同人バブルの思い出〜３
同人バブルの思い出
ttp://yasai.2ch.sc/doujin/kako/1000/10000/1000052766.html
同人バブルの思い出〜リターンズ〜
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1242994910/
つでに保守
,, ,,, ,, , 、
彡ﾘ〆彡彡ﾉﾉﾍﾐ
彡,彡 ─ ─ ＼
彡彳 -=・=- -=・=-＼
（9 ,ﾉ(､_, )ヽ． ）
ヽ ﾄｪｪｪｲ ／ >>1はキチガイだな
ゝ 、 ヽニｿ イ Rばいんでねーの？
バブルの頃ってもっと印刷所自体にランクがあったような気がするな
西邑や力陽で刷るのが大手のステータス！みたいな
今は皆足並み揃えてきてるけど
いまどき墨一色刷りの同人誌なんてありますか？！
ってコピーが忘れられんｗ
ちょｗｗ
あーでも今の同人誌地味なのそのせいか
全部白い紙に黒で印刷でコミックスが大きくなっただけみたい
本文全部フルカラー！だのやられても見づらくない？
時代だったと言われればそれまでなんだけど
ここで言われるバブル期の豪華すぎる装丁本を思い浮かべると
ゴテゴテしすぎて何がいいのかと思っちゃう
今のそこそこ安くそれなりに使える価格の同人誌印刷システムができたんだよ…
単に今は大手も島中も同じ作りの本だなーって感じ
たまにゴテゴテ装丁の本が懐かしくなるｗ
今はそんなとこ凝るより安くしろ！って感じか
他スレで２８Ｐ４００円の本１０００部で利益が３０万弱っての見たけど
今のジャンルこれぐらいのＰ数が多いから大手でも生活費とか考えると
そんな羽振りよくなさそう…と思ってしょんぼりしてしまった
書店足しても女性向けだと１万部っているのかな？
天井が実際何部刷ってるかは解からないからなんともだけど
今は500部で壁いけるから総天井もそんなものかも
ほんと、早すぎたな…
今の時代は段々そこまでの差がなくなってきた感じがする
大手のランクが下がって小手が上がって平均化してきたというか
そこに選んでもらわないといけないんでレベルは上がるよな
花（装丁）より実（中身）を育てる努力はなされてると思う
装丁だけ豪華な天ぷら本に誤魔化される層はもう多くないってことだよ
あと、オンがあるのは大きいね
渋あたりでお腹いっぱいになっちゃって本イラネって読み手も多い
どうしたって部数の天井は下がるわ
ほんと昔と比べて大手のレベル下がったよねえ
儲け主義なドライさを感じるわりに売れてないし
昔の大手はもっとマンガに本気で熱かったよ
>昔の大手はもっとマンガに本気で熱かったよ
なんか今の大手には足りないものがあると思ってたらこれだこれ
絵は小奇麗なんだけどマンガそのものに対する熱さを感じないわ
スレがスレとはいえ、美化しすぎ
あの頃の勢いや熱さが健在かといえば、それはまた別なんだよな。
そういう生々しい熱さを前面に出すのが主流では無くなったってことでは？
フリートークの激減とか豪華装丁へのこだわりより中身の充実とか
徹底した「勢いより内実」が今の同人誌に求められていることで、
今の大手はその流れに乗っているからこそ大手であるんじゃないかな
小綺麗と言えるほどきれいな絵ばかりでもないしね
キャラすげ替えても読めそうな薄っぺらなテンプレ話ばかり
まあそれが今どのジャンルにいてもコンスタントに売れるための方法なんだろうね
よっぽどのへたれでない限り、皆そこそこ読めるレベルが多くなったと思う
この辺>>17の言うとおり平均化してきてるんだろうね
テンプレ話も、正直昔の方が多かったと思うけどねー
っていうかあるパターンが流行ると、そればっかり見かけた気がするｗｗ
今は流行も細分化してるのかな
昔の事をageてる人って、美化とまでは言わないまでも
あの熱狂的な雰囲気までも含めて思い出してるんじゃないかな
新しいスレに入ってからオヴァ共の嫉妬が見苦しすぎるんですけど
中学生で１００万単位の利益がでてたバブル友達が
いまもまだ現役大手と判明してかなりびっくりした
もう抜けられなくなっちゃうんだなぁ
中学生から１００万単位とはすごいね！
それならけっこう貯めてて一生それなりの生活はクリアじゃない？
こういう話聞けるのはなんかうれしいｗ
23や25の言うように素人・ファンっぽい熱さより
ビジネスライクで熱さもほどほど、シンプルが今の流行りというだけじゃない？
ピンハよりユニクロ、○万円のアクセサリーよりちょっとつまめるお菓子の差し入れ
そういう価値観の違いの方が大きいと思う
中学生ならではの売れ方だったよ
表紙フルカラー無料フェア使ってがんばって再販しまくって
１種合計５０００部くらい刷ってた
そして家族総出で通販処理してたそうだｗ
言われないように書こうと思ったけどまあいいやと書かなかった自分が悪かったよ
これから何言っても言い訳乙になるんだろ？めんどせえ^^
その下に32が入って、どこのスレ宛かわからんからって続いてこのスレにコピペされたのか
絡みに書いたら転載されるのわかりきってんだから
>>26書いた奴はもう卑怯未練な真似するなよ
お前の心理的ハードル下げるために他のレスまで連れてこられちゃ迷惑だ
文句も付けたくなるだろうけど、突っ込まず放っといた方がいいよ
流行に柔軟に対応できてる人ってすごいね！
はてさて今の大手は十年後どうなってることやら
年寄りの習性だからほっといた方がいい
ここに居る婆様達も言われてきたことだし、
いま若い人も20年後ぐらいには多分同じこと言ってる
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾
>>27みたいな同人デビュー早い人で20代後半〜40前半辺り？
30代半ばくらいからじゃないの？
絵はいまどきなのにキャラの台詞回しや会話のノリが
なんか古臭いなと思ったら
その本描いてる人は15年前から同じゲームの本作ってる人だった
絵は超絶進化してるのにノリは90年代前半で興味深かった
しば〇あみっぽいとか？
一体いくつの人なんだと思ったら20代半ばの人だった
トークの寒さって年齢関係ないかもしれない
その人よりすこし下だけど違和感ないしたまに使うなあ
心配してるオヴァが多いからではないかな
一般人はまず言わないから、オタクの踏み絵ワードだと思う
10年以上前のBL小説で使われてた単語だｗ
今でも耽美系ならあるが耽美は読み手も書き手もヲバが多いからなあ…
ヲバな所に気付けなくなったらやばいと自分もヲバなりに思う
夏コミあわせのポスターの相談をされてふと思い出した事
侍騎兵のブーム初期にあちこちのサークルがスペースに幟を立てていて
それを目安に会場で侍の新刊を探してまわった事があった
幟というのはもちろん「公式の物」で多分おもちゃ屋さん向けの販促品
今じゃ絶対できないだろうけど当時はそういう事は皆普通にやっていた
それにしてもあの幟はどこでどうやって手に入れたんだろう？いまだに謎
卸問屋とかあたってみたんだろうか…誰か知ってる人いたら教えて下さい
逆に言うとオバな所が分かるようになったらオバとも言えると思うｗ
リアのころは気付かなかったし気にしなかった…
オヴァ語を使って嫌だと思うのは自分がオヴァだからｗ
その論理だと「ババくさ〜い」って言ってる若い子は皆ババって事になるな
それとはまた違うと思うｗ
なんとなくのイメージで思う「ババくさ〜い」、と
ああ…あの年代によくあったな…オバだ、っていう感覚の違いで
後者は確実に自分もオバｗ
日記とか読んでるとリア充な子が多くて結婚とか何かをきっかけにすっぱり同人卒業しちゃいそうなイメージ
偏見かもしれないけど
結局どの年代も同じ位残るし同じ位出戻って来ると思うｗ
実際今のリア達の中に入ってみると
自分達が昔やってたな〜って動きしてるもの
何でお前これを同人サーチに登録した？ってのばっか
幸説明文にはブログサイトであることもチュプ日記メインなことも一切書かずに
『毎日更新がんばってます』とか書いてるからな
つてを当たって捜してみたんじゃないかなあ…？
今でも芸能スペースだと本尊そのままのポスターとか販促品飾ってるとこは
見かけたりして、ちょっとびっくりするw
以前に販促品が入ってくる会社にいたが
廃棄前のを内部者のファン(やファンの家族)が
持って帰るコースがそこそこある
あと、保管中や納品途中で消えたこともあったりｗ
商用宣材なんてなんでもコネか泥棒か、それを中古で買ったかだろ…
オタ系じゃない販売店でバイトしてたことあったけど
販促品が途中で消えるのは何度かあった
検品の段階ではあったけど、出す段階になると無いとか
社員が盗ってると部外者が盗ってるは両方ありそう
廃棄前貰えるのはうちは禁止だった
お店や会社によるんだろうね
あと関係者に貰うとか？これもコネだけど
イベントおわったらPOPとかポスターほしいんですけど…って言われてたな…
棄ててこいって言われた時は自分が上がる前に来てもらってあげちゃってたわ
いつからかあげちゃだめって言われるようになったけど
試飲試食のあれはたいてい日雇いのバイトだから事情わからない若いバイトの子は結構あげちゃってるよ
>>70は「勤めてた会社に盗む人がいた」ってだけで
盗ってる人ではないかと
うちは公務員系だけど、窓口にいた時は
捨てる前ならポスターやグッズは自由に持ってかえって良かったよ
最後は普通にゴミ箱にポイだし
むしろ上司が「娘さん○○好きだったよね？いる？」とか聞いてた
