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【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25


1 ：2019/02/27 ～ 最終レス ：2019/06/09
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↑ﾜｯﾁｮｲ付け忘れ防止に3行重ねること(出来上がったスレでは2行しか見えない)

コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。

政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。

◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】24
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1546941894/

◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1542107232/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
twitter
https://twitter.com/barkakeru

pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

◆関連サイト
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

3 ：
・魔法少女プリティ☆ベル
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ～の継続作品）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌

・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）

4 ：
※ブログのURLは規制を食らってしまったので過去スレ参照のこと

5 ：
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで減速しつつ実行すること

6 ：
テンプレ終了。それじゃあ即死回避お願いしますお

7 ：
保守

8 ：
20まで？

9 ：
20ぽいね遠いね

10 ：
ほ

11 ：
し

12 ：
保守！

13 ：
ゅ

14 ：
忘れてた。>>1乙

15 ：
ほ

16 ：
>>1おっつー☆

17 ：
あともう少し

18 ：
>>1乙

19 ：
ほ

20 ：
ドン引きされても他人に薦めたい
そんな漫画です

21 ：
＼(^o^)／ｵﾜﾀ ｵﾂｶﾚｰ

22 ：
あ、本人が保守してなかったスマンカッタありがとう

23 ：
１乙。
ご褒美に千年王国に行く権利をあげよう。

24 ：
>>23
いらないよ！

25 ：
千年ぐらいならセーフ

26 ：
ほほほ

27 ：
プリベルのスピンオフみたいなのって作る気あるのかな。
悪魔軍側シナリオみたいなの

28 ：
プリベル終わったことで他の連載に影響あるのか、、しばらくはこのペースかな
でも長期連載乙
最近も若い漫画家がなくなってしまったし（週間月刊の違いあるが）
傲慢な言い方になっちゃうけど連載掛け持ち漫画家のKAKERUも気つけてほしいな

29 ：
新連載までの間にちぬれわらしの続き描くらしいから期待

30 ：
プリベルが終わったマグコミを久々に見たら異世界転生チートものがランキング独占してた
やっぱり今のweb漫画界はこういう系統がウケる時代なんだな...
ＫＡＫＥＲＵはこういう時流を見逃さないだろうから、自作もweb漫画ならそういう要素狙ってくるだろうな。
というかクリ娘はめちゃソレだったな

31 ：
自作じゃなく次作なw

32 ：
本人がマグコミでの次回作は異世界物って言ってるぞ

いつになるかは知らん

33 ：
クリ娘に続いてまたか
まぁ流行りに全力で乗っかるスタイルは昔からだし、どんだけ変化をつけてくるかに期待するわ

34 ：
編集部の意向もあるしな

35 ：
>>32
「ほう、貴様の国の住民は貴様のような貧弱な筋肉しか持たぬのか。
ならば、余が鍛えにいかねばならぬな！」とか言って、しばらくフェードアウトしちゃう脳筋キャラとか居たりして

36 ：
>>30
webマンガ界に限らないよ。
3月からマガジンwalker契約したんで、角川系のマンガ雑誌10冊ぐらい一気にチェックしたんだが、連載作品が半分以上なろう系に浸食されてて驚愕したw
本屋で立ち読みとかできなくなってから、雑誌は気に入ったものしか購入せず単行本派ですごしてたから、ここまで食われてるとは思ってなくてビビった。

37 ：
スレイヤーズロードスフォーチュンの時代に隆盛を極め、ブギーポップとかの現代ものの波にのまれ消えたと思ったら、
またSAOあたりのゲーム系、まおゆうあたりのSS系足掛かりに復活してきた西洋ファンタジーラノベの流れはわりと不思議

38 ：
ファッションの流行りは20年周期でループしてるらしいし
オタものも20か30かそんくらいでぐるぐる回ってんじゃね

39 ：
まあ40年前にも「異世界転移した先で聖戦士と呼ばれたけどなんかキナ臭いのでやっぱり反乱軍につきます」あったし
30年前にも「異世界転移した先で粘土細工のロボットが実体化して今日もオモシロカッコいいぜ」とかあったしな

40 ：
30年前だとスレイヤーズの作者も行き来できる形で異世界転移はやってたし
10年前はそろこそゼロ魔様があった

41 ：
日帰りクエストが30年前とか嘘だろ……

42 ：
ネバーエンディングストーリーとかナルニアとか
ダンバインもあるでよ！

43 ：
本屋だけど
今異世界モノってジャンルの棚作ると角川って出版社の棚より広くなるからね

44 ：
>>37
ダン街とかゴブスレみたいに、異世界転生系じゃないファンタジーラノベも復活している印象。
まあ、現代物は現代物でまだ強いからな。

45 ：
>>42
オズの魔法使いもあるでよ

浦島太郎の竜宮も異世界っちゃ異世界かなと思ったが
よく考えたら竹取物語は異世界人の現世転移物とさらに上を行っていた

46 ：
神話系はちょこちょこあるよね異世界転移っていうか異世界の街とか迷い込み系

47 ：
千と千尋…18年前かよ…

48 ：
00年代はすでに一昔前だものね…

49 ：
もうすぐ平成生まれがおじさん扱いされる時代が来るんだぞ

50 ：
新元号生まれがAV出演するまでRないよなｗ

51 ：
そういやそろそろ21世紀産まれがＡＶに出る頃だよな

52 ：
このスレ（と言うか作者のもうひとつの顔）的な話題なら
水着を見て大胆なポーズをとった映像作品ならとっくに21世紀生まれが出演してる…

53 ：
いま放送しているライダーの主役の奥野は21世紀生まれなんだよな。
子供の頃にキバ見ていたとかインタビューで見たときにはびっくりしたわｗ

54 ：
改造人間とか倫理的にヤバイ設定もった主人公の子供向けアニメとか昔はなんで多かったんだろうな

55 ：
別に倫理的にやばくなかったから

56 ：
まあ時代とともに倫理基準も変わるわな
昔はキ○ガイとかTV番組で普通に連呼してたもんなあ
だから今再放送とかやるとピーの嵐になる

57 ：
自主規制と言葉狩りしまくった結果だな
言い換えた所で分かりにくくなるだけで本質は何も変わらないのに

58 ：
一部のバカを基準にせにゃならんからしょうがない
みんな分別ある訳じゃないし

59 ：
PTAをはじめとした正義オナニー勢はどこにでもいるからなぁ、ネット上にはもっといっぱい居る

60 ：
確か「めくら」は本来差別用語じゃなかったはず
もともと「めしい」と言う差別用語があってこれを禁止した時に
じゃあこれからは目が見えない人のことは「めくら」と呼ぼうとなった
ところが目が見えない人を差別したい連中が差別用語として「めくら」を使い始めた
そしていつの間にか差別用語になってしまったみたいな流れだったような

61 ：
そういうわけで、差別用語は数十年ごとに入れ替えないといけないらしいね

62 ：
珍走団とかはもっと普及してほしい

63 ：
迷惑走行集団とかでいいよ

64 ：
>>63
略すと迷走団か

65 ：
ゴーレム、「別の人間」だったか…。
そしてダンジョンといういきなり（真っ当っぽい）ファンタジー要素が登場したな

66 ：
昔KAKERUがダンジョンの存在意義について考察してた事があるけど、その時の思考が活かされるのかな

67 ：
ゴーレムは超固いギリースーツきた類人猿かｗ

68 ：
妙に群集団による子育ての話を引っ張るなあと思ったけど、よく考えたらハーレムという体制を真面目に構築しようとしているのか

69 ：
急にファンタジー要素ぶっこんできたなw

70 ：
調査出来ないからファンタジーぽいけど、全部科学的根拠あるんだろうな。
巨大地下帝国とかありそう

71 ：
>>68
ああナルホドだな
「男達の仕事」全部を大輔一人でカバーできるならハーレムも可能だな。
「男達の生殖能力」全部も大輔一人でカバーする必要がありけど...

72 ：
男たちの仕事
はアラクネさんがいらっしゃるだろ

73 ：
単純な労働力ならまずアラクネがいるし、ダイスケは労働力以上のものを提供出来る、というか既にしているからな
その辺りはクリアしてる

74 ：
何かマギみたいなダンジョン出てきたな

75 ：
ハーレムを真面目にって言うとふたりエッチの作者のやつがあったなぁ

76 ：
作者の悪い癖がまた、キャラがうんちく会話だけして話が進展しねー

77 ：
>>70
禁忌を侵すとモンスターが攻めてくるっいう事、全て何らかの意思っぽいよなあ

ゴーレムは管理者の手先のような

78 ：
この漫画の主題はもともと世界の謎でもオリツエの成り上がりでもなく“よくわからん生物娘の蘊蓄”だから
ゴーレムの中の人が♀ゴリラだったと仮定すればセーフ

ダンジョンは今後のフリなんかね

79 ：
ダンジョンが一晩で出現するってのがな
入り口が出てくるだけなら現代の科学でなんとか説明できる範疇かもしれんが
まるごと生成されるか転移なら魔法かそれに匹敵する超科学だ
いや現代科学でもなにもなしに維持は厳しいか

ハーレムってのは基本的に金持ちや権力者がやるものだから
手数的な生活環境の整え方みたいなのは普通問題視されないんだよな

80 ：
76はどこへ向かって進展すると思ったんだろ

81 ：
オリツエ方面が気になって気になって仕方ないんだろう

82 ：
76の悪い癖がまた

83 ：
76と言えばバグが多いって評判だしな

84 ：
うんちく垂れないとむしろKAKERUじゃないと思う

85 ：
>>79
予めダンジョンを作っていて、最後に入り口を作るから「一晩で急に現れ」たように見えるだけかもしれないぞ。
東京の地下も現在進行形で拡張しているから、いつの間にか新しい地下空間が生まれていたりするんだよねｗ

86 ：
豊臣秀吉の一夜城みたいな話だな
あれは建設自体は（かなり早いとは言え）そこそこかかってるが
敵の目隠しになっていた林を完成後に一気に切り倒した為に
一夜にして城が出現したように見えたとか

87 ：
>>76
異世界の風習や生物のうんちくしつつ
道具制作で村発展させて取り巻き女を増やす話だから進んでるのでは？
>>81
オリツエの現状も書かれてるのにな
ちなみに俺はゴブリンが敵扱いされてるのは
気に入った異性は例え異種族でもRする習性があって
それが相手にとっては悪だと本気でわからないパターンだと思う
オリツエだってRされたし(本人は喜んで村の為に尽くし始めたけど)

88 ：
>>77
コアが謎だよね　禁忌の件と言い
オーバーテクノロジー持った何かに管理されてる世界だったとしても不思議じゃないな

89 ：
技術的な禁忌があるって事はその技術がどのような物か
どのような影響を及ぼすか熟知してる存在がいるって事だからね

芸鋤の脳内世界とかだったりして

90 ：
っていうかダンジョンとかコアって、あの世界のおとぎ話じゃねーの？
ダンジョンっぽいものはともかく、コアなんて見たことある人間いないけど、後付けで「守ってるんだから貴重なものがあるに違いない」って話からでた想像の産物だと思う。

91 ：
>>68
そもそも多くのハーレムものでも一夫一妻制度が考えの前提にあって、多くが取り合いやアピール合戦みたいな方に流れるからなあ、そういうところ考えてるのは自分は初めて見るわ
そもそもヒロイン側でハーレムに積極的であるというのがToLoveるのモモくらいしか見つからない

92 ：
>>90
ダンジョンコアがこの世界の人間ではわからない科学的な何かであることはあっても
まったくの妄想の産物ということはないだろう
情報の出し方に推定要素がまったくない

いまのところその想像の産物、という発想自体が根拠のない想像でしかない

93 ：
>>91
乙嫁語りのアニス（富豪の嫁、姉妹妻の話）とか
ぱっと思い浮かばんだけで探せばそこそこありそうだけどな
なろう系は除くとしても

94 ：
アニスは夫がハーレムと見せかけてある意味本人がハーレムというか特殊例な気がする

95 ：
プリベルから入って、作者の別名義の漫画も全部読んぢった

美咲エリが、エロ短編のキャラだったってのは過去ログで知ってたけど
他にもプリベルキャラのプロトタイプが居たりして、比べると面白くなってくる

96 ：
マギアは本人だけどな

97 ：
ベタなハーレムファンタジーだと鎧の中身はロリが定番

98 ：
ってことは中身はボディビルダーか

99 ：
むっきむきなボディービルダーの幼女？

100 ：
KAKERUは「こんな幼女に鎧を着て動く筋力なんてあるわけない！物理的に不可能だ！どういうことだ！？」みたいな方向性で来そう

101 ：
>>90
「冒険者が死ぬのだそうだ」
「宝石があり」

文脈的に想像の産物なら「宝石があるらしく」みたいな書き方になるから宝石はあるんだろ

102 ：
往々にして～死ぬのだそうだ
だから、ごく稀に生きて持ち帰ってきたやつがいるのかもな

103 ：
サイズに見合った小さいのがダンジョン作ってるんだろうけど
大穴で実はゴカイの棲管みたいな出来かたでコアは消化できなかった高硬度成分つまりうん

104 ：
誰も返ってこないのに噂だけが独り歩きして「凄い宝石があるんだとさ」になった可能性

105 ：
その可能性を示唆する情報は一つもないから無意味な妄想だな
ダンジョンについて語られたことが全部うそと疑って掛かるのと変わらん

106 ：
>>105
でも本当にすげえ宝石が実際あるなら欲深い商人やら貴族王族が徒党を組ませた傭兵なりを送り込んでそうじゃね？

107 ：
それなりの立場にある賢いやつならリスクとコストに見合ってないと考えそうだけどな
この作者は基本的に上に立ってる人間を愚かには描かないからなおさら（傀儡は別

108 ：
あの世界じゃ30人くらいの冒険団作ったとしても十中八九全滅だな
オリツエのようなニンジャじみた奴なら戦闘回避でどうにかなるかもしれんが

109 ：
神が神にすがるようになった瞬間と何も起きなかったことに絶望して完全に壊れる瞬間が見たかったから書き下ろし来ないかな

110 ：
あの描写だと特定の瞬間って事はないんじゃね
億年かけて徐々にすがるようになっていき兆年かけて徐々に絶望していったんだと思う
推測だけど138億年過ぎてもそこから桁が1つ2つ上がるまでしばらくは
「人間の観測に誤りがあったのだ、実際の宇宙開闢からの時間はもっと長かった、
だからまだその時が来ないのだ」とか希望を繋いでたんじゃないかな

111 ：
桁外れの長寿ゆえに思考回路も異なるってことか。
ルラが説得できなかった理由のひとつがそこなんだろうな。
他の信者たちはとっくに壊れても神もどきは平気だったし。

112 ：
なんとなくだが、ルラが神を説得できたらその時点でルラは寿命を迎えそうな気がした……

113 ：
俺も最初はそんな気がしていたが、神もどきが消えたあとでも生きていたからな。
あいつはなんらかの楽しみを見つけて人類が滅びるまで生き残りそうな気がするｗ

114 ：
世界大好きだからな

115 ：
>>100
戦闘開始直前に迷子と思って保護してた幼女が「おねーちゃん（鎧の中身）をいじめないで！！！」とか言って割り込んできて
目が点になる御一行とかありそう

>>106 >>108
「ここ行ってくれ」て指定しても
腕の立つベテランは場所聞いた瞬間にお断りして、集まるのは金に釣られた素人かバカばかりでしょうね
それも数揃えたところで成体どころか幼体のドラゴン一体に全滅させられるような

116 ：
神もどきの攻撃は「聖書を模した展開のテロリスト」って声明が出されてたけど
それでもあの世界でキリスト教徒は相当減ったんだろうな……

逆に、デーモンジャーや新魔王軍に助けられた連中が魔族信仰にはまりそう

117 ：
キリスト教というか一神教はめちゃヘイト稼いだだろうね
一方で現世利益というか終末論が寝言ではなく実現、実行されうる物だと証明されたから宗教テロが劇的に増えそう

118 ：
人間なら単騎制圧できるような一般魔族がほっつき歩いてるってこともあって、酷いレベルでバランスが取れる可能性
最後に兄貴と交渉してた食べてもいいんじゃね？魔族みたいなのがテロリストを止めるうちに、テロの難易度が上がっていくとか
ツインレーダー同様の感知能力魔族/天使も他にいるなら爆弾テロ的な武器持ち込みも気づかれやすくなるだろうし
あとはどこまで悪人と共謀する魔族・天使が現れるかかなあ

