TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
不正農家を取り締まれ
南九州の農作物と火山
JA秋田中央会
TPPだと?我々農家は、謝罪と賠償を要求するニダ!
【シラスウナギ】 ∈(゚◎゚)∋ うなぎ 【鰻丼】
黒育48安美土井★★黒毛和種の情報を交換しよう
五十鈴★★黒毛和種の情報を交換しよう
農協
・・・・・・・・・・・・・・・・・・野菜工場 7
【チャージマン研!】ビャアアアアアアアア!!!

草刈機のチップソーJISマーク


1 :2012/07/10 〜 最終レス :2020/04/26
刈り払い機のチップソーってJIS規格あるけど、あれって見てますか?
JISマークがあるから買い!とかある?
共立のとか高いけど。。。

2 :
クソスレが立って嬉しいよ☆

3 :
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

4 :
クソスレとは思わんよ。
普通の質問じゃん、なんで罵倒レスがつくんだか。
共立は試しに買ったことがある。径255のTRL型チップってやつ。
モノは確かによかったが、2度と買おうとは思わんね。高すぎ。
JISはまともな品質管理をしてまともなもんを作ってる証明にはなるが、それを付加価値としてあんまり高くされてもねぇ。
「たかが草刈」だもんな。
500円代のシナ製はさすがにすぐチップが落ちたりするやつがあったりするんで、
おれは大体650-850円で選んでる。
その範囲でJISがついてたら買うかな、ま、そんな程度。

5 :
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

6 :
チップソーで検索するとトリガーって会社が上位でヒットする。
変わった形状の商品なので気になるんだが、メーカー直販とはいえ安すぎて不審で買えないでいる
誰か使った事ある?

7 :
>2 >3 >5
小林鉄工所の関係者じゃねーの?
そんなんだから、JIS認定取り消されるんだよ。

8 :
笹刈刃と全身ハスクバーナー最強!
ヘルメットはkaskやpetzlでも可

9 :
JiSマーク付のを買って帰って、家でよく見ると
「本製品は中国で製造しておりますが、日本国内で検品・包装しています」
って書いてあって、ちょっとガッカリした

10 :
日農工規格なんてのも表示あるけど何なんだろう
穴径1インチ(25.4ミリ)なだけだったりして

11 :
>>9
どこの会社の何という製品か、情報よろ。
でも、JIS規格は外国の工場でも認定が取れる。
刈払機チップソーのJIS認定会社一覧↓
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=71792
一番下に中国の会社がある。ここで作らせてるならズルという訳ではない。
が、本当に検品、梱包だけを認定会社でやってるとしたら、どうなんだろうか?

12 :
>>11
商品名 斬丸
製造元 ハートフルジャパン
発売元 高儀
ってなってる
量販店で安いのにJISマーク付いてたからセール品かなって
何となく買ったもので、ちなみにまだ使ってないので、切れ味とか
耐久力とかは分かんない

13 :
>>6
 トリガー使ったこと有ります。
からまいかフッ素コートでした。形はチョット変わってますが普通に刈れます。チップの
とびも無く耐久性も悪くないですが、チップの形状から畦畔オンリーですね。あと研磨し
にくいのがネックかな。

14 :
>>13
レスありがとう。
そこそこ使えるなら安いし買ってみます。

15 :
>>12
ふーむ、ハートフル・ジャパンは確かにこのJIS規格の認定会社のようだが、
検索しても、どうも通販サイトや会社検索サイトだけだな。
俺的には、いまどき自社のHPを持ってない製造会社ってちょっと。
OEMだけの会社でも結構持ってるぞ。
使ったら、レポよろ。

16 :
草刈マニアの私が一言。チップソーはメーカー純正が一番バランスよし。
ツムラ等のトップメーカーは確かに品質が良いがコストとのバランス悪し。
ツムラは箱からして高級感が有り使うのが勿体無く感じてしまう。私適には
日光製の新ダイワ純正が手ごろで品質も良いと感じています。
あと、切れ味を楽しむならば研磨機はぜひ欲しいところ。チップソーも研磨
しやすい形状のものを選ぶのがよろしいでしょう。最近の変な形のものは
どうしても再研磨しにくい。やはりオーソドックスな形状がよろしいかと思い
ます。

