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【中国ドラマ】花散る宮廷の女たち〜愛と裏切りの生涯〜【ネタバレOK】
- 1 :2020/02/17 〜 最終レス :2020/05/01
- ネタバレOKなスレです
中国ドラマで何度も擦られてる題材なのでドラマに関係ある史実ネタもOK
あまりに逸脱する場合は該当スレに誘導します
ドラマでありフィクションが大前提であることを忘れずに
仲良くお願いします
次スレは>>980お願いします
全37話
BS12公式サイト
https://www.twellv.co.jp/program/china/hanachirukyutei/
ネタバレが嫌な人はこちらへどうぞ
【中国ドラマ】花散る宮廷の女たち〜愛と裏切りの生涯〜2【BS12用ネタバレ禁止】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/4sama/1581662135/
- 2 :
- 他ドラマの話もOKですが必ずこのドラマを絡めてください
他ドラマの話だけがしたければ専用スレへ
質問やネタバレになる回答もOKです
【中国ドラマ】宮廷女官 若曦(ジャクギ)
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/4sama/1479298897/
宮 パレス 〜時をかける宮女〜
宮廷の諍い女
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/4sama/1505011385/
【中国ドラマ】諍い女たちの後宮 第一集【LaLa TV】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/4sama/1515268037/
【中国ドラ 瓔珞<エイラク>〜紫禁城に燃ゆる逆襲の王妃〜【チャンネル銀河】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/4sama/1575468883/
【中国ドラマ】如懿伝〜紫禁城に散る宿命の王妃〜【WOWOW】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/4sama/1558616127/
- 3 :
- まだ見てない(録画はしてる)んだけど面白い?
似てる時代のドラマだと若曦と諍い女と宮は見た
- 4 :
- >>3
シャクギや諍い女系統じゃぜんぜんないから!
その手のドラマを期待してたらダメだよ
花散るは
ご都合主義が蔓延してるし
ストーリーは??だし
役者は普通のオジサンオバサンばっかだし
皇子たちは頭悪いしイケメンいないし
でも見始めたら見ちゃうよ〜
くせになるよ〜
毎日楽しみに欠かさず見てる
- 5 :
- 移動してきた
このドラマがテンポ早すぎ説明不足でついて行けないのは「皆さんお馴染みの九王奪嫡をやりますよ〜」ってことだから仕方ない
逆に事細かにやってたら視聴者は飽きて見なくなる懸念もある
特に半島ドラマから時代劇繋がりで中国ドラマを見始めた人からしたらなんのことかサッパリだと思うよ
- 6 :
- 世界史も幅広いから知らなくても仕方ないと思うよ
こういうドラマきっかけで興味わくこともあるし
だからこそ質問も回答もNGは歴史題材ドラマのスレとしては厳しかっただけ
- 7 :
- >>6
>世界史も幅広いから知らなくても仕方ないと思うよ
康熙帝は中国史で一番、大事なところじゃないのかな?
- 8 :
- BS12で花散る、アマプラで龍珠伝、GYAOで皇帝の恋を見てる
康熙帝の見比べw
- 9 :
- >>8
来月からチャンネル銀河で宮廷の諍い女の再放送も始まるし康熙帝祭だねw
- 10 :
- >>9
もっと、新しいドラマにしてほいしなあ。
- 11 :
- >>7
もうね何十年も前のことなので覚えてないよすまん
学校で清朝の時は順治帝の方が印象に残ってて康熙帝は戦争ばかりしてる人ってイメージ
世界史で九王奪嫡みたいな下世話なネタやったかなぁ
やってたら覚えてると思うんだけど
- 12 :
- >>10
どういうこと?
