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スタホの着順操作。
- 1 ：2011/12/18 〜 最終レス ：2020/01/21
- 着順操作について意見書いて。
感情的な文句は禁止。
- 2 ：
- セガはベット数での操作は一切してないと言ってる。
これは間違いないと思う。理由は操作する理由が皆無だから。
大局的に見てペイ100割ってる以上マイナスにはならない。
- 3 ：
- ３着まではベット前に決まっている。４着以下は絶対に操作してる。
演出のため。多分操作だと言ってるやつは大量ベットした馬が
直線途中まで３着以内濃厚なのに突然足が鈍って４着。とかだと思う。
それはもともと４着以下決定の馬が大量ベットされているためドキドキさせるため
ギリギリまで残りそうに見せるという演出が選ばれたためで合ってると思う。
- 4 ：
- 着順操作があるとすると何百万枚のJPの説明がつかない。
操作あると言い張る奴「ベットされたから負けたんだ。されなければ勝ってた。」
→「たった何十、何百ぐらいのベットで？」「1000万枚とか当たってるよ？」
って言い返すと絶対答えられない。
- 5 ：
- >>4
ほう
- 6 ：
- ベット後操作じゃなく、前操作はあると思う。
っていうのはたとえば単勝１倍台が出てくると毎回馬単裏表流しフルベット
する奴がいる場合。わざと来なくするとか。これは絶対ある。
一度五万枚くらい毎レース１番人気馬単フルベットしてたらびっくりするくらい来なかった。
２０レースくらい３着以下ばかり。
- 7 ：
- 基本的にどの馬を何着にするかは機械の自由。
完全確立で単勝100倍以上つく馬があんなにしょっちゅう来るわけない。
よって完全確立抽選で高オッズほど勝ちやすいという意見は間違い濃厚。
- 8 ：
- よってどの馬を何着にするかはオッズに関わらず決められてしまう。
どんなレース展開にするかも決められてしまう。
ただし、３着以内の着順は何億枚的中しようと変わらない。でほぼ間違いないと思う。
何年もやってるやつはこれ聞いて間違ってるってやつはほぼいないと思う。
いたらどこが違うか教えてほしい。
って具合に最初自分である程度書いてみた。他の意見あれば求む。
- 9 ：
- SFからずっ〜とハードベッターだけど潰しみたいなのは絶対ない
- 10 ：
- 出馬表が出てから着順決定するってのはウソだと思う。
ホームや日によって、絶対来ない糞短評（オレの中では、どこのホームでも「底力上位」は糞短）
ってのはあるから。
短評も関係なしに、出馬表確定からオッズのみで抽選するなら、
糞短とかはあり得ないし、誰も糞短とか言わないから。
出馬表出る前に着順が決まっているならともかく、
出馬表確定してから決定ってのは信じがたい。
後、ＢＥＴ締め切って、ゲート開くまでに抽選も出来そうだし。
- 11 ：
- インチキ臭く感じるのは、ライドやサイドした馬に限って、
道中１０００ｍ通過前後で変なまくりかたしたり、先行馬が逃げたりとか
胡散臭い動きする。
高額サイドやライドされてないＣ馬の一番人気は道中余計な動きしないし、
４倍台の一番人気でも、馬券圏外に飛ばない。とにもかくにも
Ｃ馬は抽選されやすすぎる。Ｐ馬の１番人気は本当によく４着以下多いし。
ＰＯがある以上、操作とは言わないがＰ馬サイドには制御はかかる。
結局、Ｐ馬を勝たせないのが確実に放出抑える訳だし。
- 12 ：
- >>11
>ライドやサイドした馬に限って
そりゃベットされてない馬はどんな動きしたってどーでもいーからじゃない？
くそ騎乗かまして負けるか普通に伸びるも負けるかっていう演出の違いだと思う。ただ大量にライドしてる馬は注目されてるの分かってるからあえて目立つ動きさせてるとか。それでも来る時は来るしね。
- 13 ：
- >>11
>Ｐ馬サイドには制御はかかる
これは間違いないね。いまだにオッズ＝勝率とかいう奴はなんと言うかもう。
試しに単勝１倍台だけでもPとC比べればわかる。Pの１倍台はCの倍くらい着外ある。
同じ理由でINが貯まってりゃ単勝80倍位でもWBC勝つ。
セガもベット枚数考慮以外の着順操作は否定してないからね。というか絶対そこに触れない。
- 14 ：
- 人気薄を馬券に故意に絡まされるのは仕方ないと思う。
完全確立抽選では毎Ｒほぼ人気どころばかりで決まってしまうし、
リアル競馬と違ってベットによるオッズ変動がない以上、その時の収支具合で
出す時・抜くときを作らないと短期的に売り上げ出せない。
リアル競馬ならベットされればされるほどオッズ下がるからどうやってもプラス出るけどね。
- 15 ：
- 確率論でいうなれば、１００倍以上の馬なんてまず来る訳がないのに、
確率論以上の割合で来る。ましてや３連複で１００００万倍以上とか
限りなく１００％ないといってもいいくらい。
プログレ時までは、１００倍台の馬が３着まででさえ来てるとこ見た事なかった。
それが２になってから、１００倍台が一日で馬券にならないなんて事は殆どない。
抽選方法が変わったにせよ、プログレ時までは感じなかった制御や
着順操作をバリバリ感じるようにはなった。
- 16 ：
- ていうか、プログレで100倍以上の馬をみるのが稀な件
- 17 ：
- >>15
プログレもリターンズになってからは２や３と変わんないよ。
確実にハードベッター潰しというか、ベッターの傾向を読むプログラムに磨きがかかってる。セガはこのプログラム特許取ってるからね。
要はベット傾向読まれながらいかに裏をかいて的中させられるか。
- 18 ：
- 確率論でいうなら100倍代でもくるけどな
- 19 ：
- 昔ユーセイトップランが
１３０倍で天皇賞完勝してた
- 20 ：
- 確率を舐めすぎ。
理論的には、ペイ率80％とすると
単勝オッズ100倍の馬が1着になる確率→1/125
単勝オッズ2.0倍の馬が1着になる確率→2/5=50/125
上記2頭以外の馬が1着になる確率→74/125
オッズ2倍でも勝率4割しかない。負ける方が多いのは当たり前。