17 :
ツムラのチップソー、カインズホームで半額処分やってたけど
やっぱりコスト面で売れないんだろうね。

18 :
>>16
スマソ、安物の使い捨てです。
安いのは徹底して安いし。確かにチップ脱落が酷いのとかもあるけど。
まあ、エコ的にも研磨して再使用がいいのでしょうけど、手間がね。
あたしにゃ、JISで高いなんて問題外です。

19 :
研磨機があれば1分間で研磨終了です

20 :
>>18
16ですがエコとか考えていないです。
草刈はつらい作業です。でもやらないといけない作業で、だったらイヤイヤやるのでは
なく、どうやったら楽しく出来るか考えています。
そこで、刈り刃にこだわるとか、草刈機にこだわるとか、あるいは2stオイルにこだわると
か、4stが良いとか。楽しみ方は人それぞれでしょうが、根底にあるのは「どうせやるなら
楽しくね。」だと思っています。自分的には今のところチップソーの歯数や形状、でいろい
ろこだわってみているところですが、なにぶん相手が草で、条件が一定でないので、それ
ぞれの場面に適した刃が有る筈で、でもそこそこ万能な歯もあるはず。とかいろんなこと
を考えながら楽しんでいます。安物チップソーだって掘り出し物が有る筈です。これを見
極めるのだって楽しいじゃないですか。たとえばロウ付けの色合いはどんなのが長持ち
するとか、直刃が良いとかか斜め刃が良いとか、それなりに楽しみ方は人それぞれいろ
いろだと思います。
長々と申し訳有りません。酔っ払って入力しているのでチョットくどいですね。
ただ、ホームセンターに有る、チップソー無料回収ボックスを見たらかなり勿体無かった。
研磨すればまだ全然使えるよ。と言う物ばかりでした。研磨なんかサンダーとダイヤモン
ドホイールさえあれば簡単に出来るのにね。

21 :
>>20
あんた、いい奴だな。
なんつうか、読んでて気分良いよ。

22 :
JISマークは品質管理の証明だから性能とイコールではない
日農工規格はチップ強度の証明だから、
一定レベルの性能の証明になる

切れ味等の性能には関係ないけど…

23 :
2stオイルはヤマハスーパールブ、添加剤はスーパーゾイル2st用、バイクと同じの使ってるよ
おかげでエンジンの調子は好調だ

24 :
どこの2STスレに行ってもヤマハの青缶は好評ですね。おいらはずっとヤナセの
タイオミックスを使っています。調子良いしマフラー周りも全く汚れていない。ただ
400mLで¥840はチョット高い。丸山ケムナイトより高いんじゃないかな。
山陽金属のシャークシリーズ、チップは全然飛んでいないが、歯の根元から細かく
ひび割れが走っているのを発見。切れ味が良いので研ぎなおして使おうと思ったが
これじゃおっかなくて使えない。

25 :
山陽金属のシャークシリーズ
チップや歯が5つ以上飛ばない限り研磨して使う
それ以上飛んだら、振動が大きいので取り換え

26 :
いやいや、チップではなく歯袋と言うんでしょうか、シャークスリットの根元の部分からひび
割れが走っていて、このまま進行するとチップどころではなく、地金部分からゴッソリ欠けて
振動どころの騒ぎじゃなくて、かけた地金が自分の足に突き刺さりそうな感じなのです。

27 :
>>26
シャークシリーズならホムセン購入でしょうか?
どんな使い方をしていたのかはわかりませんが、
買ったところに持っていった方が良いですよ
プレス時に傷が入っていたんじゃないかと思われます

28 :
製造業の門外漢から一言。
(残念ながら作ってるのはチップソーじゃないのだが、
ある検索かけてたら引っかかったのでお邪魔)
>>22
ちょっと違うよ。ISOは品質管理の証明だけだけど、
JISはその他に材料基準もあるから。
まあ、性能の証明というのとはちょっと違うかもしれないけど、
少なくとも基準以下の材料は使ってないということ。
>>24のように、基板割れするチップソーもあるわけだから、その点は安心かも。
例えばこの「JISB9212刈払機用回転刃」の規格には、
刈刃本体はJISG4401に規程するSK85、または使用上これと同等以上の品質を持つもの
超硬チップの材料JISG4401に規程するSK65以上の炭素含量を含有し、かつ、りんおよび硫黄の含有量が0.03%以下の鋼種とする
とある。
ちなみにJIS規格は日本工業標準調査会のサイトから
http://www.jisc.go.jp/index.html
データベース検索ですべて閲覧できる。(印刷は不可)
>>11の人がデーターベース検索で認定工場一覧のURLを貼ったみたいだけど、データーベースは
おしりのid=のとこが毎日変わるようなんで、みれなくなるから、興味のある人は
上記のホームから、データベース検索にすすんで調べてみるとよいよ。

