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【免疫療法】減感作療法　3【アレルゲン】


1 ：2015/08/07 ～ 最終レス ：2020/06/10
減感作療法について語り合いましょう。

前スレ
★☆減感作療法★☆
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1110543995/


関連スレ
一部病院の治療関連以外の話はこちらで
【長屋式】久我山アレルギークリニック【減感作】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1308406111/

アトピー板
減感作療法
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1160011922/

※前スレ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1312187805/

2 ：
乙！

3 ：
子どもの重度の花粉症治したい。
スギだけなら市内の小児科でやってくれそうだけど、
スギ以外の花粉もひどいからどうにかしてあげたい。
長屋先生以外で複数の花粉の減感作やってくれるとこあったら教えてほしい。
ちなみに群馬在住。

4 ：
注射って効果あるの？

5 ：
効果はあるよ。

6 ：
自分は効果ある

7 ：
痛いのはやだな

8 ：
素敵なメンズががみんなでサマーフェスを開催！♪

ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。

9 ：
>>3
> 長屋先生以外で複数の花粉の減感作

大学病院なら普通に２つ出来るよ。

> ちなみに群馬在住。

埼玉医科大学病院はどうよ。

10 ：
3だけど、レスありがとう。
下の子が重度の食物アレルギーと口腔アレルギーで大学病院に通ってるけど、スギ以外はしてもらえないので、神奈川にある積極的な治療をしてくれる病院に通院予定。
ただ、下の子は県内トップレベルの重症児なのでそこに通えるけど、上の子は花粉症だけだからそこへは通えないから困ってた。
埼玉医科大学病院はどうかなって思ってたけど
検討してみる。
ありがとうね。
神奈川も週一で通うことになりそうだから、頑張らねば。

11 ：
>>10
国立相模原ですね

12 ：
ハウスダスト注射32回目。
この時期ダニが増えてるからなのか
少し鼻づまり気味

13 ：
>>12
やっぱ痛いの？

14 ：
45回打った。全然痛くない

15 ：
>>13
注射自体はチクっとするだけ。
濃度が濃くなるにつれて、少し痛む程度なので慣れた。
人によるのだろうけど。

16 ：
>>13
杉は痛いよ。杉が溶けている溶剤が痛いんだって。

（自分が悪いんだけど）寝不足で打ちに行くと凄く腫れる。

17 ：
シダトレンで2ヶ月やってきたから今から注射に切り替えるのも勇気がいりますね
注射はスギやハウスダストなど一度でまとめて打てるのが良いって聞いたんですけど実際やってる人いますか？

18 ：
痛いね。痛い。

19 ：
ハウスダスト打ってるけど全然痛くない

20 ：
痛いのって何日も続くんですか？

21 ：
全然

22 ：
痛かったよ

23 ：
>>20
腫れのピークは15分頃？
その後２・３時間くらいは腫れてるかなー。

24 ：
>>20
俺は２日位は腫れてる。
けど慣れるもんよ。

25 ：
シダトレンは口の中腫れたら駄目なのに注射は腫れるの前提なんですね

26 ：
チューちゃんは体の外側だしね

27 ：
>>25
アレルギー反応による腫れではなく
皮下注射自体によって腫れてると思うのだが。

28 ：
>>24
> 俺は２日位は腫れてる。

２・３日違和感が残るのは理解できるけど
腫れが２日は長すぎじゃねｗ

>>25
それは言いすぎ。
腫れない場合もあるよ。

ただ２～３センチ腫れても、あんまり問題視はされない。
どうしても痒かったら塗り薬を塗っておけばOK。

29 ：
ハウスダストで腫れたの一回だけ
昨日55回目打ってきた

30 ：
>>29
そんなに打って効果はどうですか？

31 ：
いつも全く腫れないっていうのは適量を打ってないんじゃないの？

32 ：
>>30
鼻炎が軽減されてダニ刺されても反応しなくなりました
これやる前は身体中ダニ刺されの痕だらけでした

33 ：
>>32
布団干すとか掃除機かけろよ。
ダニに刺されることがマレになるから。

34 ：
ダニにさされるってよっぽどの事じゃねｗ

皮膚科でダニに刺されているって言われたなら別だけど
素人判断だったら、あんまり当てにならないかも。

35 ：
>>11
遅レスで申し訳ないが、相模原ではないよー
そこも検討したけど、
口腔アレルギーはうちでは対応してないって言われたよ。

36 ：
同じ環境で暮らしてる家族の中で一人だけダニの被害に合うのなら
それは体質だわ

37 ：
小２の子どもが杉の減感作始めた。
打ったあとも１日くらいは痛いって言ってるね。
でもまぁ小２が打ってるんだから大人は頑張れるんじゃないかな。

38 ：
>>37
無理だよ

39 ：
日常にありふれた様々なものに反応しまくるなんて辛すぎる
一定のアレルゲンを克服してもまた無数にあるささいなものに反応する…あああああああああ何だよ
勝手に過剰反応すんなよ

40 ：
杉の減感作注射って、維持量に達しても毎回ずっと痛いの？
杉に慣れてきて、痛くなくなるとかない?

41 ：
>>40
腫れに加えて溶液が痛いということなんだけど
だんだん痛くなくなるよ。

42 ：
杉とハウスダスト注射でしてる
杉は液自体が痛いので、たとえ維持量になっても注射の時は痛いですよ

私は杉は打った後1～2日は触ると他より熱感があります。2～3日は痒いかな
打った次の日くらいまでは、服の上から触れた友人(私が減感作していることを知ってる)が注射した？と分かる程度には腫れや熱感があるようです

43 ：
>>42
ですよね

44 ：
>>42
私も打ってから３日くらいは腫れて痒くて仕方ないので
みんな同じだと知ってちょっと安心しました

45 ：
チューシャは痛いぜ痒いぜ腫れ上がるぜ

46 ：
ハウスダストの注射は全然腫れない。体質の問題かな

47 ：
薄いから

48 ：
鳥居からもダニの舌下錠が出るんだね
http://www.torii.co.jp/release/2015/150928_1.html

スギの舌下錠も来年には出てきそう
http://www.torii.co.jp/release/2015/150807_1.html

49 ：
申請書類作成に1年、頑張って6ヶ月、審査に1年、頑張って7ヶ月。市販後や販売のための準備に2ヶ月。よって再来年。

50 ：
ダニもいいけど、イネ科の舌下錠作ってくれよマジで。
海外からオーラレイア輸入しようかとも思ったが、さすがに高すぎて断念。

51 ：
国内のイネ科花粉症の患者数は、スギやヒノキに次いで多いのに、
無視されている。

俺なんかイネ科の減感作をやってる病院探すのに、１０件ぐらい電話したぞ。

52 ：
えっイネ科の減感作やってくれるとこあるの！?

小２の子どもに受けさせたくて大学病院まで聞いたけど、杉しかやってないと言われた。
グンマーだからか…。

喉痒い痒いって言うんだよ。
カモガヤ数値が高いんだよなぁ
とりあえず杉だけ注射で受けてる。
ちなみにやっぱり都内？

53 ：
>>51
10件ぐらいで偉そうに騒ぐなw

54 ：
>>52
群馬だと、この病院でやってるらしい。
http://iwasaki-nh.com/

新しい病院に行く前に、今通ってる病院で注射してるエキスの濃度を知る必要がある。

55 ：
>>52
減感作療法を行っている医療施設の紹介　2009.1.30
http://www.tky.3web.ne.jp/~imaitoru/IT.html

56 ：
イネ＝カモガヤね

57 ：
54さん55さん
52です。
ありがとう～！
問い合わせてみます！

58 ：
シダトレンを初めて１年になった。
今日病院へ行ったら１カ月分処方された。
２週毎の通院は結構大変だったから正直嬉しい。
皆さんこれからもがんばりましょう

59 ：
>>58
舌下は舌下スレあるよ

60 ：
シダトレン　【舌下免疫療法】　花粉 [転載禁止]©2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1424718803/l50

61 ：
ダニの舌下いつ始まるんですか？

62 ：
再来年

63 ：
花粉症を改善できると下記の予防医学の話を実施
http://byoukikenkou1.web.fc2.com/
本当に２ヶ月目で改善してきています。
悩んでいる人はぜひ

64 ：
宣伝うざ

65 ：
http://goo.gl/mtqUDY
http://goo.gl/GXC7Wp

66 ：
ハウスダスト注射34回目。鼻づまりなくなったけど、
風邪引いたら鼻づまりになるのは変わんないのね。

67 ：
減感作療法やって喘息は治ったが後にアトピーを発症した

68 ：
>>67
詳しく

69 ：
>>67
まじ？
結構ひどいの？

70 ：
>>67
詳しく

71 ：
>>67
詳しく書けよ、、こら

72 ：
>>67
どういうこと？

73 ：
>>67
詳細に

74 ：
>>67
逃げるなああああああ

75 ：
>>67
はよ教えろ

76 ：
ウソなんでこれ以上はありません。

完

77 ：
つうかなんでこんなにｋｗｓｋついてんだよｗ

他に話題が無いのかチミたちは...(´･ω･｀)

78 ：
>>67
ふざくんな症例報告例はよ

79 ：
>>67
まだか？

80 ：
>>67
今日の夕飯なんだった？

81 ：
>>67
ハゲてるのか？

82 ：
>>67
もしかして、もうこの世にはいないんじゃね？

83 ：
>>67
デヴか？

84 ：
>>67
キモィ

85 ：
>>67
>>67
結婚してきださい

86 ：
減感作始めて目が痒くなった人いない？

87 ：
目やにが出やすくなったとか

88 ：
ないです

89 ：
アトピーになった奴がいるとかいないとか。本当か嘘か信じるのはあなた次第ﾃﾞｽ

90 ：
この療法が原因でなったかどうかわからないでしょ

91 ：
でもこの注射始めてから目が痒くなったような気がするんだよな～
このせいからわからんからここで似た人が聞いてみたんだけどね

92 ：
シダトレンで最初の頃一時的に目が痒くなったな
今は大丈夫だけど

93 ：
たしかに花粉や食物アレルギーに対して減感作療法は非常に有効なんだが
日本でのアトピー患者に対する減感作療法は間違ってるだろ

原因不明のアトピーの約８割が細菌に対するアレルギー反応であり、アメリカでは１０年以上前から細菌アレルギーに対する減感作療法が行なわれている
重症アトピー患者はさまざまな食物に対して高いIgE値を示すが、これは細菌アレルギーに釣られて免疫が誤爆しているだけ
なので食物アレルギーの検査をして減感作療法をしてもほとんど意味がない
アメリカでのアトピー患者への減感作療法は完治率８０％

日本でも主要バクテリアに対する減感作療法をさっさとしてくれ
食物アレルギーと違って居住環境が問題だから、長期の転地療養＋減感作療法でお金は相当かかるけどね
アメリカみたいに最初だけ病院にかかって、後は治療キットを売ってくれれば、シェアハウスみたいなところで低予算で治療できる

もっともアトピーは住環境のバクテリアの増殖が原因だから、そのバクテリアの少ないところに引っ越せば症状は出なくなるけどね
引っ越して酸性の温泉に通って黄色ブドウ球菌の殺菌、ステロイド皮膚炎の治療、副腎皮質機能の回復をすれば数ヶ月できれいな肌に戻る

94 ：
あと花粉の減感作療法も季節性ではあるが基本的に地域環境が原因だから
特定の花粉が飛ぶ時期にだけ、アレルゲンの少ない場所に転地療養してそこで減感作療法を受ければ治療効果が一気に上がる

95 ：
アトピー患者が本当に望んでるのはカビとバクテリアね
ハウスダストの減感作やってるやつはきれいな部屋に引っ越してからやらないと意味がないぞｗ

96 ：
空気中にハウスダスト、カビ、バクテリアがうじゃうじゃいる環境で減感作療法やるようなアホ医者は医師免許返上しろ
清潔な環境で減感作療法やればアトピーにも十分な効果が期待できる

97 ：
なにこの人

98 ：
確かに注射の前日とかにアレルゲンを多量に摂取すれば、注射でかなり腫れるのはよくある。
ただそれくらいは想定内だし、もちろん出来るだけアレルゲンは避ける様に努力するけど、日常生活を送る上で、ある程度はアレルゲンを浴びるという想定でみんな減感作してる訳だよ。

99 ：
本日55回目の注射。今日はいつもより痛みがあったな

100 ：
ハウスダスト注射35回目。
寒くなってきたからなのか、鼻水がでちゃう。

101 ：
減感作って効くの？

102 ：
人による

103 ：
アシテア ダニ舌下錠が発売になったよ
http://www.qlifepro.com/news/20151124/desensitization-therapy-drugs-ashitea-mite-sublingual-tablets-november-19-sale.html

104 ：
意外に早かったね
近所の病院で早く取り扱ってくれればいいんだけど

105 ：
100だけど、
治療前は鼻づまり半端なかったが、
今では鼻づまりは全くなくなったよ。

106 ：
ダニじゃあなぁ…
俺が欲しいのはイネ科なんだ…

107 ：
イネは来ないよ、残念

108 ：
杉の舌下錠もはやく出してくれ
薬の奴は使い勝手悪すぎ

109 ：
シダトレン指に付くしな
冷蔵保存だし

110 ：
開けるときたまに液体が飛び散るし
錠剤のほうが安心感あるし使いやすい

111 ：
舌下スレあるからそっちで。

112 ：
鳥居からもダニの舌下錠が販売される
http://www.torii.co.jp/release/2015/151126_1.html

５～１１歳の小児でも臨床試験が進んでいる。
舌下の方が重篤な副作用が少ないのかも。

113 ：
ミキティに見えちまうw

114 ：
ダニを舐めるんですか？

115 ：
そうだよ

116 ：
アタシノダニ舌下嬢(>_<)

117 ：
早く舐めたい

118 ：
ペロペロリン

119 ：
ニダニダ

120 ：
キムチ臭い

121 ：
乞食臭

122 ：
デブ発狂注意報

123 ：
貧乏乞食基地外出現注意報発令

124 ：
デブがこっちに敗走してきたのか

125 ：
貧乏基地外もこっちに来てる

126 ：
乞食ハゲがうっせーな

127 ：
ダニ舌下始めた人いないの？

128 ：
舐めるのきもいから注射やってる

129 ：
デブキチガイ……

130 ：
貧乏ハゲ乞食

131 ：
貧乏ハゲ乞食不摂生デブ

132 ：
貧乏ハゲ乞食不摂生デブ生ぽ

133 ：
乞食臭プンプン

134 ：
ダニ舐めるの気持ち悪いからやろうか迷ってる
アレルギーが絶対治るならやりたい

135 ：
治療に絶対は無い

136 ：
先ず、ライザップw

137 ：
まずは精神科をオススメする

138 ：
>>137
それはおまえだろwwwwwww

139 ：
自己紹介はそのぐらいにしとけ基地外

140 ：
2chに何ムキになってるんだ。落ち着けよ

141 ：
たかが便所の落書き2chだから本音でぶつかるのは悪いことじゃないだろ

142 ：
お前はスクールウォーズか

143 ：
はよ減感さの話に戻れやボケ共

144 ：
だったらお前が話し戻せハゲデブ

145 ：
臭いスレだねここは

146 ：
>>144
引きこもり

147 ：
>>146
社会のゴミ屑ニート

148 ：
貧乏臭

149 ：
このスレは汚染されてるね

150 ：
注射での減感作用のエキスって何種類あるの?
通っている所スギ花粉とハウスダストしかエキスおいてくれてないんだが。

151 ：
>>150
保険外でやってるところは色んな種類があるよ。ほとんどは保険適用のスギ、ダニ、ハウスダストぐらいしかやってないんじゃないかな

152 ：
ふーん

153 ：
俺は25種類のアレルゲンの減感作してる

154 ：
あっそ
よかったね

155 ：
>>153
どんだけアレルギーあんだよwww

156 ：
>>155
> >>153
> どんだけアレルギーあんだよwww
重症患者は普通だよ、、

157 ：
>>156
どんだけアレルギーあんだよwww

158 ：
>>153
どんだけアレルギーあんだよ

159 ：
アトピー持ちだと多い人本当に結構いるよ

160 ：
何十年も前、花粉アレルギーなんて単語無い時代。
母が重度の花粉アレルギーで当時奇病扱いされた。
（その遺伝子？受け継いで自分も花粉アレルギー）
医大の実験台にされて、減感作療法でちょっと盛られすぎて死にかけたことがあった。
幼いながらも人が死ぬってこんな風？って思ったもんだ。

161 ：
それだけアレルギーあっても普通の人と同じように働かないといけないのか…辛いな。

162 ：
>>153
食物アレルギーや金属アレルギーもはいってるよね？

163 ：
>>162
食物や金属アレルギーは持ってない。
それに俺は軽症の喘息患者だよ。
大人の喘息患者なら大抵これくらいの種類は感作している。
減感作やり始めて喘息発作は一度すら出てなく、徹底的にやってよかったと思う。

164 ：
原因が特定できないアレルギーも相当ツラい

165 ：
タバコアレルギーは治療できないから辛いわ

166 ：
>>163
反応する全種類の抗原について治療してるの？

167 ：
>>163
注射だから全部混ぜて一本で済むのは舌下にはないメリットだよね

168 ：
>>166
物凄く反応が弱いアレルゲンには減感作してない

169 ：
減感作療法なんて望んでもいなかったのに、皮膚科の医者から、よくきく新薬が出たから、って説明だけでダニの舌下薬を処方された。
薬剤師はしっかり説明してくれたから減感作療法だとわかったが、2日目で強烈な疲労感に襲われ、歩くのもしんどいし、食欲も減退。
もう舌下なんで飲みたくないと医者に相談したら、疲労感はアレルギーの症状ではないからもうちょっと頑張れとか、ふざけるなといいたい。
鼻炎の症状もでたから、鼻炎薬も追加されたんだが、この薬飲む前は病院なんてなかったし。

170 ：
減感作療法なんて望んでもいなかったのに、皮膚科の医者から、よくきく新薬が出たから、って説明だけでダニの舌下薬を処方された。
薬剤師はしっかり説明してくれたから減感作療法だとわかったが、2日目で強烈な疲労感に襲われ、歩くのもしんどいし、食欲も減退。
もう舌下なんで飲みたくないと医者に相談したら、疲労感はアレルギーの症状ではないからもうちょっと頑張れとか、ふざけるなといいたい。
鼻炎の症状もでたから、鼻炎薬も追加されたんだが、この薬飲む前は鼻炎なんてなかったし。

171 ：
減感作療法なんて望んでもいなかったのに、皮膚科の医者から、よくきく新薬が出たから、って説明だけでダニの舌下薬を処方された。
薬剤師はしっかり説明してくれたから減感作療法だとわかったが、2日目で強烈な疲労感に襲われ、歩くのもしんどいし、食欲も減退。
もう舌下なんで飲みたくないと医者に相談したら、疲労感はアレルギーの症状ではないからもうちょっと頑張れとか、ふざけるなといいたい。
鼻炎の症状もでたから、鼻炎薬も追加されたんだが、この薬飲む前は鼻炎なんてなかったし。

