TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
絵師用レベル別スレ住み分け案内スレ1
【少部数～】本が売れない悲しさ61【～大部数】
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆5568
【同人音声】同人音声制作について語るスレ
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆5983
【絵描きオフ者専用】何が何でも雑談したい【大手派生】◆316
技術しかないヤツはどうしようもない
ペンタブで全く絵が描けないのだが
おまいら同人の税についておしえてくださいPart6
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆6126

【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　3


1 ：2010/03/24 ～ 最終レス ：2019/12/15
オンだけではなくオフでの交流もしたい人向けの
楽しく友達作ろうよ、なスレです。
オフで会ったときの体験談や、これから会うんだけど…な相談をどうぞ。
次スレは>980が立てること
関連スレ>>2-5
【前スレ】
【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　2
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1253671524/

2 ：
乙

3 ：
前スレ落ちたんだね

4 ：
1乙
保守

5 ：
【お役立ちスレ】
(*´∀`)イベントでの差し入れ29(´Д`；)
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1269324895/
同人女容姿向上計画第84部
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1264229918/
同人活動中の美容と健康7
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1254694501/

6 ：
質問です、
イベントとか一緒に行けるような友達が欲しいのですが…
どうしたら出来るんでしょう…
コミケ行ってみたいんですけれど、一人でいってもきっと楽しくないんだろうな
と思うと腰が上がりません。
隠れヲタで二十代半ばということで、同じような友達を新しく作る機会とか
場所がどこにもない気がします。みんなオフ友ってどこでつくってるんでしょうか？
一応サイトはありますが、ひどいヒキサイトで、アクセスも一日２０hitぐらいの極小で
交流してくれる人もいやしません
ってか、イベントいっても、ふうわーと所在なさげに会場を一通り歩きまわって
誰ともしゃべらずにふうわーと帰ってくる自分が容易に想像できる
あ、いちおう対人能力は平均的だとは思います
日常生活はごく普通におくれています
ただ、同人友達をつくるきっかけがどこにもない…
みんな最初はどこで友達つくるんですか？

7 ：
ダカラと言ってイベントに一緒に行ける様な友達が出来るかどうかは分からないけど、
・サイトがあるなら一言メルフォや拍手を置く
　（直接メールやＨＮ・メアド等の記入欄のあるメルフォより送りやすい）
・リンクメージが無い場合は作る
・好きサイトへの感想米やメールを頻繁に送ってみる
・同人板の友いなスレを覗いてみる（専用ＳＮＳやチャットもある）
・好きサイトのチャットに頻繁に顔を出してみる
・メール等でＨＮを覚えられている可能性があれば好きなサークルに差し入れしてみる
　（メッセージカードにＨＮやメアドを明記していたらもしかしたら反応があるかも）
・ミクシ、ピクシブ、ツイッタをやる
今思いついた限りではこのくらいか？
自分かｒ積極的に動いてみない事には知り合いすらできないと思うよ

8 ：
>>7
おおおありがとう！
＞・リンクぺージが無い場合は作る
これはつまり気になるサイトさんをリンクにはっつけてみよ
ということでしょうか？
＞・好きサイトへの感想米やメールを頻繁に送ってみる
これ、どのタイミングで自分もサイト持ってるんです的な話
ふればいいのか…
＞・メール等でＨＮを覚えられている可能性があれば好きなサークルに差し入れしてみる
いきなり見ず知らずのひとから差し入れもらったら怖くないかな？
ってかコミケがどんなとこなのか自体がわからん、どの程度の馴れ合いがゆるされるのだ…
あと、自ジャンル、１０代後半から二十代前半が多くて…みな若い
＞・ミクシ等はリアルとつながってるのでオタをさらけ出せない、だせるなら出したいが

9 ：
本題とは違うけどオフで絶対オタクなのを見られたくないって思うなら
コミケはやめといた方がいいと思う
案外知り合いとかに会うよ
オタクな知り合い少ない、って思っても同じように隠れオタクな人もいるかもだしね

10 ：
>>9
まじでぇええええええええええ？？？？？！！！！！！！
そんなとこなのかコミケおそろしい

11 ：
とりあえず「いちおう対人能力は平均的だとは思」えないので、ほんとに友達作りたいのなら頑張って…。

12 ：
ちゃんとできてるって自分で言う人ほど…な事はあるからね
取り敢えず半年ROMっておいで
いろんな現行ログ読むだけでも参考になる事もあるし

13 ：
ここでのしきたりがわからなくてそういうテンションだから
リアルで対人能力がないとは限らないだろ
あとコミケでオタクじゃない知り合いと偶然あったことなんてないけどね
それこそ人と環境によるんじゃないかな
そんなのこわがってたらどこにも行けないし
そもそもコミケで偶然会うなら相手も仲間だから友好が深まるかもよ

14 ：
しかし釣りだと思いたい

15 ：
ここでのしきたりが分からないんだとしても、
その空気を読んでから書き込めない→ミケ等のイベントでオタ特有のおしゃべりは出来そうにない
と自分は思ったが。
とても仲良くなってしまえば別だけどジャンル友オタ友って空気特殊だと思うな…。

16 ：
オタクって空気読めない人が多いから
若干うざいぐらいのが入っていきやすいと思うよ

17 ：
コミケなど一人行動で十分！
まあ、押しの弱い人と強い人だと
強い人のほうがなし崩し的に交流持ちやすい。

18 ：
>6=8 みたいな人を
「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝ」と言うのではないだろうか
相手がオフ活動している人だったら、
メールより、感想を書いた手紙(手書きならなお良)を「差し入れ」として
持っていく方がより、インパクトがある
スペースに本人がいなくても伝わる上に、形として残るし
HNやメアドを書いても、不自然じゃない

19 ：
二十代半ばで自分が年寄りだと思っていたら
この先一生何も出来ないだろうね

20 ：
ジャンルの中で歳がいってると思うのは自由だが
その事実がにわかには信じられない
書き込みのレベルがローティーン

21 ：
>>6=>>8>>10は典型的なテンション高いオタクだと思うので
同じような浮いたオタクは上手くやれると思う
逆に普通に隠れオタクしている人とは上手く行かないかも

22 ：
その本人が隠れオタと言ってるんだけどね

23 ：
隠れてるつもりで全然隠れてないタイプの人だったりしてなｗ
隠れヲタのレベル（本当に親しい友達には言うとか、大学以降はヒミツとか）にもよるけど
本当に心配ならコミケはやめといたほうがいいｗ
向こうは気づいたかわからないけど高校時代の同級生とか見かけたりしたから
自分も誰かから見られたかもしれないなーって思う

24 ：
首都圏住まいだけど小中高と東京のイベントで顔見知り見つけた事無かったなあ
年代に寄るのかな
デズニーランドではあったけど

25 ：
首都圏住まい
晴海の頃は顔も忘れかけてたような小学校の同級生を見つけてしまったり
大学の同級生にばったり会って気まずい思いをしたりしてたけど
それは噴水があったからだ
待ち合わせ場所としてぼんやり立つ場所が人通りの多い場所に存在したから
有明になってからは、せいぜい前ジャンルの数年会ってない人にばったり会うくらい
嗜好が似ているから似たエリアを回遊していて会うんだと思う

26 ：
地元の小さいオンリーでかつての友に会った
後は行きの電車の中とか…
例え知ってる人間が居たとしても余程ばったりいかなきゃ
自分は気付かなさそうだ。

27 ：
首都圏住まい
昔、スパコミでジャンル巡りしていたら
遠くから学校の知人に観察されていたらしく
後日「あのジャンルのあのスペで買い物してたよね」と言われた事アリ
ゲーム予約しに某オタショップに行って、予約票持ってレジに並んでいたら
後ろに並んだのが学生時代の友人だった
しかも同じゲームの予約票を持っていたw

28 ：
自分地方住まいだけど
コミケに行くとも何とも行ってなかった
イベントで合った事があるくらいの顔見知りと
ガレリアでばったり出会った事が合ったw

29 ：
いつまでスレ違いの話題続けてんの

30 ：
もし本当に「対人能力は平均的」なんだったら
絵茶や支部で交流してイベントで会うか、
オフ会に飛び込むのが手っ取り早いと思うんだが。

31 ：
ツイッターはどうだろう？やってないから分からないけど
流行ジャンルの話とかしてたら友達できるんじゃないかな

32 ：
人並み～それ以上に交流できる人推奨だな
一人でぽつぽつ呟いてるだけじゃ
誰も絡んでこないし、逆に自分から絡みに行くのに勇気いる。
友達3～4ケタ（誰でも来い＝一人一人には構ってられない）って人と
身内で生活実況＆おしゃべりに使ってますって人が
増えてて、入り込むのが難しい。

33 ：
ツイッターは元から交流ある人とより手軽にｷｬｯｷｬするためのツールだよね
ぼっちにはキツイと思う

34 ：
オフ愚痴
友人Aが、やたらオフで知り合いを私に紹介したがるので困る
Aは交友関係が広くて、「知り合いの紹介」は当たり前のような人なんだけど私はヒキ系
普通の知らない人なら合わないなって思ってスルーできても
「友達の知り合い」だと思うと出来ない
Aは「そんなに身構えなくていいよー」って言うけど場慣れしてないせいか私には無理
オンでも結構きついんだけどオフだともっと辛い
でも紹介してもらえないとしたらそれはそれで寂しいかもしれないから
私がオフ初対面慣れするべきなんだよな
どうしたらいいんだろ

35 ：
これはチャンスだと思って会ってみたら？
別の世界が開けるかもしれないよ。会って嫌な思いして後悔もするかもしれないけど
動かなければ、ずっと苦手なままだし
初対面の人との交流は、最初は身構えるかもだけど、友人も一緒なんでしょ？
ホント無理、苦痛ってんなら無理にとは言わないけど

36 ：
単なる人脈自慢や友達自慢でもない気がするんだよなそれ
34が相当有名な人とか業界人とかでもないならｗ
Aの知人に紹介してもらえるぐらいAに信頼されてるってことで頑張っちゃえ

37 ：
ついでに
オンだと少し間があいたりしても変じゃなくて、
裏で何か聞いたり調べたりしながら会話できるのに比べて
オフはできないから初対面の人とは緊張するけど
その分ほんとに何も先入観持たずにやってみるといいと思う

38 ：
>>34の友人みたいな友人私にもいる
友達の友達はつなげたい皆で仲良く！という社交的な人にありがちの
友達は多ければ多いほど楽しいみたいな人だった
（ちなみに合コンのセッティングなども大好きです）
紹介される人の反応見るにあっちもそういうのは微妙とは思ってるっぽい
特に深く考えてないで良かれと思ってやってるみたいだから適当に挨拶しとけばいい
その中から稀ではあるけど仲良くなれる人もそのうち出てくる…かもしれない
自分は50人紹介されて1人もいなかったけどｗ

39 ：
オフで何の前触れも無く作家を紹介されるの凄く困る
それが作品の傾向が苦手過ぎて関わりたくないような人だったりすると
紹介されても仲良くなりたくないし本当に困る

40 ：
まあお互いが近付こうとしなかったりもし向こうから
気に入られても事務的に返していれば親密になる事もないし
その場はにこやかに挨拶、談笑が大人な対応じゃね
自分も苦手な人、作風はあるけど個人の作品についてより
公式についての萌え語りばかりだからそうできる
でも作品についてばかりの語りになるとちょっと辛いね

41 ：
互いの作品についての語りってこと？
そりゃよっぽど相手の作品が好きじゃないと無理だろうねえ

42 ：
うちのジャンルのカプはよそと比べてツイッターで横繋がりがしっかりしてる
とはいえやっば呟きを見てると合う合わないがあり、
さらに主格で盛り上げ役っぽい人のテンションの高さにみんな引っ張られてて、
多分第三者からみたら少し痛々しいグループになりつつあり、仲良くなりたい人は数人だ
輪の主格っぽい人とその友達はがイベント後で店予約するから皆でパーッと打ち上げやろうぜ！
というノリになり、その時間帯に居合わせたジャンル者も
「いいですね＾＾」と反応したり、具体的にお店の話が出たりしてるから、
おそらく大人数の打ち上げ会は実行される事になると思う
でも見てる限り一般客もいるオープンな席でスケブ大会と萌え語りする事になりそうで
そういうのが苦手な自分は辞退させていただきたいと思ってる。
当日気が合うなと思った人たちと誘い合ってお食事って流れが理想だった
こういう打ち上げに出ない事って前もって宣言した方がいいのかなあ
私は今のジャンルは新参だし、盛り上がってるとこ空気を悪くするのがやだから
何となく流れに乗る方でいこうかとも思ったけど
お店の予約人数で迷惑かけたくないから直前になって辞退ってのは難しい
ＴＬ上で今のうち「あー残念！イベントには出れるけど用事で打ち上げには行けないや」
って匂わすのはまずいかなあ
理想としては輪がガッチリなグループに嫌われずそっと上手く距離を置き、
好きな人とだけ繋がりたいんだけど我儘すぎる話だよなあ。本当に難しい

43 ：
そもそもその「仲良くなりたい」って相手が
仲良しグループより42の方を優先してくれるかどうかってとこもあるしなｗ
「都合があるんでアフターは無理です」ってわざわざ言わなくても
向こうから「参加しますか」って聞かれたときに言えばいいんじゃないの

44 ：
どっちにしろ打ち上げを抜けて数人でオフ会したのがあちらにバレたら気まずいし、
もう気になる人を誘うのはスッパリ諦めているよ…。
もう「参加しますか？」と周りに聞かれて返答するのも面倒だから
最初からカウント外と見てもらった方が気楽かなとも思ったけど
我慢して聞かれたら辞退する事にします

45 ：
ていうか、大々的な規模で打ち上げが企画されてても
参加しないで普通に気の合う者同士でだけ店で話すのって結構あることなのかな？

46 ：
そういう人たちもいるし
遠方から来る人でアフターは毎回別ジャンルの友達とか
せっかくなので非同人の友達と会いたいって人もいるし
別にオンで仲いいなら絶対オフでも付き合えとは思わないんだが
何か自意識過剰な感じが痛いｗ

47 ：
単純にTPO踏まえない場所での萌語りを恐怖してるだけなら
「騒いでも他所様の迷惑にならないカラオケボックスとかでやりませんか？」
とかうまく誘導することも出来るだろうけど42の場合
その痛めグループ自体と会いたくない感じだからな。
今回は欠席とか言っといてイベント後のTLでほんとに痛いかどうか確認すれば？
別に石橋叩きたいなら叩いておけばいいと思うよ。誰も困らないし。

48 ：
最初に書いたとおり横繋がりがガッチリしてて、
主催が「皆で」盛り上がる事にこだわるタイプのようで、
波風たてず距離を置きたいという話だったんですが
自意識過剰に感じられたようですみませんでした。
何度も質問してレスを無駄に消費して申し訳ありません。
次の方の相談がありましたら流して下さい

49 ：
よくあるシチュだと思うし乙なんだけど
この噛み付き方とかはほんとにうざがられてるかもね

50 ：
というか自意識過剰っぽくてうざそう
＞こういう打ち上げに出ない事って前もって宣言した方がいいのかなあ
＞私は今のジャンルは新参だし、盛り上がってるとこ空気を悪くするのがやだから
＞何となく流れに乗る方でいこうかとも思ったけど
＞お店の予約人数で迷惑かけたくないから直前になって辞退ってのは難しい
ここだけでウザくてめんどくさそうな人だってのがわかる
ネットのノリだけを見て大人数だとテンションあがってTPOわきまえず
周囲に迷惑かけるに違いない！と勝手に思い込んで参加したくないと言ってるのに
前もって宣言した方がいいのかなあ　なんて誘い受けっぷり
でも空気を悪くしたくないから参加したい、でも直前になって自体は難しいから
ってウダウダ
結局は参加したいんでしょ？
自分だったらこんな面倒な人には参加して欲しくないけどね

51 ：
>結局は参加したいんでしょ？
えっ、そうなの？
厨ノリな集まりがウザいから
自分が気に入った数人チョイスしてオフしたいけど
主催のが社交性あってみんなそっちに行くから
自分は不参加にしたいけどどう角立てずに断ろうか悩む
主催一派ウゼー
っていう負け犬の遠吠えかと思ってた

52 ：
>自分が気に入った数人チョイスしてオフしたいけど
>主催のが社交性あってみんなそっちに行くから
そんなの無理に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
新参で知り合いもいないのに自分が気に入った作家だけどオフしたいなんて
どんだけわがままな人なんだろうw

53 ：
その気に入った作家さんから「二人きり（もしくは好きな数名だけ）で会おう」って言われて
どうすればいいか悩む、みたいな話ならまだ分かるんだが
そもそもその会いたい人にも話もちかけない・もちかけられない状況で
何を「悩んで」いるんだろうって思うｗ

54 ：
私なら、自分が何も話を持ち掛けなくても
気になる人と会う機会を設けてくれる
その主催にありがたみがわくけどね。

55 ：
なるほど
何事も考えようだねぇ

56 ：
オフ会幹事を率先してやる人の存在はありがたいけど、場所にもよるな…。
一般人だらけの店でオフ会やってる団体見たけど
同人誌回し読みしてたりスケブに落書きしてるのを笑われたり、
周囲の奇異の目に晒されていたのがつらかった
好きなサークルさんがいるなら迷うけど店や時間帯によっては遠慮しそう

57 ：
前提はちゃんと区切られた場所での開催じゃないかな
最近はいろいろ気を使う事も多いので時間帯が遅くなったり
酒が入りそうなら「未成年はNG」とか条件挙げてる人も多いと思う
大まかな場所も金額も事前提示してるのもよく見るし

58 ：
あ、いや>>42の話見て自分も一般と混じるのはやだからしばらく様子見してて
区切りなしの店確定なら辞退かなと
大抵の幹事さんは配慮してくれるけど、逆に少人数だと
ファミレスになったりして、誘導できないとつらい
自分は喫煙する人と個室決定で鬱だ
自分仕事でいない打ち合わせの時、喫煙したいと申し出た人がいて、気にしないですよーと
歓迎ムードな流れでまとまったらしい。
今更タバコ駄目なんですって言うのもな…。数時間だしあきらめるか

59 ：
自分も煙草苦手でせめて閉鎖された室内では禁煙にして欲しい
（吸う時は喫煙場所があればそこに行って欲しい）と思うけど
主催の意向で喫煙する人も含む個室決定、ってなら諦めるしかないんでは？
喫煙者ナシのオフが今後もあるかもしれないしね
どうしても行きたいなら自分が我慢するしかないよ

60 ：
喫煙者が少ない所では喫煙者は我慢して欲しいな

61 ：
喫煙者オンリーのオフ会、とか銘打たれていたのなら
別にどうこう言うつもりはないけどねー
喫煙者だが、そうでない人と行動する時はそちらに合わせられる → 正常
喫煙者で、ちょっと吸わないと手が震えたりイライラしたりする → 病院R
だと思うんだけど

62 ：
病院Rわろた

63 ：
手が震えるのはアル中だよw

64 ：
最初から書いてくれるだけマシじゃね＜喫煙者が一緒
タバコ苦手だから参加した後に言われて我慢を強いられたら困る
あらかじめ知ってりゃ参加見合わせられるしね
主催がその参加者を認めてるなら嫌だと思う方が諦めるしかないし

65 ：
手が震えるｗ
喫煙者で吸えないとイライラする！って人は怖いし、場合によってはおつきあいしたくないね

66 ：
禁煙の場所にして喫煙者は途中抜けては吸いに行ってる状態のオフがあったが、
私はタバコ苦手だからよかったと思ってた
でも後日喫煙者同士で喫煙しながら仲良くなって陰口などを言ってたことがわかり、グループが分裂…
喫煙室で情報交換って職場だけかと思ってたよ

67 ：
↑ごめん、オフっていうかツイッター派生のアフターね

68 ：
喫煙所ありのアフターもあったけど
喫煙者が一緒にしけこんだまま帰ってこなかったり
席が歯抜け状態になったりしてせつないよね。
積極的な人はあちこち移動して交流して回ってるから
しらけるってほどではないけど

69 ：
神経質な人は嫌な事が多過ぎて妥協が出来ないし
我慢を強いられるのなんて冗談じゃないと思っているから
人付き合いには向かないと思う

70 ：
煙草吸えない＝我慢を強いられている
この発想自体がそもそも、協調性ゼロの証拠だと思う
煙草に限らず「周りに配慮して、ちょっと自分は我慢しよう」っていう考え方が
そもそもない人なんだよね
そういう人を分かりやすく判別することができるから
煙草って結構便利ツールだと思うよ

71 ：
誤解を招くかもしれないんで追記
別に喫煙者＝協調性無い、って言いたいわけじゃないよ
「吸ってもいいですか」なんて聞かないで
吸うべきではないと自分で判断して自重する、ちゃんとした喫煙者もいるし
まぁそうじゃない人もいるよね、って事

72 ：
>>70-71
このスレの流れを見るとどう見ても
煙草を吸う人が近くにいるのが嫌で溜まらないのに同席しなきゃいけない＝我慢を強いられている
ってことだと思うんだけど…
↓
>>58
＞自分は喫煙する人と個室決定で鬱だ
>>59
自分も煙草苦手でせめて閉鎖された室内では禁煙にして欲しい
（吸う時は喫煙場所があればそこに行って欲しい）と思うけど
主催の意向で喫煙する人も含む個室決定、ってなら諦めるしかないんでは？
喫煙者ナシのオフが今後もあるかもしれないしね
どうしても行きたいなら自分が我慢するしかないよ
↑

>>58も>>59も「喫煙者が嫌いだが喫煙OKなオフに参加する
自分が我慢を強いられている」と感じている
ということは>>70の言う「我慢を強いられている」という発想自体が
協調性ゼロってことだよね？

73 ：
吸うべきではないと自分で判断して自重する、って人いることはいるんだが、かなり少ないんだよね…
店に入ったら「喫煙席でよろしく」と真っ先に店員に言う人もいるし、
「煙を非喫煙者の方に向けないようにするね」と宣言して吸う人もいる（遠慮のつもりらしい）
煙を直接吹きかけなければおKと思っているようなんだが、自分は喘息だから喫煙席はチト苦しいんだよなorz
臭いが駄目っていう人も同じ理由で喫煙席は駄目だろうし、喫煙者と非喫煙者の付き合いって難しいよね

74 ：
>>70は流れを理解する能力や読解力が低いんだと思う

75 ：
・喫煙者が非喫煙者のいるところで吸わないという我慢
・非喫煙者が喫煙者の「吸う自由」を認めるという我慢
わけが違うからなぁ。一概には…

76 ：
ここで喫煙者が登場しておらず誰も「喫煙出来ないならオフ会に参加などしたくない」
なんて言ってない
>>64なども見ても協調性ゼロの人の意見だよな

77 ：
オフ会参加前には喫煙者がいるかどうか
事前に確認した方がいいかもね
要は幹事が喫煙を認めるか認めないかってことかな？

78 ：
人付き合い上いい人ぶりたい人が多いだろうから
余程の理由がない限り（喘息とか気分が悪くなるとか）
喫煙者はいるかどうかなんて直には聞けないだろうね

79 ：
>>78
下二行を実行してる人は
自分が嫌な事も適当に流せる大人な人だと思うけど
それを「いい人ぶりたい」って表現してしまうとこが
精神的に幼稚だなって思う

80 ：
オフ会とかで大人数だと「我慢してでも（両方）会いたい人」「どうでもいい人」混ざっちゃうのがなｗ
オンからの知り合いの友達ですごい面白い子がいるんだが超ヘビースモーカーだった
初回会ったときは吸える店で「吸っても良いか」みたいに言われて「いいよ」ってこっちも言っちゃったけど
次からは我慢してもらうか吸えない店にしよう、って思っていた
しかし、イベントに一緒に出たら
私が席を外して（同日開催の別イベントに顔出してきた）休憩を取れずに
友達は90分程度タバコが吸えなかったせいですごいイライラしてて、
「この人に無理させても辛いだろうな」と思ってもう会ってないｗ

81 ：
吸う人は、吸う人同士、もしくは気にしない人と一緒にストレスなく楽しみたいだろうし
吸わない人は、その場では我慢してもらっても喫煙所でつけてきた臭いも席の臭いもイヤだろうし
お互い棲み分ければいい話しじゃないのかと思うんだが
趣味の集まりで楽しみたくて会ってるのに、なんで互いに我慢しなきゃならないのさ
ぶっちゃけ、神が喫煙者なら喫煙ＯＫ、嫌煙者なら完全禁煙のオフになると思うがｗ

82 ：
人が減るから。
吸わないと無理！って人と、どうしても嫌！って人を隔離して
それぞれ好きなようにオフすれば皆快適とはいえね

83 ：
人が減るって、オフ会って大人数の方がいいもんなのか？
個人的には互いにストレスなく話せる人がせいぜい10人以下くらいがやりやすいなあ
タバコは一般的に争点になりやすいけど
同人誌持ち込んだ人がいて個室とはいえど店員が出入りするのに恥ずかしかったとか
スケブもってきて回し出す人がいるからゆっくり話せないとかもあるし
嗜好とテンションが合う人だけ事前に選って集まる方が楽だよ
合うか確認するための顔合わせオフは1時間くらいのお茶で十分だ

84 ：
様子を見てからでいいよね
例えばタバコの例だと
吸う人は「どのぐらい吸うのか、吸わないで我慢できるか、中座してでも吸いに行く人なのか」を
吸わない人は「同席する人が吸うのは大丈夫なのか、臭いは我慢できるのか」とかを
確かめてその上で対策できたら問題ないわけでｗ

85 ：
気が合う人がわかって選ることができるなら
最初から悩まないよ

86 ：
自分が幹事すればいいじゃん。いくらでも選れるよ。
今回は禁煙で、子連れ禁止で、未成年なしで飲みましょう、とかで募集かけられるし。

87 ：
＞禁煙で、子連れ禁止で、未成年なし
これって当然のように思ってたけど今まで運が良かっただけだったのか…
あ、でも彼氏なら連れてきた人いたな。
イベント（ほぼ801サークル）の打ち上げで、勘弁してよと思ったけど
その男はいい人っぽくて、皆楽しかったねーとか言ってたから文句言えなかった

88 ：
煙草の話になるといつも荒れるよねー

89 ：
あとは酒飲む人と飲まない人混在のオフで
割り勘にするかとかね
自分はよく飲むから多めで払う、いやそんな事しなくていい
自分は飲まないのに割り勘はどうかと思う、とかね
何にせよ自分で判断するとか意見してみるとかするしか
ないんじゃないの
一般的な事なマナー、気遣いはもちろん必要だと思うけど
他人の何がどうイヤか細かい事までわかんないだろうしね
不安材料があるなら事前に聞いてみるのは大事だと思う
自分の為でもあるし他人を不快にさせない為にもね

90 ：
オン同人のみで、同人系の友達は今までずっといなくてイベントも行ったことがない
オンで出会った友達A（オンオフで活動）がこちらのオンリーイベントに来るから会おうって話になった
食事の趣味が合うので、イベント後の夜に会場から30分ぐらいのところのお店を夜予約しておいた、Aには詳細連絡済
せっかくなのでオンリーイベントにも一般参加者としてお邪魔しようと思うんだ
イベントは前にも同じ主催者さんが開催してたことがあり、その時の記録を見ると結構お客さんが来てたよう
Aは「一人でイベントに来て暇になったら自分のスペースに入っていいよ（椅子があるらしい）」とか
色々声をかけてくれるんだが、どこまでが普通で、どこからがあつかましいのかが分からない…
閉会から撤収の間は一般参加者は出て行くものなんだろうか、とか
閉会からお店の間は数時間差があって、ちょうどその時間にサークル参加者向けのお茶会があるそうで
たまにこっちに来るAにはせっかくだしそっちに参加してもらって
自分は食事までどっかでお茶でもしてればいいんだろうかとか色々悩む
まあとにかく楽しみです

91 ：
他の日ならまだしも、イベント帰りのオフ会だと
手で持ち帰って速攻読む派の自分は、戦利品に煙草の匂いついちゃうから
煙草おkならどんな神がメンバーにいても遠慮しちゃう

92 ：
うんそれ普通

93 ：
打ち上げにも焼肉は選ばない感じ？

94 ：
さあ？
参加者同士が焼き肉好きで納得してるならアリじゃね

95 ：
飲み放題つけるほど飲まない人ばかりなのに、幹事が飲みたいからと独断で飲み放題プレミアムとかいう
高い飲み放題つけてたことある
取りしきってくれてありがとうと言って次からは違う人が幹事になったら、飲み放題ついてないと文句たれられた
飲むな吸うなとはいわないから、嗜好品の程度はまわりが不快にならないようにあわせてほしい

96 ：
>>90
・スペースには長時間入らない方がいい
　椅子は基本売り子の数しか無い。
　Aが一人参加なら椅子が余ってる可能性はあるが
　売り子でもない人がずっといるもんでもない。
　イベントには興味がなくイベント後にまっすぐ食事に行くつもりなら
　イベント終了一時間前くらいに会場に行って雰囲気を楽しんで
　ちょっと撤収手伝って会場後にするくらいが丁度いいかも。
・サークル向けのお茶会はAさんと相談を
　サークル向けと言っても90も参加可能かもしれない。
　もしそうなら一緒に参加した方がAさんも気が楽だろう。
　もしくはAさんには参加の意思が無いかもしれない。
　「予約まで時間があるけどどうしようか？」位は
　先に話しておいてもいいかも。

97 ：
チラ裏だけど身近に同ジャンルの人がいた
といっても三次ジャンルで、自分は腐なんだが
相手がも萌えか、普通の乙女萌えかがわからない
例え乙女萌えでも腐臭を隠しながら交流するつもり
相手も結構ロンリーだったようなので今度ゆっくり話そうと約束もした
でも正直友いなで交流下手だから何話したらいいかわからず身構えてしまってるよ
あとどうやって相手が腐かどうか確認すればいいんだろう
このヒキ気味の性格をどうにかしたい

98 ：
三次だったら一般人が多くて腐はほとんどいないと思った方が良い

99 ：
＞喫煙者の吸えないイライラ
吸えないのって、コーヒー大好きな人がスタバに行って水しか飲めないくらい
「なにか足りない」て気持ちになると喫煙者の友達に聞いた事があるよ。
オフ会の喫煙については前スレで話題になって「喫煙者は遠慮して欲しい」でまとまってたけど、
以前、自ジャンルの原作好き（男女比率同じくらいで一般人多め）のオフ会に参加したら
喫煙者がいるのは当たり前って感じで室内モクモクしてたよｗ
前に話題になった時にも思ったけど、そういえば同人やってる人って喫煙率低いよね。
私は煙は全然気にしない方だから平気だったけど、苦手な人は辛そうだな

100 ：
ブラウザ開きっぱなしで話題が終わってるのに気付かなかった
ごめｎ

101 ：
727 名前： やめ　1/2 Mail： sage 投稿日： 10/04/22(木) 21:37:48 ID： 6CICSVrS0
結構賑わってた自ジャンル、自カプオンリーなどもたまに開かれ楽しく活動してた
あるイベントで、カプ友から誘われたアフターに参加した
自分はどちらかというと友人が少なかったんだけど
オンでよくやり取りする人たちが軒並み参加というので二つ返事
書き手のみ参加可で、誘って貰ったのがすごく嬉しかった
当日、あまりアフターに参加しない神が参加するという事になり、
はじめ聞いてた人数の倍以上に人数が膨れ上がり、
会場は予約していた店から急遽居酒屋に変更。田舎者なので、
リアルの大人数で萌え語りとか初めてなので緊張しつつ楽しみだった
イベント終了後、特に問題もなく到着した居酒屋の入り口で事件勃発
事件というか、喫煙席と禁煙席で、喫煙厨と嫌煙厨が喧嘩をはじめた
喫煙厨は喫煙厨で、入り口や通路に喫煙所のある店だしそこで吸えばいいのに
食事の時に煙草吸えないとか拷問なんでーとか言い出す
嫌煙厨は嫌煙厨で、まるで2にいるのかって口調でキチガイみたいに喚く
私は煙草吸わないけど、一言貰えれば食事中に目の前で吸われても気にならない
正直どっちとも一緒に居たくない感じだったが、オン友の多くが嫌煙厨として喚いてて
「じゃあもうニコ厨の人帰ったらいいんじゃない？頭おかしいよ！」とかそんな感じ

102 ：
728 名前： やめ　2/2 Mail： 投稿日： 10/04/22(木) 21:39:29 ID： 6CICSVrS0
すると神が、「食事中でもタバコ吸いたい人ー」といきなり挙手を求めた
すかさず手を上げる喫煙厨。「じゃあ、絶対タバコなんてゴメンって人ー」
嫌煙厨が挙手。「吸う吸わないに関わらずどっちでもいい人ー」その他の人が挙手
「じゃあこの3グループに分かれましょうか、喫煙家も嫌煙家も、極論嫌いな人もスッキリするしね」
神はすぐお店の人を呼んで、3席用意できるか訊ね（ガラガラだったので即OKだった）
厨ズグループ2つは神が「どっちでもいいグループ」に入ったのが気に食わなかったらしく
喫煙厨も嫌煙厨もどっちでもいいグループに入って来ようとした
でもはじめはオロオロしてただけだったけど神の機転のお陰でか立ち直った幹事さんが
「申し訳ないけど、これ以上揉めたらお店に迷惑が掛かるから」
と頑として断り（空いてるとはいえ集団が入り口で10分以上揉めてたので）、
結局喫煙厨も嫌煙厨も捨て台詞を吐いてお店を出てった
その後喫煙可の個室で、ファンの下に喫煙する人、入り口近くに吸わない人が座り
アフターは和やかに行われ、私もすごく楽しかったんだけど
家に帰ったら嫌煙厨と化してたオン友達から恨みメールがしこたま届いていた
「あなたも嫌煙の癖に」とか「あなただけ神と仲良くするなんて裏切り」
私は確かに煙草吸わないし、ポイ捨てとかも嫌いだけど、
灰皿のある場所で同席者に断って美味しそうに煙草吸う人の事はどうも思わない
そう言っても誰にも通じず、アフターで実は家が近い事が判明した神と親しくなると
その人たちとは日本語すら通じなくなってしまって、
結局その10人近くと話すらちゃんとできないままアク禁&着信拒否をした
凸とかはなかったけど、かなり長い間粘着されたので結局私はそのジャンルから撤退した

