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一人で外注を使わず同人ゲームを作る輩が集うスレ5
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【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
- 1 ：2014/03/27 〜 最終レス ：2019/12/15
- 「男の娘の定義」と「男の娘はニッチか否か」を話しあうスレです。
アンチや信者のバトルもこちらでどうぞ。
- 2 ：
- ストップひばりくんとかのスレ？
- 3 ：
- マツコ・デラックスのスレじゃないことは確かなようだな
- 4 ：
- 若い頃の美輪明宏は？
- 5 ：
- 派生元スレ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】９
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1393125590/l50
--------------------------------------------------------------------------------
967:03/27(木) 19:35 [sage]
まあ仮に
>>913が言ってるみたいにアンドロメダ瞬やイナイレのキャラも男の娘に入れるなら
男の娘って全く男性向けジャンルじゃないよね
女性向けだよ
こういうレスをしたらどうせ否定してくるんだろうけど
--------------------------------------------------------------------------------
968:03/27(木) 19:42 [sage]
>>967
準にゃんみたいな男性向けの男の娘だけの人気ならニッチだよね
--------------------------------------------------------------------------------
969:03/27(木) 20:34 [sage]
>>968
そういう括りで見るならニッチだね
--------------------------------------------------------------------------------
970:03/27(木) 20:43 [sage]
>>967
さんざん腐ガ腐ガ言われてたから
今更男性向けオンリーのように言い出す人がいるのがびっくりだ
--------------------------------------------------------------------------------
972 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 20:46:44.37
>>970
ハス太や戸塚くんみたいな「男性向け作品」の男の娘キャラに限定するなら
属性自体はメジャーでも超人気ってほどではない
- 6 ：
- 974 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 20:56:12.70
信者とアンチの自演スレになるの見えてるでしょ
そもそも男の娘信者ってことは男性ってこと？
男性ヲタクがこんなスレに張り付いてて恥ずかしくないの？
976 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 20:58:01.67
>>975
だって同人板で常にスレを監視してる男性ヲタってキモいじゃん
ましてやこんなスレにも粘着してるとか
977 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 21:01:41.51
確かに男の娘を擁護してる人って男性なんだろうか…
女性でそういう層がいるとはあんまり思えないよね
979 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 21:05:25.37
>>977
女でそこまで熱狂的に男の娘が好きな人がいるとは思えないな
やっぱり男なんじゃないの
984 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 21:09:03.88
女ってことを証明したいならID付きで画像うpするべきだね
- 7 ：
- 同人板の方じゃ
男の娘なんて支持するのは腐女子しかいないとか
イナイレとか腐女子が男の娘って騒いでるだけとか言ってたのに