172 ：
しつけーなカス！

173 ：
カッスッ！

174 ：
私は減感さしたことないけどアレルギーがひどい時は倦怠感がすごく出るよ
微熱とかね
やっぱり恐いなぁ

175 ：
注射はそんな体調崩さなかったけど個人差があるのかな

176 ：
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1407837585/64
　 　　　　　　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑

177 ：
>>175
その書き込みはデマでしょうｗ

新薬を医師が気楽に処方するとは思えん。
もし本当なら実験台にされてるんだから
医者を変えなさい。

178 ：
>>174
> 私は減感さしたことないけど

減感作おすすめだよ。

> アレルギーがひどい時は倦怠感がすごく出るよ

どこかが腫れてると疲れるよねー。
かといって薬も副作用があるし。

179 ：
>>177
新薬だから使いたいに決まってんじゃん

180 ：
減感作ってみんな週に何度注射打ってるんですか？
毎日打ってもいいかな？

181 ：
打ちたきゃ勝手に打て

182 ：
>>180
週1回打ってる。聞いたら毎日はダメって言われたよ

183 ：
打ちたきゃ勝手に打ちやがれ
ここで聞くなボケナス

184 ：
ここ情報交換のスレだからいいと思うけど

185 ：
>>183
打ちたいのですが色々心配です
どうなのでしょうか？

186 ：
>>183
減感作療法は効くのでしょうか

187 ：
医者に聞けやボケナス

188 ：
>>185
勝手に打てばいいだろハゲ

189 ：
イラついてる人なんなの？

190 ：
なんなのじゃねーよハゲ

191 ：
あぼーんスルーで

192 ：
NGワードに登録しとけボケ

193 ：
減感作やめた。はじめてから異常に目やにが出だした。目の痒みもとまらなくなった。

194 ：
ここでギター侍が一言

195 ：
>>193
こわいなやっぱり
でもそれを越えたら治るんじゃ？

196 ：
>>195
いやー、耐えれなかった。
始める前は全く出てなかったのに、始めたら止まらなくなった。
それでも一年間は続けたんだが、やめたあとも目やにと目の痒みがとまらない。
今、めっちゃ後悔してる

197 ：
自分は注射80回やって鼻炎から解放され最高。ハウスダストの注射だけどね
人それぞれだね

198 ：
>>197
治る過程で一時的な症状の悪化はありましたか？

199 ：
>>198
一切無いです。ハウスダストなので
あまり副作用が無かったのかも！？

200 ：
アレルギー患者は大体最初にダニに感作して、更に成長するにつれ感作する
アレルゲンの種類が増えかつ感作の反応も強くなる。
減感作するとそれがストップするから、減感作して感作の度合いが強くなったり、
他のアレルゲンに感作することはないと思う。
ただ注射による一時的な反応、例えば花粉症患者なら目が痒くなるとか、
アトピー患者なら皮膚が痒くなるとかはあると思う。
痒い→掻く→皮膚や目に傷がつく→皮膚や目の物理バリヤーが弱くなる
→外部からの刺激に反応しやすくなる→ますます痒い
のループにはまりやすい。
特にアトピー患者は長年のステロイド使用や頻繁な入浴、保湿液とか、強度の掻きむしりで
例え減感作でアレルゲンに対する反応が鈍くなってもそのループから抜け出せないケースが多い。
その点そういうのがない喘息患者が一番減感作の治療効果が素直に出る。

201 ：
ハウスダスト注射36回目、いつも通り終了。
あと10回くらいで治療も終わり。

202 ：
今日ハウスダスト61回目を打ってきた

203 ：
いちいち報告せんでいい
おまえの上司じゃないんでな

204 ：
日記代わりだし、こんだけ打ってる人もいるんだと
励みになるじゃん

205 ：
自治厨うざいな

206 ：
30年以上前のガキのころ減感作して当時スギの反応なくなった。他の人がスギで苦しんでる時期はわりとケロっとしてる

その他にも山盛りアレルゲンあるので他の時期にグズグズいいっぱなしだけど
今は北海道に移住してシラカバ主体になったから意味なくなった

207 ：
減感作すれば確実にそのアレルゲンに対しては効くよ。
症状が出るとしたら別のアレルゲンかアレルギー以外の原因。

208 ：
確実ではない
俺には効かなかった

209 ：
もう鼻炎の症状はなくなった

210 ：
>>208
効かなくても、緩和はされてるのでは？

211 ：
>>210
むしろ悪化した
スギとハウスダストうってたけど
どっちが原因かはわからんが

212 ：
>>211
効かないのに悪化するって
おかしくね？ｗ

体質的に効果がある人はよくなるし
効果が無い人はそのままでしょ。

213 ：
減感作療法なんて焼け石に水。減感作療法で俺のクラス6の卵アレルギーが治るとは思えない。

214 ：
アシテアダニ薬代高くないか？

215 ：
もう処方してもらったの？

216 ：
>>213
病院行ってみたらいいのでは？

217 ：
もう花粉飛んでるよね？

218 ：
まだだよ

219 ：
>>213
> 卵アレルギー

食物アレルギーは注射じゃなくて
食べて治すらしいよ。
食物アレルギーにつよい大学病院に行くといい。

>>218
三が日から飛ぶのは普通。
ただし毎日は飛ばない。

220 ：
ケンカしてるクソ共は消えろよ。
下のスレでやれよ

[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ]
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1109946733/

221 ：
減感作開始しました
杉とハウスダスト
痛みは全然平気だけど、いつ頃から効いてくるんだろう

222 ：
>>212
いちいち揚げ足とらんでええでw

普通、薬が効くっていいほうにだろ
副作用が出て、それが効いたっいわねーって行間よめないおばかさん

223 ：
>>212
ちなみに君が分かりやすいように言い換えるのであれば、副作用が出たんで、減感作が悪い方に効いたってことやで

224 ：
情報スレなんだから、いろんな意見があっていいでしょ。
ネガティブレスだけを信用する人なんて皆無だろうし。

225 ：
>>221
> いつ頃から効いてくるんだろう

最初にあれ？っと思ったのは
維持水準に達してから、だいぶ経って（半年後くらい？）かなー。

>>222
そんな副作用は聞いた事が無いけどｗ
医者はなんて言ってるの？ｗｗｗ

>>224
> 情報スレなんだから、いろんな意見があっていいでしょ。

そりゃそうなんだが、アレルギースレは変なのが大量に涌くから、かなり眉唾だと思われ。
民間療法の業者など、アレルギーが治ったら困る奴が一杯居るから。

226 ：
俺は喘息患者だけど、打ち始めてから一度も発作が起こらなくなった。
それでも半年くらいは季節の変わり目や風邪気味の時に若干の息苦しさを
感じていたけど、濃度が濃くなってからは若干の息苦しさすら感じることも
なくなった。
減感作は長期寛解、うまくいけば生涯寛解までいけるアレルギーに有効な
治療方法だと思います。

227 ：
左腕に打ったんだが、全体的に少し赤くなったのと、昨日は体が痒かった気がする
徐々に減ってくるのかなー

減感作でアトピー性皮膚炎にも効果あった方いますか？

228 ：
>>227
> 減感作でアトピー性皮膚炎にも効果あった方いますか？

アトピー患者じゃないから分からないけど
注射を打ってから、かゆくても鮫肌っぽくなるだけで
湿疹までは行かなくなったような気はする。

アトピーは注射だけじゃなくて、保湿とか色々対策が必要なんじゃねーかな。

229 ：
>>225
いやいや、普通に副作用の報告あるで
医者も減感作が合わなくて悪化する人もいるって言ってたしな
そういう人は一時中断するんやて
もっと調べてから発言したほうがいいよ

ネガティブな報告だけは民間業者のせいにするとか、どんだけポジティブ君なんやw

230 ：
ネットでちょっと調べただけでも減感作の副作用についての話は出てくる
こんなとこより断然信憑性のあるサイトでね

231 ：
>>230
> ネットでちょっと調べただけでも減感作の副作用

注射を打った直後のアナフィラキシー・ショックの話でしょ？ｗ

減感作で長期的にアレルギーが悪くなるなんて聞いた事が無いし
大学病院でもインフォームド・コンセントされてない。

> 断然信憑性のあるサイト

何がサイトだ。アホかｗ
インターネッツのアレルギー関係の情報は古い基準のままの物が多いし
業者の宣伝がやたらと多い。

減感作をしている人やこれから始める人は医者に聞けよ、医者に。

232 ：
>>231
まじで調べてみろって
減感作してる医者のホームページとかに書かれてるから
アナフィラキシーとか腕が腫れるとかじゃなくてね
俺も医者に言われたしな

医者のホームページも信じられないとかそんなホームページないって言われたらもうどうしようもないけどな

233 ：
普通に考えてアレルギー症状が強くなった人がいてもおかしくないけどな
副作用がでる人が絶対いないとはいえない

234 ：
うん、さらに感作される可能性はある気がする

235 ：
少なからずそれはいるだろうな
数が少ないのとそもそもそれを言ってしまうと変に誤解される危険性もある
オペをすることによって何もしないよりも寿命が縮まってしまう可能性が多少なりともあるのと一緒で必要悪だな

236 ：
減感作のメカニズムを知っておく必要はある。
多分知らないから、変な誤解を生むんだよ。
減感作のメカニズムを知れば、アレルギー症状が強くなったり他に感作することは
ありえないと理解できる。

237 ：
100%はないからね

238 ：
減感作で悪化したっていう人は大抵花粉症かアトピー患者。
喘息患者では効き目が余りなかったという人はいても、悪化した人は聞いたことがない。
医者も患者も痒みと掻く行為を軽く捉えてるんだよな。
減感作をするくらいだから、既に掻き毟って皮膚や目の表面が相当
傷ついてるから、減感作の一時的な痒みの悪化が耐えられない。
難しい問題だけど、減感作をすればその濃度と回数に比例してアレルギー反応自体は
確実に鈍くなってるんだけどね。

239 ：
>>232
> 俺も医者に言われたしな

どこの医者にかかってるんだよｗ

>>233-235
なんか必死でデマを飛ばそうとしてるな。
眠れないの？
流れがいかにもアレルギー板だわ。

240 ：
必死だな

241 ：
>>237
> 100%はないからね

保険治療だから
失敗するとしても、どういう風に失敗するかは
ちゃんと確かめた上でやってる訳でしょ？
歴史の長い治療法だから、問題があるならとっくに分かっているだろうし。

>>238
> 確実に鈍くなってるんだけどね。

本当に悪化しているのかどうかは血液検査してみれば
分かるんじゃね。

でもさ、悪化するとしたら毎回注射した時に辛くて
注射を継続できないんじゃねーかな。
デマとしてもナンセンスなデマだね。

242 ：
もう63回打ってる私が通りますよ
ハウスダストね

ダニに刺されなくなったからやってよかった

243 ：
減感作療法なんて焼け石に水

244 ：
刺されてないんではなくて反応しなくなったんだろ

245 ：
>>243
杉とヒノキを切り倒すのが最も効果的だろうけどねｗ

246 ：
>>239
てか、お前が必死すぎだろ

247 ：
>>246
そりゃ、明らかに医学的に間違ってるようなことを書き込む奴が居たら
ちゃんと叩いておかないと、業者とアホが蔓延るからな。

ごみはちゃんと片付けないと。自浄作用ってやつよ。

248 ：
>>247
あなた人から嫌われてそうだね

249 ：
>>248
アレルギーが無い人は、好きとか嫌いとか
お気楽で結構ですなー。

250 ：
今日は注射の日だったんだが
朝寒くて起きたら喉が腫れていて行けなかった。

仕事や学校だったら無理をして行ってしまうんだが
注射は風邪の時に打っても効かないから難しいな～。

251 ：
喉痛いと効かないの？

252 ：
減感作が他のアレルギー治療と比べ優れてるのは、人体の免疫機構の一部にピンポイントに作用する点だと思う。ステロイドを代表とする薬剤療法だと免疫機構の全体に作用してしまう。
ステロイドでアレルギー反応を弱めても、免疫反応の全体も同時に弱めてしまうから、感染症や気温の変化、熱、光、その他の物質に対してより過敏になる。
アトピー患者だと益々痒くなり、痒くと益々皮膚の物理バリヤーは低下する。そうなるとステロイドの効き目が弱くなり、より強いステロイドや経口剤、点滴に頼るようになる。
人体の複雑な免疫機構を薬剤でコントロールできると考える方が傲慢ではないかな。
例えるとパソコンの調子が悪いから、システムを司るファイルをいじるようなもの。
今までおかしくなかった所までおかしくなる。
減感作は免疫システム全体には手を付けない。

253 ：
俺卵とホコリやダニにクラス6のアレルギーがあるのだが、減感作療法をしたら治るのか？ その他にも様々なアレルギーをもってるんだけど

254 ：
早期に減感作した子供としてない子供のその後を比較した研究がある。
それによれば減感作した子供はしてない子供に比べて、その後に新たに感作した
アレルゲンの数も極めて少なく、感作の度合いも弱いことが分かった。
だから減感作すれば新たに感作しにくくなるけど、既に感作しているアレルゲンは
他のアレルゲンの減感作をしたからといって、アレルギー反応が弱くなったりしない。
減感作を始めるんだったら、出来るだけたくさんスクラッチテストをして（血液検査は精度が低い）、
網羅的に治療した方がなんだかんだで結局は近道になる。

255 ：
>>251
> 喉痛いと効かないの？

体を慣らす療法だからね。

>>253
> 卵とホコリやダニ

ホコリの減感作の注射をすれば、ホコリとダニには効くと思う。
卵は食物アレルギーだから別件で、たぶん食べて治すみたいな指導をされるんだと思う。

> その他にも様々なアレルギーをもってるんだけど

クラス６だと相当つらいはずだから、それが無くなるだけでも
かなり楽になると思うよ。

256 ：
ホコリとダニがレベル６の件なんだけど
部屋が汚いのかも。

部屋の四隅でダニが涌いてるのかも。
玄関とか風呂の天井とか、掃除が甘いところがあるのかも。

古い物は捨てたほうがいい。

257 ：
>>255
またてきとうなこと言ってんな
何でホコリの減感作でダニまで効くんだよ
ずっとレス読んだけど信憑性がなさすぎる

258 ：
>>257
>>255じゃないけど
ハウスダストでダニに効くと言われて毎週打ってるよ。ダニの注射がないさらハウスダストでやってるんだけどね
ハウスダストのほとんどがダニの死骸だとか

259 ：
>>255
そんなので本当に俺のクラス６の卵アレルギーが治るのかな……。これ生まれつきなんだよ？

あとソバにもクラス６のアレルギーがあるんだけど、これも直せるの？？

260 ：
>>258
じゃあダニの減感作いらなくない？
ダニの減感作ももうすぐでそうなのに

261 ：
卵アレルギーが治るわけねーだろボケ

262 ：
ハウスダストは実際にどの程度ダニが含まれてるのか、その時に使うアレルゲンのエキスでまちまち。量が少なかったら、いくら打っても殆どダニに対して効果がない。確実な方法はホリスター製の標準化されたダニエキスで減感作をすることだが、保険が効かないので高額になる。

263 ：
ダニエキスを輸入して注射やってくれる病院あるけど自費だから
高いんだよね

264 ：
ダニにアレルギーある人は絶対にハウスダストにもアレルギー
あるからね。ハウスダストの注射を引き続き打ってダニの舌下やるつもり

265 ：
>>259
> これも直せるの？？

かかりつけの医者に紹介状を書いてもらって
食物アレルギーに強い大学病院を探して、話だけでも聞いてみたらどうよ？

266 ：
いやぁそこまでしなくていいわ。誰か俺と同じ境遇の人がいて、その人が減感作療法でアレルギー消えた、そういう体験談が聞きたかったんだ。
なぜなら、俺は減感作療法の効果に疑いを持っているからだ。医者は理論をこねくり回してるだけの人が多いから、体験談の方が価値が有ると俺は思ってる。

267 ：
経口免疫療法でググって見たら
国立病院機構 相模原病院が有名なのかな？
でも大人には効かないのかなーって気も。

卵アレルギー総合スレ【玉子タマゴたまご】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1322578733/
で聞いてみて。

268 ：
>>266
> 俺は減感作療法の効果に疑いを持っているからだ。

食物アレルギーは知らないけど、
ホコリ・ダニだったら、自分の体験談として効果があったと言えるよ。

> アレルギー消えた

消えたとまでは言えないけど。

> 医者は理論をこねくり回してるだけ

減感作って、アレルギーの発見と
共に経験的に編み出された療法じゃなかったっけ？

269 ：
減感作ってもう100年近い歴史があるんだよ。
理論上の裏付けもlovelessらの研究で1970年代には確立されてる。

ダニや花粉などのアレルゲンを自然に吸うと喉や鼻や気管支の粘膜ではアレルギーを
引き起こすIgE抗体がつくられる。ところが皮下注射でアレルゲンを入れると血液で
リンパ腺や脾臓に運ばれ、そこでのみIgG阻止抗体がつくられる。IgG阻止抗体は血液で
全身に運ばれ血液の中に留まらず、毛細血管から喉や鼻や気管支の粘膜に分布される。
IgG阻止抗体はIgE抗体よりもアレルゲンに結びつきやすいので、減感作でIgG阻止抗体を
多量に増やすと自然に吸ったアレルゲンはIgE抗体をスルーしてIgG阻止抗体と結びつくので
アレルギー反応をしなくなる。

ところが最近の研究では減感作でTR細胞も増加させることが分かった。
TR細胞は入ってきた異物に対してアレルギー反応を起こすかどうかを判断する。
言わばIgE抗体の産出量を決定する司令塔みたいな細胞だ。
アレルギー患者は正常な人に比べてTR細胞が少なく、減感作すると正常な人と
同じくらいの量に増加するのが分かった。
しかもボスキャラらしくTR細胞の中に記憶T細胞というのもいて、減感作でTR細胞が
優勢になった状態のデータを次世代の記憶T細胞に引き継いでくれる。
だから人によっては最高維持量に到達した時点で30年以上の長期寛解もしくは
生涯寛解の可能性もある。
まあこれだけはやってみないと分からないから、保険をかける意味で最高維持量になっても
月1回くらいの間隔でも減感作した方がいい。
確実にその効果を先延ばしすることが出来るからね。

270 ：
ｵｵｻｶ堂のﾒﾏｶﾞで詳しく解説されてたね!