一方、100倍の場合は125レースで1回しか勝てない。
125を多いととるか少ないと取るかは人それぞれだが、
たった125レースの間なら100倍の馬が10回位勝っても何も不思議ではない。
1250000000000レースもやればだいたい1/125にはなるだろう。
そんなたくさんのレースの部分部分では、確率が偏ることもある。
不運にも確率が偏ってるときにプレイした人が、はいはい操作乙と言う。
- 21 ：
- 閉店間際WBCSでゼニヤッタにサイド×10と馬単&馬れん99まいそう流し
13番人気さしきってゴール！やく7万くらいになった
今日夕方からやって一万枚つかってたけど閉店間際にのってきた
流れが大事だね！三ヶ月くらいメダル借りてないや
- 22 ：
- 順位操作はしてませんけどベット操作はしてます
- 23 ：
- 3なってから大荒れしなくなった
20〜30倍の10〜14番人気は結構来るけど
三連単以外配当低いお
- 24 ：
- >>20
舐めているのはセガだろ。
１２５分の１とかいうけど、レース単一で見れば、まずあり得ない。
３連複１００００万倍とかも、確率以上に出ている。
筐体ＩＮがマイナスん時なんか、総じてガチガチばっかりに加えてＰ馬は殆ど勝たない。
回収がある程度進むと、適度に荒れる傾向がある。
セガもあんたもオッズによる純粋な抽選と語られているが、
オッズによる純粋な抽選ならば、１倍台のＰ馬に限って４着以下多すぎ。
- 25 ：
- 10000万てすげえな
- 26 ：
- >>20
>はいはい操作乙と言う。
これは２種類あるね。
１、ベット後操作とか、潰しとかの意味で操作と言ってるのならＸ。
そんなの操作がないことはいろんな理由から明らか。
２、確率から見て来るわけない馬(単勝155倍とか)が平気で勝つ事に対してな ら○。
着順決定はベット枚数考慮でもないが、オッズからの完全確立抽選でもない。
回収期にはガチガチ。その中でハードベッターがいない時は超大荒れ。どっちにしても少ないベットでは儲けられない配当の決着になる。
放出期には基本本命→中・大穴→対抗。が連発する。1-10-3人気とか。
これなら馬連・馬単・ワイド・サイド・ライドなど、軸さえ当たればどう賭けても増えやすくなる。
- 27 ：
- >>24
>３連複１００００万倍とかも、確率以上に出ている。
分かるよ。３連複10000倍って、リアル競馬の1000000円だからね。３連単ならまだしも、
- 28 ：
- １倍のP馬４着以下多すぎとわかってんなら、なぜbetに走らないの？
っていうツッコミは受け付けてないの？
- 29 ：
- 多すぎと書いているが、毎度毎度４着以下と書いてないだろ。
確率論で語る以上に飛んでいるって事。しかもＰ馬に限って。
必ず４着以下って解っているなら、毎度外してＢＥＴするだろ。誰だって。
何処までバカなんだ？
というか、お前は毎レース的中させられんのかよ？ってツッコミもありなんか？
揚げ足取りに来て、自分のマヌケさ晒すなよ。
- 30 ：
- 昨日数人プレイヤーがいて大幅プラスで今日大幅マイナスになったんだが、今日は長時間一人で昨日と同じ賭け方でプレイ
ベッド後、
次レース以降にベッドする傾向のオッズ又は馬の入着率を下げるプログラムにされている事を体感したんだけど
数人がプレイの場合、
みんなが賭ける傾向のオッズ又は馬の間をとってプログラムすると中荒れ現象いわゆる放出期くさい配当になるんじゃないの？
なんせ一人だと見事にペイに応じた収束感を感じた
- 31 ：
- 3連複の10000倍以上なんて1日2回あるかないかだよ
単勝100倍以上だって1日2〜4回程度しか1着になってないよ
8番人気から100倍越えてたりするんだから妥当な数字じゃん
それに傾向って(笑)俺はいつ如何なる時も6、7、8番人気の3連複オールベットしかしないけど操作されてるなら俺1億万枚くらい負けちゃうのかな？
- 32 ：
- 確率論してるお前らに一つ言っておくいけど
100倍馬は毎レース1頭しかいないわけじゃなく複数いることだってあるし(むしろ多いし)
10000倍馬券は1枚しかないわけじゃなくそれこそ数百点あるんだからな？
- 33 ：
- >>30
昨日勝ったから今日も同じやり方でやって負けた→操作
この考えはマジでヤバい
- 34 ：
- 俺さぁバカだから誰かまとめて！
10000万倍とか1億万枚ってなに？そんな単位あんの？
小学校低学年が言ってるならわかるが
- 35 ：
- 幼稚園児だからほっとけ
- 36 ：
- >>34
1億万枚は>>30がこれくらいバカ言ったって言う煽りのつもりなんだけど…紛らわしい事言ってごめんね。冗談が通じないとは思わなかったんだ
でも流石に言いたい事は分かるよね？
- 37 ：
- >34
１億万とかどー考えたってわざとにしか見えないだろ？
お前の理解力が低学年レベルだよ。
- 38 ：
- >33
３０だけど、自分はオッズでしか買わないんだけど例えば１〜５人気に対して中穴 大穴の馬連４０倍以上のみを買うんだがガチガチ以外は中穴中穴や中穴大穴の馬連がよくきて明らかにアウトしたオッズの当確率がかなり下がった
翌日行くと、
かなりプラスになったが朝から行って夜の６時くらいの段階でガチガチ以外は中穴中穴 中穴大穴馬券の外し馬券連発して結局全部なくなった。
ベッド後の当たり以降では緩やかにその狙っている馬券確率を下げる操作はあるんじゃないの
- 39 ：
- ＩＤ変わってから重ねて叩くなんて必死だなぁ・・・
10000万枚なんて誰でも1回はやるミスなんだから素直に認めればいいのに
>>29
亀レスだけど、
別に毎回馬券をＨＩＴさせなくてもいいんだよ？
Ｐ馬が4着以下になりやすいって分かってるなら、
一定のＢＥＴをしていけば長い目で見ればプラスになるの。
そんなことも分からないなんてどこまで馬鹿なの？
マヌケさを晒すなよとか言ってる暇あるなら期待値くらい勉強したらどう？中卒君。
- 40 ：
- 期待値()
ずいぶんアバウトですねｗ
- 41 ：
- >>33