119 ：
人間内部に苛烈な悪党が産まれやすくなり
生まれた悪党が一撃いれて名実共に悪党になった後に魔族が食べるという形式が出来てしまうな

120 ：
悪魔の契約(劣化版)とか

(俺の能力で可能な)願いを叶えよう(俺が悪にならない範囲でな)代わりにお前の魂を貰うぞ(喰わせろ)的な

121 ：
神もどきを倒した兄貴達がいるのに悪さをしようとする魔族や天使がどれだけいるかな。
まあどこでも阿呆はいるから悪さしようとする奴はいるだろうが凄く少ない気がする。

122 ：
イチローに打球が飛んでったのにタッチアップで走り出す奴を思い出した

123 ：
プリティベル最終28巻は表紙は満を持して
高田厚史さんがムキムキ姿で登場だよな
この時の為に今まで裏に回ってたんだよな

124 ：
名前を間違えたスマン

125 ：
>>123
このために2巻連続でエリを表紙にしたはずだ
ありがちなメインキャラクター総出演なんてものはプリベルファンなら求めていないと思うんで
是非インパクト大な表紙にして欲しい

126 ：
書店のカウンターに持って行きづらいなｗ

127 ：
ランドセル背負ったロリとか乳首マーメイドドレスが表紙の方が買いにくいだろ

128 ：
でもさ、最初は筋肉ムキムキのボディビルダーが魔法少女なのは
嫌がらせ以外の何物でもなかったが
今なら心の底から厚志さんに万感を込めて感謝だから
知らん奴はぎょっとするが今までついてきた読者は
最終巻は厚志さん表紙しかあり得ないことはわかっている

129 ：
是非ダブルパイセックス？だかで頼む

130 ：
スズキジロウも高田厚志も最初は嫌がらせやギャクキャラだったが
途中からはほんとあんたすげぇやで涙涙涙だから

131 ：
そもそも一話出落ちの漫画がよくぞここまで

132 ：
掴みはOKから本格ストーリー展開で最後まで突っ切った感じか

ネタで見はじめて、最後にはネタをネタとしてリスペクトして物語を楽しめた

133 ：
一巻時点で読者受けはどんな感じだったんだろうな
数巻続くと熱い展開にうならされるのはわかるけど
一巻時点で続けようとの編集に判断させたのは
ギャグとして受けたのか
一巻時点でもその後を予感させたのか
２巻で四大魔王は出てて桜も１巻から見せ場あったんだっけ？

134 ：
ほとんどの伏線は1巻それも2、3話の時点で張られてる

135 ：
>>37
ダンバインとかアーサー王宮ヤンキーとか火星シリーズとか、異世界転移を導入として使うのは伝統的な作劇だから不思議とは思えないな。竹取物語だって言うなれば逆異世界転移だし。

136 ：
う、竹取物語の言及はすでにされてたとは

137 ：
第二話で兄貴の行動が単なるギャグじゃなく、「子供に戦わせるなんて！」と「暴力で納めるのは下策」だという説明を行っていたことから、当然に編集には物語の方向性をプレゼンしていたはずだから

138 ：
ところでクリ娘の次回タイトルのネタバレ感はミスリードなのかな？人力重機方式で数メートルの剣をブン回す以外に何かあるのか？

139 ：
1話でリィンロッドがバグるのは本当に面白くて笑った

140 ：
厚志さんとエリちゃん、もどきとルシフェルのステって出ないのかな
今更意味ないかもしれないけど

141 ：
>>139
バグっないよ？(ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ)

142 ：
バグだこれーｶﾞﾋﾞｰﾝ

143 ：
結局、なんでバグってるのか、兄貴を選んだのかは謎のままだったな。
一話の時点ではギャグだったし、無理に理由つけんでもいいけど。

144 ：
→２巻の桜との決闘までは編集者にプレゼンしていてそれまではやらせてみようという理解は得られていた
→魔王を出して面白かったから長期連載認められた
→初期は戦隊やライダーのパロディだったが政治漫画になった
→時々政治的主張も絡むが漫画と連動しているので文句はつけられなかった
→ジロウ・スズキの死やルラ捕縛あたりは本当に面白かった
→神が敵になっては盛り上がらなかったが最後までは描かせた

145 ：
よくもまあ今の時代にｶﾞﾗﾌﾟｰからお疲れ様、としか

146 ：
マウントはよしたまえ

147 ：
通話専用にはいいんだけどねえ(ガラホユーザー
スマホ併用こそ最強と思う

148 ：
>>146
いや本当にある意味すげぇなと思うのよ
ガラホからこれだけの文章量（しかも書き込んだところでさらっと流される類の）なんてバイタリティー俺にはない

149 ：
すごくなくね？
逆にゴミなだけだと思うが……

150 ：
やめたれ

151 ：
アホくさ

152 ：
ぷり☆ベル

153 ：
あれクリ娘今日のはずだがマンガクロスに乗ってね
来月延期？

154 ：
５月になってるね
残念

155 ：
休載なのはしょうがないが、公式のお知らせか公式ツイッターで告知はしてほしいわ

156 ：
プリベル終了で燃え尽き症候群だって
ソースは作者のtwitter

157 ：
完結乙
最終巻発売は5月10日か

158 ：
更新日勘違いだったかなと思ったけどやっぱ変更されてたのか
別に延期自体には文句はないけど、延期したなら延期したって書いといて欲しい

159 ：
休載しないのだけが手放しで褒められる唯一の取り柄だったのにな

160 ：
一仕事終えた男なんだ。少しは許してやれ。
だが天空は手を抜くな

161 ：
まあ連載いくつも掛け持ちしてるんだしたまに休息も必要だろ
ジャンプ作家みたいにぶっ壊れてからじゃ遅いぞ

休みはしっかりとれ
原稿は上げろ

162 ：
どの作品もエロが無ければ人に勧めやすくなるのになー
エロシーンは読み飛ばしてるから余計なエロは不要だと思ってる

あったらダメって訳ではないんだが無理にエロを絡められてもツマランだけなんだよな

163 ：
だがそれが良い

164 ：
俺もkakeruの絵でエロされても嬉しくないな。
休載は残念だけど、長期連載を終わらせたから仕方ないね。

165 ：
理屈っぽい話だと耐えられない読者を繋ぎ止める為にエロがあるんだと思う
俺はあってもなくてもいいけど、作劇上男女の関係が必要な時はエロも必要だと思う
まあダイスケサイドにはあんまり要らないな

166 ：
バーぴぃ好きだからよく似た絵柄のKAKERU漫画読んでる人もいるんですよ！！

167 ：
全年齢エディションとしてプリティベルのエロ抜き編集版作って欲しいな

アニメ化もあり得るで

168 ：
まあ大概のキャラ全裸だとあまりエロい体ではないしな

169 ：
ムチムチよりもう二歩先のちょっとだらしない感じが多いな

170 ：
太ってるわけじゃないんだけど
筋肉がなさすぎて垂れててだらしない

171 ：
>>167
南の魔王どうするんだよ
存在自体がエロやん

172 ：
ストウィザの存在が色んな意味で枷になるな

173 ：
>>171
ヒント　妲己

174 ：
上半身裸に乳首と臍のピアスだけのパイモンさん（マギ）が夕方五時に地上波放映してたから実はそこまで困らない説

175 ：
>>174
アレ、バカでかくて肌の色青いからエロよりも化け物や神様感のお陰で出せたんじゃないかなと思う

176 ：
>>175
それ当時から言われてたな
ただ連載の方はマギノシュタット第５層でどう見ても３Ｐやってる描写があった…

177 ：
>>176
マジか、積んでるサンデー見てみよう

178 ：
抜根ーン！のつづき来月なのか

179 ：
ベイカー伍長がいいキャラしてる

180 ：
伍長は爆発してよろしい

181 ：
這い寄るロリコン

182 ：
勝ち組だよな

183 ：
リッカー部隊長ェ・・・

184 ：
出会ったその場でプロポーズして、押して押して押しまくって成功した形なんだよな伍長

185 ：
神もどきが見せた夢世界に自ら籠ろうとしたことでミルクがほだされたのが勝因になったんだから、
最後の決め手は押しじゃなくて引きでは？

186 ：
でも見かけロリなら中身がアレ(ミルク)でも良いのかな…

187 ：
あいつはルラですら捜索ついでに手篭めにしようとしたレベルだぞ。見た目こそ全てだ

188 ：
ミルクの人格がそんなに悪いと思わないんだけど……

189 ：
いや、おばさんだしセックスに関してはひどいだろ

190 ：
えっ？こんな可愛い娘がこんな事までしてくれるんですか!?

ってなるだけじゃん、それ

191 ：
あ、ごめん、そういうことじゃなくて
乱交魔ってことな

192 ：
貞操概念がな。
家庭に入ったら落ち着くかもだが。

193 ：
ベイカー伍長の貞操観念とミルクので齟齬が発生するかどうかか

194 ：
貞操観念以前にベイカー伍長の性的嗜好が…

195 ：
そういや天空の扉の12巻読んだんだけど
マギアとルーシュのフラグがどこで立ってたか全然覚えてないわ

196 ：
最初からだぞ
一話目からスカート短くして誘惑してた

197 ：
ほんとだあったわ…
しかしそっから全部読み直したけど、主人公とヒロインだからという前提に頼り過ぎでは…

198 ：
>>197
小さな村の男女の幼馴染なんだからフラグが立っていても不思議でもなんでもないと思うけど

199 ：
相手しない方がいいんじゃね
わざわざ全部読み返すとかかなり負けず嫌いな性格のようだし

200 ：
最初に関係が出来上がっている（特に幼なじみ辺り）のを何故か頑なに認めない人っているからね

201 ：
結局、気に入らないモノを認めたくないのを分かって欲しいだけで
否定されるからムキになっちゃうのよ

女のお悩み相談と一緒、解決策じゃなくて同意を求めている、同意できないなら相手しない方がいい

202 ：
やっぱ11巻のセックスし放題は最高だな！

203 ：
え、なんで急に喧嘩腰なんだ…

204 ：
1行目までで抑えていたらここまで言われない
2行目がその気はなくとも喧嘩売ってるように見えるから身から出た錆よ

205 ：
近くにいたお前が悪い

206 ：
Kindleに新刊でたな

207 ：
やっぱりケンタウロスが一番かわいい

208 ：
アラクネが片手でディープワンのふっとい首ボキってんのがほんとヤバイ
移動速度が人並みなのと持久力の無さから平地で引き撃ちされると詰むから木々を伝って退路を絶ちやすく射線が通りにくい森に住んでいるんだろうけど平和な環境下では土建屋になる為に生きてるような種族だ

209 ：
そいやオリツエ普通にゴブリンとやってたんだな

210 ：
次元の壁を超えたいです

211 ：
オリツエなんだかんだ言って化け物スペックの心根は人の良い一般人に過ぎないんだな
裏の裏まで読めてるならそりゃあ最初から演技ありきのメイドたちとは相性最悪だわ

212 ：
外見とスペックと性格が全部ちぐはぐだからなぁ

213 ：
出来れば最初ぐらいは好かれてからやりたいが、最悪気持ちがなくても抱けはする
でも嫌われている状況では本当に無理、ということでメイドはノーサンキュー状態になっていただけだったからな
純粋な好意で迫ってこられて拒むわけがない

214 ：
結局ゴブリンにあって初めて大輔の１日目がスタートした感じだね
違うのは大輔と違い土地の絶対権力者に自分の危険性を散々アピールしてから開始された事か

215 ：
ネア様怖い・・・；；

＞コカトリス
襲った相手の悲鳴をコピーして獲物をおびき寄せるって「エデンの檻」でディアトリマとか言う古代の肉食鳥がやってましたね

216 ：
ダイスケがクリ娘担当でオリツエが人間担当…
そう思っていた時期が私にもありました…

217 ：
天空の扉は現在ゴブリン大活躍だけどね

218 ：
そういうネタバレいらないから

219 ：
パーラの好きって自己暗示がまだ続いてるだけだよな
コミックのタウラちゃん質問コーナー4はAAになってもおかしく無い

220 ：
ネタバレに文句言う権利があるのは雑誌発売日前まで、自衛せよ

221 ：
>>219
いや自己暗示とっくに切れたぞ
いくら必要か言えって命令されたときに

222 ：
まずネタバレ禁止スレでもないんだからでネタバレに文句言う権利はない

223 ：
ネトウヨ漫画age

224 ：
そもそもネタバレって早売りから情報リークすることを指すのでは？それなら基本ネタバレNG

単行本派に配慮するのは個人の良心に委ねられるけど
雑誌も買わない奴が配慮しろというのはワガママ。雑誌買わない方が出版社のお客様としては格下なんだから

225 ：
ネタバレ
今回の天空の扉にはエロが無かった

226 ：
その雑誌が超マイナー誌だからなあ…
リアル店舗では何処にも置いていない、尼では取り扱い無し、電書版も存在しないとないない尽くし
Web展開も申し訳程度というやる気のなさで廃刊しないのが不思議なぐらい

227 ：
クリーチャー娘面白かったから土日で天空の扉も12巻まで読んで見たんだけど
最初は面白いのにだんだんエロばっかになってきてストーリー進まないし微妙になってきた
今回エロなかったって12巻以降は改善してるの？
後なんか急に新兵器出して作中最強クラスがあっさりモブに負けてあの展開もなんかなあ

228 ：
>>227
やっぱり天空の扉ネトウヨ思想全開なの？

229 ：
お、サヨ来た
サヨってのがどんだけ頭悪い思想かも頭悪いから知らずに崇めてるんだろうなぁ…

230 ：
>>227
むしろそういう展開が好きな人向けのマンガばっかしだよこの作者

231 ：
反サヨク的ではあるがウヨク的だと思ったことはないけどな
反サヨクというか、主義に染まって歪んだ判断をしてるやつ全部ひっくるめて馬鹿にしてると言った方が適当か
天空の扉の傀儡魔王とかウヨク的なキャラ？なんだろうけどしこたま馬鹿にされてるもんな

232 ：
ウヨサヨフェミ関連と過剰なエロはもうちょい何とかして欲しい
面白いなって思っても人にオススメできないよ

233 ：
どうでもいいが世界標準でいうニュートラルな立ち位置を
日本基準で換算するとかなりウヨクな立ち位置に配置されるぞ


趣味に暴走しすぎる傾向は確かにあるが
その辺まで含めて持ち味の一つだからな
編集が変にアク抜きすると一気にやる気なくなってつまんなくなったりしそう

234 ：
知り合いに薦めにくい漫画なのは間違いないけど別に薦める必要もないよね
他の人に薦めたいから作風変えろはなんか違うくね？

235 ：
232が挙げたものを抜いたらなにも残らんのでは

236 ：
主義者は宗教家と同じというのは面白い考え方だなと思ったな。
kakeruの自虐にも思えたがｗ

>>232
オススメしなければいい。
ウヨサヨ以前にkakeruの主張は机上の空論だし、俺もkakeruの絵柄でエロやられても嬉しくないからやめて欲しいよ。
まあ元エロ漫画家だからエロを描くのがアイデンティティなんだろうと納得しているけど。

237 ：
気持ち悪いウヨ思想反フェミ思想に耐えて読まなきゃいけないんだよなあ
あの作者のオナニーほんと勘弁してほしいわ誰にも勧められねえよ
これ勧めるくらいならまだテコンダー朴とかギャグ系の方が恥ずかしくない

238 ：
ロリエロ自体はアリでこの点は別に勧めるのを躊躇する理由にはならんなあ
気持ちの悪いネトウヨ思想全開で露骨に書くのが最悪

239 ：
>>237
耐えてまで読むくらいなら読まなきゃ良いんじゃね？
他の人は無くても良いくらいは言ってるけど我慢してまで読んでるのはいないし
アンチ活動乙って言ってほしいMかいな

240 ：
>>239
耐えて読んでも別にいいでしょ
グリムスはまだ思想全開じゃないし

241 ：
時々出てくる亜人の子供たちが可愛すぎてもう///
ゴブリンの子供とかもう//////

242 ：
ネトウヨ要素具体的にどこ？

243 ：
ほれ
https://togetter.com/li/894096

244 ：
>>226
一番足りないのは買いたいという気持ち。どうせ買う気ないんだろう

俺なんかいつも4-5冊入れる本屋で買い逃したときは必死こいて片道100km走り回って探し回って、結局見つからず
使った事もないネット書店から取り寄せた
なおそれでいて天空の扉しか読んでない