- 13 :
- >>12
宮廷の諍い女は、もう見たので、まだ放送していないドラマにしてほしい。
番組枠は限られているので。。。
- 14 :
- ついにスレ分裂か
史実がネタバレになるんだね
麒麟が来るで信長が死ぬのをネタバレ止めてって言う人居るんだろうかw
オープニングかエンディングで4がロンパオ着てるけどあれもネタバレだよね
ネタバレ警備員他スレでも暴れてたけど
誰とも交わらずツイッターで一人でつぶやいてる方が合ってると思う
- 15 :
- あっちで話していい史実は放送された所までだったはず
- 16 :
- この作品あんまり気にしてなかったからNGスレがあんなに荒れてるとは気付かなかったよ
雑談スレで見てしばらく様子見してたけど改善されないみたいだからネタバレOKのスレ立てたので仲良く使ってください
>>14
次からは自分でネタバレOKスレ立ててね
あちらはネタバレNGスレなので
ちなみにNGスレはROMしかしてないのでネタバレ警察ではないよ
- 17 :
- >>14
>麒麟が来るで信長が死ぬのをネタバレ止めて
雍正帝と言う言葉は、これと同じくらいかな?
違うと言う人は、世界史の授業を寝ていたと言うくらい?
- 18 :
- あのさ、せっかく別れたのだから、誰かの悪口などは止めて
ドラマを語ろうよ
皇太子と宦官はとても良い関係だよね
あの二人のやりとりにほんわかしてしまう
年妹と四は大忙しだな
温けんは嫌いだ
- 19 :
- 年妹がぴょんぴょんとキョンシー歩きしていて懐かしかった
中国ではなんでお化けはあの歩きなんだろう
- 20 :
- >カワイイ幽霊だなw
四と年妹が楽しそうで、皇太子が可哀想すぎる
- 21 :
- 四といい感じなのに
その後の皇太子とのラブシーンに違和感
- 22 :
- >>21
おこちゃまですか?
- 23 :
- 皇太子の先が見えてるから
- 24 :
- >>23
現時点では、そんなことは無いと思うよ。
- 25 :
- 皇太子役のリャオ・イェンロンって普通の時はきりっとした顔してるからあのアホっぽい表情は役作りなんだね
- 26 :
- >>24
廃太子になるから悲劇だよ
四が皇帝
- 27 :
- >>26
>四が皇帝
そんなことは知っている。
でも、現時点では問題なし。
- 28 :
- >>24
それは私の主張とどう対立するのでしょうか?
- 29 :
- おんけん公主の叫び声が笑えたけど男装が可愛かった
皇太子はシュエンで浮かれてるのに4がじりじり外堀埋めようとしてるのが怖いね
皇帝もヨウクンを奪う為に動いてるし4と皇帝はやり方が似てるんだね
- 30 :
- 皇帝がモラハラセクハラ爺に変貌してしまった
公主が何日も行方不明だって言っているのに全然心配していないところもすごい
頭の中は瑶君だけか?
- 31 :
- 瑶君はオリジナルキャラ?
?と無事婚姻できるのだろうか
玄宗皇帝の例もあるもんね
これ瑶君がヒロインのドラマの方が良かったかもね
- 32 :
- このドラマの凄いところは
ストーリー自体あり得ない展開が多いけど
役者はどこにでもいそうな普通の人ばかりだから
なんか現実にありそうだと錯覚させるところだな
四はいい人っぽいが結構腹黒
- 33 :
- 4はいつも腹黒枠だよね
- 34 :
- 皇帝になった経緯からして不透明だもんね
こんな話こっちのスレでしかできないけど
康熙帝も?もちゃんと満州族に見える
そういう役者を選んでいるんだね
- 35 :
- >>31
まだ最新話まで見れてないからズレてたらすまん
中国版wikiではそこだけリンクないからたぶんオリジナルキャラだよ
八王子には4人奥さんがいて2人は侍女あがりみたいなこと書いてあるから想像が膨らむ
- 36 :
- >>34
>皇帝になった経緯からして不透明だもんね
若儀のドラマを信用しているの?
これだから史実通りに作らないと誤解をする人がいる。
ロンコドが受けた遺詔によって、4皇子が皇帝に即位だよ。
本当は十四皇子で十を書き換えたとかいう噂があるが、
詔は漢字だけでなく満州語が併記だから、あり得ないだよ。
- 37 :
- 皇后は、必ず、モンゴル人か、満州人なのに、
漢民族が皇太子妃て、おかしくないか?
- 38 :
- >>36
ジャクギの経緯はもう忘れかけているけど
怪しむ説は諸説いろいろあるよ
- 39 :
- >>38
例えば?