103 ：
喫煙厨も嫌煙厨もどっちもウザいよねw

104 ：
ないな

105 ：
塚これ、嫌煙バッシングのためのネタだと思うよ
嫌煙厨にだけ「基地外」とか、単語使ったりしていて分かりやすいし
>91の理由でｲﾍﾞ後に煙草のにおいがたっぷりつくところになんて
喫煙者ですらあまり行きたがらないぞ……

106 ：
「厨」って便利な言葉だよなぁ

107 ：
相談させて下さい。
イベント後にオフ会予定があって、オールの予定。
自分は翌日用事があるので朝別れて、後の人たちは翌日も引き続き
オフ会つかイベントに参加するんだけど、そういった場合って、
自分はオールに参加しないで当日中に別れた方が相手にはいいのかな。
翌日もイベント参加組は軽く仮眠をどっかで取りたいらしいから、
翌日は参加しない自分が居ない方が休みやすいだろうかと思った。
向こうに気を遣わせて休みにくくするのも悪いかなと思ったんだけど、
オール参加すると言った手前後から断るとよくない空気になるかなと…。
自分的にはどっちでもいいとは思ってる。

108 ：
オールの場所や、そこから107がいつ抜けても帰れる場所なのかとかにもよると思うな
電車が動くまで身動き取れない、みたいな場所なら
オールじゃなくて終電までに帰ったほうが無難かも
逆に家が近いとか車の迎えがあるとかで夜中何時でも抜けられるなら気兼ねなく参加していいんじゃない
相手とは「107が帰ったら休みをとる」とか逆に「誰かが寝たら107が帰る」とか話しといてさ

109 ：
場所が都心とかでみんなホテル取ってるのに
一人だけ終電ないから朝までオールに付き合うなら辛いかも。
ずうずうしい人だなってどこかで思ってその人の事がちょっと嫌いになるかもしれない
翌日イベント＆オフがあるならイベント参加組は少しは寝たいだろうしな
終電までに返ってもらえるとありがたいね
どこまでも付いて来られても困るなあ
去り際って大事だよ

110 ：
ひでえ

111 ：
ぜんぜんひどくない
それをひどいって思うのは
自分さえ楽しければ周りに迷惑かけてもどうでもいいっていう
自己中傾向のある人だと思う

112 ：
どこまで着いてくるんだよ…とか
アフターやろうとしたらあまり親しくない子が付いてきた
お前帰れよ…みたいな本音って怖い

113 ：
何でここの人はたまに
「こういうこというのはこういう傾向がある人だと思う」とか
人の性格診断してくるの
オフ会で人の観察のしすぎ？

114 ：
>108-113
短時間のうちにレスありがとう。
場所は電車止まると身動きとれない場所なので
面倒＆迷惑かけないよう当日の内に帰ろうと思う。
やっぱり眠りたいよね、私もちゃんと休ませたいし。
ご意見ありがとうございました。

115 ：
>>112
＞どこまで着いてくるんだよ…とか
＞アフターやろうとしたらあまり親しくない子が付いてきた
＞お前帰れよ…みたいな本音
怖いと言うよりよくある話
それがわからないでどこまでも付いてくるのがKYと呼ばれる人種

116 ：
ていうか次の日もイベント出る人達が皆オールってことにアレ？って思うよね普通は。
どういうノリの集まりかわからないけどもし寝不足でイベント会場で
誰か倒れでもしたら困るのは本人だけじゃないわけで。
カラオケなんかで二部屋取って、片方は寝る部屋片方は起きてる人の部屋って
分けるオールもあるけどその辺の話はまったくないの？

117 ：
全員ホテル取ってなくて漫画喫茶で寝るようなレベルの集まりなら
全員オールも有りだと思う
ホテル取ってる組がいるならその人達は少しは寝たいだろうな
ホテル代が無駄になるし
荷物置き場の為にホテル代を払うとなると高過ぎる気がする

118 ：
若さと基礎体力にもよるし
大人しく寝るつもりで計画してたのに気付いたら朝だったなんて人たちも
いるんだろうなあ

119 ：
>96
90だけどアドバイス有難う、お礼遅くなってごめん、ポイントを確認してみたら
「トイレとか行ってる間、スペースを見てもらえると助かるから、
数分の留守番だけでも入ってもらえたら嬉しい」って言われた
イベント終了2時間前ぐらいに入ることにした、多分その頃は落ち着いて当日企画とかになってるだろうって話
お茶会は、96の言うとおり、私も参加可とのことで
せっかくなので二人でお邪魔しようってことになった
Aも興味はあったけど、私が行く気あるのか分からないのと
参加条件満たしてるか分からなくてダメだったら悪いから言い出せなかったって話
お互い確認は大事だね、って反省しました、ありがとう
Aと会うのだけじゃなくて、同人誌イベントもすごい楽しみ

120 ：
しかしそうならなかった場合はなあ

121 ：
>>112
じゃあこれで、って解散して親しい人だけで２次会行こうとしたら一人だけ
「私は時間大丈夫ですから！」って付いて来た人がいる
「もう遅いから帰りなよ」と言っても「いいえ私は大丈夫です！」って結局付いて来た。
そこまで食い下がられると
「付いて来ないで欲しい、今すぐ帰って欲しい」とはさすがに言えないし
言えない方も辛いよ…
付いて来て楽しいのはその子本人だけだけって場合もある
色々とKYな発言が多い子でその度に周囲も凍り付いてたし

122 ：
「内輪の飲み会なんだ～。ごめんね～」と断る人も普通にいるよね

123 ：
もうそういうの全部めんどくさくなって
解散のフリして後で落ち合うとかな

124 ：
ちょっと仲良くなった子が、今度自分が参加するイベントで売り小やりたいといってきかないんだが、どうやって断ればいいのかアドバイスをくれ。

125 ：
売り子スレじゃいかんのか

126 ：
>>119
役に立ってよかった、楽しい一日になるといいね。
>>124
当日まで搬入数も分からないし、お釣りとかの計算も難しいし
万が一金銭トラブル起きると怖いから遠慮して欲しいって感じでどうだろ。

127 ：
「お釣りあわなくなったら迷惑かけちゃうし、ごめんね？」

128 ：
>>124
売り子は必要ありません、本当に必要な時は
友達に頼むと約束しているので売り子は必要ないです
って売り子はいらないときっぱり断った方がいい。
イベント当日もスペースに荷物を置かさない、
スペース内には絶対に入らせないなど、
早い段階できちんと線引きすること。
やはりお金を扱う事だからちょっと仲良くなった程度の
素性の知れない人には頼まない方が無難。

129 ：
>>128に同感。
自分もイベ会場で知り合って仲よくなった子に売り子やってもらったら、何冊か本が行方不明になった。しかもタイトルの違う本が一冊ずつっていう明らかにオカシイなくなりかた。
その後も何度か売り子やりたいって言ってくるけど、「今回はごめん。必要なら、こちらからきちんとお願いするね」で毎回断ってる。

130 ：
最近はネットでちょっと話しただけで相手と仲良くなったような気になるけど
今どきの知り合いって相手の本名も住所や自宅の電話番号も知らない場合の方が
多いからなあ。
こういう言い方したくないが何かあっても逃げられたらお終いなんだよな
サイト持っててもサイト閉じてばっくれれば何やってもそのまま逃げられるし

131 ：
まだ２ヶ月程先の自ジャンルオフ会の告知サイトができて募集、２～３週間後には締め切った。
自分も申込んだんだけど幹事もまさかこれほど集まるとは思わなかったようで
上限は決めておらず、蓋を開けたら90名弱と物凄い人数に…
幹事の他にスタッフも数人いるとの事で大丈夫だと思うけど、
いつの間にかサイトにオフ会→「大規模交流会」と書かれてあって
数回座る席をシャッフルするらしい。
唯一の友達と離れるのは高確率で、これもいつの間にか「キャンセル不可」の文字が…
友達ができるかも？と楽しみ４割、緊張で不安で行きたくねぇ６割。
こんな大規模のオフ会（交流会？）って参加した事あるって人いる？

132 ：
30人ぐらいで居酒屋アフターはやったことあるけど
さすがに90人はないなw
そのアフターのときも別に合コンみたいなシャッフルなど無くて
知り合い同士で近くに座って話したい人がいたら移動して
好き勝手に話す感じだった

133 ：
>>131
アニメやゲーム系のオフ会でmixiとかSNS経由なら結構見たことあるな
自分は行ったことないけど毎回参加者100人前後とかザラ
結構友達とかできるみたいだよ
ただ男が多いとナンパまがいが多いらしいけど
友達とは離れた方がいいと思うよ
友達と一緒だと新しい友達できにくい…
常にセットで見られるしフットワークが重くなる

134 ：
死後住人
4、50人がせいぜいだなあ
シャッフルはなかった。
好きな人が好きなところへジョッキ片手に移動してた。
あまり多すぎると把握どころじゃないので
空気になるも、近くの人と上手くやるも自分次第だと思う。
キャンセル不可か
幹事も参加者も大変だね。

135 ：
友達と参加したいのか、友達を作りに行きたいのかで違うかもね
そういう人多いだろうから案外大丈夫じゃないかな
私は大規模（といっても30人ちょっと）のオフ会に参加したことがある
週末昼間、イベントやるような会場だった
席とかはその分がっちり管理されてて、シャッフル有りで色々お話できた
ただ、どんなとこでやるかによっても違うかもね

136 ：
しかし2ヶ月も先なのにキャンセル不可は凄いな
どうしても参加出来なくなる人も出てくるだろうに

137 ：
mixiでそういう大規模オフ会みたいなの見るけど
キャンセル不可って結構ある
キャンセルおｋにすると行けるかわからないけどとりあえず参加するにして
当日コース予約してあるのに半分しか来ないとかあるらしい

138 ：
そうだろうねえ
まるでダミスペのようだ
ダミスペはスペ代払ってるから金は回収できてるけど

139 ：
100人予約で50人来なかったらどうすんだろうな・・・w

140 ：
対応出来る自信がなければ人数の上限は書いておくもんだしな
少人数でもやむなくキャンセルはなくはないんだし

141 ：
そういうのってイベントみたいに参加費先払いしていない限り
主催が圧倒的にリスク負う気がするんだけど、お金ってどうしてるんだろう
30人↑だと金払わない奴とか絶対いそう

142 ：
>141
以前、それこそ>131くらいの人数の大規模オフ会に友人と申込んだんだけど、
待ち合わせ時に幹事に会費と自分のＨＮを伝える
→自分用（自ＨＮが印刷された）の券を貰う
（⇒幹事の手元に券が残っている→まだ到着していない人）
待ち合わせ時間数分後には居酒屋（個室貸しきり）に移動。幹事の他に
オフ会スタッフがいて、遅れた人がいたら誘導。
告知サイトにはスケブ・子連れ・途中で勝手に帰る等のＮＧ項目や、
「キャンセルの場合は○日までに連絡を。以降はキャンセル料を頂く場合も」等
文章は優しい雰囲気だけど書いてる事は抜かりなかったよ。
ついでに、申込みフォームに好きなＣＰのチェック項目があったんだけど
コミケや他イベントでＣＰ同士を離して配置するみたいに、当日はＣＰ毎に
気持ち程度だけど衝立があったり、逆ＣＰとはかなり離されてて笑ったｗ
一緒に申込んだ友人は急な仕事で幹事が提示してた「○日」を過ぎてから
キャンセルを申込んだんだけど、キャンセル料は取られなかったと言ってた。

現在、そのオフ会の幹事と友達になって当時の事を聞いてみたんだけど
本人はガチガチ過ぎて申しにくくなかった？と気にしてたけど
告知サイトに当日の注意やキャンセル料についても明記していたおかげで
予め告知サイトに明記してたキャンセルのタイムリミットや当日のドタｷｬﾝは
数人だけで、
店側から数人だったら特にキャンセル料はいいですよ、と言われたらしいよ。
他の同人者多め／一般多め　のオフ会に参加した事があるけど
この時のオフ会が一番面白かったよｗ

143 ：
申し訳ない…
×申しにくくなかった？
○申込みにくくなかった？　　　　　　だ。すまん。

144 ：
>>142
kwskありがとう。もうそこまで行くとオンリー主催みたいなレベルだな…

145 ：
本売るより話がメインになるからこそ
逆カプは隔離する方が平和なのか
もはや個人主催のイベントだな

146 ：
２０～３０人規模のジャンルオフ会に参加した事があるんだけど、
居酒屋の座敷の後ろの席同士でＡ×ＢｶﾌﾟとＣ×Ａｶﾌﾟの古参サークルのバトル勃発。
声がでかくて聞こえちゃったんですけどＡが攻めなんて信じられない！
そんなに大きい声で話してませんけど？それにＡの受けって、ねえ？ｗって
前から気に食わなかっただの、公共の場ででかい声でエロ話なんてありえない！とか
ほんとマジデどっちもどっち。両人とその取り巻きひっきるめて帰ってくれって感じだった…
もちろん逆ｶﾌﾟは机自体違ってたし、件の２名がいなかったら全く問題ない席順だったよ。
いっそオールキャラオフならｶﾌﾟ話厳禁か、特定ｶﾌﾟオフ会にした方が良いのかもね。
でも古参バトルがあって隣接の人と「どうしたんでしょうね？」「なんか恐いですね」
みたいな会話がきっかけで友達が出来たよｗｗ
あわあわしてた幹事の人を助ける事も出来なかったし申し訳ないけど
今、物凄い感謝してるよ。

147 ：
>>146
やっぱ座席って大事なんだな。
そいつらが厨すぎるんで有り得ないことだけど、
居酒屋だったら話が盛り上がったら声がでかくもなるだろうし
Aが攻めのサークルとAが受けのサークルをそんな近くに配置するべきじゃなかったね。
そういう会話が聞こえてしまうってことは全く問題ない席順じゃないと思うよ。
バトルが勃発しないくらいにもっと離れていたら穏便に済んだかもね。
とはいえ、カップリングでそこまで人を敵対視するような人は
何かと問題を起こす人だから参加して欲しくないが、事件が起こってみないと
常識ある人かない人かもわからないしな～
しかし職場にも声がでかい人がいるけど、声がでかい人って
本当に声がでかい上に性格的にも自己主張が強いから多少席が離れてても、
聞きたくない話も声が大き過ぎて話が全て丸聞こえになってしまうのが嫌だ。

148 ：
席がどうとかじゃなくて人間の問題なんじゃ…
色々なカプ混在なら上手く分けようと思ってもそうそうきっちり
攻めと受けを考えてわけられないよ
嫌いなカプ、興味ないカプ話題はスルーくらいできない奴は
大人数オフに参加すんなと思う
主催もその他の巻き込まれた参加者乙

149 ：
それでも自分の目の前に逆カプの人が座っていたら
困るだろう。
どっちもいける人ならまだしも

150 ：
何か地雷があって聞くだけで気分が悪いとか突っかかりたくなるとか
とにかく大人の対応できない人は
そもそも広いオフにはあまり向いてない気がする

151 ：
別に困らないけどなあ
話を振られても受けられないけどさ
何にしても地雷持ちとか自ｶﾌﾟ以外はダメって人は
参加オフは選んだ方が良いよね
単一カプオフでも地雷の話がどうこうとか聞くけど
せめて聞こえないフリや流せるようにならないと
参加しても辛いだろうにね

152 ：
>147
>146に「２０人～３０人のオフ会」ってあるから同キャラの受けと攻めで
全く離す事は人数的にも不可能なんじゃないかな？
座卓の配置にもよると思うけど他にもＣＰはあると思うし。

153 ：
もしＡ×ＢとＣ×Ａみたいに受け攻め逆なのが近いってのがいけなかったんだろうか？
146の座席の後ろの席同士で机自体が違うってことは席が真後ろとかだったのかな
しかし幹事も大変そうだな

154 ：
A受の会とか、カップリング無しのみとか
集まり自体を分けちゃった方が平和になる気がしてきた

155 ：
カプのオフで
このカプの他にどんなの好きです？みたいな流れになった時
一応逆もいけることを口にしたが
ああいうときの緊張感ったらない。
逆カプありえねえ気持ち悪い、という人がいるらしいと聞いていたので。

156 ：
>>155
自分は書くのは１カプオンリーだが、
読むのは別に逆カプでもどんなカプでも構わないので
相手がこだわりが強い人で機嫌を損ねられたらどうしようって
妙に緊張する時はあるねw

157 ：
同じカプですら解釈の違いやキャラの受け取り方の違いや
性嗜好によって「地雷」呼ばわりする人もいるよなあ…

158 ：
単一主義や地雷があってもオフの場で流せる人はいいけど
いちいち突っかかる人はオフに来ないで欲しいわ本当に
それなら自分で自分の好みの話しかしない決まり作って
オフ主催してくれよって思う
良い大人だったらそれくらい空気読めよと

159 ：
>>157
カプ違いよりもむしろ同カプで傾向が違う方が地雷な場合が多くない？w
でも相手の立場からしてみればこちらも同じように地雷だと思われてる可能性も強いし、
そこは単に趣味嗜好の問題なんだと思う。
だからと言ってわざわざそのことをで相手を攻撃しようとは思わないし、
単に自分と趣味が合わないから本は買わない、読まないってだけ。
例えば同カプでも嗜好が違うシチュでホモカプで「結婚して子供が出来る二人とかいいですよねー！」
と誰かが言って、そのシチュが好きな人が「それいいですよねー！」と盛り上がる中、
一人話に加われない事もあるw
一瞬固まってしまって「あ、そ、そうですね」と一応表面上は合わせるけど。
エログロなんかも地雷な人は多いと思うし、
「自分の好みは誰かの地雷」って言葉は忘れないようにしたい。

160 ：
オフってめんどくせーなw

161 ：
何の話したらいいかわからなくなるな
女体化・ケモ耳・子供化・結婚出産
ビッチ、変態攻
大抵のものは好きカプなら許容できると思うが
こればかりは人それぞれだし、さらに許容範囲も変動するところがある。

162 ：
だから、「苦手な話」が出ても
それがオフ会の趣旨と外れてない限りは付き合える能力
つまり
聞き流せる・適当にあわせる・別の話題に持っていける・別の人と話す
能力がない人はとにかくオフはやめとけｗ
聞いただけで気分が悪くなる、とかそういう人もな

163 ：
苦手な話題が出ても聞き流せる程度の能力

164 ：
>161
白地受(←意図的誤変換)、も追加で
ケモ耳以外は全部ダメだわw
ですよねー、で聞き流してる

165 ：
あと、自分が出した話題に相手がのってこない時に察する能力もね。
テンション上がると一方的にしゃべり続けてうへられやすいのがオタクだから。

166 ：
「あれ？己の話術が悪いから相手に面白さが伝わってなくて、話に乗ってこないなー。よしもっとがんばらなきゃ」
こうですね判ります

167 ：
>>166
そのネタが洒落にならないのがオタクなんだよな…

168 ：
引き際が分からなくて166をマジで実践してしまう。
ワンマンショーを繰り広げた挙句、遅れてハッと気付ける時があるんだけど、
こういう時ってどうやって切り上げたらいい？
沈黙が出来てしまうので、埋めなくちゃと余計にまた空回って喋ろうとしてしまう。
「ごめん、調子に乗ってひとりで話しすぎた」と謝って、相手のネタフリを待つくらいがいいのかな。

169 ：
＞「ごめん、調子に乗ってひとりで話しすぎた」
こういうの普通の一般人は口に出してちゃんと言える気がする
対人スキル弱いヲタはやべぇと思ったらもう喋れない

170 ：
話しすぎる一般の人ってそういう空気にすら気付かないよ
「あたしが離して何が悪いの！？」って性格

171 ：
とある人から大変な被害を被ったことがあります。特徴は、
１．カリスマがあり、優秀で、人懐っこく、優秀。そして自分は特別な立場であると自慢をする。
　　こんな素敵な私といられるあなたも名誉なのよと信じ込ませるのが上手。
２．利用できそうな人間に対して、異常なまでに親切にし、ほめちぎり、関係を瞬く間に築く。
３．あの人にいじめられたと、涙を流して訴え、同情を得る。
４．同情を買うために、嘘を重ねて、あとでバレても自分ではその嘘を信じ込んでいるので、
　　ケロッとしている。
５．その一人いるだけで、全てのグループが真っ二つに分裂する。
６．嘘がみんなにばれ、自滅し、いられなくなり、新たな場所に移り、又同じサイクルを繰り返す。

172 ：
見た目がそこそこの容姿で交流スキルがありそうなのに
「私って友達がいないんです」という人は上記のタイプにあてはまることがあるから要注意。
その人がグループに入るとその人がグループ内の位置を確立する為に
相談と称してグループ内のターゲットから自分が被害を受けた被害者のように振る舞う。
（「あの人にこういうことをされて…」「困ってるんです…」などと同情を引く方向）
が、じつはよくよく聞いてみると個人の欠点をつつき、互いに悪口を言い合うように仕向けているだけ。
（「あの人ってこういう所ありますよね」などの本人がいない場所での欠点の指摘）
言わばその人がグループ内で不満と憎悪の増幅装置的な役割を果たす。
そしてグループ内に不和を起こし人間関係がめちゃくちゃにしてグループ自体が崩壊してなくなる。
一対一で付き合っているうちはそういう性質が見えないのが果てしなく厄介。

173 ：
男だらけの中に女を入れるとよくある話なんだけどね
最近は同性同士でもそういうのやるようになってきたのかと

174 ：
>>171
>>172
おそばの事やんけー

175 ：
http://www.youtube.com/watch?v=U82EpWqoqbQ

176 ：
>>171
>>172
>>1
＞オンだけではなくオフでの交流もしたい人向けの
＞楽しく友達作ろうよ、なスレです。

177 ：
オフで楽しく友達作ろうとしたら変な人に出会って苦労したと。

178 ：
手ブロでオフ友できるかなあ
過疎ってるからあげ

179 ：
>>178
コメント交流→絵チャ交流→オフ会とかやってみたいですねー
のパターン多くないか手ブロは

180 ：
そっか多いのか…
手ブロにかぎらずだけど、やっぱり絵茶がきっかけになることが多いんだね
自分も積極的に主催したりして頑張ってみる

181 ：
手ぶろは流石に絵を描きたい人の集団なだけあって
オフ（同人）活動に発展することが多くて
生の交流に持ち込みやすい気がする

182 ：
というかオフやってる人が手ブロやってることも多いよね
そういう人が混じってて都心に済んでるとオフになりやすい

183 ：
自分は地方都市だけど、ちょっと近いと（県内レベルで）
妙に親近感がお互いわくのか都心住んでたときより会いやすいわｗ

184 ：
同人歴長い人は手ブロ合わないかもしれない。
ライトな層が多いからヲタ趣味は隠すもの、って考えてる人が少ないように思う。
飲み屋で平気で同人誌回し読みしたりスケブ描いたり…
ヲタっぽいことやってるアタシたちキャハ☆なノリが苦手だった。
わりとどのジャンルでもそんな感じ。新興ジャンルだとさらにキツいかも。
あと、イベント会場の通路やら他人のスペ前やら、いたる所でオフ会始めたり。
なじめば楽しいかもしれない。でも傍から見ててあまりほめられた行動はしない集団、という認識。

185 ：
自分の周辺ではそこまで顕著なのはいないなあ
25動者や手ブロのライトオタク層が
オフ会ノリでイベントにやってきたり、カフェやファミレスで
本読んだりスケブまわしたり、というのは聞いたので
年齢層や経験によるんだろう

186 ：
>>184
オタクな自分が楽しい時期か
そういうのは中学くらいで卒業しちゃってるからなあ…

187 ：
年齢層と経験、確かにそうだね
以前あるジャンルファンのオフ会で知り合った人達がいる
ある日、その人達と一緒にオンリーに参加して
ジャンルに関連のある店でアフターをしたんだ
そこは落ち着いた雰囲気の店なのに
みんなは料理を待っている間、戦利品を出して読み始めた…
場所が場所だし周囲のお客さんの目もあるので軽く嗜めたら
「（キャラ名）が好きすぎてサーセンｗ」「自重できなくてサーセンｗ」
と言って取り合わない
会うのは3回目くらいで親しいと呼べる間柄ではなかったし
大人しく同人誌を読んでいるだけだったので
それ以上は何も言わないでおいた
しかしその他にもイベントで目に余る言動をしたり25厨だったりで
うへることが多かったのでFOしてしまった
相手は何かにつけて嗜めたり色々言ってくる自分のことを
口うるさい鬱陶しい奴だと思っていたんじゃないかな…
（初コミケならカタログ必須、暑さ・寒さ対策、電話は通じないと思え、など
アドバイ厨気味だったのは認めるｗ）
みんなの年齢は20代半ばだったけど、オタ趣味にハマって
同人誌を読み始めてから1年経つか経たないかという感じだったので
同人歴がそこそこある自分はその感覚にはついていけなかったよ
みんなと同レベルで話せたらさぞかし楽しかったんだろうけど、あのノリは無理だった

188 ：
自分の場合は年齢層も経験もあまり関係なかったな
同人歴長め全員30↑な年代の集まりでオフ
私が一番年下だったので口出し出来ず付いてったのも悪いが
行った場所がスタバ系の内装のところ
まだテーブル席ごとに分けられてるファミレスのがマシだった
隣の席と席が物凄く近い（立つだけで隣の席に触るくらい）
+仕切り無し+外から丸見えの全面ガラスでガラス際の席
そこで大声エロトーク、エロ絵描き、同人誌出すｅｔｃ
エロ話は頼むから止めて欲しいと口出したが
盛り上がってるのに何で！とＫＹ扱い
年下ばかりの若い子とのオフの時は向こうから
「自重できなくて迷惑かけるかも」と初めに言ってくれたので
こっちが個室の店を選べたからまだマシだった


189 ：
「オタクの友達が欲しい」ってのは、「常識がない友達が欲しい」ってのとほとんど同義語だと思ってあきらめるんだ

190 ：
スタバで絵を描くのはは無いわ…

191 ：
「この年齢だからこうだろう」とか油断しないで行動しろってことだな

192 ：
色々ジャンル変更はしたけど今まで仲良くなった人に
公共の場所で同人誌広げたりエロトークする人が居なかったのは
すごく幸運だったんだなーって思ったw
イベント後の打ち上げも必ず個室だし個室であっても
左右とか店員さんに聞こえないようヴォリューム落とすしね
まあでも強烈な人は目立つだけで基本ちゃんとしてる人の方が
多いんだと思う、思いたい

193 ：
自分のことはあまり日記に書かず、オサレサイト(笑)をやっていた
同じ傾向の管理人さんたちと友達になって（私以外の人はみんなオフで会ったりしてるらしい）
今度オフで会いましょうみたいな話になったんだけど、その人たちの日記（写真も）を見たら
マジでリア充系のあまりオタクに見えないオシャレ系の人たちだった
ちなみに私は超モサ
オンつながりでもオシャレにこだわりのある友達はいるけど奇抜なファッションの子なので
ある意味オタクらしいからあまり引け目は感じなかったんだが
こういうオタクに見えないオシャレ系の人と遊んだりとか人生で一度もなかったのですごい緊張する

194 ：
知ってるか？
リア中と会うとジャンル話２：日常話８だったりするんだぜ・・・

195 ：
リア中じゃなくてリア充の間違い
オタク話に飢えてる時は個室で思いっきりオタ話したい

196 ：
リア充の人って普段の生活は満たされてるから
わざわざヲタ友とリアルな話をしたいと思わないんじゃね？
リアル生活の中では思いきりヲタ話できないからか
ほとんどジャンル話プラス他ジャンルの話を少し
とかだったな、自分がリア充さんと会った時は

197 ：
＞ほとんどジャンル話プラス他ジャンルの話を少し
あんさんそれ全部やw
なんて羨ましい

198 ：
燃料供給の少ないジャンルで
スカイプやツイッターでつながっている人が多く
さらにオフ活動している人間が多いので
萌え話はすぐ枯渇しそうだ
自分は自己完結型の萌えなので一人で思いついて、絵にして終わってしまう。
萌え話できる人はいいな

199 ：
>>198
自分も萌え話苦手。
絵にするか、一本のストーリーになってしまうから萌え話出来ない。
萌え話できる人羨ましいよな…。そういう人って大体話もうまいし。

200 ：
萌え話しない人にわざわざオフで会いたくないよw

201 ：
萌え話じゃなくてもいいけど、同人仲間特有の話題にはしたい気もする
印刷所選びとかノベルティの面白いのみつけたとか、原稿づくりのコツとか
化粧話も、夏コミの時どうやってキープしてる？とか
搬入出に耐えられるネイルってどの程度かな、とかならいいけど
別にオススメ化粧品とか美味しいお店の話は普通の友達とできるからいらないｗ

202 ：
ずーーーっと萌え話ずじゃなくてもせっかく会ったら
萌え話くらいしたいよ

203 ：
萌え話＝「（キャラ名）かっこいい・かわいいよね～」とかカプの妄想話って事なら
そもそもそういう頭が無いから私も苦手だ…
どうしてもつっこんだり（馬鹿にする意味じゃなくて）やギャグ方向の話しかできないｗ

204 ：
前にあったオフでキャラのお下劣ネタしか言わない人がいて
ドン引きしたことがある
なんとか合わせてたけど下品すぎて笑えないよ・・・

205 ：
【食いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方
に見えて踏んでみたのに…

206 ：
確かに食事とかは結構選ぶのに気を遣うよね
アレルギーとか
鍋・焼き肉みたいにひとつの中からつつくものも結構
知り合ってすぐの人とは抵抗ある
でもオンでよくして下さった人とオフで会った時、お好み焼き屋に行けたのは嬉しかった
私となら行ってもいいって思ってくれたんだなって

207 ：
エスパーか

208 ：
お好み焼きってそんなハードル高い食べ物なのか
気にした事なかった
オタク話と日常話のバランスと、価値観が合う人は長続きするよね
ジャンル変わっても友達でいられることが多い

209 ：
>>206
>私となら行ってもいいって思ってくれたんだなって
お好み焼きってそんな身構えて行くとこじゃないけど
特に関西出身だと

210 ：
っていうか「食いたい」の流れからそうなったんだけど
意味が違うと思うｗ
いろんな意味で>>206はおかしいw

211 ：
＞意味が違うと思う
空気読めないってよく人から言われない？

212 ：
空気悪くしてることに気づかずレスする人は同罪だぜ

213 ：
いやでもお好み焼き食べた事がどうしてそんな大仰な事と捉えられてるのか興味ある
一つの鍋つついた、とかだったらまだ気持ちは分かるんだけど

214 ：
お好み焼きも、焼いてもらって出される店だと普通だと思うけど
タネ？だけ出てきて自分達で焼く店だと鍋と同じぐらいのランクな気がする
そんなに親しくない人とは行きたくない、みたいなｗ
このあたりは地域性や個人にもよるんだろうね

215 ：
一つの鍋から、皿からつつくのがどうとかってのが
混じってると面倒くさいよなｗ
そいつの気持ちは尊重されるべきだけど、
周りも「私たち汚いと思われてるのかなぁ？」とテンション下がる
そいつの存在を考慮するとなるとただでさえ大変な幹事の負担も増える（あまり親しくない人間が集まってる時の心労は異常）
ウザイっていうか可哀相。

216 ：
苦手なものがどうしても我慢できない・もしくはいっぱいある人が
そういう幹事とかやるべきってのは鉄板だな

217 ：
別の意味で迷惑そうだが

218 ：
>>213
一つの鍋をつついた、と言っても
それほど親しくない人とでも居酒屋で小鍋をつつくことはよくあるから
親しい人じゃないとダメって感覚がよくわからない
「一つの鍋をつつく」って言葉のニュアンスは、
「どちらかの家に招待して鍋料理」っていうニュアンスじゃないのかな～

219 ：
>>215-216
オフでよくあることだね
嫌いな物が多い人があれだめこれだめで
周囲の人間が振り回されるって奴

220 ：
直箸が駄目って程度だろうなあ
居酒屋のコースの定番だし普通に取り分けて鍋食べるよね

221 ：
同人じゃない所では
直箸気にしたりしない
面識があまりなくても鍋やお好み焼きでも気にしない
みたいな人ばかりなのに
同人絡みってそこらへん妙にこだわる繊細な人多いよね
だいたい会社の飲み会なんてほぼ初対面の人と
居酒屋で同じテーブルになって鍋つつくとか普通にあるのに
同人関係って食べ物の好き嫌いも多いし
気をつかうわ…
もちろんそうじゃない人もいるけど
そういう人が同人じゃないところに比べるとぐんと多い気がする

222 ：
食べ物の好き嫌いが多い人って精神的に大人じゃない人が多い気がする
すごくわがままだったり
もちろんアレルギーで体質的に食べられない人は除く

223 ：
アレルギーの話入ると荒れるから嫌ｗ
それはさておき同人系の人が食べ物好き嫌い多いのには同意
というか普段は自己主張できないけど
同人関係の間では割と皆自己主張できるから
ここぞとばかりに主張してる気がしなくもない
さりげなく苦手なもの避けたりすればいいのに
基本的な対人スキル低いので無難に主張することすらできない
みたいなイメージ

224 ：
あーそうかも
会社とかの付き合いだと好き嫌いあっても
相手のセッティングにはケチつけないし嫌いだってのも言わないくせに
同人関係の付き合いだと「私これ嫌い、まあいいけどね」って
わざわざ幹事の前で言ったりする知人が割といるのがいや

225 ：
なぜかそういう人が必ず一人は混じってるんだよな

226 ：
これ嫌いだからイヤ
じゃなくて
これ食べられないからみなさんで
って言ってくれたら大分変わるんだけどね
他にその人が好きな物を注文すれば周囲も気を使わなくて済む
割り勘の場合は、だけど

227 ：
鍋がいい！よせ鍋がいい！と自分で騒いでおきながら
「白菜と茸とネギ嫌いだから」はどうしてやろうと思ったわ

228 ：
食べられないからそっと避けようとか、誰かに食べてもらおうじゃなくて
嫌いなの！嫌いなんだからやめてよ！って主張して周囲になんとかしてもらおうというような甘ったれは
絶対に自分では幹事とかやらないんだよな…自分で仕切れば好きなようにできるのに
1度、あまりにも毎回文句が多い人に、じゃあもうあんたこなくていいわ、ってはっきり言ったことある
そんなどうでもいい文句聞いて、対処してあげて、それでも遊んで欲しいほどあんたのこと好きじゃない
って、自分がグループから切られる覚悟もして言ったら、みんなこっちについてきたｗ