都合が悪いと男ヲタのせいにするってタイプはどこにでも沸くんだな
- 8 ：
- >>6
なんか知らんが、一般向け作品にも男の娘的キャラがいるなら男女双方にファンがいて当然だと思うが
仮に男オタが擁護してたからってどうだと言うのだろう
男だからキモいとか恥ずかしいとか言ってる人間の品性を疑われるだけだろうにな
- 9 ：
- 男が同人板にいたら気持ち悪がられると思うよ
男向けについて語るスレだけならまだしも絡みスレやこれだけスレに
粘着してるってキモいってレベルじゃない
- 10 ：
- >>9
性差別主義者乙
まぁ釣りだろうけど
- 11 ：
- >>8
男性がもしいるなら気持ち悪いとは思わないけどちょっと引く
- 12 ：
- >>10
普通に考えてみればわかるでしょ
男がカオススレで腐女子に混じってレスしてたらうわぁ…ってなるよ
男性向けについて語るスレでレスしてる分には知らんけど
- 13 ：
- 釣りをやりたいんじゃないなら
単に男オタを叩きたいだけの人間は
同人板の男オタ嫌いスレに帰ってくれないか？
- 14 ：
- >>13
男ヲタ自体はどうでもいいんですが
男ヲタが女に混じってるのがうわぁ…って話でね
そんなこともわからないのか
- 15 ：
- 女叩きするバカ男じゃないかぎり別にいたってかまわんだろうにな
男きもいと言えば言うほど自分が差別と偏見にまみれてるって言ってるようなもんだ
- 16 ：
- >>12
え、あのスレって男いるの？
それはちょっと
- 17 ：
- >>15
むしろ男だけの板で女叩きしてる男のほうがマシですね
そもそもなんで女ばかりのスレに粘着するんだろ？
- 18 ：
- >>14
女子更衣室じゃあるまいし
なんで男が混じってたらいかんのよｗ
男オタとオタトークしたこともない
悪い意味での乙女腐女子って増えてんのかしらん
- 19 ：
- >>16
いるよ
男の住人が多い板じゃ女の書き込みは嫌われるしいわばその逆なだけなんだけど
男様が同人板の女が多いスレに書き込むのは許せってことらしいよ
- 20 ：
- >>17
粘着がキモいのは男女関係無し
それと同人板に男性が来ることとは全く関係ないね
- 21 ：
- >>18
ヲタトーク（笑）とか関係ないだろ
単に流行スレで男がいたら引くってだけ
- 22 ：
- 何か知らんが、ここにいる男嫌悪症の人は
女の書き込みを排除する馬鹿男と同じことしてると気付かないのかね
- 23 ：
- >>22
男嫌悪症じゃなくて男が同人板の特定のスレにいるのがキモいって話
なんでそんなこともわからないのやら
- 24 ：
- つーか、スレ違い
ここは男オタと女オタの対立煽りスレじゃないんで
言われてるように、男オタ叩きは同人板に帰ってやれや
- 25 ：
- >>23
スレ違いの男排除書き込み続ける人間の心理こそわかりません
該当スレに逝ってください
- 26 ：
- 男のヲタクが必死にスレで
男の娘について擁護してるのが気持ち悪いって話
そもそも男ヲタとヲタトーク（笑）って
女がそんなに男ヲタのことが好きだとでも思ってんのかね…
女は最低限度身だしなみをちゃんとしてる男じゃないと近づかないよ
- 27 ：
- 同人板も同人ノウハウ板も女性限定の板じゃありません
男性出てけ書き込みはスレちがい
以上
- 28 ：
- じゃあ聞きたいけどなんのためにカオススレとかに粘着してんの？
理由は？
- 29 ：
- >>28
馬鹿にするためじゃね？
BL同人購入してまとめブログとかで晒してた人とかいるらしいしね
- 30 ：
- >>29
じゃあやっぱり男ヲタは女性向けを中心に語るスレじゃ近寄ってきてほしくないよね
- 31 ：
- >>26
男オタが擁護してる→その書き込みの個人を特定出来ないかぎりただの妄想
気持ち悪いって話→根拠の無いただの偏見
いずれにしろスレ違い
- 32 ：
- スレ粘着と性別は関係無い
関連付けて叩くのは単なる性差別
- 33 ：
- 晒しのためのまとめサイトなんて女も作るのに
なんだその棚上げ偏見
- 34 ：
- まスレタイに沿ってやるなら男の娘は名前だけはメジャーだけど
主流ではないよ
ショタやふたなりとかと同じでね、普通にニッチ
- 35 ：
- ここてスレチな男叩きすればするだけ
逆に女性オタクの評価を下げることになると思う
- 36 ：
- >>34
主流でないことと
ニッチてあることは必ずしもイコールじゃないで
派生元スレからのループ
- 37 ：
- >>36
ショタやふたなりと同じでニッチだよ
ショタやふたなりもニッチじゃないとか言い出しそうだけど
- 38 ：
- ＢＬがニッチなら男の娘もニッチ
つーかオタ文化自体ニッチだな
- 39 ：
- BLは本屋にコーナーができる程度の需要はあるのでニッチかはどうかは定義がわかれる