271 ：
喘息死亡者が減ってることとステロイド治療の有効性に関連性はないからな。
単にステロイドでズルズルとCOPDまでバトンタッチしてるだけで、そっちの方がよっぽど苦しい死に方だよw
ステロイド治療してる医者も別に信念があってやってる訳ではなく、官僚が作成した方針に従ってるだけ。そして製薬会社はぼろ儲け。
大勢が長期寛解されると売り上げが減るから、現状を出来るだけ変えたくない。

272 ：
減感作の長所は免疫システムの全体をいじらずに、ピンポイントで作用すること。
でもそれが忙しい現代の日本人には短所と捉える場合もある。
経口ステロイドならすぐに全アレルゲンに劇的に効くじゃん、って。
でも副作用がやばすぎる。
たまたま特殊な環境で発症したなら、ステロイドで炎症を抑えた後、その環境から
遠ざかれば治る。大体ステロイドで良くなったのはこういうケースで、どこにでもいる
アレルゲンには通用しない。

273 ：
減感作のメカニズムを知れば、何が重要かは分かるよね。
要するに最初に出来るだけたくさんのアレルゲンに対してスクラッチテストして、
反応したアレルゲンに対して出来るだけたくさん減感作をするという極めてシンプルなことが重要。
なんせ減感作の長所＝短所は1つのアレルゲンに限定されるから。
でも日本では検査用のアレルゲンエキスも治療用のアレルゲンエキスも10数種類しかない。
アメリカではどちらも100種類近くある。
結局今の日本では効いた人と効かなかった人に別れて、効かなかった人が
減感作否定派になるから、益々減感作が普及しづらくなる悪循環になってる。

274 ：
早くダニの舌下実現させて欲しいわ
注射より結局継続性の高い舌下のが治療効果高いって話だし

275 ：
日本人は本来我慢強いから、減感作の様な継続性が必要な治療にはむしろ向いてると思うけどなぁ。
ステロイドだってグラクソみたいな外国の企業のシェアが圧倒的だし、本気になればステロイドの既得権益なんか捨てれるでしょ。
取り敢えず減感作の有効性の認知が先ず必要。
舌下でそれが実現したら、注射の治療用エキスと検査用エキスも増やして欲しい。注射は10種類以上のアレルゲンエキスを一本の注射器に入れれるメリットがあるからね。
鳥居には是非その辺も頑張ってもらいたい。

276 ：
>>274
そんな話どこの話だよ
舌下のやつは効果が薄いと医者に言われたわ

277 ：
減感作の成功の鍵は最初の検査でアレルゲンを「網羅的」に捕捉して、反応したアレルゲンに対して「網羅的」に減感作をすることに尽きると思う。
100年の減感作治療の実績でどういったものにアレルギー反応を起こし易いかは分かってる。
人間が日常生活で触れる物質は何万種類もあるけど、アレルギー反応を起こす物質は古今東西、老若男女、豊かな人も貧しい人も似たり寄ったり。
アレルゲンエキス1000種類もいらないから、100種類あればほとんどの人は「網羅的」にアレルゲンを捕捉出来る。

278 ：
また長文の変なのが沸いてきたな

279 ：
>>276
お前のとこヤブ医者なんだろ

280 ：
>>279
継続性で言えば家でできる舌下だろうけど
効果は注射のが高いって俺も言われたよ。

281 ：
数年かかるらしいし、しかも確実でもないし、主に花粉症のための治療法らしいし。減感作療法で俺のアトピーが寛解するなら受けようと思っていたが、アトピーの場合原因が多岐にわたってるから、やっぱり焼け石に水だろうという気がする。
エピナスチンの常用で快適でいられるから減感作は受けなくていいや……。

282 ：
http://www.allergy.gr.jp/topics/experience/articles/2010/article20100908239.html
この人は二十年も減感作療法を受けていたらしい。

283 ：
子がクラス6の乳、卵アレルギーだよ。
以前はゆで卵32分の一で血圧低下、チアノーゼの重度アナフィラキシーショックを起こしていたけど、経口免疫療法で今は加熱卵半分は食べられるようになった。
乳は極微量で救急車なので、いずれ入院負荷治療やるつもり。
完全に治るわけではないけど、誤食での命の危険を減らせる。
相模原はアレルギーの総本山だからやってくれると思う。
子は多岐にわたる花粉症ももってるので、注射の減感作もしたいが、対象のエキスが日本にない。杉、桧だけじゃ足りないんだよー。

284 ：
減感作治療がスムーズにいく順番は
アレルギー性鼻炎＞喘息＞＞花粉症＞＞＞＞＞アトピーだよ
アレルギー性鼻炎と喘息は難攻不落の最強の敵である「痒み」がないからね
ただしアレルゲンの数の多さは
アレルギー性鼻炎患者＞＞＞花粉症患者＞＞喘息患者＞＞＞＞＞アトピー患者
だから主要アレルゲンの見落としで、治療効果が余りないケースも多い

285 ：
>>284
> だから主要アレルゲンの見落としで

ヒノキの減感作があったらいいんだけどねー。
大学病院の先生によると花粉が少ないので、量産が難しいらしい。

>>281
> アトピーの場合原因が多岐にわたってるから、

常在カビが悪さをしてるらしいね。

広島大学大学院医歯薬保健学研究院の秀道広教授（皮膚科学）らの研究グループは、
> アトピー性皮膚炎の症状を悪化させる汗アレルギーの原因物質が、
> 健康な人の皮膚にも常在しているカビの一種が作り出す蛋白質であることを初めて特定しました。
http://www.hiroshima-u.ac.jp/bimes/BiMeSNews/Research/p_c40e95.html

286 ：
注射の場合、目の前に医者がいるから万が一アナフィラキシーになってもすぐ
アドレナリン打ってくれるけど、舌下でアナフィラキシーになったらやばいんじゃない？
誤って気管支に入った場合、喘息患者だと患部にアレルゲンが直撃することになる。

287 ：
>>281
> 減感作療法で俺のアトピーが寛解するなら受けようと思っていたが、

確かにアトピー治療が目的だと、ちょっと違うような気はするね。

俺は素人だから、なんとも言えないんだけど
例えばアレルギーマーチを防ぐという点では意味があるとか
なんかあるかもしれない。

また広島大学の研究が進んでいるなら、広島大学で聞いて見ると
例えば治験に参加できたりして、なんか良い事があるかも。

ネットでは出回らない情報なので
直接電話をかけたり、公的な所がやってる講演会にいったりして、情報収集を。

288 ：
減感作療法は基本どのアレルギー患者でも有効だと思うけど、
アトピーの場合は皮膚に常在しているカビや細菌からエキスを
つくって打たないと。
アメリカの減感作はそこまでいってるらしいな。

289 ：
公的なというと

日本アトピー協会
http://www.nihonatopy.join-us.jp/
みたいなのに入っておいた方がいいんだろうか。

去年、東京都の花粉症予防・治療シンポジウムに行ったら
花粉が出ない杉を植える運動とか、いくつかNPOの紹介があって
どんなもんかなーと思ったんだが
やっぱり個人で治療しているだけじゃあ限界があって
組織として盛り上げていかんと駄目なんかなー。

290 ：
>>286
> 舌下でアナフィラキシーになったらやばいんじゃない？

舌下は激しいショックは無いらしいんだけど
副作用が出た場合は舌が腫れて気持ち悪いらしいね。
それが不快で止める人はいると聞いた事がある。

291 ：
>>281
> 数年かかるらしいし、しかも確実でもないし

なんか事前に成功確率が分かるような検査を研究してるとか
聞いた事があるんだけど、実用化してるのかな。

292 ：
舌下ではアナヒィラキシーが起こらないか。
それが意味するものは逆に言えば、安全上かなり濃度の低いエキスしか使用できないということ。
減感作を実際にやれば分かるけど、反応が出すぎるのは危険だけど、反応が全くないのはほとんど効果がない。ちょっと腫れたなくらいで徐々に濃度を濃くするのがベストなんだけどな。

293 ：
>>292
> 安全上かなり濃度の低いエキスしか使用できないということ。

どうなんだろうね。俺は素人だから良く分からないんだけど
いったん体内に入れたら元に戻せない注射と違って
ヤバイと思ったら吐き出せばいいってことなんじゃね。

294 ：
食べる時たまに気管支に入って咳き込むことあるよな？
特に老人や子供が舌下でそうなる時はあり得る。
多分それ込みでエキスの濃度を決めると思う。
どんなケースでも安全にするとなると、濃度をうんと低くしないといけない。

295 ：
>>285
常在カビか……。うん、もちろんその情報は知ってるさ。

長年アトピーを患ってる身からすると、「カビは関係あるような気もするけど……」って感じなんだ。
アトピーは発生機構が複雑でわけわからんが故に、理論よりも臨床を重視してるんだ。
俺の臨床感覚からすると、皮膚表面のカビとかそういう問題じゃない気がするんだ。

アトピー界では、医者が提唱してる方法で悪化したりするケースが多いんだ。それで、患者が書籍や自分の感覚から学んだ自己流対処が絶大な効果を発揮することも多いんだ。
ちなみに俺はその手のアトピー患者。

296 ：
ちなみに俺のアレルギー検査の結果。

http://i.imgur.com/ISlod4y.jpg?1

特異的igeは半年前に、総igeはひと月前ぐらいに測った。

297 ：
>>296
この検査料金いくらですか？

298 ：
>>297
特異的ige、総ige、TARCの3つで5,000円ぐらいかな？　ごめん、正直忘れたｗ
まぁとにかくそんなに高くないよ。

鼻炎の人は、特異的igeと総igeだけでいいんじゃないかな。TARCは基本的にアトピーの人が受ける検査だから。

299 ：
>>279
ヤブ医者はお前だろボケ

300 ：
>>296
凄い数値ですね。
治療はなにかされてるんでしょうか？

301 ：
>>300
薬物治療としては、エピナスチンという抗アレルギー剤を毎日飲んでるぐらいです。この薬は基本的にアレルギー性鼻炎に特に有効らしいのですが、アトピー性皮膚炎にも一応有効なようです。
副作用の小さい薬です。

あとは、肉・植物油・乳製品・卵を一切食べないという対処をしています。仮にこれらを少しでも食べると、皮膚が炎症して痒くなります。

これでも総igeは下がったんです。前は10000ありましたからね。

302 ：
追記。なぜアレルギーがない豚肉と牛肉と植物油を避けているのかというと、それらに含まれる脂肪酸がアトピーに滅茶苦茶悪いからです。
といいますか、アレルギーによる悪化よりも、それら脂肪酸による悪化の方が大きいんです。しかし、このことはまだ皮膚科界では広く知れ渡っていません。
一部の炯眼な医者だけが認知しています。「肉や植物油を摂らない？　関係ないよそんなこと。大人のアトピーの原因はダニやホコリだよ。肉や植物油は普通に摂ってよろしい」、こういうことを言う医者がまだまだ多いのです。

303 ：
すみません、追記です。

アレルギーの値はまぁ正常なのにもかかわらずアトピー性皮膚炎の症状がでている患者がそこそこいること。これがアトピー性皮膚炎の理解を混乱させてきた大きな要因の1つです。
しかし最近に来てやっと脂肪酸が悪化の最大原因と認知されてきました。このことで、アレルギーとアトピーの間の因果関係の無さが矛盾無く説明できるようになりました（繰り返しますがこのことを知っているのは一部の医者のみです）。

アトピー性皮膚炎になってしまう人は、先天的に脂肪酸を代謝するシステムが脆弱なのだと思います。そしてそういう体質を遺伝的に持ってる人は、大抵数値的にアレルギー体質と判明し、少数派数値的にはアレルギー体質ではないと判明します。この比率は８：２といわれています（繰り返しますが一部の医者しかこのことは知りませんし主張もしていません）。

304 ：
アトピー板ぶっ壊した基地外コテがここにまで常駐か
今度はこの板ぶっ壊す心算か？

305 ：
減感作療法のことはほぼ何も知らないからそんなことするわけがないでしょう。というかできるわけがない。

306 ：
スレの皆さんご愁傷様です
こいつにロックオンされた時点でもうこのスレ終ったも同然
いずれ、実りある議論や情報交換は望めなくなるでしょう

307 ：
アレルギーの研究は100年以上の歴史があって、アトピーとアレルギーの関連性だって
色々な研究の蓄積が既にあるんではないかな？
俺はアトピーはアレルギーが根本原因でそれを悪化せる要因が無数にあるというだけと思う。
だってアトピーってアレルゲンに対する暴露面積が桁違いに広いよね。
減感作で喘息患者が一番素直な効果が出るのは気管支が体内の中にあって、
外に晒されてないのが大きいと思う。アレルギー鼻炎も少し奥にある。
花粉症は表面だけど、目の表面積は狭い。アトピーの場合皮膚全体だから、
アレルゲンに触れる表面積が他のアレルギー疾患よりも極端に広い。
例えればハエ取り紙みたいにアレルゲンを吸収してるんではないかな。
だからアレルギー治療してもなかなか良くならない。

308 ：
なんだよこのクソ長文は

309 ：
>>308
荒らすなカス

310 ：
>>306
荒らしは止めてください。

>>307
＞アレルギーの研究は100年以上の歴史があって、アトピーとアレルギーの関連性だって
色々な研究の蓄積が既にあるんではないかな？

私は研究医ではないので詳しい内情はわかりませんが、アトピーの悪化とアレルギーの間に因果関係はないという意見が主流です。
なぜなら、高igeの患者がかならずしも重症ではないからです。現に私がそうです。私は>>296で示したように高igeですが、TARCという肌の炎症を測る上で最新の指標によれば正常なのです。
アトピー的な皮膚炎は殆ど無いのです。

アトピーはここ数十年で爆発的に増えた疾患です。数十年では人間の遺伝子形態は変わらないとみるのが自然です。
つまり数十年前も現在も同じ遺伝子形態だった。ではなぜここ数十年でアトピーが爆発的に増えたのか。それは食生活に過剰なリノール酸の献立が進入してきたからです。
要するに植物油と肉ですね。それを過剰に摂取した遺伝的にアトピーになりやすい体質の人がアトピーになったのです。

311 ：
この前提があったので、私は「減感作療法はアトピー改善に対しては焼け石に水」と思っていたのです。なぜなら、繰り返しになりますが、アトピーはアレルギーが悪化にあまり関係していないからです（勿論、だからといって私が反応のある卵や乳製品を摂ったら痒くなります。私が言いたいのはアレルギーの影響は思ったよりも小さいということです）。

312 ：
>>311
アトピーの人は大変だなー。

> 減感作療法はアトピー改善に対しては焼け石に水

焼け石でもやるという選択肢はあると思うけど
江島さんがやらないというなら、それはそれでいいんじゃね。

もう大体分かったから、そんなに力説しなくていいよｗ

313 ：
>>294
> 食べる時たまに気管支に入って咳き込むことあるよな？

俺はシダトレンをやったことはないけど
パンにしみこませて、何分か舌の上で持続したあとで
パンを吐き出すというような手順じゃなかったか？

家で素人がやるんだから、そんなに危険な治療法の訳無いじゃん。

314 ：
>>312
そうですね。
わかって頂けて嬉しいです。

315 ：
>>313
あんたみたいな人はもちろん大丈夫だよ。
殆どの人は大丈夫。
ただ色んな人が世の中にいるからね。
分別のつかない子供、呆けかかった老人、精神的に不安定な人・・・

316 ：
>>307
すみません、追記です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042126115　の人のようにアレルギーが検出されなくても中度以上（この人はTARCが1408です。対してものすごいアレルギー体質の私は381で基準値内です）のアトピーの人がいるのです。
アトピーとアレルギーの間に因果関係が無いことがコレでおわかりになると思います。

すみません、「アレルギーがなくてアトピーの人とかいるのか！？」と思われそうだったので……。
失礼しました。

317 ：
>>316
このスレでも散々既出だけど、アレルゲンの血液検査は精度が低いから当てにならないんだよ。
もしそのひとが皮膚のスクラッチテストをすれば、強い反応が出るアレルゲンが沢山検出されるかもしれない。

318 ：
>>317
うるせーボケ

319 ：
>>317
> 皮膚のスクラッチテスト

90年代に大学病院に行った時はスクラッチテストをしたんだけど
最近いったら、血液検査だけだった。

テキトーになったのかね。不思議。

320 ：
舌下は余り期待できそうにないな。
減感作は以下の2つの条件が揃わないとまずうまくいかない。

1.主要なアレルゲンの見落としがない
2.出来る限り早く濃度を上げる

いくら毎日やっても濃度が低いままだと、日常のアレルゲンの吸入で蓄積するIgE抗体の増加スピードが
減感作によるリンパ腺で作成されるIgG阻止抗体の増加スピードを常に上回る状態が続く。
注射なら患者のチェックがいつも出来るから、反応が出過ぎてはいけないけどある程度負荷のかかる
絶妙なさじ加減で濃度を上げていくことが出来る。これによりIgG阻止抗体の増加スピードが
IgE抗体の増加スピードを圧倒的に凌駕することが可能になる。しかし舌下にはこれが出来ない。
減感作はその性質上、濃度が低くても長くやればいつかは効いてくるというものでもない。
100％の安全を優先して、だらだらと低い濃度の減感作をしても気休め程度の効果にしかならない。

321 ：
>>299
何で俺が医者なんだよw
お前はヤブ医者の言うこと信じとけw

322 ：
長文やめろよ。
舌下は舌下スレ、アトピーはアトピースレがあるんだから
そっちでやれよ。

323 ：
>>321
糖質は引っ込んでろよw

324 ：
>>317
確かに特異的igeは完全ではありませんが、どの項目にも反応がなかったのですから、とりあえず「アレルギーは無い」と暫定して次の仮説に進むのが合理的ではないでしょうか。

ならばスクラッチテストを医師が薦めてくると思うのですが……。

325 ：
医者はピンキリだからな。
ラーメン屋でもおいしい店とまずい店がある。
医者も物凄い優秀な人がいると思ったら、何でこんな人が医者になれんの？というのまで
ラーメン屋以上に格差が酷い。職業で一番能力の格差があるんではないかな？
優秀な医者だと割と短期間に目に見える形ではっきり良くなるが、駄目な医者だと
良くなったのかどうかはっきりしない状態が延々に続く。
でも医者はみんな偉いという思い込みで変えない人も多い。

326 ：
減感作治療では優秀な医者は絶対にスクラッチテストで検査を行う。
何故なら減感作治療の成功は最初のアレルゲンの正確な検出で8割決まるから。
血液検査で減感作治療を行う医者はそもそも減感作治療のメカニズムすらよく
理解してない可能性がある。