使用後の返送の指示がない自由廃棄のものだったら結構手に入ると思うよ
特に昔なら今より色々ゆるいし
自由に持って帰って良かったのは使い終ってゴミになってからだよｗ
ナンバリングされてて
どこから流出したのかバレるようになってたりする
今、西翼で廃棄してもらう昔の同人誌まとめてたら93年発行の大手本のチラシ発見
作家の誕生日にサプライズダンパをするので参加者とコメント募集とのこと
作家はダンパが自分の誕生日パーティーであることは当日まで知らないので
本人には秘密にするよう注意書きが
誰が書いたペーパーかは書いてなかったけど、たぶん売り子か相方だと思う
当日リア中だったけど、この頃はまだダンパ健在だったんだね
本自体も時代が出てる
裏表紙に歌詞、カラートーンを使ったカラー絵、無意味な紙替え、対談、トーク通販規定などのインフォメの割合が高い
歴史的価値を感じるけどたぶん米沢記念館で閲覧できるから捨てます
A4サイズだからずっと処分に困ってたんだ
ダンパってなんですか？
ダンスパーティーの略です
打ち間違い。これだと参加したみたいに読めるので訂正します
みんなどんな服着ていったの？
今以上にオシャレやメイクに興味のない腐女子ばかりなイメージなんだけど
まぁ、服だけ金かけて体型や顔は手付かずって残念なパターンもいたけど。
いやオタのダンパ行ったことないけど、ほいほい気軽にやってたよね
皆金持ってたから服はどうとでもなったわけだし
前スレに「今でいうカラオケ感覚」とあってなんとなく納得した
それとか、ほとんど身内しか来ないインディーズバンドのライブみたいな感じ
と理解している
インディーズバンドライブ、うん、そんな感じかも
しかもチケットをガンガン買う人がいると言う
今の感覚で「オタクがディスコw に行くってどういう状態なのpgr」っていう論調が結構あったけど
当時「ディスコに行く」というのは、別にオタクに限らず今カラオケに行くのとおんなじような感じで
若い人なら誰でも行ってたよ、という話
ダンパの主催は、さすがにカラオケでオフ会よりはもうちょっと大変だったと思う
「インディーズバンドのライブ」は、主催する方としてはそんな感じかな
スレ違いだが、こんなスレがあることを一応報告しておきますね
【謎】ﾔﾌｵｸ同人誌纏め売り廃棄業者の正体
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1312172782/l50
お金が出来たら一度くらいって思ってるうちに
下火になっちゃって、結局一度も行けずじまいだった(´･ω･`)
お茶会って具体的に何するんだかイメージできない
おしえてえろい人
それを飲んだり食べたりしながら萌えトーク
するとかじゃないの？それくらいしか想像つかないんだけどw
まさかお座敷でお茶たてたり野点？
結構古いジャンルだけどそれなりに人が居て、参加者もそれなり
人数が多いので抽選でテーブル分けグッズの抽選クイズ大会とビンゴやって
最後にテーブルに各一個配られたのは当時珍しかった キャラクラーの顔がプリントされたケーキ
テーブルの代表にナイフが手渡されさて！切り分けてください！との主催さん
一緒のテーブルだった方が泣きながら「わ…私にはできない…！」とマジ泣き
ホテルとか借りるの？何時間ぐらいやるの？
そんな高級なお茶会とかは聞いたことないなｗ
会議室みたいな所借りてお菓子とかジュースとか持ち寄って交流みたいな感じだった
オンリーイベントの本の売り買いがないバージョンみたいな
あと、某大手サークルのお茶会はホールに参加者100人くらい？で
ステージ上の大手さん達のトークを聞いたり編集したビデオを見たりした
原画展示とかもあった
友達のお姉さんがその世代でよくダンパ行ってたらしいけど
要するにアニソン限定&コスプレ可なだけの普通のディスコだと言ってた
全然踊らずお喋りオンリーの人もいたそうだし
十年くらい前は神楽坂双子星ってクラブが
オタク向のクラブイベントよくやってたよね
バブル世代の一般人が
「就職したばかりの頃はよく行ってたわ
食べ放題もあったからね」と語ってたから
本当に今で言えばカラオケに相当する娯楽だろうね
ディスコといえばなぜかセットでｷｮｰｺﾞｸｶｵﾙを思い出すけど
あの人まだ同人やってるのかな
最初は普通に即売会、３時間ぐらいで即売会終了→撤収→参加しない人はそのまま帰宅
即売会で使った机を今度は、学校の給食の時間みたいに並べてお茶会スタート
主催が用意したジャンル関連の景品でビンゴしたり、大量に沸かした紅茶＋お菓子つまんだり
オリジナルゲームで楽しんだりしつつ、周囲の人と交流するっていう。
コスプレダンパは、回数を重ねる度に特定の曲に今のオタ芸の原型っぽい振付がつくようになって
ダンスフロア全員が一体となって踊るのは壮観だったよ。
しかも関西圏と関東圏で振りが全く違うｗ
東京なら六本木のＢェルファーレ・神楽坂Ｔスターで主催はデジコの会社。
小規模で有名どころは、最近通り魔的犯行があったオンリーの主催。
通り魔的犯行ってなんだ
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1314047135/
つうか木刀とか貸し出してんじゃねえよﾋﾞｯｸﾘ
被害者が女だったら悲惨すぎる
しかしスレチ
音楽とかビデオとか、勿論無許可でしたとも…
ネットもない時代だったからねえ
今でもよく参加するオンリーでは即売会後にお茶会やってるよ
そのイベが珍しいだけかもしれんが
和気あいあいなあまり大規模じゃないジャンルならできそうだね
いいなあ楽しそう
珍しいのかー
紅茶好きなキャラの多いジャンルだからってのがあると思うけどね
紅茶とクッキーとかパウンドケーキとかがある感じ
昔のお茶会がどんなものなのかはわからないけど
大体似たようなもんだったのかな
「参加者同士で交流しましょう」ってそれ間がもつの？
隣り合わせた人がどんな人かもわからないのに
ましてやサークルでもない海鮮同士だったりする場合もあるんでしょ
一体何話せばいいのかわからない 話がはずまなかったらいたたまれない
催し物があるならとりあえずそっち向いて見てればいいけど
そんな言い方してやらんでも…
もし自分が参加者だったら海鮮よりサークルの人と話したいし…
できれば自分の好きサークルの隣に座りたいとか思うし
席次どうやって決めてるのかな 合コンみたいに座席チェンジとかするの？
なんか知らない同士で並んで座ってもそもそケーキ食べてるのって
頑張って想像してみようと思うんだけどどうにもよくわからない
ホテルのディナーショーみたいのだったらまだわかるんだけど
まさか同人でそんなことしないよねえ
昔はネットもない時代だったので同じジャンルを語れるような状況って
イベントくらいしかなかったんだよね
でもイベントは今ほど頻繁に開催されてないしサークル同士しか交流なんて出来ない
そこでお茶会という名の固定ジャンルが好きな者同士で集まる交流会を開いてた
上映会とかスケブ交換とか寄せ書きとか結構間は持ってたよ
マイナージャンルだと会話が出来るってだけで嬉しいものだしね
自分の席が決まってたら隣の人くらいしか話せなくない？
だから、参加する人は「同ジャンルの人と交流したい人」
実際ジャンル友達欲しいとか、ジャンルの話をしたい人が一人で参加したり普通だった。
それでも主催が何にもしない状態で「さあ交流してください」じゃ、ハードル高いから
同じテーブルや隣の人と仲良くなりやすい簡単なゲームや、自己紹介タイムみたいなのを設けるし
同じジャンルが好き＝仲間！っていう意識が強くて、今だと距離梨とか言われちゃうかもしれないけど
積極的に話しかける人とかも多かったからうまく回ってたんじゃないかなぁ。
（それに対して拒否反応を持つかどうかはその人次第だけど）
立ってうろうろしたりしない チェンジもなし
隣が誰に来るかは運次第
でよろしいか
主催サークルは壇上でトークしたりしてた
「○○（主催発行の同人誌名）の中で○○（キャラ）が遊んでいたゲーム機の機種は？」
みたいなクイズが出て、景品は主催の色紙に名前入れてくれるとか
「○○受けダンパってそれっぽいアニソンかけて踊ってたの？」って聞いたら鼻で笑われた
小さいお茶会しか行ったこと無いし、当時リアだったから
成人してる人とは視点が違うかもしれないけど、
チェンジはできた。
席順決まってるような場合じゃない限り
適当に座ってあっちの人と話したから今度はこっちの人
と、飛び回るのも問題なかったと思う
そもそもジャンルが一緒だから、萌えキャラでいくらでも盛り上がれた
オンリー後なら、それとなく同カプ堂キャラ好きの人と固まるし
会社やバイトの付き合い程度のコミュ力があればなんとかなる
あと、昔もいきなり馴れ馴れしい人は引かれたよ
話し始めても自分からは話題を広げようとせずイエスノーのみ
気を使って喋る事ができないコミュ障は帰れ
某手品怪盗オンリーだったからw
ショー（といっても会場はオンリー会場のまま）の後
マジシャンも一緒にお茶してテーブルマジックとか気さくに見せてくれたw w w
お金かかりそうだけど楽しそうだ
主催の企画アイデアがよかったんだね
即売会後にお茶会というかお楽しみ会的なものがあってそこで登場
もちろん許可とかそっち系はこなしてた
自分には何処にどういう許可取ったらいいのかわからんがw
ただ、お茶会って同人バブル終了後にも結構続いてた習慣だったような