じゃあ6、7、8番人気しか買わない俺はどうなるの？
そりゃアホみたいにプラスになった日も負けまくりな日もあるけど、それって普通の事でしょ？
- 42 ：
- いつもBETするときは8000枚〜20000枚くらいBETしてるけど
タイル10000とライドメイク使ってると着順操作ありそうだなーって感じてる。結局体感でしかないけど。
それとは別に、ハードベットする人が多いと大穴が来やすくなるようにも感じる。
それから30万枚とかでたあとはやたら全員馬券的中しなくなるのも不思議だなと感じてる。
小学生並の感想文でした。
- 43 ：
- >>42
メイクは別に普通だろ？２だけどエクセレント出した後に２８連勝とか普通にできた。大体１レースあたり500から1000増えて最後外したときに9999枚なくなるけどかなり儲かる。
- 44 ：
- >>42
カラーズは絶対ベットしない。あれは目に見えないからどうとでもできる。
回収の時は10000ベットで700枚とかしょっちゅう。逆にベッターが負けまくった後の放出の時は最高200ベットで３連単３つ、３連複１１個的中ってのがある。ほんとに絶対おススメしない。やるとすれば散財した後の最後のあがき。
- 45 ：
- >>42
タイルもおススメしない。基本勝つ馬は上がりにくくなってる。ただし１枚で5000枚位まで爆上がりする馬は来ること多い。
たいていそういう時は大荒れで1.4倍とかが4着以下の時。タイルしてみて上がりにくい馬を買うのは一理あると思う。300枚位ベットして100くらいまでしか上がらない馬はかなり来る。
- 46 ：
- リアル競馬なら二番人気単勝に外れたらひたすら×２の買い方をし続けたら永久に金儲けできるのに
この方法を思いついたあとに親父の生命保険分があったから今年だけでも二番人気が一着になる間は既に８千万はプラスです
スタホも最大ベッド数変更してほしいです
- 47 ：
- 釣り針が大きい
- 48 ：
- 10クレ店で80万クレほぼストレートに
呑まれた俺からしたら着順操作はある。
- 49 ：
- 言葉の選びかたが巧みなんだわｗ
「ベット枚数による」とは書いている（百倍に百枚と2倍に、百枚ではいんちきな選び方してませんよ。）が、
あくまでベット枚数では、、、という前提条件なんであって、
機械が許可した払い出し枚数の範囲でしか、馬は勝たないし、かけても無駄なんだよ。
つまり、「払い出し枚数を考慮した抽選を常にしている」ワケなんだから、
ベットで掛けすぎたら、来ないんだよ。
「ベット枚数ではなく、許可できる払い出し枚数で誰にするかどの目にするか、選んでる」
だから、掛けすぎると来ないが、
毎レース多人数で大量のBETが動くお店は、高配当が出やすい。
大量BETが来るとか来ないで論争になるのは、店の差なんだよ。
- 50 ：
- >>49
まさに同感。
さらにいうとサテごとにプレイヤーのベット傾向も解析してそれも着順決定に考慮してる。1倍台でたら毎回とりあえず馬連馬単フルベットみたいなやつがいたらありえないくらい1倍台飛びまくる。
それでも回収の時は2.3.4番人気とかで決まって高配当は出ないからどうベットしても回収時は増やせない。
１番分かりやすいのがタイルとカラーズ回収の時はタイルは枚数上がらない、カラーズは当たらない。放出の時はタイルで上がりまくった馬も普通に来る、カラーズは200ベット3000枚とか多い。
回収の時に意地になってベットしまくってたら100万枚でもなくなるよ。
- 51 ：
- 着順パターンが何種類かあって、プレイヤーのベット傾向に合わせて自動変更されてれんじゃないの？
これを操作と言うなら操作してるね
- 52 ：
- 自馬にG1 G2の時サイド×2以上すると 人気に関係なく4着以下になる
その後 ベットが当たらなくなって大量のメダルが毎回無くなる
ゲストだと当たりやすくなるから不思議なゲームだwww
- 53 ：
- 俺は逆に10倍サイド4〜5回ハズレたらG1以上に自馬出してサイドすると人気なくても3着以内に来るから毎回やってるわ
サラでも王道乗ったりしちゃうから笑える
- 54 ：
- ９９９枚かけれるから
五六番人気１頭の複勝ナイチンゲールしてきたけどまだこのやり方で負けた記憶がないんだけど
多分複勝ナイチンが最強
- 55 ：
- わしは、大阪道頓堀のメンストの常連、イマテツ様や！
アホ、ボケ、カスども！
文句あるなら、いつでも来いや！(ノд<。)゜。
- 56 ：
- １倍台で４着以下２回もあった。
共に短評「Ｖ確実視」だった。
他のＰも１倍台で４着以下なったの「Ｖ確実視」だった。
ほんと、Ｐ馬には糞短と制御かけて、
１番人気のＣ馬は、糞オッズでも全然飛ばんわ。
高額レースなる程露骨。
- 57 ：
- ポーカーで100まいベッド
操作バレバレ
やってみな
- 58 ：
- ＳＨは、ポーカーしないと稼げないようになっているが、
あんなのメダルの無駄だよな。
- 59 ：
- 着順操作で４着
- 60 ：
- ライドする馬がいなかったのでP馬１.８に２２００枚ライドしたら飛んだわりには低配当(笑)
- 61 ：
- 馬券 2-6買って当たったと思ったら1-6買ったことになってた
こちらの押し間違えなど絶対ない
買ったのは3連複ながし
2番は一番人気だったのでさわる必要ないし
1とか上のほうはいっさい誰もふれてません
それにしても酷いバグですね何回も起こったよ
- 62 ：
- 逆に１日中サイド何かけてもかなりの確率で連に絡む事たまにはあるし
馬単とかかなり儲かる
- 63 ：
- 高配当が出て２レース一番人気がきてなかったからハーフライドしたら二回とも外れた
今年は二番人気ワイドMAX保険で三番人気にライドのスタイルでいく
一番人気はもうやめだ
- 64 ：
- とにかく着順操作なんてありませんよ。
負けたから着順操作があるとか言っているんですよね？
ならやらなければいいじゃないですか。
ホスパなんかははっきりといった着順操作があるんです。
それがスタホはないだけで全然ましじゃないですか。