327 ：
また変なのが沸いてきたな

328 ：
>>325
往々にして医者は、医師である前に「商人」ですからね。

329 ：
>>323
ならなおさらお前がひっこまんとなw

330 ：
>>329
また在日くんのお出まし？w

331 ：
>>330
よう！在日！

332 ：
>>331
よう！基地外！

333 ：
>>332
よう！変態！

334 ：
>>333
よう！糖質！

335 ：
>>334
よう！低脳！

336 ：
去年の4月に鳥居薬品からダニの減感作用治療エキスが発売されてるけど、
このエキスって置いてる病院少ないのかな？
このスレでも話題になってないけど。

337 ：
いま皮内注射の保険きくのって
杉
ハウスダスト
ブタクサ
の３つだけ？

338 ：
ダニも保険きくんじゃない？

339 ：
ダニもそろそろ

340 ：
>>326
> 減感作治療では優秀な医者は絶対にスクラッチテストで検査を行う。

東京の減感作治療の有名な大学病院に行ったけど
スクラッチテストしなかったよｗ

スクラッチはけっこうお金がかかるし
エキスが泣ければ治療できないからｗ

341 ：
>>337
> いま皮内注射の保険きくのって

ブタクサ花粉とか色々あるんじゃないかな。

ブタクサ花粉
カモガヤ花粉（＝稲）
シラカバ花粉
アルテルナリア
ネコ

絹・綿
カンジダ
アスペルギルス
ミツバチ（スズメバチ、アシナガバチ、ミツバチ）
マツ
イヌ
クラドスポリウム
ペニシリウム

減感作療法を行っている医療施設の紹介　2009.1.30
http://www.tky.3web.ne.jp/~imaitoru/IT.html

342 ：
ダニ、杉、ヒノキの3つが揃えば、減感作で良くなる人が一気に増えて
次につなげれるんだけどねぇ

343 ：
>>340
有名な大学病院が優秀とは限らない。
俺は大学病院は信用できないので避けてる。

344 ：
>>343
> 有名な大学病院が優秀とは限らない。

その代わりに治療を始める前に
１シーズンはアレルギー手帳をつけて様子を見た。
凄く慎重な方針だと思った。

逆にさ、けっこうお金のかかるスクラッチに拘る個人医院って
金儲け主義の可能性は無いの？

345 ：
>>338
ダニって口腔内だけじゃないの？

346 ：
>>341
連続ですまん
これって自費でしょ？

347 ：
吸入したアレルゲンに対する反応でまず皮膚や粘膜上にIgE抗体をつくる。
そこが一杯になって溢れてやっと血液にIgE抗体が流れてくる。
だから感度は皮膚のスクラッチテストの方が遥かに高い。
労力からいってもスクラッチテストの方が金がかかるのは仕様がない。

348 ：
>>346
長屋先生のところが入ってないから、保険で出来るんじゃないかなー。
アメリカの薬を取り寄せる自費だったら、もっと色々できるんじゃねーの。

349 ：
>>347
> スクラッチテストの方が遥かに高い。

そりゃそうだけど、精度が高くても、エキスが無ければ
治療できないんだから意味が無いし
例えば血液検査で杉が出てれば、杉の注射を打つだけだし、
測定の精度はあんまり関係ないでしょ。

350 ：
IgEは防人みたいなもんだよ。
異物が入ってくる最前線（皮膚や粘膜）に重点的に配備され、余った奴が血液に入っていく。
だから血液検査で陰性でも、スクラッチテストでは陽性のアレルゲンが出てくる。
そもそも花粉症や喘息やアトピーって血液ではなく、皮膚や粘膜付近のアレルギー反応だから、
皮膚のスクラッチテストが患者のアレルギー反応の現状をダイレクトに教えてくれるともいえる。

351 ：
それに治療用のエキスが無くてもアレルゲンが分かればそれを避けようとすることは出来るよ。
まあ治療用のエキスで減感作するのが一番いいけど。

352 ：
避けられる位なら苦労はせんわｗ

ま、スクラッチテストを全否定する訳じゃないけど
保険治療で減感作をするだけだったら
スクラッチテストで医者の良し悪しを決めるのは
あんまり意味は無いと思う。

353 ：
>>352
またお前か、ポジティブ野郎

354 ：
維持量までは何回くらいかかります？
打っても患部腫れないんだけど、どうなんだろう

355 ：
50回ぐらい

356 ：
感作してるアレルゲンによってまちまち。
俺はカビ7種類、ダニ2種類と犬、花粉17種類の3本打ってるけど、
カビは60回くらいでもう濃度を上げる必要はないと先生に言われた。
ダニと花粉は100回くらい打ってるけどまだだね。
若くてアレルゲンが少ないほど短期間で維持量までいくよ。

357 ：
昨年6月からスギ、ヒノキ、ブタクサの注射を週2回はじめた。
10月ごろ維持料到達、今は2か月に一回。
昨年秋のブタクサはほとんど反応せずに過ごせた。
これからのスギに期待！！

358 ：
>>356
その量のアレルゲン、３本で済むの？
差支えなければ病院を教えて欲しい

359 ：
>>358
長屋先生のとこだよ。
複数のアレルゲンを一本に詰める事は可能。
但しカビはダニや花粉を分解するのでカビ単独にしなければいけない。
それに治療の進行を考えれば、ダニも単独にする必要がある。ダニは大抵のアレルギー患者にとって別格のアレルギー反応の強さがあるからね。
ダニと花粉を分ければ、花粉がダニよりかなり早く維持量に到達する事が出来る。
そういう理由でもっとアレルゲンがある人、30とか40種類持ってる人は注射の本数が更に増える。
5本打ってた人も昔はいたらしいよ。

360 ：
>>356
保険きくの？
一回いくらくらいかかる？

361 ：
>>360
自由診療で1本2700円。
でも本当に良く効いて、喘息歴35年以上なんだけど通い出してから1度も発作がないよ。
減感作は深く考える必要はないと思う。
出来るだけ多くのアレルゲンに出来るだけ高濃度のエキスを打つほど効力を発揮するというシンプルな治療法。
同じ維持量でも日本のハウスダストとアメリカのダニエキスではダニ含有量に100倍近い差がある。
先生はアメリカで30年減感作治療をして、アメリカの手法を土台に更に独自に発展させた、究極の減感作治療と自分は思っているよ。
多分アメリカに行っても長屋先生レベルの医者を独力で見つけるのは不可能なんじゃないかな。

まあお金には限りがあるから、持ってるお金を何に使うかはその人次第だけど、自分はこれ以上ない有効な使い方したなとしみじみ思う。むしろ宝くじ当てた感じです、本当に誇張なしで。

362 ：
日本の減感作薬が異様に薄いのはアナフィラキシを警戒してるからかね

363 ：
減感作は毒を以て毒を制すという感じだから、警戒心は発生するんだろうけど
薬ではまず治らないからなぁ。
WHOが減感作療法をアレルギー症の唯一の根治療法であると認定してるほど
世界的に最重要な治療法なんだけど、国民性なのかずいぶんと保守的なんだよな。
どっちみちステロイドなんかでは明るい未来はないんだから、もっと冒険して欲しいわ。

364 ：
>>354
> 打っても患部腫れないんだけど、どうなんだろう

寝不足の時に行けば腫れるよｗ

365 ：
>>363
> 国民性なのかずいぶんと保守的なんだよな。

アレルギーが治っちゃったら、医者が困るからでしょ（笑）

でも高齢化社会で、幾らでもお金のかかる病気は増えていくんだし
そろそろ花粉症ブームは止めたほうがいいと思うけど。

366 ：
>>361
逆に、長屋医師が引退した後はどうなるの？

367 ：
>>361
長屋先生って今も久我山で診療してるの？

368 ：
確か別の場所で開院した筈
だから自由診療で高いんだよね

369 ：
アメリカ式の減感作治療では3年間続けると80%、5年で90%が生涯寛解になるらしい。
万事アメリカに追随してる日本が何故アレルギー治療だけ頑なに日本流を貫いてるのか？
製薬会社から日本アレルギー協会や学会に何らかの賄賂でもしてんじゃないかという疑いをどうしても持ってしまう。
本当に長屋先生の引退後が心配。
一応医師免許さえあれば日本アレルギー協会を通して、アメリカホリスター社製の減感作エキスの入手は可能。
今でも山下診療所とか本当に一部の病院でもやってるみたい。
だから長屋先生引退後はそっちに流れるのではないかな。まあ維持量まで達すればどこで注射を打とうがなんとかなる。問題は新しく始める人達。長屋先生の減感作治療の肝は先ず正確なスクラッチテストで患者のアレルゲンを一網打尽に把握。
その反応の強弱を見て極めて効果的な治療方針を決め、注射後の腫れの観察から絶妙なさじ加減で濃度を上げていく処にある。
こういうのは一朝一夕で身につくものではない。
でも長屋先生、今でもアメリカの学会によく行ってるし肌も何だか潤ってツヤがあるし、まだまだくたばらねえぞって感じw

370 ：
>>369
> 注射後の腫れの観察から絶妙なさじ加減で濃度を上げていく処にある。

そうそう、俺は大学病院で保険治療の減感作だけど
さじ加減が非常に上手いと思った。

371 ：
患者の具合をいつも観察して、濃度を上げれるのが注射のメリットの1つだな。
まあ舌下は鼻炎・花粉症しか効かないから、喘息の俺には関係ないが。
しかしこのスレは為になるな。
健康板にも喘息スレあるけど、ステロイド派と心因派しかいないからｗ
でも現場の医師にもステロイドに対して懐疑をもってる人はたくさんいる。
大学で減感作療法とか深く習わないから、どうしたらいいか分からず悩んでる医師
も多いらしいね。

372 ：
>>371
> 患者の具合をいつも観察して、濃度を上げれるのが注射のメリットの1つだな。

維持量到達前後は、本当に医者の技量が大切だね。
しかし維持量に達したら、あとは研修医でもいいような気はする。
そのほうが安く出来るような気はする。

373 ：
>>370
うざ

374 ：
>>368
別ってどこなんだ…？

375 ：
>>374
【長屋式】久我山アレルギークリニック【減感作】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1308406111/

そろそろステマは飽きたから、こっちで聞きなさい。
とりあえず保険治療をして、それでも治らなかったら自費にいきなさい。

376 ：
医療技術的にはとうの昔に喘息の根治治療は確立されているのに、社会制度の弊害でその治療が受けれないのは理不尽に感じるな。
アメリカの減感作エキスを毒物と指定して規制してる連中は何考えてるのかな。
彼らの理屈なら、予防接種のワクチンですら毒物だろうに。
TPPでアメリカのエキスが簡単に入手出来るようになればいいけど、それを扱える医師もいないと意味がない。

377 ：
WHOでも減感作療法をアレルギー症の唯一の根治療法と認定してるもんね。
何故日本はステロイドや抗アレルギー薬の種類をシコシコ増やそうとしてるのか。

378 ：
減感作注射安い上に完治されたら医者が儲からなくなるからあまり
やってくれる医者がないんでしょ

379 ：
医者が完治させたくないって初めて聞いたわ

380 ：
>>379
オレが前に通っていた医者は減感作否定派だったわ。
投薬治療以外は認めないって言ってた。

381 ：
全ての患者に効くわけでもないし、何より、時間がかかってコンスタントな通院が必要という
患者側の負担が大きい療法なので、途中で治療を断念・中断する患者が多い。
それらの数も含めるので、全体として減感作はあまり効果がないという評価になってしまう。
その上、病院側も手間が掛かるわりに儲けが薄い。

やらない方が無難だからやりたがらない病院、医師が多い。

382 ：
なんだかんだ言っても最終的にはお金の問題だよ

1.製薬会社がアレルギー協会に賄賂をしている可能性がある。
2.米国のエキスを輸入する時はアレルギー協会経由でなければならず、
　その過程でアレルギー協会にお金が落ちてる可能性がある。
3.減感作はステロイド治療より保険点数が低く、病院側も儲からない。
4.もし重大なアナフィラキシーショックが起こって万一死亡した場合の賠償金。


国が本気になれば解決できるんだけどね。
花粉症なんか物凄い患者数だから、アレルギー患者が減れば長期的な視点では
日本の国力は確実に上がる。

383 ：
>>380
じゃなくて患者が完治したら困るならアレルギーに拘らず医者の存在意義がなくなるだろ

384 ：
医者が彼らの生活を優先して、病気を完治させたくないというのは言い過ぎ。
完治させる事が儲かるなら、完治させるでしょ。
今の保険制度の減感作治療よりステロイド処方する方が儲かる処に問題があるんだから。

385 ：
今の時代SNSで評判の良し悪しなんてすぐに広まるんだから、きっちり完治させてくれる医師が良いに決まってる

386 ：
>>383
> 医者の存在意義がなくなるだろ

完治は不可能っていうのが常識だったら
薬を出して辛さが軽減するだけで、毎年お客が沢山来る。

そういうビジネスモデル。

387 ：
>>385
> 今の時代SNSで評判の良し悪しなんてすぐに広まるんだから

医者の口コミは初期に潰されたので機能して無いでしょうｗ

町内会にでも入っていれば、ご近所の医者の評判は分かるけど
今は孤独な人が多いから、そこにつけこんで
治らないアレルギー治療が蔓延してる。

388 ：
>>384
> 完治させる事が儲かるなら、完治させるでしょ。

医者はだらだらと毎年来てくれたほうが儲かるんだろうけど
他の産業が損をしているんだよなー。

例えばオレは減感作でアレルギーが軽減したら
急にイチゴた食べられるようになったｗ
お酒も飲めるようになったｗ

どう考えてもアレルギーが治った今の方が、お金は使ってるし
もっと治れば、もっと使うようになる。

花粉症なんて特需でも何でもない、ただの貧乏神だよｗｗｗ

389 ：
>>382
国が本気になればって言うけど、実際は真逆
今は薬価もガンガン下げられて、薬を開発する製薬会社が利益の出ない日本の優先順位を下げて他の国で新薬の上市を進めている状態


そもそも日本じゃ儲からないから、減感作含めた新薬が開発されない

390 ：
別に減感作療法で新しいエキスをもう開発する必要はないよ。
減感作療法はとうの昔に完成されたアレルギー症に対する唯一の根治療法。
既にアメリカのホリスター社が100種類以上のエキスを作ってるんだから。

391 ：
>>390
そのエキスを日本で承認取るためには、臨床試験てやつをしなきゃいけないんだよ
それを開発という

その費用が凄くかかる
んで日本の薬価制度がうまく回ってない現在、日本で薬を売っても儲からないからそもそも開発しないわけ

392 ：
うんだからその減感作の保険点数を上げろといってるわけね

393 ：
>>391
抗アレルギー薬やステロイドはアメリカより日本の方が種類がたくさんあるんじゃなかったっけ？

394 ：
>>393
当時はお金もあって開発できたからね
今は真逆の状態

395 ：
少なくとも抗アレルギー薬やステロイドに関してはまだ種類を増やそうとしてるぞw

396 ：
歯科は予防、予防って言うんだから
アレルギーも減感作でしょう。常考で。

397 ：
今はジェネリックが増えてるから、どこの製薬会社も必死に新薬開発しようとしてるけど、開発中の薬も既存の抗アレルギー薬と大差はない感じ。
そもそもアレルギーの仕組みを考えたら、薬で完治する事はあり得ない。
勉強不足の医者はアレルギーは治らないから、一生付き合いましょうというけど、自分に必要なエキスがあればアレルギーは確実に治る。
厳密には完治ではないが、人の寿命を考慮すれば完治と言ってもいい。

398 ：
>>395
いやもうほとんど新薬は開発されてないよ
それに類薬のある経口剤は開発費そんなかからないからな

399 ：
国がアレルギー治療の方針を現在の薬剤での対症療法から根治療法の減感作にシフトするだけで全てが変わるよ。
国の方針が変われば製薬会社も病院も医者もそれに合わせて変わざるをえないからね。

400 ：
根治療法なんかして寛解する患者が続出したら抗アレルギー薬やステロイドが売れなくなってしまうじゃないか。
そんなこと許すはずがない。

401 ：
>>400
だったらなんで杉、ハウスダスト、ブタクサ辺りは保険適用されてるんだろうねえ？
実際は開発速度が日本だけ異常に遅いんだよな

402 ：
>>388
連レスはうざいのでやめてください

403 ：
国のアレルギー治療の基本方針を減感作治療にしない限り、いくら製薬会社が開発しても普及しないよ。だって去年4月に待望のダニエキスが鳥居から出たのに、今扱ってる病院って殆どないでしょ。
何故かというと医者が単純に怖がってるんだよ。
仮にアメリカのエキスがあっても、それを扱える医師がいないと打って貰えないし。そんなに恐れることはないのに。

404 ：
>>399
そこでやっぱり治療効果が低いという評価とイメージがキーになってくる。
それは統計上の数字の読み方からすると正しくもあり間違いでもあるんだけど。
ただ現時点で減感作療法を採用すべきだと国や役人を説得出来るほどに至っていない。
本来であれば長屋先生など実績のある医師たちが立ち上がるべきだと思うんだけどな。
むしろ、現実は以前より後退してるわ

405 ：
減感作療法は多くのアレルゲンに対して濃い濃度を打つほど威力を発揮するから、
今の日本のエキスの種類と濃度では治療効果が低いのは当然だよ。

406 ：
もう黒船を待つしかないな。
TPPでアメリカの医師の日本での開業やアメリカのエキスの日本での臨床試験の
ハードルが下がれば、日本の医師も変わらざるを得ない。

407 ：
国の財政が厳しいから全体的に薬価さげてんだろうけど、そんなことしなくても減感作をアレルギー治療の根幹にするだけでいいのに。
アレルギー患者を一生ステロイド漬けにするよりも圧倒的に安く済み、国の財政再建にとっても効果が高い。
それに何よりも国民が健康になれば、よく働きよく消費するので経済的にもいい。

408 ：
>>403
> 国のアレルギー治療の基本方針を減感作治療にしない限り、
> いくら製薬会社が開発しても普及しないよ。

血圧といい花粉症といい、慢性疾患は
個人医院経営の基盤になってそうだからなーｗ

でも健保財政を無意味に悪化させているだけだから
長期的に見れば、すごいブーメランだと思うんだが。

409 ：
>>408
なってません

410 ：
だったら減感作やってよ。
普及させようよ。

411 ：
まあそうだな
普及して医師会も金になることが解れば進めるよ

412 ：
金になることが分かればとか
もう無理なんじゃね。

どんどん税金が上がって、患者が貧乏になっていくんだから
完治させますって言わないと、患者が集まらないと思う。

慢性疾患でずーっと僕に甘い汁を吸わせてよなんて
バブル経済だったから言えたこと。

413 ：
健常者の場合は新陳代謝で寿命が尽きるIgE抗体の量と毎日アレルゲンに
触れることで増えるIgE抗体の量とに均衡が取れてる。
だから健常者は歳をとっても体内に蓄積されるIgE抗体の量は増えない。
アレルギー患者はその均衡が崩れて、IgE抗体が蓄積する一方になってるといえる。
IgE抗体の産出量のカギとなるTR細胞を減感作なら長期かつ特定のアレルゲンに対してのみ
ピンポイントで増加させることが可能である。
ステロイドや抗アレルギー薬だとIgE抗体の働きを抑制することは出来ても、IgE抗体の増加を
止めることは出来ない。
だからアレルギーが発症して年月が経過するほど、より強いステロイドや抗アレルギー薬、
更に頻繁な経口ステロイドや点滴、最終的にはCOPDになる可能性が高い。

414 ：
ハウスダスト注射37回目終わり。
病院ちょっと混んでたわ。

415 ：
ハウスダスト63回目をやってきた

416 ：
無理だよな。金にならないことが分かってるから役所も医師会も普及に及び腰なんじゃないか

417 ：
いやだから５００円のマスクが１箱うれても
金にならんだろうｗ

患者が働けずにどんどん貧乏になったら
他の金になる治療法が出来なくなるでしょｗ

こんな安い慢性病にしがみ付いて、儲かる儲かるって呪文みたいに唱えているから
どんどん貧乏になってくんだよｗ　貧乏神にとりつかれてるとしか思えない。

418 ：
日本の減感作治療の歴史は色んな事が起きてこじれちゃったからな。
聞いた話ではダニ減感作でのアナフィラキシーによる死亡は医師の自己注射が原因。エキスの濃度も適当にがんがん増やしていたらしい。
治療する人と治療される人が同じ場合、客観的な判断が出来ず、何か起これば直ぐに冷静な処置がとれないのは当たり前なんだよな。
こういう事があってダニエキスは使われなくなったけど、それまでのダニエキスでの減感作治療は抜群に効果があったと言われる。
それ以降はダニエキスの代替にハウスダストを使用する様になった。
但しいかんせんダニ含有量が極少の為、治療効果は低く医師にも患者にも「減感作治療は余り効かない」との偏見を生む結果にしかならなかった。
こうして日本がこじれにこじれてる間にアメリカやヨーロッパでは減感作治療が進み、生涯寛解するアレルギー患者も増え、先進国では日本だけ取り残されちゃった。

419 ：
>>418
ワクチンと同じだな
おたふく風邪やＢ型肝炎ワクチンが定期接種になってないのも先進国では日本だけだし、子宮頸がんワクチンであんなことが起こってるのも日本だけ

問題の根本は同じなんだろうな

420 ：
>>418
> 死亡は医師の自己注射が原因。
> エキスの濃度も適当にがんがん増やしていたらしい。

日経メディカルに書いてあったけど
日本の町医者はアレルギー治療のガイドラインを守らずに
テキトーに治療している所が多いんだって。

421 ：
今年からダニのほう始めました。

422 ：
>>421
1か月自己負担分いくらになりましたか？

423 ：
>>422
7000円から8000円の間ですね。
なんで間が大きいかというとダニ以外のも見てもらってるから正確な金額がわからないからです

424 ：
>>423
舌下?