お茶会は誰が来るかわからない公募制かな
近くに仲間が居ないって人には優しそうだね＜公募
まあその反面、ちょっとアレな人が来る可能性もあるけど
参加者の一人が「名前と住所書いて、教えて」と用紙を回覧してきた。
ゲーセンで名刺作って、イベントでちょっと仲良くなった相手と配りあうような、
個人情報保護？なにそれオイシイ？てな感じの、当然ネットが普及する前の頃の話。
自分はそれでちょっと苦い思いしたことがあったので、回覧はスルーしたんだけど
和気藹々としたノリで結構な人が記入していて、一緒に来てた友人も知らずに書いちゃった。
後日、その友人から封筒も封筒留めるシールも内容もイタい手紙が届いたとボヤかれた。
イタいだけで犯罪には絡まないのが救いだけど、今思うと無警戒すぎて怖い時代だったと思う。
宗教勧誘の手口そのままだね
顔見知りを誘わせてパーティをして気安くなってから個人情報を書かせる
そういうのならイベントでサークルスペース前で
同じ事するやついるけどね
お茶会はオフ会みたいなのって想像できるんだけど
●●受ダンパの方は想像できないなあ
コスプレダンパとかならわかるんだけど、
コスしてない昔のモサばっかりの時代のオタが踊ってたりするの？
ちょっと激しいジャンルのカラオケオフみたいなもん？
芸能ジャンルならライブの振りつき定番曲とかあるからわかるけど
アニソンでオタが揃って踊るって想像できない
秋葉原のホコ天では路上で踊ってる集団いたじゃん
アニソンライブやらボカロライブでも
たくさん人集まってるし、踊りまくってるよね
オタ友が集まってカラオケで盛り上がるの+オフ会
みたいなノリかなと勝手に想像してる
（バブル前の時代の話かもしれない）
コナン君がパラパラ踊る
どっちも衝撃
千人規模のホール使ってバーローとか呼んで
あとＳＥが豊島公会堂でやったイベントには声優目当てで参加した
当日チケット3500円だった
声優のトークショーとか確か生の音入れ再現みたいなのもやってた
今のＴＶアニメのイベントと同じような内容だったと思う
声優呼ぶとか公式と絡むっての
今やったらことごとくｲﾀﾀ扱いであろうってのがちょっと寂しいな
昔だったら「声優さん呼ぶなんてすごい！」って感覚の人が多かったような気がする
今はちょっとでも目立つことするとすぐ叩かれるからなあ
段々と世間に迷惑かけないように、同人なりの決まりができてきたっていう感じだと思うけどね
笑み栗の叩かれっぷりはすごかったからなあ
まあイベント開催とか以外でも叩かれる要素大杉だったがw
よくあったもんなー
子供だったからよく考えてなかったし面白くて好きだった
5年位前に書き手としてオタ復帰して個人誌作ったときにやろうと思ったんだけど
ゲストさんいるし何となくまずいかなーと留まっといて良かったと思ってるｗ
今思えばとんでもねー
別の大手の本でイニシャルトークで出される（まれに名指し）
ペーパーを撒かれる
悪行をまとめた本 を 出 さ れ る
など割と多岐に渡る
本を作って回収された方が数年前コミケットプレスの裏表紙漫画描いててわろた
宣戦布告じゃん
相手とやりあって勝てる自信があるって事？
笑み栗は書店置きの同人誌をジャンル買いしたら
対談で悪口いい放題で感じ悪いなって思ってて
商業やｵﾘｼﾞｭﾈしか知らないで列に並んでいる友人達の
気が知れないって思ってたなぁ
今と違って何か言ったらすぐネットで晒されて
そこら中に知れ渡るような事もなかったし
痛い言動のサークルがいてもせいぜい友達同士で
「あの人ってさ〜」「ちょっと…ねえ」と言われる程度で済んでたからな
今はイタタが何かやらかしてヲチスレで晒されると
過去の悪行が芋づる式に引っ張り出されたりするから
痛い人はやっぱ昔からやらかしてんな〜と思う
誰か利用したことある人いる？
会員になって会員料金（めちゃくちゃ安いか会費で刷り放題？）か、一般でも料金払えば（通常の1/10位の値段）
印刷して、無線綴じでオフセットと遜色ない本が作れるとかよくイベントでチラシや広告載ってたはずなんだ。
オフで黒色一色刷りでも３万とかしていたころだったので、使ってみたいと思ってたんだけど
住所がマンションの一室っぽい感じで何か怖かったから使った事なかったんだ。
なのでどんな感じだったのか、知ってる人がいたら教えてほしいです。
基本セルフだったはずなのでちゃんとうまく作れたのかとか。
確かにコミケの印刷所広告に見た覚えがある…
そういうのは印刷所スレの方が実際に知ってる人いそうだ
だけど当時は買い専だったから使ってないよゴメン
関連キャラのイラストを主催や
主催の知り合いの絵師さんが描いてた
自分は今でも三軒茶屋？あたりにある
エデイットネットを思い出した。
今は普通の同人印刷屋みたいだけど
15年くらい前セルフリソグラフセルフ製本機がある
見たいなチラシを見た覚えがある。
バブル時の思い出というと、コミックシティが
人気ジャンルのキャラの誕生日と一緒とかで
キャラの名前の入った開店祝いとか
いいとものゲストに贈られる様な花を
飾っていたサークルを思い出すな。
あとコミケの列整理スタッフに本物のキャンギャルを呼んだ
サークルとか！
そんな感じのとこ行ったことあるけどうろ覚えの記憶では渋谷…けどそれかなー
同人誌少し置いてあって読んだり買うこともできた。コピー機あったことしか覚えてないや
作業スペースに使えるってあったから行ってみたんだよね20年ぐらい前
周りになんにも目印になりそうな店とかない地味なところだったっけ
いるのかわからないけど、みゆきちゃんや欄子ﾃﾝﾃｰみたいな
女性向け大手がこぞってｾﾗﾑﾝやってた時に
海鮮やジャンルだった男性からみてどんな印象だったのか知りたいな
特にみゆきちゃんなんかは個スレで泡だて器ﾄﾞﾝ引きだったって
レスを良く見かけるけど男性からしたらあの手のネタって
「使える」もんなのかな。当時そこそこ男性客いたから気になる
恒例のキャラ総出のピンハファッションショーの見開きページが
それは華やかでお似合いだったことだ。
スラダンでこれやられた時は悪夢だったわ…。
女装じゃないけどキャラがピンパを着てる絵を描いてた
ある種女装かな？
みゆきちゃんは同人やってるキャラにピンハを着せた絵をよく書いてた気がする
侍騎兵とかならまだしも
その時はまだ女の子キャラにしか着せてなかったような…
この人の描く桃家は愛着が溢れてて可愛かったよ。
自画像で手持ちの服を描く時に、いちいち価格を書く成金臭さえなければもっとよかった。
それでもピンハは別格扱いされてるよね
愛があふれてたって
あの人のピンハ本のせいで本家がロゴマーク勝手に使うなって文句たれて
著作権に対する意識がはじめて同人界に芽生えたわけだから
ある意味すごい功労者かもしれない
今もアイドルおっかけでイタタな感じだけど
でもって二次で半分オリジナル展開な
大長編が無くなったのも時代の流れかな
ししんでんのぐらんぞー度本って商業コミックス化も
していたらしいね。公式化したのか非公式なのか
個人的にわからないんだけど…
でもDVD-BOXで冊子のイラスト描いたみたいだし
亡くなった監督さんとも面識があったらしいけど
ほぼ公式化だったと思う。公式ロゴとか正式に使用されてた。
足田さんは監督ではなくキャラデザで、ｸﾞﾗﾝ･ﾜﾀﾙを手がけてた業界でも大御所の一人。
その人の目からして「タダモノではないと思っていたら、本人達の年齢を聞いて更に驚いた。
いやーおぢさん一本取られたよ」的ことを第一巻の後書きに寄稿していた。
元々同人に理解ある人だったけどね。
実際、ｺﾐｹでｸﾞﾗﾝの独立ｺｰﾄﾞは指針伝が担ってたとスタッフから聞いたこともあるし、
それだけの人気と実力は誰もが認めるとこで、半公式化も納得の流れだったけど
反面、これで映像によるｸﾞﾗﾝ続編はほぼ消えたとファンの間では複雑だった。
そして災害により原稿がほぼ全滅、続刊予定も消滅で、ますます複雑な結果で終わってしまった。
先生、続きが読みたいです…orz
知らんかったわ
ししんさんもなのかー
他の被災者の方々もししんさん方も本当に乙です…
あの時の浸水被害レポの同人誌を見たが、あそこの家だけが浸水していて
他の場所ではなんの被害もなかったという…
あそこはその前にも宝石強盗にあってテレビのニュースにもなったり何かと運が悪い
クオリティ自体は商業としても全然通じるレベルだけど（当人たちもプロ作家だし）
本来は魔法と友情と冒険のお話の主人公とその仲間がデキてしまうって内容なので
公式化ってのはぶっちゃけ手離しで喜べなかったなぁ。
かといって、あの二人の恋が物語の根幹なので、それを抜きには考えられない。
今だから言えるけど、止むを得ない理由でコミックスが中断したのにはちょっとだけホっとしたわ。
だからって同人のほうまでストップしてほしかったわけじゃないのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
同人は同人って分けて欲しいのはよくわかる
もともとそうなら別だけど公式ホモ容認は
やっぱりちょっと嫌だ
自分達は勝手にホモにしちゃってるけどw
バブル期はそういうのってあったよな
魔OH伝ブームを作ったがゆんとか
夜頭（要英訳）もｸﾗｿﾌﾟが騒いだのが大きい気がする
夜頭は自然発生的なブームだったようなイメージだけどなぁ
あちこちのジャンルの人が本出してたりしてたし