いつまでもスタホの愚痴を言うのはやめましょう。
- 65 ：
- ニコニコとか見ればＰ馬の操作は確実に存在するのはわかる
単ライド１、５〜６倍で３連続着外とかの動画あったｗ
ライドだと恐らく１、０３〜位だからまあ３０回に１回くらいは飛ぶんだろうけど３連続って
- 66 ：
- そりゃ、スタホはＣ馬が圧倒的に優遇されるからな。
Ｐ馬の１０倍超えるような馬は、Ｃ馬の１００倍台の馬並みの扱いだ。
まず来ない。
オッズによる純粋な抽選なんかあり得ませんから。
筐体の放出加減で、Ｐ馬の勝率は全然違う。
- 67 ：
- 工作員が一匹混じってるな
- 68 ：
- 1倍代P馬除いた三連単で３日で預け10万枚増えたんだが、育成する意味あんのかこれ…
- 69 ：
- １〜５人気の三連単ボックスナイチンやってみ？
１日で２０万枚増えるから
- 70 ：
- 今日さぁ、９戦して２着がWBC１回G1５回G2１回
全て１人気でWBC以外は全部１倍代 どうなってんだ？
素質落ちたろ
- 71 ：
- WBC二着はまだいい。
たまにはそんな日あるよ、一日いて一着一回もなし(レンタルと怪物で)とか。
そんな日は低額レンタルでG2連打であとはサイドで楽しむしかない。
- 72 ：
- セガの言うように着順操作が無いと仮定して考える。
前提として、機械はペイアウト率に収束させるように作られているとする。
確率的に見て、その馬のオッズでその馬が一着になる確率が決まるとする。
例えば、a倍台ならa'%で、b倍台ならb'%だと。
この場合a>bにおいてa'<b'と仮定する。
もし仮にそうなら、無限回のすべてのレースにおいて”オッズによって”一着が収束することになる。
つまり、プログラミングされている、或いは育成に寄って育てた”馬の能力”は全く関係ないはずなのだが・・・
こんな事考えずにボーッと遊んでいた方が楽しい。
でもそんな事おかまいなしに納得いかない演出やレース展開が起こる。
これはやはり”操作”がただ着順にのみ行われている事なのではないか。
- 73 ：
- 49のスレと同意見だわ。
閉店前一人でサイドや馬券してたけどなかなかあたらんね
人がたくさんいる時とかと比べて明らかに違和感感じたわ
回収モードの時は本命ばっかり、jackpot少なめ
放出モードの時は当たりサテを中心にメダル出す
回収モードの時に熱くなって本命サイドで痛い目に遭うのはよく見る光景だから気をつけましょう。
一人でしてても放出モードなら当たるのかもしれません
- 74 ：
- >>73
回収の時は本命が来るんだろ？だったら本命からだろ
言いたいことは分かるが矛盾してるぞ
- 75 ：
- 同じくらいの倍率の別の馬が来るってことだべ
- 76 ：
- 自馬(栗毛)が1番人気で散々メイクライドやってても１着にならなかったのに
実験で自分の馬(1番人気)だけメイクライドしなかったら1着w
メイクライド ハードベットやってれば順位操作あるてわかるね
- 77 ：
- 今日はG2のオッズ１．３〜１．５倍で５回連続２着だったｗ
その後は１．４で５着、G３で１．２倍で１着
まあ操作はあるけどさすがになぁｗ
- 78 ：
- ペイがある以上は操作してるだろ
ベット前にオッズが表示されてるということは、着順操作でペイ率の収束をせざるをえない
逆にベットごとにオッズが変動すれば着順操作の必要はない
- 79 ：
- 着順決定はオッズが出てから抽選だろうけど、
CP馬の短評とか体重とか調子はどのタイミングで決まるのかな？
もし着順決定の後で決まるなら「勝つ馬にはこの短評がつきやすいっぽいな」
とか期待しちゃったりできるんだけど、
俺は「完全にオッズだけに基づいて抽選される」って考えてるから
もし抽選の前の段階で短評とか決まってたらつまらなすぎるんだけど…
- 80 ：
- ペイアウトあるのに着順操作無いと言ってんのかセガはwww
- 81 ：
- 馬券ゲームの場合
ペイよりも実際の出率が上回ってれば全体のオッズを少し悪化させる
下回ってれば逆に良化させる
これだけでペイを管理できると思う
ただ、ゲームの性質上どうしても払い出しに波ができる
だから瞬間的に偏った部分を目にすると操作くさいと思えてしまう
- 82 ：
- 管理せずともオッズのペイが87％なんだって。
87％だよ87％。湯水の如くメダルが溶けるＬＶ。
丸々太っててもガリガリでもＳＷＢＣをオッズ通りの確率で勝ててしまう。
そういう完全確率ぼったくりゲームです。
- 83 ：
- スタホは2が最盛期だったな
ﾌﾟﾛｸﾞﾚより増やしやすいしｻｲﾄﾞの演出とかも良い。…がどうして3みたいになったのか
- 84 ：
- 朝一で単勝1倍台出して見ろよ
すぐわかるからw
- 85 ：
- ａｇｅ
- 86 ：
- 臭い
- 87 ：
- 誰かが特大ジャックポット当てて全体のペイアウト率が１００％や１０００％になっても何の影響も無いけどなｗ
普通のゲーセンはメダル共有禁止だから金を使わなくなるのはソイツだけ。
そして何万枚当てられようとも店は一円も支払わなくて良いのがミソ。
- 88 ：
- ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
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- 89 ：
- レース前に結果を決めてるのは間違いないが
こっちが賭けている傾向は見ている可能性はある。
- 90 ：
- Ｇ２ラリーのこり一つをスタンプで生めて、どのＧ２勝っても制覇まで後一歩になった途端急に勝てなくなった
メダルもこの時点で２０００枚あったのが何しても当たらなくなり０枚に
このゲーム本当にわかりやすく着順操作するな
セガ社員マジでくたばれや
- 91 ：
- 過去のセガの糞社員NAOの日記で着順決定システムを手品に例えて説明してたが
手品＝見てる客を騙してるってことだから、スターホースも客を騙して着順操作してるって解釈になるよな
- 92 ：
- 「ベット数による操作はしていない」が真だとすれば、払出枚数による操作をしているんだろ