425 ：
それ舌下でしょ。注射なら毎週打っても一ヶ月で2000円ぐらいなもん

426 ：
舌下たかいんだ。
じゃあお医者さんも大喜びだね。

427 ：
ダニアレルギーレベル６ですが、アシテアダニ舌下錠始めました。鼻炎にしか適応ないけど、
理論的にはダニで悪化する喘息やアトピーにも効果あるはず。
アトピーにも効いてくれると良いな。

428 ：
>>403
俺もそう思う。別に医者が病気治したくないから減感作しない訳じゃないだろう。
俺の通ってる先生もベテランの先生だが、杉とハウスダストは打ってくれるが
去年発売したダニの注射は打ってくれない。理由を聞くと、以前ダニの注射で
アナフィラキシーショック起こして呼吸困難になった患者を見たことがあるからだそうだ。
ダニは怖いから普及しないだろうとまで言っていた。
長屋先生みたいに長年ダニの注射を打っている医師は少ないから大抵の医師は経験もないし、
リスクがある治療法を怖がってるんだと思う。
でもリスクを上回る効果があるんだから、アレルギーの治療方針を減感作にして
減感作は怖いという医師の偏見を取り除いて欲しい。

429 ：
>>428
ダニの注射？認可されてないでしょ

430 ：
自費のやつかすまん

431 ：
ダニエキスは去年4月に鳥居から発売されたよ。
でも打ってくれる処が少ない。
俺が知ってるのは1箇所しかないな。

432 ：
>>429
自費じゃなくて鳥居から出たやつ。
でも431の言う通り、使ってる医者は
舌下錠以上に少ない。やっぱり注射は怖いのかな。

433 ：
>>432
鳥居のダニエキスはどれくらいの濃度まで上げれるんですか？

434 ：
>>428
長屋さんのとこは注射を打つ時と15分後に注射した箇所の腫れを見る時の2回診察してる。更に腫れが広がりそうならその15分後にと延々に。
先生が言うにはアナフィラキシーは反応が強いほど早く現れ、特に命に関わる程のアナフィラキシーの場合は1分以内に症状が出るらしい。
だから注射を打って15分は腫れ具合を絶えずチェックした方がいい。
原理的にアレルゲンが触れた箇所が1番症状が現れ、腫れが酷くない時に全身反応が出るとは考え難いから目視がとにかく重要。
腫れがジワジワ広がって止まりそうにない場合は直ぐに診察室に入ってアドレナリンを打って貰う。早ければ早いほど打つアドレナリンが少量で済む。どうしようと迷って狼狽えてたら、その後の処置でアドレナリンを何本も打たないといけなくなる。
先生は何か少しでも異変を感じたら、遠慮せずに診察室に入って下さいと耳にタコが出来るほど言ってくる。
こう書くと減感作は凄く怖い感じがするけど、ルールさえ守れば恐るるに足らない。
長屋さんアメリカ30年日本20年やって問題なし。
ダニの反応は強いと言ってもハチ毒みたいなレベルではないから、よっぽどのへまをしない限り極端なアナフィラキシーは出ないでしょ。
でも先生はしっかり選んだ方がいいな。
適当にやられては困る。

435 ：
>>433
鳥居、ダニ、皮下で検索すると医師向けの解説書が出てくるからそれを
見てみて

436 ：
医療用医薬品 : 治療用ダニアレルゲンエキス

維持量
患者において投与可能な最高用量をもって維持量とするが、
患者のその時々の症状に応じて減量する等適宜投与量を定める。

http://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med_product?id=00065153


特に上限は決まってない様だな。
アメリカのダニエキスの維持量が1500AUで1AU=10JAUだから、
15000JAUまで日本の医師が打ってくれるかどうかだな。
まあ久我山に通ってた重症の喘息患者がダニ200AUで20年無発作とブログにあったから、
せめて2000JAUまで打ってくれればダニに関しては心配なさそうなんだけど。


鳥居のダニエキスを打ってくれる医者が全国的に増えることを願うよ。

437 ：
なんでダニやブタクサのエキスがあって、イネ科のエキスが無いんだ。

438 ：
>>436
近所で鳥居のダニ注射打ってくれる所が１つもなかったからアシテアダニ舌下錠を
やることにした。アシテアはミティキュアより５倍以上抗原量が多いので
効果も高いのではと期待してる。

439 ：
東京23区内に住んでるけど、打ってくれるところ探せてない。ってかたぶん無いんだろうな

440 ：
でも舌下は鼻炎と花粉症にしか効かないからなぁ。

441 ：
>>440
そうなの？
血中入れば効き目は同じだろ？

442 ：
日本のエキス

ダニ、ハウスダスト、スギ、アカマツ、ブタクサ、ホウレンソウ、
カビ5種類（アルテルナリア、アスペルギルス、カンジタ、クラドスポリウム、ペニシリウム）


とにかく少なすぎる

443 ：
長屋先生の病院のエキス


・標準化ダニアレルゲン　
コナヒョウヒダニ　ヤケヒョウヒダニ

・動物由来アレルゲン
イヌの毛と皮膚　ネコ毛
　
・昆虫由来アレルゲン
ゴキブリ

・真菌アレルゲン
アルテルナリア　アスペルギルス　ボトリティス　カンジタ　セファロスポリウム　エココッカム菌
フザリウム属　ヘルミントスポリウム属　連鎖クラドスポリウム　ケカビ　ペニシリウム混合
プルラリアプルランス　クモノスカビ　枯葉病の病原菌　白癬菌混合

・樹木類の花粉アレルゲン
アカシア　ハンノキ　ビロードアオダイモ　セウヨウブナ　白樺　カエデMIX　山スギ　赤スギ　ハコヤナギ
ヌマスギ（ヒノキ科）ヌマスギ（糸杉）　ニレ　トガサワラの一種　日本スギ　メスキート　カジノキ
コナラ属　オリーブ　ペカン　コショウの木　アメリカスズカケ　クロクルミ　クロヤナギ

・草木類の花粉アレルゲン
ギュウギシバ　ナガハグサ　スズメノチャヒキ　ヒロハウシノケグサ　セイバンモロコシ　カラスムギ
カモガヤ　コヌカグサ　ホソムギ　オオアワガエリ

・雑草類の花粉アレルゲン
アカザ　オナモミ　ギシギシ　セイタカアワダチソウ　イソホウキ　シロザ　ヘラオオバコ
オオブタクサ　ブタクサ　ブタクサモドキ　ノハラヒジキ　ヤマヨモギ　scalewing



これらプラス多数の食物アレルゲンエキスあり。
こんなにたくさん治療用のアレルゲンがあってかつ保険が効きさえすれば
日本は世界トップレベルのアレルギー治療先進国に一気になれる。
アメリカはエキスがあっても医療制度が酷い。
盲腸の手術200万円、虫歯二本で15万円、出産費用150万。
喘息のステロイドでさえ1回の処方で数万円飛ぶ。
減感作なんかもっと費用が掛かるだろう。
日本のアレルギー治療の根本方針を減感作療法にしさえすれば、
財政再建、国民の健康と経済活性化及び出生率の改善、アレルギー治療先進国と
全てが叶う。

444 ：
ないものはない

445 ：
>>440
今回の適応が鼻炎なだけで、今後研究が進めば適応が広がる可能性はあるだろう。
注射と吸収する場所が違うだけで鼻炎には効くのに喘息に効かないとか
おかしいし。

446 ：
舌下は気管支に入る可能性から、どの病院も喘息患者にはやってない。

447 ：
>>446
俺は軽度喘息持ちだけど舌下やってるよ。禁忌は重篤な喘息患者だから
軽症なら良いんでしょう。

448 ：
>>447
それは先生の解釈？それとも自分の解釈？

449 ：
>>448
先生にも喘息があると伝えたけど軽症なら問題ないと言ってたし
販売元の解説書でも禁忌は重症な喘息患者と書いてある。

450 ：
舌下スレを読み限り、舌下は注射ほど効き目がないみたいだから、
リスク対効果から考えて注射の方がいいかな。
やっぱり目の前に医師がいると安心だからね。
それに減感作やってる人のブログを丁寧に拾ってみると、
都内でも何か所か去年発売された鳥居のダニエキスの減感作
してることあるみたいだから探すといいよ。

451 ：
>>447
減感作のメカニズムから考えて、注射は効くけど舌下は効かないというのは
確かにおかしい気がするね。
濃度の問題かな。それなら軽度の喘息になら効くかもね。
実際に舌下やってみて効果はどんな感じですか？

452 ：
調べてみると23区内に鳥居のダニエキスを注射で減感作治療してくれる病院が確かにあるなw

453 ：
>>451
まだ始めて１週間だから効果は分からないけど、最初の４日位は
舌がムズムズするような不快感があった。今はなくなってる。

454 ：
舌下は喘息に効かないと言う医者もいるみたいだが、その裏付けとなる理屈なり
経験は調べても出てこないな。
確かアメリカは皮下注射、欧州は舌下に力入れてて欧州も喘息患者は
たくさんいるだろうから、効かないわけがないだろう。
舌下で軽度の喘息がよくなれば、それに越したことはないし。

455 ：
【西武】誠投手は右肘痛のため、明日B班に合流。一方、岩尾利弘投手がA班に合流するとそれぞれ発表されました。 #npb #seibulions
https://twitter.com/showup1242/status/696987867046813698

456 ：
>>438

効果は同じだけどね。
舌下だと用量増やしても一定以上効果は上がらないらしい。

457 ：
喘息で舌下やって気管支入ると死ぬって言ってる人は何が根拠なんだろう。
そんなヤバかったら喘息全般が禁忌になるし、投与前に厳密に検査しないと
いけないし、医者が怖がって普及しないと思うんだが。

458 ：
舌下のエキスにはアレルゲンが含まれる。
気管支にアレルゲンが接触すると喘息患者はアレルギー反応を起こす。
喘息患者のアレルギー反応は喘鳴・呼吸困難である。
誤って喘息患者の気管支に舌下のエキスが入った場合危険である。
よって重度の喘息患者は舌下による減感作はすべきではない。

こういう理屈だろう。
喘息全般が禁忌にならないのは単に物凄くエキスが薄いんだろうな。
たいしてダニが入ってないと思われる。
そうじゃないと重度は駄目で軽度がいいという説明がつかない。

459 ：
舌下は注射ほど効き目がないということは欧州ではそんなに患者が減ってないということなのか

460 ：
なんてか、こういう情報全く知らなかったから舌下のほうを始めたけど知ってたら注射のほうも検討しただろうな

461 ：
>>452
どこどこ？

462 ：
自分はダニに刺されまくるから減感作やってるんだけどそういう人いる？鼻炎や喘息はなし

463 ：
ダニの種類は世界的に何千何万種類いるから、ダニエキスに含まれている
コナヒョウヒダニとヤケヒョウヒダニが刺してない可能性もある。
ただ同じダニなら交差反応によるアレルギー反応もあるから、減感作で違うダニに
反応しにくくなることもあるから無意味ではないな。
減感作やって刺されにくくなった？

464 ：
>>462
>ダニに刺されまくるから

減感作ってそういう療法じゃないと思う。

465 ：
ダニに刺されるとか滅多にないよ。
まぁないとは言わないけど。

ダニの死骸やフンを吸い込んでそれにアレルギーを起こすんだよ、
だから刺されるとかって話じゃない

466 ：
>>461
「アレルゲン免疫療法を受ける患者のブログ」
に書いてあった。
通院するならどんな感じなのか後でここで報告してね。

467 ：
>>464
いや、医者にそう説明受けてやってる

468 ：
65回注射してだいぶ刺されなくなったけどまだお尻はたまに

469 ：
>>467
減感作やって刺されにくくなる
とか　意味不過ぎ

470 ：
新橋の病院で打ってるけど医者にそう言われてやってるからね
医者に言われたことしか言ってない

471 ：
蜂の減感作やってる人知ってるけど、蜂に刺されない体質にするためにやってると言ってたな。

472 ：
効果があるなら、別にいいじゃん。
ダニに刺されなくなったというより、ダニに接触したり刺されたりしてもアレルギー反応が弱くなったと考えたほうが辻褄が合う。

473 ：
正確にはダニに刺されても反応しなくなるってことだろ

474 ：
そいつ何年も前から同じこと言ってるバカだから相手しない方がいいよ
減感作やるとダニに刺されなくなると思ってるキチガイだから
理屈を理解できない人種

475 ：
蜂のやつは自分も聞いたことある
本当に蜂に刺されなくするために
やるって

476 ：
>>460
注射が若干効果高いと言われてるけど、注射の有効率が80%なら舌下は70%、
みたいなわずかな差だったと思う。

477 ：
ダニの注射ってそんなにヤバイんだっけ？

カビはヤバイと昔の２chに書いてあったけど
ダニがヤバイとは聞いた事が無い。

今だってハウスダストを打ってるんだし、なんか変な話だな。

478 ：
>>470
もしかして慈恵ですか？
したら同じだわ

479 ：
>>477
ハウスダストよりダニの抗原量が多い分、アナフィラキシーが起き易いから
過去に事故が起きている。
でも経験ある医師が薄い濃度から慎重に行えば大丈夫だろう。

480 ：
>>479
> 過去に事故が起きている。

まじか、いつ起きたの？

481 ：
>>478
いえいえ個人の病院です

482 ：
>>480
医者が自分に打って死んだ。それから医師の間でダニは危ないというイメージが
広がってしまった。

483 ：
電車で涙目がとまらなくなって目洗おうか迷ったけど部活に遅れたらやばいから涙流したまま部活行った( ´･ω･` )

484 ：
>>483
目を水道で洗うのは危険。
数秒間、涙の膜が途切れる人がいて
なんか害があるんだって。

485 ：
>>481
その新橋の先生がハウスダストの注射打てばダニに指されにくくなるって言ってる人？

486 ：
ですです
性格にはアレルギー反応が出ない体質になるってことなんでしょうが、
患者にわかりやすくするために(？)刺されなくなるって言ってるんでしょうね

487 ：
なぜかID被ってますね

488 ：
>>485>>486
一般的にはダニアレルギーってのはダニの死骸やフンを吸い込むことによって
起こると言われてる。その先生が特殊な説明してるだけだから、ここで
ダニに刺されるって何回も書き込んでも共感されないし叩かれるだけだよ。

489 ：
>>481
新橋アレルギーリウマチクリニックだな？

490 ：
２シーズン目。
もしかすると減感作は効いたかも（ヤッター

でも今までの薬がなんか合わなくなったり
ぜんぜん先行きの予想がつかん。

491 ：
ダニ舌下２週間くらいやってたが、軽い喘息の症状が出てきたので
一旦中断してまた受診することになった。今維持量だから、
量を減らして続けるのかな。

492 ：
舌下って最初から維持量なの？

493 ：
>>492
アシテアは３日目で初日の３倍の量の維持量になる。

494 ：
>>490
ついに本格飛散デーを迎えたが・・・
辛さがぜんぜん違うね。

今まではナイフで切られるような痛さだったが
砂でザラザラするだけになった。

・・・これ以上は治らないのかな。もう一声ほしい。

495 ：
減感作は３年で効果がピークになる。
前に注射したときは、３年目になったら凄い楽だった。

496 ：
3年目にピークになるのはよく聞くな。
やはりIgE抗体の寿命はそう長くはない。
減感作でIgE抗体の産出量を根本的に減らせば、いずれはこれまで蓄積されたIgE抗体も新陳代謝で減少する。
そして最終的に健常者と同レベルのIgE抗体量で均衡する様になる。
しかしステロイドや抗アレルギー剤による対症療法だと、IgE抗体によるアレルギー反応を軽減する事しか出来ない。
その間にもどんどんIgE抗体が蓄積している。
IgE抗体が増えればアレルギー反応も強くなり、より強力でより多量の薬剤が必要になる。
更にそれでも効かなくなり、喘息患者の場合は肺炎、肺気腫、最終的には窒息死になる。

497 ：
>>495-496
みんなありがとう。３年目が楽しみだ。

最近あんまり薬を続けて飲まなくなったせいか
健康診断の血液検査で、肝臓の数値が妙に良くなったｗ

やっぱり薬を飲むって、それなりに体に負担が掛かってるのかなー。

498 ：
も、もしかしてヒスタミンをブロックしているせいで
食欲が増進して、食べすぎで肝臓が悪くなっているのかなーｗ

499 ：
>>497
もちろん負担かかるよ

500 ：
ヒスタミンをブロックすると内臓脂肪が増える

501 ：
>>498-499
やっぱりそうなのか。
減感作を普及させるべきだね。

502 ：
減感作って3年も掛けて治して行くのか。　気が短い人は無理だろうな

503 ：
今年の杉シーズンが終了したら、減感作受けに行くわ。
注射の方が効果高いそうだね、今年で花粉症30年目のオイラorz

504 ：
>>502
注射の場合、大変なのは最初の数ヶ月だし
病院の帰りに美味いもんでも食えば楽勝だよ。
働いていて出勤日の朝しか行けない場合は
ちょっと厳しいかもしれんが
そういう人は舌下でやればいい。

505 ：
気が短いというより一つのことを根気よくコツコツ継続する力がない奴は絶対無理
今まで勉強も仕事も友人関係も恋愛も全部中途半端だった奴はやめとけ

506 ：
始める前に参照されたし
http://www.torii.co.jp/iyakuDB/data/if/if_alg_the.pdf

507 ：
東京都の花粉の観測データが発表になった。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/kj_kankyo/kafun/h28/sugi/