229 ：
そいつにはいい薬になったんじゃないか？w
わがままを聞いてくれる人間がいると増長する奴も多いから
そうやって突き放されて一人になったら
少しは自分の自己中さを反省するかも知れない

230 ：
>228
>じゃあもうあんたこなくていいわ、ってはっきり言ったことある
その相手がどんな反応したのか、ちょっと興味あるw
差し支えなければ教えて

231 ：
228だが
はっきり言ったって言っても、笑いながら言った感じだったから
冗談だと思ったみたいで、やだーそんな言い方ないじゃーんって引き攣り気味に笑ってたよ
気心知れた少人数になってる時だったけど、後はこっちも笑いに紛らせた感じ
後から同席者にお詫びしたりする中で、みんながみんな、彼女のことは鬱陶しいけど
他のメンツが受け入れてるんだから我慢しないといけないと思っていたらしいことが発覚した
その後も試すみたいに待ち合わせ時間とか日程からわがまま言われたんだけど
誰も対応しなくて、じゃあ今回は残念だけどダメだねーでスルーしてたらいなくなった

232 ：
自分が楽しめない時に１人遊びできる人は好きだけど、私が楽しめないから
私の楽しめる事をみんなでしようよ！って、どこのリア消？ってくらい
幼い人は団体行動に向いてないな～とつくづく思った。
先日、自分・ＡＢＣの４人で初めてオフで会ったんだけど
４人共▲ジャンルで知り合い、私・ＡＢの３人は最近■ジャンルが最近気になってる。
私・ＡＣの３人は●も好き（Ｃは■の話が出来ず、Ｂは●の話ができない）。
■の話になった時、Ｃはどんな話なの？やどんなキャラが出てくる？とか
積極的に会話に参加。こちらも説明して「そのキャラｶｯｺｲｲ！」と言ってくれたが
●の話になった時のＢは、■の話しよーよ～とか▲のキャラって～とか、
協調性が無い言うか、なにがなんでも自分が知ってる話に持って行こうとした。
そもそも▲ジャンル外の話をし出したのはＢなのになあ。
Ｃはその後■にもはまって、私・ＡＣでよく会ってるけどＣとは疎遠になってしまった。
知らないからってﾔﾀﾞﾔﾀﾞ拒絶する人より、例え最初はそこまで興味が無くても
会話に入ってきてくれる人当たり良い人の方が好感持てるよね

233 ：
すまぬ
×　Ｃとは疎遠になってしまった。
○　Ａとは疎遠になってしまった。

234 ：
>>233
疎遠になったのはBだよね？

235 ：
実は>>232とか

236 ：
つかスレ違いじゃね？

237 ：
オンチャットのときは会話興味ないときは黙って離れるなり
PCで別のことするなりしてりゃいいんだよね
でもオフの場合（特に家じゃない場合）はそれが難しい

238 ：
>>237
前それやったら「○○さーん！？」「あれー、落ちちゃった？？」ってうるさかった…
察してくれよ…

239 ：
すいません、ちょっと外しますね☆
って一言残せば解決

240 ：
よほど他者が黙りそうな話題を続けていたな相手が悪いが
黙って消えた人を心配するな、つまんねえんだよ察してよと言われても
勝手すぎるだろ

241 ：
入室しなくてもROM可能なチャットで
沈黙して数分の人に>238 やっててびっくりした
私が主催の時にそういう呼びかけは、30分以上黙っている人にはするかな
別の事やりながら参加してる人も多いし
(自分はそういうのはあまり好きじゃないけど、仕方ない

242 ：
チャットでの２窓の人とは付き合いづらいので
オフ友にはならない
会話テンポが悪いとつまらないのがチャットだから
オフでも携帯いじりながらお茶してる感じに近い

243 ：
イベントアフターで隣になった人になんかすごい壁を感じた
自分も受身タイプなので自分からにこやかに友好求めたりしなかったのでお互い様ではあるんだが
ほんと何かしましたかね？わたし。という気分になった。
もともと人間的に合わないタイプとか
疲れてただけとか
社交の場でも携帯いじってるタイプとか
そういうのあるんだろうけどやっぱり少し気になったよ

244 ：
質問なんだが、
イベントで一回隣になった人で、
その後イベントで2,3回スペースに伺った事がある人に
アフターに誘われた後、次のイベントで委託を引き受けるので
売り子をやらないかと誘われた。
いつも、ピコ手のヒキなので距離感がつかめないんだけど
金銭の関わる事って、アフター一緒になったとはいえ
カンタンに人に頼むものなの？
その時のイベント撤収時に手伝ってくださって、とても親切な方というのは
解るんだが、お金が関わる事だけに、安請け合いして良いものなのか…


245 ：
相手もアフターで244が信用出来る人だと思ったから頼んだんじゃないかな
でも金銭関わる事だし、不安なら断ってもいいと思う

246 ：
>>244
相手的には売り子として入ってもらうならみたいなのもあるんじゃない？
委託の金銭トラブルは大半が本人がその場にいない事でおきるし
委託受けてもらう数さえしっかり決めておけば
当日清算で自分で搬出で金銭トラブルって殆ど起きる余地がない

247 ：
>>245,244
ありがとう。
自分暗算が苦手だから、
もし売り上げと売った本の金額が釣り合ってなかったら…
と、不安だったんだ
>>244の言うとおり、信用して言ってくださったのも嬉しいし、
イベント撤収時に手伝ってもらった手前断りづらいけど
なんとか失礼のない様断ってみようと思う。

248 ：
レス番間違えた…
244じゃなくて>>245
ちょっと爆死してくるorz

249 ：
今度初めてジャンルオフに行くんだけど
主催の人に当日連絡のために携帯アドを教えなければいけないので
ちょっと迷ってる
主催の人は信頼出来る人だから、携帯の本アドを渡してもかまわないと思ってるんだけど
本アド渡すのがマナー違反だとも、その逆とも聞いたことがあるから
正直よく分からない…

250 ：
自分が参加するオフではよくあるけどなあ
連絡の為に携帯アドを教えるって話
主催の方が教えないけど参加者のだけ聞く、とかなら
それはどうかと思うけどそうじゃないんでしょ
待ち合わせの時間や場所を忘れてたり間違えたりしてた場合
連絡とったり、中には連絡なしにドタキャンの人も居るから
そう言う時の為に聞いてるんじゃないの

251 ：
本アド渡すのがマナー違反ってのは初めて聞いたなあ
「自分は渡したからあなたも渡して」って言ってるように思われるってことかね

252 ：
まー誰でも彼でも信用しろとは言わないけど携帯メルアドさえ
教えるのに躊躇する主催が開催するようなオフなら参加やめれば？
主催は教えないのに参加者のだけ教えろって主催なら違う意味で
参加やめた方が良いと思うけど

253 ：
>>249
特にマナー違反って事はないと思うよ。
>主催の人に当日連絡のために携帯アドを教えなければいけないので
ってことは相手も教えてもらうこと前提にオフ主催するんだろうから。
一応気になるんなら携帯に転送機能のあるフリーアドレス使うのはどうかな。
何で本アドじゃないのって聞かれたら
「本アドは仕事でも使ってるから同人用なんです」
とか適当に言い訳すればいい。
>>252
別に249は主催が信用できないから教えたくないんじゃなくて
本アドを教える事が失礼にあたるという話を聞いて不安になっただけでしょ。
ちゃんとレス読みなよ。

254 ：
何で本アドじゃないの？ってきいてくるより
ちょっともやっとするけど黙ってる人のほうが多いと思う
そこが人間同士の難しいところなわけで
まあ気にしても仕方ないので思うようにやって問題ないと思うよ
しかし>253は見事にブーメランで
>一応気になるんなら携帯に転送機能のあるフリーアドレス使うのはどうかな。
だと本アド失礼とか失礼でないとかの答えにはなってないね

255 ：
本アドを渡すのがマナー違反だなんて聞いた事ないや
その逆ならちょっとどうかな…と個人的には思うけど理由があって
そうやる人もいるかもね
問題なければ本アドで全然かまわんとｵﾓ

256 ：
皆ありがとう！
本アドがマナー違反だと聞いたのはオフ慣れしてる知人からで
「どんな誠実な人でも万が一の事故ってことがある。そのときにサブアドだと主催の責任を軽減できる」
とのことでした
本アドでも失礼ではないとのことなので、参加表明してきます！
オフ楽しみだ！

257 ：
失礼にあたる？の理由がわかってたんかい

258 ：
本アドがマナー違反というのは初めて聞いたし
>>256の知人の言うような理由だというのも初めて聞いた
でも、自分は本アドは極力教えたくないと思っているから
もしそれがオフ会での一般通念だとしたらありがたい

259 ：
自分が参加したオフは主催さんが気を遣ってくれて
「連絡用に教えていただいた携帯メルアドは連絡用のみに使用する」
「オフ終了後○日で責任をもって消去する」
と書いてくれてたな
（主催メルアドも参加者に知らせていたので同じく消去して欲しいとも）
まあ書いてても結局の所は相手を信用するしかないんだけど
明言してくれてる分、安心できたと言うか誠実さは感じた
主催と仲良くなって了承の上でお互いのメルアドを消去しなかった
ってのもあったみたいだけど

260 ：
ああ、そういう考え方もあるんだなあと目から鱗
当日まではサブアドだけでやりとりとかできたら確かにいいね
後日気に入った人たちだけで本アドやりとりするのでもいいんだろうしさ

261 ：
相談させて下さい。
自分はオン専サイト持ち。今までオフに参加したこと無い。
今度行われる自カプのオフ会(応募式)に参加するかどうかすごく悩んでる。
自分は交流スキルがあまり無い。ていうか全然無いと思う。
最近ではリアル友人が皆オタ抜けorライトオタ化して、ここ数年まともに萌え話をしてない。
(漫画とかの話を振っても嫌な顔はされないが、軽く触れるだけで終わる感じ)
でも、ここまで気持ちと時間を傾けたジャンルは多分最初で最後だし(年齢+人生設計的な意味で)、
今ここで参加しておかないと後悔しそうな気がする。
自カプの神々の皆さんに会ってみたい、お話してみたい、という気持ちがある。
でも「最近してないオタ話を、初対面の方相手にちゃんと出来るだろうか？」って不安なんだ…。
しかも自分は交流スキル無いし。
オフ会は数時間らしいんだけど、それならテンション上げて何とかやり過ごせるかな？
ちょっとでも不安があるなら、参加しない方が周りのためだろうか？

262 ：
付き合いがある人の中に、ぐいぐい引っ張ってくれるタイプの人がもしいたら
大分楽なんだけど、そういう人はいるかな？
あと自分がブランクやスキル上の問題で話を広げられないなら
相手の話にしっかり相槌打つだけでも大丈夫かと
ということで参加オススメ


263 ：
地雷があったとしたらそれが流せるように心掛ける
話し下手でも笑顔で対応、聞き上手になれるよう努力
これが出来るなら参加して来たら良いと思う
人に対して出来るだけ嫌な思いをさせないように心掛けて
自分から物事を楽しむようにすれば楽しく過ごせると思うよ

264 ：
参加までまだ時間があるのなら、誰かが主催するチャットに
参加してみるというのはどうだろうか
捨てハンで参加＋サイトはないんですで通せば、261とは分からないから
例えその場で少々失敗しても問題はないと思うし
萌え語りの雰囲気とかもある程度つかめるのでは？

265 ：
合コンじゃあるまいし、どうせ出る話題は自ジャンルのことなんだから
話題についていけないということはあるまい
自分から話題を触れない自信があって何か色々不安なら、
どんな話題が出てもついて行けるように徹底的に予習おすすめ
自ジャンルのグッズ展開は全て把握、発売されてるメディア物は全部見ておく読んでおく
参加者が前もって分かってるなら、その人達のサイトは隅々まで読んで把握
多分やってる途中でいいよもうジャンル愛さえあれば！ヽ(´▽｀)/
って気持になれると思う

266 ：
>>261です。
>>262-265
ここまで参加を勧められると思ってなかったら、すごく勇気が沸いた。
背中押してくれてありがとう。参加の方向で考えていきたいと思います。
「聞き上手」になれるよう頑張ります。
自分は地雷は特にないので、逆に相手が苦手な話題を振らないよう気をつけたいです。
あと、ジャンルの勉強や準備をしっかりしていきます。本当にありがとう！

267 ：
けいおん好きな人集まれ～☆
女だから女の子が中心で♪
endless-dream.angle-hearts@docomo.ne.jp

268 ：
今度初めてオフ会に参加します。
(飲み食いしながらジャンルやカプの話をしよう！という内容のオフです)
初めてゆえ、勝手が分からず失礼をしないか不安です。
「同人オフ会の、これはやっちゃ駄目！」的な暗黙のルールはあるでしょうか？
もしそういった物がありましたら、参考までにぜひ知りたいです。
とりあえず自分で考えた物を書き出します。(オタ関係無い一般常識かと思いますが一応…)
・出てきた料理や、ジャンルやカプに対して悪口を言う。または馬鹿にする。
・一人の人とばかりおしゃべりする。(お互い納得してればおｋなのか？)
・自分の話ばかりする。
・相手の会話の内容を否定する。
・過激過ぎるネタ、下品なネタ、特殊な性癖などの話をする。(これは場の空気によって変わる？)

269 ：
オフ云々より人としてのレベルだな
同人的な部分は自萌え他萎えを忘れなければ
問題なく終わると思うよ

270 ：
>>268
「聞き上手」になると失敗はしないかと
参加者全体の雰囲気や、話題の主導権握ってる人や、初参加の268を
気づかってくれそう(話題振ったりしてくれそう)な人もわかるしね
ただ、聞き役ばかりに徹してるとつまらない奴と思われる危険性も
あるから、そこはほどほどに
楽しんでこいよ～

271 ：
>>269-270
あまり難しく考えない方がいいってことかな？
気負わないで楽しんできます！ありがとうございました。

272 ：
相談です。
参加したいオフ会が、1次会と2次会に分かれてます。
(多分どちらも参加する人が多い？)
気持ち的にはどちらも参加したいんだけど、
初めてなので1次会のみにしておいた方が無難だろうか？
でも1次会で思った以上に盛り上がって、
「なんで2次会の参加申し込みしておかなかったんだ自分…orz」
となったら後悔しそう。
1次会のみ、どちらも参加、どっちがオススメですか？

273 ：
>>272
二次会に参加しなかったら後悔しそう…
と思っているなら両方とも参加すれば？
オフ会で楽しく過ごでるかどうかは当日になってみないと分からない
楽しいこともあれば、残念なことにそうじゃないこともあるｗ
でも「参加しないで後悔」と「参加して後悔」だったら
自分は後者を選ぶな

274 ：
273に同意
やらなかった後悔は、やった後悔よりも深いよ
万一の時に備えて、途中離脱も視野に入れとけばいい
あと、個人的意見だが、その手の会は二次会以降が盛り上がる
たとえあんまり話に入れなくても、参加したってだけで次に繋げられる
可能性もある
二次会まで参加おすすめ

275 ：
>272
時間があってどっちにも参加出来るならした方がいい。
一次会は初対面でなかなか話が弾まず、二次会から弾けるパターンがある。
一次も二次もずっと打ち解けずに辛い惨事会になる場合もあるが、そういうのは稀だと思うし。


276 ：
最初から2次会まで決まってて参加意思表明形式なら
「何で盛り上がってないこの人がついてきてるんだろう」みたいな事態は
避けられるから…

277 ：
最初から二次会まで募集なら、実質的に二次会までがオフ会じゃない？
一次会までは、時間の都合つかない人用に、一段落つけるためとか
YOU二次会まで申し込んじゃいなよ！
でも、余程盛り上がって、幹事さんとか主要な参加者から誘われない限り
三次会(あればだけど)はついてかないのが吉
昔、調子に乗ってついて行こうとしたら、幹事とその周辺数名の
反省会ということで、お断りされたことがあるw
幸い、その後気まずくなったりとかは無かったけど
あん時はいたたまれなかったわ

278 ：
>>272です。レス遅れてすみません。
>>273-277
とても参考になりました。
経験者の方の意見を聞ける機会なんて無いので助かった。
同じ後悔ならやってみる方がいいですね。「どちらも参加」で申し込みます。
ありがとうございました。
>>276
うお、そこまで考えてなかった。
その場の空気を想像しただけで居た堪れなくなった…。
そんな時、事前に「参加」になってれば周りも本人も気にせず2次会に参加出来るという訳か。
そういうことを考えると、事前に参加意志を確認しておくのって大切なんだなあ。

279 ：
先日容姿向上スレでも出てた話題のようですが
こういう暑い時期のイベント後にオフ会がある場合、
着替えを持って行って直前に着替えたりしてますか？

280 ：
すごい汗かきとか体臭キツイ（腋臭とか）って自覚あったりで
自分でもどうかなーと思うくらいなら着替え持ってった方が
自分も精神的に楽なんじゃないかな
時間的に余裕があるならベターかなと思う
クロークのある化粧室もあるし全身をデオシート等で拭いて
綺麗にして行けるよ

281 ：
>>279
突然アフターに誘われて、Ｔシャツの替えでも持ってくればよかったな～
と、思ったことはある
荷物になるといってもどうせ薄物だし、持っていくのアリかと

282 ：
自分>>261です。
あの時に相談したオフ会に参加しましたが、とても楽しかったです。
多少社交辞令も入ってると思うけど、
「あなたに会ってみたいと思ってた。来てくれてありがとう。(要約)」
と言われ、参加して本当によかったと思った。
あの時、背中を押してくれた皆さんありがとう。
今度はあちらからお誘いのメールが来たので、また行ってきます。
自分のようにオフ会行くかどうか悩んでる人はぜひ参加してくださいﾉｼ

283 ：
>>282
良かったね
自分も背中押した一人だけど楽しい思い出が
できたのなら良い事だ
と15日前の書き込みにレスしながら保守

284 ：
同人のお付き合いは難しいね

285 ：
他板だが
あれ?軽く荒らしちゃったかな?
そんなつもりは…ちょっとあったかもしれない
自分でもよく分からないんだごめんね

286 ：
↑お前みたいなアスペルガーって存在が迷惑

287 ：
スタッツ厨が氏にますように＾＾

288 ：
732 名前： おさかなくわえた名無しさん Mail： sage 投稿日： 10/10/14(木) 18:07:02 ID：uy3httjc
老後のために子供が欲しいと思ったが
考えてみたら、俺に似て冷酷＆残忍な性格だったら、助けてもらうどころか
逆に殺されるくね？
ってかそれ以前の問題、か…

289 ：
神の神殿にあった閉鎖の文字が無くなってた。
良かった～(´；ω；｀)

290 ：
仕事の都合で徹夜開けでイベント→オフ会と参加したが当日の記憶が全く無い
せっかくのプチだったのに…オフ会なんて二度とないかも知れないのに…
オフ会に参加していたらしい人達（メンバーの記憶も無い…）が
日記でキャッキャウフフしているのを見ながら心に空洞を抱えている自分がいる
あー変なこと口走ったりしてなきゃいいけど…orz

291 ：
その後誰とも交流が無いなら誰もあなたのこと覚えてないから大丈夫だよ

292 ：
今度同ジャンルのオン友とサシで会うことになった
オン友とリアルで会うのは初めてだし緊張する
皆最初はこんな気持ちだったのかなー

293 ：
自分は今度皆でスカイプしようという事になって緊張している
サシでも緊張するが大人数だと埋もれそうだ…

294 ：
>>293
292だけど分る！文字と声だとまた違ってくるだろうし…
そこは前言われてた話したがりな人に合わせつつ上手く相槌打って聞き役になって、
かつつまらないと思われない程度に話題も提供するとか
こうやって書いてるけど加減が難しいよね

295 ：
基本ヒキサイトの管理人なんだけれども今度イベントに参加することになって
その後にお茶でもどうかと誘われた
ところが同ジャンルの別の管理人からアフター参加する人いますかと回覧が来た
どちらの方もお話してみたいけど参加できるのは一方だけだよなあ
いや、結局どちらに行っても話せなくて後悔するだけとわかっているんだけどorz

296 ：
話せなくて後悔するだけとわかってて行かないなら別だけど
前者の管理人さんからは名指しで誘われて後者の管理人さんからは
回覧って形で参加の有無を聞かれたって事？
二人に対する感情が同じようなものなら直接誘ってくれた人の方に
行けば良いんじゃないかなと思う
どちらかをより好いてるなら好き度大きい方に行けば良いけど

297 ：
ヒキがいきなりアフター参加しても混ざりきれない気がするから
自分なら1on1でお話してくれる人の誘いにのるかなあと思った
一対多数だと波に乗り損ねるとなかなか取り返せないが
相手が一人ならゆっくりペースでも会話が成立するんじゃないかと期待ｗ

298 ：
お茶に誘ってくれた人も同ジャンルで、アフター参加資格があるなら
二人で一緒にアフターに参加してみるという手もあるのでは？
もちろん先約の相手が>>295と二人きりで話したいという感じだったら
そちらを優先させるべきだとは思うけど

299 ：
>>298
その案個人的には賛成だが、どっちを取っても自信無さそげな295には、
ハードル上げる事になるような気が…
自分が同じ状況なら、先に来た名指しお誘いの方取るかなー
そして回覧お誘いには、またの機会に是非ということを、幹事さんに連絡しとく

300 ：
295ですがいろいろな意見いただきありがとうございます
296の仰る通り名指しというか拍手コメントで誘われました
そして299の仰る通り一緒にアフターどうですかという勇気は持てませんでしたorz
結局直々お誘いくださった方とお茶させていただくことになりそうですが
やはり4人くらいは集まるそうなので、もうこれは聞き上手になれるよう頑張りたいと思います

301 ：
気もそぞろになってたりせずにこにこと相手の話に
耳を傾けて同意見、と思った事には私もそう思います！
と嬉しそうに答えるようにしたら良いよ
慣れてなくて自分から話題振る事がなかなかできなくても
みんなで話してるのがすごく楽しいって伝わるように頑張れ

302 ：
あげ

303 ：
気になって仕方ないんだが…
中堅以上の人でミクシやらツイッターやらでつながっている絵師、
しかしジャンルは違うとかオリジナルだとかの場合はどうやって知り合っているんだろうか
何か有名オフとか在るんだろうか?
ある程度知名度があると…忙しくて自ジャンル以外のチェックとかしてなさそうなイメージ
要は、同じジャンルやカプならイベントやコメントで積極的に交流出来るけど、
絵が好きとかの場合…仲良くなる方法はあるんだろうかと思う
大手の人でも意外と他所へアタックしているのか
オフ友というか、絵師とオフでも仲良くなる話みたいになってごめん…
狭い世界だけどなかなか交流はかれない…

304 ：
>>303好きなの選べ
・前ジャンルや前々ジャンルが同じ友人
・学生時代からの友人
・幼なじみ
・ライブ、コンサート、山登りなど他の趣味で知り合った友人
・ピクシブで相互お気に入り→マイピク→友達
・コメント送る→返信くる、コレを数回繰り返し友人へクラスチェンジ
・303の言っているとおり有名人のみのオフがあるんだよ！

305 ：
304の最後ネタかもしれんが半分本当でもあるよね
今は2ちゃんがあるから目立ったことできないけど
ネットが普及してなかったころはジャンルに新規で
実力ありそうな人が参入してくると大手の青田買いみたいなのがあったし
へｒｙ同カプ者の献本や擦り寄りはクールにお断りするけど
他カプの大手なら積極的に営業活動（）する中堅もいるし
絵ってひと目で実力がわかるから
容姿が良いのと同じである一定以上の画力持っていると交流しやすいよね

306 ：
>>303
ソフトとか画材とか、絵の技術的なツイートしてると情報交換したい人が集まることもある。
ジャンルを超えての話題があると強いよ。

307 ：
>>304
では、これで…
前ジャンルや前々ジャンルが同じ友人 ！
幼なじみとか、学生時代の友人がとか都市伝説のようだ…
>>305
大手の青田買い!?すばやい。というかそのくらいでないと追い抜かれるのかも
確かに。
上手くなるのも仲良くなる秘訣、か。
>>306
それはすごくわかる！
しかし提供するほどの情報がソフトにしろ印刷会社にしろ全然何のが辛い
もっと活動に本気になっていかないとって事だな

みんな、ありがと。やっぱヒキ組だけど大手…そんな話は余り聞かないし積極的に交流してるってわかった
がんがろう

308 ：
普通に交流していた数年前までの話だが
中学時代の漫研仲間二人が大手
その大手友の同高校の友人は大手やプロ
私がライブで知り合って仲よくなった子が大手友の友達で大手だったり
上手い人を見て研究できるから上手くなって大手になるのか
同類友を呼ぶで仲よくなるのかは不明
こんな事例もあるよということで。

309 ：
そんな大手にかこまれていたけど私はドピコの上
いろいろあって現在はリアル友いな＆同人友いな
交流って一度年単位でしなくなると、
どうやって交流していたか
どんな風に友達になってたか忘れるね

310 ：
二十年同人続けてると、付き合いが続くというより同人っぽい付き合いがあるのは、
プロっぽい人しか残らん
十代後半から二十代前半のどピコつながりで、プロやプロ経験者がぞろぞろ
数年ぶりにミクシやTwitterで見つけてとりあえず繋げてるだけみたいな
いや、プロっぽになるとただの営業なわけで交流はしてないんだが

311 ：
ジャンルが違うのに交流がある人たちは
特殊嗜好つながりなことが多いよね。ショタとかふたなりとか
最近はpixiv→ﾂｲｯﾀｰと交流しやすくなった
ジャンル絡みでできた友達より特殊嗜好でできたつながりの方が
細く長く続いてる

312 ：
最近ツイッターを始めたら別ジャンルの人とも接点ができたんだけど
本を買って下さったというある人の接近ぶりが
超ラテン系おしかけ女房で、嬉しいけど展開の速さに困惑している…
メッセとかチャットとか通信でゲームの誘いもガンガンしてくるし
イベントでやたらうちのスペースに挨拶に来たがってて
ゴリ押しでアドレスも交換する事になった。
相手がセミプロの大手サークルで、そういうレベルの人と
いままで交流なかったから反応に困ってる…。
いい人みたいだしゆっくり仲良くなっていけたらいいんだけど。
大手の人ってこんなにフレンドリーなのかい

313 ：
そういう人ばかりじゃないと思うよ　そういう人が目立つだけで

314 ：
ツイッターでフォローしてくれている人が
イベントで「フォローしてる○○です～」ってよく来てくれるんだけど
そのあと特に何も言うわけでもなく会話が続かない…
毎回そういう人が居て若干気まずい雰囲気になるんだが
こちらから何か話すネタを提供するべき？
会話スキルがないのでしんどいんだ…

315 ：
>イベントで「フォローしてる○○です～」
多分相手もこちらの「わぁー○○さんこんにちは！いつもお世話になってます
（以下ツイッターでの話題）」のマシンガントークに期待してる所があるから
間ができてつらいよね…
うちも相手のＴＬよく見てないから死にそうになる

316 ：
ツイッターでフォローしてるって言われても困るな
こっちが相手のフォローしてなかったら
相手にほぼ興味ないし

317 ：
そうなんですか～
ありがとうございます～
って言ってる
友達のしか見てないし

318 ：
そうなんだよな～
名前聞いても誰か分からない時あるし
一瞬「？」って反応してしまう

319 ：
フォロー返ししてたり、ツイッター上で何度か会話してるなら
個別認識できるんだけどね
そうじゃないなら何故フォローしてるって言った？って思う

320 ：
よくあるタイプの
日記読んでるだけで相手と友達気分になっちゃうタイプの人なんじゃない？
ﾂｲｯﾀーだと一方的にフォロー出来るからそれだけで
知り合い気分になっちゃうんだろうね

321 ：
相互＝当然私のことも好意持っててくれてる！
なタイプだと苦しいな
フォローした後でどんどん苦手になってく人もいるし
これから友達になるきっかけが出来た段階の人、という感じだけど
そう思ってない人も多いのかも

322 ：
自分はサイト・サークル無しなので、オフ会は無縁だろうと思っていたら、
先日、意外な縁から初オフに参加できた。
５年位感想やメールを送っているサイトの管理人（Ａさん）が
私の近所で行われるジャンル関係のイベントに誘ってくれた。
昔、話の流れで「●●県に住んでる」と言ったことや、
サイトのオフ会レポに「オフ会楽しそうですね！」と送ったのを
覚えていてくれたらしい。
イベント後、Ａさんと交流のある管理人さん数人と合流して食事へ。
初対面の人ばかりで緊張したけど、みんな優しく気さくな人達で安心した。
ファミレス風の店で食事しながら軽いジャンル話→スケブという流れ。
スケブ大会では、私一人だけ絵が描けないので
皆の真剣な姿を眺めたり、ドリンク飲みまくったりしてた。
誘われた時は正直不安だったが、踏み込んでみて良かったと思う。
オフに興味あるけど今一歩踏み出せない…という人、頑張れ！

323 ：
tesu

324 ：
>>322
楽しそうでよかった、が…
スケブ中は>>322は何も出来ずに放置ってこと？
スケブの描き合いは絵描きが集まればよくある光景だが
描かない人がメンバーにいる場合、そういう配慮はないものなんだろうか…

325 ：
文字書きだと見てるだけとか？
絵描きでも描いてる人見て勉強してる人もいるね
何処から描いていくとか。絵描きって一種の職人だから見て技術得手していけってのが基本だよね
同ジャンルのオフ友欲しいから同人活動するかな…

326 ：
>>324
自分絵は描けないからそういう場面は見てるだけだけど、
人が絵を描いてるの見るのも悪くはないよ。
大抵は萌えジャンルの絵なわけだし。
複数人いるのに完全無言で一時間とかになったら流石に暇だけど、
別に>322の周りを責めるようなもんでもなくない？

327 ：
本人が楽しかったって言ってるなら良いよね
たしかに長時間になると暇だがわざわざ自分一人の為にそこまで気を遣わせると
こっちが申し訳なくなるので長時間じゃないなら放置の方が良いｗｗｗ

328 ：
>>324みたいな人ってめんどうだな
＞スケブ中は>>322は何も出来ずに放置ってこと？
こういう考えが浮かばない
みんな自分を放置してスケブ描き合ってるなんて！
みたいに構ってくれないと拗ね出す人の方が扱いが難しくて面倒だわ
自分はスケブ頼まれなくても人が描いてるの見てるだけで楽しいけど

329 ：
324が書き手って場合は？
自分も以前オフのカラオケでお絵かき大会なったが
書き手だったから横で見てる字描きの子気になって同じ事聞いたよ
場所がカラオケだったのと私より世話焼きな子が
食べ物メニュー渡してたりしてたから大丈夫だったとは思うけど
自分達だけで盛り上がるのは感じ悪いじゃん

330 ：
>>328
他の人たちが絵描いてる間手持ち無沙汰だったんじゃないか、
って発想自体はまあ普通だと思うけど。
本人が楽しかったって言ってるから問題ないだけで。

331 ：
何人かで集まって、一人を除く他全員が何かやってたら
ある程度気を遣うのは別に特殊なわけでもない、てか当たり前。
それをめんどうとかそういう考えすら浮かばないってのは正直無神経だと。

332 ：
責めるまではいかなくても、少しは気にしろってのはまあ普通だな

333 ：
なんか自分がVIP扱いでちやほやされないと起こり出す人が多そうでめんどそう
他の人がスケブ描いて盛り上がってたら
自分だったらその場で描いてなくても輪に入って会話に入ったりするけど
皆が無言で目も合わせずに絵を描いてるような場でもあるまいし
そういうので無神経とか言い出す人って場の空気読めなさそう
「自分が疎外されてる！」っていう被害者意識が強い人って
面倒だよ
実際は無神経な人なんてあまりいないから
そういう人がいるとその人にばかり気を遣って場が微妙な空気になって
盛り下がるし
そういう態度を取っちゃうような自己中な人の方がよっぽど無神経だと思うけど
周りが見えてないんだろうな
自分が構ってもらえない！って感情ばっかり先走しるような
精神的に子供な人なんだろうよ

334 ：
322は
>皆の真剣な姿を眺めたり、ドリンク飲みまくったりしてた。
のところで楽しんでるんだか暇だったのかがいまいちわかりにくいんだよな。
前者だけなら物珍しく見学してたのかと思うけど、後者を見ると暇だったように見えるし。

335 ：
そら暇は暇だろうけど暇でつまんなかった！と書いてる訳でもなし
総合的には楽しかったって言ってんだからそれでいいじゃん

336 ：
それでいいのに、「まあ一人見てる人がいたら少しは気にするけどね」
ってだけの話をちやほやだの疎外だの持ち出して噛み付いてるのが何だか…
無神経って言葉のに過剰反応したのか知らんけど、めんどくさい人だ

337 ：
いやそれで良い話に先にケチつけたのは…
まあでも>>322が楽しめたのなら良かったなと思う
自分は今まで参加した数少ないオフ会は殆ど上手く話題に入れなかったか、
もしくは頑張ろうとしすぎて完全空回りのどちらかだったよｗｗｗ
初オフ会で楽しめたって素敵なことだね

338 ：
スケブは、基本真剣に描きつつ、たまに絵をネタに萌え話をする位だったが、
私にも話を振ってくれたり、
早く描き上がって手が空いた人が、私の好きなキャラを訊いて
自分のノートを切り取ってササッと描いてくれたりした。
（私はスケブもノートも何も持ってなかったので）
スケブ開始直後は、ぶっちゃけ「私、何をすればいいのか？」と戸惑ったｗが、
初めて絵を描くところを間近で見られたり、
上記のように参加してない私にも親切にしてくれたので、
楽しく気楽に過ごせた。
とはいえ、一人放置が寂しい…と気にする人だったら
キツかったかも知れない。
まあ、気を使われ過ぎる方が申し訳ないタイプの自分と、
その人達の自由な雰囲気が上手くマッチしたんだと思う。
ちなみに、皆のサイトの傾向は、
バリバリのＣＰ・健全ギャグ・ほのぼのなど、バラバラだが
あるキャラ同士のコンビ萌えでつながっている。
本当に全員がそれぞれのファンって感じで、
社交辞令抜きで本気で萌え合っている姿は、
描かない自分にもいい刺激になったよ。

339 ：
この流れで質問なんだが、
来月生まれて初めてイベントで挨拶以外のオフする
描き手３人と、文字書きは自分１人
３人が絵を描きはじめたら、何してればいいかな？
１人でほっとかれても全然いいんだけど、変に気をつかわせたくないし…