- 40 :
- しつこいな
ウィキ見れば出て来る
史実OKのことに来たら史実に厳し過ぎる人が仕切っているww
- 41 :
- 四皇子は年妹に惹かれているのもあるだろうけど
年一族をバックに付けたいのだろうね
- 42 :
- >>37
質問がよくわからない
何がおかしくて何が聞きたいの?
- 43 :
- >>37
>>36で自分は史実に詳しいようなレスしてるのにそんなこともわからないの?
- 44 :
- ※ヒント
・sageない
・ゴミつき
- 45 :
- >>42
ネタバレ禁止スレッドで、こちらで聞いてくれ
と言われた。
- 46 :
- >>43
分からないから聞いている。
順治帝のころは後宮に漢民族が入ることが駄目だったんだから、
次の代とはいえ漢民族が皇太子妃の候補になることが
おかしいと思うのです。
ドラマの都合と言うのであらば、納得できる。
- 47 :
- >>44
自己主張強いねw
いっそコテハンにでもしてもらいたい
ギスギスしたくないからこっちに来たのにこっちも同じか…平和に進行しましょうよ
- 48 :
- >>40>>47
そいつNGスレでもネタバレやらかしたりケンカふっかけてギスギスさせてる人だよ
相手したらダメなやつ
- 49 :
- 独孤伽羅スレや三国志スレでもしつこく空気読めないレスしてア〇ペ呼ばわりされてた人だよね
- 50 :
- >>48
>>49
こういうのは、スレッドが荒れる元だからやめてほしいね。
- 51 :
- >>50
ホントだね
ここはネタバレおkなスレなんだから、自由にレスしたらいいのに、
どうして荒れるようなレスをするんだろう?
- 52 :
- 年珠えんも皇子たちもアホすぎる・・・
あんなんで皇帝を欺けると思っているのだろうか
皇帝がスケベじじいになってて哀しいw
- 53 :
- オープニングのネタバレシーンで瑶君が黄色い皇后の衣装着ていた謎が解けた
- 54 :
- 皇后の服はどうやって用意したのかな?
簡単には手に入らないのに。
瑶君が皇帝の前で亡き皇后の演技ができる度胸に驚いた。
普段かしこまっているのに、幻ならできるなんて、
どういう心境なんだろうか?
- 55 :
- 瑶君の女優は若き皇后役ならぴったりだけど下級女官役としては悪目立ちすぎる顔だ
初回からこの先何かあるなとネタバレする
みんなして寄ってたかって皇帝をなんだと思ってんだ
皇帝も皇帝なんだからおちょくった奴らを牢にぶち込んで
瑶君を側室にしたらいい
- 56 :
- 皇帝が失恋で老け込んでしまったw
瑶君は人妻になったらなぜかぱっつん前髪
美人過ぎるから全然似合わない
- 57 :
- よう君の髪型、変だよね〜
このドラマ、
暑い時期に撮られたんだろうね
衣装の襟が汗でぐっしょりだよ
- 58 :
- 8はこのあと悲惨な結末が待ってるから
- 59 :
- 瑶君は皇帝の側室になって皇子を産んで皇帝の死後西太后化した方が幸せだったかも
- 60 :
- 皇帝の側室になんてなったらもっと大きな力でぶっ潰されるよ
侍女あがりは
戦々恐々として生きないといけなくなる
- 61 :
- 皇太子がアホなのなんで?って廃太子って史実があるからだけど
大唐見聞録の李承乾みたいなのを期待してたのかな?
- 62 :
- 四の結婚式のときに八は瑶君が一生離れないって熱く抱擁を交わすところで
フラグが立ったと思った
このドラマタイムスリップ無しのジャクギのジェネリックじゃないか?