それだけの話じゃないのか？
- 93 ：
- >>92
☆１つか２つの過疎店で長時間プレーしておれもそう思ったわ
ある程度放出しても 結局はその1.5倍回収される
- 94 ：
- >>93
1.5倍はペイアウト悪過ぎw
ただ、スタンプを使用しての勝利マーク獲得が自馬出走中は出来ないことからも、払出枚数がレース結果に影響を与えることは確実だと思う
- 95 ：
- >>90
自分の場合は、ラリー埋めのあと３つくらいからあと一つになるまでが
滅茶苦茶きつく感じる。
あと一つになると結構スンナリ
- 96 ：
- 操作
- 97 ：
- してない
- 98 ：
- 少なくともプッシャーは
- 99 ：
- スタホは知らん
- 100 ：
- (^_-)-☆
- 101 ：
- 誰もがわかってること
知らない方がどうかしてる
- 102 ：
- ペイアウト率というものがある以上、払出し枚数による着順操作はあるということね。
1000万枚当たろうが100枚であろうが普段どれだけinされているかだけか。店によって違うだけね。
設定されたペイアウト率に収束されるようになっていて、着順に大きく作用しているんだね。
- 103 ：
- 粗悪品のまま出荷したのが、
客離れを止められない最大の要因となってしまったな。
ボタン連打や下品なパチンコ演出筐体。
馬具装着画面は、ロバが出てくるわで、開発はマヌケばかり。
- 104 ：
- 万馬券当ててもカードでもペイアウト率あるから結局飲まれるな
- 105 ：
- 着恩恵とかいうシステムがある時点で操作があることは確実
メダルゲームである以上pay>>outでないといけないのに払い戻しを受けてさらに次走の払い戻し期待率が上がるとか意味不明
KONAMI系の競馬ゲーは勝ち続けた方が能力下がるのにね
- 106 ：
- >>105
そりゃそうよ勝った方がオッズ良くなるメダルゲームとか成り立たないからね
いずれは配合時のヒキ外しやオッズ泥という形で回収される
あと個人的には馬券はやればやるほど自馬は走る
なぜなら長期的スパンでみたら馬券はやればやるほど損だから
ハードベッターの方が育成派より店にとっては良客なので特殊餌という形で還元される
例えばかき氷は１２枚だが２０枚分のＩＮとみなされる等があると考えられる
主にＷＢＣに於いて還元され(公式にもある餌効果のＷＢＣ招待率というのはＷＢＣ用のＩＮ
のこと)
育成派の馬がＧ１を勝っても中々Ｗを勝てないのに対しベッターの馬は中穴オッズでＷを勝つ
- 107 ：
- >>105
おまえはスタホにおけるＩＮとＯＵＴをわかってないんだろな
- 108 ：
- 確かにハードベッターの馬はよく走るからカジノでいうハイローラーへのコンプ的なのはあるだろうな
育成しかやらない人は良オッズでも中々ワールド勝ててないしワールドに対するINは特集なのかもね
- 109 ：
- 操作はある
- 110 ：
- ダーレーアラビアン
- 111 ：
- (＾＾)＼(゜゜)
- 112 ：
- >>108
公式で餌にWBC招待率なる効果が有るし
普通のinとは別にWBC用のinが存在してるだろうね
特殊餌を与えることによってWBC用のinがプールされ特招やオッズ良化による勝率upに繋がると考えれば
ハードベッターの糞馬がWBCで激走するのも納得
- 113 ：
- 着順操作はないかもしれないが、ホスパ（STD）よりはるかに頭数が多い分当たりにくい。
- 114 ：
- スタホ３でのお話
S1.9倍 レインボー役物落下 一発勝負成功４着
はあ。どう思う？
- 115 ：
- >>114
どう思う？って自分はどう思うの？
- 116 ：
- 114です
そのレース１着馬は
黄権で出してた比較的ベット中心の方の１１番人気の馬でした。
短評は敵は強いでした
操作、操作という人がいると
そうなのかなって思ってしまいます。
実際に演出も出てるわけですし・・・
- 117 ：
- いきつけの店で預けメダルで毎回遊び続けてるツワモノがいます
毎回確実に２万〜３万のライドで勝ち続けてる模様方法聞いたら
まず1人気〜6人気の馬券全部ＭＡＸでベットし５０００〜６０００枚にして
メイクで増やしてるとの事そんな簡単に増えるんカ？？？
- 118 ：
- >>116
演出はただの煽りだから嫌なら消せばいい
俺もベットによる操作は特に感じないが結構書かれてるようにP馬の抽選にはいかがわしいものを感じる
ニコニコ動画にSS投稿してる人の集計によるとワールドで被った他P馬の勝率とSSの勝率がほぼ同じだったらしい
(1倍台出走等も含む)
なので極力本命馬は単独で出した方が精神衛生上もよろしいかと思う。ゲーセンによっては厳しいけど
>>117
そのやり方はいずれはメダル無くなる
100万枚クラスのjackpotを出してその後馬券を一切やらず育成のみに専念すればタダゲー出来るかもね
宝くじと同じでとても使いきれない額を当てて勝ち逃げしか方法はないと思う
- 119 ：
- >>116
役物、一発演出成功＝１着・連帯・馬券がらみ保証、でないことは周知の事実。驚く話ではない。
たぶん自分の圧倒的人気馬が着外になって人気のない弱い（と思っている）馬が勝ったのが気に食わない
のだろうけど、レースに出る限りは勝てる可能性はゼロではない、という基本を忘れていない？
人気がない（オッズが高い）馬が勝つことはリアル競馬でも普通にあるし、スタホでもＣ馬で14番人気の
馬が普通に勝つことがあるだろ？そのＣ馬がＰ馬になっただけの話。自分がベットせずに自分の馬を
レースに出さないときにそんな10番人気とかの人気薄が来ても気にならないだろ？
それと同じことが自分がレースに出した時に起きただけ。自分が関係しているから引っかかる。
そういうもの。それが気に入らないならスタホをやめるべき。廃人になると操作だ、他人が自分の馬を
潰しただ、と被害妄想に駆られて精神的に病んでひねくれた人間になる前にね。
- 120 ：
- ところでリターンズのサテ一台とメイン画面のみを中古で購入しようとしたらいくらくらいする？
