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「４０代」就農希望「独身」
【牛乳】酪農スレッド37★ホルスタイン【牧場】
- 1 ：
- →改良情報はこちらで
【酪農】ﾎﾙｽﾀｲﾝ乳牛改良繁殖情報Part７【共進会】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1285626011/
★関連リンク★
社団法人 日本酪農乳業協会 J-MILK http://www.j-milk.jp/
全国酪農業協同組合連合会 http://www.zenrakuren.or.jp/
酪農をやりたい！！って方参考にどうぞ
》新規就農関連リンク
新規就農相談センター - 全国農業会議所
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/
北海道農業担い手育成センター
ttp://www.adhokkaido.or.jp/ninaite/
粘着やアンチは放置で。
トラクター妄想厨(※現在逃亡中)や、揚げ足取り君など色んな奴が書き込んでくるので要注意！！
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前スレ
【牛乳】酪農スレッド36★ホルスタイン【牧場】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1517655127/
- 2 ：
- クラスター事業のおかげで北海道酪農は安泰です。
- 3 ：
- いちおつ
- 4 ：
- >>2
北海道の初妊牛が着で100万を超える状態が続いてるので、都府県の生産基盤の弱体化が進んでます。
- 5 ：
- 高騰で家族経営のところが軒並み潰れたしね、政府の無策のせい
- 6 ：
- >>5
何年間前のクラスター事業の説明会で酪農家さんも多数出席してましたが、結局クラスター事業の恩恵を受けた酪農家さんは、メガファームだけでした。初妊牛の高騰で、牛の更新が出来なくて、乳質も悪化して、経営も厳しくなりました。
- 7 ：
- 私たちの組合長様は、議員さんとの懇談会を多数開催してくれます。
- 8 ：
- >>5
内地はそうなの？
北海道で家族経営だけど儲かってるぞ
- 9 ：
- >>8
内地は電話酪農多いから大変だろうね。
- 10 ：
- 北海道いいな
- 11 ：
- 内地の酪農家さんは自分で市場出向いたりしないの？ 初任牛にこだわらなければ安いの出てるよ？
- 12 ：
- 酪農って休み取れるん？
- 13 ：
- >>12
ヘルパーってもんがある
- 14 ：
- うちの組合は3ヶ月前から予約しようとしても、取れません。計画の時に月に二回入れるとか予め決めてる農家が数件あるだけで普通の農家はまず取ることは不可能になります
- 15 ：
- よくわかんないんだけど、f1つけて肥育しない農家はなんで自家育成しないの？牛舎がないなら借入おこして作るしかなくない？
- 16 ：
- F1付けて数頭売って、市場ではらみ買ってくればいいじゃん。肉牛は税金かからない、選んで買ってこれる、飼育の手間、経費かからない
一長一短あるだろうけど、やり方の一つではあると思うよ
- 17 ：
- >>5
今の乳価で潰れる農家が無策無能なだけだよ
- 18 ：
- 安い給料でヘルパーなんて誰もやりたがらないからね
- 19 ：
- >>14
休み無しってこと？
酪農興味あったけどどうしようかな…
- 20 ：
- 休みをキッチリ取りたい、時間通りに仕事終わりたいのを重要視するならやめた方がいい
- 21 ：
- 前職ドライバーよりはマシだわ
- 22 ：
- メガファームさんなら金持ってるし給料もいいよ、多分
- 23 ：
- >>15
俺は導入牛からヨーネが出て公共牧場が出入り禁止になったから、止む無く育成をあきらめた。
手間もなかったし、施設育成ならできただろうけれど、しっかり運動させた育成が欲しかったから。
- 24 ：
- >>22
導入出来ないところはかなり大変みたいだよ。
- 25 ：
- >>17
うちらの組合長さんに言って下さい。
- 26 ：
- >>14
お金ケチってるの？
- 27 ：
- 毎年配当金出てたけど今年は出ないみたいです。組合運営厳しいのかな
- 28 ：
- 他業種からの転職を検討してます
未経験者ですと何歳くらいまで可能でしょうか？
- 29 ：
- アラフォー長期引きこもりだけど興味あります
- 30 ：
- >>28
求人少し調べたけど35歳〜40歳までというのが多かったですよ
- 31 ：
- >>28
健康なら何歳でも大丈夫
さすがに60過ぎてるとパートしかないと思いますが
- 32 ：
- >>15
f1付けて肥育するって発想は珍しい
- 33 ：
- >>30-31
ありがとうございますm(*_ _)m
- 34 ：
- >>32
そんなに珍しくないでしよー。じゃないと普段の仕事が搾乳と哺乳だけなんて暇じゃない？まぁ、草作ってないけど…
- 35 ：
- >>34
内地ですか？
- 36 ：
- >>19
経営者ならばほぼ休み無しだと思った方がいい
従業員だと休みは取れると思う
Google MapsのタイムラインOnにしてるが先月のアクティビティは一度だけ、しかも整体だったわ orz
- 37 ：
- >>35
そうです。
でもf1の肥育はもう終わりだよ
これから先は育成と繁殖増やす
- 38 ：
- メガファームさんたちが牛が出来始めて一斉に売りに出すそうだから相場下がりそう
- 39 ：
- >>38
初妊牛ですか
- 40 ：
- やっとクラスターが効き始めたようで
クラスターで拡大した農家がF1や和牛ばっかり供給してたらあかんw
- 41 ：
- 札幌ひばりが丘病院 麻薬取締法違反
https://youtu.be/TRiRZQVO21M
- 42 ：
- F1て何てますか？
- 43 ：
- >>38
それだけじゃなく、農協や町での保留事業の育成も出だしたようだよ。
- 44 ：
- >>40
F1とか和牛ばっかり作ってブーメランとして業界に帰ってきてるのは、全国的に蔓延してしまった病気みたいなモンです。
- 45 ：
- >>44
県酪農連や組合の指導です。
- 46 ：
- 米農家がコシヒカリ作って売って自家用にななつ星買ってるみたいな感じだな
- 47 ：
- ゲノムの評価が低い初妊牛を買い取ってくれてます。
- 48 ：
- >>47
全○連さんはいいよね。
- 49 ：
- >>42
？？？
- 50 ：
- てま？
- 51 ：
- 全酪さんが引き取ってくれてるF1高かったよ。
- 52 ：
- 個人農家の実習生って休み無いのが普通なの？
- 53 ：
- 実習生は休みあるよ
でも、時間は多少オーバーする事はたまにあると思う。公務員みたいにキッチリ時間になったらお疲れ！とはならない事もある
- 54 ：
- 休み与えない農場もよくあるよ
ズレてるんだよなぁ
- 55 ：
- 日本にいる限り大半の仕事はそんなもんだし、気にしても無駄だぜ
- 56 ：
- >>54
雇われでいいの？
- 57 ：
- 個人農家の実習生は将来的に新規就農したいなら、学ぶものは多いとは思う。もちろん実習先の農家次第だが、デカくて有名な農家だからといってそこがいい実習先とは限らないから難しい面もあるわな。
- 58 ：
- いやいや、それ以前に実習生と雇用者の区別がついていない場合が多い。
先ずはそこからだな。
雇用に応募する側も、体験目的のくせに正規雇用に平気で応募してきたり・・。
- 59 ：
- 雇われで一生食っていけますか？
- 60 ：
- 独身なら余裕
- 61 ：
- >>60
おめでとう
合格
- 62 ：
- 愛欲を独占する淫らな石プレミアムは知ってますか？
- 63 ：
- >>51
でも初妊牛も高いし、前みたいにいい牛が来ないです。
- 64 ：
- いい牛を買いたければ金を出しなさい
金がなければ借りればいいのです
- 65 ：
- >>64
はい
合格
- 66 ：
- そして返せなくなったら踏み倒せばいい
- 67 ：
- >>66
組合が肩代わりしなければならないから大変です。
- 68 ：
- 出資金返ってくるかな？
- 69 ：
- 新潟は大変なんだなｗ
- 70 ：
- 願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=uUKmAK2JwgU
http://noroi.top/noroi.top.product.html
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
- 71 ：
- 組合長落選しちゃいました。
- 72 ：
- >>68
廃業したら返ってくるじゃないかな？
- 73 ：
- 【炎上】「家畜と人間を一緒にするな」批判殺到 ウーマン村本、「拉致問題」言及でツイッター炎上 吉本から「注意」受ける
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1530002327/
お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」の村本大輔さん（37）が、トラックで家畜が運ばれる動画を「拉致問題」と
絡めてツイートしたことが、インターネット上で物議を醸している。
村本さんは2018年6月24日のツイッターで、家畜運搬車に乗せられた牛の姿を撮影した動画を公開しながら、
「彼らは世界中で起きている拉致問題についてどう思っているんだろう」とコメントしていた。
「拉致被害者は家畜と同じなんですか？」
投稿された動画は約2秒。
車での移動中に撮影したようで、隣の車線を走る家畜運搬用トラックが映っている。
荷台の部分には、ロープで繋がれた複数頭の牛が乗っていたことも確認できる。
このように、家畜が運ばれる様子を撮影した動画を、「拉致問題」に関するコメントを添えてアップした村本さんに対し、
ネット上では批判が相次ぐことになった。
http://news.livedoor.com/article/detail/14921659/
削除された「ウーマンラッシュアワー」村本大輔のツイート
http://pbs.twimg.com/media/Dgh4nhoUwAATyDM.jpg
- 74 ：
- >>64
お金を貸してくれません。
- 75 ：
- >>74
経営状態悪いから貸せないんだろ
借りた金は返せよな
- 76 ：
- >>75
何とかしてくれるから大丈夫です。
- 77 ：
- F1高く売れました。
初妊高いけど助成金もそれなりに出るからいいよ。
- 78 ：
- https://youtu.be/Pfrz5UyrGlg
- 79 ：
- ロールのラップが全部破れる夢見て起きたぜ
泣きそうだった
- 80 ：
- それは神のお告げなんだよ。
「切込に移行せよ」という・・・。
迷っていると、次はカラスの大群に蹂躙される夢を見る・・・。
- 81 ：
- 俺は乾乳牛舎の牛たちが一斉にお産始める悪夢みた。
- 82 ：
- メガファームさんの牛が市場に出始めたら安くなると期待
- 83 ：
- https://i.imgur.com/CfSHtTl.jpg
https://i.imgur.com/tRE4i2t.jpg
https://i.imgur.com/sOW9OBF.jpg
- 84 ：
- 台風の被害無くて良かった〜
- 85 ：
- 一番収穫終わらないよー
- 86 ：
- この業界って人手不足なんですか？
- 87 ：
- お天気次第な仕事もあるのさ
- 88 ：
- >>85
もう美味しくないんじゃない？
- 89 ：
- 電話酪農だから楽だよ。
- 90 ：
- >>89
牛乳も電話してバルクに入れてもらえ
- 91 ：
- >>90
そだね〜
- 92 ：
- おまえらバルクに水入れたことあるか？
正直に言いなさい、怒らないから
- 93 ：
- 筋トレかよ
- 94 ：
- >>92
ヤバイよヤバイよ！
- 95 ：
- 何のために氷点を計っているのか知らないのか？
- 96 ：
- 体細胞30万台までなら大丈夫
- 97 ：
- バルクに水入れないと洗えんだろ
- 98 ：
- 愛欲を独占する淫らな石プレミアムは知ってますか？
- 99 ：
- >>97
素人は黙っとれ
- 100 ：
- プロのご意見が出た様です(//∇//)
- 101 ：
- >>99
僕はプロだけど
お前が素人
- 102 ：
- >>99
なんで酪農連導入の牛はﾎﾙｽﾀｲﾝの雌が産まれないんですか？
- 103 ：
- >>102
なんでだろう？
- 104 ：
- おまえら堆肥舎から糞尿漏れて近くの川とかに、流れでたりしてないよな
正直に言ってごらん、怒らないから
- 105 ：
- >>104
ごめんよぉ〜
- 106 ：
- >>104
堆肥野積みするだろ
- 107 ：
- 十勝の川西でバイオガスプラントできるってよ。今さらやって儲かるのか？
- 108 ：
- >>106
先輩は、よその部落の畑に野積みしてるよ。
- 109 ：
- >>107
ｸﾗｽﾀｰはいいよ
- 110 ：
- 搾乳頭数25
1日乳量1010ｷﾛ
- 111 ：
- 搾乳頭数30
1日乳量650ｷﾛ
経産牛導入
- 112 ：
- >>111
粕酪農ですか？
- 113 ：
- >>107
バイオガスプラントなんて儲かるから建てるってものじゃないと思うが
- 114 ：
- >>113
税金対策
- 115 ：
- >>113
スゥエーデンのゴミから熱交換リサイクルエネルギー等と通じるモノでしょうね。
- 116 ：
- 雇われだと年収いくらくらいスタートになりますか？
- 117 ：
- >>116
基本給で20は行かないだろうな
諸々の手当て付いて引かれるもの引かれて手取りで20万越えたらいい方でないの？
- 118 ：
- >>112
そうです。
- 119 ：
- 導入に頼ってる組合員さん達は、大変みたいです。数年前までは、和牛ETやF1を高く売ってて、導入は安値だったので良かったみたいです。
- 120 ：
- だけど最近またF1が高くなったとほざいてる
- 121 ：
- >>120
全酪農連さんは高く買い取ってくれるよ。
- 122 ：
- 高く買い取ってくれたお金を初妊牛導入にあてれば何も問題ないだろ
- 123 ：
- 和牛ちゃん、ああ和牛ちゃん和牛ちゃん。
- 124 ：
- 国際農機展のICT/インターネットを利用した農業って言うけどさ、ブロードバンド難民は苦しいだけだろ、使い出したら「アップデートが必要です」とか出てきてクソ遅い回線でダウンロード始まったらイラつくだけ
- 125 ：
- ﾎﾙｽﾀｲﾝ雄のｽﾓｰﾙ高いから、判別精液使わなくなりました。
- 126 ：
- 牛屋は基本的に馬鹿で一直線だから、簡単に先に起こることが予測できる
- 127 ：
- 誉めるなよ。照れるだろ(*/∀＼*)
- 128 ：
- >>126
予測できてるつもりだろ
だから雨降るって言ってんのに張り切って草倒して、後からゴミみたいのテッターかけるんだろうw
- 129 ：
- >>125
判別で後継牛の数を確保して
残りを和牛ＥＴかＦ１を付けるほうが儲けいいだろ
ホル♂ばっかり出来たら目もあてられない
- 130 ：
- >>129
うちの組合は、判別精液あんまり使わないな
- 131 ：
- >>130
何で？
- 132 ：
- ほとんど受胎しないようです。
- 133 ：
- 馬喰さん
もうちょっと高く買ってね。
- 134 ：
- 誰か農機展行ったか？
何か面白い物あった？
- 135 ：
- >>132
飼い方が下手なんだね
- 136 ：
- 暑さで食いが悪い
- 137 ：
- 10年レベルのニートに酪農は厳しすぎますか？
- 138 ：
- >>137
すぐに辞めてツナギとか長靴とか無駄になるから辞めとけ
- 139 ：
- １０年ニートなら１週間もつかな
- 140 ：
- >>137
内地なら大丈夫だよ。
- 141 ：
- >>139
北海道は、なまら厳しいからな
- 142 ：
- >>140,141
北海道好きなのですが北海道ってそんなにキツイんですか？
厳しいというのは主に体力的にという事でしょうか？
- 143 ：
- >>142
北海道の方々は働き者ですよ。内地では、オール購入飼料農家さんでは、朝晩で作業時間が4時間くらいです。
- 144 ：
- 内地の連中は四角い牛舎を丸く掃くからな
- 145 ：
- >>144
みんながそうなのかい？
見聞が広いね
- 146 ：
- >>144
買った初妊牛がウンコまみれだったりするけど…
- 147 ：
- みんな大丈夫？
【愛媛酪農】モー限界
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1531558611/
- 148 ：
- 森山直太朗見てたら刈り遅れ刈り遅れって思った
- 149 ：
- 愛欲を独占する淫らな石プレミアムは知ってますか？
- 150 ：
- 予言 「太陽の異常活動がおこり、天変地異がおこる！！」
「太陽の異常活動」がおこり、「世界中で異常気象」がおこる！！
あつい地域はさらにあつくなり、寒い地域はさらに寒くなる！
世界中で、「ゲリラ豪雨」（ごうう）がおこり、
「洪水」（こうずい）がめずらしくなくなる！
太陽から強大な「電磁波」（でんじは）と「光」が放射される！！
電磁波（でんじは）で「コンピューター」が狂うだろう！！
「飛行機」や「ヘリコプター」が、世界中で、次々に落ちてくるだろう！！
「電気施設」（でんきしせつ）が、「火花」と「火」をふくだろう！！
「電磁波」で「機械」が狂い、「原子力発電所」が、爆発するだろう！！
「太陽の強力なパワー」が、「火山」を「噴火」（ふんか）させ、
世界中で「火山噴火」（かざんふんか）と「巨大地震」がおこる！
「火山」が噴火（ふんか）し、「火山灰」が太陽光線をさえぎり、
飢饉（ききん）がおこる！！
安倍総理の「ＴＰＰ」が大失敗して、世界中の農家がツブれ、
食料が１０パーセントたりなくなり、
世界中で、「食糧危機」（しょくりょうきき）がおこる！！
世界中の子供たちが「餓死」（がし）するだろう！！
「世界の終わり」、「血のような赤い雨」が降る！！
「安倍総理」が、「食糧危機」をひきおこし、世界は「地獄」（じごく）に
たたき落とされるだろう！！
ミカエル
- 151 ：
- 全酪農連様が、初妊牛を高値で購入してくれるから助かるよね。
- 152 ：
- >>151
多少手数料かかっても相対取引でないからｸﾚｰﾑ等々の対応しなくていいからいいよね。
- 153 ：
- 熱中症とは
汗をかいて水分と塩分を失う→水を飲む→大丈夫だと思って汗をかいて水分と塩分を失う→ 水を飲む→・・・繰り返していると血液中の塩分の濃度がどんどん減ってくる。
塩分がないと血液量も維持できないから血液循環も維持できなくなってくる。
汗もかけなくなり、低浸透圧性の脳浮腫・気分不快･失神･痙攣･腎臓障害を起こす。
血液が塩と水で出来ていることを忘れないように。熱中症･脱水で医療機関に担ぎ込まれると
塩9g＋水1Lの生理食塩水を1.5L程度点滴される。そんなことになる前に自分で塩水を飲めば済む。
味噌汁とかﾗｰﾒﾝの汁とかうどんの汁とか。いかにも血圧上がりそうなものを、
へばっている自覚があるなら1L以上飲んでちょうどいいくらい。夏場は減塩で血圧コントロールは諦めよう。
ハードなスポーツやってる人も塩水補給すればいいよ。水飲むとへばるっていうのも
盗人にも一分の理かとも思うけど、 塩水の補給なら血液薄まらないから余計な汗かかないし体も壊さない。
スポーツドリンクは水よりましで、 脱水重症化する前なら塩分追いつくけど、へばってきたら味噌汁くらいでないと間に合わない。
合宿の差し入れは具なし味噌汁で。休憩の時にものめたほうがいい。 これで疲れしらず。
固体の塩を胃を痛めずに取るのは至難の業。
- 154 ：
- 水を飲むとへばる、とは
水を飲む→血液薄まる→細胞内へも水が染み渡る→水たくさんあるじゃん、と勝手に血液の塩分を体外に汗として放出する → 血液中の塩分がなくなる→
低浸透圧の電解質失調と脱水でぶっ壊れる 一面正しいから手に負えない。
水を飲まなければへばらない、とは。
水飲まない→血液が濃縮される→細胞内から水を奪い取る→細胞は水不足だと思って汗を出さない → 辛いけど血液からの塩分喪失は減る→
本当に熱がこもって死ぬまではそこそこ動ける
高張性脱水と低張性脱水の違いですな。
塩分取って先に血液の塩分濃度を上げてやれば汗もそんなにかかないし、出した分補充しておけば苦しくもなく脱水にもならない。
日本人の平均食塩摂取量 10g/日 。
血液の塩分濃度 145(mEq/L） 約9g/L
生理食塩水の塩分濃度 154(mEq/L) 9g/L
味噌汁〃 150くらい(mEq/L) 9g/L
OS-1〃 50(mEq/L) 3g/L
スポーツドリンク〃 20(mEq/L) 約1.3g/L
汗の塩分濃度 (0-150mEq/L) 0-9g/L
塩吹いた昔梅干 2g/個
塩アメなど 0.1g/個とか・・
熱中症時の全身不足塩分量 平均で10〜20g
濃度を考えて適宜使い分ける。スポーツドリンクは熱中症予防には糖分多すぎといわれているので
半分に割ってから１Lあたり食塩小さじ1/2（3g）足してやるといいかも。汗の塩分濃度は暑さに慣れるまでが無駄に高くて危険といわれているけど。
塩が薄くなってきた感は気をつけていると大体分かる。運動しているときは塩分の過剰とか別に気にする必要はないと思うし。
運動量制限されてしまうのは本末転倒。塩分の過剰で高血圧ってのは数十年掛けて10-20と上がっていくだけなので別にまあたいした話でもないし、
脱水で腎臓壊したりすると本当に本末転倒になる。腎臓心臓悪くない普通の人間は1日30g程度の塩は軽く排泄する能力がある。超高温で炙られたり、水ももらえず失神するまで走ったりでなければ熱中症の問題は体温ではなく塩分不足。
頭炙られないように帽子も忘れずに。
いわゆる熱中症の状態で筋痙攣起こしたりするほどだと腎臓の機能は一時的に停止しているので果汁100%のジュースなどはカリウムの排泄ができなくて心停止の可能性あり危険。
ここまでくると何が何でも純塩水押し込んで腎臓を守らないと永続的な腎不全の可能性が高くなる。
- 155 ：
- >>153
なげーよ、誰も読まない
三行でまとめろ
- 156 ：
- >>143
内地でオススメの場所とかありますか？
- 157 ：
- みんな年収なんぼ？
- 158 ：
- >>157
自分から言うのがスジやろ
- 159 ：
- >>157
180万
- 160 ：
- F1高く売れました。
- 161 ：
- >>158
320万だよ
- 162 ：
- >>157
360万
組合に借金あるけどね。
- 163 ：
- >>162
事業所得？？？
- 164 ：
- １２００万
- 165 ：
- -400万位だよ
借りれるから餓死したりしないし、そのうちなんとかなるべ
- 166 ：
- オイオイ
嘘だろ
400万稼げないなんてサラリーマン以下やないかい
- 167 ：
- EPAで酪農業界も不景気になるのかね
- 168 ：
- >>167
酪農業界もとは何だ
輸入に対抗するには輸出商品のテコ入れだろ
- 169 ：
- >>168
酪農が何輸出するの？
- 170 ：
- >>167
良い時代に就農したんだな。
酪農なんて少し前まで、「一家総出でサラリーマン一人分の所得」と言われてきたんだぞ。
それでも乳価は下げられ続けてきた。
ああ・・・、府県は違うよな。
北海道の酪農家が厳しい営農を余儀なくされ、世間一般には厳しい産業としてイメージを持たれ。
その陰でしっかり恩恵に預かれてこれたものな。
やっと稲作兼業が厳しい目で見られる時代になったからな。
ここで酪農も４０年以上もくだらない紳士協定に虐げられてきた現実を、世間に晒す好機だよな。
- 171 ：
- 生乳なら平気でしょ？
- 172 ：
- 個人で輸出は現実的では無いな。