いも山は公式単行本の装丁とかやってたけど
同人のブームとはあまり関係なかった気がする
それを見た他のサークル連中が「なにそれ？」って番組見始めてとびついて
本作って…ってのが大量発生したｲﾏｹﾞ
あの人たちの本の発行部数すごかったし大手発言に追従する連中も多かったから
超大手の影響力ハンパねぇなって自分は思ったよ
夜頭のコミカライズに抜擢された二次同人作家が原稿落として（？）
結局連載も中断になったような気がするんだけど…誰か覚えてる人いる？
いつのまにか消えてて「あれどうなったんだろ」って今ふと思い出した
原稿落とすタイプじゃないと思うんだけどな…
wiki見たら藤テレビ出版から、もう一人出してたみたいだけど、この人かな？
何かに書いてたの見たおぼろげな記憶がある…
同人誌じゃなければｳｨﾝｸﾞｽとかの雑誌だったのかも
>>183
角川の飛鳥だっけ？
侍騎兵隊で水×炎やってた人が描いてたの見た覚えが
名前出てこないや…桃栗蜜柑の友達だった（？）人
ないないｗｗ
芋の山は後乗りじゃない？
ﾅﾂｶｼｽ
芋山の東京ﾊﾞﾋﾞRの実写版を夜頭の監督が撮ったんだっけ
たしか立野版は雑誌(ミステリーDX)が休刊したんじゃなかったかな
ｱｽｶじゃなくてﾌｧﾝﾃﾞﾗだったような
原稿落としたかどうかまでは知らないけど
自分がたまたま読んだのは
「ほぼ鉛筆書きの原稿にちょっとトーンはっただけ」みたいな回だった
締切に間に合わなかったのがあきらかに見てとれた
それが好評を博しノベライズ、コミカライズされた。
メジャーマイナーというか、芋の山みたいな大手出版社とは縁薄いけど（あんだけ原稿落とせばね）
何気に細く長くやってて、癌ダムにまで進出してるんだから息長いな。
…みたいな製作者サイドの発想がもうお腹いっぱい
話題づくりにしたって他にいないのかって気がする
がゆんがキャラデザだからって飛びつく儲なんてもう飼ってないと思うんだけど
反対に仕事回して貰ってるのねとしか思ってなかったわ
自前作品の映像化でもアーシアンは可不可なく、源氏は論外、ラブレスはどうだったかなー
とにかく、漫画映えする絵だという印象。それも結婚前の頃がピークだったけど。
くせが無さ過ぎるって感だな
旦那は結婚後絵がそっくりになったよなー
今は細君のアシ（ゴースト？）として
描いてたりしてね
お互いの絵の長所を潰しあってハンパになったイメージだ＜がゆんと立つ猫
キャラの幅が狭くてキャラデザをこなせる
絵描きじゃない
ハンコ絵だし
問題はあの蚊トンボ体型だと思う。
制服系の体型ごまかせない服のときは見てて気持ち悪くなる。
なんであんなメチャクチャな頭身になったんだ。
頭身がおかしいのは激しく同意
それはある
まあ好みは人によるし余計なお世話なんだろうけど自分は
がゆんもたつねこもそれぞれ元の絵の方が好きだった
骨格図と並べてほしい。一体どうなってるのか本気で気になるｗ
クランプとがゆんが最近重宝されたのは
バブル世代しらない子達がうまくひっかかったんだと思う
中2病の頃には絶妙な漫画家だよ
多分また十年くらいたって知らない世代が出た頃に流行るｗ
がゆんよりはマシ程度ってことじゃないの？
がゆんが絵柄ががらりと変わった時は本気でで旦那が書いてると思ったわw
芋の山はさくらまでの絵柄が好きだった
今の蚊トンボは男受けする絵なのかな？
芋の山は大人数でイベント出てた頃の方が好きだったな
人数減り始めてからなんか色々さあ…
大谷和美とか現時のお待ちとか、見事に消えたからな。
芋の山は大人数の頃はレベルに差があってちょっと…という面も無きにしもあらずだったが
それも趣味の同人ならではだった。商業進出で淘汰されるのは当然の流れだったかもね。
使えない絵描きへの仕打ちがよほどすごかったのかな
プリンセスGOLDで連載持ってたけどいつの間にか載らなくなっちゃったし
大川の幼馴染で今でもつながりがあるからかね
消えたといえば七穂ｾｲはどうなったの
木本祐樹（漢字適当）だっけ？
活躍っていうほど目立ってたかな…良くも悪くも埋もれていった感じだ。
おおや和美はハーレクイン誌で原作つきなら今でもそこそこいけそう。
立花かいむも話はさっぱりだし
だけどよろい伝アニメの作家が２人も鬼籍に入って
しまわれたのは涙。
って？
知らないので教えてくだしあ。
賭場証拠さんとミスターブラックキャット（要和訳）さんです。
ブラックキャットさんは詳しくわからないけど
賭場さんは就寝中の心臓発作で亡くなったらしい…合掌
トバさん心臓発作かー。
不規則な生活で太ってるリスクって他人事ではないから気を付けたい。
昔、トバさんサイン会行った思い出がよみがえるわ…合掌
あまり読んだことないけど
南無
お酒好きな人だったみたいし
バブルとは外れるけど猫さんと同じ天使様（乙女ゲー）
やってた人も同じ病気で亡くなった方いたけど…
合掌…
肝機能障害だったらしい。
ロゴコピーも背景コピーも公式商品コピーも無料配布でもダメ
ttp://doublecross.cart.fc2.com/
ttp://www38.atwiki.jp/tbdummy/
こういうのはダメです
無配だから許してもらえると思って作ってる奴もいるみたい。
レベル低いのは大川が勝手に脱退させたって言う話聞いた
新刊に本人が知らないうちに「○○さんは今回で卒業します」って書かれて
その人がどうしようもない状態にして脱退させるとか
実際、笑点にそういうコメントあったから、怖いと思ったわ
伊庭竹緒こと聖りいざか、秋山たまよって、アシ監禁とか恐喝とかの悪評なかったっけ？
秋山も大川のそういう部分を継承しちゃったのかな？
それ多分秋山の方だわ
正確には軟禁だが、精神的に追い詰められて逃げ出せなくなってたらしい
原作がコイツじゃなきゃ絵は好きなのにと毎回思うわ
最後に皆殺して大川にバーカって言われてるみたいな気がするんだよね
商業デビューが決まって「プロとして上京」って段階になったら
メンバーの中でも絵が下手な連中は出版社側でもお呼びじゃないし
プロ漫画家めざしてたわけでもない人たちも
「人生かけて上京するほどじゃないし」で脱落するのはしょうがないのでは
ところで腰痛めてドクターストップかかった人って誰？やっぱ藻粉？
ボロボロ脱落してったんだよ＜CLAMP
もこなはほぼ奴隷かもしれんが他メンは上手い事
大川をスルーできるからビジネスライクで今も続いてるだけ
女性の漫画家でそういうことする人ってごくまれなので
脱落者いるとはいえ長年続いているということは向いてるんだなと思う
C翼の頃のもこなが個人ゲストしてる1〜2P漫画読んだことある。
絵はこの頃から上手かったけど、内容はさっぱり印象に残らなかった。
大川の原作はともかく、あのマーケティング能力とごり押しがなければ
現在みたいに商業誌で厚遇の連載はなかったと思う。
背景下手すぎるとか
あれだけ連載やってて、体壊す人間続出してるんだから、早くて
上手いプロアシ雇えばいいのにね
一見絵の上手い人でも今見たら建物の比率がおかしい漫画あった
アシがそういうレベルだったのか、作家がキャラ以外は苦手だったのかわからない
作者が描いたキャラのデッサン崩れがより目立つｗｗｗ
アシが描いたモブの方が上手かったりｗ
大川が独裁敷いてるから、支配が浸透しない他人を加えたくないんじゃないかね。
即戦力になるプロアシともなると、大手プロ作家との人脈もあるだろうし。
>>533
いや違うんだ
ブロンズもアレだけど昔と比べてめちゃくちゃ下手糞になっている
中学生の頃若気の至りで書いた黒歴史というエロマンガを
今頃掘りおこされたみたいな絵と内容でめちゃくちゃいたたまれねえ
どうしてこうなった
でも本人真面目にアニメ化を視野に入れているらしく
儲とキャストの相談しているのがスゲェ
---------
ブロンズがアニメ化された時、スタッフから声優の希望を聞かれて
Ｃ翼の2人しか知らなかった女豹様がねぇ…
バブル期の人気が本物だっただけに、絶頂期のまま止まってる姿を知ると
諸行無常を感じる。
つまらないとか絵がヘタ以前の作品だった
ただそのパワーが常に時代と迎合するのかと言えば……なだけで。
みんなでわやわややってるのが好きなの
四十路中心なんじゃと思うぐらい平均年齢高くてびびった
まああれだけサークルあるんだから若い子もそれなりの割合を占めているだろうけど
なった感もあるしな。
なんというか、月の夜星の朝35とかエンジェル２（遊人のね）とか
味っ子２みたいな感じ？
個人的には描き手がジャンルに落ち着いて、キャラが原作と
かけ離れた容姿になって話もパラレルだらけになっていたのが
懐かしい。
ﾅﾂｶｼｽ
てなひ
レーヨンっぽいテロテロのストレートシルエットなワンピースや
当時のシャネルツイードっぽいJK＋タイトは流行ってた記憶があるな
ピンハも少なくとも今よりは街中でも着てた人は居たと思う
それが全部オタかどうかはわからんけど
少なくともビルの何階分かピンハ系で独占してたりバーゲンに朝から人が並んでたりと
イベント以外でも着てる人はけっこう居たと思うよ
ピンハのブラウスにジーンズあわせたら
絶対格好いいのにって思ってた
若干ずれてたように感じた
世間よりちょっと後に同人での最盛期が来たような気がする
流行のはしりだった大手サークルなんかは世間の流行時期に
ちゃんと着てたんだろうけど、それが一般まで浸透するのに
数年かかってたのかもしれない
あれも最初はヴィジュアル系バンドのファンしか