あと､
どこに連絡すれば買えます？
- 121 ：
- セガに聞け粕。
- 122 ：
- 操作バリバリじゃん。勝率なんてPO÷オッズでは決して無いし。
PO９０として、オッズが２．５であれば勝率は３６％。
しかし、実際はこれ以上の確率で来やがるし。
とにもかくにも、C馬の１人気はオッズ以上の走りをする。
逆にP馬の１人気はオッズの期待値以下の走りが多い。
育成はマイナスになるようになっている。
- 123 ：
- ニコ動で１．３倍かなんかで３連続着外喰らってるの見てドン引きしたわｗ
１．３でペイ９０％の場合仮に単勝オッズを基準に入着率を抽選している場合着外になる確率は約４％だから
４％を３連続で引くのは１５６２５回に１回だから相当な強運だわ。いいとこ取りだけどすごいなー(棒読み)
操作はありません(ｷﾘｯ)
- 124 ：
- 一番ムカつくのは大本命が飛んだのに馬券が荒れないパターン
- 125 ：
- ２〜４人気決着とかそれはまだ読めるでしょ。
１人気と20倍程度の７〜９番人気あたりで決着する方がたち悪い
- 126 ：
- サブレは２頭出し共に２倍前半のオッズ
負けるのが悔しいから保険で馬単２着流しは買う
万一(確率的にはホンマに万一)２頭共連を外したら腹立つから３人気から馬連、馬単を買う
３人気だけでは心許ないから似た単勝オッズの４人気５人気６人気７人気８人気あたりからまた買う
…
後は分かるな？
- 127 ：
- >>125
超大穴狙ってハードベットするんだよ
- 128 ：
- >>118
んなこたねぇよｗ
１０万前後で稼動初期から安定させてるけど俺もメイクで持たせてるぞ。
その代わり完全に馬券が作業ゲーになるけど。長くなるから細かくは書かないけど倍待ち。
というか基本倍が来ない限りずっとガミ。
基本は発動馬出走時の賞金ｏｒその時の保険ベットによるｗｉｎ。走らせる馬がいない場合は固い（ディープ等確実に信用出来ると思う馬）複に９００ベットかな。
育成派にはオススメだね。鯛焼き出せるし。ただ倍が来ないとジリ貧で減るからそれに耐えられない人は多分無理。倍を１クール１回も引けないなんてザラだし。ほんとに作業ゲーやね。
- 129 ：
- 育成派だけど自馬出走時のサブレースと素質無し着恩恵のみでオッズ２倍前後出てるＰ馬出走時に
あまりにも露骨ないかがわしさを感じたからそういうレースはハードベットするようにしたら
９ヶ月タダゲーどころか１７万枚増えたんですがｗ
まあ１７０００倍の三連複を５枚買ってたのがデカいんですけどね
買い方は自馬、Ｐ馬以外の単勝馬単三連複
- 130 ：
- もうスタホ引退した人間から言わせてもらうと
1.スタホ２は表示上で分かる内部POが２種類で、馬券PO(30-40%)と育成PO(78-84%)。
2.上記数値は約６年間12台分累計からの平均数値。各サテライトから数値は参照出来る。
3.育成IN枚数はレース出走料のみ。←ココ重要
4.設定POに収束されない機械は不良品で撤去又は交換。
【馬が走らない】
素質が枯れてないのなら、育成IN枚数が少ない、もしくは出走タイミングが悪かった可能性があり。
【馬券が当たらない】
実際のペイは30-40%なので、みんな当たらないよ。何十万枚当たったとかの書き込みあっても、その次レースから長いスパンで配当が安いレースが多くなっていく。
【潰しはあるのか】
潰した馬が一着に来て、全員がジャックポットを獲得しても次レースから永遠にＰＯに近づかせるレース結果（低配当）が多くなるだけ。だから潰しの必要がない。
【ベット後の着順操作】
設定POに収束されていくレース結果を予め決めているので必要が全くない。
- 131 ：
- もう引退するから操作を逆手にとった馬券のコツ書くよスタホ２から４年間で６７万枚まで増えた
詳しいデータは無いからオカルトだと思ってくれて結構
セガスポ本命対抗単穴３頭２頭軸三連複総流しとワイドボックス
１、２人気→８人気以外→１、２人気の三連単
シミュレース青馬２頭軸三連複総流し
育成オンリーＰ馬の出てきたＷでＰ馬を外して馬単(馬連)三連複。人気サイドは厚目に買う
連闘厨Ｐ馬がＧ１、Ｗに穴オッズで出てきたら軸にして単勝、馬連、三連複総流し
基本これしかやらないで増え続けた
逆にやっちゃいけない(回収率が悪いと判断した)のはサイド、三連単
軸を適当に１頭選んでその馬から流す賭け方
２、３人気への複ライド
サブレースへのライド
- 132 ：
- あげ
- 133 ：
- 誰かロケテ行った人いますか？
スレ違いだと思われるんですが
- 134 ：
- >>128
自分もそのやり方やってますけど面白いほど中傷されますよ
ダサい。乞食。とかの中傷がほとんどです
まあ知能の低い奴しか居ないおかげで自分の厩舎が無双出来る訳ですけどねｗ
- 135 ：
- どこ行ってもガラガラ。
迷走しすぎ。
筐体のデザインの下品さ、BET画面の貧乏臭さ、
やる気が起こらん。競馬に連打ボタンなんか必要ねーし。
- 136 ：
- いつも思うんだが
愚痴ってる奴はやめろよ。
デザインの下品さって意味がわからんし BET画面の貧乏臭さってのも。
ヤル気がおこらないならスタホ関連には手をつけないで離れればいい。
ゲームなんだから色んな機能をつけるのもいいでしょ。
押さなければないのと同然なんだし。
自分がスタホで金使った・負けた・レジェンド走らない・馬券当たらない等で
文句言ってる奴は一番腹が立つ。
着順操作もレース前にPO抑えたかったらp馬を着外にしたり
狙いにくい着順にしたりはするでしょう。
じゃないと1000万とか500万とか当たりませんし
- 137 ：
- 【００２１】
本発明は、第２の指定態様を、前記第１の指定態様よりも、当選の確率が低く、配当の期待値が高い指定態様とし、
進呈票提供手段は、習熟度判定手段により判定された習熟度が低い程、より高い確率で第１進呈票を提供し、
習熟度判定手段により判定された習熟度が高い程、より高い確率で第２進呈票を提供すること（請求項４）が好ましい。
【００２２】