法人・政府だったりが製品輸出にどれだけ本腰を入れる考え、覚悟があるのか疑問だ。
国相互間の利害関係を構築するにあたり、生産者が割りを食わない体制を見せられていないと感じる。
期待薄
- 173 ：
- だからメガファームにばかり融資してるんでしょ、個人は国にとって不必要だから全部廃業しろって事です
- 174 ：
- 昔と違い、今の乳価なら程々の個人生産者ならやっていけるだろ。
法人に融資しているのは、各地で小規模生産者の離農が相次いでいるので、それを吸収できるように行政や農協が動いているからだろ。
輸出となれば加工製品だろうし、いくら融資を受けたからと言って輸出先での競争は無理。
そもそも消費地で飲用が足りていないのに、わざわざ国外に出す必要がない。
- 175 ：
- >>173
うちらの組合は大丈夫だよ。
- 176 ：
- 北海道はこれから10年程度で500t以下の酪農家は一気に離農に向かうんじゃないかな、周り見てるとそんな感じ
- 177 ：
- >>176
都府県は大丈夫かな？
- 178 ：
- >>176
乳量に関係なく10年経ったら半分とは言わなくても、かなり減るよ
後継者いないから。
今60くらいの人ならほぼいなくなる
- 179 ：
- 300ｔはまだしも、500ｔ程度で元々の土地があって牛舎の償還が終わっているなら楽勝だろ。
設備や機械更新にも金はかけていける。
だが、これだけ人手不足であれば、子供は外に就職するから。
そうなると労力不足になるけれど、従業員は確保できないし自動化するにはかなりな投資が必要になる。
おのずと大規模法人に集積していく形になってしまうんだよ。
- 180 ：
- >>178
畜産関連なら、例外なく団塊の世代以降は一気に減少じゃないか
- 181 ：
- 今36歳だけど需要ありますか？
- 182 ：
- >>181
大手ならど素人でも健康ならどこでも欲しいはず
資格なくてもやれる仕事はたくさんある。
経験者じゃなくても大型の免許など持ってたら、確実にどこでも就職できる。
- 183 ：
- 中型運転出来ればうんこ運ぶお仕事があるかも？
- 184 ：
- 勤めるならメガファームがおススメ
- 185 ：
- さっさと500t以下から脱出してロボットほしい、、
- 186 ：
- 逆だろ。
ロボットを入れて増頭するんだろ。
- 187 ：
- 色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）のK
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 188 ：
- >>182
未経験で大型免許もないのですが、メガファームなどの大きなところでも雇ってもらえるものですか？
ちなみに無職期間も病気で8年くらいあります
今は完治してます
- 189 ：
- >>188
余裕で大丈夫
多少、不器用でも人と接するのが苦手でも全く問題なし。ダメのは勝手に休んだり、すぐ喧嘩したりする奴、まぁこんなのはどこ行ってもダメだが。
- 190 ：
- TPPやEPAもあるし、自由化前の大量離農とか有りそうだな
- 191 ：
- >>190
儲からなくなったら廃業の覚悟出来てますよ
- 192 ：
- 国は守ってくれないん？
ますます自給率下がるやないか！
- 193 ：
- 海外に牧場持てば良いよ
- 194 ：
- >>193
どこの国がいいですか？
- 195 ：
- 酷暑でやばいです
- 196 ：
- 酪農だめなら蕎麦でもやるかな
- 197 ：
- フンコロガシでも雇うから安心しろ
クソまみれで時給700円だけどな
- 198 ：
- 最低賃金すら知らないアホが人を雇うとか・・・
- 199 ：
- １番 乾草 100しか取れんかったー 売れねえ
- 200 ：
- ミカエル 「 緊急警報発令！！ 熱中症！！」
「８月に、「猛烈な殺人熱波」（さつじんねっぱ）が、
世界中に、やってきます！！
「熱中症対策」として、「世界中の教会」を、解放します」！！」
「クーラーを、買えない方々も、「ホームレス」も、
「教会」に収容（しゅうよう）します！
「８月」には、殺人熱波（さつじんねっぱ）がやってきて、
クーラーをもってない貧困層の方（ひんこんそう）は、
「確実に」「死ぬ」ことになるでしょう！
「もはや、扇風機（せんぷうき）や、水風呂（みずぶろ）で、
のりきれる暑さ（あつさ）では、ありません！！」
「「公民館」・「集会所」・「教会」を全部解放して、「貧困層の方たち」
「ホームレスの方たち」を保護（ほご）します！！」
黙示録「神は太陽の光で人類をさばいた！」
（熱中症・大干ば」・「殺人熱波」の意味・太陽の異常活動が原因！）！！
キリスト教徒は、全力をあげて、「貧困層の方たち」を助けます！！
神がそうさせる！！神が「善行」（ぜんこう）をさせるのだ！！
「ローマ法王に、「キリスト教会」を全部、解放するように伝えなさい！
ミカエル
- 201 ：
- 換気扇フル稼働で電気代が怖い(´；ω；`)
- 202 ：
- >>201
インバーター式にしてないのか？
やりようだけど、３割くらいは楽に節約できるで。
- 203 ：
- 扇風機のゆらぎ運転機能ってあまり涼しくないよね
- 204 ：
- >>202
今年インバーターが壊れたので今はブレーカーに直結ですよ
インバーターで全開で回しても３割節電になんの？
- 205 ：
- >>204
全開回しでは無理や
温度計センサーで、４段階とかに分けて（20℃・25℃・30℃・35℃）段階ごとに回転数を設定してやる。
全開と言っても、せいぜい８割くらいの開度で有り余るパワーだと思うぞ。
- 206 ：
- ホルスタインって、２５℃以上になれば暑く感じている。
一旦温度が上がると、かなり涼しくしてやらないと耐えられない。
電気代を気にするより、早め早めに涼しくしてやるのがコツなんだよ。
暑い内は寝ようとしないで、熱気が取れて落ち着くと寝るようになる。
温度数値じゃなく自分の体感と牛の行動で、どの程度に冷やすか見極めないとダメだよ。
昔から暑さでへばったら、水で丸洗いするのが一番の治療法なんだから。
- 207 ：
- 例えば北海道の電気代をみると・・、
１ｋｗ当たり、低圧で17.35円、高圧で17.93円。
１ｍファン 0.4ｋｗ/一台。
とりあえず、２０台を１８円でみると、１４４円/時。１２時間稼働で １，７２８円。
一月３０日で５１，８４０円。３カ月で１５５，５２０円。
３割節約で４６，６５６円の差額、（一月なら１５，５５２円）。
多めに見積もってこの程度、暑熱でへばって乳量減、追加の添加剤コスト、治療費。
体力低下で乳房炎が増えれば、更に・・・。
電気代を気にしているレベルではない。
高圧契約だとデマンドに跳ね返るのは辛いけれど。
- 208 ：
- すまん！
高圧は２０．７１円だった。
１５％くらい高く見てくれ。
- 209 ：
- インバーターは今年の夏じゃ節電効果期待するの無理。常に全開にしてる。涼しくなっても軽く風を流したいとき便利ってだけよ。そんときは風上の扇風機をインバーターでゆったり回してる。
- 210 ：
- 分娩で熱中症なるのが怖い
- 211 ：
- 40度とかって内地の人はどうやって牛飼ってるの？
まさか牛舎にエアコン付いてるわけ無いよな
換気扇とミスト噴射くらいか？
俺は北海道だけど25度超えたら暑くて文句言い始める、30度超えたら本気で死を意識し始める。
牛だって口開けてる牛出てくるしな
- 212 ：
- >>211
30度で死って人間が？
- 213 ：
- 北海道は昼間暑くても朝晩涼しいから搾乳するの楽ですよね
関東でヘルパーしてますけど、乳頭拭いて立ち上がると頭くらくらします
回ってる牧場で搾乳中に扇風機回すとブレーカー落ちる家があって無風で搾ってる時は意識朦朧とします
- 214 ：
- その代わり冬場の−20℃と牛舎や倉庫の雪降ろし定期的な除雪が待ってます！
- 215 ：
- 北海道でもいろいろな所がある。
朝は涼しいが夕方は昼間の熱気も残っているから涼しくなんかない。
昔は寝苦しいなんて年に数日だったが、この１０年くらいは夜でも暑い日が続く。
>>213
一番電気を食うのがバルククーラー。
搾乳中は思い切ってバルククーラーを止めてしまえ。
搾乳直前まで乳房内の大量の血流で半日かけて温められていたんだぞ。
１・２時間その温度が継続されたからと言って腐る訳じゃない。
- 216 ：
- >>210
クローズアップ期の飲水って大事なんだよな。
「十分に飲めるようにしろ」とは言われているが、より積極的に飲ませるべき。
昔から乾乳期の塩分を控えろと指導され過ぎていて、逆に弊害が出ているように感じる。
前期はともかくクローズアップ期は自由に舐めさせるべき。
それで浮腫みが出るなら、他の要因か飲水不足を疑った方が良い。
バイエルにあまり注目されていないハーブ系の添加剤がある。
メーカーも泌乳期給与しか謳っていないが、クローズアップで積極的に飲水を促せる可能性が高い。
あまり注目されなくてバイエルも困っているから、添付とか頑張ってくれるはず。
代理店の営業マンは泌乳期給与の事しか頭にないだろうから、泌乳期全般給与しか提案しないだろう。
コストも考えるなら、クローズアップから泌乳初期のスポット給与が面白い。
そう言って乗ってこない程度の営業マンなら、今後の付き合いを考えて良いと思う。
商品は「エクストラクト ルミネント」
一般的にはアシドーシス対策や食欲増進として売られているはず。
- 217 ：
- >>212
あまちゃんなんだよ
- 218 ：
- この暑さたまらん(>_<)
牛がたくさん死んでんじゃない？
- 219 ：
- この暑さ、まだまだ当分つづくって
一体どうなっちゃうの？
- 220 ：
- 頑張れ本州
お気にの牛の耳標ナンバーを新車のナンバーにしたぜ
- 221 ：
- 会長さんが変わったから、導入助成事業が廃止になるそうです。貸し付けになるそうです。
- 222 ：
- 北海道は牛��は熱で死なないの？������
- 223 ：
- 絵文字バグったすまん…
- 224 ：
- >>941
マジで北海道なら25度超えたあたりから暑い暑い言い始めるからな
30度超えたら牛も口開けるし大変だ
40度とかってどうやって牛飼ってるんだ？
- 225 ：
- 北海道の一部地域の認識で全てを語るなよ。
- 226 ：
- >>224
冷房使ってます
- 227 ：
- ワロタ
- 228 ：
- 冷房だな
背に腹はかえられんから
- 229 ：
- 追記
ちなみに牛舎得意なのは
パナソニックでいいか？
- 230 ：
- ファン自体は早々壊れる物じゃない。
ちゃんと風速や風量を計算できる業者なら問題ないだろ。
ただ松下は実績もあるし農業関係の代理店もたくさんあるから安心感はある。
- 231 ：
- 暑いです
- 232 ：
- >>227
マジ卍
- 233 ：
- みんな朝何時起き？
俺3時
- 234 ：
- >>233
早いなぁ
4時45分に目覚ましかけて
そっからオナニーだな
- 235 ：
- オナニーは寝る前のが良くない？
眠くなるし…
- 236 ：
- ４時でも早いと思うのに３時はめちゃくちゃ早いなぁ
僕は５時です
- 237 ：
- 知り合いの新規就農5年目君はNHKの朝ドラ見てから出勤ですよ
- 238 ：
- >>237
俺のことけ
- 239 ：
- ４時起き嫁抱いて４時半家出
- 240 ：
- 30分なら、Rにツバつけて即入れ即発射か。
- 241 ：
- 出せばいいのか？
出した後の賢者タイムの充実感を味あわないのか？
- 242 ：
- >>239
家出w
- 243 ：
- 恋愛なら(復縁、恋愛成就に)・・・永遠なる愛を授けるラブフェザープレミアム
運気改善なら(運気上昇に)・・・聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム
心の癒しには(うつ病、自律神経失調症の治癒には)・・・ザルナンド・メギルダフィ
呪うならば(癌などの大病、事故による消失など)・・・絶望と永久の嘆きを与える木アルティメット
- 244 ：
- 名古屋アベック殺人犯の犯人の男の勤め先
株式会社エコス 面接担当の男
神奈川県平塚市明石町10-３
浜田平塚ビル５階
平塚駅から徒歩で15分
障害者雇用と言っているが性的嫌がらせを毎日しているのを見ている
- 245 ：
- 日本の酪農に未来はありますか？
- 246 ：
- 飲用は他国から入れるのは無理だからな。
可能性があるのは韓国だろうが、既に農業を捨てた国だし衛生面でクリアできないだ折るし。
加工品は辛いところもあるが、欧米との価格差は昔より縮まっている。
チーズは難しいと思うが、何故国がチーズ振興しようとするのか理解できない。
ＮＺとの価格差なんか気にする必要はない。
その低価格は低投資で成り立っているだけで、生産拡大はできないから。
- 247 ：
- あるよ
3割の人の未来は明るい
- 248 ：
- メガファームが潰れ始めたら戦国時代が始まる
- 249 ：
- >>248
組合が何とかするから潰れないよ。
- 250 ：
- https://i.imgur.com/rftKGrc.jpg
- 251 ：
- 単純に10年後、あなた達の周りの農家は何軒残ってる？これはだいたい想像つくでしょ
10年後やめる人はボチボチやめる段取りをしていて、そういう人たちから根こそぎメガファームが土地を買い漁っている
今の好景気は10年後やめる人の退職金とメガファームの地盤固めのためにあると思うぞ。
現状維持で10年後勝負できるのは、今の時点で磐石な体制を整えている人だけだと思う。
- 252 ：
- 笑える。
メガだろうがギガだろうが外国の大きいとこから見たらおままごとだろうが（笑
- 253 ：
- >>249
お前のとこの組合は１０年後には無いだろ
- 254 ：
- 組合の職員は10年後は今より給料高くなるのに、それを支える組合員は半分になると負担金は倍だな
職員はお盆休みもあるしボーナスも出る
組合の職員のためにお前ら一所懸命働け
- 255 ：
- >>253
15年続いてるよ。
- 256 ：
- >>254
そだね〜
- 257 ：
- 改良を獣医師まかせの先輩は、運悪く何代もハプロタイプの精液を知らずに使ってます。
- 258 ：
- >>248
自壊が進むのだから、奪い合う様な戦国時ｔ代とは違う。
>>252
もしかして・・、海外は何千頭ばかりの牧場ばかりだと思っているの？
アメリカに限ったって違うだろうに・・。
>>254
あのさ、独自の収益事業以外の業務量は農家戸数に比例するんだよ。
生産額じゃないから、戸数が減れば職員数は確実に減らすことが可能。
個々の経営規模が大きくなれば、農協じゃなく会計事務所や行政書士に任せる経営体も多くなるだろ？
これから本当に大変なのは、農協の本体経営なんだよ。
俺は組合に、人材難で優秀な人材が確保できないのなら、農協業務も外注しながら直接営農にかかわる業務に注力する方向を模索するように言っているのだが、どうも意味が理解されていないようだ。
- 259 ：
- >>257
和牛はよく受胎するけど、ホルスタインは、周期が1〜3回飛んでから発情がきます。
- 260 ：
- >>252
時代は海外に牧場を持つだよな
日本に牧場持つほど非効率なことはない
- 261 ：
- 海外ガーがまた涌いてるのかｗ
食料生産まで外国にお任せで
日本は農業を放棄するニダとか
寝言を抜かして笑われた賤塵がいたなｗ
- 262 ：
- これ以上自給率下がったら日本やばない？
- 263 ：
- 米不足の悪夢忘れたのかね？
- 264 ：
- >>259
あーそれ栄養不足
１年で300万損してるわ
- 265 ：
- そうとも言い切れない。
早期流産の可能性もある。
- 266 ：
- >>259
うちは若手の獣医師に変えたら繁殖良くなったよ。
- 267 ：
- >>260
どこの国がいいですか？
- 268 ：
- 導入出来ないよ
- 269 ：
- オーストラリア
- 270 ：
- >>267
北朝鮮
- 271 ：
- 家族経営で飯食えるのもあと30年ってとこかな
- 272 ：
- 30年もイケるのか
酪農、バイトからでもやってみようかな
- 273 ：
- 経営形態が家族か法人かは関係ないな。
巨大経営が効率的な訳じゃないし、じゃあ低コストでこじんまりが永続的な経営でもない。
家族経営で二カマドそれぞれがしっかり所得を上げられる経営になれば、後継者がいなくても新規参入者に引き継いで行けるようになる。
そのような収益構造にならないと駄目だという事だと思う。
過去の日本農業は家族で暮らして生活費を押さえてー、が当たり前の構造だったから、結果後継者問題も嫁さんの問題も根本解決できてこなかったんだよ。
そもそも農業委員会の「家族協定」なんて制度を作った時点で、気付よ！としか思わない。
２世代で生産するとして、親も後継者も共に働ける時期が労力のピークで、そこが適正規模になるだろ。
出産から子育てに手がかかる時期に、作業の外部委託や雇用で労力を補完する方向に向かえばいいと思う。
ロボットを否定するつもりはないが、メーカーによると耐久が１０〜１５年だとか・・・。
じゃあ更新時期に補助はあるのか？補助なしで入れ替えられる経営になれるのか？
疑問しかないな。
- 274 ：
- 困ったらよお
牧草畑で大麻育てりゃいいんだよ
- 275 ：
- え？酪農って畑もやるの！？
- 276 ：
- >>275
牧草植えてる畑
牧草畑ね
- 277 ：
- >>275
普通にデントコーン作ってるけど
面積は牧草とデントコーン畑で6：4くらい
酪農と畑作の両方やってる人はさすがに減ったね、うちの町内だと残り3件あるけど2件は今年中に搾乳止める予定
- 278 ：
- 暑い時期のTMRって朝夕の二回給与が普通ですか？朝の分の残餌は夕方捨てますか？
- 279 ：
- 副業に介護でもしようかな
- 280 ：
- >>279
そんな暇が有るんだな
- 281 ：
- 副業に結婚相談所しようかな
- 282 ：
- 和牛の？
- 283 ：
- 草
- 284 ：
- >>278
ヘルパーですが、TMRやってる家は通年朝夕にわけて給餌してますね
残餌の掃除は夕方に一回全部掃除してる家が多く、朝夕毎回掃除してる家もあります
面倒なのか残餌掃除はいっさいしない家もあります
- 285 ：
- >>284
ありがとうございます！
- 286 ：
- 今日も暑いね！
- 287 ：
- ホットミルクになっちゃうよ
- 288 ：
- >>284
掃除しなくてもたべるのかな？ 臭くなりそうだよね！
- 289 ：
- http://obview.jetos.com/news/20180800232.html
- 290 ：
- 北海道も暑いです
- 291 ：
- 酪農に興味があるのですが、北海道などの雪国って車は四駆でないと厳しいですか？
現在カローラフィールダーのFFなのですが…
- 292 ：
- 昔は今ほど四駆の車が無かったから、普通にＦＲやＦＦに乗っていたよ。
後は慣れだね。
従業員にも再三言ってきたけれど、「滑らせないで走るのは無理！」。
地元民も滑る事が前提で走っているし、冬を迎えると初めの半月からひと月位は勘が戻らないから慎重に走る。
寒くなる程滑らなくなる。中途半端な気温が一番滑る。
降雪前の乾燥路面で油断していると、日陰や夜間の橋の上が突然滑るから要注意。
それから、スタッドレスタイヤは接地面積で摩擦を稼ぐタイヤなので、なるべく太いタイヤを履いた方が有効。
- 293 ：
- ちょっと不十分な書き方だった。
今でも四駆ばかりじゃない。
吹き溜まりとかアイスバーンの上り坂でなければ二駆で十分。
パートタイム４ＷＤなら、普段は２ＷＤで走っている。燃費が良いから。
四駆は発進等は楽だが減速では、あまりメリットがない。
特に大型ＲＶは重量がある分、減速はしんどい。
だから滑りやすくなると、大型ＲＶが下りやカーブでこけている。
重量がある分早めの減速が必要なのに、走りやすいからと調子に乗ってスピードを出すバカが多いから。
- 294 ：
- 心にある願望を叶えたい時は必要になりますよ。
http://noroi.top/noroi.top.product.html
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
https://www.youtube.com/watch?v=uUKmAK2JwgU
- 295 ：
- 全然問題ないよ FRだって問題なし
- 296 ：
- でも四駆が楽なのは間違いない
- 297 ：
- ありがとうございます
とりあえずフィールダーで行ってみます
- 298 ：
- 今の仕事があるので行けるのは来年春以降になりそうですが、事前にしておいた方が良い事などありますか？
- 299 ：
- 冬タイヤのスタッドレス １本2万くらいするから貯金しといて
- 300 ：
- 何をしにいくの？ アルバイト？
- 301 ：
- >>288
それしかないと食べますねw
色も茶色くなってかなり臭います
可哀想なので家の人居ないとき残飼多くて食い悪いやつのはすてちゃってます
- 302 ：
- >>298
来る時でいいんだけれど、冬に限らず鹿などとの衝突に備えて保険をチェック。
一般の契約だと動物との衝突で保険が下りない。
- 303 ：
- >>298
滝行
http://spi-con.com/waterfall-effect/
- 304 ：
- >>303
丸太とか落ちて来そう
- 305 ：
- >>301
めっちゃいいやつだな君はwww
- 306 ：
- クラスター事業ダメでした。専門農協だと難しいのかな
- 307 ：
- >>306
組合長その取り巻きたちへのお布施、信心が足りません
- 308 ：
- >>307
そうなんですね。ガチンコはダメなんですね。
- 309 ：
- まず理事長選で応援しないと、敵対してたら絶望的
- 310 ：
- クラスター毎年当たるぜ
- 311 ：
- >>310
何が当たりましたか？
うちはﾊﾞﾙｸだけです。
- 312 ：
- >>311
マニュア バキューム タイヤショベル モアコン ベーラーです
- 313 ：
- >>312
ふざけんなよコノヤロー
- 314 ：
- >>313
そうだよね。
所属組合で違うみたいだよ
- 315 ：
- >>312
北海道ですか？
都府県では難しいです。
- 316 ：
- >>313
去年モアコン当たったからどうせ当たらないと思ってウェルガーのベーラー申し込んだらまた当たった
今年は機械買わないから車買ったのに
>>315
北海道です
- 317 ：
- 市町村ごとにどのような物を対象とするのか、事前に選択するんじゃなかったか？
- 318 ：
- うんこ。
- 319 ：
- ほんと農家の補助金を妬む栗田って逃げレスだけだねｗ
- 320 ：
- 革命烈士と自ら名乗ってイキンでいた頃もあったんだよ。
得意げに農業批判を繰り返していたんだが、どれもこれも無知な上に勘違い、その上著しい読解力不足なもので簡単に反論されるものばかり。
それでも初めの内は調子に乗っていたから反論を否定にかかったんだが、それすらも返り討ちに合う始末だった。
そうこうする内にさすがに敵わないと思ったらしく、一方的に批判して逃げ回るようになったんだよ。
スレ立てしては一方的に逃げ回るから、同じような中身のスレばかり山のように立った時期もあったな。
そもそも基本的な立ち位置が「日本の公務員は世界的にも優秀なのに薄給だ」というものだからね。
どのような政治志向なのか丸わかり。レベルから見てもあっち側のアルバイト工作員なんだろ。
- 321 ：
- 心にある願望を叶えたい時は必要になりますよ。
http://noroi.top/noroi.top.product.html
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
https://www.youtube.com/watch?v=uUKmAK2JwgU
- 322 ：
- 牛床にタンカル撒く意味ってなに？消毒効果あるの？
- 323 ：
- 多少ある あとは滑り防止