・・・やった！減感作は超効いた。大成功！！！大勝利！！！！

>>505
> 根気よくコツコツ継続する力がない奴は絶対無理

大丈夫、まさにそれが俺だが続いてるｗ

続いた理由は、病院の後で美味しいものを食べたり
遊んだことだな。打った日はお酒は飲めないけど
なるべく楽しく暮らせば、苦行にならない。

508 ：
苦行とか言っちゃってる時点でストレス溜め込んでそうだなwww

509 ：
えっ打った日は酒飲んじゃ駄目なの？

510 ：
大変なのは最初の4ヶ月位だよ、週1回。
その後は月1回。
俺は会社が休みの土曜に通った。

511 ：
>>508
最初は週１回だから、病院が遠いとそれなりに大変。
寝不足で行くと腫れたりすることもあった。

>>509
一滴も飲んじゃ駄目とは言われなかったけど
沢山飲むのは駄目らしい。
俺は普段はほとんど飲まないから、打った日は飲まないことにしていた。

512 ：
打って飲むとかどんだけチャレンジャーなんだか

513 ：
副交感神経が優位になると、アレルギーは重くなるからな。

514 ：
ベロベロに酔って来られたら単純に困るけど
酒と減感作の注射は全然関係ないって言われたけどね。

515 ：
全然関係ないってwww

516 ：
昨年夏に減感作注射始めて初めてのシーズンなんだけど
目が痒くて、くしゃみ、鼻水も少し出るから市販の薬を飲んでる
減感作やってるから軽減された症状で済んでるのか、まったく効いてないのか
実のところどちらなのかよくわからない

517 ：
薬飲まなきゃいいだろ
アホなの？

518 ：
今週のアエラは喘息などのアレルギー症を特集してるね。
ゾレア、気管支サーモプラスティ、舌下減感作、急速減感作など取り上げてるが、ダニの減感作注射が全く記事になってないのが今の日本の現状を象徴してるなぁ。1番重要なのにさ。

519 ：
>>516
俺も１年目はあんまり良く分からなかった。

520 ：
>>516
効いてないね
濃度変えてもらったら？
普通は2～3ヶ月で効果出始める

521 ：
それはない。
効果を実感できるまでには最低１年以上。
俺も毎週注射打って、効くまでに２年かかった。

522 ：
藪医者乙

523 ：
>>519 >>520 >>521
レスありがとうございました
今200JAU 0.2mlで維持量なんですが、これは濃度的にはどうなんでしょうか

524 ：
毎年行ってる耳鼻科に行ったら医者が別の患者に減感作薦めてた
去年からやり初めて、3年くらいかかると言ってた

525 ：
>>520
> 普通は2～3ヶ月で

それはブラシーボだろｗ

３ヶ月じゃあ最も濃度が高い所から始めても
維持量に達するかどうかじゃね。

526 ：
>>523
何のエキスでどういうやり方(舌下、注射)か書かないと分からないよw

527 ：
>>525
うちの医者はそういってたよ
実際に3ヶ月目以降で効果出たし
ちなみにハウスダストとダニもやってる

528 ：
>>525
お前どんだけこのスレにいるんやww

529 ：
>>528
うるせーおまえが国へ帰ればいいwww

530 ：
>>529
荒らしのくせにここにくるな

531 ：
酷い基地外ばっかりだな

532 ：
投稿数でケチをつける人って良く分からないな。

沢山投稿した方がスレに貢献しているとは
考えられないのか？ニワカの人なのかな。

533 ：
>>532
痛い人という風に見られるのが普通だぞ

534 ：
>>532
妄想垂れ流しで、自分の考え以外否定するやつのレスばかりなんていらない

535 ：
>>534
> 妄想垂れ流しで

俺は公的な機関の講演会などに
出席して得た知識を使って発言しているので
内容的にはかなり標準的なものだと思うよ。

減感作も現在進行形で治療しているし
知識じゃなくて体験という点でも
花粉症じゃない人を圧倒していると思うし。

> 自分の考え以外否定

民間療法みたいに厚生労働省の調査で否定されているようなもんは
否定するしか無いじゃん。
論文が１つか２つある程度の新しい研究はまだ分からないんだし
やっぱり叩かれても仕方が無い。

業者が必死こいて宣伝文を投下したって
2chはそんなもんを擁護しない。
ステマに慣れた社畜はショックだろうけど、そんなもんよ。

536 ：
>>535
業者かどうかわからないのに、すぐ業者というお前の方が必死なんだよな
お前は根拠あるデータも出さないしね
だいたい悪化する人がいてもおかしくないのにそれを全否定してるみたいだし

537 ：
>>536
> 業者かどうかわからないのに、

まっとうなアレルギー患者ではないこと位、見れば分かるよｗ
花粉症患者なめるなよ！

538 ：
>>537
このスレにもう来ないでください

539 ：
>>538
大きなお世話ｗ
ここはアレルギー患者が優先なので、業者はおかえりください。

540 ：
今日は一日マスクをせずに過ごしたけど、なんとか成ったわ。
めっちゃ粉っぽいけど、鼻水はほとんど出ない。

減感作すげーな。

541 ：
みんな花粉で頭やられたのか…w

542 ：
なんでやねん。

543 ：
そういえば、ヒノキの減感作はまだなのかよ。

544 ：
二日に一回はスギとハウスダストの注射してるからいい感じ

もっと早くするべきだった

545 ：
ここ情報大杉　俺を見習えばいいお　病院でも今からでもスギ打てるし

ことりちゃん大好きっ

はぅん

546 ：
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 ／　 　 　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 /　 　 　 /　　. イ　　　　　ﾄ､　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　 /　 　 　 /　／　 |　　　　　ｌ|　＼ 　 　 　 　 　 ﾍ 　 ヽ
.　　　　　 / /　　　　／　　　| :l　　　　l|　 　 ＼　 ﾍ　 　 　 l　 　 ',
　　　　　/　　　　　 ﾝ'^⌒`　| :ｌ　　 　 j '^´￣` ＼　ｉ　　　　| 　 　 ,
.　　　　 '　 l　　　l/　　 　 　 | ｌ　　　 /　　　　　　 Vｉ　　　　|　　　 l
　　　　│　|　　　l 　 _,.ﾆ.,,_　| ｌ:{　　/　　_,ﾆ..,,_　　　i　　　　|　　　 |
　　　　 |　 :|　　　| ,ｨ:::::: ﾊ` 　|ﾊ　/　　 f　　f:::＼　 ｉ　　　 ,'　　　│
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　　　　│　lﾊ　　 | u `ｰ '　　　　　　　　 `ｰ 'ﾞu　'ﾞ /　　 /　 　 　 l
.　　　　 l　 lハ　　|u／／／　 ,　　　 ／／／ u　 /　　 / ＾l 　 　 l
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　　　　　　ヽl ',　 lﾊ　　　　　 :::))⌒,ゝ　　　　 ／　__ 　イ 　 //
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　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ}　　　　　　　／{__
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　

547 ：
減感作で鼻水と眼はだいぶ改善したわ。
頭痛が治れば完璧なんだが・・・

>>545
民間療法業者が必死すぎるｗ

548 ：
>>543
> ヒノキの減感作はまだなのかよ。

製造が難しいらしいね。

だから杉アレルギーのうちに減感作で直しちゃう方が
面倒が少ない。

549 ：
>>544
> 二日に一回はスギとハウスダストの注射

なんだそりゃｗ
２日に１回はありえないぞ。

本当に嘘つきが必死だな。

550 ：
>>549俺に常識は通用しねえよ　業者って・・・お前らは何がみえてんだよ・・・

医療明細書みてたるわ　急速減感作並みやぞ　なめんなよ

551 ：
あるぶんだけ貼る　どっかいったやつもあるし

でもお前ら　俺は一か月前から始めたぞ　すごく救われた　大正義救世主

俺たちの本当の敵はアレルゲンではない　それがわからねえと命とりになんぞ

552 ：
http://imepic.jp/20160320/437890

想いは奇跡を生むんやで

doctorと叶える物語　とある病弱体質の

限界突破「極限進化」

553 ：
これが治ったら働くんや

新しい人生歩むんや　みんなも頑張れ

ヒノキもスギもできるで俺のとこは

554 ：
>>550
急速減感作なら毎日でしょ？

> 俺に常識は通用しねえよ

それカッコいいのかｗ

>>553
> これが治ったら働くんや

本当にスッキリ治れば、働けるんだけどねー。

555 ：
並みが読みなかったのかメクラよ

私はモノクロだった世界が着実にいろ

づいて見えるぞ　適応能力皆無の欠陥

が　驕るな

556 ：
>>548
あ？ヒノキ持ちだから書き込んだんだが

557 ：
>>556
いやだから、もう手遅れｗ

558 ：
>>555
落ち着け。
キーボードを打つ手が震えてるぞｗ

559 ：
アレイネ

雨の降らない世界を創る革命家
スピリチュアルバスター

560 ：
38回目ハウスダスト注射終了。ほぼなんともないわ。
花粉症か黄砂？のせいなのか、鼻がムズる日がある

561 ：
ムズルムズル

562 ：
>>560
> 鼻がムズる日がある

関東は先週がピークだったから、花粉かもね。

563 ：
東京都の花粉の観測データ
http://www.tokyo-eiken.go.jp/kj_kankyo/kafun/h28/sugi/

564 ：
ここ最近は関東はだいぶ楽になった気がする
みなさんそうですか？

565 ：
今年に入ってダニのを始めてるけど、まだまだ鼻づまりはあるけど効果が実感できる

566 ：
ダニの注射は腫れたりしないのかな

567 ：
ハウスダスト痛くない？

568 ：
舌下じゃだめなんか？

569 ：
ダニの舌下やりたい

570 ：
アトピーで汗かくと痒くなるのは、マラセチアグロボーザっていうカビに
反応してることが最近わかったけど、アメリカにマラセチアの抗原は
ないのかな？それを注射すればアトピー改善しそうだけど・・

571 ：
カビの減感作って結構難しいらしい。
むかし代々木のお医者さんがやっていたと2ｃｈで見たことがあるけど
お爺ちゃんの先生で引退しちゃったのかな？
最近はあんまり聞かない。

572 ：
>>568
どうせ月一で病院通うなら
注射の方がいいと思うよ。

573 ：
>>571
アスペルギウスとかアルテルナリアはアメリカに抗原あるみたいなんだよね。でもマラセチアとは種類違うから汗の痒みには効かないのかな･･?

574 ：
マセラチアだろボケ

575 ：
>>573
> カビの減感作に関しては、①カビの種が数百とも数千とも言われていること、
> ②大部分のカビでの曝露状況に対する正確な情報が不足していること、
> ③カビそのものの性質によりによりカビ抽出液の質が不安定なこと、
> ④適切な培地がないことから多くのカビ種抽出液が作成困難なこと、などさまざまな問題があり、
> 本邦も含めて世界的に一般的ではありません。
http://musashino-allergy.com/notice8/read.php?field=&word=&page=1&no=4

カビは抽出液の作成が困難なので研究が進んでないのかね。

576 ：
カビは長屋さんのとこなら15種類あるよ。

577 ：
>>576
ttp://www.jaanet.org/pdf/ALK_list.pdf

ここにALK社の抗原のリストがあるけど、カビは２５種類。
でも残念ながらマラセチアの抗原はないみたいだ・・
せめて共通抗原性のあるカビとかがあればいいが、どれが共通抗原性があるかが
分からん。

578 ：
カビが数千種あっても人間にアレルギー症を引き起こすのは
限られてるんじゃないかな？
ダニだって世界中でそれこそ数千種いるけど、アレルギー症に
決定的なのは2種類だけだからね。

579 ：
減感作療法やってる医者少なくね？

580 ：
減感作なんかもう100年の歴史があるから、経験的に大体どの種類のカビが
アレルギー症に関わってるのかのデータは積み重なってると思うね。

581 ：
カビ種抽出液が作成困難だと、歴史があってもダメでしょう。

582 ：
でも主要なカビのエキスは既にあるんじゃない？
アルテリナリアとかカンジダとか。

583 ：
>>582
あっても量産できないとかだと
治療・研究があんまり広まらないみたいね。

研究所の公開日に行って、何の研究をしてるんですか？って聞くと
クラゲにつく寄生虫を増やして、どうたらこうたらみたいに
実験材料を作っている研究者や助手の人が結構いる。

584 ：
アトピーでカンジダがレベル2のアレルギーなんだけど、減感作したほうが良いのかな?

585 ：
>>584
アトピー治療のために減感作って、あんまり聞いたことがないな。
保険で出来るのは花粉症用で、長屋先生の所は喘息用？だと2ｃｈで聞いたような気がする。

アレルギーマーチを防ぐために余力があるなら、減感作しても良いと思うけど
効くのかどうかは分からない。

アトピーに強い大学病院を探して聞いてみるといいと思う。

586 ：
>>585
ダニとスギやってて、ヒノキとカビも調べる予定です。

587 ：
アトピーにも効くみたいだけど、時間がかかるみたい

588 ：
マラセチアの減感作の治験やってる所があるけど、やりたいが遠すぎて行けない・・
治験してるってことはマラセチアの抗原があるってことだから、東京の病院でもやってくれないのかな。

589 ：
週一にしか受けられないから二つの病院をいききしてる俺みたいなやついる？　

590 ：
いくら病院増やしても週一なら打つ回数変わらなくない？

591 ：
ハウスダスト39回目終わり。
鼻づまりはほぼなくなった。あと5回。

592 ：
ダニの減感作注射やる病院全然増えないな

593 ：
>>591
いちいち報告しなくていい

594 ：
>>590
同じ一週間でa病院で週一回b病院でも週一ってこと
具体的には月曜日と木曜日に違う病院で打ってる　

595 ：
>>589
濃度をあげられなきゃ2回打っても意味がないと思うよｗ

596 ：
ウィッツ
http://konomi.me/I0003064

597 ：
うっせー

598 ：
減感作初めてどれくらいから特異的IGE下がり始める？

599 ：
知るかボケ

600 ：
毎年２月～４月は引き籠っているせいで
体力が落ちてしまうのだが
今年は減感作のおかげで、あまり弱らなかった。

減感作最高です！

601 ：
プリックテストやると、陰性か陽性かだけじゃなくて
強陽性とか、アレルギーの強さまで分かる？

602 ：
わかる

603 ：
>>601
やってみたいな。でも医師の熟練度で結果が変わったりしない？

604 ：
んなわけねーだろボケ

605 ：
ボケはよけいよ！

606 ：
プリックテストやってる病院に問合わせたけど、ヒノキとかカビは
血液検査でしかやってないってさ。多様な抗原でやらないと意味ないじゃん・・

607 ：
カビ？

608 ：
>>607
アスペルギルスとかアルテルナリアとか。

609 ：
皆さん、減感作だの、花粉だのの議論は後！
最優先で変えるべきは食生活ですよ！

　・食が健康の基本だと、肝に銘じること
　・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
　・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）

　・肉も避ける。現代の市販の肉は最悪。どうしても食べたい場合は、ジビエ、クリーンで質の良い鶏肉を主体で考える（まず肉自体を少なめにする。アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）
　・魚は産地と青魚を重視する（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
　・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）

　・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
　・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
　・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）

　・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
　・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
　・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）

　・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
　・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
　・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）

　・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる)
　・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる。我々の体内では、血、油、水、気が循環している）
　・断食（プチ断食）、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする

　・果物は選ぶ。出所の分からないものは全て避ける。農薬・添加物が盛り沢山のものが多いため
　・先祖、神仏、太陽に、毎日手を合わせて祈ること（祈ることで難病が奇跡的に治った事例は、多数ある）

>>606
プリックテストとかの議論も、後ですよ！ まずは食生活の改善です。

610 ：
だまれ禿げ！

611 ：
あんまり気にしすぎるとストレスになってますます悪化しそうw

612 ：
怒りで治す系

613 ：
>>609
それってなんかエビデンスあるんですか？
あなたが勝手に言ってるだけなんじゃないんですかぁ？

614 ：
アホの言うやつのこと鵜呑みにする必要ないw

615 ：
バカと遊びたい系

616 ：
悩んでる人は病院行ってみ。
ハウスダスト酷かったけど、人生変わったわ。

617 ：
病院なんて無駄

618 ：
キンモーィ

619 ：
ダニの舌下やってる人いる？
まだ3週目で10000なんだけど、舌の舌の部分や、扁桃腺がやったら、腫れてつらい

説明書には、舌の下に１分おいてから、飲み込んで、５分は他の飲み物や食べ物を
食べないとあったが、

そのまま放置すると、もうかなり喉、舌、あと唇が口内炎ぽ
く腫れてきていたいから、5分たったらすぐに、水を口の中でためて、薬のついた所
を舌でふくようにしてから飲んでる。

他の人は副作用でない？

620 ：
多かれ少なかれあるよ。
スギだって俺も初期は腫れたからな
やってるうちに腫れなくなったけど

621 ：
>>620
ありがとうございます。今日は、喉の奥の気管が中で腫れてるのか、かなり息苦しい
です。しかし、皆さん、こういうのを乗り越えているんですね。頑張ってみます。

622 ：
俺も最初のころは腫れたりして、２時間ぐらいうまくしゃべれなくなったことがあったな
やって５ヶ月だけど今は特に何もない

623 ：
>>622
2時間で大丈夫になってるんですね。うらやましい
昨日の夜、８時にやって、息苦しさと、気管（喉の奥と、胸の奥）がなんか、すごい
圧迫感というか、しめつける感じがして苦しく、水を飲んでもつかえる感じがして、
寝るので大変でした。

今も、気管（胸の奥）の圧迫感と喉がつかえた感じが続いています。
早く、薬を使っても何もなくなりたいです

624 ：
みんな皮膚テストってどこでやってるん?東京神奈川で色んな病院に電話してるけど、カビやヒノキの皮膚テストやってるところないんだが。血液検査で良いでしょ、って反応。長屋先生の所は自由診療で凄くお金かかるらしいし･･

625 ：
日本には検査用エキスがないし、仮にあっても治療用エキスがないと意味ないし、また治療用エキスがあってもそれを正しく扱える医師がいないと意味がない。
本格的に減感作治療をやろうとすれば、今の日本では実質長屋さんしかいないのが現状ですね。

626 ：
>>625
そうか・・長屋先生のクリニックに行った人のブログによると
話しただけで初診料で２万円かかったらしいから、検査するだけで
１０万ちかくかかりそう。検査にそこまでのお金をかける価値があるのか
迷ってしまう。

627 ：
ブタクサよりもイネ科やハンノキの患者数が多いのに、日本では治療用エキスが無い。
カモガヤとハンノキの治療用エキスがあれば、ほとんどの花粉症患者はカバーできるのに。

http://www.srl.info/srlinfo/allergy_info/images/k/k03-zu1.gif
http://www.srl.info/srlinfo/allergy_info/images/k/k07-b02.gif

628 ：
ハウスダスト注射40回目おわりました。

629 ：
いちいち報告すんなボケ

630 ：
>>627
花粉が飛んでないからな
飛散距離も短いし発症してる人間が少ない

631 ：
5年間打ち続けて諦めますた(´；ω；`)