245 ：
>>241
必死に命乞いしながらもミシミシ音を立てて潰されたり、
目の前で親ぶっ飛ばされて脱糞したり、
ビリヤードの的にされてボロボロで歯が折れる姿が？

246 ：
普通はロリエロの方が薦めれんもんだぞ

247 ：
>>236
今でも現役のエロ漫画家だが
というか「KAKERU」は最初からエロ漫画家ではない
一応使い分けてる

248 ：
>>245
すいません、「クリ娘」最新刊の方です
ところでソレやってる場所どこか教えてくれませんかね？
（ショゴスの体表をなでながら）

249 ：
おすすめはやっぱりマギアの破壊と再生(物理)だよな

250 ：
>>244
個人的には電子版さえあれば買う
というか実際に1つの作品のためだけに買ってる雑誌ある
もう紙の雑誌なんて絶対に買うことはない

251 ：
>>250
それには概ね同意。電子化したいのに電子書籍にできてないのはヘヴンだけだわ

252 ：
>>249
レイシャもどん引きしたからな。
しかし人間は殺せないという。

253 ：
ゴブリンの側に立つオリツエは魔王になって大輔のラスボスとして立ちはだかるんだろうが
生態的にゴブリンと人間は不倶戴天の敵なんだろうと予測している奴がいたが
あの世界の亜人と人間の比率はどうなっているんだろう
海や山に行けば大輔やクリーチャー達の世界で自然の驚異と人間は拮抗している
一方ではオリツエを必要とする人間の文明がある
電気火力とかこの世界の超越者が制限しているから技術は頭打ちだが
それなりの安楽安寧がある

オリツエがゴブリン側にいるだけではそこまで脅威になるのはそうぞうしづらいんだが
人間を滅ぼしかねない存在になるんだよなオリツエが

254 ：
クソメイドのせいでこの世の終わりだ

255 ：
大輔さえもクリーチャーの誰かについて王として種族を組織し技術で他を圧倒するまでやっていない
大輔が普通の人間ならそうする、大輔自体はそういう明確なコミットメントは避けている
俺はこいつらの王だとも思ったりするがそれを第一目標にはしていない
大輔は世界を変えられる力の考え方を教えるとは言うが自体は変える気はない

文明には不向きそうなゴブリンを従え
組織してオリツエはどこまでやるんだろう何をしでかすんだろう
オリツエの方はやる、やる気になる、この世界を変える気で動くということだから

256 ：
まーた天空の扉のように作者のオナニー思想御開帳の漫画に成り下がるのか
プリベルだけにしとけやバカ作者

257 ：
プリベル最終巻のメロンブックス限定版がとんでもないことにｗ

258 ：
うほっ

259 ：
単行本のゴブリン解説を読んでも何でゴブリンが敵性亜人なのかわからん

260 ：
単純に活動地域の被る異民族としての敵対(ただし力関係はわりと一方的)とかじゃないか
それがプロパガンダで大幅に盛られてる感じで

261 ：
だね、一度誰かが敵だと認定すればそれで敵性亜人。
価値観や考え方がちょっと違った、ただそれだけ。

地球の人間だって戦争が始まれば敵か味方かに分けられて殺し合いする。

国対国が種族対種族に変わっただけの事。

262 ：
メロン予約完了

263 ：
オリツエが去って城で反省会やってるときも丁度その辺りもろに言ってるしね
価値観が違うから同じ国になれず分かれているんだから、基本的に隣国はイコールで敵だって

264 ：
これはゴブリン側が言ってるだけだが見つかったら殺しに来るというモチベーションはどこにあるんだろう

265 ：
>>264
不幸の連鎖を完全に断ち切る為に皆殺し。
レッドキャップの時の村長さんが言ってたね。

266 ：
ゴブスレスレかと思った

267 ：
>>263
しかし隣国は最大の貿易相手なんだよね。
太平洋戦争の直前でも日本の最大の貿易相手はアメリカだったし

268 ：
そもそも価値観が同じだから「同じ国になりましょう」となった国家がどれだけあるんだｗ
隣国を侵略して、侵略されて国家は大きくなったんだがな。

まあkakeru的には中韓は価値観がわかり合えない敵だと暗にいいたいんだろうけど。

269 ：
EUは国家みたいなもんだろ

270 ：
>>268
たぶん順番が逆じゃないかな？
「お前達とは価値観が違うから別の国になるわ」

271 ：
複数の価値観が違う群れを一つの国に入れ国家が保護するとどうなるかは今実験中だな

272 ：
>>267
北朝鮮とは貿易はほとんど無いぞ

一部不逞朝鮮人が密輸しているが

真なる敵国との間では例え隣国でも貿易は少なく、遠距離の方が貿易が盛んなこともある

273 ：
遠交近攻
古来から言われることだけどね
だからアメリカとは上手くいくんだよ

274 ：
>>268
強いて言うならチェコスロバキアかな
ソ連に対抗する為に国力を大きくする目的でひとつになった
もっともソ連崩壊でひとつでいる意味がなくなって分離したが


>>269
EUはむしろ「「ひとつの国になれば価値観もいずれ同じになっていくだろう」と言う方針だぞ
その為にドイツはマルクを捨てたしフランスもフランを捨てたんだがイギリスはポンドを捨てなかった
その結果が…

275 ：
侵略や合併で大きくなっても最終的にどうしても相容れない同士は国として離れていくからな

276 ：
現在のスペインの統合過程はそれに当るかな
元は成立過程の違う別の国だったカタルーニャ、アラゴン、カスティーリャが
レコンキスタという同一目標もありつつ最終的に王家の婚姻によって平和的に纏まった（ポルトガル以外）

・・・今になって独立問題が発生してるが

277 ：
そう言えば鳥取県と島根県は明治初期合併してたんだよな

278 ：
>>274
まだ社会実験を行っている段階だからな。
通貨は捨てたが、各国が警察権を保有している時点でまだひとつになる覚悟はないんだよ。

279 ：
まだひとつになる覚悟はない
セックスを求められてあたふたしている女の子が浮かびました！

280 ：
>>274
そのイギリスもイギリスで３つの国がくっ付いているんだよな

281 ：
>>277
国政選挙では合区になってる辺り割とどうでもいい感はある、人少ないし

隣接していて商圏が重なる鳥取県西部の人間曰く、松江の人間は城下町だからか客も店も殿様姫様根性で常に上から目線で腹が立つとは言っていた
一方、松江の人間は鳥取の人間は観光資源もないし陰気でとっつきにくいと言っていた、お互い悪口ばかり

結局周辺の資源を共有もしくは奪い合う関係の隣同士仲が悪いのはどこも同じ
もっとメジャーな松戸vs柏でもいいし、新潟の燕vs三条でもいい

282 ：
>>274
でも結局それってどれか一つの価値観が主導権を握って他は淘汰されるって事でもあるからな、失う側はたまったものじゃないんだよ。

283 ：
>>282
そうならないようにドイツはマルクを捨てたわけだ
実際当初は「どうせ統一貨幣はマルクだろ」と思われてたようだしな
同じような流れで第一勧銀が名前を捨てた時も他の銀行が驚いた

284 ：
イギリスが３Ｐだと！？（難聴

285 ：
マンチェスター…！

286 ：
ミドルセックスってそう言う

287 ：
>>253
意外と別の時代に飛ばされてる可能性も。
魔王として君臨しているオリツエと遭遇。

288 ：
以前はそういう推測もあったが
作者がそれはないと明言した（転移時点で数ヶ月程度のラグ）ので

289 ：
数カ月の間に魔王になってた可能性

290 ：
最初にオリツエが飛ばされてから街に行くまでで既に三ヶ月経過しているんだよなぁ

291 ：
配下の層で言えばハーレム王の方が軍勢率いるゲーム的魔王っぽさはある
航空偵察ハーピー、特殊部隊レッドキャップ、数は強さだよ手足いっぱいアラクネ、っていうかパピ

292 ：
数多の種族をその特性ごとに使い分ける凡人よりの大輔と夜目以外のスペックは人間に劣るゴブリンのみでガチ天才のオリツエが差を見せるのか

293 ：
>>255
＞文明には不向きそうなゴブリンを従え
そうかな？
技術力が低いというけど丁寧な作りの磨製石器を使ってるらしいから素養はあると思うし
小柄だけど力はあるみたいで逆にほぼ人型って事はアラクネやレッドキャップみたいに
技術をカスタマイズしなくても良いってことで利点でもある
なので不向きだとは思わないなぁ

294 ：
道具作りのダイスケ、武器作り＆戦法のオリツエ。

ダイスケも幾つかの機械的な武器を作れるとは言え、扉絵をみる限りオリツエも色んな道具を作れるんだよな。

直接戦闘ならオリツエ側の圧倒的有利だな。
ダイスケ側は種族特性しか手札がない。

295 ：
日本刀なんて作っちゃってるからね
刀匠かよと
その製作環境作りからやり遂げたってことだからレベルが高いなんてものじゃない
完全に人外の域

296 ：
砂鉄を溶かして真っ赤な鉄を何千回も叩いて鍛造するんだっけ
現場見たメイドはビックリだぬ

297 ：
折り返し鍛錬は、実は二回でほぼ仕上がってるってドクターストーンで言ってた

298 ：
基本的に対人関係以外は大輔の完全上位互換って話じゃなかったっけ

299 ：
https://m.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE
絶対このシリーズ見てるだろ

300 ：
https://www.youtube.com/channel/UChUP6B_3zcdFYZnOdMM21og
https://www.youtube.com/channel/UCs8DNFOxYen3kuj87aWKG9g/featured
このシリーズの方がすげーぞ鉄器や銅器まで作る

301 ：
それ好きだけど
ダイスケは冷蔵庫とかクーラーまで作ってるんだぞw
参考にしてる次元じゃないだろ

302 ：
オリツエ編の方が面白いよな
4巻めちゃくちゃ面白かった

303 ：
>>基本的に対人関係以外は大輔の完全上位互換って話じゃなかったっけ

まるで大輔が島耕作みたいじゃないか
一応、島自身も優秀な面ありましたよ

304 ：
連休の暇潰しにちょっと妄想
オリツエはクリムスビと違ってゴブリン単一で発展するのかなぁって思うので
ゴブリンスレイヤーや転スラベースに
・ホブ
成長期に栄養状態が極めて良いとき極希になるゴブリンだったが、オリツエのお陰で恒常的に栄養状態が改善されたので数人に一人ぐらいなるようになる
・ライダー
オリツエの伝授した様々な乗り物を使うゴブリン、その種類は家畜化したモンスターから飛行機まである
・シャーマン
科学技術を扱うゴブリン、科学技術は理解されやすいように慣性＝力の精霊の働きみたいに教えてるので
本人たちは精霊を操ってると思っる
・ロード
王様みたいな胃に何個も穴開くようなこと勘弁なオリツエに代わって集団全部を統率してるゴブリン

305 ：
>>303
大輔もかなり対人関係以外のところ高レベルなんだけどね、普通の人なら最初の弓作り、風邪の対応なんかも上手くできないと思うわ

306 ：
クロスオーバーして天空のゴブランだったら面白かったのに

307 ：
>>306
胸糞

308 ：
>>302
人懐っこい子ゴブリンめちゃくちゃかわいい///

309 ：
>>305
まあある程度の能力がないと異世界では生き残れないからね。
もし大輔が無能ならば誰も保護してくれずに野垂れ死にコースなんだよね。

310 ：
>>309
最初に70度位の崖降りきれずに滑落して重傷を負ってそのまま死にそう

311 ：
メロンブックスの限定表紙もアレだが
通常版の表紙も酷いなw

312 ：
>>309
俺が行ったらどうかと色々考えたけど、トレントで詰む気がするなぁ
レッサーデーモンは弓の改良とか無理だが突撃阻止するのはいくらか浮かぶけどさ

313 ：
◆ﾜｯﾁｮｲありスレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1551271941/

314 ：
すまん、誤爆った

315 ：
>>248
遅レスで申し訳ないが天空の扉の話だと思うぞ！
自分はナチュラルに虐げられるゴブリンが大好きでむしろそれで興味持って読み始めたクチ

316 ：
ヤバイ性癖を堂々と口にする
このスレならセーフ

317 ：
ネトウヨ作者のエロ漫画

318 ：
・右翼思想
・エロ描写（エロくはない）
・残酷描写
・アルティメットへそ曲がり天邪鬼思考

で出来てる漫画だぞ
気に入っても他人に勧められない漫画だぞ
テコ朴は半ばネタだけど、こっちはガチで勧められないぞ

俺は好きだけどな

319 ：
テコ朴はネタとわかるけど
こちらはガチウヨだからな

にじみ出る感じがキモい
それさえなきゃ面白いのにな

320 ：
にじみ……出る……？

321 ：
>>320
いや、もろにネトウヨ思想全開だけど
テコ朴みたいに露骨に描いてないじゃん

一応カモフラージュして逃げ道は作ってる
感じがガチっぽくてよりキモい

小中ロックとシェイクは嫌いではないのだが

322 ：
ジャックザ○○パーとか七　才とかキャラの具体的な年齢書いて大丈夫なんかね

323 ：
オリツエが人間に復讐しそうで憂鬱だ
作者の病気が始まりそうなのよなあ……
そのうち大輔とオリツエ敵対しそうだし

オリツエの被害妄想から
そのうちメイドとかもグロく○しそう

今までのカケルなら絶対するわ

324 ：
テコンダー朴はネトウヨネタとして笑えるけど
この作者の作品はネトウヨ臭と反フェミ思想がきつ過ぎてキモいんだよね
作者のオナニー俺の思想最強感が強くてヤバイ
自分のことを頭いいと勘違いしてそう
https://i.imgur.com/snDPXef.jpg

325 ：
>>324
読まなきゃいいんだよ(´・ω・｀)

326 ：
>>325
ロリエロ好きだから読む

327 ：
具体的にどの国がとか書いてないから全くのセーフだな。
これこれこういう考え方をする民族って話で某国民と繋げてるのは読み手だ。
それを匂わせているとか言い出したとしても、あくまで思い浮かべている主体は読み手でしかない。
それでウヨとか片腹痛くてたまらん。

328 ：
右翼じゃなくて国家主義だろ
この頭悪いサヨクは右翼の意味すらわかってなさそうなレベルに頭悪い…

329 ：
Twitterとか見るとネトウヨ思想全開なのだが？
テコンダー朴みたいななりきりギャグフイルターなしのガチネトウヨ

https://togetter.com/li/894096

https://togetter.com/li/772650

330 ：
>>323
誇り高い人間が私怨から復讐なんてするわけないじゃん
あんだけボロボロになっても悲鳴一つで無条件に助けに入るような奴なのに

331 ：
>>328
左翼認定は草
漫画ですんなやカスっこと

右翼でも西部邁とかは好きだからチャンネル桜はあり（きちんとした右翼だから）

エセ皇族系ユーチューバー竹田とか
手から金粉出す青山とかキモ過ぎる
櫻井よしことかのビジウヨも最悪

332 ：
>>326
普通のロリエロ本見ろよ何でこれ見る必要があるんだよ(´・ω・｀)

333 ：
>>331
お前ウヨクの意味わかってなで使ってるだろw

334 ：
>>330
３巻で魔王√確定だから
ゴブリンで

ジュックザ○イパーみたいに
オリツエとゴブリンの間に生まれた
超強いハイブリッドゴブリンが人間
の街を蹂躙して、これは戦争だから
仕方ないよね的な感じをやらかしそう

反フエミ思想で敵対者は○姦されて
も別に悪くないよね的な感じで

335 ：
>>333
なら説明してくれよ
西尾幹二た西部邁とか
尊敬してた世代

元マルチ商売やってたような
ビジネス系右翼やエセ皇族が
嫌いなだけや

あと漫画でやるなよと（テコンダー朴ほどネタに振り切れればあり）

336 ：
>>332
やだ

337 ：
作者のブログとかだと右翼ではないネトウヨ思想垂れ流してやべーからなあ

338 ：
>>335
馬鹿にでもわかるように言うと
民主党が与党のときは
ウヨク「自民党反対！民主最高！核0へ！」
って言ってるのに自民が与党になった途端
ウヨク「民主反対！自民党最高！核原発最高！」
とか言っちゃう体制マンセーがウヨクって意味なのw