29 :
次スレは評判の良いチップソーのテンプレが欲しいに

30 :
軽いチップソーと重いチップソーではどっちがクラッチに負荷がかかる?
軽いチップソーを使ってる時の方がクラッチハウジングが熱くなる気がする
Uハンで排気量に余裕がある時は重いチップソーの方が快適に刈れるね
2グリ・ループの場合は軽いチップソーがいいけど

31 :
クラッチの容量と馬力によると思いますが、クラッチだけを考えると重いチップソーの方が
負荷が少ないような気がします。これはチップソーがフライホイールの代わりになること
でクラッチのスリップが減るように思われます。発熱=スリップなのでスリップの少ない方
が負荷が少ないと言うことで。低排気量機だとスリップしないけどなかなか回転が上がら
ない状態で、クラッチの負荷は少ないのではないでしょうか。

32 :
チップのバカデカいのがありますが本当に丈夫ですか?

33 :
でかチップ、使ったことは無いけれど、話を聞くと切れ味はイマイチみたい。
チップが外れにくいとは思うが、ぶつけると割れるのは同じなので、自分で
研磨する人で、ぶつけないように刈れる場所なら良いのではないでしょうか。
さて、今から草刈に出動します。

34 :
>>12
>>15
ハートの剣聖と斬鉄剣使ったよ。
剣聖は簡単に刃が飛んで、
斬鉄剣は刃飛びは簡単にしないが簡単に刃は丸くなる。・・・・
今まで使った中だとブルーシャークが長持ちして良かった。

35 :
早めの交換がいいよ

36 :
ブルーシャークは、安くて・長持ち・研磨簡単・切れ味良し
いろいろ使ったが、ブルーシャークをネットで大量購入してる
ところで、安定板(ジズライザーなど)の長持ちする製品を教えてください
アスファルトの際を刈ると1日ですり減る

37 :
>>36
地スベールってのを、ブログで読んで使ってみたけど、ジズライザーより
減りはかなり少ないような
紹介ブログ
ttp://blog.omkihan.shop-pro.jp/?search=%A5%E9%A5%A4%A5%B6%A1%BC

38 :
鉄製の4枚刃使ってるけど、研げば何度でも使えて便利。
チップでも研げるが、刃数が多くて研ぎが面倒。
サンダーを低回転に落としてさっと摩ればしばらく使える。

39 :
8枚刃を手作業で研磨するテクが欲しい。
研磨機いまは買えない
面を使えるオフセット砥石を使えばいいのかな。

40 :
>>36ブルーシャーク切れ味は良いしチップも飛ばないですが、ハードに使うとシャーク
スリットからひび割れが入りませんか?確認してみてください

41 :
>39
早めの研磨がいい、角が少し丸くなったらすぐ交換
オフセット砥石とサンダーでいい
基本は知ってるよね、円周方向に刃の部分を移動さていくの

42 :
鬼の爪の一部シリーズがシャークスリットぱくって特許を申請してるんだが
コレを使ってみたらやっぱブルーシャークの半分以下の性能しかない。
こんなんで特許とか生意気にも程があるよな。

43 :
>>41
ありがとうございます。
とりあえずオフセット砥石で丸くなった角は落としましたけど。
これカッターナイフみたいに斜めに刃をつけなくても
いけますかね。ヤスリでちょっとやってみましたけど
もうちょっと長時間やれば刃がつく感じですが
汗だくになって途中で挫折。
草刈り程度なんで刃つけなくてもいいか。

44 :
斬丸使ってみました、2日ほど
国産のそこそこの値段のチップソーと比べて、チップが丸くなるのは
はやいかなーって感じかな
ただ、結構ガンガン石にぶつけたけど、チップは1つも飛ばなかった
ロウ付けは案外いいのかも

45 :
穴がなくて外径230mmで36Pのチップソーを造っているメーカー知りませんか?