- 63 :
- >>62
九王奪嫡だから結末は決まってる解釈が違うだけ
中国ドラマ見てるのに知らない人多いの?って思って調べたら九王奪嫡はwikiないのか
- 64 :
- 姝媛の行動原理が前の男よりも確実にステップアップしてやるという女子アナのようなたくましさ
4を選んでたのは正解だね
見る目ある
- 65 :
- 自分用だから間違えてるかも
文字化けするかも
1.長子胤=i1672年−1735年)惠妃生
2.太子胤礽(1674年−1725年)孝诚仁皇后生 皇太子
3.三子胤祉(1677年−1732年)荣妃生
4.四子胤メi1678年−1735年)コ妃生 皇后佟佳氏(隆科多の姉?)雍正帝
5.五子胤祺(1680年−1732年)宜妃生
6.六子胤祚(1680年−1685年)コ妃生
7.七子胤祐(1680年−1730年)成妃生
8.八子胤禩(1681年−1726年)良妃生 惠妃
9.九子胤禟(1683年−1726年)宜妃生
10.十子胤䄉(1683年−1741年)温僖貴妃(孝昭仁皇后之妹)生
11.十一子胤禌(1685年−1696年)宜妃生
12.十二子胤祹(1686年−1763年)定妃生
13.十三子胤祥(1686年−1730年)敏妃生,コ妃
14.十四子胤禵(1688年−1755年)コ妃生
生年見ればだいたいわかるかな?
産みの親と育ての親がいたり侍女が産んでたり
物語のネタとしては最高だよね
14以降も王子いっぱいいる
- 66 :
- 「皇帝の恋 寂寞の庭に春暮れて」では、
納蘭性徳(容若)と康熙帝は同じ位の若者なのに、
このドラマは、どうして、若者と50歳くらいなのかな
と思っていたら、納蘭性徳(容若)と康熙帝は、
1歳違いで康熙帝が1つ上であることが分かった。
- 67 :
- 年姝媛(1690年代〜)皇太子(1674年〜 1725年)4皇子(1678年〜1735年)
年齢的に、このドラマは、かなり無理があることが分かった。
- 68 :
- >>66
皇帝の恋のほうは役者に無理があったのでは?
この時代は色々なドラマの題材にされてるからもう何が何だかw
- 69 :
- >>68
このドラマの方が年齢的に無理がある。
皇太子は1695年に賀蘭と結婚している。
4皇子は1691年に凝秀と結婚している。
年姝媛が(1690年代〜)だから、まだ、子供。
- 70 :
- >>68
>皇帝の恋のほうは役者に無理があったのでは?
どのあたりが?
- 71 :
- だから何度も言うけどドラマなんだから
アレンジしてると思って見た方がいいよ
皇太子生まれる 1674年
皇太子になる 1676年2才
皇太子廃位1回目 1708年34才
皇太子になる 1709年35才
皇太子廃位2回目 1712年38才
死去 1725年51才
- 72 :
- >>70
皇帝役と納蘭若様役って年齢差が20歳以上離れてるのでは?
まあ役者だからなんでもありだけどさ
- 73 :
- >>72
少なくともこの2人に関しては
皇帝の恋の方が史実に近くて花散るの方がムリがあるってことだと思うよ
康煕帝 1654年 - 1722年
納蘭性徳 1655年 - 1685年
- 74 :
- >>69
婚姻年史実まとめ
皇太子妃(賀蘭モデル) 1695年
孝敬憲皇后(凝秀モデル) 1691年
敦粛皇貴妃(年姝媛モデル)1711年
- 75 :
- >>72
このドラマは、20どころか30くらい差があるように見えるが、
「皇帝の恋 寂寞の庭に春暮れて」の方は、同じ位に見えるよ。
そもそも、康煕帝と納蘭性徳(容若)と良児(衛琳琅)の3人は、
子供のころに出会っているのだから同じ位だよ。
実際、康熙帝と納蘭性徳(容若)は、1歳違いだし。
ちなみに、衛琳琅は、8皇子の母親。
- 76 :
- ヨウジャクはリンロウも姝媛も二代に渡って皇帝に取られてるのか
- 77 :
- ジャンビンビンはさあ、
もて役だけど相思相愛にヒロインとは結ばれなずに
好きでも女を娶る・・・と言う役柄だよねw
- 78 :
- 漢民族がお妃なのはOKでも
子供はダメなのでは?
年氏は4人産んでるけど、4人夭折してる。
- 79 :
- >>78
>漢民族がお妃なのはOKでも
正室は無理だと思う。
だから、年姝媛が皇太子妃になるのは無理。
>子供はダメなのでは?
雍正帝の頃なら漢軍八旗に属する漢民族ならOKなのでは?