着ていなかったモノだしね
しかも比較的高齢（失礼）でも着れたピンハ、インゲより
本当に若いうちしか着れないねゴスロリは
晴海の頃のコミケってどんな感じだった？
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1324119252/
昔って雑誌の服そのまま描いても何も言う人いなかったけど、
今だとパクって言われるのかね…
わりとマイルドな方向に流れていったけどな
ダークでヲタ臭いイメージでしか着られないゴスより
やっぱキラキラ可愛い方が着やすいんだろうね
スウィート系、ゴシック系、パンク系、王子系等がもともとあったけど
ロリ＝ゴスロリと言う人っつか世間でそう呼ぶ事が多かっただけ
特に興味もないからゴスの意味を深く考えずに言ってたんだろうけどね
そういうの着てる人はあんまいないよね
地味だからか
イベントはわからんが居る所には結構いるよゴシック系
外人でも日本人でもなんかこう本気度がアップする感じでなかなか難しく見える。
でも折角小金持ってるババアになれたから金に物を言わせて一度しっかり着てみたいw
厨二心ってなくならんもんだなー。
元々ゴスってそっち系の服だしなー
というか、年いってて目に付く系統のファッション着てる人は
どんなんでも本気度高く見えるもんじゃないかなあ
モード系なんかも業界の人に見えるしｗ
忙しく頒布するとこなら販売と倉庫のバイトみたいになるし
一日中まったり座ってられる規模でもないと凝ったオシャレ難しいよな
写真撮影したりなんかもしたけど
いつから会場での写真撮影禁止になったんだっけ（注・豚の話です）
貴方ｲﾍﾞ？
花束の差し入れとか普通にあったし自分もやった事あるから覚えてる
いつからアウトだっけか
2のあちこちに貼りまくるキチもいるからな…
大手主催でバスツアーとかやってそうなイメージ
なんかの祭りによく行ってたよね
何やらかしたんだかよく知らないけど、具体的にどんなことやらかしたの？
今みたいな歴女を更にイタタにした集団が数多く沸いて
贔屓キャラに扮している人に変なかけ声したりとか
暴れっぷりはかなり酷かったらしい
同ジャンルの人からも迷惑がられてる輩も多数居たとかなんとか
現地で仁義礼智信の玉売ってたのを思い出した
お仲間がいっぱいいたんだろうなw
大手がそのサイト作ってたよね
若い女の子が来るような祭りじゃなかったのに
いきなりキャワキャワしてたからイタタみたいな感じだったんじゃないの？
結局は今の痛絵馬と同じ感覚なんじゃ…
後年になると地元メーカーがワインとか出してたかったっけ？
その「智」の玉のキーホルダー、秋芳洞に言ったオタ友の土産に貰ったわ。
虎目石っぽい玉に白い一字が削ってあった。今にして思えばかなり手作り感が合った気がする。
多分、探せばまだあるはずｗ
ネットもないから信者しかいないイメージ
本欲しいなら黙って従えよ的な
予約金詐欺なんてザラだったし
特定の人物・サークルを攻撃してる人もいたなあ
あー仲悪いんだな〜でもそんなにぶっちゃけて大丈夫なのかな〜って
読んでる方がひやひやしたわ
今だったら簡単にペーパーうｐできるし知らない人にも瞬時で広まる
名指しどころか相手の絵貼り付けて攻撃しててドン引き
実際相手よりはるかに絵は上手かったし表向きはなにも起きなかった
20年前かな…今なら弗もいいところ
ペーパーどころか同人誌内で買い専の言動叩きだの
逆カプ攻撃だのあったあったｗ
当時は子供だったから、それ見ても変にモニョモニョしただけで終わったが
そう書くとカオスな気もするけど、
逆に今２や特にヲチでやってる事をそれぞれ本で発散して
内輪だけで収束してたとも言える気がする
ちょっと気にいらなかったら即ジャンル全体に配信される今の方がカオス度高いようにも思う
それが「痛い」って評価には繋がらなかったな自分も厨２全開の子供だったし
でもそういえばリアの頃から「準備号」というものには疑問を覚えていた
何が準備なんだろう…別に予告編ってわけでもなく大概薄いなりに普通の同人誌の体裁を整えていたし
準備号だけでその本誌（？）は予約詐欺に終わったり
>>286
秋芳洞ってそんなだったのか初めて知った
去年行ったけどヲタっぽいもの皆無だったな
あれからもう何年もたってるからねえ…
へたすりゃ孫いる世代でしょう
そうなんだ
他キャラのゆかりの場所が富士山の中（だっけ？）やら
鳴門の渦やら宇宙で秋芳洞は行きやすそうな印象だったな
新しいセイヤやるね
なつかしいわー
バブル期当時に☆矢でぶいぶい言わせてた人達は
今虎兎あたりに結構いるけど戻ってくるとは思えん
時期が早すぎて不評だったのか半年で打ち切られていたな
腐女子的には☆矢ほど話題になってないｲﾏｹﾞ
それにしてもアニメ業界は過去の遺産にすがらないと
ネタ切れでもしてるんだろうか
本格的リメイクとなれば話題にもされるだろうて
先駆けには違いなかろうが、なんつーかテンション上げてはしゃぐ時期も通り越したというか
そんなのあったんだ
初めて知ったよ
今回の大和は誇大と志摩の薄い本が出そうなｷｬﾗﾃﾞｻﾞｗ
その薄い本は35年前にもう出ていた
キャラデザ結城氏の少女漫画ぽいキラキラした絵なのがちょっと微妙
結城氏はかなり頑張ってると思った
潮がひくようにいきなり人がいなくなったような気がする
すごいほのぼのした漫画のあとがき見開き２ページ使って延々愚痴とかよくあったね
通販で為替折るなって言ってるだろオラ礼儀のなってない申し込みは無視します！とか
プレゼントは嬉しいけど奥付の住所に勝手に荷物送るな！とか
買ってソッコー次のイベントで丸写しした本出すなよ○○（相手サークル名指し）とかあったねえ
イベント参加予定１ページ
発行予定の本のあらすじ１ページ
通販の作法（ジャンルのキャラに語らせた漫画）２ページ
発行済み本の案内１ページ
差し入れのお礼１ページ
「今印刷所に向かう新幹線の車中です」みたいな語り１ページ
漫画が面白ければページ水増しでも馬鹿売れするという事だね
別の1冊として発行したサークルがあったなｗ
そこも大手だったからウケを狙ったヘンな差し入れとか多かったみたいで
通販作法と合わせてこういう差し入れはやめてねっていうのをジャンルキャラにやらせてた
今あんな本出したらｐｇｒ対象だろうなあ
結構にぎわってたサークルがあった
ギャグ＆ネタが面白い考察系の同人誌を出してたサークルだったせいかな
当時でもナニコレ引くわーと思ってる読者は思ってたけど2ch無かったから、大手本人に批判が届かなかったんだろうね
発行予定＆発行済本のインフォメ
通販の案内
フリートーク（2P以内）
これくらいなら自分は充分許容範囲だったけどなあ
当時はインターネットなんてなかったから
どうしても事務ページの必要性は生じると思う
「ぱふ」みたいな情報誌もあったけど選別あるし
発行予定＆発行済本のインフォメ
通販の案内
この辺はペーパーも多かったけどフリートークは絶対入ってたな
というのが二次同人の根源なんだから
フリートークや対談の類が生じるのは
仕方ないっつーか必然だと思う
同人を除けばその手の雑誌のファン交流コーナーに
投稿するぐらいしか手段がなかった時代だ
「趣味の合う方文通しましょう！」もまだ現役だった
昔も今も「語り合いたい・仲間が欲しい」のは同じ
うっかり遠方の友人と長電話して一日で一万円とんだ日もあったｗ
今じゃ半年、早けりゃ数ヶ月でほいほいジャンル替えする奴の多いこと
萌え語りや考察や相方さんとの息のあった対談も好きだから
それ自体は全然許容範囲なんだけど、
特殊紙に紙変えされたトークページに見開きで三段で
「辛い」「眠い」「〆切り間に合わない」を延々愚痴たれてるだけの
「ワタシこんなに苦労して本出してるの」アピールがびっしり書かれてるのが
恒例の作家もいたよ。
嫌さ加減が作品を上回って切ったわ。
最後えんえんフリートークやってる本みたことある
それなら2頁没ってページ数減らせよと思ったが（本はA5）
それだと単価下げなきゃいけないからダメのようだった
（巻末フリートークでぶっちゃけてた）
既刊のフリートークだけをまとめた再録本
要するにエッセイみたいなもん？
フリートーク「だけ」は面白かったと
それ「だけ」は今でも愛されてるしファンも多い
でもそれ以外はフルボッコ
特殊な例だけど
「パッションに引き摺られるように皆ファンになっていた」っていう意見をよく聞いたから
フリートークが凄かったイメージあるんだけど、名前が挙がらないってことはそうでもないの？
そういうのって漫画内容のパワフルさに向けられた言葉だと思ってた
「（ある本は）後書きがなかったので残念」とかの当時儲だった人の話が出て来たから
実際すごかったんだろうな
内容がさっぱり想像できないけど
調べてみたら15冊も出てたんだ…そんなにあったのか
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2006/01/18/nnb03/index.html
今はただの喪女の毒吐きなので軽蔑されてるよ…
トークだけは愛してた人ももうかばえないって感じで
エッセイジャンル本と平行活動してる人に分類されるんだろうな
>>334ここまでしっかりと本の形になってると思わなんだ…ｽｹﾞｰ
情報発信媒体が本かペーパーかオタ雑誌しかなかった時代のパワーを感じる…
おそらく友人同士が集まった合同誌で
その面子のスカイプの丸コピペを載せてる本があって