こいつといいウヨクとかいう言葉使いたがる奴って馬鹿しかいないね…

339 ：
>>338
興奮すんなよネトウヨ笑笑
顔面キムチレッドやぞ

340 ：
チャンネル桜で西部邁とかまともな論客の動画だけみりゃいいよ
KAZUYA（）とか青山とか竹田とかはネトウヨガイジ

341 ：
>>339
お前がねwww
自分がどんだけ頭悪くて恥ずかしい言葉を色んなところで使いまくっちゃったかがようやく分かった？
それとも頭悪すぎてこれだけ分かりやすく説明してあげてもまだ理解できない？w

342 ：
>>341
別に俺は民主時代も自民時代もマンセーしてねーぞ？

343 ：
>>342
そんなこと一言も言ってないんだがwww
日本語も理解できないほど頭悪いんだね…

344 ：
ネトウヨ定義は西部先生のこれでええやろ
この人はずーっと一貫して右翼やで
https://www.google.com/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2017042400072.html

345 ：
KAKERUの思想を知るなら『一人ぼっちの漫画工場』というブログを読めばいい
痛い超攻撃的な妄想思想炸裂させてるで

346 ：
お前みたいなアホじゃないし興味ないし読んだけどどうでもないい
漫画が面白けりゃ殺人鬼だろうが何だろうがいいよ
お前みたいなアホじゃあるまいし

347 ：
>>346
それは一理ある

348 ：
大輔だけじゃなくオリツエも子作り
始めたのとオリツエが魔王√突入確定
したからジャックザ的な人間ダビスタ
要素とかでてきそうだな

エルフの予言で大輔が王になるのが
確定してそれに対してオリツエの魔王確定
だから二人とその子孫が○しあうんだろうな

349 ：
王大輔（遺伝子弱）×多種族クリムス（遺伝子強）
魔王オリツエ（遺伝子強）×単一種族ゴブリン（遺伝子弱）

この子孫達が戦いあうのは確定でしょうな

350 ：
妄想癖な差別主義者はNG推奨

351 ：
日本の右翼って世界基準だとわりと真ん中寄りだよね……

352 ：
サヨクはコミンテルンとかポリコレとかフェミニズムとか、あの辺の思想に
染まっている人って感じだけど、ウヨクは「左ではない」ぐらい雑で大雑把に
勝手に分類されるヤツだから「右とか左とかどうでもいい(どっちでもない)」
って人は自動的に右に分類されちゃうんだよねぇ…

なので、左に対する批判は「行き過ぎた変な思想に対する批判」って感じ
になりがちだけど、右に対する批判は往々にして「行き過ぎた主義者による
仲間以外への攻撃」になりがち

353 ：
日本の左翼も世界基準だと特殊だしな
世界の右と左は大概どちらも国のためを想うが故の思想で結局は両者とも実に愛国的なんだが
日本の左翼はガチで自国に憎しみを抱いて利敵に走る
かといって口先で世界平和を唱える割に世界融和系とも相容れなかったりする

要するにネットリンチと同レベルで自分達が叩いてもいいと判断した相手を集団で叩いてマウント取りたい層にしか見えん

354 ：
グローバリストって右なん？

355 ：
>>344
西部邁の名前を出しながら右翼とか言うから西部の思想が変わったのかと思ったら、提示してるページでも矛盾しとるやんけ

356 ：
うるせーばか

357 ：
天空の扉読み直したらそんなに
政治的な感じもしなかった
銃とか剣の知識がすごいね
ゴブリンの扱いは胸糞だけど

358 ：
まあ知識のところは本当にあってるのか分からないけどそれっぽい説得力はある

359 ：
>>355
西部邁は東大出の知識人で面白い人生してるし一貫性があるから
YouTubeとかで繰り返し見て入るけど信者というほどではない
学生のときに小林よしのり（笑）の戦争論読んで、それから派生で西部邁と西尾幹二の
国民の道徳とか国民の歴史とか読んではまって正論とか読みはじみて
はまっただけで詳しくはない細かいこと言うなよ

360 ：
なんかゴー宣とかで西尾幹二と西部邁とよく絡んでたからな
小林よしのり（）は適当な日和見カス野郎だから一切尊敬してないけどね

361 ：
自分で提示したウェブページくらいは読んどけよという話が細かい・・・？

362 ：
>>349
オリツエは徹底した教育の賜物じゃね？
それを実践できる精神は超人だけど

363 ：
>>362
身体能力は天性のものと思ってたけど、
めっちゃ訓練してるしなんとも言えん
いずれにせよめちゃ強い子になるでしょう

オリツエの不細工な親戚が努力だけでモテてる
から遺伝子レベルで強そうな気はするけど

364 ：
>>357
ゴブリンの扱いは生ぬるいと思うな
俺が為政者だったら根絶を目指す
目指さなけりゃ、いつか必ず人類の天敵になる超生命

連載ではゴブリンがまた話に絡んでいるとか
いよいよゴブリンのスタンピード勃発？

365 ：
>>364
巻末とかでゴブリンランドとかのヤバさは語られてるけど
かわいいマスコットキャラクターみたいの
足で潰したりするのはちとキツイわな

366 ：
>>357
ゴブリンの設定をKAKERUが無自覚的に行うとは思えない
１、多産
２、早熟
３、記憶継承
これで恐れ戦かないあの世界の国家群の首脳陣は逆に不自然で仕方ない

367 ：
>>366
妊娠中に子供に思想を植え付けるから記憶継承させるってやつか
グリムスの人型ゴブリンと容姿がまったく違うけどなんか絡むのか気になるわ

368 ：
>>365
疫病に準じて、一匹でも発見されたら徹底的に山狩りして駆逐が確認できるまで厳戒態勢
かわいいとは到底思えないんだ

369 ：
あの作者のTwitterとかブログで吐き出すオナニー政治思想は嫌いだけど
連装式ボーガンとか武器設定とかクリーチャーの内臓器官とかが凄いのと
よくわからない諸々の知識が凄いのは認めるどこで学んでるんやろ

370 ：
>>368
君の言ってることは全て正しいが
天空の扉のゴブリンは絵がかわいいからどうしてもね

371 ：
盗賊奴隷に体縫い付けられたりとかギャグパート扱いはさすがにかわいそうだ

372 ：
>>370
絶対にわかっててあのキャラデザにしてますよね

373 ：
>>366
記憶継承なんかはゆっくり虐待で頻出する設定。
これによって子供ゆっくりもすぐ喋ったり同じような性格になる理由付けという面のほか、
不快な性格が遺伝し、子も生まれたときから不快生物になるとゆっくりを悪者にする理由になったり、
逆に親の恐怖や絶望の感情を遺伝してしまって生まれたときから無力を知り、絶望している哀れな存在にされたり
そしてたいていろくな知識はきちんと継承されない

374 ：
天秤の針が傾き過ぎて壊れたわけだけどこれから破局していくんかね
主人公ズはどうでもいいけどスタンだけは助かってほしいわ
ゴブリンは連載分とかだと漫画に絡んでるのかね？

375 ：
10～12巻がつまらなかったのはヒロインが犯されたのが気持ち悪かったのと
主人公の覚醒（）描写が意味不明だった点と、プログラム壊したのに
結局空飛べる制約なくてしかも覚醒後不殺に終わった点。
『夢は諦めた』とか宣言したのならせめて飛べなくなる制約は守れよと
あとは雪女の思想と12巻末の作者の思想が気持ち悪すぎた点だと再理解

スタンのパートだけはめっちゃ楽しい。勇者をアンチマテリアルライフル
みたいので狙撃するのとかかっこいいからね。スタン主人公にしてくれよ
ノーリスク覚醒主人公も犯されたヒロインも本当にどうでもいいし

376 ：
俺の受け入れられない展開は見せるなと実に読者らしい意見だ
でもそういう考え方じゃあこの先KAKERUについてくのは苦労すんぜ？

理解できないから拒否してるようじゃKAKERU作品じゃなくても掌返してアンチになるような事がホイホイ起こると思う
そんなんじゃ漫画に限らず生きてて辛くないかとすら心配してしまう

理解不能なものはそういう考え方もあるんだなと受け入れてしまえばいい
そう考えろと押し付けられている訳でもないのだから

377 ：
>>376
なるほどね。欠点はあるけど妙な魅力があるのは事実なので引き続き見るで
スタンの地味な闘いが見たいのと天秤の針が壊れて神の恩寵負債が
これから主人公達を襲う破滅パートが楽しみだからあとフィースの
狂った思想が世界をどう汚染するのかも気になるしな

378 ：
>>375
>勇者をアンチマテリアルライフル みたいので狙撃するのとかかっこいいからね
そういうのは鉄血のオルフェンズでやんない方が良いってことになってると思うんだがな
ゴルゴ13みたいのじゃないと馴染まないだよ

379 ：
>>378
そうなの？個人的にはカッコいいというかジャイアントキリング的な感じで熱かったけどね

380 ：
ジャイアントキリングかっこいいかぁ？
世間知らずで傲慢なプロサッカー選手が何故かファンに媚び売る社畜になってるっていう現実の見れなさと卑屈根性でかっこ悪いと思うんだが

381 ：
ジャイアントキリングの意味誤解してない？

382 ：
この場合は、一般用語の「大物食い（格下が格上を倒す大番狂わせ）」の方だと思うぞ

383 ：
>>379
機動戦士ダインスレイブが面白かったとかいう人に初めて会ったよ

384 ：
>>382
すまん。そっちのほうです汗

385 ：
何がかっこいいかなんてのは作家(演出家)が決めりゃいいんだよ
変な禁じ手とか作り手側で勝手に定義されて何でもかんでも似たような演出ばっかになるほうが困るわ

386 ：
>>364
根絶を目指したとしても生息域が広いからな。
一国が根絶したとしても、他国から流れてくるのがオチだろうね。
国境なんて人間しか関係ないわけだし。

387 ：
ルルーシュが迷った原生林にも群れいたしな。なに食ってるか知らんが

388 ：
天空の扉傑作やな

389 ：
>>386
天然痘だって国家を越えて根絶目指して一応根絶宣言出せたんだし、不可能じゃないかなと

390 ：
天然痘には知能がないからな

391 ：
知能がない代わりに強烈な増殖能力があるからおあいこ
でも免疫というこれまた強烈な対抗手段がゴブリン相手じゃないから…

392 ：
知能レベルが人間と同じくらいのゴブリン個体もザラにいるのはやばい気はする

393 ：
伝染病と違って人類のいないところに逃れて勝手に増え続けるからな

394 ：
聖女フィースのパッシブスキル洗脳と広域武器及び魔法破壊&無効化と
ゴブリンの大規模攻勢でコンボされたら人間も魔族も詰むね
魔法無効化ですらレイシャと雪女詰んだからこのコンボはヤバイ

395 ：
疫病も鳥や猿や犬とかを宿主として人里離れて増殖することをお忘れなく

396 ：
知性が人間クラスなのはヤバイ

397 ：
聖女フィースとゴブリンがタッグ組みそう
これが真のラスボスではないかなと
フィース光線受けたら武器と防具補正で無敵の勇者がクソザコになるしね

398 ：
天然痘の場合はワクチンで生息域そのものをつぶすことができたしなにより全人類で目的意識を共有できたからなあ
ユダヤ人絶滅は失敗したぞ
ゴブリンが生き続けることになんらかの利益を期待する勢力（人類とは限らんし）がいたら絶滅は無理だろう
ちなみに天然痘も「たとえ病原菌でもひとつの生物を人間の都合で絶滅させて良いのか」という声もあるし
なにより未知の理由で復活する可能性に備えて世界各国研究室レベルではまだ生きたウィルスを保持してるぞ

399 ：
>>395
天然痘はヒトからヒトでは？

400 ：
>>399
細けえな……。このスレ細かい人多いよ
いい事なのかもしれないけど細かすぎる

401 ：
まあ説得力を持たせられさえすれば異世界ではこうなんだよで通せるとは思うけどね。

402 ：
根絶例として天然痘をあげてるのに
疫病は鳥や猿や犬とかを宿主とするもんねーって言ったら
そらつっこまれるんじゃないの

403 ：
>>402
牛で天然痘あるみたいよWikipediaによると
サルやうさぎでも天然痘と類似したウイルス感染報告あるみたいよ

404 ：
>>403
牛痘だな
それは人間には悪さはしない
そもそも最初の天然痘ワクチンは牛痘に感染した牛の体から出た膿をそのまま使ったし
（つまり生の牛痘ウィルスをそのまま人間の体内にいれた）
と言うかwikiに他の動物のものは人間の天然痘とは違うと書いてある
今ここで話題にしてるのは「人間対象の」天然痘の話

405 ：
>>404
失礼しました……

406 ：
おぢちゃんたちなんでそんな博識なんや

407 ：
3人よれば文殊の知恵やぞ

408 ：
船頭多くして船山に上る、ともいうな。

409 ：
日本の池かなんかにいた寄生虫も百年かけて根絶したやん

410 ：
その種だけに感染するウイルスとか作ればゴブリン倒せる

411 ：
連載では天空の扉でてきた？
単行本だとでてきてないから気になるわ

412 ：
いや言わなくていいよ、そういうの

413 ：
>>394
魔力強化抜きでも獣の破壊力で圧倒できる獣魔無双だなあ

数トンの鎧を魔力強化抜きで支えるガルドフスさんの純粋パワーは脅威

414 ：
>>413
確かに。獣魔のひと魔力強化なしで2トン耐えてたね
レイシャは普通の成人男性より弱体化したから魔族の筋力量は人間並みか

415 ：
>>409
風土病か
確か、媒介する貝を根絶したんだっけ？

416 ：
あれは完全根絶ではなくあくまで新規の患者が出ないレベルまで減らせただけじゃなかったか
それでも凄いんだけど

417 ：
日本住血吸虫の宿主のミヤイリガイを絶滅させて感染対策は完了しているよ

418 ：
>>415
地方病な

419 ：
細かッwww

420 ：
>>417
改めて調べたがやっぱ絶滅じゃなくて絶滅危惧（存在は確認されている）だな
感染対策の完了は確かだと思うよ

421 ：
因みにその病気のWikipediaは超有名な感動長編ページ

422 ：
死体解剖御願
私はこの新しい時代に生まれ合わせながら、不幸にもこの難病にかかり、
多くのお医者様に手厚い治療を給わりましたが、病状の悪化いよいよ深刻になり、
ついに起き上がることもできないようになり、この命も尽きようとしています。
私は齢50を過ぎて残り惜しくもありませんが、まだこの世に報いる志を果たしておりません。
願わくはこの身を解剖し、その病の原因解明の役に立つ事が出来るのなら、
私は心安らかに逝くことが出来ましょう。

杉山なか。
明治30年5月30日。

423 ：
すっげー面白いな……ウィキペディアのくせに……

424 ：
>>419
いいからお前もうすっこんでろよ…

425 ：
>>424
やだ

426 ：
>>404
偉そうにいってるけど病原菌が強毒化する事例だってあるんだぞ？
牛痘から第二の天然痘が生まれる可能性もゼロじゃない

427 ：
>>426
それは「第二の天然痘」であって「天然痘」とは別物
いまここで根絶したと言ってるのは「天然痘」の話
将来「第二の天然痘」が生まれたとしてもそれは「天然痘」が復活したわけじゃない
新しい別の病気が出てきただけ

428 ：
>>426
論点ずらしにも程があるだろ

429 ：
ゾフルーザ先生も、もしかしたら新しいインフルエンザのウイルス作るだけだったのかもなあ
俺も世話になったけど

430 ：
>>427
そういう話か
じゃサル痘だと勘違いされながら生き残ってたとかなら良いの？

431 ：
>>430
勘違いする余地があるのか？

432 ：
>>387
雑食で木の皮も囓れるほど顎が強いからな。
木の実や昆虫、動物の死骸でも食べているんでしょう。

433 ：
ゴキブリは餌やらなくても水分があれば仲間の死体食ってどんどん増えるとか聞いた事がある

434 ：
>>433
それ質量保存の法則に逆らってない？

435 ：
つまりＧはこの次元の生命体ではない！

436 ：
人間が餌やらなくても埃や髪の毛やケースに付いた指の油とか食べるしね

437 ：
限度があろう。必須栄養素とか欠乏したら流石に無理だわよ
家の中に食糧らしいものが無くても増える、だったら分かるけど

438 ：
クチボソゴブリン 森林に住み動物の死体虫木の根などを食べている

クチブトゴブリン 都市近郊に住み生活ゴミや人間がくれるものを食べている

439 ：
>>437
ゴキブリは体内の微生物に繊維質などを与えてその微生物を消化吸収してる部分もあるから
人間から見たら栄養価０のものでも必要な栄養を確保できるぞ
それこそプラスチックケースの中とかなら無理だが一般的な人間の生活環境なら問題ない
古新聞とか木の柱とかも餌になる