46 :
アイウッドのオールマイティ。日光(MIK)製のコロナシリーズチップソー。

47 :
あーざす

48 :
質問。なぜ地金がステンレスのチップソーは無いのでしょうか?チップソーについては
高いから、と言う事でしょうが笹刃とかはメリット有りそうな気がするのですが。どなたか
詳しい方はおられますか?

49 :
どういうメリットが有りそうなんかな?
ステンレスは研ぎ難いよ
それと炭素鋼なみの硬度のステンは「高いから」じゃなくて「ばか高いから」だと思う

50 :
>>49
レスありがとうございます。
そうですか、ばか高いですか。感覚的には炭素鋼の2割ましぐらいで考えていました。
メリットは錆びなくてかっちょいいからだけです

51 :
>>39
研磨機付属の砥石はWA36Mだったよ
結合度がMっていうのが焼きが戻らずいいと書いてあったと思う
新品の8枚刃を重ねて印付けてから削ると刃が均等に付けれるよ
笹刈刃もそれでできる
刃を均等に付けれると外周はチップソー研磨機が使える
毎回はしないけどね

52 :
高刈りする人は笹刈刃12インチをお試しください
26ccクラスなら十分回ります
周速と慣性のせいだと思いますがよく切れますよ
ただ重いのでジズライザーみたいなのを付けた方がいいです

53 :
>>51
俺は山勘で研いでた、親父の話では本家には「ゲージ」とか何とかが有るとか
山勘でもブレた記憶はないな、使ってたのは据え置き式のグラインダー
20年以上前の話しだ、今はチップソー専門、
8枚刃は軽くて良く切れるんだけどね、久し振りに買って見るかな

54 :
あれ、8枚刃って重いよね?
Uハンなら8枚刃もまだ使えるけどループ・2グリなら使う気せんな
秋の伸び切った硬い草をバリバリ刈るにはいいけどね

55 :
ブルーシャークのオフセット型が投げ売り500円だった
http://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/xst07/
使ってみるとチップ飛ばない、切れ味よいので
まとめ買いに行ったら230ミリが3枚しか残ってなかった(残念)
岩間式みたいに軽く刈れると思ったら、大失敗、チップとびまくり
http://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=733892

56 :
>>45
関西洋鋸
重くて回転が上がるのに時間がかかるけども
草を刈る音に重みがあってカッコイイよ

57 :
>>16
ツムラのL-52オールラウンド255mmを使っていますが使用感は最高です。
1枚を1ヶ月半程使っていますが、硬い石に当っても刃欠けはひとつもなく刃の切れ味も良好です。
チップソー研磨機はシンちゃんjrを使っています。こちらも利便性は優秀です。

58 :
>>チップソー研磨機はシンちゃんjrを使っています。
おっ一緒だ
グラインダ−を近づけるタイプの研磨機がいいかなと思って買ったんだけどもうちょいブラケットの剛性欲しいよね
精度は期待してたより悪かった(まぁ使いまくってるけど)
チップの多い山林用はチップは飛び難いよね(衝撃が分散されてるからか)
ただ削り直しがアサリ付きの下面のチップがよく減るからどう直そうか躊躇ってしまう
下面の削り量に合わせたら上面のいいチップを大きく削ってしまう事になるし・・・

59 :
58>>
16です。チップが多い対応は1個当たりのチップが小さいので研磨できる回数が少なく
なってしまいますね。磨耗しやすい下面については、すくい面に角度をつけて研磨して
みてはいかがでしょうか。下面の角は少し鈍く、上面の角は鋭くなるようにです。
ちなみに研磨機はニシガキ刃研ぎ名人です。

60 :
おっと間違えた。チップの多いタイプね。

61 :
丁寧なアドバイス頂いて恐縮ですが自分なりに答えは出しておりまして、
すくい面は当初の外周とのバランスを崩さない程度に研いでおります(斜め埋め込み)
外周は少しせこい手ですが外周の逃げ角をチップは少なく、チップ後ろの台座は大きくしています
すくい面の角度をいじっちゃうと今回のエッジは立てやすくなりますが次回の修正時に困るかも
いずれにせよ研磨機の精度がしれてるのでおおざっぱな感じですが
笹刈刃同様切れ味落ちたら早めに交換するのが修正も少なく快適ですね
そして減ってない上面のチップを削るときはやっぱり躊躇ってしまうのですが(笑)