世継ぎ候補になるのは無理だと思うが。
- 80 :
- ロンコドの読み方違うから最初誰のことかわからなかったよ
- 81 :
- 康熙帝年表
康熙帝生 1654年0才
即位 1661年8才
孝誠仁皇后擁立 1665年11才
親政開始 1669年15才
皇太子誕生 1674年20才
皇太子擁立 1676年22才
四王子誕生 1678年24才
皇太子廃立一回目1708年54才
皇太子廃立二回目1712年58才
康熙帝崩御 1722年68才
- 82 :
- 54才から58才で一気に老けたな
- 83 :
- >>79
世界史では辮髪を例にあげて漢民族を支配してたみたいな印象受けるけど
ホンタイジの時代に漢軍八旗もできてる
最近のドラマだとお妃選びの時に漢民族も受け入れる懐の深さアピールも入ってる
史実的にどうかしらないけど中共的には適切なんだと思うようにしてる
実際漢民族出身の妃もいるし
- 84 :
- 実家が太い年妹が皇后でなく妃にとどまった理由はそれなのか
このドラマではどんな理由付けで妃になるんだろう
- 85 :
- ウィキでも年妹が生んだ皇子たちだけ名前の系統が違う点が指摘されていたけど
年家が漢族だからということなのかな
年妹だけ違う扱いなのがいろいろなドラマを生むね
- 86 :
- >>84
>実家が太い年妹が皇后でなく妃にとどまった理由はそれなのか
漢民族だからでしょう。
清王朝では追尊を含め漢民族が皇后、皇太后にはなっていない。
あくまで伝説であるが「葉赫那拉(エホナラ)の呪い」と言うのがあって、
満州族であっても葉赫那拉(エホナラ)を皇后にしてはいけない
と言うのがある。
西太后がエホナラだから、清王朝が滅びたと言うこじ付け?
そもそも、東太后がいるのだから、西太后(孝欽顕皇后)を
皇后、皇太后にする必要はなかった。
- 87 :
- 年家は年羹堯が活躍してるだけで家柄的には他の人よりはよくないと思う
貢献度とか見ても
- 88 :
- コトバンクより
年羹堯
中国,清朝中期の武将で政治家。字は亮功。号は雙峯。
鑲黄旗漢軍旗人。湖広巡撫年遐齢の子。
長じて翰林院に入り,
康煕 48 (1709) 年に内閣学士から四川巡撫,同 57年に四川総督となり,
辺境の政治と軍事に力を尽した。
同 59年のチベット遠征には康煕帝の第 14皇子允だいのもとに平西将軍として参加して三等公の爵位を受け
康煕帝が没し允だいが京師に帰ると撫遠大将軍となり,
青海のロプサンタンジンの反乱を平定し,一等公を授けられた。
https://kotobank.jp/word/%E5%B9%B4%E7%BE%B9%E5%A0%AF-111670
- 89 :
- 賀蘭は
父親石文炳
祖父石廷柱
正白旗人
- 90 :
- >>84
このドラマではというか妃についてはほぼ史実通りみたいよ
ちなみに
賀蘭(仮名)の妹たちも15と24の正妻になってるたしか
もう1人は康熙帝の弟の子供の二番目の奥さん
この時代でドラマのネタは尽きないよ
- 91 :
- >>86
こじつけだろうね
孝慈高皇后
イェヘナラ(葉赫那拉)氏
清(後金)の太祖ヌルハチの皇后
太宗ホンタイジの生母
舒妃
乾隆帝の妃
イェヘナラ氏、葉赫那拉氏
十男(夭逝)
- 92 :
- >>91
>孝慈高皇后
>イェヘナラ(葉赫那拉)氏
>清(後金)の太祖ヌルハチの皇后
>太宗ホンタイジの生母
ヌルハチの皇后は、「葉赫那拉の呪い」の以前の話だから。
>舒妃
>乾隆帝の妃
妃は別に構わないと思う。
ちなみに、恵妃はエホナラだから。
こじ付けの可能性が高いと思うんだけど、
葉赫那拉氏は有力氏族なのに、
西太后まで追尊を含め、誰も皇后、皇太后になっていなかったのは不思議。
「葉赫那拉の呪い」
ヌルハチに激しく抵抗した末にとうとう併合されてしまった
イェへ部の最後の首長、金臺吉(ギンタイジ)は、臨終に際して、