440 ：
>>435
次元の壁まで行かないが昆虫は地球外生命体の子孫って話する人はいるね

441 ：
なんでも食べるならば一巻で子ゴブリンが街に来る必要はないと思うんだが。
おまけ漫画のゴブリンは人間の危険性を理解していたわけだし。

442 ：
イノシシだって何でも食べるけど人里のもののほうが好きだよ
それだけ

443 ：
見た感じ、中心は一本の丸太みたいだけど、立ち木を根っこから引っこ抜くだけの荷重を掛けて折れんのかね？


そして次回はミノタウロス編か。
タウラを正式な嫁に迎える話に繋がっていくのかな？

444 ：
ショベルソードのつるはし部分が事故りそうで怖いなｗ

445 ：
あれ真っ当に武器として振るうには結構な技術要しないか？ｗｗｗ
下手に力負けしたら絶対事故るぞｗｗｗ

446 ：
最強の剣を考えて「常備できる予備」として最強に行き着くあたりKAKERUっぽいよね。前回はちゃんとメイン武器としての最強剣考えてる辺りも。

447 ：
スコップこそが最強の格闘戦用武器だってのはベトナム帰りも言ってたから間違いない

448 ：
ミノさん、なんか目が知的で優しいぞ

もしかしてレッサーデーモンと違って、人類とは違う起源を持ちつつも意思の疎通が可能じゃないか？

まさかの牛娘ハーレム入り？
あ、ドラ娘がすでにいるか

449 ：
牛さんはもともと知的でやさしい眼をしてるぞ
ヤギさんは怖いが

450 ：
>>444
事故りそうというか右手が利き手なら刃だのつるはしだのが付いてる方に体がいくはずだから単純に邪魔
おまけにそっちの方に常に回転がかかるから余計に邪魔
上下持ち替えた場合スコップ部分が手とか体に当たって地味に邪魔
(スコップ逆さに持ってみればわかる)
ハルバードみたいに先端にまとめたほうが普通に使える

451 ：
ツルハシを着脱できないと使いにくそうな剣だな

452 ：
>>448
え？と思ったけど最初のカットか

453 ：
ツルハシだけは最低限折り畳み式にしないと使いにくそうだな

オリツエが長巻に使ってるスプリングって自作かな？

454 ：
実際に使ってから分かるんだろうけど柄のツルハシ部分は丸めて重心バランス取るのに留めた方が使いやすいと思う

455 ：
>>452
うん
なんかガルドフスさんというか、獣魔っぽい感じだし、はじめから狂っているアークデーモンとは違いそう
殺されたのメスくさいしそれでなおさら大激怒だけど、本質は気の良い異人類かも

456 ：
>>448
妙心寺の天井画の雲龍図の龍の目は優しい動物として牛を参考にしたそうだから

457 ：
ショベルソードも使いにくそうだが
荷車スコップも使いにくそうじゃない？

スコップ最強説に惑わされてそう

458 ：
荷車スコップはスコップと比べたら不便な部分の方が多そうだけど
荷車と比べたら便利そうじゃない？

「最強の剣」のスコップ部分とかピッケル部分は折り畳んだりできる
ようにとかして貰えないとすごい使いづらそう…

459 ：
スコップ波動砲が使えるスコップが実際にあれば最強だろうな

460 ：
トンファーキックかな？

461 ：
ゲルググのナギナタ並に使いづらそうｗ
あーさんが指摘してもいいと思ったんだが、kakeru的には最強の刀なのかね。

>>441
飢えていて、歩いて行けるところに人間の街があれば来るでしょう。
腹が減れば危険を冒してでも挑戦するのは人間も同じだからな。
人間が怖いならばもっと離れたところに巣を構えればいいだけなんだがねえ。

462 ：
先端をシャベルにした鉄棒でよくねと思った

463 ：
常備性と即応性が大事といっておきながら、色々と機能を組み合わせたせいで逆にどっちも犠牲にしている気がするんだが……
腰に差して常に持ち歩くには「無駄に長くてデカくて重い」し、相当使い方に習熟しないと逆に自分の身体を傷つけそうな形状をしている
ただのシャベルのほうがマシでは？

464 ：
あの世界はある程度長物かつ重量がないと効果無さそうなサイズの生き物が多いしその辺は仕方ない
ただ対プレート想定のピッケルは……

465 ：
一匹殺しただけなら、報復は一人ですむ。
でもこれから戦いになって、3匹以上殺してしまい、「いっぱい」報復するんだろうな。

技術ネタはおもしろいけど、
１エピソードに一つぐらいの配分でお願いしたい。
今回はちょっと目が滑った。

466 ：
クロスボウの改良も漫画だからいけど実際こんなの作れねーよみたいなもんだろ

467 ：
最後のコマミノタウロス♀からは色気が感じられない

468 ：
ライオスさんかな？

469 ：
武器面白いけど用途別にある程度分けたほうが絶対使いやすいだろ
そこまでして一つにまとめる意味あるか？

470 ：
たぶんイギリスに発注したんだろ

471 ：
ないだろうな
最低限の護身武器の筈が、あれもこれも詰め込んだせいで中途半端かつピーキーな武器もどきになってしまった
オリツエのカスタム武器と比較すると落差が激しい

472 ：
取り回しの良さを長所に上げておきながら全然取り回し難そうなのをお出ししてくるの笑うわ

473 ：
数あるぼくの考えた最強のシリーズの中でも今回はさすがに机上論すぎるというか机上の段階で破綻してるし
実際に扱ってみてダメ出しする流れじゃないかなぁ……

474 ：
>>467
少し特殊なおっぱいだからなあ

複乳で一つの乳房に2つの乳首ってのは珍しい
それぞれが乳腺を持つから、乳首ごとに膨らみが出るんだが

475 ：
>>466
アルケミーの筋力前提の改良だし
弓を引くにしても運搬にしても

そういや現実のバリスタってどうやって巻き上げてたんだ？

476 ：
>>457
荷車スコップは雪かきのダンプ（デカイそりみたいな雪かき）と思えば
案外いけると思う
ただし車輪はちょっと大きすぎると思うけど
と思って調べたら一輪だけど似た発想のもの発見
https://s.webry.info/sp/imaima.at.webry.info/200611/article_16.html
それに昔俺がいた田舎の学校じゃ周囲の野山から来る大量の落ち葉を集めて運ぶとき
リアカーを荷車スコップの要領でざっと入れて残りをスコップで入れてたことあるので
使い方次第だと思うよ

477 ：
あれを剣と言えるのなら剣なんだろうけど
弓部分だけがわからん
あれをどうすれば矢を放てるんだ

478 ：
ここまでシャベルスコップ問題なし
まあ先に画が出て移植ごてサイズじゃないから問題が起こらないのだろう

479 ：
>>409
それ日本で根絶しただけで原産の国にはまだ普通にある
元の話題が「国境を越えて完全に根絶は難しいだろうな」って話だから例えにはならないのでは

480 ：
おっミノタウロス意外と可愛いじゃん！
からの憤怒の顔で笑った

481 ：
どこかのボディビルダーを思い出させる顔ですね。

482 ：
「スコップ」も「ビール」も共通の単語で通じるのに
「タオル」だけ独自の単語になってるというのは伏線なのかツッコミどころなのか

483 ：
>>482
大輔みたいに織り方が全然わかってない奴が構築した世界で、アラクネたちがミツワを再発明したのかもね

484 ：
>>482
ちょっと調べたら明治中期頃の人ならビールは知っててもタオルは知らない可能性がある
日本語を広めたという以前の転生者がその頃の人なら日本語と一緒に広めたのが当時最先端の西洋文化なら
日本語以外に日本文化かあんまり見られないあの世界の伏線にはなるとは思う

485 ：
>>477
投石器の要領だろうな

486 ：
十徳ナイフみたいに便利にしようとすればするほど一つの機能は不便になっていくんだよな

487 ：
ビールよりエールの方がなんかそれっぽいと思った

488 ：
スコップ剣は、なんでもできるはなんにもできないの典型例だな
漫画だからうまいこといくんだろうけど
ミノタウロス憤怒以外は特に意味のない話だった

489 ：
アラクネの里の進捗が見えたのは価値あると思うけどなあ
ミノ助対策に行ってる間にもばっこんばっこんやって帰ってきたらどうなってるか楽しみ

490 ：
>>486
>>488
というか実際にある軍用のスコップでもショベルソードのやりたいことが
物によっては大体出来るんだよなぁ
軍用だから使い勝手は折り紙付きだし

491 ：
4巻読んでて思ったんだが、ケンタウロス♂の前脚間の試し竿って射精すんのかね？
♀と対になってるなら、睾丸ないと思うんだが。
因みに本竿でオ○ニーするときの体勢辛そう。床ニーしかないか。

492 ：
試しは出ないって書いてない？

493 ：
肉体も頭もガチ天才の剣 逆さ長巻
凡人よりの天才の剣 多機能シャベルソード

これは意図的なんだろう

494 ：
>>491
オナニーいらんのだろ
どこにでも穴があるんだから

495 ：
長巻もギミックがある分強度なさそう

496 ：
>>491
>>494
容易にオナニーできない身体構造だから、きちんと性欲を発散できるように性に開放的な文化が醸成された可能性が・・・？

497 ：
>>492
書いてあったわ。

出ないと終わらずオナ猿状態になっちゃうそうw
試し同士での行為は延々できちゃうな。
ボノボのホカホカみたいな感じか。

498 ：
本物の馬でも首曲げてお尻のあたり掻いたりしてるから
人間部分の長さ合わされば届くとは思うけどな
楽な体勢じゃなさそうだけど

499 ：
題名を見て落ち着け。大輔の場合であってオリツエがそれを否定するパターンだゾ

500 ：
>>487
日本人やからな。
エールもラガーもみんなまとめてビールよ。

501 ：
エールって、あんまり冷やすと香りとかコクが感じにくくなっちゃって美味しくないイメージ。

502 ：
なぜか日本ではエールは売れない
大手が10年に一度くらいの頻度でエールの新製品を出すのだが次の夏には消えている
一応名のあるもので生き残っているのはよなよなエールくらい

503 ：
硬水がほとんど取れない日本じゃまともにエールなんて作れんし。
軟水に慣れきった日本人の口にはエールは合わんのだろう。

504 ：
アサヒスーパードライがあればいいのだ

505 ：
そうすると軟水がほとんど取れない国ではまともにラガーなんて作れなかったりするんだろうか。

506 ：
作れないってよりも単純に日本人の好みに合わせて売れる物作ってるって聞いたことが。
冷たくして一気に飲めるのど越しとか爽快感とか重視したのが日本人の好み

507 ：
俺は日本のビール嫌いだから
チンタオを購入してるわ

508 ：
俺もビール嫌いだからお茶飲んでるわ

509 ：
プリベルの最終巻出たね
オマケはヒロイン達のその後という名のエロイラスト集

510 ：
俺はアルコールをわざわざ飲む程でもないからたまにしか飲まないわ
嫌いってほどじゃないけれど好きでもない烏龍茶やジンジャーエールでいい
ストロングゼロを話題作りに飲んでみたらすんげー不味かった、アルコール1%くらいの酒のほうがよほどうまい

アルコールは有史以来最も人類を殺した依存性物質だし、イスラム教のアルコール禁止は理にかなっていると思う
ぶっちゃけ現実世界でも文化の一部になっているから禁止されないだけ
そういやこれまであったKAKERU世界では酒禁止ネタ出さなかったな、作者酒好きなんかな

511 ：
三橋持ち上げてたアホの漫画終わったのか

512 ：
>>366
無自覚もなにもただのパクリ設定やで

513 ：
最初に天空ゴブリン解説を読んだとき思ったのはゆ虐かな？だった

514 ：
>>510
アルコール1%ってw
ほぼジュースのほろよいだって3%だぜ
糀で作った甘酒レベル(ソフトドリンク扱い)ってこと？

515 ：
そもそもアルコールの苦味が好かん、濃ければ濃いほど苦味が増してまずくなる、5%でもちと苦い
ありゃあ体に悪いからこそまずいんだ
最初はまずいのに依存性で誤魔化されて嵌るのだ、タバコも一緒

516 ：
酒って立派な麻薬らしいしな

517 ：
>>516
大麻よりよほどヤバいよ
今日アルコールが発見されたら禁止薬物になるだろうってどこかの学者が言ってた
でも業界と嗜好者の強い反発があるから規制は不可能であろう
個人的にも酒が全くなくなるのは寂しい
適度な酩酊感が楽しめて依存性のない代替アルコールでもできればいいんだけど

518 ：
料理酒は許して

519 ：
『風』が存在してるけど足が早いし、味醂も勘弁して

520 ：
料理種系統はアルコール飛ばしてるし全然大丈夫

521 ：
>>461
当時のジオンの技術力ではあの大きさしか作れなくて柄がでかくて格好悪いからナギナタにしてバランスとったのではないかと推測（血涙）

>>455　＞ミノタウロス
熊さんやカバさんと同じなのではないかと、
つまり見た目に反して本質は「病的なまでに臆病」
そして臆病だから「敵がいる」状態が心底いやで、徹底的に殲滅し尽くすし
一度手を出してきた奴らには容赦しないし復讐も惜しまない、とか？

522 ：
適度な酩酊間が楽しめて依存性の無い……テトラヒドロカンナビノールとかどうかなぁ。

523 ：
お酒は製造が簡単すぎて規制しようが無い
原材料も米とか麦とか「それを規制するなんてとんでもない！」ってヤツだし

524 ：
自家酒造もすると思うけどまあ普通にアルコール消毒液を飲み始めるだろうな
現状ではこれも規制するわけにいかないし

525 ：
美味しい酒作るのはめちゃくちゃムズいぞ
不味いどぶろくは一瞬で作れるけど

526 ：
プリベル最終巻おまけに陰毛描いてるけど
KAKERUって今まで陰毛描いてたことあったっけ？

527 ：
美味しい酒を造るのが難しい事と、醸造は規制しようがないよねってのは、何か関係が有るのだろうか。

528 ：
>>510
キリスト教にしても神道にしても宗教と酒は切っても切れないものだが
ちなみにイスラム教の禁酒は教祖が若い頃酒で失敗したのが元と言われてる

529 ：
まあ砂糖を精製したかすすらも原料にするくらいだし
人類は何が何でも酒を飲みたいんだろ

530 ：
>>527
あるよ

531 ：
冒険の書～は作画もKAKERUに任せてほしいわ
作画担当がどんどん下手になってる

532 ：
あれは描きたいものが無いんじゃないかな
モチベーションが全く感じられない

533 ：
忍者を入れると冷めるよね。
誰向けなのかはようわからん

534 ：
あれ原案だけで今はKAKERU全然関わってないんだっけ？
あと、マグコミでプリベル完結記念の特集でインタビューとかあったけど、やっぱりKAKERUはキャラに合理性持たせるの意識してたんだな。
冒険の書は正直あんまり合理性感じない気がする

535 ：
第一話だけ罠の解説入れたり空気違うし
ここだけ関わったとかそんな感じじゃね

536 ：
ゴブリンスレイヤーもモンスター娘のいる日常もセントールの悩みもアニメになったんだから
これらの要素が満漢全席なクリ娘もWOWOWならワンチャンあるかな？
と妄想して週末過ごす予定