男の娘に関してはニッチ
- 40 ：
- >>36-37
とうぜんニッチの定義によって変わるでループ
- 41 ：
- BLは一般向けに選択肢の一つとしてあるけど
男の娘は選択肢すらない
- 42 ：
- ニッチって言ったら、フリークス萌えとか派生元スレで出てた老女萌えぐらいのイメージかな
ある程度安定した需要のあるものは主流や一線級じゃなくても隙間産業とまではいかないだろうから
- 43 ：
- >>41
ＢＬや男の娘をどう定義するかにもよるぞ、それｗ
一般向けの中ってパタリロとひばりくんみたいな作品か？
- 44 ：
- 男の娘は典型的な隙間産業だよ
あと、BLよりも男の娘と比較するなら百合
規模的にもジャンルのギリギリさ的にもちょうどいいと思う
- 45 ：
- >>43
まず男の娘やふたなりあたりは一般人は単語すら知らない
- 46 ：
- ガチＢＬもガチ女装も、一般向けの中じゃ滅多に見かけない
ライトなネタならＢＬも女装も見かけるから
比較にはならんよーな
- 47 ：
- >>46
BLは本屋でコーナーがあるくらいには規模があるけど？
一般人でも読まなくてもBLジャンルの存在くらいは知っている
男の娘は単語すらおそらく知らない
- 48 ：
- >>45
ＢＬだって正式名称知ってる人は少ないだろ
ホモネタの方が通じる
正式名称がどこまで浸透してるかってのとは
また別の話だよ
- 49 ：
- >>48
バラエティ番組で芸人がボーイズラブとか言ってたし
男の娘の100倍くらいは知られてると思うよ
もちろん、全員がそうとは言わないからね
- 50 ：
- >>47
一般向けの中に選択肢があるか否かって話じゃなかったん？
どっから一般人が正式名称知ってるか否かって話になったのかと
- 51 ：
- >>50
正式名称すら知らないのでは選択肢以前の問題になってくるからだよ
何度も言うけどBLと比較するのに男の娘は適切ではない
- 52 ：
- ＢＬコーナーにあるのはＢＬ専門の本で
一般向けの中の選択肢じゃないよなぁ
- 53 ：
- >>52
もちろん一般人で読む人は少数派だよ
それでも選択肢に挙げられるくらいには規模はある。
- 54 ：
- 正式名称の認知度と属性への需要はまた別だろ
ＢＬだってＢＬで定着する前まではジュネだのヤオイだの少年愛だの耽美だの
表記がけっこう揺れたもんだ
それなりの歴史を経て定着した名称と、定義すらまだ定まってない属性の名称とじゃ
認知度に差が出るのは当然だ
- 55 ：
- >>53
いやだから専門誌は一般の中の選択肢云々として話すのはそれこそ適切じゃないやん
- 56 ：
- 女性向けジャンルは少女漫画、レディコミ、BL
男の娘はこれらの選択しにすらあがらない
- 57 ：
- >>54
属性自体も一定の需要はあるけどふたなりと同じでマイナー
もちろん需要が無いとは言わないよ
- 58 ：
- >>51
正式名称知らなくとも定まってなくとも、好きなら選択肢に入れられると思うけど
ＢＬが表記揺れてたころから、その手の表現は存在したし
その手の表現を好む女性はいて男性同性愛作品買ってたように
- 59 ：
- >>58
昔は「少年愛」とか呼ばれてたね
まあそもそも直訳すればボーイズラブなのではっきり言って全く同じですな
- 60 ：
- >>57
ふたなりは昔から存在する言葉だし
メジャーじゃないけど隙間産業でもないよーな
まぁそこまで行くとまた定義でもめるか
- 61 ：
- ふたなりすらニッチと認めないのか…
ふたなりもニッチだっての
- 62 ：
- >>59
少年愛なんて呼ばれてた頃はほんとーにマニアな人しか知りませんがなｗ
つーか普通に今でもホモという言い方の方が通じるよ
- 63 ：
- >>61
だから何をニッチと認めるかでも溝があるんだって
ふたなりはまぁ人を選ぶと思うけど、女装少年は歌舞伎の伝統があるから
ふたなりほどではないと私は思うな
- 64 ：
- ヤマトタケルの昔から〜という話になてしまうなｗ
つーかBLと比べるな比べるなと言う人がいる一方で
一般に対する選択肢ガーとか比べたがる人もいるのもまた
意見真っ二つで面白いなｗ
- 65 ：
- >>63
男の娘も人を選ぶと思うよ
それに歌舞伎云々は宝塚があるから百合が受け入れられると言ってるようなもんだな
BLはまあ今でこそそれなりの規模になったけど百合ジャンルは
なかなか発展しないし
- 66 ：
- ＞宝塚があるから百合が受け入れられると言ってるようなもんだな
ライトな百合表現に関しては全くそのとおりじゃないの
本当に同性愛ネタ嫌悪症の文化の元では宝塚だってもってのほかだと思う
- 67 ：
- >>66
まさしくそうだよな
日本はライトな表現なら同性愛ネタに比較的寛容な文化だと思う