読んでて懐かしい気分になった
そっかエッセイジャンル行けば良いのかｗ
もう３０冊超えてるよ
（ぐぐったら2010年の時点で３３冊だった）
ワープロ普及してきて小説はワープロが普通になってからも対談部分は手書きだったから
そこはかとなく人となりを感じてた
最近だとマンガの吹き出し外のセリフまで手書きじゃない人多いよな
あれにはまだ慣れない
値札ついてなくて価格聞くのが億劫になって買うのやめたな
２８Ｐで妙なグッズが付いてきて（イラスト入りファイルやらイラスト入りＦＡＸ用紙やら）
８〜９００円取られた時に買うのやめたｗ
とんでもない値段のセットを作って押し売りしたらしい
…という話を聞いた事ならあるが
自分はあんまり大手買いしなかったのでよく知らないんだよなあ
バブル世代なんだけど
あれホント邪魔だった
昔の本は結構とってあるけどA4本だけは全部売っぱらったな
変形本より保存に困るし
とにかく派手で大きくて目立てば良い
読みやすさとか関係ない
だってA4の方が、同じページ数でも高い値段を付けられるじゃない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
買ってみたら中身8ページとか詐欺みたいな本あったな
大手の本は表紙「だけ」はすげーから
中身スカスカでもよく騙された
コミケカタログのレポマンに載ってたんだっけ？
あれサークル名まで出す方もだけど、載せる方もどうかと思った。
A4本はガンダム翼を境に唐突に主流になった印象。
持ち運びや収納のため、よほどの神で無い限りB5しか購入しない友人が
このジャンルでそれをやったら１冊も買えないと頭を抱えていたのをよく覚えてる。
A4が主流になったのはサイバーフォーミュラからだったと思う
読みごたえのあるページの厚い本が多くて幸せだったな
スレタイ通りの同人バブルって、ここまでで挙がったジャンルの頃だっけ？
ということは80年代末からあったんだな
だいたい同時期と見なしてよいのでは
ガンダム翼で、二次漫画の後に厚みのある上質紙で飼い猫の写真を載せてるサークル思いだした。
白黒で画像潰れて輪郭しかわからないような大判サイズの写真が１ページに1枚のみ掲載されて
「○○ちゃんｶﾜﾕｽ〜」な一言コメントのみ。どう見ても価格ageのためのページ稼ぎです。本当ｎ
しかも買うたびにそのページ数が増えて、金払うのがバカらしくなって切った。
みどりちゃんか
ペラくてキラキラ蛍光ピンク色が表紙に踊ってるＡ４本を見かけた時は
なんかすごいなと思った
遅レスだけど、30冊以上出てる
本人がミクシィにはまってしまった2009年以降は殆ど出なくなったけど
>>340
幕張時代。
テニヌ〜脱税で逮捕の頃はデブってたみたいだけど
当時は痩せていたの？
あのテンションが懐かしい今日この頃だ…
それ言えるわ、ブランド品固めてた
って書きかたされてたけど、今にして思うと回りがパラシュート開いて離脱して行く中
一人地面に激突したってイメージ。
激突したって例えや比喩は日本語としておかしい
にこにこ優雅に隠居してるイマゲ？
まあ完全隠居ではなく時々傷口を晒していらっしゃるが
女豹グラビアやバブル行為が今見ると恥ずかしいぐらいで特に無くね
その点は羨ましい気持ちもあるけど女豹様自身は羨ましく思えない複雑な気持ちｗ
病気や事故や何があるか分からない
すぐに生活苦になると言ってるのに女豹様程度で
老後が安泰なの？
しかもあの時代は税務署が入る前だった
当時は中堅ぐらいの同人屋でも千万単位の貯金を作れたらしい
その金で手堅い不動産でも買っとけば安泰だろう
今の同人とは比べ物にならないくらい売れてるし
何億か持ってても驚かない
現に庭球の脱税同人作家が3年で2億稼いでたし
女豹様ならもっと上だと思う
すまん
今はそんな散財してないんじゃね
みゆきちゃんでも、田舎暮らし＋大した贅沢は出来てないものの
無職のまま山風のコンサはしごして全国飛び回ってるわけだし
自分の預金残高は心配だろうし今はそれなりに節制してんじゃね？
まあしてなくても他人には関係ないけどさｗ
社会の景気が良くてだから同人にも経済効果があったと見る方が正しくね
今はボーナスそれくらいもらっても一日で漫画に使う人はいないだろうな
自分は女豹さま世代より後でバブル世代からはずれた氷河期世代だけど
リアの頃はお年玉とかを資金にコミケで５万とか普通に使ってた
オンリーや普通のシティでも万単位使うのが当たり前だった
だから今の子っていうか同人やってるのにコミケでお金使う習慣の無い人とは根本で話が合わない
とにかく「良さそう！」と思った物は買って、帰る頃にはバッグの重みで手が痛くなってた
今は買いたい本がそんなにない
昔はそんな便利で無料な萌えはなかったから
描き手の側が発散する場が多くなって本の密度が薄くなった感じ
正直無料で見れるものに対して思い入れ感じないわ
濃い世界観の本だけで見れるパッケージされた作品が見たいから使う金は用意してるんだが…ってこれもバブルの感覚なんだろうね
ただ同人人口が増えてサークル数が膨大なのと
ジャンルがどんどん細分化されているので
昔のような「大規模ジャンル」というのがなくなってきたのと
ジャンルの旬が短いのでこれまた昔のように何年もブームが続く事は稀で
早いものだと数ヶ月ですたれてしまうようなサイクルの短さも要因だと思う
サークルは旬の内に本を売りきらなければならないので
いきおい1冊あたりのページ数は少なくなる
時間をかけて長編やシリーズ物を書き続ける事も難しい
すぐ人がいなくなってしまうから
マジかよと思ってたら本当にやってたんで感動した
イベント中は売り子足元の段ボールに入れてるのはたまに見る
不透明だし割と大きかったりで便利で使う事はある、最近
ただ入れ物として袋を使うのは違う
ITバブルの景気の頃に売り上げをほぼ株にしてたんだが、リーマンショック後に大破産した挙げ句、嫁や子供に捨てられ今やホームレスなってる話だ。
それが還暦まで続くわけじゃないし。公務員とかと兼業ならいいかもしれんが
ネットで見られるものよりも本が欲しいんだよね
弾切れ起こさないようにお金用意してイベント参加するけど
欲しいと思ったり次の本も絶対欲しいと思えるサークルが少なくなった気がする
大半のサークルは少ないページ数で小綺麗にまとまってる感じで数冊買うと飽きる
お金の受取人を家族とかにしたら、まだ何とかなると思うけど。
（プラマイゼロかマイナスなら問題ない訳ですが…）
その辺はどうしてたのかな
あの当時の壁はミケ一回でリーマン年収の数倍は軽く儲かってたと思うけどな
そのうちお勤めしてるのが馬鹿らしくなったのか郵便局辞めたとかトークで言ってたかな
収入あるのがバレたら、処罰の対象になるんじゃないかと思うけど…。
あの時代は同人専業でもやっていけたし、リーマンの方が公務員より
年収多かったから、辞めても「勿体無い」という感覚はなかっただろうな。
マグナムの件は税務署来るようになってしばらく経ってたよ
力用のサークル向け税金講座に勉強しに行った
年取ると目が肥えるというかあらゆるパターンと刺激に慣れてしまってるから難しいだろうなあ
10年前の自分ならこの漫画楽しめたんだろうと思う事がある
だから兼業農家とか兼業坊主とかいるわけで
同人家業がメインで仕事は有給取りまくり、とかならアウト
ググったけど、サイト無くなってたんだね・・・
人柄はともかくイラストはすごい好きだから
今どうしてるのか知りたいけど活動してる？
ツイのフォロワー数や支部のブクマや評価の少なさに驚く
時代は移り変わっていくものだなあ
前にティアで丁寧に金しまってる時間ないから、
机にガムテで張り付けた半透明ゴミ袋へどんどん売上突っ込んでるサークルならいた。
なんかのキャラクターものだったから、半分企業みたいな所だったのかも知れん。
終了後にちゃんと一枚一枚出して揃えてたから、袋ごと搬出はしてなかった。
なんか元気出るわ
思い出スレだから良いんでないの
もっとお話きかせて〜！
不動産持ってるんだっけ。金が金を産むシステムをもう持ってるのかな
同人以外に収入もあるからなあ
当時同人てものを知ったばかりで、ペーパー取り寄せまくって通販して読み漁っておった
その中で好きになったサークルが解散だかのお別れお茶会を開くと言う
何サークルか合同でやってて、参加費が確か千円か１５００円くらい
体育館みたいな場所を借り切って、１００人以上は集まってたと思う
一角にお茶やお菓子（駄菓子とか簡単に摘めるもの）置いたコーナーで、他に原画展示なんかがあった
フリータイム挟んで、サークルの先生方のトークタイム、アニメの上映会、ビンゴ大会、結構乱闘になったもので若干危ない感じがあったんじゃが、
主催の先生方の描いたイラストボードをかるた形式で取り合うゲームなんかをやっておった
何回かのフリータイムで先生方が壁際でプレゼントを貰ったりサインや握手なんかをされておった
最後の方で余ったから欲しい方は取りに来てくださいとのアナウンスで知ったんじゃが、ケーキもあったんじゃ
まずアニメを編集して上映するのに驚き、最後まで色んな事が豪華でまだ学生だったから緊張しながら、大手って凄い
と感心しておった
お土産にはこの日の限定本、他に数冊、面白いネタグッズなどが満載の袋を頂いた
わしのほかにも一人で参加している人が結構おった
参加したのはこれきりだけど、それぞれお誕生会に何かの記念と当時は大手ならどこもそういうのやっていた