632 ：
>>631
残念だったな

633 ：
>>629
いちいち反応すんなよ。

634 ：
>>633
おまえがな

635 ：
昭和大学病院に電話したけど急速減感作療法してないってホームページにはかいてたのに

どこかやってる病院知らないか？

636 ：
普段よりちょっとだけ寝不足で行ったら
腫れて痛いわ。困ったな。

>>635
日本医科大学

637 ：
>>626
> 話しただけで初診料で２万円かかったらしいから、

本当に？何年か前に電話で問い合わせたら
最初は健康保険で診てもらって
ちょっと考える時間をおいてから、自費治療になるって聞いたけど。

638 ：
>>637
それって完全自由診療になる前じゃないの？
今は初診料から２万円だよ。

639 ：
【 基本事項 】

　・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）

　・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）

　・肉は避ける。（まず肉を少なめにすること。どうしても食べたい人はジビエなどのクリーンなものを入手すること。
　　アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）

　・魚は産地と青魚を重視する（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）

　・卵も厳選する。

　・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）

　・甘いもの（砂糖、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）

　・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）

　・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）

　・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）

　・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）

　・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）

　・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）

　・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）

　・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）

　・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる。そもそも、パン、ケーキ、菓子は自然には存在しないもの。体に悪いのは当然)

　・油にも、こだわる（粗悪な油は、万病の元になりうる）

640 ：
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない

乳製品は極力食べない
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない
（とにかく肉は厳選する。できれば食べない）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない

お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない

揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす

ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない

ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない

電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない

山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない

日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない

イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない

641 ：
>>640
日本の汚染された空気も吸うなよ

642 ：
シオノギもスギ舌下錠の治験やってんだよな
http://www.clinicaltrials.jp/user/search/directCteDetail.jsp?clinicalTrialId=13540

スギは鳥居に任せて、いい加減イネ科やってくれ

643 ：
液体の奴めんどいから錠剤に切り替えたいわ

644 ：
ハウスダスト注射、41回目おわり。

645 ：
にしても、過疎ってるね

646 ：
来年まで過疎だよ

647 ：
>>644
報告しなくていい鼻クソ

648 ：
どうせ書くなら41回目の注射が終わってどうとか言えよ

649 ：
>>644
41回って1ヶ月に一回としておまえは何年通ってんだ？
そして最初の頃と比べてどうなってきたのか報告しろボケ

650 ：
言い方は乱暴だが、646-647がいってるように途中経過を書いてくれたほうがありがたい

651 ：
642だが、鼻づまりはなくなったよ。
今は月一回で、2年半くらい経過した。

鼻づまりが超酷くて、レーザー治療をしたくて
病院行ったら減感作を勧められて始めた。
開始から4ヶ月は毎週注射しに病院に通ったよ。
3ヶ月経過した頃から鼻づまりが解消されてきた。

質問あれば答えるよ。

652 ：
やっぱり効くといっても２年くらい継続してやらんとだめなのか

653 ：
当たり前だろ

654 ：
>>652
俺は4ヶ月目頃から効果で始めたから、
その頃から生活が快適になったよ。

655 ：
アレルギー検査でダニは陰性だったから出来ないって言われた
ハウスダストアレルギーには効果ないのかな

656 ：
>>655
ダニは陰性で、
ハウスダストは陽性だったってこと？

ハウスダストの減感作はできるのでは？

657 ：
アレルギー検査はダニしかやらなかったよ
ハウスダストも検査出来るんだっけ？

658 ：
>>657
できるよ。

http://i.imgur.com/pmWbWMc.jpg
俺はダニとハウスダストがクラス4と5だったから
ハウスダストの注射打ってる。

659 ：
>>658
検査って項目ごとに金かかるんだよね？
どうせ血抜くなら一度見てもらった方が良さそうだね

660 ：
>>659
そんなのあてになりません。もう止めましょう。
だってあの検査には、食品添加物や農薬などの影響は含まれていないんですから。
「理想的な卵やハウスダストなら、こうなるハズ」という数値に過ぎません。

騙されていることに気付きましょう。
今まで散々、病院や製薬会社に騙されてきたでしょう。

661 ：
>>660
お前は空気も吸うなよ？
汚染されてるからな
酸素ボンベ付けて吸え

662 ：
>>659
656だが、
どうだったかな、覚えてない。
そんなに高くはなかったはず。

663 ：
八王子駅周辺で杉の減感作できる病院ないかな？

664 ：
減感差療法始めて二ヶ月、アトピーは落ち着いてきたけど軽く喘息が出てきたわ

665 ：
悩みイライラが消えた
　http://goo.gl/tmtBDG

666 ：
免疫力向上サプリメント「ハーバル‥デフェンス‥コンプレックス」現在、66％オフのセール中です。疲れやすい、病弱な方にお薦め。
https://twitter.com/supplementjapan/status/770743871034621952

667 ：
>>664
二か月じゃあ、まだ効いてないと思うぞ（笑）
副作用が出るような時期じゃない。

668 ：
>>261
> それって完全自由診療になる前じゃないの？

遅レスだけど、神保町に移転した頃に電話して聞いた。

669 ：
減感作の注射を打った日に酒を飲むと、痒くなるんだね。
気のせいかもしれんが、あわてて吐き出した。
勿体ない事をした。

670 ：
ハウスダスト44回目終了。全行程終わった。
2年半かかったが、鼻づまりは全くなくなった。
報告まで。

671 ：
乙でーす。

秋の花粉が来てるけど、微妙につらさが軽減してるような気がする。
辛いんだけど寝込むほどではない。
滝のような鼻水で体力が消耗することはなくなった。

減感作おすすめ。

672 ：
ハウスダストのアレルギーがあって減感作療法受けたいのですが、喘息症状がないと保険が適応にならないと言われました。スギ花粉もアレルギーがあるので、スギの減感作も打つのですが、両方やるとなると混合診療になるとかで全額自費になると言われました。
ハウスダストを自費、スギを保険でやることは混合診療になるんでしょうか？

673 ：
それぞれ別々の病院で薬処方してもらえばいいだけだろ

674 ：
>>672
俺は喘息ないけど、ハウスダスト注射やってるよ。

675 ：
舌下免疫やればいいじゃん

676 ：
アシテア1ヶ月服用してるがすごく効いてる
すぐに効果はでないと聞いていたが予想以上にすごい薬だよ

677 ：
一ヶ月で効くってすごくね
俺の場合は二ヶ月で変化を少し感じ取れた程度だったのに

678 ：
>>677
実はアシテアと同時に寝具関係を防ダニにすべて変えたからそっちがよかったのかもしれん

679 ：
防犯カメラに写ってた猫が庭で転げて抜け毛を削ぎ落としてた。
全て捕獲して駆除してもらったら花粉症だと思ってた症状がピタリと無くなりました。

680 ：
庭に来ていた猫は25匹。駆除に半年かかりました。
録画を見てると、洗濯物に触れたり家の中に入ったりして毛やダニを落としてたことがわかりました。
みなさんも防犯カメラで猫の侵入がないか確認してみてくださいね。

681 ：
２５匹はすごすぎ（笑
どうやったら２５匹もあつまるんだｗｗｗ
近所に100匹くらい居ないと無理だろう。

近所に100匹も居るんじゃあ、庭だけなんとかしても
夏に成ればまたどっかから飛んでくるよ。

・・・まあネタだけと思うけどさｗｗｗ

682 ：
>>672
> 喘息症状がないと保険が適応にならないと言われました。

それは医者の考え方によると思うよ。
医者を変えた方が良い。

> 全額自費になると言われました。

それは医者が
本音としてはやりたくないって言ってるんだよ。

683 ：
>>678
> 防ダニにすべて変えた

寝具は防ダニかどうかはともかく、安くてもいいから
定期的に捨てて新しいのに変えた方が良いとは思う。
もしくは洗える奴にして、定期的に洗った方が良いだろうねー。
（でも現実問題あらうのは大変）

あとはさー、布団だけ綺麗にしても床とか壁とか
部屋の四隅とかが汚いと、結局同じなんだよねー。

684 ：
>>33
安い布団でいい、こまめに買い換えろ

685 ：
アトピーもこの療法でなおるの？
何年で？？

686 ：
関連スレを立てました。

【ミティキュア】ダニアレルギー性鼻炎の舌下免疫療法薬【アシテア】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1482851934/

687 ：
皆さん、ダニやホコリが辛いのは分かります。

しかし、ダニやホコリはただのトリガーです。

この問題の本質はダニやホコリではありません。（もちろん常識的な範囲で掃除は必要ですが）
昔の人は今よりもダニやホコリが多い環境で生活していたのですから。。。


アレルギー症状が起こるということは、そもそも、皆さんの体内はメチャクチャな状況だったということですよ。

つまり最優先で変えるべきは、食生活、住環境、職場環境、生活習慣です。

それらを変えない限り、どうにもなりません。

特に食を根本的に変えることです。まずは、そこですよ！

688 ：
御意

689 ：
うんこ移植したいわ

690 ：
減感作２年目でイヨイヨ最終フェーズなんだが
花粉は感じるねー（残念

でも前ほどの破壊力がないから、ナイフで刺されるような辛さはないのと
薬が軽くなったので副作用が楽。

病院通いは思ったほど大変じゃなかったし、今は舌下もあるから
減感作はやった方が良いよ。やっぱり東洋医学より西洋医学だね。

>>687
> 昔の人は今よりもダニやホコリが多い環境で生活していたのですから。。。

昔は室内が寒いから、ダニは死滅してたでしょう？

> 特に食を根本的に変えることです。まずは、そこですよ！

はいはい、業者乙。
この時期になると必死なんだよな、こいつら。

691 ：
あとはね。
２年目を半分すぎたあたりから、注射を打っても腫れなくなってきた。

692 ：
杉花粉米って減感作なのかな

693 ：
>>691
看護婦さんに、最近注射を打たれても痛くないんですけどって聞いたら
打たれ慣れてきたんじゃないかって笑われた。

・・・注射の痛みはともかく、減感作は効いていて、今の時期でも鼻水が出ない。
減感作すげーよ。

>>692
話には聞くけどみた事が無いお米バージョンの減感作ｗ

694 ：
花粉米は臨床研究が始まるんじゃなかったっけ？
確か呼吸器・アレルギー医療センターと慈恵医科だった気がする。

花粉米の遅れは
植物に抗原作らせているんで、抗原濃度にバラツキが出るからその調整とか
どっかの健康サプリ（スギ花粉カプセル？）でアナフィラキシーを出した人がいて、
法律が厳しくなったとか色々噂があったよーな…

治験は参加したいと思うけど、プラセボ区になると悲しいね。
効果の判定には絶対必要だからしょうがないけど

695 ：
【青戸６丁目住民一同のK】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

698 ：
>>694
> 花粉米は臨床研究が始まるんじゃなかったっけ？

もはや舌下（シダトレン）があるから、今更遅くね？

699 ：
>>698
シダトレンはスギ花粉抽出物。
緩和米は遺伝子組み換えにより副反応を起こしにくくしていなかったっけ？
個人的に副反応を抑えた事により、シダトレンの抗原濃度より高い濃度の抗原摂取が可能になって効果が高まるor早まる事に期待。
もちろん抗原の違いと、舌下と経口の投与方法の違いがあるから、治験により効果を見ないといけないけどね。
人により考えは色々だけど、花粉症の身としては選択の幅が広がるのは助かる

700 ：
一時期杉の葉茶があったけど
これはおいしくなさ過ぎて
続かなかった

702 ：
>>550やが自分でセルフ注射することにしたわ
注射器買って掃除機で吸った埃をコーヒーフィルターに中にいれて生理食塩水をかける
それで埃で濁った生理食塩水を注射器に入れて注射する
コ・ス・パ最強ですっ！！！
&#128521;

703 ：
>>700
> 一時期杉の葉茶があったけど

俺の記憶が確かなら、
なんか事故があったんじゃなかったっけ？

>>701
ステマ乙。つーかしつこいよ。どこのボットだ。

>>702
あ、いたたたたた。
こういうのを見ると春だなって思うｗ

704 ：
痛いのはお前の頭やぞ
このまま詐欺師に金を採取され続けてろや＾＾

その場しのぎにしかならないものに金を払うガ&#9899;イ・ジ！！！

705 ：
2人に1人が花粉症…！気になるのは「舌下免疫療法と減感作療法」

http://news.ameba.jp/20170302-954/

706 ：
>>704
減感作してちゃんと治ってますから、大きなお世話ですよーだ。

注射は初診料などコミコミで一回約400円だからセルフの必要なし。
健康保険万歳だよ。

707 ：
厳感作で完治させるには数年かかる
金と時間を無駄にしてお疲れ&#128075;&#128525;&#128139;

708 ：
>>707
一瞬で治るとしたら
お前のセルフ減感作って
減感作としては多分効いてないよｗ

思い込みで治る系の奴だなｗｗｗ
春になるとヤバい人が増えるんだよなｗｗｗｗ

709 ：
一瞬で治るとかいってないんだけど…
どんな頭をしてたらこんな考え方をしてしまうのだろう
こいつには別の薬がいるな

710 ：
>>709
「セルフ注射することにしたわ
注射器買って掃除機で吸った埃をコーヒーフィルターに中にいれて生理食塩水をかける 」
　↓
「どんな頭をしてたらこんな考え方をしてしまうのだろう
こいつには別の薬がいるな 」

自白乙、自爆乙ｗｗｗ

711 ：
自分で出来ることをわざわざ何年も病院に行って時間も金に無駄にすることはない

お前はよっぽど病院に金を貢ぎたいのだな　医者に洗脳されてるやつは哀れやな…
まーた訳のわからない思い込みでなんか喚きそうや

714 ：
◎発売から3年、シダトレンの実力は？
スギ舌下免疫療法、2年中間解析で4分の1が寛解

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201701/549832.html

715 ：
スギならスギにしか効かないからヒノキ飛び始めたら一緒だぞと
医者にいわれてあきらめた

716 ：
外出した服を俺のいった通りにすれば治る

717 ：
>>715
杉で荒れた粘膜にヒノキが着くのときれいな粘膜にヒノキが着くのは違うと思ってると言うか思いたい。

718 ：
>>711
> 自分で出来ることをわざわざ何年も病院に行って

自分じゃ出来ないよｗ

自然減感作なんて話もあって、花粉やゴミに触れていたら
慣れるのかなーと思った時期もあったけど、実際にやってみると
あの絶妙な状態を素人が作り出すのは無理。

最初の頃はけっこう腫れるから度胸が居るし、プロに任せるしかない。

719 ：
>>715
> 医者にいわれてあきらめた

減感作に否定的な医者が多いんだよね。

でも町のお医者さんって、あんまり知識が無い人が多くて
薬を出しておけばいいって感じの人ばかりだし

日経ヘルスケアによると、アレルギー治療ガイドラインを守らずに
自己流で治療（笑）をしている医者が多いらしい。

720 ：
>>718
だからお前は金を採取され続けんだよ
触れるだけで治るわけねえだろ大丈夫かお前の頭　埃をフィルターに入れて食塩水を少しかけてその液体を使うだけ
お前みたいなやつでも十分出来る
医者は薄めてるが原液を使うことで治りが早い
初めは皮内注射してしまって水泡が出来たが三回目でちゃんと皮下注射が出来たわ
お前が出来ないからってそれを俺に押し付けてんじゃねえぞゴミクズ
そもそもやってない癖にほざいてんじゃねえぞ

721 ：
いっとくけどむちゃくちゃ腫れる
だからそれは効いてる証拠だ
注射器は50本くらい買っとけ

722 ：
お前たちのその行動は未来の自分を殺している
賢く生きろ　俺に従え

723 ：
キチガイはNG

724 ：
ド素人「あの微妙な状態」

wwwwwwwwwww

725 ：
ヒノキの減感作療法はまだ保険ないの？
ググったけどよくわからん

726 ：
自分でやれ
辛い現実なら逃げるな

727 ：
>>724
> ド素人「あの微妙な状態」

あちゃー、あの微妙な状態にならなかったんだー。
そりゃ効いてないわ。

>>721
>「いっとくけどむちゃくちゃ腫れる 」

ははは、自爆乙。
アナフィラキシーになって救急車で運ばれなくて良かったね。

>>725
> ヒノキの減感作療法はまだ保険ないの？

ヒノキの花粉袋が小さいので、日本ではエキスを量産できないんだって。
だからアメリカから輸入して自費でやらないと駄目なんだって。

これから温暖化でヒノキが飛びまくるのに酷い話だよねー。

728 ：
>>727
ヒノキ情報ありがとー助かる

729 ：
>>727
ワロタ　あの微妙な状態を詳しく言ってみろよ　知ったかド素人さんwww

病院で注射した時も腫れるが？
自爆どころか大成功だぞ

埃に触れるだけで治ると思ったやつはいうことが違うなぁ

みんな俺のいう通りにしろ
こいつみたいに金も時間も無駄にするな
俺はお前たちの救世主だ

730 ：
>>729
> 病院で注射した時も腫れるが？

論理が滅茶苦茶だなｗ
腫れるから効くという訳じゃない。
腫れたからといって効いている訳でもない。

> 俺はお前たちの救世主だ

悪魔の間違いでしょ。

どこかのオッチョコチョイがお前の言うとおりにして、ショックで死んだりしたら
お前は警察に捕まる。馬鹿なやつだ。

731 ：
>>730
厳感作療法の仕組みをまずは理解しようね　そんなだから医者にいいように金をむしり取られんだよwww

人間そんな簡単に死なねえよ
俺が生きている
これこそが最強の証拠だ

732 ：
>>731
> 金をむしり取られんだよ

一回400円だからさ、別に。

> これこそが最強の証拠だ

たぶん減感作になってないから
危険なショック状態にならず
何の効果もないのに針を突き立てて
腫れて痛い思いをしただけじゃねｗｗｗ

お前はとんだオッチョコチョイだなｗ

733 ：
ま、嘘を嘘だとたな

734 ：
>>732
鼻炎治ったんだわ残念だったな
病院によれば患者の家の埃をもってきてくれなんて言われたりするから微妙な状態()なんか作らなくてもいけるだろうと仮説をたてた

そもそも効果があったから赤く腫れるわけで効果がないのに腫れるってどういう意味だよwww

それよりそろそろ微妙な状態ってやつを教えろよwww

735 ：
>>734
> 鼻炎治ったんだわ残念だったな

はいはい、もともとアレルギーじゃなかったんでしょｗ

> 病院によれば患者の家の埃をもってきてくれなんて言われたり

しねーよｗｗｗ
健康保険でそんな検査はない。

736 ：
>>735
認めたくないんですねwwww
血液検査で陽性だったわ


無知をまた晒しちゃったねぇ
ダニエキスが開発されてなかった時は患者の家の埃を使って厳感作療法を行ってた病院もあるがwwwww

自分でろくに調べてねえ癖に自分の考えが全てだと思ってる勘違い野郎www

哀れやな&#9786;