340 ：
そもそも絵描きが多いからって絵を描き始めるとは決まって無いよ
そうなったときのことでの相談や悩みが多いから、ここでは割と目立ってるけど
萌え話などで終始することも多いと思う
そもそも外で絵を描くのが嫌い苦手って絵描きは一定数いるし
自分の場合、数人～数十人まで色んな規模で色んなジャンルで今までオフ会や
アフターやったけど、お絵描き大会になったことはほとんどない

341 ：
描き手の多いオフ参加した事が何度かあるけど（自分も絵描き）
スケブ大会、お絵書き大会になった事はないなあ
自分はたとえ個室でもそう言う席で絵を描くのがあまり好きではないので
そんな状況になったら泣きそうだw（イベントでのスケブは平気）
せっかく同カプ好き、同作品好きが集まってるのに萌え話したい
きっとそんな考えの人間が集まる集団だったんだろうな
絵を描くのが好き、描いてるのを見るのが好きって人間が集まってるなら
お絵書き大会も楽しいんだろうとは思う

342 ：
そうか・・・Pixivとかmixi利用すりゃ良いのか
クリエイター陣と仲良くなって話を聞いてみたいと思っていたが助かったよ
一人でイベント行くのも気が引けていてずっと指加えて見ていたしな
多少、頑張って友達作れる様に努力してみるか

343 ：
今一番交流好きでフレンドリーな人が多いのは
twitterだと思うな
最近は新規開拓を積極的にする人はそんなにいなくなったけど
イベントが近くなるとスペースがそばの人でフォローしてくる人結構いる

344 ：
>>343
そう言う情報は有り難い本当に
俺さあ同人サークル作りたいんだよね、俺自身が何か出来るってわけじゃないけどｗ
職人じゃないが何故か無駄に資料だけは持ってるんだよ、画集とか教本とか学術書とか
数えて無いから量がはっきり分からないけれど400～500冊はあるかな？壁全面本棚ｗｗｗ
無駄に蔵書や知識量がある俺と、腕に技術がある職人達が組んだら面白くね？と思った
例えば絵師さんには画集を貸せるし、厨二的な魔道書もあるから絵に活かせるでしょ
職人さん達へ出会ってリアルなお話を聞いて参考にしたい、目的が合致すりゃ組めるしね
まあ構想の段階だから今後様々な障害が出てくると思うけどいつか同人サークル作りたい
取り敢えず出会えた職人さんを楽しませたいね、誰でも馬鹿笑いして過ごしたいものだしさ

345 ：
>>344
おまえが絵師と知りあえたとしてもその調子では仲良くなる前に逃げられると思うよ

346 ：
>>344
こういう人周りにいるわ
プロデュースするよ！と名乗り出てくる
うっとうしいから消えてほしい
こんな奴がいるからオフでの付き合いが嫌になるんだよ

347 ：
>>345-346
プロデュースなんてしないぞ？
むしろ俺は書庫だな、前提知識が無いと読めない本ってのが世の中にはある
職人さんが「この本の内容に興味あるけど小難しすぎワロタｗｗｗ」と俺に持ってくる
その小難しい本を俺が読んで職人さんへ内容を教える、職人さんはその情報を利用する
Googleエンジンからプロデュースされる人間が何処に居る？人間はGoogleエンジンを使う立場だろ？
プロデュースはプロデュースが得意な人間にやらせれば良いさ、俺は苦手だ
アニメオタク的に言えば禁書目録だ、禁書目録は魔術書を書く事か出来ない存在だろ？
絵師で言うペンタブ、音師で言うオーディオインターフェース、言わば俺は一つの道具だ

348 ：
344自身がクリエイターなら話は割と簡単なんだが
そうでないなら端から擦り寄り厨扱いされかねないし難しいね
まあ今はネットに色々交流ツールもあることだし
うまくマッチングできる相手と出会えたらラッキーだね

349 ：
342みたいなツール（とあえて言おう）を求めてる人もいるにはいるかもしれないが
342がそうやって人に聞かれたものを答え続けることが出来ればいいけど
そのうち「俺がこれだけ尽くしたんだからチケよこせスペ入れろ誰々に紹介しろ！！」
と言い出さないとは限らないしそう簡単に声かけにくいと思うわ。

350 ：
何か作ったり表現したいものがあるわけじゃないのに
同人サークルを作ろうっていう発想がそもそも理解不能。
サークル活動ってなんか楽しそう、やってみたい
みたいなミーハー的なノリなんだろうけど。
>>342みたいなのに興味持つ人が絶対いないとまでは言わないけど、
もし嗜好が合ったら交流、みたいなことならともかく
一緒にサークルやってもいいなんて人は正直そういないと思う。

351 ：
サークルとして仲間（笑）に入りたいなら、
まず本なりグッズなり作ってください。

352 ：
>>347
プロデュースじゃなくても正直ｲﾗﾈ
ｍｉｘｉなり何なりでアピールするのは勝手だけど、
間違ってもサークル者に声かけたりすんなよ
今は個人で活動してるやつが大半だし、
一緒にやろうとか言われたらウザイし面倒だから
何も作れない、作る気もないなら無理に中に入ってこようとすんな
おとなしく買い専でいとけ

353 ：
てか>>342読むかぎり、サークル以前にイベント自体行ったことないのか
一人で行くのが気が引けるとか言うあたり、
ほんとに実態もろくに知らないでってか
知らないからこそこんな発想になってんのかなｗｗ

354 ：
フルボッコワロタ

355 ：
まあ書き手にも他の人と組みたい！って人も
自分1人でやりたい！って人いるし
1人でやりたい人に無理強いしなきゃいい

356 ：
男性向けではプロデュースのみ、編集のみって役職もありみたいだし
昔ながらの会員制サークルってものもわずかながら残っているんだから
そういう層とうまくくめればアリなんじゃないかな
女性向けではクリエイター当人以外はサークルメンバーじゃないのが当たり前で
常時専属の売り子さんですら、売り子さんは売り子さんでサークルの人じゃない
って考え方の人の方が多いから、受け入れられないと思うけどね

357 ：
女性向けと男性向けって、何かと空気とか暗黙の了解とか、違うんだね
どっちかの常識だけで考えていたら、目ん玉飛び出ることがよくある

358 ：
男性向けだけど>>342みたいのはいらない
まあサイトとかで主張してりゃ物好きが一人くらいは引っ掛かるかもね

359 ：
男性向けでも、資料提供するだけの人とか
単なる売り子がサークルの一員なんて聞いたことないがな

360 ：
男性向けと女性向けの感覚の相違

361 ：
＞小難しい本を俺が読んで職人さんへ内容を教える、職人さんはその情報を利用する
そこまで信頼関係を築き上げるのは時間が必要だと思うよ
よく知らない人の情報をそのまま使うような危機感のない人は逆にどうかと思うし
それにサークル側が道具として使いたい人材は
事務とか経理とか売り子とか、そういうカテゴリだと思う

362 ：
てか、そういうこ難しい本を自分で読み込むのがオタクの醍醐味じゃねーの？

363 ：
だな
難しい事は自分で調べる
伝聞は信用できん
>>361の言うようによっぽど信用ある相手なら別だけど

364 ：
>>342はネット上の情報だけでしか同人誌も同人活動も知らないし
イベントも知らない人だろうし、あらゆる意味で勘違いしまくってるし
悪気はないんだろうし、真剣なのかもしれないけど、とにかくズレ過ぎてて
オフ友作るとか交流するとかいう以前だと思う

365 ：
なんか前に通販スレあたりに出てきた
「イベント行った事も同人活動もした事もないけど
　ピコ手向け同人委託サイトがやりたい」
って夢語って、住人に現実見せられて消えてった人に似てる

366 ：
>342は一番嫌われるタイプなのに全然自覚が無いから、ﾋｯｷｰﾒﾝﾍﾙちゃん扱いされて終わりだと思うな
他人に誉められたり凄いとか言われたいならきちんと働いてお金を稼いで風俗店に行った方が現実的だと思う
少なくとも「社交辞令で凄いですねっていったら本気にしてるカンチガイバカ」とか言われなくてすむよ

367 ：
もう放っといてやれw
ここは「>>342との交流の仕方スレ」じゃないしwww

368 ：
>>342との交流の仕方…？

369 ：
>>342が大人気wすぎるって事でしょw

370 ：
資料提供とかそんなのはとりあえず置いといて
普通に好きサークルさんと交流すればいいんじゃないだろうか
人間関係ができてからそういう話をすれば
別に警戒されたりpgrされたりしないと思うんだ

371 ：
絵や文を書くでもなく、海鮮ですらない
それで好きサークルさんとどうやって仲良くなるのよ？
絵や文もろくに書けない人がツイッタで萌え話して仲良くなるパターンは見るけど、
342は萌え話しなさそうだし、しても面白味なさそうなんだよな…

372 ：
>「この本の内容に興味あるけど小難しすぎワロタｗｗｗ」
正直この程度の頭の程度の職人って
技術面でもたかが知れてると思うわ

373 ：
イベントに行ってなくてもオンラインで作品が見られる状態なら
閲覧はできるし作者に感想も言えると思うんだが
342は頭でっかちで交流下手そうだけど（ごめん）
若い頃ならそういうの別にめずらしくないし…まあ頑張れと思うよ

374 ：
>>342の人気に嫉妬しちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ネットでこんなに人気あるならリアルでも十分いけるだろ

375 ：
ネットがない時代なら342みたいなのは
「クラスに１人くらいいる変わり者」で孤独を囲うしかなかったが
今はネットがあるから趣味嗜好の合う誰かとコンタクトできる可能性はある
ヒキッてないでまず動け話はそれからだ

376 ：
まあ小難しい本を自分で読んで、描きたいものを好きなように描く
そんな人間が多い中で>>342みたいな役割を求める人間がどれくらいいるのか…
ネットとかで募集より、実際に仲良くなってから打ち明けた方がよいよなー
あんまり現実感ないな

377 ：
342の持ってる蔵書ってどういうタイプなんだ？ちょっと興味ある
理系のキャラクターを描きたいんだがこちらは文系で良く分からん
相対性理論とかを説明してくれると助かる
後ドラマのスペックで主人公が数学の証明をして最後に締める単語を言うのだが
そういう理系のオタク的に燃える用語や公式の様な物を教えて欲しい

378 ：
342が本やゲームの製作スキルがある編集知識持ちならほしい
でも蔵書知識提供ぐらいしか能のない上に同人世間知らずのサークル員なんぞもともといらんし、よほど馴れ合い好きな底辺じゃなきゃ仲良くなってから誘われても入らんだろ
普通に考えて自分でもやっていけるのに、お荷物がでかい顔でのさばるところなんか行かない

てかオフ友探したい人じゃなくてただの擦り寄り厨じゃねーかw
つまり自分に同人的スキルが皆無なのに知識提供wして、クリエイター側に立ちたいんだろ？
サークル活動してちやほやされたいだけじゃねーの？
そもそもクリエイターだからって理由で仲良くしたいなんて、擦り寄りたい利用したいって言ってるようなもんだろいらね

379 ：
279 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：sage ：2011/02/08(火) 02:29:01 ID:NjYdsczA
友人が男性作家にネット上で付きまといされて、
ツイッターにもスカイプにも上がってこなくなってしまった
買い手だけじゃなくサークル側にも付きまといする奴っているんだね…
280 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：sage ：2011/02/08(火) 15:00:19 ID:gtk1wojy
サークルと買い手なんてそこまで違わないよ
女だってサークルにも買い手にも変わった人いるんだし
281 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：sage ：2011/02/08(火) 18:43:20 ID:pPAYOFFC


読み手でおかしい奴は高確率で書き手になりそこなった奴ｗ
努力せずこっち側に入ってきたいから、必死に擦り寄って気持ち悪いし
拒絶された時、元々妬みが有るから酷いアンチになる
ブログやツイッター見た感じ、読み手で満足してる人が一番穏やかに見える
サークルは名も無い読み手と違って立場が有るから
変な行動取らないだろうって感覚は分るよ>>279
それが普通だし
普通じゃ無い人はそういう抑制働かないんだよ・・・
282 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：sage ：2011/02/08(火) 19:54:04 ID:TjrJodLP
ついったスレとか知り合いの話とかみてもそういう男に限って被害者面して
女性作家中傷するからね・・・
男のほうが取り巻き多いと余計広まったりするし

380 ：
皆さんおはよう、そして反応ありがとう
否定的な意見が多いとは覚悟してたけど予想以上にレスが多いな
利用した形になってしまったけれど反応を見てみたかったんだ申し訳無い
やっぱり新しい世界へ飛び込むのは不安だ、だから身の振り方を決めたかった
ちなみにプログラムは吉里吉里へ３Ｄエンジンぶち込んで簡単なアクションゲームを
作る程度なら出来る
次期Ver吉里吉里３で本当にマルチプラットフォーム化するのならば実験する価値は
あると思って実装してみたんだ
エンジンはマルチプラットフォーム下で定評のあるIrrlicht
結果は静的なOBJ形式だと問題ないがアニメーション情報を付加出来るX形式だと
座標が反転したりする・・・理由は不明？？？
まあ本業じゃないんでちょっとしたミスがあるのかも知れないし本業の人からいつか
意見聞きたいと思っている
取り敢えず参加してみる事に意義を持つことにしたよ、経験を得てから本格的に動く
ありがとうね

381 ：
でっていう
やっぱ342は駄目だな
回り見えない空気読めないうぜー

382 ：
同人なんて各々が気に入ったものを書き散らしてるだけだぞ
儲けたい奴は、そいつが一人で時間や流行と戦うだけ
必要な道具は出来れば使い捨てられる物が良い

383 ：
342は、個人が各々ＰＣ使って売り買いしてる
株取引の現場で
「自分と共同で購入しましょう！知識は差し上げるので
お金は貴方が出して、常に動向を見ていてください！」
って言っているようなもん
ごめん株の事よくわからんけど、
陸上の個人短距離選手に、コーチでも無いのに
自称アドバイザーが近づいてるようなものだと言うか･･･
342は同人の書き手がいかに個人主義かを知った方がいいかも

384 ：
>>380
そのプログラムを作って書き手は何が作れるの？
ゲーム？動画？３ＤＣＧ？
デザインとか下手でも、すごい技術だったら
出来上がった物をひとまずどこかに上げてみたらどうかな？
「（書き手がピンと来ないよくわからない）すごい技術や知識を
差し上げるのでサークル組みましょう！」
って言うよりも、
「誰でも絵や話を作れる人なら、ゲームが作れるツールを作りました
ＲＰＧツクールのノベルゲーとＲＰＧの要素どっちもついた物だと思ってください
ついでに音声編集できると楽だと思ったので、
簡易の動画編集ツールもつけましたご利用ください。
こちらのゲームツールはフリーウェア用に作ったので、隠してる技術があります(笑)
これを生かしてゲーム製作等に携わりたいので興味のある方は、
こちらのツールを利用してみてからご検討ください」
の方がかっこいいし人来る

385 ：
朝から自演とはお疲れ様です

386 ：
連投ではあっても自演ではないです

387 ：
342に今までのレスのような内容で近づかれても
「間に合ってます」で終わりそうだ。
自分の能力？が何に使えるのか本人もわかってないじゃん。

388 ：
まあ実際いち閲覧者として相手に感想送るとか
交流をはじめるところからやってみれば
他人との付き合いの中で色々わかってくると思うよ
昔は同人に興味があったら先輩格のお兄さんとか
お姉さんにイベント会場につれていってもらったもんだが
今はそういうの無しにいきなりネットからとびこんでくるから
色々現実がわかってなくても仕方ない部分もあると思う

389 ：
前にどこかのスレで、
「同人のことよく知らないけど同人誌の表紙デザインしたいんだがどうしたらいいか」
っていう本業デザイナーがいたのを思い出した(叩かれては無かったけど厳しい反応だった)
趣味で本を作るという行為に惹かれたから、本業より安価で力になりたいとか何とか
「同人者は一般人より金にシビアだし、
数千円でも払うくらいなら自分たちで何とか出来ちゃうから必要ない
そんなのより表紙デザイン案集を出してくれ買うから」
という結論だった気がする

390 ：
表紙をデザインするのが楽しいのになｗｗ
プロはプロの仕事をしてくれ

391 ：
同人はオタ独特のデザインがまかり通ってるので
本業デザイナーがデザインするような本は逆に浮くと思う
でも評論スペースあたりならアリかもしれない

392 ：
>>389のデザイナーって友人に無償で協力したいってわけじゃなくて
安い価格で同人の表紙デザインを仕事としてやりたいってことかよw
そりゃボッコされるわw
今じゃみんなPCもデザインソフトも持ってるから
同人にデザイナーなんて必要ないよ
しかも同人誌なんて自分で自分の本を一からデザインするのが好きでやってる連中の方が多いだろうし
他人にデザインして欲しいなんてのは金がないリアとかそんなのしかいないんじゃないかな
デザイン料に金出すくらいなら印刷でオプション付けた方がマシだよな

393 ：
>342って長年ヒキってたニートかオチこぼれのリアとしか思えないズレっぷりだなｗ
3Dやプログラム関係はプロが趣味で同人活動してますなんてのごろごろ居るのに何言ってんだｗ
何も作れないくせに上から目線とか、大した技術も無い井の中の蛙が大口叩くなで終了
同人ではとことん嫌われてあっという間にｦﾁｽﾚ立つタイプだからやめとけｗ迷惑だしなｗｗｗ

394 ：
確かに同人ってプロやセミプロごろごろしてるよね

395 ：
４割位の奴が、出来るならプロに拾ってもらいたい、
プロになれるものなら食って行きたいみたいな感じだと思う
レベルは高い

396 ：
漫画家にはなれなかったけどDTP関係やWebのデザイナーとかに進んで
趣味にも思いっきり活かしてる人たくさんいるよな
そういう人は仕事で絵のツール使ってるから
本のレベルもどんどん上がってく（画力はともかく少なくとも装丁は）
そういう人と友達になるとは助かるし自分も引き上げられるけど、
342っぽいタイプはめんどくさそう

397 ：
＞上から目線とか～
＞342っぽいタイプはめんどくさそう
禿同
自分は正直かなりの底辺だけど
342みたいな人が寄ってきても一応オブラートに包んでお断りするなあ
こういう人って大抵自分の思い通りにいかないと後が面倒だからさ
そしてスルースキル発動でＦＯ→２ｃｈで愚痴る

398 ：
>>342は合理的過ぎるんだと思うな。
同人屋は回り道が結構好きなんだよ。
壁一面の資料は魅力的だと思う。
専門書は高いしそこまで集めるのは難しい。
それだけの情報があれば答えも見付け易いかもね。
きっと俺が知らない絵の情報もそこにあると思う。
でもそれを自分で探すのも醍醐味なんだよね。
それだけは解って欲しい。
そしてもう一つ。
探すのが醍醐味って事はさ出会いも含まれてると俺は思う。
あなたと言う情報源へ何処かの同人屋出会えばそれは見付けたって事だ。
出来れば押し付けるのでは無く見付けて貰える様に行動をして欲しいです。
そうすればあなたを見付けた同人屋は飛躍的に成長すると俺は思います。

399 ：
>出来れば押し付けるのでは無く見付けて貰える様に行動をして欲しいです
ここ重要すげえ重要。
自分も押し付けないで、見てもらえる行動と努力を黙々として、自分を見付けてもらえて『この人いいな』と思い声かけてもらえるように頑張ろうっと

で、流れ豚切るが
twitterでフォローしあってる人達の『今度聖地に遊びに行く予定。○○しようっとｗ』『そうなんですか？じゃあもしよければ会いませんか？』『会いましょう会いましょう！』みたいな流れがすごく羨ましい
オンでわりと長い付き合いだったり、フォローしてかなり仲良くしてもらったりしてても自分には無理だorz
色々考えてしまって『会いませんか？』の言葉が気軽に言えない

400 ：
自分はケータイのメアドを聞かれないのが小さな悩み…
自分から「交換しましょう」って言えばいいんだけどさ
リアルと違ってたまにしか会わないから言いにくくて、完全にタイミングを逃した
でもケータイのアドなんて知らなくても別にいいような気もするんだよね
このくらいの距離でちょうどいいのかなって
相手もそう思ってるんだったら、益々自分からは聞けないよ…

401 ：
ケータイの番号やメアドなんて、待ち合わせで必要とかじゃない限り知らない。
“仲良くなったから知っている”ではなく、“必要だから知っている”みたいな感覚。
>>400は、“仲良くなったから知っている”状態にしたいんだよね？
知りたい相手とある程度の仲なら、さらっと言ってみてもいいんじゃない？

402 ：
>>401
仲良くなったから知りたいっていうか、
例えばジャンルの新情報が出た時に、携帯アドにメールしたいなって思ってた
リアルタイムでキャッキャしたいなって
>ケータイの番号やメアドなんて、待ち合わせで必要とかじゃない限り知らない。
番号なら待ち合わせに必要で交換した人いるけど、登録していいのかよく分からないや…
なんか自分の交流スキルだと、いっそ知らない方が良い気がしてきたよ
自分にはこのくらいの関係がちょうどいいみたいだ、ありがとう

403 ：
>>401
ごめん、気になったので一応訂正
「携帯アドに送ってリアルタイムでキャッキャ」って書いたけど、
携帯に送ればすぐ返事が返ってくるとかそういう風には思ってないです
ただ、サイト宛やPC直メで送るよりは手っ取り早く嬉しさを伝えられる、と思ったので
(自分の場合、PC立ち上げるよりは携帯やり取りの方が早く対応出来るので)

404 ：
申し訳ない、私には>>403が何を求めてるのかが見えてこない
手段と目的が逆転してる例なのか、単に混乱してるのか

405 ：
人のメルアドを知りたいと思う気持ちに
理由なんて無いものさ
むしろ理由なんて後からつけるものさ…

406 ：
>携帯に送ればすぐ返事が返ってくるとかそういう風には思ってないです
そういう問題じゃねえよ…！

407 ：
なんかリアっぽい感覚の持ち主？
「仲良しなら携帯番号ぐらい知ってて当然」みたいな…
ジャンルの新情報が出た時すぐに携帯にメールとか
社会人でそんな事やられたら自分だったらちょっとうへるかも
相手との付き合いの度合いにもよるかもしれんけど

408 ：
リアではないです
マイナージャンルだから、ネットで知り合った人しか話を出来る人がいないのと、
携帯番号知ってる人たちは、お互いそういやり取りをしてるらしいんだ
(普段は連絡取らなくても、そういうときは連絡網みたいにすぐ回るらしい)
それがちょっと羨ましくなって
ジャンルの新情報なんて多くても半年～1年に1回くらいだし、
そういう時くらいすぐに情報を分かち合いたいなーと思ったんだ
でもやめておくよ、どうもありがとう

409 ：
携帯アドなんて交換しても以外に使わないしね

410 ：
携帯アドなんてイベントかアフターの時ぐらいしか使わないなあ
（「今どこそこにいるよ～」みたいな）
408のジャンルっていうかカプは携帯メールがメインなのかもしれないけど
あんまり一般的じゃない気がする
408みたいな用途だと携帯メールじゃなくてむしろツイッターじゃね？

411 ：
ツイッターならあるあるあるあ(ry

412 ：
自分は>>408の気持ちはなんとなくわかるなあ
携帯の番号聞いたからってしょっちゅうメールしたり
電話する事はないしPCメールとかでも事足りるけど
なんかすごく近くなった気がするんだよね
自分の携帯のメモリやメールフォルダにその人の名前があったりするとw
でも携帯って結構プライベートなものだと思うから仲良くしてても
聞いちゃって良いものか悩むし必要性がないとなかなか聞けない

413 ：
まさに>>405みたいな感じ
自分も普段メールなんてしないんだけど好きな人のは知りたくなっちゃう
でも聞いてもどうせ使わないと思うし、
出すぎたことして今の関係が壊れて変な雰囲気になったらと思うと聞けない
(そう思ってしまう時点で聞かなくて正解なんだろうけど)

414 ：
待ち合わせとかそう言う用事があれば聞きやすいんだけどね

415 ：
普段サークルさんはペンネームで通してるけど
携帯だと本名だったりするからハードルあがる

416 ：
>>415
赤外線通信の罠だねｗ
自分はある人に何気なくペンネームの由来を聞いたら、(例えば「山花」という名前)
「えーと、実は私の名前は山田花子と言うんですがそこから取ったんです」
と若干気まずそうだけどすごく丁寧に説明してくれて申し訳なかった…
あちらから説明してくれたとはいえ、本名を知ってしまうのってすごく申し訳ない

417 ：
付き合いが浅い人に本名とかなるべく教えたくないから
同人用にペンネームでも登録しているんだけど
赤外線通信で交換した名前がペンネームだったら引く？

418 ：
別にひかないよ
アドレスがもい本名なんだろうなーってのでも（suzuki-Tとか）
わざわざ聞かない、つかあくまで記号として捕らえるわ
416の相手みたいに向こうから丁寧に説明して下さるのは別に嫌じゃないけど

419 ：
>>417
本名とペンネームで2種登録して、相手によって教える方変えればいいのかー！
そんなこと考えたことも無かったから勉強になった
自分も真似したいけど、417の言うとおり不安はあるなあ
もし自分がやられたら、「やけに準備いいな…」or「妙に手馴れてるなこの人…」
と何となく微妙な気持ちにはなってしまうかもしれない
別に悪いとかは思わないけど、計算高い人だなとは感じてしまうかも
そして自分の方が本名で交換しちゃってたら、余計にｱﾁｬｰな気分に…なりそう

420 ：
本名じゃないからって微妙な気持ちになるような人はちょっとやだなあ

421 ：
微妙な気持ちって分かるけどな
微妙って悪い意味じゃないぞ
でも「微妙」としか例えようが無い

422 ：
もともとHNとかPNでやり取りしてるからなあ
悪い意味でないにしても微妙にもならないや
ずっと本名で呼び合ってる相手ならそう思う人もいるのかもね

423 ：
こういう関係で友達なった人の本名って、どういうきっかけで知るの？
そこそこ仲良くなったから…って訊き合うのか？
素朴な疑問

424 ：
お金の振り込み（同人誌のお買い物代行）や
本を送る必要が生じた時（同上）に聞いた

425 ：
自分は携番の赤外線通信で知ったな
その子は誰にでも教えてるみたいで
ジャンルの切れ目が縁の切れ目でもう話す事もないが

426 ：
普通の名前みたいなのをHNにしてて、しかもそれがすごく馴染んでしまって
そのHNが本名だと思ってる人が多いから訂正も面倒だし赤外線通信する時もHNで送ってる
一握りの友人は本名も知ってるけど
アドレス交換はしても本名が必要になるようなことはない程度の仲なら
本名教えなくても良いかなーと思うから相手も本名教えてくれない方が気楽だな
別に本名を知ること自体に負担とかはないけど、こちらが特に教えるつもりがないので
自分ばっかり知っちゃったら気を悪くしないかとか心配になるｗ

427 ：
友達と赤外線通信で交換したら相手は本名で登録してた
でも携帯を使う時は普段呼んでいる名前で検索するので
本名で教えてもらっても書き換えている
前にある人と交換したら本名だったんだけど、書き換えるのを忘れてて
しかも本名を覚えていなかったから探すのに手間取ったｗ

428 ：
>普通の名前みたいなのをHNにしてて、しかもそれがすごく馴染んでしまって
>そのHNが本名だと思ってる人が多いから
一緒だｗ
何も言わなくても、だいたいHN＝本名と思われてる

429 ：
そういう名前いいなー
自分もそういう名前にすりゃよかったよ
苗字みたいなやつとかさ

430 ：
特に深く考えずに付けたＨＮ（食べ物の名前）が思いの外定着してしまい、
オフの場になって困ったというか、相手の人に申し訳なかった事がある。
それ以来、ＨＮやＰＮをつける時は、本名以外の普通の名前にしてる

431 ：
色々あってフェイク入れるけど「ゴリマッチョ」
みたいなPNだった時期があったけど、リアルに呼ばれるとイジメっぽかったので
普通のに変えたｗｗｗｗ

432 ：
そんな名前の人、リアルで何て呼んでいいのか戸惑うわｗ
どう考えても、人の名前として呼ぶのに抵抗があるＨＮの場合、
率直に「何てお呼びすればいいでしょうか？」って、会う前に訊いてしまう。

433 ：
ツイッターやってます。
お気軽にフォローどうぞ。
http://twitter.com/morioyoshida
http://twitter.com/morioweight

434 ：
ブタゴリラみたいな感じかw
自分はツイッターの登録名自体はＨＮだけど、フォロワーにリアル友人とかいて普通に名前呼んでくるし、
フォロー返しした人とかには○○(ＨＮ)か××(本名の下の名前、一応ひらがな)って呼んで下さいねって言ってるから親しくなるにつれて相手の方から「××さんって呼んでいいですか…？」ってなる
ただ相手の本名は知らない

435 ：
苗字＋名前のようなPNにしてるが、
兼リアル友人には苗字で呼ばれる。
同人で知り合った人は名前の方。
お願いしたわけではないのにきれいにスッパリ分かれている不思議。
話は変わるが、オフ会ってどうやったら参加できるんだろう……
イベント会場でｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるような知り合いは出来たが、アフターや前日に遊んだことがない。
オフ会は開催されてるようだけど、自分から「入れてください」とは言いにくい。
やはり誘ってもれえるのを待つしかないのか……

436 ：
自分から誘ってみれば？
一度誘って「先約があるので」って断られたんだけど
次からオフ会に誘ってもらえるようになったよ

437 ：
店の待ち予約みたいな場面で名前書かなきゃいけないときや名前きかれたとき
ペンネームで書く？名字っぽい人に限るけど
以前相手が本名を書いていてそこで始めて知って、自分はどうしようと考えたりした
自分のペンネーム名字ぽいから書けるかなぁと思った

438 ：
日本語が崩壊してる
どうして人に伝わる文章を書こうと考えないんだろう

439 ：
本名知られたくないってこと？
人によっちゃPNが田中とか佐藤とかの人もいるからPN書いたりする人もいるだろうけど
私は本名書いてるよ。
痛いリアとかにはキャラの名字書いてるの見たことあるが

440 ：
本名の苗字がサンゼンインとかそう言う感じでPNがスズキな自分は
敢えてスズキで予約したりしてる
変わった本名書いたらpgrする人とかたまにいるよね

441 ：
それなりに親しい仲の人との場合に限るけどお互いが好きなキャラが
「山田」とか「佐藤」みたいな平凡な名前だとぶっちゃけそれ使ったりするｗ
自分のPNも平凡な苗字使ってるんだけど何かそっち書く方が恥ずかしくなるんだよな…
まあ勿論キャラ名が平凡じゃなきゃPNにしてるが

442 ：
>>441
あるあるｗ

443 ：
ほ

444 ：
しゅ

445 ：
相談させてください。 長文なので分けます。
前提：今度オンリーがあり、そこで同カプ者が10人くらい集まりオフ会をする事になっています。
自分も参加するのですが、同じく参加者の一人Aが地震の被災者で、今でも大変な生活をしているとブログに書いてありました。
Aは大変な状況だけど久々に大々的にひらかれるオンリーなので絶対参加するとの事。
相談：オフ会の主催者がAのためにお見舞金（金額は気持ち）を集めると言い出しました。
それとオフ会の金額もAは無料にして、その分は他の参加者が割勘で負担するとも。
それは良い企画だとは思うけど、実は私は前にAとはCO済みで（一方的に連絡を絶った）企画には乗りたくありません。
どうやって断ればいいでしょうか。（他の人はこの事を知りません。）

446 ：
COした理由は、聞いてもいないのに延々と自分の性体験を聞かされたり（まさに実体験です☆ﾐｬﾊタイプ）、いつも上から目線で説教してきたり
知識をひけらかしたり（しかも間違ってる）、私が病気で入院してる時にそれを知っているのに彼氏の惚気メールを何度も送ってきたりしたからです。
地震が起きる前は、他のオフ友と話すのは楽しいしAとは直接話さなければいいやと思って参加申込をしましたが
実際はAを励ます会みたいになりそうで鬱です。
地震の被災者の方々は本当に気の毒だと思うし、義捐金も送ったけどA個人に何かするのは絶対にしたくありません。
それにAは以前から大げさに不幸自慢をするし、今回の事もブログの記事は誇張して書かれているのではと思います。
（例えば「仕事で疲れていて車で事故った。その弁償で大変＞＜。」とあるのに
数日後「高価なブランドものを買っちゃった☆」とか疲れているなら寝ればいいのに「徹夜でゲームした」とか書いてある。
さらに厄介な事には、Aのこういう性質に気付いているのはわたしだけで他のオフ会参加者は全く気にしてないという事です。
Aは私の事を見下しているか何かで、私にだけ説教してきたり性体験自慢をしてきたのだと思います。
だから私が企画を断れば、「○○さん（私）は冷たい、人でなし」と思われそうで頭を抱えていますorz
いっそオフ会参加するのはやめようかなとも思いましたが、日数も2週間後にせまっているので
ドタキャンなんかしたら「○○さん（私）いい加減」と思わ（ry
皆さんだったらどのような行動をとりますか？

447 ：
主催にCOした理由や何故A個人に何かをするのは嫌だと相談して
わかってもらえなかったら参加やめるしかないんじゃないか
理由が正当（と判断するのは相談された主催だけど）と理解されたなら
「○○さん（私）は冷たい、人でなし」と思われる事はないと思うけどね
自分なら、もし自分が主催でも見舞金や割り勘については全員に意見聞くと
思うけどそんなでもなさそうだしオフ自体出ない方が平和な気もする
2週間後ならドタキャンじゃないし

448 ：
二週間ならドタキャンって程じゃないし普通に「急に予定が！」で良いと思うが
そんなお花畑な提案する主催に詳しいこと話すのは微妙
一歩間違えると自分が厨扱いだよ
どうしても外せない仕事or予定が～で通す方がリスクが少ない気がするけどねえ

449 ：
>>445
開催まで2週間あるなら、適当な理由をつけてオフ会をキャンセルする
（2週間前にキャンセルをして、それに文句を言うような主催なら
ちょっと問題ありだと思う）
Aとの関係については絶対に言わない方がいい
その主催は445の事情を理解してくれる信頼できる人？
そうじゃなければ、何かのはずみで他の参加者に
洩らす可能性もないとはいえない
あと、仮に企画に乗らないことを了承してもらえたとしても
オフ会の参加費を割り勘にする時点で、445が負担していないのがバレそう
参加人数で頭割りのはずなのに、徴収額が違ってくるからね
もし主催がうっかりして「445さんは○○円、他の人は○○円ね！」と
言ってしまったら気まずくなると思うけど…？