のだなと
今度はダンパのお話も聞かせて
私が行ったことあるのは、販売してた机を集めて（会議みたいに四角く囲むように）
適当に座って、コンビニ系のお菓子とかを配って適当にお喋りするって感じだった。
会によっては、小学校の給食の時間みたいに机を配置してた。
適当に席替えする場合と、主催者主導で席替えする場合とがあった。
お茶会と言うより、茶話会って言葉が似合う感じ。
販売してた机というと、イベント終了後の催しなのかな
何かほっこりしてていいね
当時は友人見つけるのには文通かイベント、イベント後の交流会、ファンの集いとかそういうのくらい
しかなかったから、結構参加する人多かったんじゃないかな
バブルになってジュリアナができて「ディスコ」がそれまでとは
全然違うものになっちゃって、なくなっていったなあという記憶
お茶会とかより主催のやることも少なかったし
ダンパはわりと簡単に開催できたんだよね
バブル以前と以後でディスコってどう変わったの？
バブル前は、ごく普通の若者が友達と会って
今だったらカラオケボックス行く？ という感覚で行く所だった＞ディスコ
当時はまだファミレスとかもそこまで多くなかったし
ファミレス感覚の居酒屋とかもなかったしもちろんカラオケボックスもなかったし
「友達が集まってなんとなくだらだら過ごす」ような場所って
後は喫茶店で粘るぐらいしか他にはなかった
ジュリアナができて以降ディスコはなんか気合入れてオシャレして
お立ち台を狙わなきゃいけないような場所になった
詳しく有難う
ここでhtrでも売れてたって言われてたのがなんとなくわかった
とにかくみんなこれが大好きでしかたないって熱気が
島中全体に満ちてる感じが…
買いたくなる情熱があるわ
今は買い逃しても書店委託でいいやってなるけど
晴海時代は書店委託なんてやってるところも限られてて（福家？と書泉くらい）
ネット通販なにそれだもの
自家通販など3か月かかった時代
ネットで萌えをさがすことなど不可能（ネットねえし）
そらーイベントで勝負ですわ
金出せる社会人とか中堅以上だと隔週とか出てるサークル多かったし
それで思い出したけど、地方委託とかよくやってたね
(トラブルも多かった分、きちんとやってた人は大手からすごい厚遇されてたって話）
驚くとともに納得もしたなあ…
本って形態自体が古い、DL販売だって言う奴も居るくらいだし
若者にとっちゃイベントに実体で出かけて行って現金で本買うとか、
何処の原始時代？って感じだろうな
コミケやsp数大きいオンリーが近づくとpixivやTwitterのスクリーンネームに
sp配置とサークル名仕込む人沢山見かけるよ
それを買うだけって二極化が進んでる気はする
大手出版や各会社が同人に媚びだしてから大きく変わってきたよな
>>447
大手と繋がりができるとおいしい思いできたり、ステータスになったからやりたがる人多かったよ
大手はイベント経費、交通費、食費とか出してくれるけど、無償でやってた人も多かったんじゃないかな
コミケ参加者は増え続ける一方だし
さすがにそれはないと思う
むしろネット通販に頼るのは上の年齢層じゃないかと
今はネットの使い方も、オフの宣伝主体か
オンに作品上げるの専門かで二極化しているように見える
今じゃ絶対無理
今は萌えが薄く浅く広くなっててたまにつまらなく感じる
でもそれを許容するおおらかな空気もあったね
ネットがなくて電話代が親払いで長電話は叱られるので
今日見たアニメの感想を便箋20枚とか書いてその日のうちに送りあったりしたね
むさくるしいにもほどがある、同人便箋大活躍のころの話
リアルタイムで絵（文字もだけど）が遅れて電話するより
通信費も安かったし楽しかったなあ
ここ読んでると懐かしくなる…
印刷所のマニュアルにも感熱紙は消えちゃうからNGって注意書きがあったねw
その後FAXもトナーが主流になって今はもうFAX自体が下火だから
いまの若い子は感熱紙のFAXって言われてもピンとこないだろうな
そう言うのもわからない人は昔から居たんだなあ
1990年頃は北海道には委託専門サークルがいくつかあってちゃんと機能してた
自分がお世話になってた所はすごくきちんと対応してくれてたけど
そうじゃない所もあったんだろうなあ
千波湖・霞ヶ浦周辺でコスプレイベントあったりと
古い絵柄古い表現は嫌いだけど
古いモチーフは好きな私が通りますよ
80年代後半のぴえろ魔法少女
90年代前半の東映アニメ祭り
90年代後半の週マガ原作ジャニーズドラマ
の雰囲気が好き
バブルは弾けた後だったけど、原画展とかやってる人もいた
自分は行けなかったけどサークル自身のレポを読んで羨ましかったよ
デカい会場貸し切ってオリジナルアニメ上映やら
作家達のコスプレトークショーやらすごかった
通販時は会員カードとかあったし、イベスタッフやら通販スタッフやら作家以外のスタッフが沢山いたみたいだ
今もスタッフ山程抱えてんのかな
全部行きそびれた地元民…
終わった後に気付くのばっかだったなorz
2000年問題がどうのと言ってた頃の話じゃなかったかな
今にして思えば怖くて身の毛がよだつけど、当時はいいなー自分も欲しかったなーと羨ましかった記憶
許可取ってたかどうかはもはやわからないけど、大勢でわーわー言いながら見るのは楽しかったw
すごいわかる
毎月のようにオールジャンルイベントがあって、それ全部に大手も中堅も参加して普通に新刊出してた
月刊が基本、コミケは3冊新刊出して「ハットトリック達成ー！」とか
1冊1冊も50〜60Pくらい軽くあって、小説本だと100P越えが毎月出て普通とか
発行ペースも凄いけど、それに全部行って当たり前に買ってた買い手の経済状態もバブルだったよな
今はネットがあって、実況やついったで静かな視聴と歓声と考察が並行してできるし
ライブを味わいたければイベントも色々あるしで楽しみは増えたなと思う
ジャンルバラバラだったりうち一冊は総集編とかだしなー
オンデマンドで少数グッズ作れるからか
新刊のノベルティとしておまけがつくのが主流だよね
ハードカバー、箱入、匂いつき、オルゴールつき
全頁二色刷(単色のイラストの上に黒で文)のは読みづらかった…
男性向けは希少でレア扱いだったし
今は同人誌委託してる本屋も地方進出してるし
とらなんてピコでも旬ジャンル人気カップリングなら
委託してくれるしな
若い熱気を支えたいとか、９０年代前半くらいのどっかの印刷所のチラシだかパンフ
に書いてあったの思い出した
作り手の方からは離れて久しいから今判らないけど、変に洗練されてない熱気が印刷所の
方にもあったんだなって感じる
サッパリして熱気が無いんだよな
ハードカバーに荒々しい原稿とfaxゲストとお礼コメントとインフォメカット
写植はシールを細々貼る
数ページ白いまま原稿を印刷所に送ってfax入稿（印刷所がfax貼り付け）とか
対談寄せ書き前書き目次後書きインフォイベ予定
ひとりでキャラとの対談全てが懐かしい
だらけで特殊装丁コーナー作ってくれないかな
100円でA4特殊紙紙変えしまくりの本が手に入ったから楽しんでたな
いまもあるのかな
ゴミ袋にお金入れてそのまま捨てた話とかあったね
昔はB4本もあったけどそれこそ今はみないな
これからこのサイズが主流になったらどうしようと思った
かさばるって持ち帰りのときも家の本棚でもジャマ
雑誌も同人誌もB5以下のサイズに慣れているから読みにくかった
廃れてよかった
インスタで出会いまくってやりまくり
と言うか始めた頃はA5が主流だったからB5ですら大き過ぎる気がする
どうせ画面スカスカなんだからA5で良いじゃんって本ばっかり買ってるせいか
大手本をブランドみたいに信奉してこのサークルさんは豪華だから高いの当たり前！ってやってた
友達の本見せて貰ったらその年発行のがほとんどA4だったな
ぺらいイラスト本だか何とか限定ってのでB４もあった
それは中身を知らないから予想ながら、確実に殴り書き漫画っぽいのとトークページはあったと思う
こんなのいいの？
https://youtu.be/TCrW__nlaic
こいつの顔きも
昔は１５００sp募集してほぼ満了だったのに今は300sp募集で半分くらいだ
今は両方１日で納まってるしな
昔と違って書店通販が充実しているから
サークルだけでなく一般参加者も減ってるんだろうね
SNSはまだないけど個人サイトが主流だった時代かな
主催者が大量のペットボトルやハッピーターンや紙皿紙コップ用意してくれて
自分のサイトのURL載せた名刺を交換したりした
最近は即売会で公民館や会議室を貸してもらえないんだろか
コスプレのイベントはやたら多いように思うんだが
小さめのオンリーすら無くなってしまってからは
カラオケや居酒屋に場所を移す「オフ会」って名前になったんかな
ついでにダンパの
振りはパラパラが多かった気が
自分はコギャル()文化や破魔先鮎美よりこっちが先だった
ＧＷ流行ってた時、どこかのサークル主がダンパ主催するからと新刊巻末に緋色のパラパラ講座載っけてた
そのダンパ会場が自宅内の一室（同マンションの別部屋だったかも）と書いてあって
さすがにいろいろ怖くないのかと心配になった思い出
アシお手伝い売り子地方委託への待遇?も
バブル期ってちょっと違ってたよな
過去スレだったかアシの家に30万↑入った財布置き忘れたけど
取りに戻るの面倒だからそのままあげたみたいな話