737 ：
>>736
> 無知をまた晒しちゃったねぇ

ないない、健康保険にそんな検査ないもん。
余計な一言で病院に行ったことが無いことがバレバレｗｗｗ

ごくろーーさんｗｗｗ

738 ：
嘘を嘘だと略

739 ：
>>737
健康保健とか言った覚えはねえよwww

まーた都合のいい解釈が始まったなwww

てめえらは早くセルフ注射しろや

740 ：
お前らは埃でも喰ってろ

741 ：
>>739
> 健康保健とか言った覚えはねえよwww

「そんなだから医者にいいように金をむしり取られんだよwww」

ブーメラン乙。

742 ：
どこがブーメランなんだよガイジやんけ

日本における健康保険（けんこうほけん、英語:&#160;Employee Health Insurance）とは、雇用者の福利厚生を目的に社会保険方式で運営される医療保険（被用者保険、職域保険）のうち、健康保険法に基づくもの。


健康保険にそんな検査ないもん。

キングオブガイジやん

743 ：
ははは、セルフ君、悔しそうだな。
君はアレルギー患者じゃないし、病院に行ったこともないんだから
ネタの完成度が低いのは仕方ない。

こんだけ粘ったんだから、もういいじゃん。
釣り終了ぉー。お疲れー。

744 ：
ちょっwwwwwww
涙目敗走ワロタァ！！！wwwww


健康保険がどう関係あんだよwww
答えろやガイジwwwww

745 ：
735 名前アレルギー sage 2017/03/11(土) 00:28:38.63 ID:+765nmAV
>>736
> 無知をまた晒しちゃったねぇ

ないない、健康保険にそんな検査ないもん。
余計な一言で病院に行ったことが無いことがバレバレｗｗｗ

ごくろーーさんｗｗｗ



&#10

&#10
余計な一言で自分の首を締める
　
ガイジ晒しあげwwwwwwww

746 ：
>>744-745
セルフ君、発狂ｗｗｗ
カマッテチャン困ったもんだ。

747 ：
うわぁ・・・

そんなことしか言えないのか
健康保険とどう関係あるか言えないのか

開き直ったガイジは痛々しいなぁ

748 ：
この季節は花粉にやられて
いかれた奴が毎年現れるんだな。

749 ：
>>747
セルフ君、もはや自分で書いたことすら
理解できなくなってるのかｗ

>>748
花粉アレルギー患者ではないみたいだから
春が近くなると出てくるアレじゃねｗｗｗ

750 ：
>>736
> 無知をまた晒しちゃったねぇ

ないない、健康保険にそんな検査ないもん。
余計な一言で病院に行ったことが無いことがバレバレｗｗｗ

ごくろーーさんｗｗｗ



これはどういうことなのか教えてくれるかなー　
なんで健康保険が出てきたのかなー
キチガイのふりしなくていいよー

751 ：
>>750
「ダニエキスが開発されてなかった時は
患者の家の埃を使って厳感作療法を行ってた病院もあるがwwwww」

いやだから、そんな病院ないでしょ（笑）
健康保険にはそんな検査はないし

自費だとしても、そんな検査はない・ありえない。
だって病院は検査機関じゃないもん。医者がいちいちダニを顕微鏡か何か
で見て、これはダニアレルギーですねなんて言うはずがない。

また「ダニエキスが開発されてなかった時」（いつ？笑）だとしたら、
ダニだと分かった所で意味がないし
なんにでも効くアレルギー薬を投薬するだけで終了する。

・・・要するにセルフ君は病院に行ったことが無いことはバレバレなんだから
ゴネても馬鹿みたいに見えるだけなんだよ。

752 ：
検査じゃなくて「患者の家の埃を使って厳感作療法」がホコリを
薄めて注射したという意味だとしたら、そっちもありえない。

だってホコリの場所によってアレルゲンの密度が違うのに
どうやって減感作するんだ？（笑）

減感作の原理自体が分かってないのかもね。

753 ：
>>751
健康保険って知ってるか
意味を履き違えてぞ
お前が病院の会計が割り引きになるだろ
それが健康保険なんだよ

その健康保険がなんで検査と関係あるのか言え

ダニを見てダニアレルギーと医者が言うわけないだろ
お前頭大丈夫かよ　
俺のどのレスを見たらこんなことが浮かぶんだよ

やっとキチガイの振りをしなくなったのは成長したぞ

754 ：
>>752
そっちに決まってるだろ

そのまま埃から抽出したものを使うわけねえだろ
分離でもして濃度を変えるに決まってるだろ　ちったあ想像力を働かせろよ

755 ：
ってか、喧嘩すんなよチンカスども。
もっと有益な情報をレスしろよ。

756 ：
やっと誤魔化すことをやめたの余計なことを言うな
こいつの成長が止まってしまう

、。をわざわざつけるやつはうざい

757 ：
花粉に慣れて、かゆみサラバ「スギ」に舌下免疫療法　7～8割効果、薬不要の人も

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO13042110X10C17A2TZQ000/

758 ：
60回くらいでやめそう

759 ：
花粉症の2年舌下免疫、鼻症状改善せず【JAMA】
JAMA2017年2月24日 (金)

　中等-重度季節性アレルギー性鼻炎患者92例を対象に、
2年間の花粉舌下錠免疫療法の効果を無作為化プラセボ対照試験で検証
（GRASS試験）。
Intention-to-treat集団において、治療前および治療終了1年時のアレルゲン曝露後総合鼻症状スコア（TNSS）は
免疫療法群で6.36と4.73、プラセボ群では6.06と4.81で、
調整後の群間差は－0.18（95％ CI, －1.25 - 0.90; P＝0.75）と差がなかった。


Scadding GW et al. Effect of 2 Years of Treatment With Sublingual Grass Pollen Immunotherapy on Nasal Response to Allergen Challenge at 3 Years Among Patients With Moderate to Severe Seasonal Allergic Rhinitis: The GRASS Randomized Clinical Trial. JAMA. 2017 Feb 14;317(6):615-625. doi: 10.1001/jama.2016.21040.

760 ：
>>757
典型的な提灯持ち
フェイクニュースの代表だね

761 ：
杉花粉を採取できる環境にある人は自分で少しずつ花粉を摂を取することで同じような効果が得れるってことはあるのかな？

762 ：
呼吸によるアレルゲンの摂取はアレルゲンに対するIgE抗体が増加するだけだからより一層アレルギー反応が強くなる。

763 ：
数十年続けたら効果がでて完治する
40代から50代が花粉症が治ったと言ってるのはそれ

764 ：
３５年くらいまえだけど小学生ころ注射で減感作やったけどスギアレルギーが無くなった。先日テストしたら完全に出なくなってた
昨年大人になってダニアレルギーの舌下免疫やりはじめた。ミティキュアだけど７ヶ月で普通に鼻がとおるようになってきた
濃度がうすいから１年たったらアシテアに切り替えようかと考えている

765 ：
個数もいいね　ろうじんにやさしい

766 ：
ヒスタグロビン注射ってどうですか？
やったことある人います？

767 ：
やってるみるわ　減感作の上位互換だな

768 ：
花粉症はたばこを吸えばなおるの？

769 ：
治ったらいいね

770 ：
シダトレンを希望し耳鼻科受診したのですが、
アレルゲン検査の結果、
ダニとハウスダストが3以上なので処方出来ないと言われました。
これってドコに行っても処方してもらえないのでしょうか？

771 ：
>>770
↓に行け
シダトレン　【舌下免疫療法】　花粉 Part.2
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1457620381/

772 ：
東京か神奈川でダニの注射やってるところありましたら教えてください｡

773 ：
カモガヤ皮下免疫来週からやることになった。
年内に最高濃度最高容量まで行きそうなので頑張る。

774 ：
あ　わかった　回ってたんだ　だから　いま　ぱとろーるていうんだ　えいごつかって

775 ：
おかねもちでしょ　で　あとでぐぐろう　はっしょう

776 ：
おかねもちでしょ　で　あとでぐぐろう　はっしょう

777 ：
まえかいたじゃん　しぶやからはらじゅくいくとちゅう　にやついてた　もんばんやくのひと　めほそでめがねででっぷりちっくなかがいかな　あｒ　ちがうかな　

778 ：
まえかいたじゃん　しぶやからはらじゅくいくとちゅう　にやついてた　もんばんやくのひと　めほそでめがねででっぷりちっくなかがいかな　あｒ　ちがうかな　

779 ：
すうてき　あれいれた　あと　そのまえは　おかしにこ　わすれちゃうのかなーたべたの　なんかたべてないひもじいかんじなんだけど

780 ：
はやおきでまにんげんあぴーるしてるひとがいる

781 ：
∧(∧*´・д・`)∧　https://www.youtube.com/watch?v=oGiCXDQxNk0

782 ：
ふなかそうにみえないよ

783 ：
ざ　けち

784 ：
ばん！

ぶおおおおおおおおおおおん

ばん！


ぶおおおおおおおおおおおん

785 ：
きしょいこえそうおんばばあ

ばん　

あと　えんじんのおとかなんか　くーらー　　ていしゃ

ばん

すとーか０あいてのまわりうろちょろろ　ぐるぐる　ちおくれが　ひっしになってふつうぶってつきまとってる

786 ：
たｍたまいきのこってるわけじゃないよ

よごれって　ひどいものから　やるようなきがするけどそうじとか　

787 ：
被害者は育ちが悪い　れつあくないんけんねんちゃくのじっとりどにょりきもいへんなのりの　うかれた　ざんねんのまいんど　しかみてない　りあるで

ありえない　つかまる　はんざいこういなんて

788 ：
最近、皮下免疫療法やってるとこ減ってる？
ブタクサやりたいんだけど見つからない…

789 ：
杉の舌下治療だと見ますがブタクサはないかもしれませんね
私もやりたい

790 ：
家の近くも皮下やってる病院無かったわ
ダニの舌下始めたから他のもついでにやりたかったのに

791 ：
>>790
一緒だ
皮下全然無かった
長期だから近所じゃないと続けられないし同時に片付けたかったわ

792 ：
ダニ免疫療法の報告
1年間ミティキュア試したが、若干効果はあるものの、劇的な改善が見込めず
2年目は皮下免疫療法に移行。2017／9から実施して現在10000JAU0.2mlになって長年詰まっていた鼻が毎日詰まらなくなった。
舌下はアレルゲン濃度が低く根治は難しいと思う。皮下を勧める

793 ：
そうだね　さいごのぱわせくの　しろうとめにみても　かいせきできないよｗ

もしたんじゃないの　あざわらって
すんごいざいさんもっててきっと

794 ：
似てないけど　

795 ：
すぎ、ひのき、ぶたくさの注射始めてこの夏で三年。
この季節にこんなに楽チンなんて夢のよう！
ちな、八王子駅前の耳鼻科です。

796 ：
>>795
ヒノキは保険診療じゃないよね?

797 ：
>>796
3本打って毎回850円くらいです。

798 ：
杉は完治したけど去年はヒノキで症状出たなあ
今年はまだ症状無しだが。

799 ：
注射12年症状無し。
しかし子供が花粉症発症…

800 ：
杉は全く症状出なかったけどやっぱヒノキは少し出る。
減感作する前に比べたら凄く症状軽いけど。
ヒノキの減感作もしたい。

801 ：
>>800
ヒノキの減感作療法ってないんでしょ？

802 ：
>>801
日本ではない

803 ：
毎年３月末ぐらいから症状出るんだよなあ
やっぱヒノキかね

804 ：
>>802
海外にはあるんですか じゃあ将来日本でも認可される可能性もあるんですかね(-_-) ただその他の花粉にはどうするのかっていうのもあるなあ

805 ：
ミティキュア(ダニ)を毎日飲んでるけど、飲み忘れた時どーする？
昨日飲み忘れてた事に今朝気付いた…

2倍飲むのはやめろと書いてあるから、飲む間隔を20時間に縮めて
4時間ずつ早めて6日間で元に戻そうと考えてるけど…みんなはどうしてる？

806 ：
重度の花粉症で2月から7月まで酷かったのが今年はマスクすらしてない。
減感作注射最強だわ。
でもカモガヤは酷いから山や河原には近づかない。

807 ：
ヒノキが本気出して来た

808 ：
今年はヒノキの飛散量が多いらしいな
自分も症状出てる

809 ：
【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50

810 ：
>>805

1日忘れくらいなんでもないらしい。徐々に体質変えるのでそこまで神経質にならなくてもよいらしいよ。

811 ：
>>810
そうなのか…じゃあ20時間間隔のやり方でも問題なさそうね
厳密じゃないと分かってても、1日飲み忘れると焦るね…

813 ：
昨日　スギ・ひのき・ブタクサの注射うちに行った。
3年経ったから一応終了です、9月末頃にブタクサがきついようなら来てください、
って言われました。
一生花粉症と付き合うのかと思っていた時期もあったけど
本当にラクちんになった、やってよかったよ！！

815 ：
ちんちん好きよ

816 ：
https://imgur.com/FAF05na.jpg

817 ：
3ヶ月ごとに会社の近くでヒスタグロビン注射してたけど、転職して1年近くサボってしまった
ヒスタグロビン注射してくれるクリニックも少ないしどうしよう…

818 ：
ヒスタグロビンって血液製剤だから
あんまり打たないほうが良いんじゃねーか。

819 ：
【30日、東海村で放射能漏れ事故】　鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50

インフルエンザの特効薬は、原発の全廃だけ！

820 ：
http://foikic.capital-zero.net/cxemw/8ra7pt78eyhf

821 ：
イネ・シラカバはまだかいな

822 ：
>>818
でも確かに効果はでてるんだよな…
今年はステロイドで押さえつけようか

823 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

824 ：
コップ一杯の水にHB-101を１～２滴。
これを朝夕２回。

825 ：
減感作の最大値まで到達して数年続けてきたけどだいぶ緩和はしたな。だがやはりロラタジンみたいな薬はあったほうがいい。病院の先生が言うにはそのうち一発で効くワクチンができるだろって話だったが、まだ出てないな。

827 ：
ヒヒヒ…
ステロイドで一発じゃ…

828 ：
ステロイド注射は根本的解決にならんし副作用が強い。

829 ：
アトピー持ち、アレルギー持ちの皆さん、観察していると食生活が酷すぎます。
まずは食生活の改善ですよ！最優先で、食生活を見直しましょう。
病院、薬、複雑な機械では、この問題は絶対に解決しません！

【 基本事項 】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない (重症の人は徹底的に避ける)

アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない (重症の人は肉類は全部、徹底的に避ける)
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない

お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない（これも、重症の人は徹底的に避けること）
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす（これも、重症の人は徹底的に避けること）
旬のものを食べる

発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない

830 ：
【 続き 】
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

とにかくジャンクなもの、全部さけることです!
ネットや書籍で勉強すること！
改善は食から、ですよ！

832 ：
>>830
生きてて楽しいか？

833 ：
食べ物も大切だが肘の裏膝の裏になりやすい人はセルフでもできるリンパマッサージが大切かも
リンパの老廃物が滞って処理できなくて皮膚に出てくる可能性もある

834 ：
減感作療法やってますか？って電話して聞くと、
「げんかんさ？？？」ってなって通じない病院が多いね
舌下免疫療法って言った方が通じるみたい

835 ：
長いこと無職だったもんで重度の花粉症でもまぁ大丈夫だったんだけど、去年から働きだして小金があるのと処方と市販薬だけで仕事耐えれのか、、、
怖くて怖くて堪らなくての質問ですが今から直に来る花粉症に間に合いますか？舌下免疫法より皮下注射が効きそうで診断受けようと思います。

836 ：
いやそんな即効性ないよ
効き始めるの2年後とかだったり

837 ：
注射から舌下に移行したら症状重くなりました
数年ぶりにステの点鼻薬使ったら、懐かしい花粉のような匂いがする

838 ：
アレルギー持ち、アトピー持ちの皆さん！
皆さんを観察していると、食生活が酷すぎます！
第一優先は食生活の改善です。まず、そこです。
最優先で、食生活を見直しましょう。食生活を変えないと、この問題は絶対に解決しません。
そうしないと、その苦しみは一生続きますよ！
【 基本事項 】
飲食物・肌につけるものを買う際は、食品表示をよく確認し、添加物などをできるだけ避ける
甘いもの（砂糖、甘味料）は徹底的に避ける
アメリカ牛やブラジル鳥だけでもせめて避ける
（現代の市販の肉は最悪です！出所の分からない肉は全部避けるくらいで丁度よいです）
卵、魚介類も厳選する
（安価な卵は超危険！ 遠方で撮れた魚介類は、輸送時に大量の薬品を混ぜているので全部避ける）
加工品や冷凍食品をできるだけ避ける
ジャンクフードやコンビニ食品を徹底的に避ける
ファミレスやチェーン店やスタバなどを徹底的に避ける
トクホ商品や怪しいジュースや市販の野菜ジュースは避ける
牛乳や乳製品を避ける
（現代の牛乳は最悪！ 乳製品は徹底的に避ける）
マーガリンやショートニングや植物油脂表示を避ける
サラダ油やプラスチックに入っている植物油使用を避ける
味の素の使用を避ける
電子レンジをできるだけ避ける
毒だらけの消毒薬やせっけんや洗剤などを避ける
無農薬の野菜を探す努力をしてJA野菜を避ける
養殖の魚や大型魚や福島を通ってそうな魚を避ける
フッ化物やサッカリンの歯磨き粉を徹底的に避ける
救急以外病院にかかることを避ける
人間ドックなど病気狩りのシステムを徹底的に避ける
電磁波を出す電気商品をつけっぱなしにするのを避ける
ワタミなどのブラック企業で飲食するのを避ける
デパートにあるような毒だらけの化粧品使用を避ける
ケミカル系のナプキンを使うのを避ける
精製穀類（白米や小麦食品）の摂取量アップを避ける
アルコールの多量摂取を避ける
タバコを避けるかせめてJTのタバコは避ける
服の着すぎを避ける
ヒールが高い靴ばかり履くのを避ける
白砂糖、黒砂糖、三温糖、その他の糖と付くもの、甘味料、全部徹底的に避ける
（砂糖の類い、人工的な甘味料などは、万病の元である）
携帯をズボンのポケットに入れるのを避ける
（特に4G、5Gの電磁波は強烈！ 心身を狂わせることは立証済みです！）
※あと、まず、病院に頼るという発想自体、捨てましょう！
そこが、そもそもの間違いです！減感作療法では、この問題は解決しないことは証明されています！

839 ：
すっかり皮下免疫療法するところなくなったな

840 ：
薬なしで花粉症の鼻水鼻詰まりを解消する裏技
https://youtu.be/Kboylc3Dvl4

841 ：
>>839
どこも今は舌下ですね。
来年から始めてみようかなと思っているのですが舌下よりは効果あるよね？？
みんな効果どうですか？？

842 ：
カモガヤの注射だけでホソムギやらの他イネ科植物のアレルギーも治った人いる？

843 ：
それは原理的に無理では？

844 ：2020/06/10
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の86を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。

人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1517267572/86

◆◆花粉症 関東地方 総合 2011◆◆その1
■使える花粉症用品■使えない花粉症用品■
●花粉症は絶対治らない
掌蹠膿疱症その10
慢性蕁麻疹ですが赤ちゃんがほしい！
1日2食で花粉症が治る？
食い物アレルギーはただの偏食だよな？
小麦アレルギー
アルコールアレルギーってあるの？
今時花粉症なんてバカじゃねーの？
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