かかる発明では、習熟度の低い遊技者は、第１進呈票によって、より高い確率で配当の提供を受けることができるために、
習熟度の低い遊技者に対して第１の指定態様の内容（順位の指定方法や配当の態様など）を紹介できる機会をより多くすることができ、
また、習熟度の高い遊技者は、当選の確率が低くても、配当の期待値が高いことに対して興趣を感じる傾向があることから、
その嗜好に適合した態様で第２進呈票を提供することが可能になる。
【特許公開２００９−３９１６２】一部抜粋 抜粋箇所は番号参照
tp://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
セガ製馬メダゲーの中身っぽいもの
こういう特許があると、なんらかの操作を加えてるかもしれんとおもた
- 138 ：
- >>136
すまん。やってはないんだ。もうとっくの前から。
でも、ゲーセン行ったらサテの混雑具合だけは見るな。w
スタホで費やす時間と金が勿体ないと俺は思ったから。
- 139 ：
- >>137
これ検索かけて見てるけど読めば読むほど面白いな
初心者と上級者が同時にプレイしたら上級者が損をするシステムだろこれ
- 140 ：
- 着順操作がなければすたほは
ここまで存続できないし
- 141 ：
- 初心者スレにいっぱいおるからつれてきて。
荒れてるし
俺はレース始まる前に結果決めてそれで終わりと思う。
POがいきすぎてたら大荒れにしたり 狙いにくい配当にしたりする。
P馬が勝ち続けてるのもおかしいから普通に２着に設定したり４着に設定したりするのもある。
レースが始まる前だけ。
- 142 ：
- >>137
ＮＡＯが以前スタホ談義で手品に例えていたタネってこれのことかもな
- 143 ：
- アドアーズのホモ店員がムキになって着順操作はしてないて言ってた
笑いそうになった
- 144 ：
- 着順操作は完全にあるんだが・・物は考え様で勝ったときに着順操作で勝たせてもらえたと思えば
有難いもんだぞｗｗｗ
- 145 ：
- 久々行ったら駄馬がＧ１とＷＢＣのラリー制覇してくれた
パチンコ1000円で確変引いて１０連荘で即ヤメした感じと同じ
また近いうちに行くけど 着順操作最高ですね
- 146 ：
- 操作はある。けど当たりも操作されている。
ボックスで買ったり、流しで買った時が露骨に操作感味わえる。
買ってない間、間をあれだけよくつけるもんだなと感心する。
- 147 ：
- スタホ2、メイクライド9999枚を自分の馬以外に賭けてみた。
(勝利数は自分の馬の勝ち数)
SWBC 10戦7勝(平均単勝オッズ2.5倍)
WBC 12戦9勝(平均1.6倍)
海外1500枚G1 5戦3勝(すべて1.3倍)
ライド分の差枚 -110,990枚
馬賞金(ラリー含む)+ライド分の差枚=-34,692枚
ベット269,973枚に対して純マイナスが34,692枚なんだから
ベットによる着順操作なんて無いんじゃね。
- 148 ：
- > SWBC 10戦7勝(平均単勝オッズ2.5倍)
この時点で相当操作感ありありだろｗ
そもそも馬賞金を差枚に含めるのが大間違いなんだが
- 149 ：
- 上にも書いてあるが馬券と育成のPOは別。
これは各サテライトで鍵を回せば参照出来る数値だし、サテライトごとに結果も違う。
馬券のIN/OUTは単純に掛けた枚数/払い出し枚数。
育成のIN/OUTはレース出場枚数/着順賞金(1-3着)。着けた餌等はPOに関係なく、素質を伸ばす(オッズを良化&延伸)ためだけのもの。
レース結果はレース前から決まっており、ベット後の着順操作は無い。
もし着順操作があるのならば、レース結果を決める抽選の時にP馬を負けさせる可能性がある。
理由として各サテライトの数値で極端におかしい数値結果が無いから。
※育成PO84%なら各サテライトは80-88%で収まっており、一台だけPO150%とか無い。
ある一台のサテライトにSSだけ走らさせた場合、ずっと高額賞金が入る訳がない。
もちろん異論は認める
- 150 ：
- POの認識間違ってる奴多過ぎwwwwww
無理矢理POに近づける操作とかしないから
- 151 ：
- >>149
残念ながらベットによって着順は変わるんだよな
ただし、ある時点で結果が決まるからその後のベットは影響しない
つまり、キャンセルを使うと・・・
- 152 ：
- スタホ引退した人が勝ち組としみじみ思いますｗ
- 153 ：
- 他プレイヤーの馬券の買い方によって、結果が変わると、おもいます。
- 154 ：
- ベッドによる着順操作はない
出馬表が出る前に既に着順決まってる(これが着順操作)
でいいんだよね？
- 155 ：
- ふざけんなよクソセガ！！！
- 156 ：
- >>154
馬券圏内での着順操作はないと考えていい
もしあるという証拠があるなら詐欺だから、民事なら損害賠償、刑事なら被害届出せばいい
- 157 ：
- >>153
正確にはそいつが買いそうもない組み合わせで結果が出るようにしてるよな
賭ける傾向はだいたいみんな決まってるから
コンピューターに読まれてるよな
大賭けするならサテに座った直後が読まれなくていいけど
スタホ２以降はカードで管理されてるから意味ないかもね
- 158 ：
- 大体、糞短ってあるから、皆そんな馬は避ける傾向多々ある。
「底力○○」「○○強烈」系は、総じて糞。
全く来ない事もないが９９％１着はない。
- 159 ：
- 勝手な主観だけど。
おそらく”ベットによる着順操作はない”だが、
馬券のIN/OUTの帳尻合わせのための着順操作はある。
ダメな日は閉店まで穴を買い続けても、ほぼガチガチの決着でツマラン。
放出期は穴決着のレースが増えるから、タイミングあわせてハードベットしたら万枚以上普通に抜ける。
硬い日は何をしてもダメっていうのが、ほぼ露骨にわかるのがセガの優しさ。
と思いきや
今日は荒れる！と思わせといてガチガチ決着ばかり抽選しだしたりもするし、セガおそるべし。
- 160 ：