450 ：
つーかさ、主催が自分でその人にお見舞金出したり食事代出すのは勝手だけど
オフ参加者がどうするかはそれぞれの思いがあるのに何の相談もなし？
自分も適当に理由付けてオフキャンセルの方が良い気がするなー
もし相談できる仲だったり普段の付き合いから相談できそうな性格だとわかってるなら
「こういう事は相談して欲しい」等と持ちかける事もできるだろうけどあまり
おすすめできない気がものすごくする

451 ：
同カプの人が１０人集まるならそのオフ会に出たいけど、
そこで自分が大嫌いでCOした人が入ってて実質その人をみんなで励ます会になってて
その人の為にお金を出してその人の食事代を奢って上げるなんて自分だったら嫌だな
被災してお気の毒だとは思うけどそれとこれとは話が別な気がする
その主催の人も無神経だね
そんなにAにお見舞金をあげたいならAと親しい仲の数人で相談してあげればいいのに
なんでオフ会の人間全員にお金を出させようとするんだろうか？
Aと親しくない人も中にはいるだろうし実際455はAとは仲が悪いのに…

452 ：
Aと仲良いのか偽善的なのかわからんが
一方的すぎるその主催もどうかと思う
というか正直そこまでくるともう
同カプでキャッキャするオフ会じゃなく
単なる「Aを励ます会」だろ
てきとうな理由でキャンセル、が一番いいと思う

453 ：
445です。回答ありがとうございました。
自分が冷たい人間なのかと悩みましたが、そうでもないようで安心しました。
二週間前だったらドタキャンとは言わないようなので、主催者にキャンセルの連絡をしてきます。
主催者とは萌え話以外の会話はしたことがなく、オフでそこまで親しい仲ではないので
理由は言わないようにします。もしかしたらふじこられるかもしれないので…
今後もイベントなどでAの話題が出て「可哀そう」とか「差し入れしてあげようよ」とか
こちらの同意を求める会話がたくさんなされるかも、と思うと頭が痛いのですが
そういう時は全力で逃げて関わらないようにしたいと思います。
相談して良かったです。ありがとうございました。

454 ：
＞今後もイベントなどでAの話題が出て「可哀そう」とか「差し入れしてあげようよ」とか
回りの雰囲気からして、適当に同意して放置がよさそうだね。
COしたから嫌だって言うと、お花畑理論が飛び出そうだ。

455 ：
頭がお花畑の人を相手にするとこっちが悪者にされるから面倒だよね

456 ：
COしてるしてない以前に
大変らしいのにオフ会に参加する余裕があるAに渡すお見舞い金を
募金しませんかと言いたくなるなw

457 ：
>>456
確かに被災した地域に住んでいながら上京してイベントやオフ会に参加する余裕があるA一人に
みんなからお金を集めてあげるよりも集金したお金を募金した方がよっぽど為になりそうw

458 ：
Aはちょっと家の中の本が崩れた程度の被害なんじゃないの
オフ会がタダになってその上寄付という名のお小遣いももらえるなんて、そりゃ今後もたかるわ

459 ：
1対1で奢りぐらいならまだわかるけど
同人友に金あげるって言われたら全力で拒否するわ

460 ：
寄付と言うか小額でも支援したけりゃ各自でするしね
以前同人友の家が火事で大変な事になった時はささやかな額だけど
個人でお見舞いさせてもらった
後で聞いたら他の友達複数も黙ってはいたけど個人でお見舞いしてたらしい
みんな同じお返しの品をいただいて、それが美味しいお菓子だったから
もらった者の間で話題になって判明したんだけどw

461 ：
445の報告がガチだったとして、普段からAの振る舞いを
気にならない人たちなら確実にオフ会じゃなくてAに奢って励ます会に
なるだろうね。キャンセルして大正解だ
しかし残り8人全員主催の主旨に同意してるんだろうか…

462 ：
>>461
自分だったら同じカプってだけで親しくない人にお金出してって頼まれてちょっと腑に落ちなくても
言えないと思うな…
言われたままに黙ってお金出しちゃうと思う…
そういう人って結構多いんじゃないかな…

463 ：
>462
別に出せばいいんじゃないの？
自分の納得よりもお金出して日和った方がいいって判断した結果でしょ
それはそれで悪くないんじゃない？

464 ：
xx

465 ：
私も被災者だけど、いくらなんでもそんな金受けとれないな…
気持ちはありがたいけど惨めな気持ちになるわ。
そっくり募金するかなｗ
秋まで申し込み済みのイベントがいくつかあって
売り子さんが出てくれる予定だけど、被災地出身なのはブログに書いてある
買いに行きますと言ってくれたサークルや一般の人がいるんだが
差し入れで義援金の包みや食料持ってきたらどうしようと不安になってきた
そんなんでいい事した気になられても困るしマジでいらねえ

466 ：
その分を募金していただけると私も同じ被災者として嬉しいです
とニッコリ笑って言えばいいさ
被災者はただでさえ大変だろうにイベントでそんな面倒あったらたまらんな

467 ：
被災者っていっても被災レベルが色々あるしね
家がなくなった人が一番大変だ
家具壊れたくらいならたいしたことないよ。自分も壊れたけどね

468 ：
さすがに家が壊れたレベルの人は当分イベント来れないんじゃね？
精神的金銭的に落ち込むだろうからって意味なので気晴らしなりで来れるなら
どんどん来れば良いとは思うけどね

469 ：
オフで集まるとリク絵スケブ大会になるのが悩み…
自分はデジ専だからアナログは苦手ってのもあるんだけど、
せっかく皆で会える機会なのに絵描いてるのがもったいないなって思っちゃう
メンバーも皆でする話もすごく好きなだけに
自分の価値観がおかしいのかな

470 ：
＞自分の価値観がおかしいのかな
こういうこと書く奴は自分の価値観が絶対に正しいと思い込んでいて
「違う！あなたはおかしくないよ！」というレスを期待してる誘い受け

471 ：
>>470
そう思われるということは、やっぱり自分の価値観がおかしいんだね
周りの皆が「スケブ楽しい」「好きな人の絵貰えて嬉しい」と本当に楽しそうで、
「自分だけ違うんだろう」「自分はおかしいのだろうか」かと感じたからそう書いた
やっぱりスケブ大会が好きな方が多いんだな

472 ：
>>470
お前がスケブ大会大好きなのはよくわかった

473 ：
絵描きだけどスケブは描かない事にしてる
スケブ描いてたら飲み食いとかおしゃべりとかしにくいじゃないか
せっかく皆で集まったんだから交流したい

474 ：
>>473
その場の全員描いてたら描かないわけにいかなくない？
どうしてるの？

475 ：
全員描いてるって状況がよくわからないな
参加者全員がスケブ持参で皆いっせーので描きはじめるのか
そんなアフターにはあいにく遭遇した事がない
自分の交流仲間は絵描きばっかじゃなくて字書きもいるし
スケブでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる横で字書きがぽつんとならないように
参加者皆で気を配るし幹事役もきちんと仕切るよ
合コンじゃないけど途中で席替えしたりとか

476 ：
>>475
いつも集まる人たちが自分含め全員絵描きなんだ
だからリクし合ってのお絵描きタイムが恒例
自分も>>473みたいに交流目当てで行ってるから、もどかしい気持ちになる
ずーっと絵を描いてるわけじゃないけど正直時間が勿体無い
字書きがいればなあ

477 ：
「今回お絵かきタイムなしの萌えバナオンリーで！」って自分から提案すれば？
他にも内心476みたく思ってる人もいるかもしれないし
せっかくリアルで顔あわせてるのにそんな絵茶みたいなアフターつまんね

478 ：
>>471
＞そう思われるということは、やっぱり自分の価値観がおかしいんだね
誘い受けの上に「私が悪いんですか。そーですか」「でも絶対に私は悪くないから！だって～（以下キレまくった文章）」
そういう性格だから他人とトラブル起こすんだよ

479 ：
「あの人たちはおかしい！！」と自分では思っているのに
「私がおかいいのかな」「やっぱり私がおかしいんですね」という誘い受けをして
「そんなことない！その人たちがおかしい！」「あなたは全く悪くないよ！」という言葉をかけて欲しいだけ
こういう誘い受けな文章で自分の不満を吐き出す人はものすごく面倒な性格で協調性が無い

480 ：
なんか心の傷(笑)に触れちゃった人がいるね

481 ：
後に引けなくなっちゃったんだろ。
ほっとけ。

482 ：
でも文章の最後を「私がおかしいんでしょうか？」締めくくる人は
絶対に自分がおかしいとは思ってない法則だよねｗｗｗ
それだけは正しいと思うｗｗｗｗｗ

483 ：
ウザい誘い受けの文章を指摘したら心の傷（笑）とか言っちゃう人って本人かな
「自分が悪いんでしょうか？」→自分が思ったような慰めレスがもらえない
「そーですか。自分が悪いんですか」みたいな誘い受け激しいウザレスする人ってどこのスレでも叩かれてるけど

484 ：
内容の正しさはどうでもよくて
誘いウケという行為自体が非常に嫌われることだからね
自分が正しいと思ってるなら、問いかけ型にしても「私間違ってないよね？」って書けばいい

485 ：
人に対して不満と愚痴を書いた後に
「こう思う私がおかしいんでしょうか？」
こういう文章形式って書いてる人間の性格の悪さが現れてるw
自分が悪いとはみじんも思ってないのがはっきりわかるだけに痛々しい…w

486 ：
内心不満と愚痴が渦巻いてるのに口に出して言えない人は
我慢するしかないんじゃないの
それが嫌なら自分の意見ぐらいはっきり言えば？
「字書きがいれば」じゃねーだろ

487 ：
ｗｗｗｗｗ

488 ：
お絵かきグループのメンツが全部で何人いるのかわからないけど
その中で特に476の親しい人に「実はスケブ大会が苦手」って
水面下でこっそりうちあけて相談にのってもらったら？
476はそういうの面と向かって言えない性格なんだろうけど
黙ってガマンして他人にそれを察してくれっていうのはコミュ力不足だと思う

489 ：
同人仲間ってって多くても年に数回くらいしか会わなくね？
そういう薄い関係の人に向かって不満って言いにくくないか。
揉め事起こしたら面倒だし自分なら我慢するかその集まり自体行かなくなるかだなー。

490 ：
っていうかなんかリア臭くね？
おまえら全員一体いくつだよっていう

491 ：
スケブ大会()は褒め合わなきゃならないのがめんどくさい

492 ：
おかしいおかしくないはともかく皆楽しんでスケブ描いてるのなら
一人だけ嫌がってもただの空気読めない奴じゃないのかな
そして
スケブ描くなんて狂ってるね☆そいつら全員間違ってるよ！
と、ここで言われたとしたら結局どうするのか
自分で皆を仕切るしかないよね
字書きに頼らずがんばれ

493 ：
スケブ大会嫌ならしゃべりメインの集まり主催したら？
自分は絵描くのすごく遅いし苦手だから簡単な絵で切り上げて
「人前で描くの緊張して苦手だからみんなの見てる～ｗ」って言いながら
ご飯食べたり邪魔にならない程度に話振ったりしてるよ。
本当に苦手だから先に言っちゃってる。そのほうがみんな「あの人はああいう人なんだ」って認識してくれて楽だよ

494 ：
みんなが気合い入れて描きこんでるのに一人だけらくがきでさっさと終わらせて
好きなように食べたり喋ったり空気読めてないよねあいつ
と思われてないだろうか

495 ：
>>494
周りばっか見て迎合するだけで自分の意見言わずに勝手に疲れた顔される方がうざい
自分の意見言わない奴ってめんどくささはKYと同じだよ
ペースや得手不得手はそれぞれなんだし、ちゃんとそれを言えてるなら、
それを理解できない方が普通はおかしい
ネガティブ過ぎるよ、もっと気楽に考えたら？

496 ：
何か>>495にへこんだ
がんばれ>>494

497 ：
たまにしか会わない人だからこそ言い辛いってのは分かるな
踏み込む仲じゃないからなぁなぁで済むなら済ませたい

498 ：
しんどい集まりだったら自分は次回以降パスだなあ…
こないだ知り合いが茶を主催するっていうんで参加してみたら
エロ厨がＫＹ発言繰り返してて主催もたしなめないしでドン引き
主催と仲良しなら注意もするけどそこまでじゃないんで
もう二度とこいつらの茶には参加しないと決めた
主催もエロ厨もオフのアフターに来たがってるけど
正直ご一緒したくない

499 ：
スケブ大会になりそうな時はあったけど
「ごっめーん、あんまり人前でスケブ描くの得意じゃないんだ～」で済ませた
（嘘じゃなくて本当に苦手だったし）
深刻な顔じゃなくサラっと言えば良いんじゃない？
結局「そうだねーもっと話をしたいね」と乗ってくれた人がいて
スケブ大会は終わったので本音はしゃべりたいって人が多かったのかもしれん
あくまで自分の参加した時は、だけど

500 ：
>結局「そうだねーもっと話をしたいね」と乗ってくれた人がいて
>スケブ大会は終わったので本音はしゃべりたいって人が多かったのかもしれん
これって>>499がその場で影響力大きかったり人気者だったりってのが
大きいんじゃないかと思う
あと性格にもよるかなあ
自分がやったらほぼ確実にKYな人になりそうな予感w

501 ：
あるある

502 ：
今度、10人以上のオフに初めて参加することになってかなり不安なんだけど
どのあたりに座ったらいいんだろうか…？
年齢的に自分は下の方だろうから、みんなの注文を受けたりできる場所のがいいと思うんだけど
幹事さんが2人もいるし、それだとでしゃばり過ぎだろうか？
それとも、みんなが席を選び終わった後に
空いてる席に座った方がいいんだろうか。
上座が残ってたら嫌だけどｗ

503 ：
>>502
席順は気にしなくて良いと思う。
話しかけやすそうな人の隣に座ると楽じゃないかな
もしぼっちになっても幹事が良い人なら絡みに来てくれると思う
注文方式は幹事の方針によって違うから空気読みながら。
10人以上は楽しいけど孤立する可能性も高いから頑張れ

504 ：
>>503
即レスありがとう！
幹事さんによって違うのは盲点でした。
すごく参考になりました。
メンバーに親しい方もいるので、とりあえずは孤立はしなそうですが
あまり幹事さんに気を遣わせないよう臨機応変に過ごそうと思います。
空気読むのがんばります。
あと、お酒がまったく呑めないのですが
最初の一杯目はお酒を頼んだ方がいいでしょうか？
後出しですみません。

505 ：
自分の経験上では席ってお店に入った順に座って行く事が多かったな
端っことか、他の人から遠い座席になると本気で話から取り残されるから
なるべく左右に人がいる座席の方が寂しくはなさそうな
入店時に真ん中くらいに居れば比較的寂しくはない席に付けそうな気はする
テーブルをぐるっと囲む座席配置なら（正方形なら尚良い）全員まんべんなく
人の間に入れそうだけどね

506 ：
酒は飲めないなら無理して飲まなくていい
酒飲んでないから値段下げてとかさえ言わなければ
504がそうと言ってるんじゃなく友やめとかでたまに見るからさ
飲めない人は少し安くしてくれる主催もいるけど強制じゃないし
それは主催のさじ加減と参加者にもよるし

507 ：
>>505
なるほど、参考になります。
ありがとう。
上座、下座とかあまり関係なくフランクな感じなんですかね？
影響力の強い人が1人いて、その取り巻きが数名いるので
その辺りの方々がそういうのを気にするかな～と思ってビビってますｗ

508 ：
逆に無理して飲んで倒れたりしたらそれこそ本末転倒だから
飲まないほうが良いんじゃないかな。
>>506の言うとおり値段下げろとか言わなければ問題ないと思うよ。

509 ：
>>506
そう言ってもらえて安心しました！
呑んでないけど、割り勘だった経験は何度かあるので
今回も期待せずにそのつもりで参加したいと思います。

510 ：
>>508
自分はビール一口で真っ赤になるのでorz
実際、呑むわけでなくて
もし頼むにしても乾杯後は放置しておこうかと思っていました。
呑めないサラリーマンがよくやる方法らしくて、実践してみてもいいかもな～と思って。

511 ：
飲めないのに頼んで残す方がもったいないから（飲みホでも）
飲めないなら注文しないこと
たまに「最初に注文してたじゃん！」ともっと酒をすすめてくる人も
いなくはないので

512 ：
>>511
なるほど！勧められるとかもあるのか…
やっぱり素直にソフトドリンク頼みます。
ありが㌧

513 ：
自カプの中心人物が苦手で悩んでる。
その人は交流好きでズバッとものを言うタイプの姉御肌。
大人しそうな子に「オドオドしてません？もっと喋って」と振ったり、
少しでも嫌なカプの話題を出すと「私は興味ないから」と豚ぎる。
他カプの悪口もポンポン出てくる。
場を盛り上げようとしてるのはわかってるが
自分もオドオドしてるタイプで、
オフ会に行くのが正直怖い。
同人ってこういう姉御肌な人が多い気がするんだけど
他の人はどういうふうに付き合ってる？

514 ：
姉御肌っていうか性格悪いお局様じゃねーかw
自分だったらオフ会自体参加しないかも。
それでも行きたいならスルースキル磨くしかないかなあ。

515 ：
自分もそんなオフ会だったら他のメンバーが凄く好き！
とかじゃないなら行かないかも。
ニコニコしつつなるべくスルーか、もしくは別の人と話して仲良くなるとかどう
好きな管理人さんとこまめに会話してみたら？
4人とかだと皆で会話になるけど、6人超えると結構話題分かれない？かな
あっちとこっちで全然別の話題してたりもするし
しかし自カプネタで盛り上がるならいいけど他カプ悪口はなあ
それで盛り上がるとかなり厨ジャンルな感じを受けるわ

516 ：
512です>>513.514
ありがとう。他の参加者さんは温厚だしmy神も参加するからどうしても行きたいんだ。
悪口が出たとき、他の人は賛同もしないけど反対もせずって感じだった。
それだけで盛り上がったらさすがに凹むorz
スルースキル勉強するしかないか…。もっとググってみたりしてみるわ。

517 ：
ごめん
私は>>513で>>514,515宛ね

518 ：
ウヘスレを開いたと思い込んで読んでいたが、違和感なかった

519 ：
新しいジャンルで初イベント後にオフ会でもしたいんだけど、全く人脈無くて凹む…
(前ジャンルの友人は色々あってほぼ全員FOした)
ツイッターとかで募集かけようとは思うけど、そこまでよく絡む人もいない
しかも口下手で声も小さいんだけど、せっかく上京するし萌え語りしたい
これを機に友人や知り合いを作りたい
ってのは無謀かな…
似たような経験ある方いらっしゃったら、どういう風に募集したとか教えて頂けると幸いです

520 ：
あげとくね

521 ：
イベント前に親しい人作っておくのが一番
イベントで盛り上がったオフ一緒に！ってのはけっこう難しいよね

522 ：
オフじゃないアフター
イベント前に親しくなる方法は地道にサイトに感想送ったり
ツイッターとかじゃないかなあ

523 ：
>>513
わかる
自分が参加したオフ会もそうだった
あの人が仕切るなら二度と行かねぇと思ったし
描き手の顔が浮かんできて
そのカプにも萌えなくなった

524 ：
>>513
他の人と喋って隙を見せなければ大丈夫じゃない？
姉御肌っていうか自分が中心にいないと気が済まない
お姫様女王様リーダータイプは自分も苦手
でもそういう人がいないと人数集めたり仕切ったりが難しいのも確かなんだよなあ…
もちろん自己中じゃないとても有難いリーダータイプの人もいるけどね

525 ：
よかったら絡んでください！
http://dclog.jp/trafie/

526 ：
嫌です！

527 ：
>>519
少しでも交流ある人にアフターあったら誘ってください！て言っておくのは？
519は初参加でももうイベではアフターメンツ決まってるから誘われても先約が…て断られるかも
だったら最初から誘って欲しいって口に出してる方が
「こっちのアフタと一緒でいいなら主催とか参加する子に聞いてみるね！」
となりやすいんじゃないかな
上にある女王様系が主催だとブッチして>>519とアフターに行くメリットがないからOKしにくい
加えて姐御主催だと「友達いなくて＞＜」とか頼れて嬉しいアピールなんかすると次から愛い奴めと誘われやすい
ソース私
長々とすまん
注意点は結束固いアフターに一回参加すると他の子と小規模アフタとかしにくい…

528 ：
>>519
上の527みたいに普段からアフターで遊んでみたいとか呟いたり
交流のあるひとに言っておいたり絡んで置くと良いと思うなあ
あと、いまはやっぱりツイッター絡みが多そう
好きなサイトとか行ってツイッターあったら絡んでみて交流が一番近道じゃない？
もしくは当日おしゃべり臆しない人なら両隣の人と自カプ萌え語りとか
お話してみて合いそうだったらあくまでも話題のついで、で
この後一人で暇なんですよ～この後やっぱり予定とかあるんですか？？
とか聴いてみちゃう
最終手段は、
アフター暇なんで誰かこのカプ好きな人遊んでくれませんかー【ゆるぼ】
とかでついったに流してみる。ただこれある程度フォロワ多いとか
普段から自カプ萌え語りで絡んでる人が居るとか、神までとはいかなくても
作品がある程度好かれているか認知されてるかしないと諸刃の剣だけどね…
名乗り手が居なくても泣かない拗ねない僻まない心が必要だ。ソース自分
神とかがこういうのつぶやいたらすぐさまその辺で暇ですー遊んで下しあーな
リプが来るんだろうなあと思うわ。そういう点ではついったーって気軽だと思う

529 ：
>>519
自分はジャンル参入がかなり遅めで、
参入時には既に仲良しグループが出来あがってる状態だったけど、
ツイッターで気の合いそうな人に話しかけたり、絵茶に混ざったり
してるうちにメンバーの誰かと仲良くなってからアフターにも混ざる感じだった。
ツイッターは相手が絵や小説あげた時にまめに反応したり、
ネタRTしてる時に反応したり、相手の萌え語りに反応したりした。
新たに盛り上がってるジャンルでない限りは身内ができちゃってるし、地道に仲良くなるしか無い気がする。
今はオフ会でお話してみて仲良くなるより、仲良くなってからオフ会になる流れが主流じゃないかな。
たまに、交流相手が多い方がツイッター内で公募でオフ会メンバーを募ってるの見るけど、ごく稀だ。

530 ：
先日参加したオフ会が大人数（20人近く）だったんだけど個人的にはちょっと残念な飲み会だった
個室×2の仕切りとったみたいな10人くらい座れるテーブル2つで間は1メートル以上は離れてたんだけど
既に仲良し同士（自分自身も8割知人友人）で固まってた片方のテーブルの会話が最初から盛り上がりすぎてて
自分がいたもう片方のテーブル（向かいの友人以外初対面）は友人の声もろくに聞こえないし
初対面のお隣さんがせっかく話をふってくれても何度も聞き返さないと会話ができなくて大変だった
なんだかものすごく隣が盛り上がってるのはわかるし騒がしさは伝わるものの
会話できるほどの距離でもなければそこまで内容聞こえてくるわけではないし
温度差で余計にこちらのテーブルの静けさがはっきりわかるというか
結局ちまちまと料理を摘みながら間を誤魔化してたいした会話もせず終わってしまった
社交辞令で楽しかったです！とは言ったもののあの面子で大人数はもうやめておこうと思った
幹事さんは話に混じりそこねても雰囲気で誤魔化せるから大人数のほうが好き！
と言ってたがむしろ逆に温度差を強く感じて自分は駄目だったよ…

531 ：
そこまで大所帯だったら幹事さんの手腕が問われる気がする
合コンみたく座席シャッフルさせるとか
参加者がまんべんなく色んな人と会話できるようにひと工夫ほしい

532 ：
20人はよっぽど上手い幹事さん的な人がいないとキツイね
その半分くらいなら全員で楽しめそうだけど
テーブルが分かれたり、テーブルが大き過ぎてある人とある人が遠過ぎたりだと
取り残されて楽しめない人が何人も出てしまうと思う

533 ：
オタならジャンル不問のオフ会をやった事があって
終了後に参加者の一人から「全員と話せなくて残念だった
次はシャッフルして」という意見をもらった事がある
参加者には座敷なので自由に席を移動して良いと伝えてあり
「今（作品名）って言った？私も混ぜて」と
気軽に移動してる人も多く盛り上がっていた
そこを「別の人とも話してね」と引き離すのは
水を差す行為では？と思ったんだけど…

534 ：
自分で気軽に声かけできる社交的な人はほっといても別に構わないんだけど
そうでない人は主催側で仕切ってあげた方がいいんだよね
時間単位で「はい移動タイムでーす！」みたいに
最初から決めておけば角はたたない

535 ：
無理矢理つれてこられたならともかく、
自分の意思でオフ会出てんだから自分で頑張れと思うがな。
交流したーい、向こうのテーブル楽しそうー、こっちは盛り上がってないしー、って言う人は、
自分から話そうとしてないんだから、どうせどこにいたってつまんなく感じるでしょ。

536 ：
仲いい者同士で飲んでいるならともかく
初対面の多いオフ会で大人数ならシャッフルは普通
>>535のはちょっと的外れというか、そういう問題ではないみたいな…

537 ：
移動自由って先に決まってて知らされてる場合は自分で移動するが
そうじゃないオフでは勝手にする訳にもいかんのでシャッフルタイム欲しいな

538 ：
オフ友に勝手にライバル視される事が多くて困る。
しかも部数や画力に対してではなく、ファッションや外見の事で。
自分が美人でブスからひがまれるとかなら納得できるけど、全く正反対で
自分より若くて可愛い人からライバル視というか嫌味？を言われる。
例えばわたしが「今日暑いですね～」と言っただけなのに「ええ？その服装で汗かくのはキツイですよ」と返される。
あとその服かわいいですね、と他の人から社交辞令で言われたりすると
「え～～！う～～ん…」と横やり入れられたり。
最初は悪意はなく偶然だと思っていたけど、同じような態度の人が今月で3人目orz
自分は中肉中背でどこにでもいそうな中の下レベル。
またリア友にはそんな風に執着されたことは全くない。
それに普通オフ友の容姿なんて気になりませんよね。
（よっぽど美人だったり、突飛な服装だったり不潔だったりしない限り）
同じような体験した方、また理由が思い当たる方いますか？
地味にストレス溜まるから、回避策あるなら実行したいです。

539 ：
>その服装で～
のときはどんな服装だった？
書き込み見るとファッションや外見に過度に気合い入れてるってわけでも
その逆でもないんだよね？
相手が中レベルなら、美人過ぎると嫉妬対象にならないから
同じようなレベルの>>538をライバル視してるのかもだけど…
もしくは中肉中背中レベルなのにファッションセンスがすごくよくて
羨ましがられてるとか？
自分のことは客観視できないだろうから
仲のいいリア友に聞いた方がいいかも

540 ：
さっそく意見ありがとうございます。
その時の服装はブラウスにスカート、黒のレギンスというごく普通の服装です。
嫌味言ってくる人に共通してるのは、みんなスレンダーでリア充ファッションで3～5歳年下。
だから超普通で健康体重で、なおかつ自分からはファッションや容姿の話題をふった事が無いわたしに対して
何で執着してくるのか本当に謎です。
そうですね、今度リア友に聞いてみます。

541 ：
すいません、540は自分です

542 ：
たまにいる大したことない容姿で、自分でも「私なんか～」みたいに言うけど
その割りに妙に言動が自信満々の人には
イヤミ言いたくなったりする
>>539のレスからはそんな感じはしないが…
運が悪かったのかね

543 ：
そのリア厨は昔モサかったんじゃないの？
自分の経験からすると、昔からリアだった人じゃなくてオサレに目覚めたばかりの人が1番うるさい
で、身近な「見下せそうな人」を見下す
中肉中背の人が1番攻撃される気がするよ
「私はこんなに努力してるのにお前はそんな体型でチヤホヤされやがって」みたいな嫉妬で
(モサ過ぎると逆に相手にされない)
「そんなモサじゃなくて努力してる自分の方を褒めて欲しいのに！」って気持ちからか？
同人だと部数や画力とかも絡んで余計に嫉妬するんじゃないの

544 ：
なんとなく売り上げや同人人気絡みでやっかまれてるような気がするな
相手を悪く言うなら見てくれしかないのかななんて
538がよっぽど汗くさいとか不衛生で周囲に迷惑を
かけてる訳じゃなければ
逆にファッションの事であれこれ口出す人の方が第三者から見て感じ悪いし
諸刃の剣としか…

545 ：
>>538
ものすごく考えにくいが、どこかの＄と名前が同じで
538＝＄だと勘違いされてるとか？
この場合だと、538がどう説明しても逆効果にしかならないから
pgrされても自分のことじゃないと思ってスルーするしかないけど。

546 ：
＞例えばわたしが「今日暑いですね～」と言っただけなのに「ええ？その服装で汗かくのはキツイですよ」と返される。
＞あとその服かわいいですね、と他の人から社交辞令で言われたりすると
＞「え～～！う～～ん…」と横やり入れられたり。
なんかそういう反応する人って相当性格悪いんじゃない？としか言えない感じだな…
そんな変な反応する人疎遠にして近付かない方がいいよ。中身もろくなもんじゃない

547 ：
普通に考えると>>546だけど
月に三人とかあり得ん確率だから原因を模索ってことだろう
まあもう締めてるし

548 ：
みんな「スレンダー」自分は「健康体重」ってのに鍵がありそうな気がするな
「BMIで健康体重」だったら実際には見た目ちょいポチャ～デブだし。
もしちょいデブ体型で厚い日にもっさりブラウスに厚手のスカートに黒レギンスだったら
ものすごく暑苦しそうに見えたのかも知れない……とちょっと思った

549 ：
>>548
仮にそうでもいい歳して体型を理由に突っかかるとかしないと思うが
>>538では触れてないけど大手と友達だとか
中堅どころの人気作家さんとかだったりするんだろうか
同人での付き合いって真ん中らへんレベルが一番面倒臭いから…

550 ：
みなさんありがとうございます。
全員の方のご意見を参考に考えてみたのですが
思い当たる原因として
みなさんありがとうございます。
全員の方のご意見を参考に考えてみたのですが、思い当たる原因として
1、画力は自分の方が数段上
2、オフ友の容姿に全く興味がないので彼女たちの容姿を褒めない
この二つがありました。
特に2の方ですが、嫌味を言われてはじめて（この人よく見れば可愛いのに（←今やっと認識）なんで私に
突っかかってくるんだ？）と思うくらいです。
そういやオフ会などで集まって、
「○○さんってサイトと全然イメージ違ーう。すごいギャグ描くからどんな人かと思ったら可愛くてびっくりしたー☆」
のような女性特有のよくあるノリの時に便乗しないのがよくなかったのかもしれません。
（わざとではなく、知らないジャンルで盛り上がってる中、適当に相槌打ってるような感じです）
正直1も2もどうしようもない気がするので悩みますが、気の強い人には嫌味は言わないと思うので
（そういえば仲間内で太っている人がいるのですがその人は気が強いので何も言われてない）
もう少し毅然とした態度をこころがけようと思います。
みなさん意見本当にありがとうございました。
自分を客観的に見直すいい機会になりました。1、画力は自分の方が数段上
2、オフ友の容姿に興味がないので彼女たちの容姿を褒めない
この二つがありました。
特に2の方ですが、嫌味を言われてはじめて（この人よく見れば可愛いのに（←今やっと認識）なんで私なんかに突っかかってくるんだ？）と思うくらいです。

551 ：
すみません、コピペ失敗しました。
書きなおします

みなさんありがとうございます。
全員の方のご意見を参考に考えてみたのですが、思い当たる原因として
1、画力は自分の方が数段上
2、オフ友の容姿に全く興味がないので彼女たちの容姿を褒めない
この二つがありました。
特に2の方ですが、嫌味を言われてはじめて（この人よく見れば可愛いのに（←今やっと認識）なんで私に
突っかかってくるんだ？）と思うくらいです。
そういやオフ会などで集まって、
「○○さんってサイトと全然イメージ違ーう。すごいギャグ描くからどんな人かと思ったら可愛くてびっくりしたー☆」
のような女性特有のよくあるノリの時に便乗しないのがよくなかったのかもしれません。
（わざとではなく、知らないジャンルで盛り上がってる中、適当に相槌打ってるような感じです）
正直1も2もどうしようもない気がするので悩みますが、気の強い人には嫌味は言わないと思うので
（そういえば仲間内で太っている人がいるのですがその人は気が強いので何も言われてない）
もう少し毅然とした態度をこころがけようと思います。
みなさん意見本当にありがとうございました。
自分を客観的に見直すいい機会になりました。



552 ：
いやいや…通常は画力が数段上なら
容姿関係なくちやほやされることの方が多いもんじゃないか？
オフ会で容姿褒め合うことが必須なんてこともないｗ
（まあこれはジャンルの年齢やグループにもよるかもだが）
やっぱりその人たちが極端に性格悪いか
何か原因があるのかもだけど
１，と２は原因になり得ないと思うけどな

553 ：
いやー結構あるよ＞画力でギギギ
創作物は叩けないから重箱の隅ですらないようなとこを
必死になって叩く奴らってのを見たことがある
それがたまたま？容姿だったのかもね
褒めあいに参加しないと感じ悪いとか言っちゃう人も残念ながらいるしね…
前のジャンルの人が一部そんな感じで怖かったんだ
自分は創作物も容姿も平々凡々な目立たない人間だったから被害なかったけど
傍から見てるだけでも良い気持ちではなかった

554 ：
ああ、大手はよく容姿で叩かれているもんね
オチまでされて大変だな…

555 ：
遅レスだけど>>534みたいに主催はそこまで気を使わなきゃいけなく
参加者はそこまで主催に頼らなきゃいけないの？
もしそうだったら参加者は元から交流向いてないよね…