- 324 ：
- タンカル撒いたらドロドロになって余計に汚なくないか？
- 325 ：
- 粗砕タンカル
- 326 ：
- タンカル牛床には撒かないなー 移動時に通路に撒くけど
- 327 ：
- たまーに消石灰うすーく撒くかな
- 328 ：
- 消石灰って水と混ぜないと殺菌効果ないんだろ？
- 329 ：
- 牛床ならクリーンサポートとかエスカリウとかにしとけ、高いけどこれなら乳頭荒らさないハズ
- 330 ：
- 粗砕炭カルは滑り止めにはなるから冬場の通路等には有効だが、水分を吸わないから乾燥促進も殺菌力も期待できない。
細かな傷の原因になるから乳頭には良くない。
石灰と水が反応して消石灰になる。勿論それ自体で殺菌力はある。
水分を含んだ場合、炭カルより乾きやすく感じるが、強塩基のため乳頭を荒らすのが何より欠点。
壁の石灰塗布に使われるドロマイト。
殺菌力は消石灰より優れ、乳頭への刺激も少ない。
塗布用に販売されているドロマイトはメッシュが細かいため、小さな隙間にも入りやすい。
石灰類の殺菌はあくまで接触殺菌だから、一粒一粒の粒子の直近でしか殺菌は起きていない。
つまり粒と粒の間の空間の細菌は野放し。
粒子が細かいとそれだけ密に空間も埋めるし、総体の表面積が大きくなるから接触面も大きくなる。
石灰類の物理的な殺菌力を期待する上で、炭カルや粗砕炭カルが選択肢に入らない要因。
乾かせる意味ならクリーンサポートやゼオライトの方が力がある。
- 331 ：
- ドロマイト石灰でええやん
- 332 ：
- そういう事、
牛床がよほど濡れているのなら乾かすことが優先だが、湿気取りと殺菌ならドロマイトが優位。
石灰乳による蹄浴でも、消石灰よりドロマイトの方が数段効果的。
- 333 ：
- >>331
ドロマイトは荒れない？
- 334 ：
- 酪農の仕事を一通りできるようになるには10年くらいかかりますか？
- 335 ：
- >>333
発熱しないから荒れないってきいたよ。
- 336 ：
- 288だけど 消石灰牛床に使うのは時々だよ 使う時は放牧して薄く撒いてミストかけてやる感じ 効果あるかはわからんwww 菌は怖い 出たこと無いけどwww
- 337 ：
- クリーンサポート殺菌効果もあればいいのにね使ってるけど
- 338 ：
- >>334
２０年やっても思うようには行かんよ
- 339 ：
- >>335
全然荒れるよ
人も荒れる
- 340 ：
- >>339
しね
- 341 ：
- 石灰は乳房炎対策？
- 342 ：
- >>335
発熱は生石灰だけだろ。
生石灰と水が反応してできるのが消石灰。発熱はしない。
皮膚への刺激は強塩基によるタンパク質（皮膚）への加水分解。
ドロマイトは消石灰よりアルカリ性が強く殺菌力も強いが、苦土が強塩基の作用を穏やかにしているらしい。
乳頭の荒れはＳＡの増殖に繋がるから、消石灰などを使う際は特に冬場はやめた方が良い。
>>339
初めて聞いたな。
もう１０年以上使ってきたが、荒れた事がない。
消石灰は手についたらすぐに荒れてくるが、ドロマイトは殆ど変化がない事に気づいて使い出した。
動物薬・添加剤等の大手販売代理店にも確認し、営業が繋ぎ牛舎などの顧客に勧めても皆高評価で問題ないと言っていたが？
- 343 ：
- >>340
ﾎﾞﾎﾞ
- 344 ：
- >>340
使ったことないの？
ドロマイトの会社の人？
乳頭荒れるよ
- 345 ：
- 心配な人は手に付けて比較してみると良い。
両手を少し湿らせ、片手に消石灰、もう片手にドロマイト。
少ししたら乾いたタオルなどでふき取り。一日も経てば違いは歴然だろう。
↓ ちなみにこんな商品すらある。
「ドロマイトせっけんで吸着洗顔」
ドロマイトはカルシウムとマグネシウムが含まれる、サプリメントにも利用される希少なミネラルパウダーです。
・北大東島は今までどこの島ともつながっていない、世界でも数少ない島です。
ドロマイトは4500万年の時間をかけて、サンゴなどが海底に推移して石灰岩になった後、そのカルシウムの一部が海水中のマグネシウムと置き換わって作られたものです。
こんな方におススメします。
◎乾燥肌でお悩みの方
◎肌荒れでお悩みの方
◎思春期のお肌でお悩みの方
- 346 ：
- 消石灰を100均のザルでたこ焼きの上にかける青海苔のように薄く牛床に撒くようにしたら重症の乳房炎はでなくなった。
- 347 ：
- んなめんどくせえことはしない。
- 348 ：
- 大変だなぁ
乳房炎なんかめったにないからなぁ
- 349 ：
- 新しいベーラーほしい
- 350 ：
- お前ら何頭搾ってるのる
- 351 ：
- １２０頭
- 352 ：
- 250くらいで
従業何にか雇ったら
そうとう搾らいと余裕はない
- 353 ：
- >>352
おちつけ
- 354 ：
- うちは10頭だよ！
- 355 ：
- >>352
お、おう…
- 356 ：
- 十勝草足りないってほんとなの？
- 357 ：
- 量的にはあるだろ。
ラップも含めサイレージも適期刈りは僅かだし、乾草に至ってはかなり刈り遅ればかりだろうが。
そもそも乾草を取ったのは農機展以降だろ。
- 358 ：
- 道北は完全に足りないぞ
- 359 ：
- 道東は有り余ってるわ。
刈り遅れたからな。
- 360 ：
- 遅れた１番食わなくて草 (´^ω^｀)
- 361 ：
- 食ったらくったで、栄養不足なのに腹持ちが良いから必要な物を食い込めない。
- 362 ：
- 十勝は麦藁も足りないな、着で8000円だとさ
- 363 ：
- そうか、去年の上物がまだあるんだよな。
吹っ掛けて売ってやろう。
- 364 ：
- 心にある願望を叶えたい時は必要になりますよ。
http://noroi.top/noroi.top.product.html
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
- 365 ：
- 乳房炎の生乳が入ってるアイスクリームはどうなんだろう？
一般人はわからないだろうなぁ〜
- 366 ：
- いやプロならわかるのそれ？ww
- 367 ：
- いや分かるやろ！
- 368 ：
- 体細胞が高いだけならわからないな。
確実に乳房炎乳なら炎症や細菌により組成が変わってくるし、
酸性化しているから味も違う。
混入割合によるだろうけれど。
- 369 ：
- Plテスターいらないな
- 370 ：
- 十勝はコーンもダメダメなの？
- 371 ：
- ばっかるこーーん！
- 372 ：
- ヒグマ被害は大丈夫ですか？
- 373 ：
- >>365
支所は違うけど乳質あまり良くない牧場ですが、６次産業に熱心です。
- 374 ：
- サルモネラの季節ですね
- 375 ：
- 髭生やしてたら採用されませんか？
- 376 ：
- >>375
ハゲてなかったらいいよ
ハゲは不採用
- 377 ：
- おれ
ハゲてるし
凹むし
- 378 ：
- >>375
ハゲてなければ誰でもok
- 379 ：
- ハゲは関係ないだろ
お前らハゲてるし
- 380 ：
- 採用する側はいいんだよ
- 381 ：
- むしろはげてる獣医とか優しくするわ
- 382 ：
- 下が？
- 383 ：
- ハゲは牛に舐めてもらうと生えてくるって２ちゃんで見たよ！
- 384 ：
- ハゲ相手に商売したら儲かりそう
- 385 ：
- >>383
いいこと聞いた
- 386 ：
- 試しに頭に鉱塩塗って舐めさせてみたら牛の舌ってザラザラで痛かった(´つω；｀)
- 387 ：
- >>386
禿げてるの？
- 388 ：
- >>387 す 少しだけです！
https://i.imgur.com/Nuk0VrA.jpg
- 389 ：
- 立派なハゲだね！
- 390 ：
- >>370
ダメだと思われ、6月の天候不順が痛かった
収量半分じゃねぇの？って言われてる
- 391 ：
- 良くて６割だろうな。
細菌は秋が長いから、身の丈に応じた実は入るだろうけれど。
霜の早かった昔だったなら、未熟コースだな。
- 392 ：
- 年々天候不順が酷くなってるね 来年からは多少収穫減ってでも早めにスタートしよ(´・ω・`;)
- 393 ：
- 早めに作業して収穫減るって？
どうして？？
- 394 ：
- なんでハゲてるの？
- 395 ：
- ハゲてたほうが搾乳上手いんだってさ
- 396 ：
- やっぱりか
- 397 ：
- ハゲスタイン
- 398 ：
- 俺ももう少ししたら上手くなりそう
- 399 ：
- >>398
かわいそう…
- 400 ：
- >>388
諦めて坊主にしようぜ
サラリーマンじゃないんだからさ
- 401 ：
- 俺達！ デイリーマン！
- 402 ：
- 坂上&指原のつぶれない店★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1534054614/
- 403 ：
- ああああああああああああああああああああああああもうやだやだやだやだやだやだやだやだやだ
- 404 ：
- なにが嫌なんだよ？ ん？
- 405 ：
- >>403
これみて落ち着け
http://imepic.jp/20180812/827620
- 406 ：
- まーた、ふられたのか・・・
- 407 ：
- (´・ω・`)っ
https://i.imgur.com/aIzPTAd.jpg
- 408 ：
- 何のスレだよw
- 409 ：
- >>405
俺の妻を勝手に晒すな！
- 410 ：
- 夏だなぁ
- 411 ：
- >>409
秘密のエロい画像があるので買ってくれませんか
買ってくれないのならばらまきますよ
- 412 ：
- うちらの組合の役員さんの中には、乳質は、格差金払わなければいいって考えだからいいよ。
廃棄乳勿体ないからね。
乳質奨励金もほとんど出ないからね。
- 413 ：
- 乳房炎は普通に搾乳しながら治します。抗生物質は年に一回くらいです。
搾乳頭数28
日量1000ｷﾛ
平均体細胞15万
- 414 ：
- みんな儲かっとる？
- 415 ：
- >>414
導入が高過ぎて買えないです。
- 416 ：
- 役員ばっかいいおもいしてるんだよな
- 417 ：
- >>413
具体的にどーやって治すの?
抗生物質使わないと治らなくないか？
- 418 ：
- >>416
役員？
- 419 ：
- >>417
抗生物質使うと出荷出来ないからね。
- 420 ：
- >>418
組合長や理事？
- 421 ：
- 体細胞30万台は、乳房炎の生乳が混ざってるんですか？
- 422 ：
- >>414
今儲かってないやつはやめろって言ってるよ
- 423 ：
- むしろ最後に一儲けした酪農家が廃業しまくりでは
- 424 ：
- 体細胞３０万は生理的にあり得る数値。
仮に乳房炎菌が乳房内に侵入しても、罹患せず抵抗していれば白血球などで体細胞は上がる。
ただ合乳で３０万ということは、それ以下の健康な牛と乳房炎の罹患牛との平均だから一定数の乳房炎牛はいると考えるべき。
- 425 ：
- >>422
まじかよ やめたくないよー
- 426 ：
- 年間１０頭買うところを育成にしたら３００万くらいは浮くよ
２０頭なら６００万
育成したほうが儲かるよ
- 427 ：
- 育成にかかる手間が無くなるなら買うよ
- 428 ：
- 建物を更新しないとダメな農家、作業機がほとんど古くて騙し騙し使ってる農家、これに加え乳質が悪くいつも苦労していたり乳量も思ったように出ない農家はやめた方がいいよ。
今の時点の資産を整理したらどれくらいの金額になるかは分かるんだから、それでプラスになるのならやめるべき、その後は大手牧場で今までの経験生かして働ける。
- 429 ：
- そもそも育成できる施設や土地があるのなら、自家育成は続けているだろ。
ある程度大きな経営になって手間が足りないと、人を雇わなければならないだろ。
ところが人手不足で人が集まらない上、労賃も上がっている。
それなら市場調達するか、契約農家に委託するかという事なんだよな。
過密な施設育成した牛ではやはりダメ。
土地に余裕はあるが搾乳を増やせない小規模経営農家が、育成預託をプラスして儲かる流れを作らないと駄目だ。
それなら小規模や後継者のいない酪農家が、ロボットなどの設備投資に走らず安定経営できる余地が生まれる。
過去には育成預託農家を蔑ろにし過ぎたんだよ。
そう言ってやっても、うちの組合長は理解できないのが悲しい。
女子職員を愛人にしている組合長だからな。バカが過ぎる。
他の職員にすらバレているのにいい気なものだ。
- 430 ：
- 【相手農家のレスを改変コピペして、撹乱工作をすることしかできなくなった猫虐待犯、栗田隆史の過去】
ふなっこが、生き物苦手板（栗田が猫虐殺画像を公開して有罪になった板）住人を揶揄する
農学板のK5圧勝スレに誤爆して正体バレバレｗ
学問・理系 [農学] K5圧勝！！！！！！生き物苦手民脂肪ｗｗｗｗｗ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/nougaku/1493789320/
1 名前：農NAME[]投稿日：2017/05/03(水) 14:28:40.01
http://hanabi.2ch.sc/cat/
スレが10数個だけｗｗｗｗｗ
K5圧勝！！！！！！！！！！動物虐待生き物苦手民脂肪ｗｗｗｗｗ
農学版に住み着いてるｋ５アンチ脂肪ｗｗｗｗｗ脂肪ｗｗｗｗｗ
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ 〈〈〈〈 ヽ
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ 〈⊃ }
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ.. | |
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. | | ∩＿＿＿∩
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y| | | ノ --‐' ､_＼
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! ! ，,･,_ / ,_;:;:;ノ､ ● |
l ﾍ‐--‐ｹ } / ’,∴ ･ ¨ | ( _●_) ミ
ヽ. ﾞ<‐y′ /／ ､･∵ ’ 彡､ |∪| ミ
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ／ ヽノ￣ヽ
） ﾉ/｀' ／ ／＼ 〉
パンピー以下のクズｗｗｗｗｗｗｗ
愛媛在住のジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 名前：ふなっ子畑はいらない！[]投稿日：2017/08/17(木) 09:13:02.92
https://asagaku.com/chugaku/newswatcher/8349.html
≪朝日中高生新聞≫農業改革の方針を政府が決定
【上記記事より抜粋】
（省略）
★★★★★ 農協は祖国に仇なす国賊ハゲタカうんこ！ ★★★★★
- 431 ：
- >>428
私たちの組合では、辞めたくても辞められない事情があります。
- 432 ：
- >>431
むしろ、儲けられない借金だらけの方が辞められないんだよな、やめられるのは借金がない人だけ
- 433 ：
- 【悲報】エー・アイピー農文協（株式会社北海道農文協）に私怨を持つ道民、工作失敗ｗｗｗ
酪農スレ、築地市場スレ等に農家のレスをコピペして嵐に仕立てようとする私怨クン。
AIPから酷い仕打ちを受けたのなら、それを具体的に書けば他人が読んでも意味があるのだが、憎んでる相手の名を騙って「うんこ。」と連呼するだけ。
さらに「うんこ。」連呼スレを荒らされたと、運営に39回も削除依頼ｗ
https://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/saku/1262785664/179-217
うっかりﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでしまい正体バレバレの私怨クン。
↓
756 名前：米山み津 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-IeV5)[]：2018/08/12(日) 09:51:55.38 ID:lohIyn650
うんこ。
759 名前：米山み津 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-IeV5)[]：2018/08/12(日) 12:42:05.83 ID:lohIyn650
うんこ。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-IeV5)[sage]：2018/08/14(火) 08:28:35.28 ID:V1z60Fbg0
【相手農家のレスを改変コピペして、撹乱工作をすることしかできなくなった猫虐待犯、栗田隆史の過去】
ふなっこが、生き物苦手板（栗田が猫虐殺画像を公開して有罪になった板）住人を揶揄する
農学板のK5圧勝スレに誤爆して正体バレバレｗ
学問・理系 [農学] K5圧勝！！！！！！生き物苦手民脂肪ｗｗｗｗｗ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/nougaku/1493789320/
1 名前：農NAME[]投稿日：2017/05/03(水) 14:28:40.01
http://hanabi.2ch.sc/cat/
スレが10数個だけｗｗｗｗｗ
K5圧勝！！！！！！！！！！動物虐待生き物苦手民脂肪ｗｗｗｗｗ
農学版に住み着いてるｋ５アンチ脂肪ｗｗｗｗｗ脂肪ｗｗｗｗｗ
（AA省略）
315 名前：ふなっ子畑はいらない！[]投稿日：2017/08/17(木) 09:13:02.92
https://asagaku.com/chugaku/newswatcher/8349.html
≪朝日中高生新聞≫農業改革の方針を政府が決定
【上記記事より抜粋】
（省略）
★★★★★ 農協は祖国に仇なす国賊ハゲタカうんこ！ ★★★★★
- 434 ：
- >>433
これは何のこと？
3行で頼む
- 435 ：
- >>409
https://i.imgur.com/3bX9cjI.jpg
- 436 ：
- >>433
三行では無理だが・・、
現代農業などと出版する出版社の農村漁村文化協会とは別組織。
北海道農村漁村文化協会として始まり、現在（株）ＡＩＰ農文協となっっている。
始まりは農文協的な組織のようで、その後北農中央会役員兼務の協会となった様子。
ちなみに農文協も初めは農林省管轄の組織。
その流れからか、農協事業の記念誌や帳票等の事務部分の販売供給を一手に牛耳る独占状態が続いた。
確か２５年くらい前に内乱があって、相当数の社員が独立して友愛コーポレーションを設立。
ＡＩＰに不満を持っていた農協も多く、独立も支持された模様。
詳しくは知らないが、ＡＩＰの同族経営的なものとか会長か社長のワンマン体制とか、既得権益に胡坐をかいた体質批判が匂っていたように思う。
上のレスはそのしこりが続いているのか・・・、良くわからない。
そもそもＡＩＰと直接取引している農家や一般人はほとんどいないだろうに・・、誰が誰を避難しているのやら。
過去には農業板にＡＩＰ農文協スレがあったんだが、もう落ちているようだし何なんだろうな・・・？
- 437 ：
- (´・ω・`)っ
https://i.imgur.com/okxyA2U.jpg
- 438 ：
- >>432
借金は完済まで秒読みなんだが年寄りが邪魔だな、離農したら不便なところだから引っ越ししたい
し、今の場所じゃ年寄りが一人で生活するには無理があるし、年寄りは場所に執着するから色々面倒
- 439 ：
- 無借金だからいつでも離農できる
あとは離農のタイミング
子牛暴落来ないかな
- 440 ：
- 君らは離農しても就職できないだろ…
甘い夢みてるんじゃないよ
- 441 ：
- 初めまして、実は酪農をやらないかと誘われているのですが
5年後には自分で牧場を持てて年収2000万も夢じゃないと言われていて
収支表を見ると確かに、牛1頭あたり毎年少なくとも３０ー40万の
実質的な利益を生み出してはくれそうなのですが
農家が減っている、後継者がいないと言いますが、
ひと家族で2000万にもなるのなら、後継者は不足しない
例えば2代目が、牧場をやりたくなくても、誰か人を雇い入れればよい
と思うし、農業が流行らない理由は何か他にあるのかなと思うのですが
（よそ者を入れないという理由は別として）
実際のところはどうなんでしょうか？
また、牧場の建設・敷地購入・牛の購入には
1億はかかると思います。そのお金を本当に全て借りれるんでしょうか？
- 442 ：
- >>441
１億ぽっちで何が出来るのよ
- 443 ：
- >>442
すみません、あまりにも金額が大きくて！
はい。おっしゃる通り本当は
初期投資は数億必要かなとは思います・・
結局、やめた方の牧場を払い下げてくれるといっても
機械や、設備は最新にしないとならないとは思うんです。
- 444 ：
- >>442
https://www.cornesag.com/voice/milking/robot/001264.html
こんな感じですかね？
- 445 ：
- 年商2000万円
- 446 ：
- 収入多くてもその金は次の機会や建物への更新に、取っておかなければならないからな
自分が体調崩してもいっきに経営傾くし、牛が法定伝染病に感染する恐れは常にある。
- 447 ：
- ねぇねぇ、六次産業でジャージーのヨーグルトって謳ってるとこあるんだけど、実はホルの牛乳も混ぜてるんだって
つっこんでいいかな？
知人が本人から聞いたって言ってたから間違いはないと思う…
- 448 ：
- >>447
おまえ空気読めよ
いつも一言多いって言われないか？
本場のインドカレーの店がパキスタン人経営だったり、海外なら日本語の喋れない主人が経営してる日本料理の店とかたくさんあるだろ
つまりそういうことだと
- 449 ：
- 国産大豆使用とかみたいな、入ってる割合で謳っていい悪いがあるとか？
- 450 ：
- >>443
北海道なら牧場自体は中古で機械や設備は5年リースという制度がある。
- 451 ：
- >>441
ちなみに俺は数年空き家だった牧場を1000万ちょっとで買い取って今はなんとか年収1000万前後だよ
- 452 ：
- ひと昔前まで一家総出でサラリーマン一人分の所得と言われたんだよ。
確かに今は２０００万は夢ではないが、それもこの数年での事。
それにその数字が４人でのものなら、一人当たり５００万。
しかも年中無休な上、一日の労働時間も他産業や農業から見ても長い。
それほど魅力的な数値か？
例えば勤め人で年間の休日が１００日あったら、一日一万稼げば年間１００万。
そう考えれば本業での所得は４００万。
- 453 ：
- 収支表というのがどのような形の物かは分からないが、減価償却費内で返済できればできればその通りの実入りはあるが、
それを超えると所得からの持ち出しだよね？
新規就農で離農跡に入る場合、間違いなく施設償却費は小さいけれど寿命は短い。
いずれはまとまった投資は必要になる。
増頭しないで更新すれば減価償却費の割合は確実に跳ね上がるから、所得は目減り。
増頭すれば労力の補完が必至だから、労賃を増すか設備投資で乗り切るのか・・という事になる。
収支表の数値がどんな投資サイクルの上のものか、特にその償却費が返済額とバランスが取れているか読み解かないとね。
それに一家でと言っても、２世代でフル稼働できる期間って知れているよね？
これから新規就農なら、しばらくは二人がＭＡＸの労働力だよね。
２０００万の所得は二人で稼ぎだしたものなの？
- 454 ：
- >>447
景品表示法違反だな。
>>448はまったく例えになっていない。