- ◆KnExsal/vI←「人間、こうなったらお終いだ」という見本市みたいなマラチオン臭い男
人生がメダゲーで、メダゲーが人生の今年の５月で４０歳の気持ち悪い無職のマラチオン臭いオッサン
生きてる(ﾟοﾟ人))((人ﾟοﾟ)意味なｰいじゃｰん
- 161 ：
- ◆KnExsal/vI
こいつが面白いのは稀に見る「自己顕示欲」の塊であって、
さらに自分を下げて語ることがガチガチに出来なく、逆に「自分あげ」
への凄まじい執念が毎回みられるってこと。
- 162 ：
- >>114とか>>123とか、ちゃんと考えて買っておけば超儲け出来そうな話だな
ってか1.3倍でぶっ飛ぶ日に連続で出したらそりゃぶっ飛び続けるよ、馬券買っとけって話
>>92
良くも悪くも着順操作はある派（勿論当たるようにも仕向けるので、総じてプレイヤーに不利ということはない）だけども、
先日こんなことがあった
9倍→10倍→総流し で3連単を購入
結果は9倍→35倍→10倍 で35倍にアタマ差潜り込まれて負け
別にこれだけだったらなんでもないが、
前者：配当2000倍
後者：配当1800倍
普通大穴が上位に来ている後者の方がオッズがつくはずだが。
またＳＷＢＣで、
1人気ゴドルからの馬連＞3人気ダーレーからの馬連
ってことがあった。勿論相手がどの馬であっても上記状態だった。
単勝など出馬表で見れるものは問題ないが、連・複・単とかその辺りは何かやってるのかもな。
- 163 ：
- デュランダルの馬単に全て99枚かけると
マジでくる5回中5回やで？おいしいよやってみな
- 164 ：
- >>163
壁に向かって喋ってろゴミ
- 165 ：
- 一旦下げ
- 166 ：
- ミニスタホげっちゅ♪
着順操作ありまっせ〜まっせ〜
1.0倍が2着のようつべ発見したでっせ〜
- 167 ：
- 着順操作は１００％あるな。
セガはうそつき
- 168 ：
- 着順操作あります。
発走前に着順が決まっていてベットによる変化がないという意味でSEGAがいう操作はしていませんというだけの事。
正確にはそれぞれの厩舎が買っているもののデータを取り、コンピューター側が先読みして着順を決めているだけ。
だからPO率に基づいてそのサテが回収期なら何を買ってもこないし、全賭けしてもオッズつかない。逆に放出期ならいつもの買い方で当たりやすいし、ライドもやっぱりという感じでくる。
波という言葉でかたずけたくないが、コンピューターにこちらがやることを推測されていると思ってプレイ時に熱くならないのがいいけど、やってしまうよね。
- 169 ：
- それはわかるよ自作で
完全確率のスタホもどきのプログラム組んで遊んでみても
実機みたいな結果にはならないからな
おそらくこちらのベット傾向を読んだベット前の着順工作はしている
- 170 ：
- 片付ける→かたづける。
かたずけるではない。
- 171 ：
- 着順操作なんかせんでも、回収しようと思ったらガチガチの結果を続かせればいいだけ
実際、このゲーム回収期になると不自然なまでにガチガチが続くからな
リアル競馬と違って予想もクソもないので、上位人気での決着が続くと簡単に回収される
- 172 ：
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 173 ：
- SWBC 10戦7勝(平均単勝オッズ2.5倍)
2.5倍のスーパー駄馬が10戦7勝って wwwww
やらせ以外何があんだよ w
- 174 ：
- 歯抜けユ〇ン厩舎レベル209無職44歳 働けや
- 175 ：
- 保守
- 176 ：
- あ
- 177 ：
- ファストタテヤマ
- 178 ：
- アイミーカードとか使ってるんだから個人のPO率は丸わかりでしょ
プレイヤー全員のPO率の兼ね合いで投票後着順操作してるんじゃないの？
- 179 ：
- たなか
- 180 ：
- 大概スタホ２で荒れる場合
１ プレイヤー馬のオッズが１倍台で走る時
２ 万枚メイクライドを１０回以上続いてる時
但し１着だけが荒れて２〜３着は１．２番人気が来る
保険としてメイクしていない穴馬の単勝を４００〜５００枚べットする
１〜３着はレース前に着順が決まっているが４着以下はべットにより変わる
- 181 ：
- 着順操作とかどーでもいい
そもそもスタホ自体どーでもいい
スタホなんか所詮充電器にしか存在意義が見出せないしw
いい台ハイエナするの待つ際のw
- 182 ：
- コインメタルのようにお金持ちになれるかもしれない方法とかなんとか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
KCOWI
- 183 ：
- はっきり着順操作について説明してほしい。ベットによる着順操作はしてないとかグレーな言い方だし。
説明、情報開示してくれないか。ってそもそもパチンコメーカーと組んでるからな
- 184 ：
- ここで小保方晴子さんが一言↓
- 185 ：
- あ
- 186 ：
- >>4
(笑)
- 187 ：
- 元開発がとっくに暴露済み
- 188 ：
- >>187
くぁしく
- 189 ：2020/01/21
- ベット後の着順操作ありと思ってます。
今日の話ですが
スタホ2FDです。
メダル1枚で5クレのお店でメダル2万枚
10万クレジットを現金で買いました。
馬単、3連複、ライド、サイド、とにかく当たらない。
ほぼ
マイレース5000クレ以上かけました。
(毎レース1.2頭だけかけないなど)
単勝オッズ1倍代のディープなどの時は10番人気まで馬単1.2着どちらもオールベットや
ライドベットのメイクなど
思考錯誤しましたが
5割程は外れ。
プラスになるレースは1割程度でした。
他のサテライトは、なぜかプラスになってました。(友人など)
破竹の勢いで1時間とかからずクレジット消化してきました。
因みにスタホ歴10年です。
この状況で、ベット後の着順操作なしと言えますか？
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