- 68 ：
- >>66
「ライト」なものならね
ガチ百合は実際にマイナーでしょ
どうせまたニッチの定義とか言い出すと思うけど
- 69 ：
- 宝塚や歌舞伎みたいな二ア百合や二アホモをどこまで含めるかによっても話変わってくるな
- 70 ：
- 男の娘はなんか中途半端すぎるのが流行らない原因では？
ふたなりと区別つかないし女装少年じゃなくて女そのものって感じだし
- 71 ：
- >>68
属性に限らずガチなものが範囲限られてくるのは当然の理屈じゃん
男女だってガチのポルノなら公に出せるものじゃないから
文化全体に比べればマイナーのうちに入るよ
- 72 ：
- >>71
いや商業と同人の話ね
BL雑誌はそれなりに多いけど百合雑誌って一つしかないでそ
男の娘に関しては雑誌自体無くなったけど…
- 73 ：
- >>70
流行る流行らないっつーか、昔からあった女装少年ネタに
そういう名前つけただけでしょ
男×男をＢＬと名付けたようなもん
- 74 ：
- >>73
そつだよ
でもそれが男性向けでも女性向けでもニッチって話で
- 75 ：
- 男の娘って名称が出来たよ的な祭りはあったが
とくに近年になってから急に愛好家が増えたというイメージは無いな
- 76 ：
- あと定義がどうこうで揉めて面倒くさいのも百合ジャンルと共通
百合ジャンルもあれは百合じゃないこれは百合じゃないで選民思想が激しくて
発展しない
男の娘も多分同じ
- 77 ：
- >>72
いやだから専門誌は本気の百合なり女装なりがテーマなわけでしょ
それとライトなネタとしての女装や緩い百合は違うじゃん
宝塚的二ア百合文化ってそっちの緩い話でしょ
- 78 ：
- >>76
BLも創成期には定義で宗教戦争並みの争いがあったのを知らんのかｗ
- 79 ：
- >>77
ライトな女装や百合ネタはそりゃ受け入れられてるだろう
でも実際の百合と男の娘キャラ自体はそんなに…
- 80 ：
- >>78
だよなぁ
どのジャンルにもある通過儀礼みたいなものを
○○ジャンルだから〜言うのは間違ってるｗ
- 81 ：
- 百合は流行らないだろうな
五、六年前にブーム過ぎたし
男の娘はそもそも流行るようなジャンルでもないし
- 82 ：
- >>79
だからライトな百合や女装含めてのものとして話す人と
そうでない人の間で延々スレ違いだと何度もｗ
- 83 ：
- >>82
だって女装ネタが好きでも男の娘は嫌いって人もかなりいるからな
そこら辺は難しいよ
- 84 ：
- >>81
宝塚まで含めれば百合も安定して人気ということになるお
- 85 ：
- >>84
百合に含むならね
でも百合好きは宝塚を百合なんて認めないよ
- 86 ：
- >>85
ディープな百合オタならね
ライト層は違う
- 87 ：
- そもそも男の娘も一般作品にも出てくるキャラまで含めて話す人もいるから
元からディープな萌えジャンルというより、宝塚＝男装みたいな
ライト趣味のイメージの人の方が多いんじゃないか
それでフタナリみたいなのと一緒と考えてる人とで溝が生じる
- 88 ：
- >>83
それはそう思う
女装ネタが受け入れられてることと男の娘キャラが受け入れられてるかは
密接に関係してないような
- 89 ：
- 昔、月光ってオタ雑誌があって
そこじゃBLもゲイも宝塚も百合もごった混ぜだった記憶が
- 90 ：
- >>88
そもそも男の娘と女装の明確な線引きって？
- 91 ：
- >>90
そこもはっきりしてないからもめる元
- 92 ：
- >>90
普通の男キャラがたまに女装するとかそういうが女装ネタじゃないの
男の娘は女にしか見えないキャラのことじゃん
- 93 ：
- アンドロメダ瞬まで男の娘に入れる人いるからなぁ
女になる前のこち亀のマリアは男の娘あつかい？
- 94 ：
- >>92
「女にしか見えない」というのも読者の主観によったりするから線引き出来ないと何度も既出
- 95 ：
- >>94
どんなキャラも一目で男女がわかるなら性別論争なんておきないしね
- 96 ：
- シュタゲのルカ子は女になった時のほうが騒がれてた気がする
- 97 ：
- >>92
可愛いだけの女装すらしてない普通のショタまで男の娘に入れる人もいるよ
そのへん定義いーかげん
- 98 ：
- >>97
俺が萌えるからこの子は男の娘なんだ男の娘呼びするんだ
としか言えないようなのもいるな
夏戦争のカズマあたりはそんな感じ
- 99 ：
- けっきょく定義が定まらないから結論でないで堂々めぐり
- 100 ：
- ショタにしても男の娘にしてもあんまり人気のイメージ無いんだけど
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