62 :
自分は外周だけしか研がないな、逃げ角が付いて先端が尖ってれば良しと

63 :
61>>
外周で下面角を鈍く、上面を鋭く研ぐと言う方法も有りますぜ。
62>>
基本、それで十分です。それ以上は趣味、自己満足の世界です。

64 :
チップソーの研ぎに関してチョット知ったかぶり?
チップソーのチップはタングステンカーバイトなので多少赤くなったぐらいの温度で
で硬度が落ちたりしません。ただし急冷すると割れます。
どんどん削ってOKです。ただしグラインダーを高速回転のまま長時間当てるとダイ
ヤモンドホイールのダイヤが鈍くなります。基本炭素の粒なので燃えます。あとは
ロウ付けの銀ロウが柔らかくなり、チップが外れる可能性が有ります。
笹刃等の炭素鋼についてはヤスリが掛かることから焼き入れはされていないでしょう
が、適切な硬度に焼きなましされていると思います。(粘り強くされている)
これを赤くなるまで熱が掛かると先端部分は急速に冷却されて脆くなります。つまり
欠け易くなります。
工業高校レベルの知識ですが、間違いがあったらご指摘願います。

65 :
ダイヤは軽く当てるのが基本だね

66 :
ダイヤで軽く釣るのが基本だね w

67 :
タイヤは滑らないのが一番だね。

68 :
新JIS 対応の話が出てきましたね

69 :
鯛屋は淡路屋が一番だね

70 :
タイヤはタイヤ館

71 :
タイヤと川崎麻世

72 :
内田タイヤと悠木千帆

73 :
赤いダイヤと緑のアズキ

74 :
青いダイヤ

75 :
聖夜と性屋

76 :
岩間式って刃が欠けやすいね
4時間半ぐらい使って石にも当たったりしたけど、この時間でもう2枚も刃が欠けた
低速回転で切れるのが売りというけど、畦草なんてそれなりに回転させないと切れないし
回転数多かったら石に当たった時に欠けやすいと
2ミリの刃だって他のチップソーを目立てして再現できるものじゃないか?
刃が欠けやすい、更に重い、これが自分が岩間式を使った印象

77 :
親父は愛用してる。俺は好かん。>岩間式
人それぞれ

78 :
>>77
草をサクサク、スルスルと切れるのは確かに専売特許だと思うけど
本当に柔らかい草が群生してる所を刈る人からしたら最高なんだろうな
岩間式について色々と評判を調べてみたけど
『堅い草までサクサク切れます』という意見を全く見なかった所が肝

79 :
>>57
良さげな感じ
高いけど今度買ってみよかね

80 :
プロ機付属のチップソーはよいね

81 :
>>79
買わない方がいい。
高かろう良かろうで7枚も使ったが、刃欠け率がかなり高い。
F型も刃が頑丈なのはいいけど、刃が太くて大きいから切れ味が悪い。大味というか。
同じツムラなら刃がトガって耐久性もあるL型の方がいいよ。
山林用チップゾーならMIKのUSX型で決まり

82 :
コンクリ近辺で使ってるの?
F型は頑丈かもしれないが、切味落ちるの早いね

83 :
>>82
L52は砂利とか飛ばしていても刃一本が抜歯したみたいに綺麗に抜けることあるよ

84 :
ジズライザーを使うようになってから地際ばかり刈ってるけど確かにF型は飛ばない方だと思う。
昨年はF型1枚だけで1シーズン使ったけど1個しか飛ばなかった。
飛んだチップは修理出来ないけど、切れ味は研磨機で戻るから
研磨機でたまに研ぎながら使うのが前提なのかも知れない
L52は枝払いとか孟宗竹を切り倒したり、石に当たらない所で使ってる
俺は切れ味よりも耐久性重視派 切れ味重視派の人とは話が合わない

85 :
自称プロの素人じじいしかいないスレだな

86 :
はい

87 :
一枚2500円のめちゃかる、めちゃいいよ

88 :
草刈り業者さんから、使い古して再(再再・・・?)研削した炭素工具鋼製の8枚刃を
安く分けてもらって、使う毎にサンダーで刃を付け直しておる私は確実に負け組?
ところでここの人々はどんな草刈り機をつかっていらっしゃる?