でも内部Kでもないと立証は難しいな。
まあ、ジャージ乳を濃い・特別という時点で、無知な一般人を惑わしているんだが。
- 455 ：
- １００頭搾乳で所得２０００万はある
土地代含まずで牛舎とロボットと牛で２億くらいかね
- 456 ：
- >>447
体細胞の方がやべそ
- 457 ：
- 北海道の牛乳がちょっとだけ入っているだけで北海道牛乳とかで売ってる奴らもいるしな
- 458 ：
- ヨーグルト詐欺
- 459 ：
- >>450
ありがとうございます
実は設備の見積もりとったら3億くらいになってしまい
・牛舎（自動給餌機・スクレーパー・搾乳ロボ・空調他）
初妊牛200頭で2億で5億！無理・・そんなに絶対貸してくれない・・
って思ってしまったのですが、例えばそんな設備のある牧場が
余っていて、5年リースできるんですか？
余っているのは昔ながらの機械設備もないような牧場しかない気が
（最新設備ある牧場が余っているなら牧場事業自体がもう難しいかと・・）
そもそも今は初妊牛がとても高くて本来は時期じゃないのかなと思い
設備を取得して、少頭数スタートして、きちんと慣れてから
徐々に規模を拡張していこうと思ってます。
生き物を扱う仕事なので、牛さんに迷惑かけれないので
酪農に関しては絶対に日本の将来と言いますか未来も
かかっているので今は是非参加したいなと思ってますが
私はそもそもお金がありませんので・
>>451
>>455
大変参考になります！
ありがとうございます。
- 460 ：
- >>447
内地かな
- 461 ：
- 道東です
- 462 ：
- >>459
http://japla.lin.gr.jp/document/word/chikusankikaishisetsulease_annai.doc
- 463 ：
- http://japla.lin.gr.jp/
- 464 ：
- 数年後に各地のメガファームが破綻祭りになるだろうから、その後にメガファームの資材を買えば安く済むよ
- 465 ：
- 今始めるのは最高に愚かだとは思うが、メガファームの資金力との争いになるし
- 466 ：
- ニートの予想なんて、どうでもいい
- 467 ：
- >>459
初任牛200頭規模とはw
ある程度の酪農経営の信用がないと借りれないっすね…
- 468 ：
- むしろメガファームはアメリカみたいに景気悪くなっても国が守ってくれるのでは？
- 469 ：
- 心にある願望を叶えたい時は必要になりますよ。
http://noroi.top/noroi.top.product.html
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
- 470 ：
- いくら中古だって、使える施設なら相応のリース料になるだろ。
しかも先端設備を描いているし。
で、入れ物を先に取得して慣れてから徐々に増頭？
自己資金が豊富にあるのなら可能だが、どうやってリース料を払う気なのだろうか？？
しかもどう見てもずぶの素人だよな。
２・３年で技術を習得できるつもりなのか？？？
すっごい自信家なんだな。
- 471 ：
- >>467
そうですよね・・
一応牧場の経験者1名は常時雇用するとしても
ポンと参入して、数億貸してくれないですよねぇ・・
なるべく最先端の設備を最小スケールで入れた牛舎を作って
残った借り入れたお金で牛さんを購入して、
牛さんが増えればどんどん利益もまだ増えますよ！
って状況を作って、銀行行くしかないぽいですね
やる気はあるんですが、資本力で負けてしまうと
倒産という未来しか見えなくなるので・・
- 472 ：
- みなさま、お盆の忙しい中
本当にご回答いただいてありがとうございます。
- 473 ：
- 経験者雇えるのかな、この人手不足の中
- 474 ：
- >>473
はい、実は祖父が酪農家で
地元には酪農に携わる人がかなりいるので
よそ者扱いされたりとかそういう心配はないんです。
ただ、必要な資金を調達できるのかどうかだけが不安です。
いきなり商売を始めるのに数億も借りれるわけがないと
私の貧乏脳？では思ってしまいます。。
- 475 ：
- >>464
何で破綻祭りになるの？
- 476 ：
- 祖父さんの牧場を譲り受けて、新規参入で一気に投資するという話？
新規就農はかなりの優遇政策があるが、既婚か近い将来結婚できる相手がいないと乗れない。
その環境で常雇一名か・・・、
他所に行かれたら途端に破綻だな。
長くいてもらうには４００万以上は払わないとな。
- 477 ：
- 道東 ジャージー あっ…
- 478 ：
- 最大飼養頭数は糞尿処理できる量だからな
〇００頭搾ろうと思っても糞尿処理が出来なければお終いよ
- 479 ：
- どこかのメガファームは糞尿置き場のために使われなくなった田んぼを相場より高く買ってくれるらしい
- 480 ：
- 野積みはだめです
- 481 ：
- ꧁ ,＿_.,､＿,､꧂
( ( ･ω･ ) ぼくに任せて！
｀u-｀u--u
- 482 ：
- >>481
この数字なに？
- 483 ：
- 甘いわ 初めから儲けようとしすぎ
乳量300t、借り入れ5000万程度から考えるべき。これでもうまくいけば十分に食べていけるし遊ぶことも出来る
- 484 ：
- 未経験者が２００頭搾乳、ロボット搾乳に自動化フル装備。
しかも自己資金なし。
せっかくだから、流行りのクラウドファウンディングでも募れよ。
- 485 ：
- >>480
牧草を作る予定の場所に山のように積んでるだけだから問題ないよ
- 486 ：
- >>483
これが理想だよね
- 487 ：
- >>485
それが、ごまかしだよね！
果てがなくなる典型‼‼
- 488 ：
- 聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアムのことは？
- 489 ：
- 300t、5000万の借り入れでもけっして少ない金額じゃないからな
300t未満だから簡単だとか楽だとか思ってたら大間違い
- 490 ：
- ５０００万は結構キツいだろ
年間５００万くらいの支払いになるんじゃ
- 491 ：
- でもまぁ、借金して散財してくれる人がいると助かるよね
- 492 ：
- >>491
その神経が凄いなオマエ
- 493 ：
- >>491
反面教師ですわ
- 494 ：
- >>491
借金無しの親に感謝ですわ
- 495 ：
- >>494
ほんと
それに尽きる
- 496 ：
- >>483
勉強になります、ありがとうございます。
しかし、それでは牛舎や機械も調達できないんじゃ？
300tを生産するにも、1頭あたり年間8tと考えても約40頭なので全く資金が・・
勿論、儲けというよりも仕事を作るというイメージですが
そもそも、働く方に満足に給料もお出しできないとただのブラック企業に
なってしまいます・・。しかし5000万程というのが借り入れは限界なのかも
しれませんよね・・。
質問なんですが、現状酪農をされている方は
規模を広げたり、設備を更新しようとは考えられてはおりませんか？
また、していない場合の理由を教えていただければ参考になります
・人の問題
・スペースの問題
・生体を扱うことに関しての諸問題
色々あるのかなと思います。
- 497 ：
- 牛舎・設備 レンタルしていれば良いのですが
牧草は育てないとずっと生えているわけじゃないと思いますから
そのあたりの問題があるのでしょうか？
- 498 ：
- 多額の借金を、匿名掲示板に頼る程度の情報力でやろうとするなら、辞めておいたほうがいい気もする
- 499 ：
- >>498
アドバイスありがとうございます。
もちろん現地視察やデータも集めますが
日本の酪農を良くするということが全体の利益につながること
と考えてますから、正しい情報が得られるとは考えております
甘ちゃんでしょうか・・
- 500 ：
- 申し訳ないが経営を考えるにはまだ知識や経験が足りなすぎます。
3年〜5年どこかの牧場の従業員か酪農ヘルパーなどを経験してから考えることをおすすめします。
- 501 ：
- 酪農の何を覚えたら一人前なんだよ。
- 502 ：
- 牛の扱いと機械の扱いと金の流れだろ。
大きくしたいなら人の扱いもだな。
- 503 ：
- >>501
経営全般
- 504 ：
- なんの業界も新規が参入するなら、小さくまず一歩を踏み出すか、大きくやりたいのなら自己資金でやるかどっちかしかない。
- 505 ：
- ここに居る人たちって 親と仲良く経営出来てて羨ましいわ
- 506 ：
- >>500
俺もヘルパー上がりだけど ヘルパーの経験なんてそれほど役にたたんよ やりながら試行錯誤重ねていくしかないし
- 507 ：
- スタート200頭集めて全部がまともな機能するうしばかりなら最高簡単だな
- 508 ：
- つーかここ ID無いから分かりにくいな
- 509 ：
- >>507
生体なのでその辺がとても難しそうですね・・
- 510 ：
- >>506
たしかにそれほど役にたたない。
しかし、経験してるのとしてないのとでは大違いだよ。
- 511 ：
- おれ嫁さん欲しいです 理想はこういう女性を希望してます(´・ω・`)
https://i.imgur.com/JKMXMH0.jpg
- 512 ：
- 40過ぎてからでは遅いですか？
- 513 ：
- 親父となんかここ一週間会話してないな。間に従業員挟まないと顔も見たくない
- 514 ：
- >>500
昭和か、ホリエモンが見たら笑うぞ
- 515 ：
- >>511
私は坂道合同オーディション71番の子がいいです
- 516 ：
- >>514
それが現実だろ、平成だからって特別な技術や魔法なんて無いぞ
- 517 ：
- なんか、
実務は従業員任せで経営管理で事業を進めようとしているようにしか感じない。
それで「日本酪農を良くする」とか・・・、じゃあ日本酪農の悪い点は何？
施設園芸とか肥育ではある程度可能だろうけれど、およそ農業の中で一番データ化が進んでいながら、
それでも、まだまだ経験者の知見や経験値に頼る所の大きいのが酪農だと思うんだが・・。
ヘルパー経験者がその経験が役に立たないと言っているが、ヘルパーでは経営や飼料生産などの経験がないからか？
少なくとも牛の管理においては、ヘルパーでいた間に見聞きした事は判断の材料にはなっているだろ。
５億借りたい御仁は爺さんが酪農をやっているらしいが、実務はなく眺めただけの様だぞ。
- 518 ：
- ｲｰｴﾑ箘っていいのかな？
組合のメガファームさん使ってます。
- 519 ：
- >>514
？？？？？
データだけで酪農経営できると思ってらっしゃるのですか？
- 520 ：
- 自動化だーＩＯＴだーって煽ったところで、牛はロボットに置き換えられないからな
- 521 ：
- >>520
いつものパターンだよね。
- 522 ：
- アンドロイド牛とかいればいいのに
病気にならず寿命長持ち
- 523 ：
- 人工乳腺に血液流して搾った牛乳飲みたい？
- 524 ：
- 普及員っていいよね。
- 525 ：
- エロいよね
- 526 ：
- >>518
EM菌は交通事故が減ったり世界が平和になったりするって。オカルト好きならどうぞ
- 527 ：
- ＥＭって、有用微生物群。
特定の特殊菌ではなく、地場に合った有益菌。
始まりは沖縄の下水処理場だか排水で生きていた菌だった。
劣悪な環境で活躍できる菌だからと言って、他の環境でも通用する訳ではない。
核になる菌がある訳でもないのに、スーパー微生物であるかのように広められたんだよ。
絶妙なバランスで各種菌をブレンドしていると言っているが、その菌種も比率もナイショ。
地場に合った菌群だから、あっちのＥＭとこっちＥＭは別の物。
、
- 528 ：
- >>519
それは無理だが
経験だけで商売やっていてないのもわかるでしょ？
潰れるよ？今良くても？
- 529 ：
- >>528
辞めた先輩と同じこと言ってる
今は運転手してるよ
- 530 ：
- >>528
それはみんな同じだよ。
経験してスタートラインにたってそこからは
個人の力量だと思うよ。
経験積めば成功するなんて誰も言ってないよ。
質問者が明らかに経験も知識も足りてないし、資金を借りれる要素がないからアドバイスしたのです。
- 531 ：
- 堀江の本読んで感化されたゆとりって感じかな
- 532 ：
- 質問した者ですが
酪農スレで堀江さんの話が出るとは思いませんでした。
経験も知識も勿論必要ですよね
- 533 ：
- >>530
経営やろうととしてる人にヘルパーやれはないじゃん 笑
経営のプロと経験者が居ればいいんだよ。
- 534 ：
- >>533
ヘルパー出身の新規就農者は結構いると思うんだけどそんなにおかしいこと言ってるかな？
- 535 ：
- >>532
２ちゃんでガチな質問はやめとけ(´・ω・`)
- 536 ：
- 酪農なんて結局自分で色々試して 失敗を繰り返しながら試行錯誤して納得できるようにやっていくしかないべ とりわけ我の強い人間が多いわけだし 人の意見丸呑みにしねぇだろお前ら(´・ω・`)
- 537 ：
- しらんけど(´・ω・`)
- 538 ：
- >>535-537
知らんなら口出すなよｗ
- 539 ：
- クラウドファンディングで資金集めたらええねん！
- 540 ：
- お返しはバターでさ！
- 541 ：
- バーターバータ走るよぉ〜♪ジャムおじさーん♪
- 542 ：
- >>534
寿司屋経営したいって人に職人になれって言わんでしょ？
- 543 ：
- >>542
何言ってんだお前？
例えが下手すぎるw
- 544 ：
- ／ﾌﾌ Ａ_Ａ ム｀ヽ
/ ノ) ⊂ ・ ・⊃ ） ヽ
ﾞ/ ｜ / （＿_ω）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
* ﾉ r'十ヽ/
＼ ／｀ヽ_/ 十∨
- 545 ：
- >>543
じゃあ変わりにたとえてよ。
就農しろって言った人も別に悪気ないようだし
もう良いんじゃない？
それとも金持ちの道楽なんだから
駅ビル1練立てれれば儲かるから
その費用を貸してくれと言われても貸してくれないのと同じだよ
金を自分で貯めるか、かき集めるかしないと借りれない
国も就農者を増やしたいけどそもそも誰も参入できないっていう
障壁があるから（実はわざと）無理ですよ。
って言えばいいの？
- 546 ：
- (´・ω・ω・`)ふはははは
- 547 ：
- >>545
もういいんじゃない？ってお前が途中から話の筋もわからずに絡んで来たんだろw
- 548 ：
- 例えて
言うなら
絹のような
滑らかさ
(´・ω・`)
- 549 ：
- ID無いんだからやめなよ(´・ω・`)
- 550 ：
- >>547
そんな田舎のヤンキーみたいな言い方するなよー
ごめんてー
- 551 ：
- >>547
例えてよ 笑
- 552 ：
- 変わりに例えてとか小学生か
- 553 ：
- 例えるんじゃねぇ！ 牛飼いは牛飼いだ！魚じゃねぇ！(`･ω･´)
- 554 ：
- 先ずは餌層掃きからだ！べらぼうめ！(`･ω･´)
- 555 ：
- >>553
ゾゾタウンの社長が
新しく酪農を始めようとしているのに
農業ヘルパーをやれと言っているようなもの(´・ω・`)
ただし金はない
- 556 ：
- http://ja-souyaminami.or.jp/images/syunokiji.pdf
- 557 ：
- >>535
酪農の質問できる場所がほかに無くて…
- 558 ：
- >>557
牧草の方は農機レンタルすれば良いだろうし
牛舎を借りてしまえば
牛も牛を担保融資の形にしてしまえば良いんじゃない？
酪農器具のレンタルってのはあるのかな？
- 559 ：
- レンタルは聞いたことないな
- 560 ：
- だってちょっと壊れただけで修理 うん十万かかるしさ
- 561 ：
- 牧草を代行でやってくれるのはあるけど全部頼んでたら経営成り立たないし
- 562 ：
- 確かに全部借りたらとんでもない金額になりそうだ
そういうのを国が用意して貸せば良いのにしない理由は
なんだろう？やはりよそ者が入ってこないようにしているのかな？
農協も相当儲けているのに、レンタル牛舎とかをどうしてやらないんだろう？
家族で一生田舎暮らしだとか、もし失敗したら破産だ！とか
そういうリスク、嫌な思いがあるから誰も田舎に来ないって
わかっててわざとやってないだろうか？
- 563 ：
- そんなの農家に限らずどの職種も同じだろう
おれが運送屋経営したいから、大型トラック10台買う金貸してくれ、軽トラでやるよりでかい金動くし人も雇える(ドヤ顔)って言ったら、暑くて頭いかれたんだなぁと思われるだけ
つまりやれる事からやれ
- 564 ：
- >>563
離農者ばかりで
自給率も下がっているのに
農協やら国は何をやっているのって話じゃない？
融資云々ではなく？
融資に関してはLBOとかでいけるでしょ？
そりゃー俺だって1兆位借りてソフトバンクの株式51％位欲しいよ
笑
- 565 ：
- リスクは背負いたくありません、理屈はこねたいけど経験はありませんって
自分で責任取る気無いだろ
- 566 ：
- 誰もそんなこと言ってないよ
- 567 ：
- そもそも酪農って儲からないけど大丈夫かな
牛100頭規模でも、売り上げ6000万位だぞ
- 568 ：
- >>567
それはおかしい
１億２千万以上ある
- 569 ：
- 牛の意味が分かってない、その知識さえ無い
- 570 ：
- >>568
あるわけねぇだろww 503でだいたい合ってる100頭搾りで6000くらい
- 571 ：
- 経験も無いのに経営者気どり
- 572 ：
- 新規に始めるんなら、１頭あたりの餌台は１日あたり幾らぐらいに圧縮できると思ってる？
サイレージ次第で薄まるかも知らんけど。
- 573 ：
- >>556
これくらいの規模で始めたい！って言うなら
誰も何も言わないのになw
最初から200頭規模、ロボット搾乳、人を雇いたい、でもお金ありませんなんて言うから怒る人もいるだろそりゃあw
- 574 ：
- 国から無利子での借り入れ、2年据え置きで償還は3年目からという新規就農者の支援制度、北海道農業開発公社からの5年リースでそれ以降の残金を返済する制度、離農を考えている酪農家からの引き継ぎなどなど
他にも色々新規就農者を支援する制度があると思うから調べてみるといいよ。
- 575 ：
- >>556
これ経営してるつもりだけど違うでしょ
ここの農家の新牛舎の責任者になっただけ
200tやそこらで借金返せるわけないじゃん
無理となった時はここの組合長が名義変えればいいだけ、そしてこの人はまた従業員に戻るだけか？
あまいわ、逃げ道作りすぎ
- 576 ：
- みんなは何歳までやるつもり？
- 577 ：
- あと30年働いて引退したい。牛も畑も売って便利な都会で老後を過ごしたい
- 578 ：
- >>570
儲かってる？
乳代１頭あたり１００万とＦ１販売で１億２千万以上になるんだが
- 579 ：
- 良く分からない意見ばかりだな。
ＬＢＯとか・・・、ハゲタカに感化されたの？
既存企業の買収じゃなくて、新規の起業の話なのに。
買収するにしても、わざわざ高利なＬＢＯとか使う意味がないだろ。
宗谷南ん農協の事例は初めて見たが・・・、
この記事って良く分からない。
記事の内容では、出資は組合長が個人的に借り入れている内容だから、オーナーは組合長個人での雇われ経営者という形か・・・。
不動産事業者がビルを建てて、テナントの入居料で稼ぐことを考えればテナントの経営者という位置付けなんだろ。
自社ビルや店舗を持たない事業者なんて山のようにいるんだから。
中身がわからな過ぎて何とも言えないが、確かに200ｔで返済するのは今の乳価でも重たい。
オーナーがどのような条件で土地や施設を貸し付けているのか、知りたいとは思う。
- 580 ：
- >>578
6000万ってのは売り上げじゃなくて利益のこと言ってるんじゃないか？
知らんけど
- 581 ：
- >>580
〉そもそも酪農って儲からないけど大丈夫かな
牛100頭規模でも、売り上げ6000万位だぞ
６０００万の利益なら大儲けだろ？
- 582 ：
- >>581
そっかぁ
100頭規模で売り上げ6000万って相当キツくないか？
- 583 ：
- >>582
搾乳牛60頭、総頭数100頭だったら、まぁそんなもんじゃね？
今だと、搾乳頭数×100万＝売上（個体販売含む）くらいが及第点くらいじゃね？
あくまで売上であって儲かってるかどうかは別だけど
- 584 ：
- 育成入れて１００頭なら６０００万もあり得るか
- 585 ：
- 搾乳牛60なら納得の数字だね
- 586 ：
- >>582
この規模だと何人くらいで運営してるもんなの？
- 587 ：
- ここの奴らの話は与太話だから、話半分に聞いてたほうがいいからな。
言ってる中身は最大値しか語ってないポンコツだ
- 588 ：
- >>586
人それぞれとしか言えないかなぁ
親子4人で家族経営ってところもあれば
従業員使ってるところもあるし、頑張って夫婦二人でやってるところもある
- 589 ：
- >>587
どうしたの？
ここでイジメられでもしたの？
- 590 ：
- いじめの形跡なし！
- 591 ：
- １００頭規模。
繋ぎなら牛床１００床という感覚が強いかもな。つまり経産牛とか俗にいう親牛１００頭。
フリーストールになると、実質的な日々の搾乳頭数で語る事が普通だと思う。
経産牛１００頭で乳量が今一つ、繁殖が悪くて・・、乳代も低めで・・・、
それでも６０００万は酷過ぎだな。
- 592 ：
- >>512
遅レスだが、経営するならちょっと遅いかもしれない
従業員なら問題なし
- 593 ：
- >>567
牛1頭辺り売り上げ年間80万程
餌代年間30万ほどと聞いているのですが
どうしてでしょうかね？
>>572
ここに関しては農地次第ということもあり
土壌改良や色々やった結果もあると思うので
なんとも・・それと投資した設備にもよると思うので・・
8000kー9000k毎年搾乳できて
乳価90ー100円ならば 72ー90万になるのですが
加工用に回ってしまっているのか・・・。
>>574
ありがとうございます！
- 594 ：
- >>583
ここを見つけたのですが
http://www.adhokkaido.or.jp/ninaite/transfer/
100頭で売り上げ60万だと倒産の未来しか見えないんです。
みんな年の牛さんなんでしょうかね？
- 595 ：
- 育成入れても100頭規模で売り上げ6000万じゃ少ないよ。
実際周りに聞いてみろよ。
- 596 ：
- 経産牛55頭、牛床45床。
放牧主体のようだから、牛舎の償還が終わっているのなら・・。
多分、成分が低くて乳価が安いと思う。
採草地24ha、放牧地10ha、兼用地9ha
デントコーンが作れない所だから、面積的には足りない気がする。
- 597 ：
- 乳量９０００キロちょっと×乳価＝１００万だからな
北海道の乳価では１００万はキツいのかな
- 598 ：
- 売り上げ6000万で利益はいくらになるのが健全なの？
- 599 ：
- >>595
少ないけど考えられる範囲ではある
- 600 ：
- >>594
115番の美深町の牧場いいぞ
知らんけどw
- 601 ：
- >>598
3000万以上
- 602 ：
- >>601
売り上げ6000万
餌代金 毎年3000万
人件費・購入備品借り入れ返済
保険、不慮の事故等の用意
コントラクター費用
レンタル費用
光熱費
どうやって利益3000万出すの？
- 603 ：
- >>602
なんで餌代が3000万って決めつけるの？
- 604 ：
- コントラ費用とレンタル費用が必要ってなんで決めつけるの？
レンタルって何借りるんだよwwwww
- 605 ：
- 俺の所の農協もだが、購入飼料費で乳飼費を見る事しかしない。
自給飼料にしても機械の償却や借りた場合は利用料もあるし、コントラを使えばその費用もあるのにな。
自己作業が多く手が足りなければその労賃も発生するのに、全てコントラ任せな所の労賃と単純比較したり・・。