556 ：
>>555
>>530以降の流れは「大人数の飲み会」っていうのが
前提の話だからなー
一般公募（？）で参加者募ったアフターなら
読み専買い専みたく他の人に面識ない人もいるだろうから
多少は幹事が参加者に対して気配りすべきだと思うけど
集まりが少人数でその内の誰かが
「友達も連れてきちゃったー」程度なら
そこまでしなくてもいいと思うし（連れてきた子が面倒みればいい）
ケースバイケースじゃないのかな
まあ嫌々連れてこられたんじゃなくて自主的に参加を決めたんだったら
ある程度は自分から「交流しよう！」って努力した方がいいんだけど

557 ：
容姿の褒め合いうざいね。自分をちやほやしないから逆恨みってどんだけ。
実際のリア充の集まりではたいしたことないレベルなんだろうな

558 ：
容姿の褒め合いなんてしたことないな…
怖いジャンルもあるもんだ
年齢層が低いんだろうか

559 ：
「容姿」の箇所を他の言葉に置き換えれば
なにかしらの褒めあいっていうのはあると思う
でもあんまり身内の褒め合いっていうか馴れ合いが酷いグループは避ける

560 ：
容姿にしろ作品にしろ、褒め合いなんてしたことないな
原作関連やおたくの会話ばかりだｗ
自ジャンルが平和だと思い知った

561 ：
うらやましい
自ジャンルは古参のお局様をﾖｲｼｮしないと
いけない空気ができちゃってるっぽい
なんでそうなったのか不明
とりあえず関わりあいにならない方向でガードしてる
…って交流になってねえorz

562 ：
お世辞や褒め合いはうっとうしいよね。
言われた褒め返さなくちゃと気を使うし。
それで褒め返さなかったら>>538みたいな状況になったりする。
>>560が羨ましい

563 ：
こっちが一方的に女子の変化とかおしゃれが好きなんで髪型とか服装とか靴とか
気付いたら軽くだけど「あ、それいいねー！」みたいに褒めたり？する事はあるけど
別にお世辞の褒め返しなんてし合わないし期待しないし基本は萌え話だ
いちいち褒め合ったり褒め返さないと不機嫌になったりつまんない態度取られたら
たまんないよね、乙

564 ：
>>563の一、二行目みたいなやり取りは普通にするし好きだし、
ある程度の褒めあいも結構好きなんだけど段々変な方向へいくことがあるのが苦手
褒めあいを通り越して「○○ちゃんほんと萌えるー！生足ﾊｱﾊｱ」みたいな
褒めあいじゃなくて萌えあい？というか…
冗談の中で「○○ちゃん萌えキャラだねｗ」「○○さんドSｗ」ぐらいなら
別に何とも思わないんだけど、お互いどれだけ萌えられるか・変態かを競うように
はあはあもえもえ言い出す人たちが時々いるのが微妙だー

565 ：
同人関係でオフってはっきりした力関係が分かってる状態だから
作品で勝負出来ない人や二次創作＜交流って人が多く集まると
ツイッターと一緒でどうしても女子力自慢や容姿褒め殺し合戦になる
絵で勝てないからリアルアピールって人もいるし
褒めるだけで相手を落としたり出し抜けるなら楽だって人もいるんだろうな

566 ：
自分のジャンルもまさにそう。
最初のオフ会は純粋な萌え話ばかりで面白かったのに、数回やってると
褒め合い馴れ合いになってう～ん…って思ったから、もう参加してない。
距離感って大事だよなあって思った

567 ：
自分が初参加の時に誘われて参加したアフターは最初から萌え話が殆どなかったな…
もう既にある程度出来上がった古参グループで、
既に活動してない人や、原作を追いかけなくなって久しい人も結構いた
そこに自分がいる意味がわからなくなったのでもう行っていない
確かにオタ話のみとかいうのもアレなのかもしれないけど、
せっかく趣味に特化した集まりなんだから趣味の話がしたい
そこから普通に友達になったらなったで色んな話するだろうし

568 ：
519だけど、レスありがとう
アドバイスにあったツイッターやサイトで募集してみたものの、3週間ほどで応募1人…
日頃から呟いたり定期postしても反応ない
どうやらもう前ジャンルからの繋がりや古参で固まってしまってるぽい
絵が上手かったり大手だったら皆食いつくんだろうなぁ、と少し悲しかったり
当日お隣になった人も誘おうかと思ったけど、もしすでに募集サイト見てたら断られるだろうと二の足を踏む…
最悪お見合い状態でも開催してみるよ

569 ：
568が「みんな集まれ～！」ってやるより
他のサークルさんのサイトを巡回して
気に入ったところに米や拍手をして自分の名前を覚えてもらい
そこのグループに入れてもらった方が自然なのではという気もするけど
新入りがいきなり旗振りしたって相手側にしてみれば
568の方が得体の知れない人なわけだしそりゃ集まり悪いだろうと思うよ
でも参加者1人いるなら当日はその人とうまくいくようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

570 ：
>>569同意
つーか自分がジャンルに元からいる人間の立場になったら
得体が知れないというよりも
こっちには一切声掛けないって事は元からいるジャンル者には興味ないんだな
自分中心で何かやりたいんだなと思って敬遠すると思うよ
たとえ古参で固まってなくてもね

571 ：
古参ってのはそれだけ周りと触れ合ってきたってことだからな…
もちろんヒキの古参の方だって沢山いるけどさ
ある程度周りと打ち解けてからじゃないと募集してもみんな遠巻きになるよやっぱ
周囲が>>568自身をよく知らない・あまり親しくないというのも
人が集まらない原因だけど、それプラス、参加したいと思っても
他に集まる人にどんな人が来るかいまいち予想し辛いというのもあると思うよ
>>568の交友関係がうっすらでも見えてないと
ほんとどういう雰囲気の集まりかさっぱり分からなくて躊躇う人多そうだ
>>519についたレスを見かえしてきたがまずツイッターやサイトで
交流をしてみたらと書いてあるし、いきなり募集してそれを定期ポストでは
集まりづらいのはしょうがないんじゃないかな

572 ：
自分だったら固まってそうな古参には声掛けづらいなあ
古参や既に仲良しグループには、もう自然にアフター行く流れになってるだろうし
自ジャンルもツイッターとかで交流するものの、アフターまで入ってく隙ないよ…

573 ：
新参者の自分が古参主催のオフ会(「多分古参ばっかり集まるんだろうなあ」って感じのやつ)に
参加申し込みしたらとても喜ばれたし次からも誘われるようになったよ
意外と新しい人に来て貰うのを嬉しいと思ってるんじゃないかな？
同人オフのことはよく分からんけど、リアルと同じで「いつも同じメンバーだと刺激が無いのかな？」なんて思った

574 ：
>>573
自分は比較的今のジャンルでは古参で、オフ会とか主催するけど
新しい人はどんどん来てほしいなー。当日スぺに来てくれた人をナンパ、とかもたまにするくらい。
基本的に同じ趣味の友達が増えるのはうれしいよ。
仲いい身内でまったり遊びたいときはイベント時はずして勝手にやってる。
>>568は自分主催だから、もしかしたらすでにある輪に入るの難しいかもしれないけど、
気を楽にまったり楽しめたらいいねえ

575 ：
遅レスにもほどがあるが
>>530くらい人数の多いときは、お座敷よりいっそお店貸切のが楽だったなあ。
10人前後から貸してくれるとこ結構あるし、代金もお店によっちゃ普通の居酒屋コースと変わりないし
BGMなんかも好きなの流せたりするし
ダーツとかの遊び道具が併設されてるとなお楽。
手持ち無沙汰の人がふらっとダーツして、そこでまた話せたりするし、移動しやすい空気になる
少人数で貸しきれるような小さいお店は、店員さんとの距離近いのがちょっと難点だけどｗ
最近は「オフ会なんです」って言ってわかってくれるとこ多いし、マナーよく使えばオタクだからって嫌がられたりしなかったよ。
「コスプレOK」って書いてるお店もあるくらい

576 ：
突然ごめんちょっとアドバイスが欲しいです
メールやりとり1年以上、本を委託してて、イベントで1度だけ会った人と初めてお茶する
自分は社会人で年上、相手は求職中
4千円ほどの観賞券(フェイク有・相手も興味が有りそうな物)おごってあげて一緒に見たい物が有った
自分も通ってきた道だから応援したいし、元気付けてあげたいと思ったんだけど……
以前その人が資金面で活動自粛してたのと、
人間は心だ、消費を煽るマスゴミ憎い！的な呟きを見て、金銭的な負担が絡むお誘いはまずそうと慌ててきた
無難にお茶だけにした方が良いかな

577 ：
相談なのであげときます
あと容姿向上計画スレ消えた？

578 ：
>>576
展覧会とか無料招待券の存在するものだったら奥か金券ショップで入手して
無料でもらったから行かないか？って誘ったらどうだろう
「ここは私が払うよ」って形で誘うのは相手の地雷を踏むかも知れない

579 ：
どんな人か分からないけどどうしても行きたいなら>>578が無難かなー
自分が休職中ならラッキー！とか仕事決まったら奢りかえすから待ってて！
て思うけど、プライドに触ったりするタイプなら
一生許してくれなさそうなたぐいの話だな
無職で職が決まらない時って本当に自分でも驚くほど荒んでるから視野狭くなってるし

580 ：
>>576
直接あったのは一回だけって人を相手にちょっと不用心なんじゃ？
お茶したら全然メールと別人でどうしようかと思った＋我慢できなくなってCOした、なんて話はいっぱいあるよ
一回奢ったら「次もよろしく、私失業してるし」とかってタカられるようになるかも、って心配はしなくていいの？
いろんな意味で無難にお茶だけの方が良いと思うけど

581 ：
>>578-580
色々参考になりました
メールでは抑えてるかもしれないけど、
＞プライドに触ったりするタイプなら
の危険性が有る気がしてきたので、まずはお茶で様子見るわ
自分無職の時も相談事を聞いてもらうのが一番嬉しかったし
服も迷ってたけど、できるだけラフな格好で行くよ
同人やってると歳も立場もぜんぜん違う人と会うから
このスレ助かる
ありがとう、ちょっと冷静になった

582 ：
１０年来の親友なら、奢って奢られて～でもいいけど、
初対面ならやめとくのが無難だね
いい人だといいね

583 ：
>582に加えて、（年齢差や環境は関係なく）奢る事で後々色んな意味で尾を引くと思うよ。
以前フリーターＡとｷｬﾘｱｳｰﾏﾝＢ（30後半で一番年上）のオン友と３人で初めてオフ会をしたら
１次会・２次会共に奢り厨のＢに伝票を取られて、渡したおよその金額を付っ返され、
後日送るから連絡先を教えて！？も却下された。しつこい！と怒られもした。
その間、Ａは「いいの？マジで！？ラッキー♪」としか言ってなかった。
３次会もあったらしいが、ＡもＢもおかしいと思っていた自分は最終を理由に帰宅。
２人と金銭面で合わない、とリアルで会うのは止そうと思って誘いを断わってたんだけど
１ヶ月くらいしてから「相談に乗ってもらいたい」とＢから連絡がきたんだが
Ｂ「実はあれから週１ペースでＡとオフ会をしている（自分は4回ほど断わった）」
　「そろそろお開きって頃に『ごちそーさまでっす！』と言われて、最初の時に奢ったから
　Ａは自分（Ｂ）が奢るのが当たり前と思っている」
　「どうやら差基金Ａは無職のようで悪くて今更『割勘で』とは言えない」
　「昨日、1次会2次会（カラオケ）の合計金額が１０ｋだったから、
　せめて２ｋ払って？とお願いするも拒否されたの！」と愚痴られた。
自分は、私より一回りも年上なのになにやってんだよ、と思いつつＢを宥めたんだが
次の日Ａから愚痴メールが届いた。要約すると、
Ａ「最初（これは自分も聞いた）、Ｂは『お金がある人が奢ればいい』と言ってたのに
　私は今無職なのに頑張ってるのに、この前いくらか出せ！って言われたんだよ？
　最初と言ってる事が違うよね？自分で言ってる事をコロコロ変えてＢっておかしくない！？」
自分は、来月30歳のＡが九つ違う自分にガキみたいな事で愚痴ってくるのもアホかと思うし、
酔っ払っていたとはいえ調子の良い事を言って後で訂正する事もできない
自分の親といくつしか違わないＢも、自分が調子こいたんだから自分で始末つけろ！って
今はＡ・Ｂ共に縁切ったよ。
最初に「今回だけ助けよう」
って気持ちでも相手はどう受け取るか分らないし、
相手を大事に思っていて、いつまでも友達で平等な関係でいたいなら
今日は奢る・今日は奢ってもらう　って関係はもっと先の方がいいよね。
十分長くなってごめん

584 ：
耳が痛いorz
自分も6才年下のオフ友に初回奢ったら、その人お金がない時は
遠まわしに奢ってくれという態度をとられて困ったことがあった。
それから自分の人生にも色々あって今はカツカツの生活だから
もうその人とは遊ばなくなったな。誘わないし誘われても断ってる。

585 ：
金銭に関することはお互いのために少し厳しいぐらいの線引きが必要だよね

586 ：
私はちょっとBの味方だw
極端だけど無職の子とご飯とか行ったら「お金ある方が払うよ」と気にしないように言ってしまいそう
それを本気にして毎回たかるAはマジでただの乞食
神か唯一の萌えの合う友達かわからんが断れないBももちろんどうかと思うけど…
女同士なら立場がどうであれワリカンはテッパンだな

587 ：
イベントで売り子手伝いしてもらった時位だなー奢るのは
それも固辞されたら無理に押さないで次に会う時にちょっと
良いお菓子のお土産持ってくとかで上手くやれるし
遠慮しすぎな位で丁度良いよね

588 ：
深く考えずにお金出すのってまわりまわって自分の為にならないんだよな
それで壊れる人間関係ってやっぱり多い
自分は相手ときちんと付き合いたい時ほど無闇にお金は出さないことにしてる

589 ：
売り子には奢らないでお菓子差し入れしてたな

590 ：
相手にお金が有る無い関係なく
「今回は手伝ってもらったから」とか理由を付けて奢る方がいいのかも
>>586
趣味の付き合いである以上「男になら奢らせてもいい」みたいなのは
下心の無い男から見たら「何それ」ってなるよｗ

591 ：
えっ

592 ：
ちょっと吐き出させてくれ…
カプ違いだけどノリとか萌えポイントが合って、長いことやりとりしてた相手と、イベント抜きで会う事になってた。
原作でもお互いの好きキャラの萌える展開とかあって、前日まで「明日楽しみですね！」なんてキャッキャしてた
そしたら、急遽先方が体調を崩して予定がお流れになってしまった。
もちろんその人が元気になってくれることが何より一番だし、別にこれで二度と会う機会がないわけでもないんだけど、
今更になってなんともいえない寂しさのようなものがこみ上げてきてしまった。
あまつさえ、ひょっとしたら先方は本当は嫌だったからドタキャンしたのかなあ、とか変に勘ぐったりもしてしまった。
なんか、自分で思ってた以上に無意識にもの凄く楽しみにしてたんだな…って思ったらなんか泣けてきた

593 ：
>>590
どこに食いついてんの…
ここに出てくる斜め上解釈する人ってこんな感じなの？

594 ：
>>592
先方もきっと
「楽しみにしてたのに体調崩すなんて私のバカ！」
「592さんに嫌な思いさせてたらどうしよう…orz」
ってなってるかもよ
病気の時って心も折れやすいし、ここは頭を切り替えて
お見舞いのメールでも出してみたらどうかな？（今でなく少し後に）
早く次の機会が来るといいね！

595 ：
>>592
ごめんリロってなかったorz
>>592がその人の事好きなのがすごい伝わった
真相なんて本人にしか分からないんだから
あんまりくよくよしないでウザくならない程度のお見舞いメールとかどうだろう
何度誘ってもそうだったら>>592が予想してる結果が待ってるかもしれんが
一度なら何が起こってもおかしくないと思う
稀だけど何度コミケに行こうとしても毎度当日トラブルで
おじゃんになってる人だって話には聞くし
いい友達になれるといいね

596 ：
金銭感覚合わないと交流に響くよね
飲み会レベルの金がいるのは納得だけど
40代キャリアウーマンの人とオフして移動はタクシー、高級な店選びで
お金が普通以上にかかってた
もちろん断ったりランク落とすことを頼んだが
「それなら自分が出すから」と言われ周囲の目もあり断れない状況に
奢られるのは嫌だから出してた
だんだんどうしてそっちの嗜好に合わせて私が余分なお金使わなきゃいけないんだ
と苛立ってFOしたよ…

597 ：
>>596
友人への配慮よりも、自分が気持ち良く過ごすことが優先なんだろうね。
あと自分の幸せ＝友人の幸せって思ってそうだ。
乙でした。

自分は逆で節制し過ぎる幹事さんに振り回された。
どこのお店が最も安いか比較して、ネットのクーポンがあれば必ず利用する人で
お店を探す数十分の間、道端に数十人を待たせちゃう人だった。
自分も一緒に店やクーポンを探す手伝いをしたけど
他の人たちは道端で暇そうにしてて・・・
あの温度差しんどかったな～

598 ：
幹事さんの不手際って感じだよなそれｗ
数十人規模ならただでさえ予約でもいれとかないと難しいのに
むしろ予約の段階で割引受けられる可能性もあるから
逆に損してる気がするわ

599 ：
>>596
乙
597の言うように自分優先で相手の事を考えられない人だったのかな
なんつーか思いやりとか相手への配慮は忘れないようにしなきゃと思った
自分も以前、裕福な家庭のお嬢さんと知り合って普段使いの店のギャップに
色々驚かされたけど、自分が提示したお店や遊び等にも楽しそうに乗ってもらえて
自分がたまに余裕ある時には相手の使う高級店に連れてってもらったりして
特に無理する事もなく楽しく過ごせてる
相手に、こんな面白い店を教えてくれて嬉しい！と言われるくらいだw

600 ：
>>596
自分も金銭感覚合わない人とアフター行って公開した事がある
相手が予約してたという店に連れられて行ってみたら
１時間ちょっといただけで少し飲み食いしてお腹がものすごく空いてる状態で
料金７千円で目玉が飛び出そうになった
更にその後お茶して２千円
アフターだけで９千円
その日の同人誌の売り上げ１万円
こんな馬鹿高いアフター初めてて涙が出たのでそれ以降アフターは
親しい友人としか行かない事に決めたw

601 ：
夏コミ後に初めて会ってアフターをする予定だったオン友Ａさんと自分。
Ａさんは１日目サークル参加で、２日目は自分の参加日。
その日はサークル参加で疲れている自分は他の日にして欲しかったが
１日目は予定があり３日目には帰るので２日目しか都合が合わないとごり押しされ
友いなでアフター予定もない自分はしょうがないな…と承諾。
当日の撤収時間頃に自ＳＰでＡさんと待ち合わせ・初対面をし、
両者の帰りの交通の便の良い繁華街の個室居酒屋でアフターをする予定だった。
２日目当日、Ａさんが自ＳＰに来てくれてその場で少し話したんだが
急な自ジャンルバブルで自分は疲れていて、本当に申し訳ないが
タクシーで店まで行きたいとお願いしたら断わられた。
いや、もちろん自分のわがままだからタク代は私持ちでお願いしますと言っても断わられた。
Ａさんが言うには、「（私）さんは大手だからお金にルーズなんだろうけど
私みたいなピコには考えられない！足があるなら歩けばいい。」と。
「参加費にも届かない売上のピコの気持ちなんかわからないんだろうな～」と。
いやいや！私の勝手なわがままなので私が出すんですよ？と言っても
「（私）さんは友達だから平等でいたい。だからいくら私がピコだからって奢られるのはヤダ。
でもお金は出したくないから一緒に電車で行きましょう」と。

602 ：

因みに「２日目のアフターの件、分りました。ただちょっと疲れてるかも…」と返信後
「（仮）新宿で良さそうなお店を予約しました！」と連絡が届いて
なんか先走ってる気がするけど新宿ならまあいいか…
わざわざ予約までしてくれて有難いな～と、一応どんな店かぐぐったりＡに聞いてみたが
雰囲気が良いからきっと気に入ります！駅からも近いし！との返事で、
店のサイトもヒットしないし、そこまで押す店なら～と思っていたが、
国際展示場から３回乗り換え、間に東京駅で小走りで１０分移動し、
地下鉄の東京駅から更に１５分以上歩く距離の店だった。
店に着いた頃には自分ヘトヘト。
今なら、どうして自分で予約しなかったんだ？とか自分に色々言いたい事もあるけど
Ａさんとは「（駅から遠い地域）のお店が安くて雰囲気が良いんで会いましょう」とか
会う約束をしてないのに自ＳＰに来ては「アフターの予定はありますか？
ないんだったら（夏コミの時のやたら歩く場所の店）に行きましょう」と誘われ
でもタク使うのは拒否するＡさんと、
ちんたら歩くくらいならタク代払っても楽して早く着きたい派の自分とは合わないなと思った。
タク使いたいって言う度に「（私）さんと違って自分なんかピコで～」と始まるのが
ウザかったっていうのもあるが、
それまでオン友として３年も続いていたのにお金の価値観ってやっぱり大事だと思ったよ。
Ａさんが悪いって言うんじゃなくて、オンの中で関係を続けた方が良い人と
オフでも関係が続けられる人がいるな、と勉強になった。

603 ：
＞「（仮）新宿で良さそうなお店を予約しました！」と連絡が届いて
＞国際展示場から３回乗り換え、間に東京駅で小走りで１０分移動し、
＞地下鉄の東京駅から更に１５分以上歩く距離の店だった。
フェイクすぎて何がなんだかわからない

604 ：
>>602
＞「（私）さんと違って自分なんかピコで～」
こういうこと一々言うようなゴミピコってウザすぎるね
普通に働いてる社会人だったらそれくらいのお金出せるんじゃ？
ピコが原因だけじゃないと思うよ、それ。
そいつピコの癖してニートかバイト暮らしなんじゃない？w
前にそういう奴がいたけどさ、ことあるごとに貧乏アピールして来てウザかったわw
やっぱ貧乏人のゴミピコなんか相手にしないで大手同士で付き合うのが一番いいよ。

605 ：
>>601-602
Aさん一日目参加で自分二日目参加、二日目アフターは嫌だったって
一日目のAさんが疲れてる日のアフターならOKってことなのだろうか
＞１日目は予定があり３日目には帰るので２日目しか都合が合わないとごり押しされ
＞友いなでアフター予定もない自分はしょうがないな…と承諾。
と変にAさんがKYみたいに書いてるけど全国から人が集まるんだから
このスケジュールは普通だよなAさん
誰かは当日サークル参加アフターになるのは当たり前だ
アフター場所もAさんは自分で探して積極的に提案してるけど全部受け身っぽい。
自分のわがままで当日移動が嫌だと言い出したなら、近場を条件に自分で探すか
予約まで結果的にまかせるんじゃなくて二人の話し合いで決めないと
初対面なんだから色々悟ってくれるだろう、では無理だよ
相手もどんなに言われても初対面に当日おごられるとか無理だと思う
ピコが～はうざいし、かなり遠い場所に連れて行かれたのは本当に乙
でもAさんが東京の人じゃなければ、15分移動は近場だと思ってたり
初来店でそんなに離れてると思わなかった可能性もある
お金の問題とか、そういう話ではない気がする

606 ：
金持ってそうな人とだけ付き合えばいいって話やね

607 ：
>>605
価値観が合わないだけ、Aは悪くない、と強調しつつ諸所で下に見てAを
私が好きみたいなんだけドピコでKYで強引だし困った取り巻きちゃんなのよね～
みたいに思ってるのが分かるわ
Aも僻みっぽいのはウザいし遠すぎる飲み場所選択とかKYで常識足りないけど、
>>601も延々と人任せだし、初対面で金は出すタクシー乗らせろは常識無いわ
病気ならともかく、アフターってイベントの後が普通なのにそれすらも嫌々って
流石に体力無さすぎな気がする
まあ>>601的には>>604の答えが一番欲しい答えだった感じがするし、どこでも
金は出すタクシー乗らせろな大手様は貧乏なゴミピコ（笑）とは縁切って
スッキリすれば良いんじゃないの

608 ：
金出すからタクシー移動させろがＮＧってのがイミフ
マジで金出してもらえるなら、楽ちんでラッキーって感じだし
相手に出させたくないなら都内移動くらいは別に割り勘するよ
でも最初にピコだのなんだのごちゃごちゃ言ったおかしい人に対して
言う度にってほど何回もタク提案するのは、それは提案する側がおかしいと思う
むしろ2回目いこうからは、歩くのうざいんでタク移動でいいなら行きますよーとかでいいよ

609 ：
というか電車移動で乗り換えがめんどくさいなら
駅を聞いたならせめてその駅まで一人でタクシーで行けばよかったんじゃ？
だったら駅から徒歩１５分なんてすごく近いよね。
しかしビッグサイトからだったらその駅名を聞いただけでどれだけ乗り換えするとか
わかりそうなもんだけど。
あまり普段乗らない路線だったら駅と駅の間の移動がすごく遠い所もあるけど。

610 ：
ここならまあ良いか、と思える程度に便の良い駅のはずなのに
国際展示場から3回乗り換え東京に付き東京の地下鉄からまた
乗り換え駅から十五分とかどこの秘境に行ったんだよ
遠回りにも程が有るだろ
普通携帯で最短乗り換え検索とかしてから出発しなかったのかね？
上でも誰か言ってるけど二回目から
「ジャンルのオフ会が有るから、貴方とは当分オフ出来ないごめんね」
とか言っときゃ良かったのに

611 ：
新宿っていいつつ最寄り駅が都庁前だったとか、その手の話なのかもね
渋谷あたりも井の頭線の駅が最寄りなのに渋谷から徒歩●分とか書いてるところあるし

612 ：
本当にその場所に行くのが大変かとかどっちが正しいとかそういうのはどうでもよくて
要するに行きたい場所に行く手段に対してお互い意見が合わないってだけでしょ
それをお互い譲らないなら単純に「じゃあ現地集合で」と言えば済む話

613 ：
ここで聞いていいのかわからないけど
男と二人きりでオフ会したことある人いる？
自分女なんだけど妙に警戒してしまって…
したことある人どんな感じだった？

614 ：
した事あるけど何度かイベント等で会ってて
人柄もそれなりに分かってる相手とだな
初対面とかなら避けた方が良いと思う
もし初対面じゃなくてもカラオケのような個室は避けて
人目がある場所の方がいいよ、よほど信用できる相手以外ね
自分も個室居酒屋まではあるけどカラオケはない

615 ：
女だけど男と２人きりはあるよ。
初対面じゃなかったし、居酒屋だし。
普通に男友達もいて、２人で飲みに行くこともあるから
それがネットで知り合った人なだけの話。

616 ：
613が初対面なら避けた方が良さげ
初対面でなくとも妙に警戒してしまうと613が感じるならやめとけ
相手がどうこうじゃなく自分が警戒する相手と二人きりでなんて
会っててもつまらんだろ

617 ：
613だけど避ける方向で行くよ
みんな意見ありがとう

618 ：
何度か複数人で会って警戒心が取れたらいくらでも二人オフできるしね
まあ性別とか関係なく、警戒ではなく用心はそれなりに必要だけど

619 ：
今月自ジャンルでオフ会あるんだけど、主催も参加者も
全員未成年っぽくて怖くて参加できなかった
主催とはいえ未成年だし、もし何かあった場合成人してる私の
責任とかになっちゃったら対応できないし高校生とかも
いるみたいで今回は遠慮させてもらった
やっぱりオフ会はみんな成人済みとかじゃないと行きづらいなあ…

620 ：
全員未成年っぽいなら参加しなくてよかったと思います。
何かある可能性は、会場と時間にもよりますが
可能性としては１８禁本の回し読みとか？
それよりも浮いてしまったんじゃないか、と。
好きなジャンルは同じでも、好きな度合いとか
何がどう好きなのか、異なる可能性も大きいし。

621 ：
居酒屋とか行けないしもし補導されたら619の責任に絶対なるし
かといって説教してもうざがられるだけだし行かなくて正解だったと思うよ。
自分もオフ会主催する事あるけど、成人済みというのは絶対条件にしてる。

622 ：
大好きで時々感想メール送ってる管理人がいるんだけど、
私からの愛の矢印が大きすぎて迷惑なんじゃないかと思ってる
気を遣わせたくなくて、返信はいらないって毎回書き添えてるから、
当然返信はなく一方通行で早一年
自分もサイト持ってるけど明かせずじまい
一度会って話してみたい
オタク以外の趣味も合うし、年も近い
どうやって距離をつめたらいいんだろう
片思いつらい会いたい

623 ：
>>622
う～～ん　相手が大手だったらたくさん感想貰ってるだろうし望み薄かなあ
そうでなくてもヒキ体質だったら難しいと思う
情報が少ないから何とも言えないけど

624 ：
>>623
斜陽ジャンルのマイナーカプで、
動いてるサイトって自分とこも含め10もない
だから大手とかピコとか垣根があんまりない
自分は画像メアドのヒキだけど、
相手のサイトには拍手メルフォメルアド全部あるんだ
少なくとも自分よりは、閲に対して開いてる感じ
次メールするとき、さりげなく自分のサイトアド記載するよ
あくまでさりげなく
うまくいったら報告するわ
ありがとう

625 ：
>>622
感想メールはどのくらいの頻度で送ってる？
あと返信不要ってどういうニュアンスで書いてる？
相手からの返信は一回もないのか？
相手が622の事をどう思ってるのか、少しでも分かる反応あった？
他の閲からのメールに対しては返信してるっぽい？
（また拍手コメントへの返信はマメ？）
自分のサイトアドレス書くのはきっかけになって良いと思う

626 ：
スレ違いかもしれないけど相談させて
今度オフ会で会う人に告白？みたいなことされたんだけど
ドッキリなのかガチなのか解らなくて困ってるんだけどどうしよう
こういうことってよくある？
自分女で相手は男なんだけど
その人は結構色んな人に対して可愛い～とか言ってるからあんまり本気にはしてないけど

627 ：
>>626
>こういうことってよくある？
どこででもそうだけどこんな風に聞かれてもわからんよ

628 ：
＞その人は結構色んな人に対して可愛い～とか言ってるからあんまり本気にはしてないけど
オフで会った女を食いまくってるヤリチンかも知れないから
しっかり情報収集した方がいいと思うよ

629 ：
実際に会ったことない人からの告白なんて信用しない方がいいよ
気持ち悪い
そのままスルーしとけ

630 ：
>>625
何度も出てきてすまん
自分は1～2月に一度の頻度で感想送ってる
他の閲からの拍手も、返信欄見る限りそのくらいの頻度
ゆるい付き合いのある管理人はいるみたいだし、
どこの管理人と飲んだ、っていう話題も一回見たことあるから、
可能性はなくもないのかな…
ただし自分のことをどう思ってるかはわからん
お忙しいと思いますので返信は不要ですって、
テンプレートだけど文末に書いてるから返信もらったことないし
でも、自分も同じ描き手って分かってもらえたら、
興味くらい持ってくれるんじゃないかなーと期待してる…
それでもし、相手が自分のこと知ってたら嬉しいなあ
でも、今までへっぴり腰だったのに急に前傾姿勢になったらきもいよな
距離の詰めかた難しいわ…
なんか中学生の恋愛運相談みたいになったわごめんw

631 ：
>>630
メールの文末に入れる署名のトコに
サイトアドレスとかも載せときゃいいんじゃないかな。
署名まで見てもらえるかは運次第だけども。

632 ：
>>626
スルーしかないだろ
てか、そんなことオフ会前に言われたら規模や他の参加者によっては欠席するなぁ
ジャンルのオフ会などをきっかけに付き合ったり結婚までいった人たちなら自分の周囲に結構いるよ
お互いサイトやサークル持ちで周囲に素性も知られてるし、
二股とかヤリチンとか変な噂もないので傍から見ていても平和でよかった
>>630
こういうとき、お互いTwitterやってたら自然に絡みやすそうなんだけどね

633 ：
オフ会前に告白して実際会ったら
相手が外見好みじゃなかったらどうするの？
告白取り消すの？

634 ：
相手が女なら誰でもいいヤリチンならそうだと思うよ
会ってくれそうな女に片っ端から告白して会う
んで、会って好みじゃなかったらその後音信不通

635 ：
超亀だけど>>342は創造創作系の学部のある大学か専門学校の先生目指せば良かったのに

636 ：
悩みです
オンからオフ進出して、イベ参加したりオフ会出たりした
すごく楽しかったし皆いい人ばかりだった
1度会うと誘われるから2回ほど参加したんだけど、それ以上会うのが怖くなってしまった
ネットならいくらでも取り繕って書けるから、自分はネットでかなりいい人を演じてた
(作風もほのぼの系なので、優しいとか良い人とか言われる)
けどリアルの自分はそんなにいい人じゃない
だから、相手をガッカリさせるのが怖い
そんなに深い意味は無いし考えすぎだって分かってる
自分も会いたい
でも、化けの皮がはがれて嫌われたら…と思うと怖い
ふと気がつくと、前に会った時の脳内反省会してる

637 ：
「あ～あ、やっぱそれが本性だったんだね」
「化けの皮が剥がれたw」
なんて言う人の方が性格歪んでるから気にするこたーない
親しき仲に礼儀ありの態度で付き合って行けば相手がよっぽど変な人じゃない限り
トラブルなんて起こらないものだよ

638 ：
>>636
「皆いい人」と思ってるなら自分から相手に嫌な言動を取ることもないだろうし
リミッター外してもオープンな人という印象になるんでない？
いきなりだと驚かれるだろうから徐々に自分を出していけばいい

既出かもと思いつつ自分の悩み
擦り寄りに思われるのが怖くて自分から一歩を踏み出せない
黙々と本を買わせてもらい、サイトに通い、無記名で※する日々
下手に名乗ったら最後、サークルの擦り寄りかよと思われる気がして
今日もひっそりヒキライフ

639 ：
悩みとか以前の疑問なんだけど
PNしか知らない人同士でオフ交流する時ってPNで呼び合うものなの？
「ガラパゴス太夫さんとフリスクダッシュターボさんまだ来てないですね～」とか言ったりしなきゃいけない？
自分のPN酷いからそこで尻込みしてる

640 ：
自分もパイ毛マックス（例）みたいな名前だけど
パイさんって呼んでもらったりしてそこは誤魔化してる
どこの2文字をとってもアレなPNだったら分からないｗ