89 :
草切ってる分にはチップソーより切れ味いいもんな
地面切るとあっという間に丸くなるけど

90 :
カーツのXR2300古い背負い使ってるけど
やっと画像見つけた
http://www.jpware.com/auctionInfo.php?id=x271863856

91 :
>XR2300・・・バイクかスポーツカーの名前・銘柄みたいで格好よろしあす
背負い体験無いのですが、田圃の畦の法面(側面)は楽に草刈れますか?

92 :
背負いは危なすぎる

93 :
超硬チップも性能ランクを規格化して表示して欲しいものだ
たとえばAからEまででAが最高クラス
価格以外の判断基準が欲しいものだ

94 :
生産国の表示も大きく表示するべき

95 :
>>91
背負いは、斜面では最強。スパイク長靴を履けば河川や池の堤防でも楽
ループハンドルからホムセンでJハンドル(2600円)に交換するとリーチが長くなり効率がいい
背負いが特に危険ということはない、農機具はどれも危険だ
フレキシブルシャフトには早目にグリスを補給すること
体力がある人なら30ccクラスをすすめる、燃料タンクが大きいから90分使える
暑いので休憩を早くとるため現在Uハンを(燃料45分くらい)使用中だが
能率が悪い

96 :
↑ ありがとうございます。重作業によいのは判りました。田圃の畦の法面=側面を
 刈るような比較的軽作業にもよいでしょうか?法面の傾斜に沿わせ易い??

97 :
背負いで連続重作業はきついよ

98 :
法面が1mくらいならループハンドルがいいと思う
Uハンは平地向き

99 :
Uハンでも斜め上(下)向き作業ならいける
振りぬくのが重い作業にはループは疲れる

100 :
背負いは畦畔等、斜面の軽作業でしょう。
背負いは腕の力で刈る。Uハンは腰で刈る。
従って重作業はUハンドルになりますね。


100〜のスレッドの続きを読む
【横浜】JA田 奈のセシウム問題【給食危険】
造園業について語ろうPART33
安倍総理がJA全中を批判、指導・監査権の廃止を明言
【豊洲含む】築地市場について語ろう 14
【土地改良】農業土木って将来性あるの?【諫干】
魚介類
造園業について語ろうPART37
日本の百姓どもはTPPオバケにビビりすぎ
マスコミが朝鮮に牛耳られる経緯
JA秋田中央会 【第4章 冬】
--------------------
どんな質問にもマジレスするスレ No.133
【ヘビロテ】リゾルト RESOLUTE 47【チンドンチョッキ】
『ヤマトクロニクル覚醒』晒しスレpart64
FRAミュンヘン空港・フランクフルト空港 その2 MUC
ディープウェブアンダーグラウンド応援団サーフェスウェブ部サイパン部署
【ダンガンロンパシリーズ】七海千秋アンチスレ39
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#9316【アップランド】
【ホスタ】ギボウシ7芽【擬宝珠】
【総裁選公約】石破茂「中央省庁や大企業本社の地方移転を促進する」
【悲報】天下を取ったFGOさん、うっかりとんでもない発言をしてしまう。これ半分カルトだろ… [389741976]
恋と冒険の学園TRPGエリュシオン
【日程はまだいつになるか分からないけど】 道重さゆみオフィシャルブログ総合part898 【安心して笑顔で会える日を楽しみにしています】
【FAガール】フレームアームズ・ガール133【コトブキヤ】
【FEH】ファイアーエムブレム ヒーローズのんびりスレ part282
■【本スレ】平成30年度行政書士試験Part4【IPあり】■
ロマンシングサガ 新バイナリ神 60
【アンチ用】ロシアン佐藤 Part.16【お前なんなの?】
NY KNICKS
ネトウヨしか使ってないネットスラングけっこうあるよな パヨクとかマスゴミとかブーメランとか [674242231]
【鮭】 放課後ダンジョン  【犬】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