バカとしか言いようがない。
農業に詳しくなくてもいいから、数値を処理できる職員を雇ってデータ化してみればいいのに。
それも無しに経営分析したつもりになっているからダメなんだよな。
だから１０年かかっても対策農家を向上できないんだろ。
データ処理もしない経営分析に意味があるのかアホ。
- 606 ：
- >>602
概算です。
- 607 ：
- 飲用向けだとそんなに稼げるってこと？
- 608 ：
- ここが理想の経営が出来てる最高な農家さんが集まるスレですか？
- 609 ：
- 今年30歳になるのですが楽そうなので牧場で乳搾りしてみたいです 初任給っていくらくらいが普通なんですか？ 手取りで23万円は欲しいです
- 610 ：
- あ 楽そう っていうのは経営者じゃなく使われる方なら って意味です
- 611 ：
- 因みに経験はあります 体験牧場で少し見てきました
- 612 ：
- >>578
お肉として売ってしまうんですか？？
- 613 ：
- >>612
生後２ヶ月をセリに出して肥育農家に買ってもらう
- 614 ：
- >>613
よかったです。ビックリしました
>>600
美深見ました、なんかこき使われて
売ってくれない気がします 笑
月曜日に色々電話で聞いて見ます！
正直、利益はトントンでも良いと思ってるんです。
借り入れがどんどんできて規模を広げれて
国内の生産量とブランディングができて、名産地になれれば
地域全体にメリットが出て何か他の面で得られるものはあると思うので
ただ逆に経営できないのだけは辛いです
最初はできる限り人力でやるしかなさそうですね！
- 615 ：
- >>609
今、こんな感じですよ！
http://www.cornesag.com/product/milking/milking_robot/astronaut_a4/feature.html
北海道でやりますか？？
お金借り入れできるか正直わからないんですけど
共同経営だったら可能性増えるかもです！
スタートで手取り30＋歩合くらい出せれれば理想だと思ってます。
ただ途中でいなくなるのだけは勘弁してくださいね 笑
- 616 ：
- >>614
期待している
- 617 ：
- 質問お願いします。
今、初妊牛を購入すると
1頭100万というのは
どうやっても安くならないのですか？
基本的にキャパオーバーした場合しか
売ってもらえないと思いますが、地域と地域で
直接購入でもその価格ですか？
また、餌代はきちんと牧草地を用意したとしても
やはり毎年1頭辺り30万は最低かかりますか？
（一日30kgも必要なようですから、
一日、八百円以上はどう考えてもかかりそうですよね）
- 618 ：
- >>616
ありがとうございます！頑張ります！
やる気だけはあるので！
- 619 ：
- どういうこと？ 農家さん本人がスレに来てるの？w
- 620 ：
- >>617
初任はいつか安くなるが、安くならないかもれない
一頭当たりの飼料代は誰もわからん
やってみて高いと思えば金をかけなければ良いだけ
その結果はどうなろうと自分の判断だから好きにしろ
- 621 ：
- >>617
うちの乳量30kg以上35kg未満の牛のメニューで言えば年間26万ってところだね。
初任牛は安くても80万はみておいたほうがよさそう。経産の腹無しなら30万以内で買えることもあるよ
- 622 ：
- >>601
利益5割とかほぼいないだろ
- 623 ：
- >>615
夜逃げしたり首吊らないでね笑
- 624 ：
- 最近勢いあるな
- 625 ：
- うちは売り上げからの利益はざっと3割5分辺りになるが皆はどんなもん？
なかなか近い奴等には聞けないからな
- 626 ：
- 最近まわりでもロボット導入増えてるんだけど あれって乳房炎とかの乳 自動で廃棄してくれないの？ ほぼ毎日 体細胞50万くらいなんだけど まぁ人んちだからいいんだけどさ
- 627 ：
- おまえら 牛 好きなの？
- 628 ：
- >>626
牛ごとに設定してやらないとダメなんじゃないかな
- 629 ：
- >>628 そうなんだ ロボットも扱い難しそうだね
- 630 ：
- 嫁が全く牛舎に出てきてくれない
- 631 ：
- >>626
アストロノートなら自動廃棄してくれるよ
- 632 ：
- >>621
参考になります！
ありがとうございます。
だいたいそれ以外にかかる固定費って
牛一頭に対してどのくらいかかりますか？
それ以外には電気代、人件費、の按分くらいになるかと思いますが
ただそれ以外に多大な設備投資費用がかかってるので
そこをどうするかですね・・。
>>623
はい、頑張ります。
>>631
すごいですね、そんな機能もあるんですね！
2100万もするんですねでも・・
- 633 ：
- 自由研究でもしてんのかよ
- 634 ：
- 売上8000万で利益1500万かな。給与は40万くらい
- 635 ：
- おれは40代、機械と牛売って約1.5億、土地は大手にまとめて売ってある程度の収入を約束してくれれば就職してやると言いそのまま就職。
家も新築一括払い、子供も成人になりこれからもう一巡機械も建物も金が掛かるのが予想されるから離農した。今は月6日必ず休みあるし仕事は今までの経験生かしてやりがいあるし離農して良かったと思う。
- 636 ：
- いやいや、夢を語る事が出来ていいね。
俺の酪農人生の大半は乳価引き下げ時代だったから、僅か数年のこの好景況がいつ逆転するか
ハラハラしている。
最近就農した人達には作業の自動化など含め、当たり前なんだろうな。
- 637 ：
- >>635
お、おう…
- 638 ：
- >>635
今は何やってるの？
- 639 ：
- >>635
１.５億て税金いくら払うの？
- 640 ：
- >>632
ちなみに搾乳ロボットの1日あたりの処理能力は1台50頭くらいと言われている
ランニングコストも年間通してアルバイトを雇うくらいはかかるらしいよ
- 641 ：
- >>635
ノベルズですか？
- 642 ：
- 四代に渡って守ってきた土地を俺の代で金に換えるのが申し訳ない。メンゴ
- 643 ：
- >>642
いいよ！
- 644 ：
- ノベルズって畑作もやってるんだな
- 645 ：
- >>635
機械って何年くらいもちますか？
- 646 ：
- ２０年くらいもつかな
- 647 ：
- メンテナンス次第かな
- 648 ：
- あとは機械の当たりだよな
- 649 ：
- ２ちゃんで相談とかやべえw
- 650 ：
- ここで聞くより就農予定地の農協とか祖父の知り合いの酪農家とかに直接聞けよ
- 651 ：
- また過疎っちゃう
- 652 ：
- 機械野晒しにしてるとすぐダメになる。車庫は必須
- 653 ：
- >>640
ええーそんなに少ないんですね！実際乳価や、搾乳量が上がるとか
ネットには買いてますけれど、現状はあくまでも
人不足の解消手段であって、結局コスト的には高上がりか
よくても同等なもかもしれません！
結局、ストレスフリーな牛舎を作るには、
搾乳ロボ、自動給餌器、自動餌寄せ機械、スクレーパー
ファームのート 回る回転ブラシ
農機具を外すと牧草を運んでくるタイヤローダーくらいで
あとは人力がベストなのかなぁと思ってます。
できればソーラーパネルも導入したいですけど。
換気システムとか、色々購入してたらやっていけないですよね
きっと・・
- 654 ：
- ファームノート高いよ。
- 655 ：
- 全部いらんもんばっか。
- 656 ：
- >>655
えーここ3日で色々調べて勉強して絞り込んだんですが、
いらないですか？？？
できる限り絞ったんですが・・
一応誰でもできる農業を目指してます。
- 657 ：
- >>652
メモりました！ありがとうございます
- 658 ：
- 誰か手取り25万で雇ってくれ
- 659 ：
- 基本牛舎内の作業で特別な技術が必要なことってそんなにないんだけど、毎日のことだからモチベーションがね
従業員を使うとしたら希望が持てるようにしてあげたいよね
- 660 ：
- >>653
自己資金いくら持ってんの？
- 661 ：
- 自己資金５億はいりそうだな
- 662 ：
- 俺たちで２ちゃんビッグファーム立ち上げようぜ！ おれしゃちょーな！
- 663 ：
- だめ… かなぁ？
- 664 ：
- 釣りだろ
マジで言ってたら世間知らずのアホだろこんなもん
なにがソーラーパネルだよw
- 665 ：
- 俺の頭はソーラーパネルや ( ・ω･)
- 666 ：
- >>659
100万位です
>>659
本当にそう思います。
>>664
ソーラーパネル、悪くとも5年で元取れますよ。
つまり長くやるならあった方が良いです。
自家消費ならパワコンも安いので良いのでメチャ安いですよ。
- 667 ：
- ロボットなんていらん 繋ぎでやっていくよおれは( ・ω･)
- 668 ：
- お前らって牛に蹴られたことある？
- 669 ：
- ここの人は儲かってる人たちばかりで羨ましいです(◜◡◝)
- 670 ：
- 文字化けたwww
- 671 ：
- 絵文字だろ
- 672 ：
- 絵文字は化けないよ👺
- 673 ：
- 化けたwww
- 674 ：
- >>664
アホはお前だよ。
牛舎ボロボロならいざ知らず
再生エネルギー業界がどれだけ
うまい汁を今でも吸ってるのを知らないのかよ
これだから農民は
- 675 ：
- >>674
面白いこといいますねw
- 676 ：
- >>675
煽りたいだけなら
くんな見ててうざい
- 677 ：
- 完全に素人で、牛が牧草食べるのは理解できるけど。
馬のニンジン好きはウソくさい。ほんと飼育、酪農してても主食はニンジン?
あげると食べるだけで、サツマイモとか大根とかナスとかでもいいのでは。
- 678 ：
- 自己解決しました、この記事。
馬のおやつ
ぱかぱか広場の馬たちも にんじん を好んで食べています。
しかし、海外では、りんご や 角砂糖 をはじめ、ハチミツ、アイスキャンディー が大好物だ、なんていわれていることもあるようです。
これらに共通していることといえば、甘いということ！
「にんじんが甘い？」と思うかもしれませんが、馬の主食である草と比べてみてください。
十分に甘みがありますよね？しかもジューシー！
もちろん、にんじんが嫌いな馬もたまにいます。人間同様、好き嫌いがあるみたいですよ！
草を主食としている馬に、にんじんだけあげてしまうと、健康な体を維持することができなくなってしまいます。
ちょうど人間で言うところの「お菓子」みたいなものですね！
ぱかぱか広場では、にんじんはおやつ程度に食べてもらっています。
http://www.hama-midorinokyokai.or.jp/zoo/zoorasia/details/post-184.php
- 679 ：
- >>658
内地ですか？
- 680 ：
- >>664
お前が悪いな
謝っとけ
- 681 ：
- >>674
美味い汁を吸ってるのは施工業者だけだよ
契約取れば数百万〜の売り上げだからな
施主はその数百万円〜を１０年ローンで返済するんだぜ
業者にシミュレーション見せて貰ってアホらしくて止めた
- 682 ：
- 北海道は雪で発電量無いだろ
内地の半分の発電量で美味しいの？
- 683 ：
- 内地だけど、牛舎の屋根に太陽光
美味しいです
- 684 ：
- >>681
自分で施工したら良いじゃん
だいたい20年固定買取だぞ？
>>682
北海道は日照条件が良い
- 685 ：
- >>664
素人バカにしたつもりが
自分がバカでした君
- 686 ：
- 肝腎なところ忘れてた
牛舎や堆肥舎の屋根はメーカー保証なしだぜ
メーカーが保証しませんってことはメーカーは設置するなってこと
壊れてもいいなら自己責任でどうぞってことだ
大損する可能性あるけどそれでも設置したいならどうぞ
- 687 ：
- >>684
１０年固定 いつから２０年になった？
- 688 ：
- うちも20年だ。
補償は保険かけてるけど。
初期投資は大分かかったが、この感じでいくと残り7年位からが儲けかな
付けてよかったのは夏場の暑熱対策になった
パネルついてるとこと無いとこの屋根下をサーモで計ると全く違う
- 689 ：
- 太陽光より水が気になるな
山持ってる人がうらやましいね
- 690 ：
- >>676
なんだお前？
カルシウムが足りてないぞ
それとも更年期か？
小魚食うか、命の母でも飲んどけ
ふぁーwwwwwww
- 691 ：
- ソーラーが５年で元が取れるって？ ナイナイ
それは適当業者が家の屋根に安い設置した計算だぞ。
機材価格が底値に近付いたのはＨ２７年、それ以降は微減。
固定買取価格は下がり続けているから、Ｈ２７年が一番条件が良かった。
建築基準法に適合しない建物への設置では保険に入れない。
牛舎でも公社事業などの建物はＯＫ。
- 692 ：
- ソーラーは高温になると発電が落ちるから、気温は低い方が良い。
最大の発電量は３月から４月だぞ。
降雪日数が多いと冬場稼げないが、北海道は寒くても雪が少ない地域は多い。
問題は晴天率。府県の梅雨を考えるとずっと有利。
業者が儲かるというのなら、設備業者はみな同じ。
ミルカーや牛舎だってそうだろ。
自家消費売電 １０年買取でペイするのは８年前後だろ。
金を借りると金利が付くから、その分が数年延びる。
事業発電全量買い取りだと、２０年間の買取で投資額の倍の収益と言われた。
つまり１０年でペイできる計算。今は売電単価が下がっているからもう数年かかるだろ。
- 693 ：
- >>679
関東で未経験アラフォーだけどどこでも飛んでいくぞ
- 694 ：
- ＞誰か手取り25万で雇ってくれ
１０時間/日、週休１日でもいい？
- 695 ：
- パネルには保障あるけど土台とか他の部分は保障ないだろう
あんなの付けて儲けた気になってるのは素人
- 696 ：
- >>695
皆んなが知ってる当たり前な事を得意になって吠えてるオマエが痛いよ（草
- 697 ：
- >>684
北海道３８位
http://home.solar-make.com/?eid=117
- 698 ：
- ＞パネルには保障あるけど土台とか他の部分は保障ないだろう
＞あんなの付けて儲けた気になってるのは素人
パネルやパワコンはメーカーの性能保証。
まともな業者なら、別に災害等に備えて損害補償も用意。パネル等の器機と架台も対象。
通常団体信用保険も付けるから、契約者が死んだら保険で充当するから、残った親族に負担は及ばない。
ドヤ顔で無知を晒す「ど素人」参上！
- 699 ：
- ＞北海道３８位
北海道じゃなくて、札幌の数値な。
十勝内陸や北見方面の数値を見てみろよ。
- 700 ：
- うちの親方は朝仕事終わったら朝からビールのんでんの。昼は普通に車運転してるし。モラルって大事よね。
- 701 ：
- 通報しろよ 人を轢き殺してからじゃ遅いぞ
- 702 ：
- ID無いのをいいことに はしゃいでる見た目はおっさんなキッズが湧いてるのな
- 703 ：
- 精神やられてるのかな？
- 704 ：
- 鬱は大変かもしれないけど おかしな書き込みしてでも頑張って(´-`)
- 705 ：
- なんかソーラーパネルって書いてから
雰囲気悪くなってすみません。
- 706 ：
- 気にすんな
- 707 ：
- いや、ソーラー売電自体が酪農生産と関係ないからだろ。
事業発電で収入を得るとか、自家消費で電気量を低減させるとか言うのならまだしも・・・。
- 708 ：
- 暑いからなのか、無能なせいで経営が悪いせいなのか知らんけど悪態つくしか出来ないやつが湧いてきたな
- 709 ：
- >>708
ありがとうございます。
酪農家になるのは暗礁に乗り上げました。
家族で就農、ヘルパーから始めないと基本お金貸してくれないそうです・・
それは経験上共同経営はうまくいかないから
結びつきの強い家族でやらせるんだと。
人も雇い入れできないからだと
- 710 ：
- >>705
気にすんな
内地だが、同業者でソーラーを無作為に上げまくってるのもいる。
流石に牛舎の屋根は、埃等のロスが他所と比較し多いだろうから業者も推奨しなかった様だが。
- 711 ：
- >>709
だろうね。一般経営者としての実績もないんだし。
家族と言っても、結婚予定者がいて共にやるんならＯＫだけどな。
そもそも、自己資金が無さ過ぎる。
昔は「長距離トラックで稼いで数千万円貯めました。」と言って入って来たぐらいだからな。
祖父さんがやっているんだから、そこで働きながら経営移譲を受ける道もあるんだけれどな。
それでも莫大な規模拡大に対する融資は難しいな。
祖父さんが金持で施設整備しておいて、数年後に後継者（継承者？）として買い取るならやりようはあるかな。
- 712 ：
- 大規模ソーラーが蔓延ったのには、いくつか理由があるんだ。
一つは、買い取り制度で売電が保証されているので、賃貸経営より利回りがいい。
それで脱サラでソーラーのメンテしながら暮らすという輩が湧いて出た事。
収入が手堅いので、金融機関もソーラー向けに、そこそこ低利なローンを提供したし審査も通りやすかった。
果ては政策金融公庫が、一般人に貸しまくったから。
もう一つは、数年前まで一括償却できた。
企業は所得が出て税金を払うぐらいなら、ソーラーに投資して所得を相殺。
その後の売電は２０年間も安定収入。
数年前の畑作のように、思わぬ単年度黒字が出てドンと税額が上がるくらいなら、実に有益な投資になったんだよな。
農協はその辺の知恵がないからダメなんだと思う。
経済界は色々な手段で対策しているんだよな。
- 713 ：
- >>709
予想通りだな
未経験でいきなり経営出来ると思ったその根拠を知りたいわ
- 714 ：
- >>709
離農考えてるところの居抜きしかなさそうだね。
この方法なら経験もできる。
酪農経営も学べる。
牛もそのまま引き継げるよ
その土地の農協や自治体で新規就農のさせかたが違ったりする。
- 715 ：
- >>713
そういう言い方はないだろ
最初は誰もが右も左もわからんもんだよ
こうやって自分で問い合わせて動いてるんだからいいだろ
- 716 ：
- ネットなんだから思った事書いたりするのは全然いいよ
直接聞いたら頭おかしいと思われるけどな
- 717 ：
- 実務経験無し自己資金無し
それなのにロボットにソーラーパネル
頭がおかしいと思ってたよ！
- 718 ：
- 既存の経営者だって、最新の至れり尽くせりの施設で生産したいよな。
金が無くても、ポンと数億貸して欲しいし。
それができないのに、未経験者がスイスイ用意出来たら頭にくるよな。
未経験者に優遇するなら、そこそこ実績のある経験者を伸ばす方が生産力を上げられるのは間違いない。
既存生産者が手掛けていない手法や分野に、新しい者を呼び込むのは理解できるが・・。
- 719 ：
- 昔、マネーの虎という番組があったが、理想と計画だけは立派なやつが怒られるのは面白かったな
- 720 ：
- ガチで言ってたの？
適当な嘘だと思ってたけどガチで未経験でいきなりロボット入れてとか思ったらんならヤバいな
- 721 ：
- 相談してた人ってまさか独身？
- 722 ：
- 色々ご意見ありがとうございます。
そして本当にありがとうございます。
優しい方が多くて良かったです！
- 723 ：
- >>722
もう諦めちゃったのか？
- 724 ：
- >>723
いえ、頑張ります！
郷に入るには郷に従えという言葉があるように
そして狭いコミュニティで関係を構築する必要がありますし
- 725 ：
- 周りの許可も農地を買うには必要なようなので
未経験や単身ではかなり厳しいということですから
方法を変えるしかないと思ってます。
- 726 ：
- >>725
先に会社を作ってしまって法人という形で参入する方法もあるにはある。
- 727 ：
- 事業実態のない幽霊会社なら、法人参入なんて絶対無理。
法人格があれば個人事業より融資限度は高くなるが、見合う担保が無ければ借りられないのは個人と同じ。
自己資金が無ければ資産担保、担保が足りなければ連帯保証人。
連帯保証人を求められるという事は、連帯保証人の資産が担保になるという事。
家族がどうの雇用がどうのよりも、連帯保証人を集められるのか考えてみないと。
俺が規模拡大した時には、農家をやっている親戚と農家の仲間で６人にお願いした。
その６人も経営状態に問題がない人しかカウントしてくれない。
５億の借り入れなら、１０人くらい求められるかもな。
- 728 ：
- 売電で儲かるならメガソーラーやれよ
- 729 ：
- >>728
お前がやれ
- 730 ：
- >>726
はい、絶対法人の方が良いのでそう思っているんですが
法人で入ったとしても結局借り入れができないのではと思いまして・・
- 731 ：
- ソーラーが絶対儲かるなら親族とかに進めりゃいいのに
- 732 ：
- 事業実態のない幽霊会社なら、法人参入なんて絶対無理。
法人格があれば個人事業より融資限度は高くなるが、見合う担保が無ければ借りられないのは個人と同じ。
自己資金が無ければ資産担保、担保が足りなければ連帯保証人。
連帯保証人を求められるという事は、連帯保証人の資産が担保になるという事。
家族がどうの雇用がどうのよりも、連帯保証人を集められるのか考えてみないと。
俺が規模拡大した時には、農家をやっている親戚と農家の仲間で６人にお願いした。
その６人も経営状態に問題がない人しかカウントしてくれない。
５億の借り入れなら、１０人くらい求められるかもな。
- 733 ：
- ソーラーとか道楽みたいなもんでしょ？ 儲かるとか儲からないとかじゃなく 年間100万プラス出るならソーラーいれるわ
- 734 ：
- 新規で農家やるのは大変そうだな
- 735 ：
- 大規模ソーラーが蔓延ったのには、いくつか理由があるんだ。
一つは、買い取り制度で売電が保証されているので、賃貸経営より利回りがいい。
それで脱サラでソーラーのメンテしながら暮らすという輩が湧いて出た事。
収入が手堅いので、金融機関もソーラー向けに、そこそこ低利なローンを提供したし審査も通りやすかった。
果ては政策金融公庫が、一般人に貸しまくったから。
もう一つは、数年前まで一括償却できた。
企業は所得が出て税金を払うぐらいなら、ソーラーに投資して所得を相殺。
その後の売電は２０年間も安定収入。
数年前の畑作のように、思わぬ単年度黒字が出てドンと税額が上がるくらいなら、実に有益な投資になったんだよな。
農協はその辺の知恵がないからダメなんだと思う。
経済界は色々な手段で対策しているんだよな。
- 736 ：
- ソーラー電力って牛舎にもつかえるの？
- 737 ：
- あと200ボルトもいける？
- 738 ：
- あ 三相か
- 739 ：
- 200Ｖは関係ない。
そもそも家庭の配電盤の入り口は200Ｖ。それを100Ｖ２つに分けているから
パワコンで直流から交流に変換するけれど、売電時はそのまま200Ｖで流す。
自家消費時は配電盤に入るから、そのまま100Ｖに分けられる。
産業用発電のパワコンは三相200Ｖ。中にトランスがあるから大型で価格が跳ね上がる。
ところが・・・、高圧受電のキュービクルがあると家庭用に使われている余剰売電のパワコンでも良くなっちゃう。
でもね・・・、
一番電力を使う搾乳時は発電が期待できない時間帯なのが残念。
使えればデマンド対策になるんだけれどね。
- 740 ：
- >>732
やっぱりそうですよね・・
お金をお借りするのだから仕方ないですけど・・
- 741 ：
- >>735
ソーラパネルをバカにした人を完全に論破しましたね！
- 742 ：
- >>621
メニュー知りたいです！
- 743 ：
- なんなすみません
- 744 ：
- 何でこんなに勢いあるの？
- 745 ：
- ＢＳＥが脳に来たんじゃないか
- 746 ：
- ついでに、
＞パネルには保障あるけど土台とか他の部分は保障ないだろう
＞あんなの付けて儲けた気になってるのは素人
パネルやパワコンはメーカーの性能保証。
まともな業者やメーカーなら、別に災害等に備えて損害補償も用意。パネル等の器機と架台も対象。