自分はいま友人の売り子するときは
電車代+必須なら入場パンフ代で受けるようにしてるんだが
（どのみち一般で参加する予定で途中買い物に少し抜けさせてもらうので十分）
特に友人知人の間柄でなければこれに+発行物がいただけたり
90年くらいのペーパーの売り子募集欄は島中サークルでも
日当+交通費+会場での食費+当日新刊+アフター費用全額（タクシー代+銀座での焼肉+カラオケ代）
みたいなのがあって
地方住まいでリアだった自分は当時の銀座で焼肉ってワードにビビッてた
カラオケも今みたいに安いチェーン店はそんなになかったかと
それから数年後「お礼はうちの発行物とおやつくらいですが…」って定型文が軒並みになって
バブル弾けたなぁと実感した
ど田舎オタとしてはありがたかった
それだけ各地に売り子いたと思うと凄い
しかも同じ日にイベント三つくらいあったりしてたね
まだ本作って売ってんだｗ
バブルじゃないから売れないというわけじゃないでしょ
もしいまネットで割られてるダウンロードも売上になっていたら
バブル期を超えるような売上になってたと思うよ
バブルの頃に同人で家が建つほど売れたレベルの本が今じゃ50万円くらいの売上が天井でしょ
それみんな割って流してる馬鹿のせいだよ
しかも紙媒体をスキャンして流すだけというお手軽さじゃ対策しようがないでしょ
嫌な世の中になっちまったな
エロゲも割れ厨のせいでどこも作らなくなってしまったね
逆にイラスト交流サイトにゴミみたいな絵ばかりあふれかえる有様に
もう同人が終わったというより
日本の漫画文化の終焉だよね
買い手がそこそこのレベルで買える物なら何でも買ってただけだな
安価少部数から誰でも挑戦できて買い手と描き手の境目がなくなってきた今のほうが
一部の大手が儲けてたバブル期より素人市場としては衰退したけど文化としては成熟したとも言える
ありがたみがなくなってしまったな
１０００円も出して同人誌なんて買う気にもならん精々３００円くらいかな
ないなら”読まない”状態
蜜なヲタクの間の熱量がすごかったんだよな
漫画の原案や自主制作アニメとかで大いに盛り上がったよな
ところがコミケが段々膨れ上がっていくに従ってあまり熱っぽくないファッションオタクみたいな人がわんさかやってきて
同人誌ってタダで読めるんですか？どこにいけば読めますか？続きもっとないですか？
どうしても貴方の作品ﾖﾐﾀｲﾝﾃﾞｽｩ〜と言うばかりで金を使わないようになってしまったよね
もうそういうクレクレクラッシャーがわんさかたかって来て気がつけば
「今日わたしラーメン食べました！」みたいなインスタで報告すりゃいいよ・・・みたいな同人誌ばっかりになってしまって
じゃじゃあなたの作品の続きタダで読ませてもらえませんか？わたしほらラーメン今日食べました！みてみて！
ね？ね？だからほら貴方がつくった作品もっと読ませてもらえませんか？いくらですか？１００円ですか？みたいな
作りて側もバカバカしくなってしまって
「ほらこれうちの子なんですかわいいでしょうｗｗっｗ」みたいな本ばっかりになって
総白痴化しちゃったよね
ピクシブなんかでもそうだよね
モットアナタノサクヒンヨミタインデスゥ〜ｗｗｗｗ
みたいなクレクレ君ばっかりになってしまってね
コミケの参加に人数は増えたけど
ホントつまらない場所になっちゃたよね
ものすごい熱量で僕が考えたパトレイバーの設定企画書だよ！パトカーをロボット化してみました！
なんて具合に蜜に書き込まれたロボ設定書とかその世界にしたがって漫画を描いてみたよ！とか
ブリアレオスが居て光学迷彩で電脳化なんだよ〜なんてアイデアを出してものすごいコアな同人誌とかだしても
あｗｗｗすごいですｗｗｗ
わたしも同人誌カイタンデスｗｗｗｗよんでくださいｗｗｗ
わたしのチョコちゃんかわゆすですｗｗｗうちの子なんですｗｗｗお尻叩くと口からガオーって火がでるんですおおｗｗｗｗｗ
ね？ね？すごいでそ新刊３００円ですｗｗｗ
そのブリアレオスの設定同人誌すごいですねｗｗｗ
それ３００円で買えますか？漫画全部読めますか？同人誌ですよね僕も同人誌描いてますｗｗｗ１００円で良いですか？
無料で何処かに落ちてませんか
貴方のファンナンデスゥウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとアナタノサクヒンヨミタインデスゥｗｗｗｗｗｗ
なんて具合に沢山寄ってきて
昔だったらそれが飛ぶように売れて家がたちビルが建つほどの売れ行きに繋がったものが
今じゃ初動で５０万くらいうれて終わり
あと全部乞食に無料配布されて
スゴクヨカッタデスゥウウウｗｗｗｗｗとかいわれて
モットヨミタイデスモットヨミタイデスｗｗｗｗｗ
なんて具合でね
ほんとバブルな頃の熱量ある同人誌時代が懐かしいね
どういうことかというと
あ〜なって
こーなって
こうですか？（ボケ
ちがうだろー！！ ズコー！ ドカーン！！
このパターン延々と繰り返してる漫画とか
頭おかしいのかなみたいな人がおおい
なのに超豪華なカラーの表紙の本で
新刊増刷してお待ちしてます＾＾なんて具合で
買わないだろｗ
でも売れないから同人やらないという人間ばかりでもない
むしろ売れなくても思いを形にしたいという人が集まって今の巨大マーケットが成立してる
同人誌ってみんなで楽しく回し読みしましょういただく代金は頒布代だけですよと
本来の正しい姿になったってことだよね
女性向けに割れ関係ないし
バブル弾けた理由はリアル不況とかネットの普及による供給過多とか
印刷代が安くなったことによる供給過多とかアニメ1クール化とかジャンプ衰退とか
デジタル化による供給過多とかオタクがオープンになったことによる熱量の拡散とか
いろんなのが複合的に絡み合ってる
それとただ売れたってだけでもないしね
今バブル期の中手くらい売れたとしても花束やブランド物のプレゼントもらったりしないし
コミケ前日にちょっといいホテル泊まって当日銀座で焼肉とかしない
リアルの懐事情も金銭感覚も当時と違うからね
今はそんな博打できないししないでしょ
企業目当てでもカメコでもなく
話のタネやらＳＮＳに上げるために雰囲気と外観写真撮りに来ただけみたいな
そういう層が来場者数のかさ上げにかなり反映されてる気がする
別にたくさん同人誌買った人間が偉いなんて言うつもりはないが
徹夜対策の警備強化はじめ、規模が大きくなるにつれてかさむ費用は
結局サークル参加費の値上げからしか賄えないんだよな
そこん所に理解があれば用事もないのに物見遊山で出かける気にならないと思うんだが
ﾊﾞﾊﾞｻﾏの頃はコミケは同級生にばったり会わないかとビクビクしながら行く場所だったから
ビッグサイトのあの三角をバッグに記念撮影してる人みると感覚の違いに驚いてるよ
オタクは今やちょっとかっこいい存在なんかな
オサレどころの話じゃない
僕はゲイですとカミングアウトするくらい恥ずかしいことだったな
それでも良いから同好の士の香りを感じたい！！って買ってたけど
今はそんなもんネットで幾らでも感じられるから、手元にわざわざ残したいレベルの物しか買わなくなった
同人インタネットだったんだよな
そこに接続する目的があったけど
もう最近のは本来の意味失ってしまってるよななんであんな５０万人もいく必要が有るんだろ
男はあまり参加してない気がする７鯛３くらいで女の集団
同人誌の売り買いに限れば昔からずっと男の参加数が女を上回った事はない
ああいうのは祭り好きのウェイ層か転売屋
男のオリジナルはエロ要素ないと見向きもされんし
新館二階でボイルされてたから行ったことがないんだ
蒸されたクサマンの激臭なんじゃないの
あの臭いの原因は一体なんだ
それだけでコミケ避けて赤豚に行く理由になる
なんで夢中になってんだろ？とおもうでしょ
あれは読みたくて買ってんじゃないんだわ
ネタが被ってないかチェックしてんだよ女は
常に誰の持ちネタかとかネタかぶりがないかとかそういうチェックが凄いんだよ女ってのは
だから常に警戒して情報収集してんの
陰湿なんだよね
あのネタはあの人の持ちネタだから使っちゃダメみたいな常識知っとかないと同人描けないしな
そういう掟破りやるとジャンル内で相手にされなくなるし
女はそういう協調性が凄いから毎回参加しては誰がどんなネタやったかチェックしてるってわけよ
表面上は仲良くやってるように見えて
裏では酷いもんよ
今思い出しても胸糞だけど今日びTwitterにゴロゴロいるんだよなあ
24時間戦えますか
こういう話もっとききたい
3000円越えの本がバカスカ売れた時代
タクシーなんてどんなに掛かってもせいぜい100万円位じゃんって思えちゃうのが恐い
すごい話だよね
わかってないだけで脱税もたくさんいたんだろう
でも夢がある
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
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借りてでも預けろとか今思うと意味不明
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
新しく立てようか？
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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