537 ：
今期のなんでここに先生が！？を観るに放送では全編に海苔が貼られそう

538 ：
プリベル最終巻メロン限定版を買った
９年分の暑苦しさありがとうｗｗｗｗやべえｗｗｗ暑苦しさしかねえｗｗｗ

539 ：
>>537
あのアニメそんなことになってるの？
おっぱい立て看板といい攻めてるなぁw

540 ：
お布施とコミケ用でＴシャツ買おうとしたが
\7,404 （税込 \7,996 ）
ふ　ざ　け　ん　な　ｗ
アニメの円盤１枚買えるわｗ

541 ：
むしろ円盤高いよな

542 ：
あれ着た人が揃ったら厚志さんズ軍団になるのか、バルクがあつくなるな

543 ：
Ｔシャツもネタだが、価格もネタ過ぎるｗ
今年はマグアナック３６機セットといい、あちこちでネタに走るメーカーが見られるな。

544 ：
二枚で送料込み8000円越えはなぁ
抱き枕再販のほうがよかった

545 ：
>>521
ゲルググのなぎなたは設定上は片方で使う人が大半だったらしいね
だから本来は場面によって出す方を変える切り替え式だったのでは？と愚考する

546 ：
>>545
そうすると同時出力できる設計にするかねぇって思ってしまう
同時に出さないと設計上バランスが取れねぇんだ！しかも収束が甘くなって実出力は下がってるんだぜって言えば片付きそうだけど

何にしろ架空の技術の上に成り立つミノフスキー物理学を考察しても何も進まない
ガンダムの世界観掘り下げにリアルな説明で言い訳をするスレならいいんだけど

547 ：
>>546
＞ガンダムの世界観掘り下げにリアルな説明で言い訳をするスレならいいんだけど
でもクリーチャー娘はグダグダ色々考えるのが楽しい漫画だから次回が来るまでの
暇潰しには丁度いい気もする
ちなみに俺は資料読む限り同時出力するとか技術者が考えて無かったので
ストッパーの類もなかったからああ出来ると思ってる
パンプキンシザーズのメーネみたい使うとか想定してるならそっちの方が格好いいけどね

548 ：
ガンダムの設定もそういうのグダグダ考えるのは楽しいんだけど
だいたい○○の資料がー××大図鑑がーが来て話閉じさせられるからな

549 ：
まあ、せっかくこのスレに居るんだからKAKERU世界の掘下げしようや、またガノタは…って流れがもうそこまで来てる

550 ：
>>549
それならちょっと疑問なんだがドラゴンのファイヤーブレスってある意味制御された爆発だよな？
ダイスケがパピにブレスで凪ぎ払え！！とか言ったら禁忌に抵触するんだろうか？

551 ：
火薬ではないし、爆発でもないんじゃないか？
「極小の火花」「可燃性ガス」がアウトなら、ライターもち込んだ瞬間スタンピード起きてる

552 ：
スタンピード・ライア「！？(ｶﾞﾀｯ」

553 ：
>>552
おまえは極大だろ

554 ：
宇宙船で降りたった時点でアウトですよね、この惑星・・・

555 ：
火薬がダメってだけで爆発とか火炎放射がダメとは言われてないんじゃね？
粉塵爆発とかはあの世界でも起きてるだろうし

556 ：
>>551
規模が違う気がするんだが
>>555
でも弓改造してる時に粉塵爆発もダメだろうとか悩んでたじゃん

557 ：
どの道、携帯用の兵器にするには制御が困難だし
内燃機関にも使えないからなぁ

558 ：
指示がふんわりしてる上に試して失敗するわけにもいかないから少しでも怪しいことはできないよな

559 ：
>>554
襲い来るモンスターを殲滅できる戦闘力があれば問題はないね。
無限に沸いてくるならばアウトだが。

560 ：
米軍でも割と殲滅できそうではある

561 ：
イワタニのカセットガスコンロは使える可能性

562 ：
>>559
なぜかこれを思い出したわ
https://i.imgur.com/PrFMKiq.jpg

563 ：
>>557
＞どの道、携帯用の兵器にするには制御が困難だし
　うーん中身が飛散するように作った樽に炭の粉末積めて小型カタパルトで発射
基本は樽による打撃と粉塵による視界不良や呼吸困難狙いだけど
その後に運任せだけど追加ダメージ狙いで火矢を射かける
爆発じゃ無くて炎を吸い込むことによる気道熱傷でご臨終の数を稼ぐとかどうだろう？（気道が）
（気道熱傷になると気道が熱で収縮して窒息死する）
あと大型のポテトキャノンみたいのは無理かな？ｗ
＞内燃機関にも使えないからなぁ
問題多いが使えんこともないらしいよ
ダイスケならガスタービンの真似事くらいしそうだし

564 ：
良い方法を思いついた！
敵対勢力の拠点で作って禁忌で滅亡させるw

565 ：
>>563
ガスタービンは内燃機関の禁忌
ディーゼルや燃料電池は雷の禁忌

燃焼は熱源としてしか使用できない？
外燃機関はワンチャン？ダメそうだけど

566 ：
>>565
あ、炎の水車だったかも。蒸気機関NG

567 ：
>>564
機械そのものに反応するならよいけど作り上げた人間に反応するようだと…

568 ：
禁忌利用による攻撃は時々見かける意見だけど不確定要素多過ぎてリスク高いよな。
自然現象より誰かの意図的なモノな可能性濃厚だから、上手く禁忌の罪を押し付けられるか微妙
禁忌を兵器利用した事に対する禁忌とありそう

569 ：
使用した本人が脱出できない可能性も高いから、自爆テロみたいな覚悟が必要だろうな。
まあ命令した組織のほうが潰されそうな気もするが。

570 ：
死んでも心が傷まないようなスマホ太郎とか賢孫みないなダイスケ等とは関係のない存在が来て禁忌に触れてあぼんする話でも入れてくれんかね

571 ：
>>565
うーんと粉塵爆発が許されるなら
炭を使ったガスタービンは禁忌の燃える水じゃないからOKかも？とか思ってる
でもまぁこういう事が面倒くさくなるから応用で滅んだ城塞都市を出したんだろうな
（多分蒸気の水車じゃなくて風車だから良いだろって感じで蒸気タービン作ったんだろ）

あと何でディーゼルが雷の禁忌なんだ？

572 ：
>>571
スパークプラグが必要と思ってるんじゃないの
ディーゼルは断熱圧縮だからスパークプラグは要らんって物理の先生の余談を聞いてなかったのかもね

573 ：
>>570
スマホ太郎や賢者の孫がが無双してダイスケもオリツエも倒して世界を蹂躙して支配してほしい

574 ：
スマホ太郎や賢者の孫みたいなのがこの世界に順応出来るのかな？
詳しくないけど魔法がなんか規格外だからもてはやされるキャラなんでしょ？

575 ：
魔法使えなくなっててまるで将棋だなって言ってたら山羊君に石ぶつけられて死にそう

576 ：
>>575
女神の加護があるから不死身やぞ（天空の扉感）

577 ：
孫世界は最強の剣(孫の場合)を見るになんかトリッキーな謎物理学が働いてそう

578 ：
MATSUDAさんなら順応出来るだろう
おりつえさんいよいよゴブリンの食客か
次に登場する頃には立派な魔王になってるかな？

579 ：
オリツエが海で塩作ってるのが気になる
富山県みたいな地形なんだろうか

580 ：
>>572
ディーゼル==電気式と脳内で直結してたわw失敬

581 ：
沿岸部かつ森の中かつ陸の孤島的な辺境っていうと日本にもよくあるよね
そして標準言語が日本語…もしかして

582 ：
>>581
ダンジョンとは新宿地下街だったのか！

583 ：
シンジュク…アーマービースト…

584 ：
日本語は大陸共用語。
大陸というから海まで数週間くらいには陸地が広いのだと推定。
共用語ということは利用するだけの利点があったと推定。
東方の諸島に住む少数民族の言語が今さら他の言語を押し退けて利用されるとは思えない。
ちなみに言語の利用シェアからいくとまず中国語、英語、スペイン語、ヒンドゥー語、アラビア語あとは利用者3億人以下の泡沫言語。日本語はそれ以下。

これらの言語が使われているわけでないことから、実は未来が舞台という展開は考えにくい。というかプリベルの魔王会議とか何語だよ！
あくまで異世界に伝来したんだろうね。

585 ：
英語スペイン語みたく前回転移者が世界征服して浸透させたんだろうね

586 ：
プリベル最終巻のおまけページ……

嬉しくねえwww
この作者、基本的には絵がどヘタクソだから、エロ絵描いてもらっても全然嬉しくねえww
どうせなら兄貴のその後の戦いの様子でも描いてもらった方が嬉しいよw

でも作者が『ホラ、エロ絵だぞ！嬉しいだろ！？』
とか思ってそうなのがもう痛々しいww

587 ：
お、おう

588 ：
うん…。

589 ：
俺はちぬれわらしやエロ漫画時代の作品で普通に抜けるわ

590 ：
バーぴぃちぴっと先生……

591 ：
上手い絵と実用的な絵は異なるんだよな
KAKERUは絵は下手だが実用的
浜田よしかずは絵は上手いが非実用的

592 ：
浜田はすぐ終わらせないでもっとネチネチ15P位かけて一回のセックスを描く練習をすればすぐ実用性を得られると思う

593 ：
>>584
人類の７０人に１人が日本人で、ロシアの次に人口が多いんだけどね。

594 ：
作中だとシチュエーションとかもあって抜けるけど
巻末まとめエロみたいなのはいまいちだったなってのは同意

595 ：
>>591
俺は浜田よしかづの方がすき…
エロ絵を描くときに、筋肉の構造を理解してるかどうか、でエロさが全然変わると思う。

596 ：
俺は嶺本八美の方が好きかな

597 ：
>>593
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/015/siryo/attach/1400975.htm

598 ：
>>586
文字(情報)のほうがありがたいのはどうなんだろ…

エメラルドの恋愛は修羅の道だわ

599 ：
>>591-592
なんか勉強になるわｗ
個人的に実用的なのがクジラックス先生と天原なんだが天原は絵がど下手でも使えるあたり闇が深い

600 ：
天原のはヌくまではいかないが楽しく読んでるとムラムラしてくる

601 ：
>>600
天原原作の異世界レビュアーズの（まだ単行本に入ってない）水棲魚介類回なんかでムラムラしたのは自分自身かなりおかしいのかと思って反省してる

>>594
同意×２

602 ：
>>601
いやあれはエロい 興奮しても仕方がない

603 ：
ルラのご褒美エッチが一番抜けた

604 ：
>>596
イジリスキーですね！？分かります！
2017年のＬＯに載ってた、勉強しか興味がない地味少女をホテルに連れ込んで電マでイカせる話とか最高だった…

イジリスキーといえば、くどうひさしも…好き…

605 ：
天原も良いが異種姦系で一番はＺトンだと個人的に思ってる
アニメも中々だったし

606 ：
PINKでやれｗ

607 ：
燃える三眼お姉さまのエロシーンはもう見られることはないのだろうか…

608 ：
LOの中身の話とか少年漫画板で堂々とするなよと思ったけどそういやそこの出だった

609 ：
掣肘してるもんがLOって分かってる時点でもうねダメだこいつらはやくなんとかしないと

610 ：
天原さんの世界観は実用かどうかというより、発想が楽しい
貞操逆転世界の原作更新してほんと……

611 ：
>>595
昔とあるエロマンガ家が新人を育成するみたいな漫画があってさ、その中で
背面やや下方から尻にズームアップしてるpixivのねじ込みたい尻とかいうタグでよく出てくる
アングルの場面で全身をちゃんと書こうとしてる新人クンに
「読者は尻を見たいんだから上半身なんか尻にキノコが生えてる様なのでも良い」
とか解説してて妙に納得したの思い出した

612 ：
今のエロマンガって絵描きの平均画力インフレと読み手側の舌が肥えたせいで作画カロリー激高になってるんじゃなかったっけ
気が狂ったように肌には必ずトーンを貼り、線とトーンの密度を上げるのに躍起になってるイメージ

画力より独創性やリビドーで勝負するタイプのエロマンガ家は駆逐されるか一般寄りにシフトするかしている、KAKERUもまたその一人
と認識しているけど違う？

613 ：
その漫画家の描くキャラはムチッムチッとか全身から擬音出してそう

614 ：
>>612
ありえるかも…
最近のエロ漫画は確かにギトギトしてるのばかりだな…

自分は雨原やクリムゾンぐらいでも良いし、さつよ、砂漠、鬼塚束、いさわのーり、くどうひさし(敬称略)ぐらいが良いよ！見やすいし！

そんなにトーン重ねなくてもいいよ！画面が暗くて見辛いよ！と言いたいw

615 ：
>>613
ムチッて効果音嫌い。
ムチムチな感じは絵で表現しろよと言いたい。

616 ：
>>612
今は作画が簡易的なセリフ付きCG集を同人で出して、そこから成年コミックや
18禁アニメに展開されていくパターンもあるから昔より多様化していると思うぞ

617 ：
ギャグだと思ってた
たまにうさぎっとか混じってるし

618 ：
>>612
こういう事じゃないんだというなら無視して欲しいんだが
肌のはトーンじゃなくて多分イラストソフトのエアブラシ系筆先じゃないかなぁ
(だからあれは厳密には線を書いてる)
というか今時の人は最初がデジタルツールだったりするから、スクリーントーンは名前だけしか知らないとか
下手すりゃ存在も知らない世代だし
あと昔はスクリーントーンが豪勢に使えないいろんな事情があったしね

619 ：
>>612
> 画力より独創性黑AKERUもまたその一人と認識しているけど違う？
一般系も状況似てるけどな、古いタイプの人は時代劇漫画とか漫画雑誌じゃない雑誌でたまに見つけて懐かしく思うことがたまにある

620 ：
ストーリーが好きで読んでるクチだから
正直トーンとかギトギトにさせてる今の絵は好きじゃない
バーぴぃちぴっと先生のも描き変える前の方が好きだったなあ

最近のはもう紙面全体が重いというか、
「とりあえず肌ならこういう加工で良いんだろｗ」って感じで手抜き感あって抵抗ある
輪郭線の強弱とちょっとのゆらぎだけで表現してた過去の人は凄かった

621 ：
>>620
全部一緒くたにするのは乱暴じゃね？

622 ：
ベンジャミンの絵は好きだわ
ここ数年で好きなエロ漫画家がほとんど一般向けに行ってエロ漫画全く買わなくなった

623 ：
ここはKAKERUスレであってバーぴぃスレではないんだ、いいね？

624 ：
KAKERUは、いかにして手を抜くかを突き詰めるプロ作家

625 ：
それな
よっぽど絵がいい漫画家でない限りKAKERUを見習って量産して欲しいくらいだわ

626 ：
休載作家達は飯の種ではなく芸術作品作ってるつもりなのだろう
漫画家ではなく芸術家なのだ

627 ：
禁忌とか言っても、地球人にとっては有用な技術って判ってんだから
僻地に防衛力高めで脱出機構用意した研究所作ってスタンピード起こらないギリギリの研究しようとする国家とかないんかな？

628 ：
城塞都市でモンスターに轢き殺された云々の話はそれだと思っている

629 ：
ハーレム王も言ってたけどラインナップがあからさまに技術発展の阻止目的だからなぁ

研究現場じゃなく研究帰属先の中枢を狙ってスタンピード起こるくらいはあっても何も不思議はないぞ

630 ：
進撃の巨人じゃないけど、大陸は実はちっぽけな島で島の外には現代もしくはそれ以上に技術の進んだ世界があるのかもしれない
近海に危険な生物を放って外に出られないようにしてるともとれるし

631 ：
実際に何かの意思があるらしいしな
ルールの穴をすり抜けそうになったらサイレントでルール変更とかもありうる

632 ：
>>612
＞画力より独創性やリビドーで勝負するタイプ
なんでも調査少女+のきぃうは？
pixivで古臭くてリビドー全開のイラスト見て思わず単行本買っちまったよ
ちなみにこんなの
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=71143368

633 ：
商業エロジャンルは画力や情報量が多い方が(多数派に)持て囃される時代だけど売れ線の絵だけが正義じゃあないとは思う

DLsiteの同人販売数とか見てると大して上手でもないし古臭い絵、だらしない肢体、メス臭そうな描写といった作品が結構売れてたりするしな
ああいった、いわゆる昭和や90年代センスであったり、美しく薫る尊い花よりも腐りかけで一つ間違えば生ゴミになる程の匂い立つ果実のような諸作品の購買層は一体どこなんだろうか
懐古オジサンか、ノーマルエロスに飽き足らなくなった変態か、深淵を覗こうとする興味本位の哀れな若者か

634 ：
自分が好きだったかわいい系の作家が突如グロテスクな巨大玉袋付けたふたなり作家になったりほんと深淵

635 ：
絵の上手い下手だけじゃない
最近エロ漫画の作品タイトルも妙にAVじみた下品な副題の付いた
ラノベ並に長ったらしいのが急激に増えてきた
つまりそういう需要が増えたって事で購買層が様変わりしてるのかもしれない
スマホのせいかね