通常団体信用保険も付けるから、契約者が死んだら保険で充当する。残った親族に負担は及ばない。
＞北海道３８位
北海道じゃなくて、札幌の数値な。
十勝内陸や北見方面の数値を見てみろよ。
ＮＥＤＯが市町村別の詳細な日照時間を提供している。
- 747 ：
- >>746
つまり素人さんの勝ちかw
- 748 ：
- ソーラーパネルは初期では40円くらいで売れてたのが今は30円くらいか？初期につけたやつしか儲からないんでないのか？
- 749 ：
- デタラメ言って農家やりたい言う奴と、ソーラーパネルの説明してる奴が同一人物で自作自演してるな
完全にキャラ分けてるつもりでもバレバレだわ
勝ちとか負けとか言ってるし
- 750 ：
- >>749
お前論破された方だろ
酪農の初心者＝酪農希望者なら金あるだろ
- 751 ：
- あんだよソーラー業者の自演かよ
- 752 ：
- パネルの性能が良くなってるから実際買い取り金額ほどの差はないよ。
6年前と一昨年付けたのを比較したけど
- 753 ：
- 牛舎は屋根がくすんで黒ずんで来るけどさ、ソーラーパネルは大丈夫なの？
- 754 ：
- >>748
今年契約は１８円
>>746
積雪は無視ですか
北見が日照時間長かったら北見に設置するのか
- 755 ：
- >>754
必死だな
- 756 ：
- >>742
乳配6kg 穀類主体のエサ4kg ビートパルプ1kg
あとは早刈りのラップサイレージを大量にやってる。
ちなみにラップサイレージは自家採草だが、それは計算するの面倒くさかったのでそこそこ良さげな1番ラップを購入したものとして計算したので実際にはもうちょい安くあがってるハズです。
乳成分はまあまあって感じかな
- 757 ：
- >>748
買取価格は年々下がっているが、パネル単価も下落してきたんだよ。
俺の認識ではほぼ底値になったのは、Ｈ27年でその後は微減。
Ｈ27年が一番有利な条件だった。
パネルの性能向上は僅かづつだね。家庭用でも３０年以上の歴史だし、宇宙開発など見ればより歴史もある。
革新的な技術もしばらく出ていないし、新素材で実用化されたのも一例位。
それよりパワコンの性能向上などがおおきかった。
あと最近のトレンドは「過積載」。
パネル単価が下がったので、面積で発電を稼ぐ手法。
一時のピークは捨てても、その前後をパネル面積で補う力業。
パワコン能力の３割増しとか４割増しとかやるらしい。
- 758 ：
- >>754
売電には、家庭用余剰売電と事業用全量売電があって、
買取価格と期間が違う。
積雪？
北海道では緯度が高いので、30度から40度で設置するから雪は滑り落ちる。
降雪が止んで一部でもパネルが露出すれば、発電による発熱もあるから、ほおっておいてもどんどん溶けて落ちる。
架台を高くすると除雪しなくても、落ちた雪が山になってかぶさる事もない。
北海道のソーラー設置規模知らないのか？
- 759 ：
- 誰だよ最初にソーラーパネルの話題だしたやつwww
責任取れよwwww
- 760 ：
- ソーラーが５年で元が取れるって？ ナイナイ
それは適当業者が家の屋根に安い設置した計算だぞ。
装備を省いて、保証や保険も別建ての計算だろ。
まともなメーカーや業者は保険も付けているし、ネットワークモニターを採用していて、
どこでも発電状態を確認できるし、メーカーがモニターセンターでチェックしている。
ほおっておいても異常があれば、メーカーから連絡が入るシステム。
建築基準法に適合しない建物への設置では保険に入れない。
牛舎でも公社事業などの建物はＯＫ。
ソーラーは高温になると発電が落ちるから、気温は低い方が良い。
最大の発電量は３月から４月。
- 761 ：
- >>759
すまんな。
でも、でたらめな情報を知ったかぶりで流布されると誤解する奴も多いから。
雑草と同じで、無知やバカは発芽したくらいで叩いておかないと、いい気になって伸びまくるから。
酪農の話題だけだと停滞するスレなんだから、たまの刺激だと思って許して。
- 762 ：
- キリスト教関係者の命をかけた証言
「「アメリカ」で、「子供をRしている聖職者」（神父・司祭）の数は、
「３０００人以上存在します！！!!」
「オーストラリア」で、「子供をRしている聖職者」（神父・司祭）
の数は、「３０００人以上！！」存在します！！
「命をかけて、Kします！！」
他にも「麻薬の密売をしている聖職者」や、「女性をRしている神父」
なども存在します！！
「ローマ法王」は、「事件の報告」をうけて情報を知っていますが、
「知らないふり」をしています！！
「キリスト教の神父」の「性犯罪」は
「ゆるされるべきではないもの」です！
すべての事件を調べて、「ネット」や「テレビ」で公表してください！！
「神父が、子供を次々に「R」しているなんて、
絶対にゆるされないことです！！
「私は「キリスト教を汚した神父たち」が「ゆるせません」！！」
どうか、みなさまの力で事件を、あばき、
公表してください！！お願いします！！お願いします！！
「どうか「世界中の子供たち」を「お救い」ください！！」
キリスト教関係者 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 763 ：
- >>758
道北だけど冬はパネル雪で埋もれてたよ しばれついたら雪も滑り落ちないのだなー と思いながら見てた 熱線とか入れればいいのにね(´・ω・`)
- 764 ：
- 十勝の内陸の-30度以下でもシバレつかないのに。
面白い現象だな。
- 765 ：
- そういえば、
パネルの下縁に段差があると、そこがダムのようにブレーキになって雪が落ちないと聞いたな。
パネルは発電すると発熱するし、ベースが黒か紺だから日差しを受けると熱をもってやはり融雪に向かう。
ただ下縁に段差があると、そこは熱を帯びないので水分が凍って更に段差が大きくなるようだ。
実績のあるメーカーや施工業者は、段差のない設計や補助プレートで段差を埋めるなど対策している。
雪が落ちないのは、ダメ業者の物なんだろうな。
- 766 ：
- >>764
面白いもくそも事実だけど おまえの常識が世界の常識みたいなスタイルやめろよ気持ち悪い(´・ω・`)しね
- 767 ：
- www
- 768 ：
- なんでソーラーパネルについて必死な人が何人かいるんですか？
- 769 ：
- 業者か付けたのはいいがイマイチその効果に疑問を持ってるんでないの
- 770 ：
- >>749
質問していた人なら私ですけど
ソーラーパネルの説明しているのは自分じゃないです・・
ソーラーは利益は確実に出た物です。それ以上の話はないですし
論ずる必要もないと思います。儲からないのはいろいろ間違ってるからです
- 771 ：
- >>759
すみません・・泣
- 772 ：
- >>761
正しい知識が皆さんにいきわたれば
一番良いとは思います！
- 773 ：
- >>766
オマエ、くそとか言わないの
気持ち悪い
- 774 ：
- とちおとめに使われている大麻土壌
→肥料としても使える医療大麻リキッド
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
最近トマトや果物が美味しくなってきているの、もうわかってるよね
↑
↓
ヒント 明治牛、牛乳 明治時代→国が大麻育ててた 西洋化→もうわかるよね
- 775 ：
- >>766
なら、裏付けのある常識を示してみたら。
- 776 ：
- 運気改善なら(運気上昇に)・・・聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム
- 777 ：
- 俺も道北だけど、去年の積雪で建物潰れまくってる
パネル設置したら雪下ろししなくていいなら一石二鳥でみんなやるかもね、新常識
- 778 ：
- >>766ではないが凍るってさ
https://sunsungo.net/2015/01/22/post-0-147/
- 779 ：
- こんな画像もあるで
http://imepic.jp/20180822/740120
- 780 ：
- どこが常識なのか分からないけれど、雪が降り続いている時はまだしも、
適当な勾配があるのに天候が回復しても雪が落ち無いのは、屋根の塗料が古くなって滑りが悪くなっているのが原因。
建築業者ならたいてい知っているだろ。
だから新しい建物はすんなり落ちているのに、古い建物はいつまでも落ちなかったり一部が残っている。
ガルバニュウムはアルミが入っているので、古くなっても他の物より滑りはいい。
>>778
それって、夜中から早朝に凍った内容だよね。
発電の発熱と日照の融雪と言っているのに、何の否定にもなっていないよ。
そもそも勾配があまり無いようだけれど、どこの物件？
道北ならもれなく40度の傾斜を取るだろうから、これも参考にならない。
- 781 ：
- あんた酪農しながら副業でソーラーパネル売ってんな
- 782 ：
- 屁理屈こねて自分の常識は世界の常識にしたいんだなw
- 783 ：
- >>780
何なんだよこいつw
積もってるのは事実だろ
なんでこんなに必死なの？
- 784 ：
- 悪かったよ 雪落ちねぇのは事実だけどめんどくせえからお前が正しいでいいよもう(´・ω・`;)
- 785 ：
- おちおち事実も書き込みできねぇわ(´・ω・`;)
- 786 ：
- ソーラーでむきになる農家は居ねえわな(´・ω・`;)
- 787 ：
- ＞道北だけど冬はパネル雪で埋もれてたよ しばれついたら雪も滑り落ちないのだなー と思いながら見てた 熱線とか入れればいいのにね(´・ω・`)
＞パネルは発電すると発熱するし、ベースが黒か紺だから日差しを受けると熱をもってやはり融雪に向かう。
＞>>766ではないが凍るってさ
積もっても、日が差して発電が始まれば落ちると説明しているんだけれどね。
日が差さない状態でいくら積もっていようが関係ないし、そもそもの凍結も日射が始まれば溶けるから、それは恒常的な積雪の理由にはならないね。
で、これを屁理屈だというのなら、きちんとした理屈を示してくれればいいし、前提条件を無視して積雪だけを主張するのは、明らかに筋違い。
どうして根拠にならない事を並べてまで、必死に否定しているの？
- 788 ：
- 別に必死になってねぇよ お前が正しいでいいよ(´・ω・`;)
- 789 ：
- １円にもならんし(´・ω・`;)
- 790 ：
- がんばれ！ソーラーパネル！(`･ω･´;)
- 791 ：
- ソーラー最高(`･ω･´;)
- 792 ：
- (´・ω・`;)さん。
具体的に反論できなくて逃げるのは勝手だが、
印象操作までして優位なふりをするのは、大人としてどうなんだろうね。
せっかく丁寧に説明しながら付き合ってあげたのに。
- 793 ：
- また屁理屈こねてる
- 794 ：
- いや、だから屁理屈ってどの部分？
ちゃんと示して説明しなよ。
結局、堂々巡りになるんだね。
そうしてごまかすのが手なのかい？
- 795 ：
- パネル屋と語る気は 無い(´・ω・`)消えろ
- 796 ：
- パネルもお前も ゴミだ(´・ω・`)
- 797 ：
- 実習先の仕事の拘束時間が4時半〜20時なんですがどこもこんな感じですか？
- 798 ：
- 4時間なら通常レベル 5時間高速のとこも有るぞ(´・ω・`)
- 799 ：
- てか辛いってこと？
- 800 ：
- 日中 機械作業まで駆り出されないならラッキーと思うべき(´・ω・`)
- 801 ：
- 向き不向きあるから辛い思いしてまで酪農に携わる必要ないよ(´・ω・`)
- 802 ：
- >>674
〉これだから農民は
>>684
〉自分で施工したら良いじゃん
このキーワード あっ…
- 803 ：
- え？ お前 農民じゃないの？わざわざ何しにスレにきた？(´・ω・`;)
- 804 ：
- >>792
出た印象操作wwww
やっぱりお前かw
>>763は積もってたって事実を報告したまでたろうが
それをお前が顔真っ赤にして変な絡みかたしてるんだろ馬鹿
- 805 ：
- 素人くんはソーラーパネル業者ですね
- 806 ：
- >>792
大人ってのはソーラーパネルでムキにならない人間だ
- 807 ：
- >>797
それって拘束時間？
良くあるのは間に休憩を入れていると思うんだが？
雇用契約ではどうなっているの？
- 808 ：
- 何でこんなに過疎ってるの？
- 809 ：
- >>805
いや、今帰宅しました。B’zのライブに行ってました・・
えーすみません私のせいなので私がまとめてよろしいでしょうか？
- 810 ：
- 正直太陽光の話の件あまり読んでいないのですが、
1 環境などの要因により凍結、積雪がある
これは当たり前です。例えば一番効率の良い角度に設定されていないとか
そういうことも勿論ありますし、施工業者が悪いという要因も多々あります。
そして、ある地方に詐欺的なソーラー業者が嘘の利回り、ぼったくりで
販売していたこういう事実もあるようです
2 屋根が壊れた。パネルが1枚でもとても重いし、きちんと施工しないと
穴空いて水漏れたり、色々悪いことがあります。うまい業者は
火災保険の修理をソーラーパネルを絡めて設けてました。
- 811 ：
- 3 太陽光発電は儲かるか？
上昇する不動産のキャピタルゲインなどを想定しないのなら
単純に利回りとして考えるのなら、最高の投資でした。
儲からないのは、高く購入しているか、運が悪い、施工が悪い
など別な要因です。業者から購入しても10年で大体元が取れ
節税も取れる、更に自分で設置した場合は当時5年でも
元が取れるものでした。（fitの全量買取制度を使った場合）
仮想通貨にはかないませんが、確実な投資でした
スケールメリットさえ出せれば何億・何十億と儲かりました。
（だからみんな殺到したんです）
4 牛舎の上につけるものか？いえ違います。
たくさん土地があるのにわざわざリスク背負ってなぜ屋根につけますか？
なので、ソーラーパネルつけると私は言ったんです。
こう考えてはいかがでしょうか・？酪農でも大赤字が出るように
太陽光発電でも大赤字が出る人はいる。でも皆様は酪農で大赤字って
考えられないんじゃないでしょうか？
知らないことをやって何か間違っているから儲からないんです。
なんでもそうですが、本質を見てください。
自分の周りで起きてることが全てだと思わないでください。
この度は申し訳御座いません。
- 812 ：
- >>764
熱線入れたいんですがパネル1枚250wだったりするんで
熱線入れたらアウトなんですよね
牛舎が人力でやると安いのと一緒で
ソーラーも自分で雪下ろしが一番安いんじゃないでしょうかね？
わからないですけど。
- 813 ：
- >>809
B'zのライブに行ってたというどうでもいい報告にほっこりしたわwww
- 814 ：
- ソーラーくんバレてますよw
- 815 ：
- >>813
いや、アリバイ？笑
>>814
違うの、別にそうならそうって言います！
まぁそんなこんなで酪農の話をしてくれたら
勉強になります
ソーラーのことは自分にじゃあ聞いてください
サイトでも作りますし・・
- 816 ：
- >>815
あなたの中では、ソーラーも含めた事業設計のロジックが出来ているのでしょうが、いくつか疑問に感じるところがあります。
先ず、太陽光発電はリスクの少ない安定的な投資なのですが、かなり長いスパンでの回収になりますよね？
投資・リターンはどんな事業でも同じ事ですし、酪農もそうです。
ただ、確実に安定したリターンはありますが、リターンは薄く長く得られるもので、他の事業のように安定感は少ないがリターンは大きい物ではありません。
そうなると、多額な投資でありながら自己資金もなく借り入れ頼みでいる現状であれば、投資の優先度愛はかなり下げざろうえないはずです。
簡単に言えば、投資額を押さえるためには最優先で事業計画から外すべき物のはずです。
そもそも全量売電で考えているのですから、酪農生産とは別の事業収入ですよね。
酪農施設を利用して設置する訳でも、酪農事業で利用する訳でもないのですから。
5年で元を取るというのも、全量売電・自家施工・スケールメリットのでるメガソーラー、それに過去の高い買取価格。
それが条件なら、現時点でも構想で5年で元を取るというのはどうかと思います。
現実にここまで買取価格が下がったので、大量の機材を安く購入して自家施工でメガソーラー事業を行うプランニングはかなり厳しくなっているのですから。
ソーラーでの副収入を当て込んでいるのであれば、酪農投資より先に手掛ければ良いのではないですか？
先行して投資すればそれだけ投資回収時期も早まりますから、酪農事業で返済猶予後にもたついく事があっても収入を補完できるのではないでしょうか？
- 817 ：
- ソーラー系は、組む人のセンスで結果に最大180度の開きが出る可能性があるという事です桶か。
- 818 ：
- 自分に知識があっても、予備知識がない人に話す時には誤解を生まないように配慮して話しますよね？
酪農投資にソーラーを織り込んだ話になった時、人は当然「屋根に付けるのか？」「牛舎の電力するのか？」と思いませんか？
凍結や積雪の話もそうです。「熱線を・・」「雪降ろしを・・・」と誤解をされてしまいます。
夜間含め日射が無く気温がマイナスなら、当然凍結は起こりますが、日が射し発電が始まれば溶けますから、通常それが雪の落ちない理由にはなりませんよね。
北海道では道南を除けば40度の傾斜角で設置になりますから、急こう配で雪降ろしをする手立てもありません。
架台は丈夫でも、上部はパネルのみなので上からロープでぶら下がる訳にもいきません。
架台の低い施設で降雪が続くと、下に雪の山が出来てつっかえてしまうのでここは除雪しなければなりませんが、つっかえさえ無くなれば上野行きはすぐに滑り落ちてきます。
それは予備知識や実体験が無いとイメージできない事でしょう。
で、あなたの酪農プランも、およそ実体験に即したものでないようなので、経験者に求める事も漠然としていて捉えどころがないように感じます。
5億の投資の中に飼料生産や糞尿処理も含まれるでしょう。
でもそれは飼料畑が確保できていて作業労力が確保される目途があってのものです。
それが委託生産になるなら自家装備する機械も減るでしょう。
糞尿処理も然り、自家処理するのか、委託できるバイオマス発電など利用できるのか・・。その場合の日々の搬送はどうするのか。
投資プランは出来ているのでしょうから、概要の構想は出来ているのですよね？
では、何が知りたいのでしょう？
自己資金無しで多額の借り入れをする方法なのですか？
最近はあまりに新規就農のハードルを下げ過ぎていると思います。
昔は実習に入り何年もかけて知識や技術を得、その姿を見て地域の人に認めてもらえ仲間もできる。
そうして保証人となってくれる人達が出来て行ったのです。
プランニングだけで借り入れできるように思っていた事にも驚きますが、親族などに資産家がいない限り荒唐無稽な夢物語にしか聞こえません。
ならば数年かけてでも、保証人をお願いできる仲間を地域に作れますか？
私にはそのような現実味が乏しくしか感じられないのですが・・・。
- 819 ：
- >>817
いえ、違いますよ
どの設置条件が効率が良いのかは計算できますし、メーカーでの実測試験での比較データもあります。
緯度が低くなるとだんだん角度を緩く設置するので、照準を12時頃のピークにもっていくのか、ピークを捨てて前後のボリュームを取るのかというような選択余地は出てきます。
ただかなり趣味的な範疇での事で極端に差は出ません。
それ以上に物量勝負が有利なので、効率の低いパネルでも安く調達して物量勝負しているのがメガソーラーです。
格安な中華パネルはメーカーからの情報も期待できませんし、販売や施工業者も一時はやっつけ仕事の業者もいました。
それらの業者に積雪地や寒冷地の対処を期待するべくもありません。
それはセンスとか以前の問題ですし、経験値を持っているはずもありません。
買取価格が下がってきて販売業者の廃業が相次ぎました。
世間では「太陽光バブル」の破綻だと騒ぎ立てました。
実情は違います。
それらの業者はこの先の販売減少が見え、これまでの施工の保証逃れのために計画倒産や廃業したのです。
昔から地道にやってきた業者は今でも健在です。
一番被害を受けるのは、一般家庭での屋根設置です。
屋根にあげると間違いなく屋根を痛めます。ですから経験のある業者はかなり入念に施工します。それでも痛むと言います。
デタラメ業者は個々の手抜きをします。だから安いのです。
パネルに不備がある訳でもないのですが、数年後にはどんどん屋根の劣化が進みます。
それが目に付くようになる頃には、業者はもうありません。
- 820 ：
- なげーよ
- 821 ：
- ワシ737だが
組む人と表現したのがマズかったな。
依頼する施工業者の意味で書いたつもりだったスマン。
確かに地元の業者は、一番最初に設置場所と屋根の材質確認からだったな。
屋根の材質強度が不足してる場合は、不適とみなしてたし、牛舎の様なチリやホコリが他所より多いであろう場所も説明してたな。
- 822 ：
- 業者ウザすぎ
- 823 ：
- もうソーラーの話はいいよ
>>441には誘われてと書いてあるけど、投資して共同経営しようと言われているのか？
それなら金策も土地確保もしてないようなやつの口車に乗らなければいいだけだろ
- 824 ：
- >>821
了解、俺的には「センス」という言葉が引っ掛かった。
>>823
そういう捉え方もあったんだ。
俺は酪農家の祖父さんの伝手で、離農予定の受け手に誘われたのかと・・・。
若しくは「祖父さんの牧場」の受け手かと・・。
- 825 ：
- なんでこんな長文(全く読んでないが)書いてまで必死なんだ？
- 826 ：
- ソーラーと新規就農はスレ立ててやってくれ、ここは過疎スレで構わん
- 827 ：
- 12年間ひきこもりなのですが、1年くらい走り込みしてある程度体力つけたら雇ってもらえますか？
病気治ったので社会復帰したいし昔から興味があったので牧場で働きたいと思ってます
- 828 ：
- そだね
酪農は、公金無しには成り立たない産業だからな。
- 829 ：
- 農家を馬鹿にする態度をやめて改心すれば
どっかで雇ってくれるんじゃね？
心の中でどこかで馬鹿にしてれば何処に行っても
つとまらんぜｗ
- 830 ：
- >>827
無理、使い物ならん
そのまま引きこもっておけ
- 831 ：
- チャットと勘違いしている文盲も多いよな。
- 832 ：
- >>831
誰もチャットと勘違いなんかしてない
お前の感覚がおかしいだけだ馬鹿
- 833 ：
- 太陽光の話したいならソーラー糧いけよ。
話かえて、扇風機のサイクロンいいぞ！
風抜けが全然違う。
- 834 ：
- >>833
なにそれ？
- 835 ：
- >>827
年齢は？
- 836 ：
- >>833
なんだ、結局自分の常識の押し付けか。
- 837 ：
- >>833
VENTECのやつ？
いくらだったの？
- 838 ：
- で、ソーラーって儲かるの？
- 839 ：
- >>838
やめろやw
- 840 ：
- これからは風力発電の時代だぞ
今頃ソーラーパネル始める奴は素人
- 841 ：
- これからは水の時代だ
井戸を掘っておいて損はない
- 842 ：
- 個人で風力発電か？
まあ、ソーラーの旬は過ぎつつあるな。
いまだに損はないから、将来に渡って薄く、でも永い利益にはなるけれど。
一般人には、風力より小水力発電の方が良いんじゃないか？
前はあまり効率のいいシステムにはならなかったが、この頃精密部品メーカーなどが注目できるシステムを出してきたし。
- 843 ：
- >>835
39です
- 844 ：
- インバータ付き工賃含みで１台55万
去年〜今年で10万ほど、値上がりしてるみたいだ。
弱点はメイチで廻すと敷き料が飛ぶ。
ただ範囲は一般的な3枚扇風機なんか比較にならない
- 845 ：
- >>843
走り込みより、ウォーキングを長時間やった方が良いと思う。
途中で小休止ってとりづらい作業が多いから、ゆっくりでも持久力を優先させた方が良い。
- 846 ：
- >>844
何の話？
- 847 ：