641 ：
640みたいに略したり言いやすい呼び方をしてる人が多いと思う

642 ：
>>640>>641
そういうものなのかｗ
ありがとう

643 ：
人のHNって
自分が勝手に脳内で呼んでた発音と、実際呼ばれてる発音が違ってて驚くことがある
顔には出さないようにしてても内心かなり動揺してるｗ
例えば「カキさん」ってHNの場合、「柿さん」の発音でずっと読んでたら実際は「牡蠣さん」だったみたいな

644 ：
スーパーフリスクダッシュさんと
スーパーフリスクダッシュターボさんと
スーパーフリスクダッシュターボエックスさんみたいに
フルネームで呼ばないと紛らわしい名前じゃない限り大丈夫

645 ：
以前、HNが蒼さん（フェイク）という人とネットで知り合った時
読み方が「あお」と「ソウ」のどちらなのか
それとも別の読み方なのか？と迷った
メールではアドレスから推測して「ソウ」と読（呼）んでいたんだけど
いざ会うことになって、本人に確認したら
「どっちでも好きなように呼んでください」と言われ「えー？」と思った
呼びやすさで「ソウさん」にしたけど、何だか釈然としなかった

646 ：
蒼と言う文字が好きで付けただけで読み方にこだわりない人なんだろう

647 ：
でもどっちでもいいって言われても困るよな

648 ：
どっちの読みもイヤと言われてる訳じゃないんだから困らんだろw

649 ：
いや困るだろー面倒だし
自分の名前なのにしっかり決めれなくて
いちいち相手を悩ませる人は嫌い

650 ：
そうそう
自分のペンネームなのに読み方を人に決めさせるなよ
めんどくせーよ
そういう奴イライラするわ

651 ：
話しかけない、呼ばない、でいいよw

652 ：
>>651
家から一歩も出なくて人付き合いとかしたこと無い人？

653 ：
え？読み方も自分で言わない奴でそれでイラっとしたら
普通わざわざ話しかけないんじゃね？

654 ：
だからお前は引きこもりなんだ

655 ：
イミフ

656 ：
話したくないやつとは話さない！
ってそれが通じるのは幼稚園までだろ…
大丈夫か？マジで心配なんだが

657 ：
別に会社の上司とかじゃないんだし、同人の交流なんだから
イライラする相手とは付き合わなきゃいい、ってことじゃ？
相手がジャンルの大御所とかならそういう訳にもいかないだろうけど

658 ：
その人がジャンルの中心人物でそことの交流必須、とかじゃなきゃ
同人活動の中で無理に嫌な人と付き合ったりはしないね
でもどうしても交流したくて中心人物と接しなきゃいけないなら我慢するｗ

659 ：
作品が魅力的だったらそんなんどうでもいい
微妙だったらかまってくさくて乙かな
でも実際オンから出てきたばっかで恥ずかしいのかな？
とかあるから本人の印象しだい

660 ：
ひどいPNとか呼び方で思い出した
5、6年前くらいに2ch派生で知り合った人たちを「○○たん」と言う呼ぶことが流行っていたけど
いざオフで会ったときに呼びにくくて困ったな…
若ければあだ名やちゃん付けでもいいけどやっぱり「○○さん」というのが年齢の上下問わず一番呼びやすいね

661 ：
自分20代アラサー正社員だけど激務のワープワ気味
相手新卒で大手企業それなりの給料と福利厚生
年上が奢る風習はないけど何か情けなくなる時があるw

662 ：
１０歳下の友達に奢ったことないけど、別に引け目に思ったことないよ
同じくワープアであっち実家こっち一人暮らしってのもあるけど
趣味の友達なら、よほどのことでもなければワリカンが普通じゃないの？
職場の先輩後輩ならともかく

663 ：
>>661
別に気にする事ないって

664 ：
PN、HNの話が出るとどうしてもこれを思い出してしまう
590 名前： うへ [sage] 投稿日： 2010/02/02(火) 13:50:48 ID:QtD9fBli0
PNのセンスが物凄い友人に (;'A`)
そんなの本人の勝手なんだけど、
やっぱりｼﾞｬｵｳｴﾝｻﾂ（名字）ｺｸﾘｭｳﾊ（名前）とか
十六夜ノ月（名字）羅刹ひ女（名前）みたいなPN
ジャンルを移動する時にはPNを変えるんだが、変えてもこのセンス。
やっぱり呼びにくいし、呼ぶのちょっと恥ずかしい。
名字の一部+さん付けとかでも呼びにくい単語になる。
そもそも省略すると嫌がる。あだ名とか好きじゃないんだと。あだ名っつーか…
相手は字書きでこっち絵描きなのでたまに表紙描いたりしてたんだが、
「十六夜ノ月羅刹ひ女（仮）さんの本の表紙描きました」
とかインフォメするとかなり何事な感じになるので、
申し訳ないけど断る事が多くなってしまった
最近一番困ったのはコミケの搬出
一緒に並んでる途中で十六夜ノ月羅刹ひ女（仮）さんがどうしてもトイレに行きたくなったので、
荷物預かって並んでたんだが
戻って来た時に私を見つけられなくて右往左往
普通なら大声で呼び掛ける所なんだけど、
どうしても躊躇してしまってすぐに声をかけられなかった
勇気を出して十六夜ノ月（仮）さん！て呼んだら、
気付かなくて３回連呼したのにそのまま一旦視界から消えていなくなってしまった
十六夜ノ月（仮）と大声で三回も唱えた自分に訪れた一人の沈黙すごい辛かった

665 ：
>>664
声出してワロタ

666 ：
夏コミアフターが1万円近くしてきつかったー
いいレストランなんだろうけど、量的に満足できるもんでもなし
しかも食事中にグロ絵本を読みまわすのはどうなのかと
個室じゃないし、すぐ後ろに他のお客さんいるしな状況で、
よくそんなもん出せるなと正直ドン引き
つか1万も出すなら、せめて周囲が気にならない個室にしてほしかった
ぼっちがさびしくてアフター参戦してくるんだけど、いざ参戦すると
気持ち的にも金銭的にもぼっち最強と思ってしまう

667 ：
わかる。
アフターで高い店に連れて行かれておまけに店をはしごすると１万近くいったりするしね
しかもそういう高い店に行くのってそれほど親しくない相手の場合だけ。
あまり親しくないし結局とくに親交を深められる訳でもないし
お金だけかかってジャンル変わって付き合いが無くなったりすると
空しい気分になる

668 ：
あるある…お金だけ飛んでいって後には何も残らないっていう
見栄なのか何なのか、当然のように高い店選ぶ幹事いるよね
こっちは社会人だからいいけど学生も参加者にいる時に１万コース
しかも金額は後出しだったのでびびった覚えが

669 ：
エンジニア＜学生さんの分は奢りましょう！
女医＜飲み過ぎちゃったからね、そうしましょ！
ツアコン＜いいっすね！
学生たち＜わーい、ありがとうございます！ゴチです！
地方人、飲まない人＜…………ﾊﾊｯどういたしまして
社会人だってピンキリなんだよちくしょうちくしょう

670 ：
ぶっちゃけ普通のチェーン店の居酒屋なんかで十分なんだけど、
せっかく行くなら値が張ってもいい所行きましょう！！ってタイプの人がいると、
嫌だと言う訳にもいかず、軽くなった財布に泣く羽目になる
一応社会人を名乗ってるけど、経済的に底辺なんだよ～

671 ：
>>668
あるある
一応多めに持って行ってるけど金額後出しは痛いよね
事前に予算はいくらくらいっていうのがあると助かるけど
お金出す時に目玉飛び出そうになった事がある

672 ：
今まで何度かオフに参加したけど事前に
・参加費は〇円～〇円になります
って明記してくれてる所ばかりだったなあ
かかる金額を知ってから参加したいと思う人も多いと思うし
事前の費用告知は良いと思うんだけどしない人もいるのね

673 ：
>>669
地方人に学生の分まで奢らせるのはちょっとキツいな
交通費とかで万単位でお金使ってるのに
奢りましょうって言う言い出しっぺは周りを巻き込まないで
個人で出してあげればいいのに。
飲み過ぎた自覚がある人だけがお金を多めに出すっていうのがスマートだよ
飲んでない人に気遣い出来ないならちょっと駄目な対応だなあ

674 ：
>>672
する人としない人がいるね。安めの店なら特にしなくても問題ない。
ホームページなんかがあるお店だと一人の予算はだいたいこれくらいですって
書いてある所もあるけど。

675 ：
自分は酒呑めないからご飯多めに食べようと思ったけど…
出て来た料理がショボ過ぎて泣けたｗ
結局3時間でシュウマイとマカロニサラダとお茶3杯で3000。
個室だし、3時間だし、仕方ないかもけど…とりあえずお腹が空いたよｗ
2次会はドリンクのみだったけど他人の酒代まで割り勘だったし
本当に呑めないと損だわ。
我ながらケチだなと思うけど
呑める人たちが楽しそうで羨ましい。

676 ：
＞2次会はドリンクのみだったけど他人の酒代まで割り勘だったし
それはちょっと酷いな
飲めない人はその分食べるとかで補えないと割り勘はないよ

677 ：
>>675
自分も前に食べ物がちょっぴりに飲み物２杯で5000円で
お腹が空いた状態でアフター終わって泣きそうになった事あるw
アフター行く前にコンビニでお弁当でも買って
お腹いっぱい食べてから行けば良かったと思ったw

678 ：
アフター後のサイトからの挨拶まわりが大人数過ぎて面倒くさい。
みんな全員にメールなりなんなりしてる？
サークル参加してない＆差し入れも何もなかった人には挨拶しなくていいかな・・・
このジャンルの神なんだけどもｗ

679 ：
>>678
全員になんかしないよ
ごく親しい人やアフタで話して盛り上がった人だけ
逆に全員に挨拶回りしてるとKY刷りよりって見られることもあるからやめた方がいいような…

680 ：
全員と同じくらい仲が良いなら全員に軽く挨拶ってか乙コールするけど
大人数のオフ会ってあまりしらない人も混じってるときがあるし（それ自体は楽しい）
親しい人にしか声かけにいかないわ
もちろん挨拶して下さった人には挨拶返すけど自分から行くほどマメじゃないし

681 ：
全員どころか誰にもしてない
日記で皆さんありがとうございましたー書いて
レポとかで名前出されてたら相手方の拍手なんかで挨拶はしたけど
こっちも特にメールとかで挨拶されなかったよ
ジャンルにもよるのかね

682 ：
すごい仲良しだったら挨拶っつか楽しかったねメールはするかな
ただしサイトにじゃなく携帯メルとかでなので周りにはわからない

683 ：
>>681
一見特に何もなく見えても仲良くなりたい同士や
擦り寄りたいって人たちなんかは水面下でものすごく動いてると思うよ

684 ：
>>678だが、いろんな意見があって勉強になった。㌧
KY擦り寄りには見られなくないから
全員はやめておくよ
オフに参加した人々がほぼ全員ツイッターで
繋がってるから不安なんだけども…
とりあえず交流があった人だけにするよ。

685 ：
ツイッターで繋がってるなら
「アフター楽しかった！みんなありがとう(*´∀｀*)」
とでも呟いておけばいいんじゃ

686 ：
>>685
自分はツイッターしてないんだ。
サイトの日記ではありがとうございました～的なことは書いたけど。

687 ：
じゃあそれでいいと思うよ

688 ：
流れをきって、質問です
（前提）
ツイッターが使えない状況
社会人
ジャンル初めて１カ月
（質問）
１　小説サイト同士ってどうやって交流できるようになるんでしょうか？
交流のきっかけがみえないです……。
今まで別ジャンルで絵サイトをしていたのですが
幸いエチャや手風呂の交流で合同誌が出せるくらいにはオフ交流ができました
絵だと絡みやすくレスポンスがしやすいのですが小説ではどう交流して良いかわかりません
２　サイト趣向が異常な場合（地雷な人もありうる）の付き合い方・注意点があれば
教えてください
…それとも、むしろ交流諦めた方がいいですか

689 ：
>>688
その小説サイトはネット上に作品上げてないの？
上げてあるなら読んだ感想をマメに寄せるのが
親しくなる近道だと思う。
まずは名前を覚えてもらうことが大事では。
地雷な人かどうかの見極めは、
同ジャンルの他のサイトとの交流状況で判断するといいかも。
リンク先を見れば何となく傾向が見える気がする。
ジャンル初めてひと月なら、もう少し様子見てもいいんじゃない？

690 ：
小説でも絵チャ主催してたりするよ
>>688は今のジャンルでは絵描かないの？


691 ：
ありがとうございます
・無記名コメ暦はそこそこあるので、早速今日無記名メール送ってみます
あと様子見してから、記名メールにします。
流石にまだ相互狙いに思われそうで記名メールに踏み切れないです…
・小説絵チャってあるんですか！
もう少ししてから試したいです

692 ：
小説絵チャじゃなく「小説」書きさんも絵チャ開催してるって事じゃあ…？

693 ：
>>692
それだ　すまん
字書きも主催してるよと言えばよかったな
絵描き主催のものより字書き主催のが
字書きが参加しやすい気がする
主催も絵はかきませんのでお気軽にー、と

694 ：
交流したさに字チャ主催したことがある。
曜日、時間ともに宣言、サイトトップで宣伝もした。
にもかかわらず、時刻になっても参加者０でワロタ。
二時間近く経っても自分しかログインしていないし、解析みても訪問者そのものが皆無で虚しすぎた。
ちなみに私は字書き。
華やかに交流できる絵描きさんが羨ましい…

695 ：
>>694
なんというおまおれ…
でも自分の時は解析、その告知してた時間帯付近はやたら訪問数が多くて逆にへこんだ
迷ってるなら思い切って入ってくれたらいいのにな…ハードル高いだろうけどさ…と切なかったわ
加えて一度ツイッターとかで告知→誰も来ない→失意のうちにリンク削除ってした後に
フォロワーさんの「○○さんのところでチャットやってるみたい！行きたいけど…でも私のこと興味ないみたいだからな…＞＜」
みたいな呟き見てへこんだ。呟く前に来てくれればいいのにな…
まあ後でその人はジャンルの弗ってのがわったので、縁が無くて良かったんだけど
弗でいいから縁が欲しいと切実に思うくらいに、いろいろこじらせてはいる状態だわな

696 ：
チャットは開くより飛び込んでいくほうが確実
だが既に輪ができている場合は逆に難易度あがったりもする

697 ：
ある程度人気と交流がないと、チャット開催なんて無謀だと思うけど
>「行きたいけど…でも私のこと興味ないみたいだからな…＞＜」
交流がうまい人は、こういう呟きにも即、反応するんだろうな
「次回はぜひ来てくださいよ！」とか。
自分は誘い受けされるとイラッとしてしまうから、無理だｗ

698 ：
>>696
同意
あとは主催の裁量に限ると思う
飛び込みでも話振ってくれたり要領良く話にいれてくれる人ならラッキー
内輪で楽しんでるだけの人だといれてもらえなくて終了

699 ：
相談ageさせてください
近いうちに遊ぶ同じCP好きのツイッターの知り合いのAさんがいるんですが
当日にもう一人、Aさんの知人で同じCPが好きだというBさんと途中から
合流していいかと聞かれOKしました
後からBさんの名前を教えてもらい気づいたのですが、Bさんは
私が好きなCPと同時に逆CPも同じくらい好きな方でした…。
（Aさんも逆CP大好きというわけではないようですがそこそこいけるみたいです
私はかなり雑食なのですが、このCPに限り逆が全くダメなんですorz
そしてそれをツイッターやサイトではっきり明言はしていません。
もしも当日に逆CPの話題を出されたら、さりげなくトイレなどに立つのと
このCPだと逆ダメなんですみません～みたいにサラッと言うのとでは
どちらがいいでしょうか…？
ジャンル柄、本命CPと逆CPも平気な方もけっこう多いので
なるべく明言は避けたいのですが、ツイッターと違いその話題に
反応しなければいいわけでもないので迷っています。

700 ：
>699
逆カプの話は聞いていられないぐらい苦手なの？
明言を避けたいなら適当に生返事してればいいんじゃない？
トイレに立ったりは1～２回くらいなら良いけど、気づかれたら印象悪い

701 ：
イベントでは逆カプを離して配置するくらい
ダメな人は多いのだから、あなたがそうでも不思議ではないです。
私ならサイトやツイッターでダメなことを書いてしまいます。
オフ会以外でも防止する為にも。
二人が見ていなくて話題にしたら「ごめんね」と事情を話して
自分がいる場では避けてもらってはどうですか？
そしてあなたも、じゃあ、少し席を外してね、と言われても
逆キレしないように。
逆カプが好きな人、と知っていてのオフ会ですから。

702 ：
逆カプの話題で盛り上がったとき、明言しないで居ると
今後逆カプの話題もばんばん振られるようになるかもよ？
逆カプ話題になったとき、さらっと言っておく方がいいとおもう。
ＡＢが盛り上がってもがまんして黙っておく。激しい拒絶反応は出さない。
ジャンル話になったら自カプの話題をできるだけ振る。
くらいしかできること無さそうな。
Ａは>>699逆カプ苦手なの知ってるのかな？
知ってたら平気だと思うけど…

703 ：
>>699です、レスくださった方ありがとうございます
このCPの逆に関してだけは、ぶっちゃけCP名を見るのすら遠慮したいくらいですorz
逆CP以外だったら受けが攻めになっていようと平気なのですが…
Aさんには「もう一人このCP好きな知人がくることになってもいいでしょうか？」
というラフな感じで聞かれただけだったので、逆CPも好きな方だと思わず
マイナーな同CP好きさんがもう一人来るのかと単純に喜んでいました
（後から名前を聞いて、逆もお好きなBさんだということに気づきました）
Aさんにハッキリ逆CP苦手だと言った事はありませんが、リプ活発めのツイッターで
逆CP話題の時のTLに全く乗らないので薄々気づいていらっしゃる可能性はあります
一度「このCPは苦手」と言ってしまうと、雑食派が多いジャンルということもあり
その後のオンオフ交流の時に気を遣わせてしまうかなと思って伏せていたのですが、
やっぱりさらっと言っておいたほうがよさそうですね。
相談してよかったです。ありがとうございました！

704 ：
長いので分けます。相談なのでageさせて下さい。
今度ジャンルのオフ会があると交流のある幹事さんに誘われ
大喜びで参加表明をしたのですがオフ会参加メンバーを見てみると
以前のジャンルでご迷惑をかけてしまった
Aさんがいらっしゃいました。
迷惑の内容は、
・私が通販をお願いした時に、郵便振込で支払いだったので
　ゆうちょATMから振り込んだところ、
　ゆうちょ通帳の登録住所が以前の住所になっていて、
　今の住所とは別の場所に配送されてしまった。
・住所は別に伝えるフォームがあったので、そこで確認すると思っていたのですが
　ゆうちょ振込の場合、通帳記載の住所が確認出来る紙？が届くので
　Aさんはそれを宛名シール代わりに使っていた。
・確かに確認すると通販ページでは振込用紙での振込を案内していたので私のミスです。
・届かないので不思議に思って訊ねたところ、
　上記の理由だったので正しい住所に発送しましたとご丁寧なメールを頂きました。
その後、私もすぐにお詫びのメールを送ったのですが、
よくよく考えればもう一度送って貰った
本代や送料を再度振り込めば良かったのだと深く後悔しました…
その時慌ててしまって、何故かすぐそのことに思い至らず
それが３年ほど前の話で今に至っています…

705 ：
話を戻してオフ会の件なのですが、
折角のオフ会の際に自分の存在で水を差してしまうのは
申し訳ないと思っています。
1.参加しない
（これが一番良い気がするのですが、
　幹事の方にはいつもお世話になっているので極力参加したいと思っています）
2.当時の同人誌と同額ギフトカードもしくは菓子折をお渡してお詫びする。
（ただ昔の話なのでわざわざ蒸し返して何を今更となるでしょうか）
これくらいしか思い付かないのですが、
何かその他に良い方法があるでしょうか。

706 ：
一つ聞きたいんだが
Aさんと704の関係は顔見知りでもなんだもなく
過去通販してもらっただけの関係ってこと？

707 ：
>>706
そうです、直接の面識やネット上での交流などはありませんでした。
ただ私自身もAさんもかなりマイナーなジャンルで活動していた為、
Aさんが私を知っている可能性はあるかと思っています。
（自意識過剰かもしれませんが、かなり狭いジャンルだったのと、
　通販の時のメアドをサイトと同じにしていて、
　かつ名前の設定をHNのままでやっていたので…）

708 ：
度々すみません。誤解を招きそうだったので追記で。
名前の設定をHNにしていたというのは、
通販時にHNで申し込んだのでは無く（本名で申し込んでいます）
メアドのアカウント設定部分の名前をHNにしていたという意味です。

709 ：
ならスルー一択
一通販者やマイナージャンルでも交流もない人を
いちいち覚えてる可能性は低いと思うよ
言われて「ああそういえばいたかもいれないね…」程度だと思う
（Aさんにとってとかジャンルで704が神的存在だったとかならともかく）
それにトラブルあったとはいえ一応解決済みなら問題ないんでは
つーかお詫びしたかったならその時するべきであって
3年経って会う事になったからお詫びすることにしましたとか
何で今更…とｲﾐﾌか余計悪印象になるのは間違いない
ただどうしてもしこりがある、っていうなら
さりげなく過去○○ジャンルで一緒で見てた、通販してもらったことあるけど
その時ご迷惑かけてしまったことがありすまんかったとか
会話で軽く流す程度でいいと思う

710 ：
オナニー見せてくれる美少年募集o(^-^)o

711 ：
やっぱり蒸し返すだけ悪印象ですよね
特に過去のことには触れず
さらりと挨拶程度で終わらせようと思います
ありがとうございました

712 ：
友達というよりは知り合いレベルの人から突然
「○○さん（萌えキャラの声の人）が最近声をあてた他作品のＡっていうキャラが超素敵！
ぜひレンタで出たら見て！こんな用件だけでスミマセンm(__)m」
みたいな三行メールっぽいのがド修羅場中に来てた…
これってスルーでいいよな？
なんか頭回ってなくて上手い対処法が思いつかない

713 ：
修羅場落ち着いてから「メールありがとー　今度見てみるね～」とかでいいんじゃないの
別に深い意味ないと思う

714 ：
自ジャンル以外のゲームをほとんど知らないし、本が出来るまでは他に手を出さないつもりだから
(はまって原稿が進まなくなったら困るから)
交流したいけどtwitterでみんながいろんなゲームの話をしているのを見ると躊躇する…
しらけさせてしまいそうだし。
友達になりたい人はたくさんいるけど、うまくいかなかったら、とか考えると、踏み込めない。

715 ：
ツイで活発にやりとりしてる人が必ずしもオフでも上手くいってるとは限らない
本の発行を重視してるなら、どっちにしろ交流重視萌え語り重視の人とは長く続きにくい
オフ組は同じスタンスと距離感の友達が出来たらもうけもんみたいな気持ちで割りきるといいと思うよ

716 ：
Twitterで周りに合わせて変態発言してﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾊｽﾊｽちゅっちゅｷﾞｭｯｷﾞｭしてる人らが
オフでは暗い感じだった
テンション上がるとオタク特有の大声早口になるあの感じ
そもそも現実ではあんなノリで欲求不満全開な下品トークする人って少ないし
変態トーク以外で話題の引き出しが多い人の方が
実際会ってみると楽しい事が多かったな

717 ：
リア友相手だと下品な話も気兼ねなくできるのに
オフ会だと借りてきた猫
引き出しが少ないことや
自分は全くオタじゃないということも痛感

718 ：
>717
色んな人いるから、たまにいる気の合う人とその後も交流持てればいい位の心持ちでいいんじゃないか

719 ：
昨年以来しばらく疎遠になってしまった人がいるんだけど
作品は好きなのでまた交流を持ちたいなあ
何かきっかけがあればいいのに

720 ：
全国で一番早い花見オフが上野公園で開催中です！
toro.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1332048462/
老若男女どなたでも参加自由です！
よろしければスレの要綱を参照のうえ、お越しください！

303 名前： ◆yuki0597O2 ：2012/03/24(土) 15:14:24.12 ID:2ne+LfVeP
開催してますー
詳細は>>4 会場への行き方>>3
参加者へのお願い>>2 >>14
※注意※ 今回の開催場所は今まで利用していた「いつもの場所」ではありません！
麻雀部希望者>>15あたり参照
おまけ>>12
304 名前：らんさ ：2012/03/24(土) 15:16:40.91 ID:MOyUuvxxP
開始～～～
http://j.pic.to/lite/33lro

突発OFF板では他にも楽しいスレがたくさんあります。
本家2chでオフしようず！
toro.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1332321648/l50
toro.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1332072894/l50
toro.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1322482868/l50
toro.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1328974422/l50
toro.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1322065684/l50

721 ：
ノウ板民と会いたいお(*´Д｀*)

722 ：
自カプのオフ会が今度あるんだけど、
ツイッターやらないヒキサイト持ちの人間が参加したら扱いづらいでしょうか

723 ：
自由参加ならドーンと行って来なよ
ただし相手から話しかけられないと話せないとか引っ込み思案とか人見知りとか
シチュ地雷多いとかならやめた方がいい

724 ：
相手が話しかけてくるまでジッと待ってる奴ウザイ
話しかけても自分からは話題を広げようとはせずにハイかイイエのみ
ネット上と性格違い過ぎる奴って対応に困る

725 ：
しらんがな

726 ：
>>722
活動形態は関係ないんじゃないかな
ただ最初から自分はツイッターやってないしヒキサイトだし…という心持ちでいたらあかんかも
723に全面同意で結局は当人の当日の態度だと思う

727 ：
>>724
いるいる
自分からは話しかけようとしないで話しかけられても無愛想で
そのくせTwitterでは「このジャンル閉鎖的」と愚痴ってたりね
なんの努力もせずにちやほやされるとでも思ったのか

728 ：
オフ会参加した事無いんだけどどんな感じ？
普通についった会話みたいに萌え語りしたりご飯食べたり？

729 ：
ジャンルによるけど主に萌え語り、飲み会
カラオケの一室でスケブ描き合いして会話ほぼ無しだったときもある
年齢、仕事などプライベートに関する質問は一切しないで
ジャンルやキャラについて語ってればおｋ

730 ：
今度のオフ会
自分以外の全員がツイッター上で特別な繋がりがあり
オフでも何度か会っている模様
誘ってもらえたのは嬉しいが、疎外感抱いてしまいそうで怖い

731 ：
今もう既に疎外感を抱いてると思うぞ
誘ってもらえたならそれを好意と受け取って楽しく過ごしたい！って
気持ちで行って来たらどうよ

732 ：
730だけど、結局内輪のノリについていけなかったよ
そのジャンルを通じて知り合いそのジャンルのオンリーのアフターで会ったのに
「ジャンルについて語り合いましょう」って言ってくれたのに
数時間ずっと内輪でしか通じない他ジャンルネタばかりで
愛想笑いして頷くのに疲れた
私は内輪ネタの解説よりも萌え話をしたかった

733 ：
わりとひどいこと言うが愚痴る
年上の文字書きさんと２人でオフ会してきたんだが、最近はやりのスケスケブラウスの下にキャミ着てなくて
下着がめっちゃ透けてるし、髪ぼさぼさだし、それはいいとしても
エロの話以外は笑いを返されるのみで冗談の応酬によるコミュニケーションはかるどころじゃなかったし、
どうする？と言うと必ず判断委ねられるし、私なんか、と卑屈な冗談ばかりでフォローするの大変だったし
期待していたぶんもあるかもしれないが、正直気を使って疲れた…
文や装丁がオサレなだけに、自分のメンテナンス怠ってるかんじがつらかった
読み返すとき、思い出してなんかつらい…それもなんか申し訳なくて複雑…あなたの作品は好きなんです
あと皆にどんなひとだった？！と聞かれた時の返答に困る
本当に申し訳ないけど、ちょっと行く直前に気を使ったり化粧するだけでいいのに典型的なコミュ障オタクって感じだった
もう初めての人と二人で食事はやめよう

734 ：
絵がおしゃれだと本人も化粧バッチリ洋服もおしゃれ
装丁がセンスあると本人もセンス溢れるコーディネート
オフ慣れしてないとそんな幻想を持ってしまいがちなんだよね
清潔感と化粧くらいは気をつけたほうがいいけど

735 ：
同人関係の友達関係スレを見て思うんだが
「友達」の悪口をネットに書きまくるけど友達はやめない人ってどういう心境なんだろうか？
その「友達」に脅されて友達辞められないのか、
それともその「友達」と付き合ってるとそれなりに美味しい旨味があるから友達やめられないのか、
その「友達」と友達やめたら他に友達がいなくなるから友達やめれないのか、
どうなんだろう。
ネットに悪口書きまくるほど嫌いな奴だったらもうその時点で友達やめる方向に
動いた方がいいと思うんだが…
そんなに嫌いな奴にしがみついて友達関係続ける理由がよくわからない

736 ：
友達をやめるより、愚痴りながら友達続ける方がまだコスト安なんだろう

737 ：
中学高校からずっと社会人になても続いている友達と同人友達って違うからな

738 ：
自分は関東首都圏
今までいくつかのジャンルのオンで知り合った人で
この人達とオフしたいな～って思う人全員名古屋以西の人ばかりだ
そういう人達は関西の比較的近い所で会えているみたいで
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌなオフレポが上がっていてうらやましい

739 ：
自分は738と逆位置の立場だな
関西在住だけどオフしたい知り合いは関東圏
うまくいかないもんだ
上京したら遊んでもらえるけど普段が寂しい

740 ：
>>736
人間関係を、経済とか経理的に見るのか、おもしろいな
愛の減価償却、
友情の損益分岐点（＾ｐ＾）

741 ：
銭という意味じゃないよ
絶交するのもエネルギー要るじゃない

742 ：
友達いないとそういうエネルギーがいるのすら分からないんだね…

743 ：
愚痴ってみるも自分も完璧な人間じゃないし
完璧な人間なんてどこにもいないから馴れ合ってんのさ
友達の悪口言う奴に限ってオマエモナーが多いｗｗ
勿論自分もそうなんだけどｗｗ
あと愚痴が出る程度には仲がいいって事さね

744 ：
時代は省エネ男だお
みんなで氷菓くおうず（＾ｐ＾）

745 ：
フォロワーさんやリンク先さんと
リアルでも仲良くなりたい…と暴露
距離梨じゃないかんな

746 ：
スカイプって、顔と声出しながらチャットできるの？

747 ：
できるね。映像まで出すかはお好みで

748 ：
ネット→スカイプ→オフ会でなんとかならない？

749 ：
スカイプ垢持ってるけど使ったことがない
そもそもどういう流れでスカイプに持っていくのかすらわからない
みんなどんなこと話してるの…

750 ：
pixivのグループ機能は？
名前や絵柄出るし、メール送信できるし、
同じ趣味の人間同士で集まれるし

751 ：


【サッカー】Ｗ杯アジア予選　日本、オマーンに３－０快勝！　本田鮮やか先制ボレー、前田岡崎追加点、ブラジルへ好スタート切る★12

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1338776531/





752 ：
サイトで年齢と性別隠してるから（バレバレだけど）
プライベートバラすのは内輪限定になってしまうんだ
本当はあなただけに本当の私を知って欲しいの

753 ：
自分もなかなかスカイプで交流できない
てか友達と何回か喋ったことあるけどどれもメールかツイッターでスカイプできる？って
聞いてからログインとかばっかりでそれからも友達何人かと垢交換したりしてリストは増えてるけど
ログインして誰かがオンラインでも「今他の子と話し中かも・・」と思って話しかけられない
みんなどうやってるんだ・・・

754 ：
オン友だけどSkypeで交流したことあって家も結構近所で今度よかったら会おうねって言ってくれてる相手と会ってみたいんだけど相手さんが割とジャンルでは人気ある人だから誘えないでいる
どうやって誘ったらいいんだろう…

755 ：
会おうねって言ってもらった時とかに、うわあ楽しみ！いつがいいですかね？いつ暇ですか？
って具体的な話になるように振ればいいんじゃないの？
相手が人気あるとかあんまり関係ない気がするけど

756 ：
>>753
わかる
どういうノリなんだろうアレ
声かけてみたい気はあるけど
いざ繋がったあと会話に詰まったら
どうしたらいいのかとか考え始めるともう無理だ

757 ：
オフ会って職業とか年齢とか言い合う流れになることって多いですか？
twitter等を見るにおそらく参加者ほとんどが社会人なんだけど
大学多留&求職中の情けないフリーターなので、誘われたもののちょっと気後れしている…

758 ：
萌え話はするけど職業とか年齢なんて聞かれた事ないなあ
言い合いもしない
まあ話の内容からなんとなく年齢や職業がわかる事もあるけど
追求する気もないしなあ
気が合って仲良くなった人と住所や携帯の番号を交換したり
その後に徐々に知って行くって事はあるけど必要がなければ聞かないしね
まあたまにウザいくらい聞いて来る人の話が投下されてる事があるので
無いとは言い切れないけど普通は初対面で込み入った事聞かないんじゃない？

759 ：
それは聞かないでくださいって言えばいいよ

760 ：
>>757
年齢ぐらいは聞くんじゃないかなあ？
オフで行く場所にもよるけど20歳を越えてるかどうかぐらいは聞いとかなきゃだしね

761 ：
みんなお酒飲めるよね？くらいならよく聞くけど
初対面でいきなり年齢聞くってヤリ目的の合コン男子じゃないんだからｗ

762 ：
飲んでるうちに「普段は何してるんですか？」って聞いてこられることはある
深く突っ込んでくる人は稀だし適当に「普通のOLor事務ですよ」とか言ってる
聞かないでください、でも大丈夫だと思うけど無礼な人って言いふらされたことあって
(どう考えても相手のが無礼だと思うから反省してないんだけどさ)
そういう面倒したくないならバレそうにない嘘で良いと思う
そんな込み入ったこと聞く無礼者と仲良くなる可能性は殆どないわけだしさ

763 ：
今度初めて会うオン友と二人きりで会うことになったんだけど
個室(カラオケとか)は止めておいた方がいい？
>>733読んだら不安になった
でも普通のお店じゃ萌え話しづらい
数時間なら大丈夫だろうか

764 ：
>>763
初対面なら最初から個室へ行くんじゃなくて、
お茶とか食事した後、
オタ話が盛り上がりそうだったら個室へ行くんだよ。
いきなり個室行って相手が…だったら逃げるの大変だからね。