636 ：
ゴーレムのダンジョン、そうした禁忌技術が使われている可能性とかないかな？

637 ：
プリベル読み直してる
今見ると結構無理あるお説教もあるな
面白いけどやっぱ正解のない話を扱うのって大変だわ

638 ：
>>634
こういう絵柄の人とか？(下半身は巨大玉袋がある
https://i.imgur.com/BeBWmwQ.jpg
人には色んな趣味があるし元々好きなのを隠してただけかもしれんけどね

>>636
そもそも説明では照明と空調と排水設備が整っている上に精巧で、整然とした回廊が描かれていて近代地下建築みたいなダンジョンだったし大いにあり得る

639 ：
>>637
KAKERUの作品って考察と持論の披露が9割だからな
それでどれもそれなりに楽しめる内容にできるのはすごいけど

640 ：
禁忌技術がなぜ禁忌として知られているかを考えると、
ゴーレムのダンジョンから持ち帰ったのを再現しようとして、ってあり得るよな

ゴーレムの回で不穏なゴーレムの様子って、
ダンジョンから持ち出されていないだけで
ゴーレム基準で抵触する技術をクリムス側が作りかけているとか…

641 ：
とりあえず未回収な伏線として「上位機構仮説」学派と、禁忌ではない魔法として「占い」の存在があることを覚え書きとして書いておこう

642 ：
占いは科学的に説明できないから純粋に魔法であるはず
クリムスがどこに出現するのか言い当てた事から、異世界転移のシステムにアクセスできる技術かと思ったけど
クリムスがハーレムを作るとか異世界人の個人的な性向まで言い当てた
異世界転移のシステムから得た情報に、そんな情報が入ってるとは思えないからシステムにアクセスしてるのではなく、それとは別の未来予測技術である可能性がある

643 ：
多分、この作品の最終的な落としどころとしての伏線なんだろうな

644 ：
その時、不思議なことが起こった！
とかぶん投げてるように見えるけど、実はその解答も考えてるんだと思ってる

645 ：
>>633
美少女にネコミミって良いよなぁ→副乳があるメスケモサイコー！！
みたいな流れがどのジャンルにもあるってことだね
ちなみに俺はもう人型で無くても良いよなぁくらいになってるが

646 ：
>>612
なんか絵の下手さまでこうやって擁護するとちょっと宗教入っていて見ていてキツイ

647 ：
これが「宗教的権威」の威力⋯!!!
法も理屈も本能すら超えて人を従わせる圧倒的な「力」⋯っ

びくんっ

648 ：
頭良いふりしてるだけのおっさんの説教漫画なんてよく読めるな

649 ：
今日になって最終巻買った
こがねちゃんはこがねさんであったか、まぁ黒川氏とならば安心だ(娘を嫁にやる父の心境)
…だがSAKUSHAAAAAAAAAAAAAAAッッッ!!!!!
こがねさんには台詞ぐらいあるぞ、お主が言わせた端から忘れ去ってるだけだ！

「おいおい」
「結界!?」
「みたいね…南の魔王…“大淫婦”…シャルエル…」
「桜・アクア組が全員一致でホテル行きなのは？」
「女に興味なさそうに見えたのに…」

手元に単行本3～8巻無くてもこれだけ挙げられる。
「あの子」とほぼ同等かそれ以下かも知れんてのが辛いところだが

650 ：
>>649
この作者が酷い！大賞

651 ：
>>646
KAKERUを養護してるんじゃなくて
絵だけが評価される風潮のエロを去って生き残りを図る奴らが居る、その中の1人がKAKERUという話なんだけど

俺は絵がキレイじゃなくても面白けりゃかうし、抜けりゃ使う。ちなみにKAKERUのエロはそんなに好きじゃない、むしろもっと少なくていい

652 ：
>>642
＞占いは科学的に説明できないから純粋に魔法であるはず
量子脳理論っていうのがあってガチのSFでもそれから予知や超能力を説明したりする
（俺の知ってるのだとかなり古いやつだけどサイバーナイトシリーズとか）
この理論は脳の活動に時間を飛び超えたりする量子が作用してるという奴なんだが
これによって予知は未来を予測ではなく「観察」して情報を得るっていう理屈
だからダイスケの特徴がズバリなのは「ハーレム王になったダイスケ」を観察した結果なの
かもしれない
人間の脳だと演算能力不足で不確かだけどクリーチャー娘ならその縛りが無いからね

653 ：
完結したって聞いてまとめて読んでみたんだけど、結局序盤の方でドゥールヴァリオンたちが研究してた謎の兵器みたいなやつってなんだったん？
ドゥールヴァリオンたちと桜が対策会議みたいなのしてたやつ

654 ：
>>648
そうか？
個人的にはタウラの女性観は最近のフェミニストの見るに付け感じる妙な感じの
（否定するわけじゃ無いが腑に落ちない感じ）
正体がおぼろげに見える光明だったけどな

655 ：
>>653
人間用の対天使弾

656 ：
>>652
「ワールドトリガー」に未来視と言う能力が出てきてほとんど予言なんだが
これって良く見るとシミュレーションっぽいんだよな
一度も見たことがない相手の未来は見えないとか
可能性の高いものから低いものまで複数の未来が見えるとかいろいろ制限がある

657 ：
未来予知と言えば破壊魔定光！
本当の予知能力は可能性を殺して世界を先細りさせるうんぬんかんぬん

658 ：
>>655
横からすまん
なんだっけそれ

659 ：
>>653,>>658
最終話で「モカの眼の中が『イナゴの穴』であることが発覚して対応練ってた」「人間用の対天使銃弾用意させた」ってとこ

660 ：
把握
ありがとう

661 ：
こうやって見ると無理矢理な伏線回収で草

662 ：
回収しただけ投げっぱなしよりいいわ

663 ：
ダッチの切り札と比べたら伏線上手く機能しなかったよな
魔王召喚なかったらトカゲいいとこ無しだけどな

664 ：
桜の研究は無理矢理と言うより伏線用意しておいたけど使う機会がなかった感じ

665 ：
そもそもトカゲはいいとこ見せようなんて一切考えてないだろ定期

666 ：
>>656
他の作品だと超演繹能力(ちょうえんせきのうりょく)とか言われてるけど
まぁ確かに高度なシミュレーションだよね

667 ：
>>666
訂正
演繹の読みは「えんせき」じゃなくて「えんえき」な

668 ：
>>652
未来を観察、ってことは未来を観測することによって未来に影響を与えるんだろうか、量子因果論だかどっかで聞いた気がする

量子ネタなら量子的な並行宇宙の同一人物がリンクすることによって脳の量子演算能力は事実上無限にできるので未来を予知できる、改変できるってのがあったような気がする

669 ：
観察された未来　は　観察される前の因果　によって成り立ってるから
観察された地点で、観察された未来に辿り着くことは無い

的なのはぬ～べ～にあったな

670 ：
未来に関するあれこれはＳＦとかでもよく出てくるとはいえ、所詮フィクションというかむしろファンタジーというか。
現状「科学的に説明」できるものではないよなぁ。

671 ：
占いで気になること２つ
・オリツエについても占われているのか？
・「王（何らかの頂点？隠喩？）」という言い方

エルフに王という言葉がないのか、それとも女を集める＝ハーレム王が「何言ってるんだこいつ」状態なんだろうか？

672 ：
>>652の量子脳理論可能なクリ娘を考えてみて
「エルフとかかわる＝樹木系」「安直だけど群体による統合思考」とかやってたら
雲海の旅人っていうSF漫画に、菌糸コンピュータがあったの思い出した。

相当に古いけどな！

673 ：
>>672
竜に麻酔使えるなら人間にも使えよ…

674 ：
腰から切断してスライムを生体接着剤で竜に融合させる奴ね

675 ：
あろさんには頑張ってもらいたい
またクラウドファンドで続きをぜひ

676 ：
本来移植用の生物が野生化したって設定が良いよね

677 ：
菌糸だけは禁止して

678 ：
ねんがんの ねんきんせいかつを てにいれたぞ

679 ：
>>677
おま、俺が躊躇したのになんて事を言うんだ！
>>678
土鬼帝国在住かな

680 ：
>>672
粘菌コンピュータは研究されているぞ。

681 ：
>>670
「十分に（高度に）発達した科学は魔術と見分けがつかない」�アーサー・C・クラーク
定期

682 ：
「ネクロニカ」になりそうな予感

683 ：
高度に熟成されたエロは変態と区別がつかない。

684 ：
区別がつかないというより同義なのでは……

685 ：
高度に熟成されたエロで変態でネクロニカ…シャルエル様のことだね！

686 ：
とある妖怪漫画を読みながら、クリ娘のミノタウロスも相撲で格付けすんのかなとふと思った（その漫画だと鬼と牛だけど）

KAKERUだからバルクとカットがキレッキレの雄にきゅんきゅん濡れるかもしれんが。

687 ：
女性のミノタウロスをバルクさせれば読者一気に増えますよとﾏｼﾞ助言してみるテスト

688 ：
>>681
「十分に発達した科学は魔法と区別がつかない　せいで、
　十分に発達していない科学も、魔法と区別がつかない（エセ科学的な意味で）」
ｂｙふぉるしぃ

689 ：
>>688
ああ、化粧品とか健康食品とか魔法みたいなのが多いよね

690 ：
ミノタウロス、人の肩ってことはまた投擲最強なのかね？
少しは吶喊・チャージとか近接タイプのクリーチャーも出てきてほしいもんだ。

691 ：
別にどの種族も近接戦闘ができない訳じゃないだろ
あの世界観だと、近接戦闘が強くてもあまり有利が取れないってだけで

692 ：
>>690
トレント、骨サソリ、クラーケン、ディープワン、コカトリス
これくらい近接メインいるけど、あなたのいう少しはちょっと多め過ぎないか？
それとゴーレムなんか腕まで重い鎧で覆ってるから投擲出来るけどメインは近接だろうし

693 ：
吶喊とかチャージって要は突進だろ？
きっと草食だし餌として頑張ってるんじゃね
人間様にすらカモられるよきっと

694 ：
ロボットアニメなんかもそうだが人型で投擲や投射攻撃より近接戦闘有利にしたかったら
無敵バリヤーだの謎粒子だのエレガントさだの
相応の物理法則ねじ曲げるような設定がどうしても必要になるからなぁ

695 ：
唯一敵を撃破可能な弾薬が貴重すぎるから、再使用可能な槍の穂先にしないといけないってのもあったな

696 ：
トレントがフッサフサな葉っぱとかて防御したら
……火属性魔法(火攻め)の的ですありがとうございました

697 ：
>>696
戦隊もので「全身の油で相手の武器をダメにする」怪人が出ていたの思い出しました
まぁ、戦隊のレッドが「炎使い」だったんでレッドと対峙したら一瞬でケリついて巨大化ロボバトルに移行したんですけど

698 ：
>>692
すまない。少ないはおかしかった。
いわれて気づいたが、デカくて重く当たり前に強い近接じゃなくて>>694のような漫画チックな強さが見たかったんだな。
それこそオリツエやジローみたいに弱そうに見えて実は強いみたいな

うん、我ながら無茶言ってるわ、すまん。

699 ：
>>694
一応単純に重装甲で遠距離攻撃だと弾かれるので・・・というのもいるので
＞相応の物理法則ねじ曲げるような設定がどうしても必要になるからなぁ
とまでは言い切れないと思うんだが？
ブレイクブレイドのデルフィング第三形態とか境界線上のホライゾンの奔獣とかさ
あとFSSのファティマが全部弾道予測しちゃうから射撃兵器は役に立たないとかは
物理法則がねじ曲がるに入るのだろうか？
それとアニメじゃ無いけどワース１０９２みたいにロボ以外は中世みたいな世界で
有用な射撃兵器が無いとかもあるし

700 ：
>>699
そんな重装甲なら殴らずカタパルトやバリスタでもっとデカいもの投げる方にいくか、火矢毒矢や罠で応戦する方向性にしてくるだろ
って塩素ガスで死んだナイトメア兄貴が言ってる

701 ：
ならカメレオン派生の亜人でステルス・奇襲型はどうだろう。
周囲と同化して獲物が来たら壁や地面からぬっと……ってガギエルだなこれ。

702 ：
あと投擲不利なパターンとしては、密林竹藪といった障害物地形かな？
ベトコンみたいなゲリラ戦で、落とし穴ほろーぜ
ついでに、アラクネというチート生物の取り回しも妨害できて

703 ：
あと、悪魔の森を資源化するとしたら、道と宿の完備かな

テラリアで骨身に染みて思い知った
ローマ軍団は正しい！道を通して陣地構築！

704 ：
>>703
マーフォーク用に舗装道路の作成は決定してるみたい。
宿というか本拠地は今後どうなるんだろうな。交通の便がよくなるサシヨイ村かマーフォークの里に移るんだろうか？

>>693
ユニコーンは生き残れない？

705 ：
>>700
デカい射撃兵器は作るのも運ぶのも敵に当てるのも維持するのもみんな手間だから
そう簡単には行かないと思うよ
罠は効果的かもしれんがこれも数や手間の問題出てくるし

706 ：
そんな奴にインファイトする手間はどうなんですかね……

707 ：
敵が巨大人型兵器を作り出した！
奴には遠距離兵器が通じない！

…遠距離兵器で生産工場や補給基地を叩こうぜ！ってなる気がするが。

708 ：
>>707
足元のロープか落とし穴が一番だとじっちやが言ってた

709 ：
>>706
＞インファイトする手間
装甲めくって首かっきるため…かなぁ
プリベルや天空基準で考えてたけど、クリ娘は銃器無し、最大火力はアラクネのウィンドラスだよな
サシヨイ村人の鎧は抜けても、ゴーレムには通じない。

中世頃のフルプレートや鉄盾を抜けるかどうかだな

710 ：
>>707
>遠距離兵器で生産工場や補給基地を叩こうぜ！ってなる気がするが
それだと砲撃ポイントを無防備に晒しておくか？って話になる気もするな
それに折角の機動兵器なんだから設置される前に叩こうとするんじゃね？
ちなみに俺のイメージはこれの冒頭なんだが
https://www.youtube.com/watch?v=1nTRgj3JC4k&t=38s
（避けないで射撃し続けてるのは普通の機体はそれでほぼ死ぬから）

711 ：
神もどきって何とかってオッサンがひと目見てヤバいって感じたんだからもっと解りやすい絵面(イエス・キリストとか)だと思ってたんだけど

712 ：
>>711
多分あの世界ではあの顔なんだよ。

俺らの知ってるあの顔でアレをやったらあの宗教団体に喧嘩売る事になるぞ？

713 ：
あの人というかあの神ってずっとあの格好だけど
ただのマゾなんじゃないかとたまに思えるんだ

とかやったら潰されちゃうよね

714 ：
気づくのが遅すぎたがプリベルの完結記念ページがあったんだね
https://comic.mag-garden.co.jp/topics/special/mahoprebell28/

715 ：
つか神もどきって最後でゴジラに「救済」されたってことでいいのか？

716 ：
ゴジラはツンデレだったという

717 ：
私、男だけど、ゴジラになら抱かれても良いかなって思うw

718 ：
しかし円谷に怒られたらどーすんだ
土下座衛門級の手直しするのか

それとも天使の方はバスタでも許されてる(お目こぼし)っぽいから、大丈夫なのか？

719 ：
>>715
あのゴジラブレス程度で死ぬならとうの昔に自殺を成功させてたんじゃないか？
むしろゴジラも無間地獄に入門してしまっただろうから、
あと3那由多年ほど後には虚ろな目で砂に埋もれたゴジラが…

720 ：
ゴジラはアンチ神の能力持ってて神自体はアンチ神の能力持ってないから（むしろ天国プロテクトでゴジラ以外の攻撃は不老不死

721 ：
程度っていうが、神もどきに楽園を開始する力があったのならそのカウンターキャラとして
作られたゴジラもどきにも楽園を終わらせる力があってもおかしくないのでは？

722 ：
ゴジラはゴジラで神に殺されるか神をRかしないとRないとかありそう
ゴジラは神もどきをR事自体が存在意義だから
本懐を遂げた後は存在意義が無くなるのでそのまま消滅とか活動の完全停止とか

723 ：
フツーに殺り切ったと思うけど

724 ：
楽園は時間の流れが違うから、結界突破するのにゴジラ的には一瞬って説があるけど
だとしたら、いきなり「あー」ってなってる神モドキを見て「何こいつ？」とか思ったのかな。