- >>844
ファンが2ｍの方かな？
あれってファンの直径が大きいから風量を出せるんだよね。
小さなファンだとどうしても回転で勢いを出さないとならないから、風速は有っても風量では劣る。
家庭用扇風機とヘリコプターの違いみたいな・・。
冬も循環目的で上向きに低速で回せると聞いて、十分納得できた。
- 848 ：
- >>845
ありがとうございます
地元の市のジムがあるので、そこで坂道ウォーキングとかして体力を取り戻していこうと思います
今までなかったのですが、目標があるって精神的にいいですね
頑張ります
- 849 ：
- 最近サイクロン付ける所多いけど、昔の木造牛舎に200キロ吊るすのこわい
- 850 ：
- >>848
後、俺が一般人を雇用して感じた事。
およそ殆どの牧場が、「早朝から午前中」 昼前後を長めの休憩 「午後から夜」というように、
一般の働き口とは時間帯がズレた生活になる。
生活環境が変わり、生活リズムも変わるので、それに慣れるまでの1〜2カ月くらいの間に体調が崩れ、仕事が辛く感じてリタイヤする人が多い。
その期間を過ぎると、不思議と昼寝しなくても平気で疲れも無くなる様子。
年齢も年齢なので、先んじて生活パターンを変えておいた方が楽に働く事ができると思う。
たくさんの従業員がいる牧場だと、シフト制で午前と午後を分けたりもしているから、そういう所を探すのも手だと思うけれど。
- 851 ：
- 昼寝は欠かせないねえ僕は！
- 852 ：
- >>816
全く同意です。
私は、資金の調達コストを考えそれに対するりリターンが合うということ
つまり。太陽光はローリスク・ローリターン（確実）
農業経営はハイリスク・ミドルリターン（頑張る）
元々興味がありましたが、このご時世で安定して購入をしてもらえる
最悪営業力も広告費も必要がないビジネスで硬いというのは珍しいと思ってます。
初期段階での資本力が少なければおっしゃる通り後回しにならざらおえません。
つまり本来、利益を生み出す源である、牛、牧草を中心に考えていくことが
当たり前だと考えております。また、そもそも私は昨年を最後に
太陽光発電の投資にはあまり旨味を感じておりません。
でも、パネル自体は設置した方がよく結局はいくら借り入ができるか
という部分に依存すると思ってます。
1、まず資金を借りられないことにはどうにもならない
2、最初はできる限り小さく回す
3、徐々に拡大する
というように考えてます。
矛盾に感じられるのも当たり前かとおもいます。
ちなみにパネルに関して5年で元が取れるという部分に関しては
間違いはないです。自分で材料を仕入れて施工というのが条件ですが。
仰られる通り現在の売電価格でメガソーラーなどをやることにはメリットは私も感じません
- 853 ：
- >>823
はい、そんな感じですがなんで口車なんですか？
- 854 ：
- >>818
＞糞尿処理も然り、自家処理するのか、委託できるバイオマス発電など利用できるのか・・。その場合の日々の搬送はどうするのか。
はいその辺の処理をどうするか？なども重要だと思います
最初は自分だけで設備を作るのは不可能に近いです
バイオマスに関してはこちらもデータがなく全くわからないです
投資プランは出来ているのでしょうから、概要の構想は出来ているのですよね？
では、何が知りたいのでしょう？
＞この辺りはこれからになります
今はいろいろな要素の洗い出しが必要だと思います
最近はあまりに新規就農のハードルを下げ過ぎていると思います。
昔は実習に入り何年もかけて知識や技術を得、その姿を見て地域の人に認めてもらえ仲間もできる。
そうして保証人となってくれる人達が出来て行ったのです。
プランニングだけで借り入れできるように思っていた事にも驚きますが、親族などに資産家がいない限り荒唐無稽な夢物語にしか聞こえません。
ならば数年かけてでも、保証人をお願いできる仲間を地域に作れますか？
私にはそのような現実味が乏しくしか感じられないのですが・・・。
そもそも現在の銀行は保証人を求めれれないのが基本ではないでしょうか？
事業性評価と、人間性、その事業を実行できるのか？
その辺りが重要だと思ってますが・・・
＞新規就農のハードルを下げ過ぎていると思います。
そうでしょうか？私にはとても高く感じます・・
- 855 ：
- 親父ぶっころす
- 856 ：
- >>854
ハードルが高い件、
それは確かにそう感じるでしょうね。
事業経験のない方が未体験の業界で起業しようとしているのですから。
しかも初期投資額が莫大。
他の業種で未経験者が起業します。5億借りれますか？
果たして金融機関は貸してくれるのでしょうか？
新たなイノベーションで成長性が期待されれば、ベンチャーキャピタルやファウンドが出資してくれるかもしれませんね。
既存の業態への新規参入では、それらの食指が動くとは思えません。
そういった観点で私達側から新規就農者として捉えると、現行制度はハードルを下げ過ぎだと感じます。
保証人については、確かに保証協会での補償を取る事になりますが、他に低利や無利子の農業資金の利用は考えていないのでしょうか？
それらには保証人が必要となりますし、農協に入ると農協取引について保証人を求められます。
- 857 ：
- >>856
ご回答ありがとうございます
VCにしてもファンドにしても
そもそも1人で経営をはじめる人に対して出資はしないので
確実に2人以上ではじめる必要があると思います
そもそも経営を一人でやることは不可能と思ってます。
なので、経験者＋経営を知る者の組み合わせで
はじめることでカバーができると思っております。
はい、初期投資が膨大なことが参入の障壁です。
ただ、3案程それでも参入できるであろう方法は考えてはおります。
しかし、裏技のようなものは使わずあくまでも一般的な方法で
入りたいと思っております。
＞新たなイノベーションで成長性が期待されれば、ベンチャーキャピタルやファウンドが出資してくれるかもしれませんね。
既存の業態への新規参入では、それらの食指が動くとは思えません。
出資の可能性はあると思います。ただ、出口を考えた時に
またこちらの得られるメリットもあまりないのかなと思い
ちょっと現実的ではない気がします。10％の株式を渡すことで1億出資
してもらえるのならまだしも・・。
＞
保証人については、確かに保証協会での補償を取る事になりますが、他に低利や無利子の農業資金の利用は考えていないのでしょうか？
それらには保証人が必要となりますし、農協に入ると農協取引について保証人を求められます。
はい、実はある金融機関と大変よいお話がその後できまして
家族である必要もないとのこと。
酪農を始める場合の各種金融情報については現在
初期ヒアリングをしている状況ですが、そのあたりも固めていこうと考えております
補助金やリースその他いろいろ制度もあるようですので。
- 858 ：
- >>856
申し訳御座いません、参入障壁が低いというのは
例えば、バイオマス発電事業をやりたい！
不動産投資で大きなRCマンションを建てたい！
まともな与信力もないのにメガソーラーを作りたい！
といきなり金融機関に行っても借りられない
出資を受けるには素晴らしい事業計画やプロトタイプが必要であるが
農業の場合は、比較的に楽に数億が借りられる
（逆に数年修行していれば）
そんな事業は他にはない。
なので参入障壁は低いとお考えられている
という意味でしたでしょうか？
- 859 ：
- >>857
経営学の見地から見ると、我々一般の農業者よりしっかりした見識があるようですね。
今まで思っていたよりも慎重な様子を伺い知ることが出来ました。
提起された構想が大きかったもので・・、少し悪いイメージが先行してしまいました。
申し訳ありませんでした。
ただ、情報収集ばかりが先行し過ぎている感は否めません。
とりあえず数日間のものでも構わないと思うので、手伝い程度での見学か体験をしながら抱いているイメージと現場のギャップを埋め、現時点での整合性を取った方が良いのではないでしょうか？
情報収集は並行してできますし、構想の確認や修正も図る場面があると思うのですが？
- 860 ：
- >>859
いえいえ、とんでもないです
進撃にご回答くださりましてとてもありがたいです。
ありがとうございます。
はい、百聞は一見に知らずとは本当にその通りであり
現地に赴きたいとももちろん思っております
しかし見に行くにも最低限の知識がないと失礼ですから
私もいろいろ本を買ったり、ネットで見たり、
ここで色々情報を得たりなどを進めております。
私もやはり形から入りたくなるので、
本質をきちんと見極め、何をどのようにしたら良いのか
しっかり理解し、事業計画をまとめたいと考えております。
- 861 ：
- 急に嘘くさくなってきたなw
- 862 ：
- >>858
いえ、
以前よりハードルを低くしたがために、
「年寄りでも出来る事なんだから、・・・」
「農業者が減って困っているから、行ってやるのに」等々、
「優遇を受けて当たり前だ」と考える輩が、酪農に限らず農業全体に見受けられまして・・・。
当然実際の就農には至らないのでしょうが、まるで「困っている農業界に入ってやる感」での問い合わせがあるようにも聞きます。
一頃よりは減りましたが、従業員への応募でも「補助金でゆったり」というイメージで来る者が多くいましたし、
就農研修生であっても、2〜3年ほどの研修で、空きがあれば就農準備に入れる環境になったため、搾乳や牛の管理経験だけで就農が可能だと思っているケースも多いですし、当然ながら自己資金の準備も僅かしかないとか・・・。
けっこうやらかす事例がちらほらあるようです。
私の町でも、返済猶予を過ぎてから夜逃げした夫婦がいました。
酪農等、農業という「暮らし」をする事が目的で、起業するという意識があまりないようです。
- 863 ：
- >>860
ところで、現実に付き合っている相手とかいないのでしょうか？
ある程度結婚を考えているとか・・、酪農家になるならないは置いておいても・・・。
- 864 ：
- >>862
なるほどですね・・
具体的にはさすがにもうしませんが
私は、国が1次産業を軽視している（私はものすごく大事だと思っています）
しかし、一生懸命に農家を盛り上げようと頑張られている方が反対側にいます。
我々はそこに参入し、経営的な知見を周りの農家と共有し
農業の悪いイメージ自体を変えたいと思っているんです。
そのためにはまず農業のことを知らないとなりません。
つまり農業以外の部分に関しての知見は持ってます。
逆にいうと、第一次産業をわざわざやる必要がありません。
買ってきたものを販売する方が楽だからです。
なのに参入したいと考えているのは
本当に真剣に日本の食などに心配があるからです。
夜逃げはひどいですよね、きちんと相談しながらリスケも含め
真面目に取り組むべきなのに・・
しかしそういうことも知見のなさから考えも浮かばず
それしかない！という判断をされているのかなと思います
やはり、農業といえども経営のことを知らないと
これからは厳しくなる時代も来ると思ってます。
- 865 ：
- >>863
はい、います。
結婚もしたいと考えてます。
もう10年近い付き合いです
- 866 ：
- 国は他の1次産業はどうかわからんけど酪農と肉牛は軽視してないよ
- 867 ：
- 今優遇され過ぎて完全なバブル状態なんだよね
- 868 ：
- 肉牛なんて昔から免税だぜ
- 869 ：
- その辺りなんですが、
牛舎改築？にTPPがあるから補助金が出たり
（昨年聞いた話）
反対側では、別に食品自給率に全くこだわってない
1次産業を守る風にしか思えないように思うんですよね・・
また、対症療法しかされていないと思うんです。
真剣に現場の声が聞けてないというか・・
その点JAさんは流石だなと・・
- 870 ：
- 大きい目的があるのはいいことです。
若者がこの業界に目を向けてくれるだけでもありがたいよ。
まずは小規模から
波に乗れれば規模拡大はそれほど難しくないよ
- 871 ：
- >>870
ありがとうございます！はい！
- 872 ：
- すげーなー 新規で個人参入とか俺なら絶対考えない 跡継ぎだからやってるだけで
- 873 ：
- ２ちゃんで書くだけなんだから、誰でもできるわ
- 874 ：
- 自分は真剣です ロボット使って沢山牛乳搾りたいです
- 875 ：
- YouTube観たりして勉強しました！
- 876 ：
- えらい！！
- 877 ：
- 放牧してノンホモ牛乳販売したら牛乳嫌いなくなるぞ
酪農家さん頼むよ
- 878 ：
- ノンホモってなんですか？ ホモ？
- 879 ：
- >>865
10年とか 結婚したとたんに倦怠期くるよ ( ﾟдﾟ)
- 880 ：
- みんな大卒なの？
俺中卒だわ
- 881 ：
- >>879
大丈夫です、なんかもう諦めたんで 笑
好きとかそういうのを超越して家族になっているんで
- 882 ：
- >>841
本当にそれです
- 883 ：
- 俺たち ２ちゃんの家族やで
- 884 ：
- >>880
ワイは現役バリバリの中学生 夏休みもうすぐ終わる😭
- 885 ：
- >>884
中学生ですか！懐かしいなぁ
中学生からネットできるとか俺の時代じゃ信じれれない 笑
そういえば、https://blog.goo.ne.jp/okai1179/e/1c709af8ea6d22fe903f2e33b2ed3b19
こんな記事を拝見しました。牛、人ストレスない経営を考えているのですが
良し悪しですね・・・。放牧はあまり牛はしないと聞いたことがありますが
私が小さいころ、近くの牧場の牛はずっと放牧されてました。
自然のものを食べさせると成分もよく無くなるのかもしれませんが、
できる限り自由にしてあげたいという気持ちはとても強いです。
全部いらねーって言われたのはこういう理由もあったのかなと。
- 886 ：
- なんだよこの流れ
気持ち悪い長文低脳住み着いちゃったな
- 887 ：
- 信じれれ
- 888 ：
- 恋愛なら(復縁、恋愛成就に)・・・永遠なる愛を授けるラブフェザープレミアム
運気改善なら(運気上昇に)・・・聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム
金運上昇なら(収入増加、資産増加、臨時収入)・・・悪魔王の究極の財運石ノルダリフィリダ
心の癒しには(うつ病、自律神経失調症の治癒には)・・・ザルナンド・メギルダフィ
- 889 ：
- 自動搾乳機を導入、フリーストールにするとして
牧草地を広大にして、牛が自由に出入りできるような感じには
できるのでしょうか？
ストレスフリーで、牛が快適に、病気なく過ごせる環境は
どうやったら作れますか？
調べるとトウモロコシの肥料ばかり食べさせ、乳量をあげては
餌代がかさみ、病気も増える。ということ。
結局、餌に対する、牛の乳量のコスト管理が必要と思いますが
何がベストなのかが、わからないです（ここが経験がないと如何ともし難い部分です）
- 890 ：
- >>889
知らねーよ バカ
最寄りのJAにでも行って納得いくまで聞いてこい
- 891 ：
- >>889
できるよ
ただ、ロボット搾乳するのであれば放牧主体でやると採算とれない気がする
ロボット搾乳してるところはしっかり資料設計された自家製TMRでやってるよ
>>885この記事は鵜呑みにしないほうがいいよw
- 892 ：
- ああ…資料設計→飼料設計です
ごめんなさい
- 893 ：
- フリーストールは繋ぎ飼いに比べて牛の管理難しいよ
人手も必要だし
いや、本当に経験したほうがいい。
- 894 ：
- フリーストールは転倒事故や感染症予防はちゃんとしようね。あと乾乳房・分娩房・治療隔離房のスペースは広くとったほうがいいよ。
- 895 ：
- できるか出来ないで言えばできる
ただし十分な資金と経験が最低限必要
なお、それらがあったとしても出来な奴は出来ない
- 896 ：
- 風力発電なんか押す奴が現れたとたん・・・、
なんだよ、あの淡路の惨状は。
どんだけ協力なフラグ立てるんだよ。出てきて謝罪しろよ。
- 897 ：
- お金も経験もないんだから諦めろ
- 898 ：
- うだうだスレ汚してる暇有ったらどっかの牧場で働け、どうせ理屈だけの奴は直ぐに音を上げる
- 899 ：
- 頼むから1年くらい経験してから
また来てくれないか？
こんな例え方は申し訳ないのだが
セックスに幻想を抱いた童貞が
AVの知識だけで妄想を膨らませて
一生懸命に質問をなげかけてるようで
なんだか切ない…
ゴメンよ
- 900 ：
- ある程度仕事ができるようになるには何年くらいかかりますか？
- 901 ：
- 1年！
作業自体は特別な技術が必要なのはほとんどない。
あとは毎日の作業の中で牛、設備、機械などの不具合を発見し、適切に対処できるかだと思うよ
- 902 ：
- 作業が出来れば一人前ってか、馬鹿じゃね
- 903 ：
- 親方に認められたら一人前？
- 904 ：
- >>902
何言ってんだ馬鹿
- 905 ：
- みんないつまでたっても半人前だよ
- 906 ：
- 2代目、3代目のクソ親父とクソ坊主をバッチバチにしばき倒して引きずりまわしてやりてえな
- 907 ：
- >>906
雇われなん？
- 908 ：
- >>907
新規だよ
- 909 ：
- >>906
お前みたいな奴は使いたくねーなww 無能なんだから言われたことだけ真面目にやってりゃいいのに多少の知識を得て仕事に自分の色気出そうとするタイプだろ？
- 910 ：
- >>906
やるならはやくやれよ
出来もしないからネットでだけは威勢がいいな
- 911 ：
- あーあ うちのオヤジぶっ殺してユンボで擂り潰して堆肥に混ぜて畑に撒いて起こして種撒いてやりてえ
- 912 ：
- うそだよ おとーさん だいすき(´・ω・`)
- 913 ：
- >>911
春になったらオヤジが顔出すよ
- 914 ：
- >>900
根性無さそうだしすぐ音をあげて逃げだすだろ
- 915 ：
- ミキサーフィーダーおススメ
- 916 ：
- >>913
１番オヤジの収穫が楽しみだな
- 917 ：
- そんなことよりソーラーカーの話ししようぜ！！
- 918 ：
- >>891
ありがとうございます
記事かなり叩かれてますよね
ただ言ってることはわかるんですが
事実どうか？って部分ですよね。
>>894
はい！
- 919 ：
- >>910
できるわけないだろ！
ネットでくらい吠たっていいだろが！！
- 920 ：
- >>919
2代目とか大変そうですね 笑
開業したら良いんじゃ？
- 921 ：
- >>891
この記事の人って結構やばい人なんですかね？
思いっきり洗脳されていたかもしれません 笑
牛に無理をさせず、長く、気持ちよく
コストパフォーマンスの良い、飼料を与え
と思っているんですがこのあたりがどうして良いかさっぱりです
- 922 ：
- >>921
牛にストレスを与えず健康的にってやつをつきつめていくと人間がストレスでまいっちゃうよ
何事もほどほどってのがいいんじゃないかな
- 923 ：
- >>911
通報しますた
- 924 ：
- 僕も酪農ヘルパーで開業考えてます
上に書かれている通り5年経たないと一人前になれないとか言われ
言われるがまま3年が経ちました。安い賃金でこき使われてもう嫌です。
独身です（田舎なのでそもそも女がいない）
質問
1、牛の保険ってあるんですか？（病気、死亡）
2、牛の購入助成って（約28万）何頭購入しても助成されるんですか？また将来的に継続される？
3、いくら機械でやると言っても広い牧草地で作業するのはとても大変！（虫・日焼け・腰・首にくる）
牧草を牛に与えるのと、全部飼料を購入したらどのくらいコストが変わりますか？
ロール作るのは最初面白かったけど、飽きました 笑
4、貯金300万あります、国庫に3000万借りて、
リース事業と国の補助金で、20000億の設備を取得 実質支払い必要額
1億を12年払いで年間850万ほどの支払い想定
牛は安く購入しても80万ー28万で約53万位ですので、牛もリースや担保に入れようと思います。
その他 なにかこれはやった方が良い！ということ
特に資金的なことはほとんど分からず4についてどのような形で
始められかか教えてください！
- 925 ：
- 借金あるし必死に働くぞ
- 926 ：
- >>924
何歳？
- 927 ：
- >>926
アラサーになりました
- 928 ：
- >>924
ヘルパーなら農家に直接聞け
そのほうが早い
- 929 ：
- >>928
農家に聞けないからここで聞いてるんじゃないの？
アホなの？
- 930 ：
- 質問の程度からして同じ奴じゃないのかアホらしい
- 931 ：
- に、に、2万億…
- 932 ：
- 二万億？
そういや、こんなことを言ってた奴がいたな、革命烈士とかｗ
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1298002676/759
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2011/12/04(日) 19:51:37.21
農家300万人×年収1200万保障でも36億。
10兆と比較にならない。
- 933 ：
- >>930
何でも同一人物にしないでくださいよ 泣
太陽光の時も大変だったんですから 泣
>>922
ありがとうございます！そうですよね。
人と牛みんなが気持ちよくという所ですね
フリーストールにすれば良いかというとそれだけじゃないみたいですしね
- 934 ：
- >>929
購入助成はどこでも無いんだよ
キミがアホだろ
農家に聞けないならＪＡに聞きなさい
- 935 ：
- 太陽光に２万億・・・あっ（お察し）
- 936 ：
- >>934
どこに世界にも
あなたのように上から、更に
空気を読めない発言する人いるよね
こういう人間が今の酪農をダメにしてると思います。
- 937 ：
- ネットで聞いても良いけど行政とかJAとかに
相談した方が手っ取り早いでしょｗ
- 938 ：
- >>936
ヘルパーならなぜ聞けない？
ヘルパーはウソ？
あっ…
- 939 ：
- エアヘルパー？
どこかでエア農家が沸いてたけどねｗ
- 940 ：
- >>936
今の酪農のなにがダメなの？
全然ダメになってないじゃん
本気で知りたいならこんなとこで聞くより関係各所に問い合わせれって言ってるだけだろ
こいつバカだろ
- 941 ：
- 素人くんだろ
お金無いんだから諦めなさい
- 942 ：
- ヘルパーからなら新規収農がいいんじゃない？ 詳しくわ知らないけどヘルパー経験あると収農年数いくらか免除？されるってきいたような わからないことはその農家に聞けばいいし 良くね？
- 943 ：
- 農家をバカにしてんだろこいつ
こういうやつは沢山いるぞ
理想と計画だけは立派だけど、行動力無い、資金もない、コミュニケーション能力もない、経験もない、ついでに嫁もいない。
話にならんわw
- 944 ：
- 素人くんは虚言癖があるのかね
バレバレですよ
- 945 ：
- 雇われで年収500万て不可能ですか？
- 946 ：
- >>945
それに見合う能力が在れば可能じゃないの？
- 947 ：
- >>945
無理に決まってんだろ バカ
- 948 ：
- >>937
>>938
>>939
>>940
>>941
同一人物 笑
- 949 ：
- >>947
良い加減うぜえよお前Rよ
- 950 ：
- >>940
お前のようなアホがいる時点で終わりだよ
- 951 ：
- まぁバカでもある程度食っていけるだろうけどさ 近くではやってほしくないな
- 952 ：
- >>951
確かにw
- 953 ：
- >>948
残念でした
数名のレスだよ
- 954 ：
- ドヤるなよ恥ずかしい
- 955 ：
- とりあえず、決めつけと揉めるのと
バカにするのをやめませんか？
お互いにお互いを尊重して意見を交換しましょうよ
- 956 ：
- >>924
生涯 ヘルパーでもいいんじゃない？ 俺のところのヘルパーさんの最年長は54歳だよ(´・ω・`)
- 957 ：