ヌルハチに対して
「清朝の一族にたとえ女一人でも葉赫那拉の人間が加われば、
そのものがおまえ(ヌルハチ)の一族を滅ぼすであろう」
と呪いの言葉を遺して死んだ。
清朝はこの呪いを言い伝えて、
決して葉赫那拉氏の女を后妃にしないという掟が守られ続けた。
ところが清末の咸豊帝が掟を破って葉赫那拉氏の女を妃にした。
はたして葉赫那拉氏は咸豊帝の死後に西太后となって
権力をほしいままにし、ついに清を滅ぼしてしまったのである。
- 93 :
- 92です。追記。
>決して葉赫那拉氏の女を后妃にしない
后妃は、皇后のことだと思う。
- 94 :
- >>92
しかしながら、イェヘ部が滅ぶときに「葉赫那拉の呪い」がかけられたという物語は、
清朝の公式の記録や正統的な歴史書には見えず、
民間の俗書に載っているにすぎない。
また既述のように、西太后まで葉赫那拉氏の后妃が現れなかったというのは明らかに誤謬である。
従って、今日の中国の歴史学界では、これは作り話にすぎないという見解が定説となっている。
そもそも、もし「葉赫那拉の呪い」の伝説が本当であり、
また19世紀当時に信じられていたならば、
西太后が権力を掌握する過程で、政敵であった粛順らがその伝説を利用して西太后を誹謗し攻撃することも可能であったはずであるが、そのような事実はない。
「葉赫那拉の呪い」という伝説は、西太后が権力を握ってからのち、
彼女を憎む人々の心が広めた噂に過ぎない、と考えるほうが自然であろう。
- 95 :
- >>94
>西太后まで葉赫那拉氏の后妃が現れなかったというのは明らかに誤謬である
私もこじ付けであると思いますが、
ヌルハチの皇后は、「葉赫那拉の呪い」、以前の話なんだから、
追尊を含め皇后にならなかったのは事実だよ。
- 96 :
- エホナラから皇后が出なかったことが偶然だとしても
民間伝承をホンモノの呪いみたいに思わせてくれるから
こういうのは面白いね
祈祷とかそんなの信じる時代だったなら庶民のうわさも
宮殿まで届いて気にする皇帝は気にしそうだ
- 97 :
- >>95
>>92それwikiのコピペでしょ?
その後の>>94の部分をあえて書いてないから付け足されただけなんじゃね?
- 98 :
- このドラマって歴史知らない人にはどういうストーリーに見えてんだろ
史実を知ってると恋に恋してた女の子がアホで力押しのボンクラ男より智恵と力があって包容力ある腹黒男を選んで皇帝の妻になる話なんだよなぁ
ドラマでは最後どういう締め方するかは知らないけど
- 99 :
- そうなんか?
自分も知らんけど主人公の才女はどういう形で腹黒に嫁ぐかわからんが
わきの甘いアホぼんに一途に愛はささげると思ってたわ…
だ
けどよく考えたらアホぼんの前にも愛してる男いたわけだから心変わりするのかねー
wikipediaみたらアホぼんと才女は西暦だとおんなじ年に死んでるのね
- 100 :
- ドラマの中だけで語られてることをまとめると
年羹堯が活躍しすぎて妹の奪い合いになってる
姝媛が四に嫁げば皇太子は可能性がゼロになって皇太子派が大人しくなるしそれに対抗する勢力も大人しくなって騒ぎが鎮まる
・皇太子は姝媛を好きで結婚したいそれとは別に自分の立場を立て直したいからちょっとだけでも権力欲しいと行動してしまう
・皇太子派の取り巻きは年羹堯が味方につく可能性があるからワンチャンかけて持ち上げる
・ロンコドは四を皇帝にしたい邪魔になる年羹堯の力を少しでも削いでおきたいからいない間に家族を減らしておく
・四は皇帝になる布石を着々と打ってる
・皇帝は皇太子の命を守りたいから権力をつけさせたくないし皇太子派への粛清を最小限に終わらせたい
四の案が最善だから四に姝媛をやった
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