトイズはいまいち弱い？自身もコンプレックスらしいし（隠された力云々はありそうだが）
- 78 ：
- エリーはトイズ発動させたまま走り回れないんじゃないか
うっかり仲間と衝突したら危ない
- 79 ：
- 素早さは高くなるわけじゃないから、相手も待ち始めたら負けもしないし勝てもしないと思うんだよねトイズエリーは
トイズコーデリアやトイズストーンリバーやケイトには攻撃を当てれそうな感じしない
戦闘描写ないからわかんないけどね･･･
- 80 ：
- 特殊攻撃に対する耐性は通常と同じかな、トイズエリー
硬化したら体の動きも鈍くなりそう 関節っていうか 素は前後開脚とかできるのにな
- 81 ：
- １話みたいにクレーンぶん回せる程度には自由が利くようだ
とりあえず重くてでかいものを投げ捲るだけでも相当脅威だと思うぞ
回避系には飽和攻撃ってのがセオリーだしな
- 82 ：
- やっぱりトイズ無しのMHで最強はコーデリアだったか
それにしても会長の暴走したトイズ強すぎ
どうやって倒すんだよ
- 83 ：
- ああ、そうか
投げまくるのか、それなら問題なくトイズエリー強いな
- 84 ：
- >>82
8話見ると会長のトイズって幻を作るんじゃなくて直接相手の頭に幻覚をぶち込むタイプっぽいな
すげー厄介だ
- 85 ：
- そうなると、幻惑のトイズ発動＝勝ちになるかな？
幻を作るタイプならトイズコーデリアがギリギリ対抗できそうだったけども
- 86 ：
- >>84
つまり鳳凰幻魔拳か
まああれだけ強力だったのはトイズを暴走させたからって気もするが
- 87 ：
- 虚像を作るわけじゃなく認識を狂わせるのか
チートすぎる
- 88 ：
- 催眠術みたいなもんだと考えると石流さんの上位互換って認識でいいのかな
- 89 ：
- 場合によっちゃ五感強化した方が影響受けやすくなるかも
- 90 ：
- ただPVではコーデリアさんはアルセーヌ分身に対抗できてたからなんとも
- 91 ：
- >>86の言うように凶暴だったのは暴走してたからって説が有力な気がするな
普段は幻を作って実体を隠して攻撃するんじゃないかなアルセーヌ
んで、コーデリアさんは五感強化のおかげでどれが分身かわかった
って……、書いてて気づいたがコーデリアさんは二人の攻撃を受け止めてるのか
これは一人はトゥエンティがアルセーヌに変装してるので、もう一人はアルセーヌ本人って考えれば問題ないかな……？
- 92 ：
- その辺はゲームやらないと分からんなぁ
ＭＨの戦闘力もアニメじゃサッパリだし
しかし12/26周辺は激戦区すぎる…
- 93 ：
- 憑依シャロとか暴走コーデリアってこのスレではどう扱うんだい？
- 94 ：
- おじいちゃんのトイズ、会長より強くね？
- 95 ：
- >>94
予告での石流さんの発言信じるなら、あれはシャロの潜在的なものっぽい
でもあんな無理やり使わして大丈夫なのかと
ゴンさんみたいになったらどうすんだよｗ
- 96 ：
- >>94
あれはシャロの潜在能力のおじいちゃんが引き出してくれたんだね
つまり、シャロがこれを自力で出せるようになれば最強ということだ。
まず無理だろうけど・・・ｗ
- 97 ：
- ランク改訂
S 憑依シャロ アルセーヌ
A トイズエリー メアリー トイズ石流 暴走デリア
B ソニア ケイト 素石流 平乃 トイズデリア クマ 巨大イカ トイズネロ
C ラット トゥエンティ トイズシャロ アイリーン 素コーデリア
D 小衣 素シャロ 素ネロ 小林オペラ
E（非戦闘員）咲 素エリー かまぼこ
- 98 ：
- あれは念動力で周囲の物体の動きをすべて止めたってことか
すげえ力だ
それはともかくソニアちゃんのトイズおそらく念動力だと思うけど、かなり強力じゃね？
建物ぶっ壊して投げるって相当なパワーだと思うんだけど。
- 99 ：
- あれは結局ホームズなのかシャロの潜在能力なのか
ソニアは一見出力の高い念動力でシャロの上位互換っぽいけど、作中での描写をみるに集中が必要だったり使いすぎるとガス欠をおこすっぽいね
- 100 ：
- ミルキィホームズの中でシャロだけトイズが異様に弱いと思われていたが
今回で払拭されたな
潜在能力がすさまじくて、のびしろが半端ない
設定の重さは１ｋｇまでというのが、ゲーム開始時点の話なのか、アニメ開始時点でもなのか……
何にせよ、トイズは能力UPする可能性があるということがわかったな
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