- >>956
もしかして、あれですか
酪農ヘルパーの独立を危惧してるとかそういうことも
あるんでしょうかね？考えすぎ？
- 958 ：
- >>957
ん？どういうこと？
- 959 ：
- 意味がわからない
- 960 ：
- 意味がわからないけど たかがヘルパーごときが出来る気になるんじゃねぇ って気持ちはあるよ
- 961 ：
- >>960
それは酷いですよ・・
ヘルパーさんも経営者さんも同じですよ・・
上も下もないです・・
- 962 ：
- でも悪気はないから 気分悪くしないでくれよな
- 963 ：
- 根は良いやつだからさ おれ
- 964 ：
- >>962
なんか雰囲気悪くなっちゃいましたね 泣
- 965 ：
- >>963
ほんとですか？ 笑
- 966 ：
- >>964
ばかやろう！ 和気あいあいばかりなかきしてられるかってんだ！
- 967 ：
- というかアホだの何だの言ってる百姓は誰だよって話
- 968 ：
- >>966
漁業と違って酪農家さんて
おとなしいイメージがあったんですが
そんなこともないんです？笑
- 969 ：
- ここまで 俺の 自演！！
- 970 ：
- ヘルパーと経営者が同じなわけないだろ、バカ
- 971 ：
- ヘルパーって何てますか？
- 972 ：
- >>970
やってることはもちろん違いますよ
ただ同じ人ですし、ごときという言葉はおかしいですよ。
経営させていただいている、雇用される側も雇用させていただいている
お互い感謝の気持ちが大事ですよ。偉そうなことを言って申し訳ないですが
- 973 ：
- >>970
そこは笑ってあげようぜ(^-^)
- 974 ：
- >>972
少なくともお前は 最底辺だわwww
- 975 ：
- >>971
とりあえず牛乳飲んで落ち着けよw
- 976 ：
- お前らの所ってヘルパー沢山いるの？
- 977 ：
- >>974
すみませんが良かったら名前つけてください
話しかけないようにしますね。
なんかがっかりしました
- 978 ：
- なにが感謝の気持ちだよ
お互いがお互いの利益のために利用すればいい
それ以上でも以下でもない
坊主の説教みたいに綺麗ごと並べてるだけじゃ飯は食っていけないんだよ
- 979 ：
- 自スレに戻れば？
- 980 ：
- >>977
名前？ わかったつけてやるよ お前は今日から 【口だけ大将】な！
- 981 ：
- 842ですが、正に
>>978
のような経営者がいるので独立したいと思ってます
酪農ヘルパーという立場を書いたのが気に触れたのか
ヘルパーが独立したらダメなんでしょうか1？
そしてここで質問したらダメなんでしょうか！？
JAと経営者がズブズブなことくらいご存知では
- 982 ：
- もう何か臭ってきたｗ
- 983 ：
- >>981
ダメ とかじゃなくて 原因は お前じゃね？www
- 984 ：
- 酪農の経営者って言っても父親や祖父の財産そのまま引き継いだようなボンボンが多いからね
中には話のわかる人もたくさんいるけど
世間知らずもいっぱいいるんだわ
- 985 ：
- あと質問するのは自由だけどまともな回答求めんな酪農
- 986 ：
- >>984
逆もあるぞ うちのゴミ親父みたいな糞経営を立て直してやった俺みたいな
- 987 ：
- アイツ早く死んでほしい
- 988 ：
- >>984
なるほどなるほど。
- 989 ：
- 質問答えてもらえるならお願いします。
1、牛の保険ってあるんですか？（病気、死亡）
2、牛の購入助成って（約28万）何頭購入しても助成されるんですか？また将来的に継続される？
3、いくら機械でやると言っても広い牧草地で作業するのはとても大変！（虫・日焼け・腰・首にくる）
牧草を牛に与えるのと、全部飼料を購入したらどのくらいコストが変わりますか？
ロール作るのは最初面白かったけど、飽きました 笑
4、貯金300万あります、国庫に3000万借りて、
リース事業と国の補助金で、20000億の設備を取得 実質支払い必要額
1億を12年払いで年間850万ほどの支払い想定
牛は安く購入しても80万ー28万で約53万位ですので、牛もリースや担保に入れようと思います。
その他 なにかこれはやった方が良い！ということ
特に資金的なことはほとんど分からず4についてどのような形で
始められかか教えてください！
- 990 ：
- まぁ 多分スタートにすら立てないよおまえ
- 991 ：
- 交通整理の仕事でもさがせ
- 992 ：
- 農協に相談するのが早いけど5年つづけなきゃ無理って言われてるんだから無理なんじゃないの？
- 993 ：
- 暇潰しのネタでしょ？
- 994 ：
- >>989
先ず４の20000億から訂正しようか、貴方が分かってても
他人が分からない様な表現はやめようね
- 995 ：
- 田舎って女いないの？
- 996 ：
- >>989
(´・ω・`)っhttps://www.tmh.or.jp/
- 997 ：
- >>995
いるよ うちの母ちゃん女やぞ(´・ω・`)
- 998 ：
- >>972
お前は社会に出て働け 現実をみろ
- 999 ：
- >>997
独身女はいない？
- 1000 ：
- >>999
どういう食い付きなのか 意図がわからないwww
- 1001 ：
- 市場でめんた買ってくるみたいなわけにはいかないぞ
- 1002 ：
- 質問答えてもらえるならお願いします。
1、牛の保険ってあるんですか？（病気、死亡）
2、牛の購入助成って（約28万）何頭購入しても助成されるんですか？また将来的に継続される？
3、いくら機械でやると言っても広い牧草地で作業するのはとても大変！（虫・日焼け・腰・首にくる）
牧草を牛に与えるのと、全部飼料を購入したらどのくらいコストが変わりますか？
ロール作るのは最初面白かったけど、飽きました 笑
4、貯金300万あります、国庫に3000万借りて、
リース事業と国の補助金で、20000万の設備を取得 実質支払い必要額
1億を12年払いで年間850万ほどの支払い想定
牛は安く購入しても80万ー28万で約53万位ですので、牛もリースや担保に入れようと思います。
その他 なにかこれはやった方が良い！ということ
特に資金的なことはほとんど分からず4についてどのような形で
始められかか教えてください！
牛の購入助成はないと買いたったのですが意味合いが理解できません
- 1003 ：
- http://www.adhokkaido.or.jp/ninaite/
相談に行け
- 1004 ：
- 素人くんはソーラーの仕事続けたほうがいいぞ
毎年倒産件数が増えてるみたいだが細々と頑張れ
- 1005 ：
- >>1002
完全に１からのスタートですか？ やる気 すごい！
- 1006 ：
- 素人くんへ
ヘルパーの設定じゃ農協に聞けで終わるから
女子大生が就農したい設定なら優しく教えてくれると思うよ
- 1007 ：
- 酪農大学に通っていた26歳女子です
質問答えてもらえるならお願いします。
1、牛の保険ってあるんですか？（病気、死亡）
2、牛の購入助成って（約28万）何頭購入しても助成されるんですか？また将来的に継続される？
3、いくら機械でやると言っても広い牧草地で作業するのはとても大変！（虫・日焼け・腰・首にくる）
牧草を牛に与えるのと、全部飼料を購入したらどのくらいコストが変わりますか？
ロール作るのは最初面白かったけど、飽きました 笑
4、貯金300万あります、国庫に3000万借りて、
リース事業と国の補助金で、20000万の設備を取得 実質支払い必要額
1億を12年払いで年間850万ほどの支払い想定
牛は安く購入しても80万ー28万で約53万位ですので、牛もリースや担保に入れようと思います。
その他 なにかこれはやった方が良い！ということ
特に資金的なことはほとんど分からず4についてどのような形で
始められかか教えてください！
こんな感じでよろしいですか？
- 1008 ：
- よし！ 俺が100億円貸してやる！
- 1009 ：
- 俺も貸してやる
先ずはライン交換しよ？
- 1010 ：
- パイプラインですか？
- 1011 ：
- 上のリンクに女性が就農した記事があっただろ
３５００万すら借してくれないのが現実
２００トンの出荷では借金払うのも苦しいはず
実務経験もない素人くんには無理だよ
- 1012 ：
- 前搾りは得意です！
- 1013 ：
- 採用！！
- 1014 ：
- >>1011
私は経験者です
変態ですか 笑
- 1015 ：
- もう 誰が誰だかわからんのだよ
- 1016 ：
- 女子大生でないのは確かだが
- 1017 ：
- 月20万で牛あづかってって言われたら
何頭まであづかれますか？
（搾乳もお願いしたいのですが）
- 1018 ：
- まず日本語をイチから学び直せ
- 1019 ：
- >>1018
すんません田舎モンで
- 1020 ：
- おう
- 1021 ：
- >>1017
20万？一頭も無理
ただナイスバディな未亡人とかだったら相談の余地はある
- 1022 ：
- >>1021
幾らくらいならokですか？
人が飛んでしまって相場が知りたい
- 1023 ：
- >>1021
年でした。月じゃなくて。
- 1024 ：
- 真面目に聞いてるみたいだから真面目に答えるが、金額はピンキリとしか言いようがない。
頼む人と頼まれる人の関係性にもよる。
全く他人の牛を養う人は基本的にいないと思う。
他人の財産の責任まで取れない
自分とこの牛の管理に全力出してるし、牛舎のスペースがあったとしてもそれは他人の牛を入れるためのものではない。預託農家とかあるけど基本的に育成や肥育で搾乳までやる預託農家なんてあるのかは知らない
- 1025 ：
- 有名なブリーダーさんの中にも、うちらみたいな酪農家でも相手にしてくれます。
たいていは門前払いです。
- 1026 ：
- >>984
これな
- 1027 ：
- 飛ぶ？
夜逃げした？
- 1028 ：
- 飽きたから牧草作りたくないとか言うやつに金を貸すやつはいねえ
- 1029 ：
- そったらこと言わねぇで貸してくんろー
- 1030 ：
- お前らも事故には気をつけれ
- 1031 ：
- 事故があったんすか？
- 1032 ：
- ５億円はどこかに行ったのか？・・・
月２０万の質問だが、早朝から書き込んでいるから少しは相手してやるか・・・。
労働力が無くなって、牛を預かって管理して欲しいという事？
飼料代等の経費は？そもそも搾った乳代の権利は？
条件が雑駁過ぎて答えようがないよね？
例えば牛舎に空きがあるけれど、人手もないから少ない頭数で搾っている人がいるとしよう。
その為に一人を雇って、そっくり２０万払ったら残るのはリスクだけ。
- 1033 ：
- 頭数や設備によるけれど、何頭か預かって一日２時間余計に作業時間が延びたとしよう。
時期１０００円だとして２時間で２０００円。３０日で６万円。
３頭預かったら１８万。
１時間で済んだとしても７頭弱。
フリーストールで７頭なら、１時間増で済むかな？
飼料給与は僅かな手間だが、一応１回５分。
パーラーにもよるが搾乳だけでも１回1０分は必要だろ。
除糞や牛の移動、ベットメーキング。これらも一回１０分。
これらで一回２５分。２回で５０分。
- 1034 ：
- ＞放牧してノンホモ牛乳販売したら牛乳嫌いなくなるぞ
酪農家さん頼むよ
こんな書き込みがあったんだな。見落としていた。
誰に吹き込まれたんだか知らないが、放牧とノンホモは関係ないよな。
放牧した牛から搾った牛乳が特別な物でもないし、ホモジナイズはメーカーが行うもの。
だからメーカーは用途を飲用に限定しない限りは、ホモジナイズしなければデメリットしかない。
飲用にするにしても、より短期間に消費してもらわないと、どんどん分離が進むから契約して毎日定期販売する事が前提になると思う。
- 1035 ：
- 日本のゲノムの巨人はどこかな？
- 1036 ：
- >>1034
よつ葉放牧生産者指定ノンホモ牛乳
http://www.yotsuba.co.jp/group/product/milk/nonhomo.html
- 1037 ：
- ガイアの夜明け見ました。乳業メーカーってずるいですね
- 1038 ：
- >>1036
それは知っているよ。確か明治の方が先にやっていた。
あくまで特定の購買層のため・・、というより色々な取り組みをやっているという、半ばアリバイ作りの範疇だね。
共同購入グループがあって、その為の牛乳を牧場から工場まで別便で運ぶ必要がある。
欲しければそのグループに入ればいいし、何年もやっているのに殆ど話題にならないのだから、需要が無いという判断にしかならない。
- 1039 ：
- >>1032
私でしょうか？
昨日荒れていたので
特に書き込みしないようにしてました。
- 1040 ：
- 嵐のイイワケ↑
- 1041 ：
- >>1037
それが感想？番組を理解できていないだろ。
あの番組は、ホクレンを筆頭とする巨大利権に挑み、酪農家とバター購買者の見方のＭＭＪという小さなヒーローを持ち上げるために、
ろくな取材もせず、曲解とデマカセによる印象操作でドキュメンタリー風に仕上げたフィクションだぞ。
そもそも話題に出てきた乳業メーカーって、操業停止に追い込まれた所とＭＭＪが委託生産をお願いした所しかないだろ。
明らかにバカなのは公取に注意された阿寒農協なんだが、あれも賦課金と手数料の見直しが問題じゃなくて、牛乳以外の取引での同じ運用がなされていなかった事。
その為に牛乳のみ農協外取引を不利にする意図があった、と判断されたから。
あれは明らかにオツムが足りない対処だった。
- 1042 ：
- >>1040
はい？
- 1043 ：
- 私は現場のヒアリングを続けているんですが、
人の問題は思ったより簡単じゃないですね
やはり根本から変えないと農業の就農人口は増えなそうですね。
若い世代に興味喚起するところから始めないと
- 1044 ：
- こういう人が農協の役員になってよ。
頭いい人。
- 1045 ：
- ホクレンはいい組織だと思います。
- 1046 ：
- 農業は漁業や酪農に比べたらまだ、若い世代が入ってきてるんじゃないかな
俺の感覚だけでかもしれんけど
- 1047 ：
- >>1043
うーん、入り口からちょっと先入観というか、思い違いがあるように感じるね。
就農人口って、それほど重要ではないでしょう？
機械化や生産効率が上がれば、自ずと下がるものですよね？
就農人口の減少と生産量の減少は比例していませんし、農地の利用率が落ちている訳でまりません。
狭い国土で農畜産物生産に利用できる農地は限られていますから、その農地が無駄にならないのであれば、何人で利用しようがそこに意味はないのですよ。
そもそも、昔から兼業稲作のょうに頭数だけ多くて、生産力のない農業者が沢山い過ぎたから人口も多く年齢も高かったのですよ。
訳の分からないコメンテェーターが、「就農人口がー」「農業の高齢化がー」と言っているのは、かなり見当違いなんですから。
- 1048 ：
- >>1047
うーんまだ私もぱっとしか狭い地域のヒアリングやデータしか見ていないので
データの見方が違う、データ自体が間違ってるなどのそもそも論は置いておいて
あくまでも酪農に絞りますね。
例えばおっしゃる通り雇用の問題は抜きとして、極論フル自動化で、生産量は落ちていないし人はもういらない。
国はある程度そのような方向にシフトしようとしてますよね？自分もぱっと思いついた時はそんな思いがありました。
フルIT化、フル自動化はまだ難しいですし、やはり人はまだ必要です。
なぜか
「自動化された施設、先端機器やマニュアルがあればある程度進められる」
私も最初はそう思ってました。でもある程度までです。
基本的な技術が前提的にあってこその自動化・先端機器だということにきずきました。
餌もTMRばかりじゃあまり良くなくて本来の土・牛・人の酪農がベストなんだなと
気づかされました。
そして。設備頼りになった時にもしトラブルで機械がつかなくなった時、人がカバーできないとなりません。
そして、大規模になる程、リスクも増えます。（良い時は良いが悪い時のダメージはでかい）
未来は全て自動化できるかもしれまんが、そこの未来までの繋ぎがかなり厳しい。
そのような前提を持って
ヒアリングしたところ、求人を出しているのに誰もこない、ヘルパーは3年待ち
給料を上げてもこない、そもそも酪農を志望されている人もいない。
そして、田舎なのでそもそも、働きたいという人がいない。
現在は減っている人を生産力を上げて、なんとか生産量をキープしている感じだと思います。
私は強制的に農業に興味が出る仕組みを思いついたのでその方向で始めてみようと思ってます。
- 1049 ：
- クラスター的に雇用が維持できれば別になんだっていいよね
- 1050 ：
- 966ですがまだ私も触りくらいにしか触れていないので
どんどん突っ込み入れてもらってもちろん構いません。
>>1049
クラスター的にというのはどのような意味合いでしょう？
- 1051 ：
- >>1048
酪農にっ限って話を進めますね。
国が自動化の設備等の事業を手厚くしているのは、既に雇用労働力が期待できない段階にあるからでしょう。
必要な人員さえ確保できるのなら、パーラーで回転をかける方が遥かに有利です。
また繋ぎ牛舎の自動化は、どちらかというと家族農家の労力負担軽減を目指したものになると思います。
ＴＭＲとは元々は給餌労力軽減が出発点です。
それを「完全混合飼料」というデタラメな和訳で広まった事での誤解がいまだにあります。
ＴＭＲという手法に問題があるのではなく、何を混ぜるのかが問題で青草に放牧する事より劣るものではありません。
土づくりはやはり基本ですが、その土に生えた物を直接牛に食べさせるのか、サイレージや乾草はもちろん青刈り給与するのか・・、それも手法の違いでしかありません。
放牧万能論には疑いももって聞くべきです。放牧で失敗する人もいれば濃厚飼料でも病気の少ない生産者もいます。
高い次元のコントロールが出来なくて放牧に逃げた人もいます。まあ、それはそれで正解です。
放牧という言い訳ができるので、牛にろくに触れない生産者もいます。
そのような牧場の牛は人を信用しません。いつでも警戒感をもって人を見ています。
ロボットミルカーを導入して、牛舎に近寄らなくなった酪農家は手抜きに向かうので、サービスマンが点検整備する際に掃除や洗浄をしなければ手を付けられないそうです。
結局は人の問題という事になります。
- 1052 ：
- こういうのでいいんだよ
- 1053 ：
- それから、当然ですが農業予算を組む際、農水は財務省と予算折衝をする事になります。
そこで何のために必要なのかを説明する事になるので、今抱えている酪農の問題や将来の酪農像実現のために必要だと構想を作ります。
ししてその構想に沿って具体的な事業を立案します。
事業実施５年で目標到達と計画した事業であれば、当然「もう必要ないですね。」と財務省から言われるので、中身は同じような物でも別事業としてあれこれ工夫して新事業を計画します。
でも、いつまでもごまかしも効きませんから、全くの新しい事業となるとどうしても最先端の技術・最新鋭の機械が対象になります。
役人も大変なようです。
- 1054 ：
- >>1051
ありがとうございます
そうですね、飼料の問題は私がまだ結果にたどりついていない部分ですが
両方の良い部分を生かせればベストもしくはベターなのかなと思います。
ヒアリングさせていただいたかなり牛も良い状態の牧場さんもまさにそれでした。
＞それを「完全混合飼料」というデタラメな和訳で広まった事での誤解がいまだにあります。
ＴＭＲという手法に問題があるのではなく、何を混ぜるのかが問題で青草に放牧する事より劣るものではありません。
例えば牧草をロールにして更に良いものが入っていて、通常の生産コストとさほど変わらない
これなら良さそうですね。
全部を自社で賄うというのはとても大変だと思います
牧場さんてすごいなあと。
確かに結局人ですね。
>>1053
なるほど、とても勉強になります。
- 1055 ：
- 次スレ立てました！
【牛乳】酪農スレッド38★ホルスタイン【牧場】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1535196850/
- 1056 ：
- 小難しいことばっかり。
酪農なんて牛にテキトーに働かせて人は楽するもんだ。
1日中牛の世話して牛のこと考えて牛の奴隷になるなて真っ平御免だね。アホらしい。
忙しいのは牧草収穫時期の年何回かのイベント時だけで充分。
- 1057 ：
- >>1056
最低すぎるw
- 1058 ：
- >>1056
親父に感謝しろ！！
- 1059 ：
- まぁ それでもやっていけるだろうさ でもより良くするため 日々考え 新しい発見したりするのも楽しいもんだよ(´・ω・`)
- 1060 ：
- まず 【牛の奴隷】って考えから脱却できるスタイルわ見つけたほうがいい と思うな 他人だからどうでもいいんだけどさ(´・ω・`)
- 1061 ：
- 牛は【パートナー】だよ(´・ω・`)
- 1062 ：
- >>1056
https://newspicks.com/news/3257448/body/
とか見てみてください
それで、私は少し批判は受けそうですが、ある程度強制的に
酪農に新規就農者を増やせる、牛も増やせる方法を考えました。
間違いなくうまくいきそうです。
ただ、私は従来の家族とかそういうくくりの酪農ではなくて
ある程度の都会から通える酪農を目指していたんです。
でも、それはやはり難しそうですね。機械化、フルIT化しても
やはり現地にはプロがいないとどうにもならない印象です。
- 1063 ：
- やっていけるどころか、農業所得率50パー超えてるよ。
10年ちょっと前の景気が悪い時期だって儲けてた。
やらなきゃならないことはやってるからな。
働かないわけじゃない。
センスがあると自分で思う。
どうしてこんなに難しく考える職業になっちゃったんだ？
- 1064 ：
- 自分は過去に色々ビジネスをやってきましたが
1つの障壁、だいたい人間なんですが、そこの壁を乗り越えれば
ビジネスになります。また、重要なのはある程度強制的にって部分なんですね
そこをうまくできないとやはり人なので怠けたり、諦めたり良い方向に行かないわけです。
つまりまず儲けさせてあげようという
- 1065 ：
- >>1063
何歳だよおまえwww
- 1066 ：
- >>1063
初めまして凄いじゃないですか！
1次産業って家族単位で利益が出せる残り少ないビジネスモデルだと思うんですよ
環境があればですけど。
その中できちんと今までやられてきた結果が50％以上という数値に表れているんじゃないでしょうか？
- 1067 ：
- そんな奴がこんな所に子供みたいな書き込みしてると思うとわらえるな
- 1068 ：
- >>1065
43ちゃい
- 1069 ：
- >>1048
なげーよ
- 1070 ：
- >>1068
事故でもいいから早くRよwww
- 1071 ：
- 次スレワッチョイIP
- 1072 ：
- まじかよ ワッチョイ嫌い
- 1073 ：
- >>1066
何だかんだ家族でやるのが1番だと思うね。
俺の中では。
人を扱う苦労しなくていいから。
ろくな奴こねぇだろこの業界。
- 1074 ：
- >>1073
ソースはおまえ
- 1075 ：
- >>1070
なんで？
楽しく楽して誰にも迷惑かけないで、しかももうかってるんだよ？
何が気に入らないのさ？
- 1076 ：
- お前らもワッチョイ嫌だろ？
- 1077 ：
- そんなことよりソーラーの話ししようぜ！
- 1078 ：
- >>1075
気持ち悪いwww
- 1079 ：
- >>1078
1日中牛舎に張り付いてんの？
人生って何さ？
- 1080 ：
- >>1079
なんで結婚して子供つくらなかった？
- 1081 ：
- ソーラーターロー
- 1082 ：
- ソーラーターロー
- 1083 ：
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