765 ：
>>764
いつも参加する同人オフ会(多人数でしかやったことがない)は個室だったから、
それと同じように個室に決めてしまったorz
普段オンで話す人だし大丈夫だと油断していたが、実際会うまで分からんよな
盛り上がることを祈るしかない…
その方法いいな
勉強になったので次は気をつける

766 ：
もし個室で盛り上がらなかった場合の対策ってある？

767 ：
ちんぴょろすぽーん、とか

768 ：
この間はじめてあった人が、ずーっとしゃべってる人だった。
悪くは無いけど聞いてるばっかりで疲れた。話題変えたいときとか
大縄飛びに入るのにタイミング計ってる気分だった。
喋り過ぎちゃう自覚がある人は、「そうおもいませんか？」とか
他の人に話を振る事を意識したら盛り上がれるよー。

769 ：
そういう人は治らないよ
ずーっと自分の話ばっかりしてるし他の人が話題をふっても
全て自分の話題に持って行く自己顕示欲の強い人だから
性格は幼稚

770 ：
うまいところで話を振れないから結果的に自分だけ話してしまって気まずくなるタイプ
あうんの呼吸というのか、どうすればわかるのかねぇ

771 ：
オフやってる人、隣が同カプの人だったら結構話とかするもの？
斜陽ジャンルで人が来るのも疎らだったりして午後は本当マッタリなことが多い
いわゆる萌え話がうまく出来なくて、オフ会とかも避けてるんだけどイベントはそうもいかないし
いつも初めと終わりの挨拶と暑いですね寒いですね世間話ぐらいしか言えなくて、家で反省会してる…上手く話せる人が羨ましいorz

772 ：
ジャンル自体にはもうだいぶ前から飽きちゃってて
原作も関連情報も全然見てない状態なんだけど、ジャンルのオフ会に誘われた
ノリ悪すぎて気使わせても悪いし、ジャンルの話題多少かじっといたほうがいいのかな

773 ：
>>771
相手も一人参加で出してる本の傾向が似てて相手も暇そうだったら喋るかな
自分はアフターとか公式イベント終わりにフォロワーさんと偶然会ってお茶するとか
そういうのは平気なんだけど事前に約束を取り付けるのが苦手だ
もし盛り上がらなかったらどうしようと考えただけで胃が痛くなる
今度地元に好きなサークルさんが来るらしくて暇になりそう誰か遊んでと言ってるけど名乗り出る勇気がない

774 ：
名乗りでてみれば？

775 ：
そういう風に「誰か遊んで」とリプする人ってたまに見かけるんだけど
あんまり会いたくない人が名乗り上げたらどうするんだろ…と心配になってしまう
そういう人は交流好きなんだろうし、どんな人とでも仲良くなれるのかな？

776 ：
ツイッターで言ってはいるけど本人は「身内」限定に呼びかけてる
って事はあるみたいだよ（ソース、自分の友人）
もしくは一回のオフならどんな感じの人でもそこそこ楽しめる人が
書いてるんだと思う

777 ：
自分の例ではないけど自分の仲間で
地方都市に行くとき「誰か遊んで」ってよく呼びかけてる子いるけど
別に身内限定に呼びかけてるわけじゃないよ
そこで新たに知り合った人と普通に友達になってる
勇気だしてみようよ

778 ：
>>767
今まで気付かなくてごめんね
でもそのネタ若い子や女性の半分ぐらいは知らないと思う
私は好きだけど

779 ：
KOIJA・・
http://www.youtube.com/watch?v=5DqXywWVmuc
ＢＡＮＺＡＩ
http://www.youtube.com/watch?v=MZZfDN50Krk
RUN
http://www.youtube.com/watch?v=fhmvl4o0nBE

780 ：
>>772
お断りしたら？

781 ：
2ｃｈ突発オフ板のプレ花見オフやってます！その後は2ch花見オフ本開催スタートで、ぶっ通しで4中旬まで連夜オールです！
どなたでもご自由に参加どうぞ！！！！mixiの突発コミュと花見コミュも隣接設営で開催中！
上野公園花見オフ ２http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1363323498/
(○V○)yー.oO(上野公園花見オフ2013プレオフ)【JR上野駅から開催場所への道順(3月16日改定)】
･不忍(しのばず)口からttp://ameblo.jp/hanami-off-2011/image-11193934643-11099111358.htmlの階段を上がって左前の方
|ω･) 枝垂桜と大寒桜が満開、みんな来ちゃいなよ！
　　　http://i.imgur.com/ANJTOLU.jpg
　　　http://i.imgur.com/5G3sMde.jpg
　　　http://i.imgur.com/aQLjMES.jpg
　　　http://i.imgur.com/lTVOJuV.jpg
918 名前：すゞ ◆SAKURAau0Y [] 投稿日：2013/03/17(日) 15:56:39.92 ID:r6AkLjXFi
|ω･) 到着
今日も昨日と同じく京成側の入り口のパイプ組みの提灯の裏にいます
http://ameblo.jp/hanami-off-2011/image-11193934643-11099111358.html の階段をのぼって左前の方
透視図で駅になってるけど上に公園が乗ってます、これがホントの上の公園ってねhttp://i.imgur.com/5G3sMde.jpg
お花見会場のパンダhttp://i.imgur.com/aQLjMES.jpg
|ω･) 今日も日本酒の瓶が来ました
|ω･) 大寒桜と枝垂桜が満開ですhttp://i.imgur.com/ANJTOLU.jpg
940 名前：あかうぴょ＠麻雀部 ◆AKAUSOuuW2 [sage] 投稿日：2013/03/17(日) 19:18:34.56 ID:qaD3GBUnP
('ﾛ`;).｡oO(来週は土曜の夜から麻雀部やるます！
942 名前： ◆MickMikuT6 [sage] 投稿日：2013/03/17(日) 19:25:48.82 ID:bIao+tir0
若い娘の恋愛相談とか、おっさんには難しい
944 名前：すゞ ◆SAKURAau0Y [] 投稿日：2013/03/17(日) 19:29:15.53 ID:r6AkLjXFi
|ω･) 麻雀きたー
949 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 20:32:19.84 ID:Tgtdzoka0
>>942先程はお話聞いていただきありがとうございましたm(__)m
952 名前：すゞ ◆SAKURAau0Y [] 投稿日：2013/03/17(日) 21:17:30.29 ID:r6AkLjXFi
|ω･) 増えたり減ったりで9人

782 ：
ツイッターで、今度のイベント後にアフターしようって
話をフォロワーさん数人がしてたのを後からログで見た
参加するのは（その時いなかった人も含め）このあたりの
メンバー5～6人（オフ・オン専混じり）かなというのは
想像できるけどまだ具体的な話にはなってない状態
そのうち3人とは一緒にご飯を食べたことがあるし
他もみんなフォローしてる人なんだけど、
一人だけ自分からの片想いフォローな人がいるんだ…
ちなみに自分は鍵無し、相手は鍵付き、でもって
他のメンバー同士は自分含めみんな相互フォロー状態
同カプの萌え話ができる機会だからぜひ参加したいと
思ってるんだけど、相互じゃない人間が手を上げたら
その人や他の人を気まずい気分にさせたりするだろうか…？

783 ：
オタ友皆無だからオタ友作りたい
今度初めてイベントにサークル参加するんだけどスペース隣になる人(自分はその人の事を一方的に知ってた)に
Twitterとpixivで「初めまして、今度宜しくお願いします」的な事言ったら相互フォローになれた　会うの楽しみだ
他にも同じイベントで趣味の合いそうな人とか魅力的な作品を作るなーっていう人に声掛けたら何人かとイベントで会える事になった
まだアフターとかオフ会とか程遠いけど、まずはイベントで会ってみたいな
ゆくゆくは遊んだり一緒に作品作ったりできるオタ友欲しい

784 ：
良スレage

785 ：
上がってなかったw

786 ：
あちきもオタ友ほしい(´･_･`)

787 ：
あげ荒らしのニャウBBAにはまず無理

788 ：
わかりやすいんだから相手せずサクっとNGしておきなよ

789 ：
ツイッターではしゃいでる人が実際は物静かな人で
隣になったときどうしていいかわからなかった
難しいもんだな

790 ：
ニワカな知識でナンパしてくるなんちゃて腐男子が、渋やツイッターで語りかけてくるからウザイ

791 ：
ヤフオクニュースの視聴率問題視へ
大統領も苦言
「若者もどんどん減ってきている、もっと考える事
AKB47はyoutubeでカウントを稼ぐ」

792 ：
久し振りにオフ活動するので、ジャンルにオフ友ほしいけどKONISHIKIだしコミュ障だしで詰んだ
せいぜいイベ前に美容室行って清潔な格好で臨む予定だが、豚になにやっても無駄だよな
ついったなら顔見えないから話せるんだけど
絵に描いたようなキモヲタだとフォロワーさんに知れたら、切られそうでこわい

793 ：
デブ専オンリーイベントならモテモテだよぉ

794 ：
>>792
大丈夫ですよ＾＾とは言わない
切られたら切られたでそこまでの縁だ
無駄だと思ったら本当に終わりだ
自嘲してないでやれる事やれよ
>>793
夏休み終らないかな＾＾

795 ：
相手もキモヲタなら、絵に描いたようなキモヲタはむしろ安心感があるということはないか

796 ：
実際は物静かあるあるｗ

797 ：
ノウ板民は性格悪い人多い

798 ：
良かった、多数派だ

799 ：
性格悪いやつ同士とセックスは意外と気持ちいいんだぞ

800 ：
オフ友作ろうにもトラウマ。
大学の頃に、同じ薄い本好きの男女と学食で話してて仲良くなったんだけど、コミケでサークル申し込みしてサークル立ち上げてみないとファミレスに誘われ行ってみたら宗教の勧誘され騙されかけた。
同人仲間の人達の結婚したり、彼氏ができた報告をうけるけどその裏腹に趣味で喧嘩が耐えない話や浮気を聞くと怖くなってきた。

801 ：
物事を悪い方悪い方に考える人なんだね
もちっと楽に構えてる方が幸せだよ
はじめの方で宗教の勧誘に当たったのは気の毒だけど

802 ：
>>800
私も大学の頃に合コンで知り合った男性とオフ友が出来たと思いきや、補正下着のマルチ商法や宗教の勧誘されたよ。
今では、プチ男性不信(家族や親族以外)

803 ：
お前ら仕事です
がんばってがんばってください
暑いなかリア充ならビール

804 ：
30代前半なんだけど今更オタ友達なんて出来る？

805 ：
>>804
mixiなんかは県ごとのオタオフコミュがあるし
そういうのに参加してみたら？
SNSだとある程度好きなものとか
お互いに分かるし広げやすいよ

806 ：
30代だって10代とセックス出来るんだから簡単でしょ

807 ：
>>804
何言ってんだ、旬だよ
そんなこと言ってモタモタしてる内にすぐアラフォーだよ

808 ：
出会い厨が今が旬だってさwww

809 ：
出会い厨？俺が？何で？

810 ：
自分はアラフォーだが10歳以上年下の友達が出来た
共通の話題がある分気が合えば年齢は
(普通に友達を作るよりは)そこまで気にしなくてもいいと思う

811 ：
顔次第だな
キモいおじさんおばさんは無理
お洒落な人なら一緒にいて楽しい

812 ：
顔次第とか言ってるのは面食いだからなぁ。
性格だよ性格、イケてればチヤホヤされる=もてると勘違いする男のヲタが多いからな。
身だしなみ整えて、マナー行き届いてて、いたわりや思いやりが大切かと思うよ。
オフ会ともなれば、武勇伝を語る人に対して退屈してしまう

813 ：
面食いじゃないけどキモいのはやだ

814 ：
友達なんて性格とか気が合うとか一緒に居て楽しいってのが重要だから顔の美醜は別に気にしないけど
キモイとか不潔とかはいやだな

815 ：
やっぱり顔は良いに限るよ

816 ：
自分の外見も大概だし人様の外貌には拘らないけど
不潔な人は生理的レベルで無理だな…
服が薄汚れてたり髪がフケまみれだったり体臭キツイ(病気なら仕方ないが)とかはご勘弁

817 ：
牧場ゲーのオフで、コス界でイケメンとか言われてる男レイヤー達が居たけど
残念な人達だった．．．．コス界で俺を超えるような美貌が居ないよねとか自分語り。
コスプレ大会で優勝したとかエロカメコから女性レイヤー助け彼女にしたとかの武勇伝とかばかりでマジでイライラしたわ。
牧場ゲーの話をしろと言いたかったよ。
幹事なんかイライラの頂点になってたけどな

818 ：
オフ会の終り際に、連絡先交換をねだる出会い厨な男達は嫌いだね

819 ：
悪いよりはいいほうがいいけど
中身が同じならの話だし
実際はいい悪いよりも個人の好みや印象もでかい
なんだかんだいって第一印象ってあるからなー
10年くらい前は、オンからのオフ友もわりといっぱい出来た気がするんだけど
最近は妙に難しい
TwitterとかSkype、そこからのオフ会と
対個人で仲良くなれそうなツールはむしろ増えたはずなのに
自分が歳を重ねたからなのか単に相性の差なのか

820 ：
ネット上だと変わった人だけど実際会ってみたらいい人なんじゃ…と期待してしまって自爆した。
実際オフで会ってみたら普通で安心したって人いる？

821 ：
>>818
そんな事言ってる奴が売れ残り街道まっしぐらだったりするから
あまり気難しくなるなよ

822 ：
なんで？全く興味ない奴から恋愛へ発展するとかそうそう無くない？
それともそいつから異性の友達でも紹介してもらうとか？

823 ：
>>821
お前は女を分かってない
好みじゃない＝出会い厨かよクソめんどくせーな
好み＝「メアド？いいですよ～あ、ラインやってます？」

824 ：
女をわかってない（ｷﾘｯ

825 ：
オフ会でさ、マギの葉っぱ一枚の王さまコスプレしながら歌ってたトレンチコートの男が気持ち悪かった
トレンチコートを脱いだらブリーフに葉っぱ一枚の飾りつけてた

826 ：
821は825みたいな奴からアド聞かれてもホイホイ教えちゃうんだろうなあ
私は絶対やだけど

827 ：
>>820
ネット(文字のみ)って割と本性出やすい気がする
なんとなく引っかかるけど会ってみたら、と思っても
会ってみたら結局、ああやっぱり……、になることが多い
あくまで自分は、だけど

828 ：
初対面の時点で合わないとか駄目な予感すると
大抵駄目にならない？
これがフィクションなら無二の友になったりするんだろうけどさ

829 ：
>>820
自分南国系色黒派手顔だからあるはじめて行くオフでメンバーが地味系でも敬遠されないように
地味な服でノーメイクで行ったらみんな普通に可愛いかったのでそんな配慮いらなかったしみんないい人だった
ツイではブヒブヒデュフフ腐り笑いしてるけど今でも仲いいです

830 ：
おたくからみのオフ会に行くと何故か、男レイヤーや歌ってみたの同人音楽の歌い手の男達に遭遇する。
彼等は、自分自身がイケメンとか勘違いしてるしてるし、ファションも渋谷系でも黒や茶系単色かヴィジュアル系が多くダサい。 トークとかも武勇伝語りや歌がうまい自慢や女性関係があまりにも酷い事を暴露しまくってつまらない。 出会い厨だしな

831 ：
病んでるな～ｗ

832 ：
他人へのダメ出しばっかりしてるといろいろうまくいかないよ(´･_･`)

833 ：
脳板一の嫌われ者はラウンジへお帰りください

834 ：
やーだお(∩∀｀*)

835 ：
>>833
友いなのゴキブリに構うなよ

836 ：
誰か友達になって（´；ω；｀）

837 ：
>>836
自分でよければ（´；ω；｀）

838 ：
交流したいし、本の感想伝えたいしでツイッターをやっと始めた
けど色んな人に本の感想とか言いまくって、フォローしていったら擦り寄り認定とかされるんだろうか…

839 ：
あげ

840 ：
正に擦り寄りじゃないですか
メールか手紙にしなはれ

841 ：
えっ本の感想言ってフォローしただけで擦り寄りになるの…？
全員そうじゃないとしても何人かにはそう思われてた可能性あるんだ
つら…

842 ：
いやいやいやいやいや
ねーわw

843 ：
感想をツイで手軽に送ったら引かれるよ
しかもそれを大量に、他から見える場所でやっていたんでしょ
調子良い奴なんだなーと思われるのは仕方ない

844 ：
>>843
うわーそんなの思われるんだ…
「読ませていただきました！良かったです、これからも頑張ってください」程度をわざわざ個別送信するのも…と
思ってリプしてたけど、この程度ならいっそいらないってことね
もう感想やめとくわありがと

845 ：
具体的な感想ゼロって交流厨の常套句じゃないですかーやだー

846 ：
こうして感想来ないと嘆くサークル者が量産されましたとさ
感想ほしいくせに一言感想はいらないとかワガママにもほどがあるな
交流厨だったとしても「ありがとう」で済ませりゃいいだけだろ、交流返さないと心臓が止まる呪いにでもかかってんのか
長文感想は重いとかいろいろ配慮した結果かもしれないだろうに

847 ：
「交流したいし」って言ってるし

848 ：
交流厨と出会い厨は紙一重だな。

849 ：
はあ～

850 ：
>>844
言っちゃダメとか思ってない？
ツイッターなんかでやるのが好ましくないってお話しよ
本人のサイトで書いてやれ。
めんどくさがる人も居るが嬉しい人も居る。

851 ：
>>850
半年放置されてるブログと三ヶ月放置されてるピクシブと活発なツイッターだったらどれがいいかな
こういう人結構いて困る
感想送りましたとだけリプしたらそれこそ擦り寄りみたいだし

852 ：
放置気味の所は分からないなぁ・・
送りましたなどは俺だったら書かないｗ

853 ：
>>851
メールがあるならメールが一番いいと思う
ツイで相互フォローならDMがいい

854 ：
>>851
ツイッター一択
そういうところはメールがあっても基本的に見てない、ソースは自分
おそらく片思いだと思うから擦り寄りに見えない程度に内容入れて送ったらいいんじゃないかな？
自分はよかったですーだけでも全く問題ないよ

855 ：
ツイ廃にはリプ
それ以外ならメール

856 ：
オフ会に参加したら、宗教の勧誘だった(涙)
ｳﾍｪ

857 ：
あげ

858 ：
逆に考えるんだ。あってみてアレだったから宗教の勧誘を始めればいいんだ！

859 ：
神にアフターに誘ってもらったけど海鮮だからイベント終わるまで何してたらいいのかわからん…
終わる直前に行ったら買いたい本買えなくなりそうだし

860 ：
待ち合わせ場所を外にすればいいよ
スペース前で待ち合わせにすると時間指定もしづらいし、状況によっては迷惑になるから
アフターする店の近くで待ち合わせとか、店で待ち合わせとかにして
自分は買い物終わって相手と軽く挨拶でもした後、楽なところでお茶飲んでたらいいさ

861 ：
なるほどありがとう
こんなこと初めてだから今から緊張しまくりだ

862 ：
2chでOFFやるとかお前らバカだろ
どういう経緯でネットウヨ量産されたか調べてみろよ
今、大型OFF板の連続投稿規制回数三回だぞ

863 ：
はいはい

864 ：
そうかい

865 ：
ノウ板民オフ企画したら集まるかな

866 ：
集まりはするけど、今なら腐女子とあったら泡吹いて倒れるたぬきと
見境なく闇雲に一発やらせてくださいなうざいオッサンがセットでついてきます

867 ：
それ以外は全部>>866ってことなら、やらない方がいいな

868 ：
ノウ板オフは35歳までで

869 ：
子ども産めないもんな

870 ：
小学生の頃みたいにスケッチブック持っておでかけしたい…

871 ：
Twitterで知り合ってそこからって人が何人かいるけど、気がつけば全員サークル参加側の方ばかり
というのも、フォローしてる人がpixivとかサイト経由だから当たり前なんだけど
鍵かけてて、成人済みで、一日のつぶやきが��20くらいの落ち着いた人をフォローしたいけどどうやって見つけたら良いんだろう
そもそも鍵かけてる時点で検索にはひっかからないし…
ROM専同士ってどうやって繋がるのかな？

872 ：
>>871
いきなり繋がれたらそんな細々とやってないよ
自分はオフとかリアルで繋がって
ある程度時間も経過して信頼ある人だけだなー
鍵付き数人でやってるけどこの垢一番楽しい
次いで同級生鍵付き数人

873 ：
つか、ここなんで表現規制問題のスレないんだ？

874 ：
シランがな
欲しけりゃ自分で立てろ

875 ：
ノウ板民唾液交換オフ

876 ：
金時で宗教ネタやったけど、同人ネタ扱うなら今度は同人に宗教ネタ入れんとダメだよな

877 ：
マイナージャンルに来たら出会いが本当にないわ…
一人だけサイトやってる人を見つけたので日記やコンテンツを見てみたら
版元から禁止されている行為を堂々とやり
誰かに何かしてもらってもお礼も言った形跡がない
掲示板や足跡機能があるけどみんな二度目がないｗ
何というか関わりたくない感じの人だった
萌え語りをしなくても平気な人が多いジャンルなのか
どこかで潜って活動されてるのかすら分からない

878 ：
>>877
すっごいよく分かる
交流を考えるとマイナーはきついよな
自分は生ジャンルなので、まず検索に引っかからないし
その中でもマイナーカプなのでほんとに人がいない
(イベント出ても自カプは自分だけ)
ただ、2人しかいないのに相手が微妙、とかよりは
いっそ自分だけの方がいいような気もしてきた

879 ：
age
友だちが欲しい
今までデジタル販売だったから、同人やってる知り合いがゼロだ
今年こそは作りたいと思って、とりあえずmixi始めてみたが、手応えがあまりない
今度同人即売会に買い側として顔を出して友だちを作ろうかなと画策してるが果たして...
何か他に良い手段知ってたら教えてくだしあ

880 ：
あげられてなかった

881 ：
ネタか？と思うくらい、今mixiはないだろう
とりあえずツールはpixivとtwitterにしておけｗ
できのいい絵をハイペースでアップしてればとりあえずファン的なものはつくと思うよ
それが友達になるかどうかはまた違う話だけど
即売会に買い手としてきた人と友達になるというシチュエーションはほとんど考えられない
事前にTwitterで絡んでて、ほどよい距離感と趣味が合うことを確認した上で
イベントに出るならご挨拶に行きます、とかからスタートじゃないかな

882 ：
>>879
個人的にだけど即売会に友達作り目当てで来る人は迷惑だからやめてほしい
ちゃんと欲しい本があってそれを買って、ついでに普段ネットでやりとりしてる人と
会ってお話したいな～くらいならいいけど同人誌そっちのけで
人と会うのがメインイベントって感じの人はサークルとしては正直いい印象持てない

883 ：
ツイッターで知り合ったオタク同士の飲み会に金曜日に行ってきたんだが、出会い厨なヲタ男が居るわ居るわで幻滅。
会話のキャチボールが出来なくて武勇伝ばかり語ったり、某大型即売会でｽﾀｰﾌやってるから一緒に参加しようよとか裏話を暴露する男も居たからもう、異性を交えたオタク同士はこりごり。
終わったら終わったで、住所や本アドや電話を聞き出そうとして断られると逆ギレするし
帰りが一緒だと泊まってみるとか誘ってきたし最悪

884 ：
出会い厨でもなきゃ女のいる飲み会は御免だろうしな

885 ：
オタクの男性は、ちょと優しくするだけで彼女認定するから怖いとサークルの友達から被害を聞くと合コンとか怖いな

886 ：
友達として普通に接するだけで優しくされない奴だと気があると思われかねない

887 ：
>>883
俺が代わりに謝るから、おわびに一発やらせてください
>>885
彼女判定しないので、安心して一発やらせてください

888 ：
>>885
彼女認定されて困る奴が合コン行くなよｗ

889 ：
よし、888を俺の彼女に認定するぅ！

890 ：
いいのかホイホイ彼女認定しちまって
俺はノンケでも

891 ：
知り合いの女性作家さんは、彼女認定された挙げ句ストーカーされて困ったとか言ってた。
通販のやりとりだけの関係なのにも関わらず、婚姻届が入ってとかね。

892 ：
婚姻届ネタ好きだよね君

893 ：
通販だけじゃ不満なら一発やらせてください（＾ｐ＾）

894 ：
相談です
近々公式関連のイベントあってそれに知り合いのＡさんを誘いました
アフターも込みで一日遊ぶ約束です
Aさんも自分もサークル者で互いの本は読んでいましたがずっと交流無く
あるオフ会をきっかけにツイッターなどで絡むようになり今回初めてプライベートで会う約束をするに至りました
主観ですが誘った感じではとても喜んでくださってるように思いましたし約束もトントン拍子に決まりました
しばらくしてＡさんは知り合いのBさんも一緒に行っても良いかと聞いてきました
Ｂさんとは別のオフ会で会った事がありその際にツイッターでフォローしてきたのでフォロバしましたが
最初から生理的に受付けられないタイプの人でしたのですぐミュートしました
Ｂさんも私にはさほど興味は無いのかフォロバの挨拶をしてそれっきりです
AさんとＢさんはオフで会ったりするみたいですが知り合ったタイミングは私とそう変わらず
旧知の仲とか大親友って程ではないと思います
自分の心情ではＢさんに来て欲しくありません
Ａさんと自分がもう少し親交を深めていたらおもいきってＢさんは苦手なのでと正直に言えたかもしれません
しかしまだＡさんとはそれ程親しくもないですしむしろ切られてしまうのは自分だと思います
我慢して3人になってもきっと楽しめないでしょうし私から誘っておいて用事ができたのでキャンセルします
って言うのも無責任すぎます
第一イベント自体は一人でも行こうと思っていたくらい楽しみにしていたのでそれを放棄するのは悲しいです
今はまだ修羅場中でメールに気付いてないフリをして返事を保留していますがそう何日もできません
こういう場合みなさんならどうされますか？

895 ：
>知り合いのBさんも一緒に行っても良いかと聞いてきました
だめーっ（＾д＾）って言ってみれば？
流れたらイベントだけ行けばいいじゃんＹＯ

896 ：
>>894
「前からAさんとゆっくりお話してみたかったので、できれば2人だと嬉しい」
みたいな言い回しとかはどうだろうか。
それでもBの同行をごり押しされたら、適当な言い訳を添えて
（Bさんとは萌えの方向が違うみたいで長時間過ごすのは難しい気がするとかなんとか）
イベントには1人で参加する。

897 ：
言い回しの問題なん？　ぢゃあね、
「Bさん以外だったらおｋ」　ｏｒ
「他の人が来ても全然いいよ～！　　但し、Bさん以外の人限定で！」
質問者の臍の曲がり切った性格を如実に表したなかなかの名文だと思う！(自画自賛)

898 ：
>>897
ちゃぁね

899 ：
レスありがとうございます
>>「前からAさんとゆっくりお話してみたかったので、できれば2人だと嬉しい」
Aさんとはゆっくり話をしてみたいというのは事実ですのでそのような感じで言ってみます
イベントの会場は探す気にならなければわからないかもしれませんが
着席で席も抽選で決まるので近くになってしまう可能性もあります
ごり押しまではないものの難色を示された場合はイベントを諦める事も視野に置きたいと思います

900 ：
もしメンヘラなら、会う前にあらかじめメンヘラだと
告げておいた方がいいと思うよ、お互いのために（＾ー＾；）

901 ：
で、婚姻届出してきたんだよね？

902 ：
質問なんだけど
オフで一度一緒に遊んだことのある子から誘いを受けて
今度その子の家（一人暮らし）にお邪魔することになった
ご飯はその子が作ってくれると言うので材料は私が買って持って行くことになってる
これプラス何か菓子折りとか持っていった方がいいかな？

903 ：
迷うなら持っていった方がいいと思う
一晩お世話になるお礼になるし
気になるなら普段買うにはちょっと高いくらいのものを用意して「一緒に食べようと思って持ってきた」とでも言って渡してみては？

904 ：
>>903
逆に気を遣わせてしまわないかと思ったけど
3行目いいね使わせてもらいます
ありがとう

905 ：
相談というより、ちょっとした弱音失礼します・・・
イベで一度顔を合わせたAさんとAさん経由で繋がったBさんと流れでお茶しに行くことになったのですが
AさんとBさんは以前からオフで交流がある様子で、自分がお邪魔にならないかなぁと心配で仕方ない。
あまり私に気を使わず、気にせず二方が楽しんでくれたらいいなと思ってるものの
初対面でガチガチになる性分なので、空気を固くしちゃうんじゃあとそれだけが気がかり・・・
年齢的にも二方が同年代＞自分という感じで負い目を感じる一方＼(^o^)／
せっかく誘ってもらったんだから楽しもう！頑張って積極的に行こう！って自己暗示かけてる
肩の力を抜きたい～！

906 ：
卑屈（と言ってしまうけどゴメン）が出ないようにその場を楽しんで
笑顔や相槌を忘れず間が出来たら振れる話を考えておくんだ！
お二方が楽しんでるのを見てると嬉しいなら笑顔で明るい雰囲気は出せるだろうし
とにかく変に肩肘張らないで楽しむって事を忘れず行ってらー

907 ：
>>906
ちょっと深刻に考え過ぎてたよ、硬くならないで楽しんでくる！
共通の話題もあるし話のネタも今から蓄えとこうと思うよー
ありがとー！

908 ：
あいたい
http://youtube.com/watch?v=xysE1YK6xCg

909 ：
オタ友欲しいけどネットで知り合うのは怖い
のデモデモダッテでずっと作れないままだわ

910 ：
最近オフ活動もしてないし引っ越しでオタのリア友いない状態が数ヶ月続いてるので、
機会がないなら自分で作ろうかと思ってアニメイト辺りのオタショップで
同性の人にナンパぽく声かけてみようかとか今考えてる
同じ感じで上手く行った人いる？引かれてしまうかな？

911 ：
>>910
その行動力があるなら
普通にSNSで知り合い作ってオフに持っていく方向でええやん
いくら同性でも自分だったら宗教勧誘かと思うわ

912 ：
やっぱりマルチか宗教の勧誘と思われるか
SNSやっても今激萌えジャンルなくて呟く事も作品アップする頻度も下がってるから
そっちで友達探しは微妙かな��と思ってたけど、
モチベーション下がってるとは言え頑張って活動してかないとダメなんだね
ブランク防止や勉強兼ねて美術教室とかにでも通おうかな

913 ：
同人板の友達いない人スレでチャットの企画があるけど
書き込んでる人の殆どから異様さが伝わってきて参加するのに抵抗感じる…

914 ：
あそこのチャット以外でもそうなんだろうけど運不運はあるよ
普通の時も楽しく終わる時もグダグダになる時もある
とんでもないのがいる場合は電話かかってきたとか言ってそっと抜ければ良い
スレ自体に時々荒らしと言うか煽りがくるので今も混じってると思うけど
スルースキル低いっつか何かと気にし過ぎの人も多いから…

915 ：
あのスレの住人が異様なのは今に始まった事じゃないから

916 ：
頑張ってみようとしてるんだろうなーって人も見るけど
そりゃ友達いねーわなって人多いよね

917 ：
相手に求める物が多すぎるんだと思う
自分はどうなんだ？ってのが多過ぎてもうね

918 ：
あそこで軽い気持ちで募集かけてメル友出来たけど
3,4回目で短文で返信したらそれ以降来なくなった
冷たい人だと思われたのか面倒くさくなったのか
何か気に触ったのか分からん...
軽い気持ちでやりとり出来るオフ友ほしいな

919 ：
ツイで知り合った片道相互混合オフ会(四人うち二人初対面)でするが
イベントと同じノリで一人600円くらいのおみやげもっていくのは重いだろうか？

920 ：
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

1D7DAKYZBI

921 ：
1D7DAKYZBI

922 ：
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

H0NW1

923 ：
age

924 ：
上からと言うか見下してる感じの人はいるね…
そういうの結構出るし

925 ：
交流してえなあ
ずっと1人だったから…

926 ：
わざわざカフェなんかでお絵描きしてるのはお前らだったのか
声かけてもらいたくてやってんだな

927 ：
5～6年ぼっちで活動しててとうとうツイに手を出し交流してしまった
いつもスペースでぼっちで誰とも話なんてしたことがなかったのに
先日自スペからいろんな人とお喋りしてその時は楽しかった
なのにジャンル辞めたいオフも辞めたい
どうしてそういう思考回路になるのか自分でも分からない

928 ：
ツイでも壁打ちだ。つら

929 ：
オープンチャット

930 ：
>>614
ほんとだw

931 ：
オンリー者でも友達作れるんか？
前の界隈では自分だけ仲間外れにされたし、
どうも友達に恵まれない。

932 ：2019/12/15
https://i.imgur.com/ZkllrbX.jpg

【絵描きオフ者専用】何が何でも雑談したい【大手派生】◆12
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆4669
字を書いていてつらいことを語るスレ　第八話
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆6306
【少部数～】本が売れない悲しさ61【～大部数】
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張 18
【修羅場】今まさに原稿書いてます12【睡魔】
岡田あーみん風に語る同人ノウハウ
‪【絵描きオフ者専用】何が何でも雑談したい【大手派生】◆360
同人　歳を取ったと思う時＆その対策
--------------------
中京テレビアナウンサー総合スレ6
【師匠】矢野金太プロ応援スレ【まもって】
酒やビック２
【米中】Huawei「安心してほしい」　Android更新はないがセキュリティーアップデートはあるとコメント★６
【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう ５【駄目ﾀﾞｯﾀ】
【コロナ対策】愛媛県知事が政府に苦言「国の連絡が遅すぎる。自治体をもっと信じて指示を出して」
【奴隷契約】「何が何でもベンツに勝て」BMWジャパンで横行したディーラーいじめの実態
【西日本豪雨】ジャパネット 防災用品売り、全額を被災地に寄付　１３日にＴＶ通販
【RIGHT×LIGHT】ツカサ10【ファフニール】
公営競技の選手として非常識な石田智之は引退しろ！
何をやらせてもダメ【嫌 煙 猿】
[TWICE]dreamday#1
宇宙人の秘密基地 着陸前夜
遊戯王デュエルモンスターズＧＸ TURN-14
ぬるぽで3時間以内にｶﾞｯされなければMetal God 57
焼売大好きな人集まれー！
ららマジ第305楽章
1000年さん直撃に備えて今からできること
【速報】東京で新たに４５人以上新型コロナ感染　これまでで最多 ★4
女が一番高く売れる時は30～34歳！
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