一目で悟って「…待たせちまったな」だったら惚れるw

725 ：
あれにそんな俗な考えとか感情とかなさそう
純粋な力だから美しいみたいな

726 ：
最近クリ娘知って全巻一気読みしたけどオリツエ側の続きが気になって仕方が無い。

727 ：
最新話読み返して最後の激おこミノさんが次話で「では今回の犯人身柄引き渡しと裁判権を～」とか冷静にやりだしたらウケるとか思ったけど、
よく考えたら自分の属する集団を攻撃されたら報復するってごく当たり前だよな。
むしろ必要以上の報復をしないミノさん真っ当で
「あいつらほっとくと増えるから間引く（意訳）」って言ってるケンタのほうがあかんのでは？

728 ：
あかん　も　あかんくない　もなく、ただの生存競争だから…
ミノ増えすぎて餓死者出すのをヨシ！とはせんだろう

729 ：
んで、ミノタウロスが１０以上だと「たくさん」と認識するのは
０～９までの文字とそれに対応する数は知っているけど、「桁」「位」の概念が無いとか。
教えたら十、百、千、万どころか３那由他まで理解できたりしてw

730 ：
古代ヨーロッパ人は「１，２，３，４、たくさん」だったそうだぞ
まあ４等分までは直感的にできるが５等分からはきっちり計る必要があると言うのが理由だそうだが
１２進法も２／３／４どれでも割り切れるからだそうな

731 ：
>>730
それは、概念はあるけど使い勝手の話じゃないか？
たとえばインドの四則演算って100進でやるらしいけど、他の国の人間が100以上の数字を扱えないという訳じゃない

732 ：
>728
対等の生存競争とおもってるならいいんだ。
タウラの言い方が「あいつら殴ったら反撃してくるんだよ。信じられねー」みたいに自分には見えてな。

大輔がレッサーデーモンを別系統の「人類」と認めたみたいにミノタウロスを人類とみることはあるのかな。
あるとすればどういう行動を見てからだろ？

733 ：
>>732
「こちらに死者が出ないこと」「平和に暮らすこと」が目的なんだから、「放置するとこちらに餓死者が。でも対処すると報復されて死者が」って状況は「ありえねー」だろ
たとえ相手が人間だろうがミノタウロスだろうがハルピュイアだろうが同じだと思う
話し合いで解決できなかったら戦争しかないけどタウラの口ぶりからは出来そうな感じではない

734 ：
>>732
タウラはどこか他人を見下しているというか、自分たちが上位の種族だと思っている感があるキャラな気がするね。
他のキャラはそういう感じはしないんだけど。

735 ：
>>729
9進法教えると良さそう
ついでにゲブロンもあげちゃいます♪
さぁ、ゲームを始めましょう・・・

736 ：
人間って馬鹿だよな
指が10本あるんだから
2＾10で1024進法にすればもっと便利だったのに

737 ：
10進法の発明が200年前だぞ？

738 ：
>>734
原典みたく賢者設定なのかもなあ

739 ：
>>732
魚人の件もあるし別の人類として見るとは思うけど
レッサーデーモンも魚人も対話不能の存在として描かれたから、ミノタウロスもそういう存在とされるか
裏張って実は対話可能だったと来るかも

740 ：
タウラは人間病を批判しつつ若干人間病拗らせてる気がする。

741 ：
>>737
ははははははは！ひーひーひー！
じゃ十百千万という桁って200年前に出来たんだね！

742 ：
>>736
その数え方は２進法では。一桁で１０００も基数詞作ってほしくないわ。

しかし指折り数えた場合、０～５の６進法が現れてもおかしくない気がするんだけど、
６進数の名残とか全く聞かないのが不思議といえば不思議。
両手で０～１０だと１１進数だからダースも違うし。

743 ：
>>736
両手の指を使って2進数を表現しようとした場合、指の動きがめっちゃきつそう……。小指と薬指が特に
あと16進数と併用すること考えたら、片手の指が4本ならともかく5本だと混乱するな

744 ：
数字やら桁やらは2万年前からあっただろうな
0の発明が2500年前
十進法の発明が400年前
日本で広まったのが200年前だったかな

745 ：
>>742
両手の指と両足で１２と言う話もあるな

746 ：
>>742
両手の指使って10進法なら、片手だと5進法になるのでは？

747 ：
>>746
１０進法では一桁を０～９の１０個の状態で表現するのと同様、
片手あたり指０～５本の６個の状態の組み合わせで
００、０１、０２、０３、０４、０５、
１０、１１、１２、１３、１４、１５、
２１、２２、……
という数え方をすればこれは６進法なわけで。
歴史上どこかの国で存在しても不思議ではないよなぁと。

748 ：
ごめん２１、２２じゃなくて２０、２１だぁね。

749 ：
10進法の間に5進法を挟むのはよくある
世界中の通貨がほぼそうだし古くはローマ数字も

750 ：
昔のゲームのタイトル画面によくわからない英語の羅列があると思ったら
発売年をローマ数字で記していたでござる

751 ：
>>735
グロンギ語ならミノタウロスと対話可能！？
オリツエがラノベオタなのは判明してるけど大輔のオタ知識はどの程度なんだろうな。
とりあえずライダーは好きそう、主に怪人側でw

752 ：
「その時、不思議な事が起こった！」は
ストレートに政宗一成の声で再生されたわw

753 ：
メタな話マスケさんの蹴りをガギエルが天の道を～って言いかけてたのでKAKERUには一般特オタレベルの知識があるはず
なのでダイスケも一般特オタレベルでは分かる筈

754 ：
言語と文字と数字は考えだすと絶対ボロが出るから障らないでおこう。
これって紳士協定にならないかな

>>752
クウガとアギトがごっちゃになっていないか

755 ：
RXは政宗一成で間違い無いでよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/政宗一成

756 ：
>>747
その「０」の概念がなかなか出てこなかったんだろ

757 ：
>>756
いや、進法の概念を持ち出して説明したからそういう書き方になってるだけであって。
指を一本折って「１」から数え始めるのが普通なんだし、「５」の次に左手の指を折って右手の指を全部広げて「６」とする数え方は、
ゼロの概念なんて大仰な事考えなくても発生し得ると思う。
まぁ実際は発生しなかったんだろうけど。

758 ：
オリツエサイドの続きが気になり過ぎて最近食欲が落ちた。
月一の作品で次が数話先ってキッツイなオイ

759 ：
>>732
彼女は大航海時代の侵略者たちが現地先住民族を見る目でミノさんたちを見て
現地先住民族にしてきたのと同じことをしようとしているように思えます

それと、ミノさんたちが執拗で苛烈な報復を民族として行うようになった経緯も気になりますね
正確には「そうせざるを得ない事情」、ですか
「ミノタウロスどっか行ったらそこにもともといたミノタウロスと敵対していた
レッサーデーモンみたいな攻撃的な危険種族が幅利かせ始めて余計にひどいことになった」とかありえそうで

760 ：
>>744
だーかーらー
算盤だって10進方式だろが？
どこの異世界の方から来たひと？

761 ：
そろばんは厳密には５進法な気がする

762 ：
やっぱワッチョイって便利だな

763 ：
>>744
滅茶苦茶やん
アラビア数字＝十進法だと思ってない？

764 ：
>>761
五玉を桁上がりとすると、偶数桁目が５進法として破綻する。
素直に「桁」を桁として考えざるを得ないでしょ。

765 ：
古いそろばんの一番下の玉の使い方がわからない

766 ：
離席するとき用のセーブや

767 ：
さて、オリツエはどう行動するのかね？
御人好しだけど、ゴブリンは裏切れないだろ

768 ：
人間を群れの1部に組み込むと思われ

769 ：
散々人間に胃の痛い思いをさせられてきたんだから助けたりはしないわな

770 ：
胃の痛い思いをさせてきたのは「人間」ではなく「オサマ王国のメイド達」だからな。
男らには概ね好意的に受け取られてたわけだし。
ただ、「人間の女」とくると面倒かもなー。
レッドキャップと違ってゴブリンが何故敵性亜人なのかもまだ明かされてない。（明かされてないよね？）
プリンシパリ国って名前から宗教国家な気がするけど血の雨を降らせて屈服させるか？

オリツエサイドはダイスケサイドがどうでもよくなるくらい先が気になる流れになってるんでオリツエだけじゃなく俺の胃もヤバい。

771 ：
>>770
おもっくそ他種族を出産用家畜として扱うから敵性だと書いてあっただろ
今回はたまたま返り討ちにしただけだけど基本村から拐う系だぞあれ

772 ：
王道で行くなら秘密厳守を条件に釈放→冒険者当人にその気はなくとも結果的に裏切られてゴブリン集落に大被害の流れだけど
まあ王道は確実に外してくるよな多分

773 ：
ノーブレスさんあれ公国の姫とかだろ
ゴブリンにヤラれちゃってるのをネタに脅せば…

774 ：
>>771
あー、そんなとこあったか。見落としてた。
なんかそうなると望み薄だな…
良い方向でやるとしたらオリツエの家畜という名目で保護あたりか？
でも結局人間攻めてくるよなぁ…

775 ：
クリ娘の世界って確か女性側の種族しか生まれないんだよな
人間増やしてどうすんだ？奴隷にでもすんのかな

776 ：
食べるとか

777 ：
子供の肉って柔らかくて美味いんだよ

778 ：
やべえ、次がめっちゃ気になる
どうなるのか、魔王として覚醒しちゃうのか？

779 ：
一匹生まれるまで1年弱かかるうえにちゃんと生まれるかもわからん
その割に小さいし可食部少ない
食べるならよっぽどの珍味やご馳走扱いじゃなきゃな

780 ：
ダイスケは出会う人類がイージーモードだけど、オリツエはほんとハードモードだな
ゴブリンもオリツエが強者だったから友好的だっただけでヒューマン種は家畜程度にしか思ってないみたいだし
捕まえられた女も例によって内心ではオリツエをキモイと思ったり、ゴブリンに与するヒューマンの敵とか思ったりして
倫理観は普通にあるオリツエは助けようと思うだろうけど、結局女に新しいトラウマ作る結果になりそう

781 ：
そう、ダイスケはイージーモードで解決方法も割と軽く先が見えるんでそこまで気にならないけど
オリツエはハードモードで解決方法が見えない展開ばっかだから先が気になる。

782 ：
でも今のオリツエは「頑張らなくてもいい」モードだしな
そこがどう影響してくるか気になる

783 ：
見殺しにするならするでオリツエらしくない
助けてあげてオリツエ｢ただし、逃げ出そうとしたらどうなるかわかりませんよ？｣くらいが今のオリツエっぽい

784 ：
無難なとこだけどゴブリンの心情としてはどうかね？
オリツエはゴブリンの英雄とは言え、ポッと出だからなぁ…

785 ：
ノブオブを他人に強制して一悶着ありそう

786 ：
なんか、オサマ王国やプリンシパリ公国とエペラーン帝国でゴブリンの扱いが違わないか？

城外にあまりでないシガヒの街の人間がハルピュイアかゴブリンしか見たこと無いって言ってるから、エペラーンではゴブリンは友好亜人？

787 ：
友好亜人ていうかレッドキャップの時のボンボンみたいなお花畑の人権派が多いんじゃない？

788 ：
ゴブリンが奴隷という可能性もあるかな

789 ：
日本猿だって場所によって扱い違ったりするから
生息数や被害の程度で違うんじゃないかなぁ

790 ：
>>786
単純に行動範囲や生息範囲の話じゃね
都心部では野生の猪は見ないが、ドブネズミなら見る程度の差
ゴブリンはどこにでもいる説

791 ：
メイド達の接触手段が行方不明でつらい。
今回人間の捕虜が来たけど動くのはオサマ王国の諜報部なり軍隊なりで
メイドが直接動きはたぶんしないだろうから捕虜ですら来なさそうだし…
性描写が胸糞だったところオリツエに対する心境が良くなってきたとこでお別れだったから和解して欲しいんだけどなぁ。

792 ：
捕虜たちを見捨てる決断をして、それが何らかの形でメイドに伝わって決定的な亀裂になってしまう悪寒

793 ：
前回のミノタウルスとの遭遇戦、思ったより近くでﾜﾛｽ
ケンタの里の近く以外にもいるのね。

794 ：
>>775
え、ハルピュイアもレッドキャップもマーメイドもケンタウロスもゴブリンも男性体いるよな？
男性が人間体ってアラクネだけじゃない？

795 ：
>>794
異種間では生まれてくる子供は基本的に母親側の種族になるってだけ

796 ：
基本ができてねぇ

797 ：
うんあれは作品の出来云々以前に使用者に問題があった。

798 ：
ダイスケのキャラ自体は好きなんだがこの苦難をどう乗り越えるんだろう的なワクワクはあんまりないから
また面倒そうなことに巻き込まれたオリツエパートのほうが先が気になるな

799 ：
あの試し切りのへっぴり腰であのスコップ剣の形状は普通に危なそう
てかスコップとして使った場合、絶対脇腹に刃が刺さるってあれ

800 ：
ダイスケ良くも悪くも安定感あるからなあ
家族を殺された村の男っていう不穏フラグはあるんだけど

801 ：
>>787
「ラストダンジョン直前の村の村人」みたいなのの可能性も・・・
盗賊「鋼の剣で斬りかかったら真っ二つだぜ、オレの剣がな！！」
ドラゴン「ファイヤーブレスを浴びて汚れを殺菌しようとするの、やめてほしい…疲れる」

802 ：
>>795
ああ、男ゴブが女人間コマしても、産まれるのは人間ってことか

803 ：
ツルハシとして使うにも、今度はスコップの頭部分が持ち手の邪魔になるよなあ、スコップ剣。
てか、どっちの持ち手にもウェイトついてて素振りしててもバランス悪そう。

ほんとミノタウロスの襲撃が試し切り前でなくて良かった。
うっかりスコップ剣、実践投入だぜーとかやってたら、大輔終わってたなw

804 ：
武器の重心の悪さは技で補うんだよ！
なお、その技量がない模様

805 ：
あのスコップ剣からスコップ抜いたものの答えがハルバードなんじゃないか？
斬る事は勿論反対側で引っ掛ける事も出来るし
尚且つ重心は勿論刃側。

うん、やっぱり最強の剣ver.ダイスケは失敗作だ。
スコップはあの程度のサイズなら小さいの携帯してた方が…
或いはアタッチメントとして付け外しができるやつ。

806 ：
>>783
ゴブリンはすでに文明の利器の凄さを実感してるんだから、もっと凄い道具を作る
道具や材料と交換ってやれば女は惜しかったけど凄い物が手に入って満足満足
ということにならないかな？

807 ：
>>806
それだと「彼女達を逃がさないともう技術提供はしませんよ」って脅し文句が付いちゃうんじゃないか？
既に技術提供してる手前ダイスケのレッドキャップの時と同じ手段はゴブリンには使えなさそう。
同じ手を使うならまた人間宛て。
ゴブリンを何とか説得して人間側も技術提供する事で両者不可侵締結。

ゴブリン側からはなんか不自然だなこれは…
オリツエは人間の女で痛い目見てるし…
オサマ王国でメイド以外の女の子と交流があればもっと違ってたかもしれないのに。
アーさんみたいな女の子の技師とか。

808 ：
>>795
ん、それが本当だとすると遺伝的に謎だな
長文になるんではしょるけど、遺伝学にケンカ売ってる「魔法」だ

809 ：
>>808
亜人が人為的に手を加えられた可能性が高いから、遺伝的に変なのも意図的なんでしょう。
ひょっとしたらゴブリンだけ男でもゴブリンが産まれるという可能性もあるかも。

810 ：
ゴブリン側も普通に人間家畜にしてるけど同族のオリツエがその辺どう思うかとかはないのかね
オリツエとゴブリンの会話の内容がもう少し見たい

811 ：
今更それ言ってんの恥の上塗りだな

812 ：
スコップ剣って多目的シャベルみたいなものとして出したんだろうけど
だったら折り畳んで盾にするべきだったよなぁって…
サブだとしても剣は別に作ろ？

813 ：
次回タイトルは「人間」だから、
人間特有の性質が話に論点になると予想

814 ：
本穴しかない

815 ：
オリツエサイド読んでてて、最近コミカライズされた

最強勇者はお払い箱→魔王になったらずっと俺の無双ターン

を思い出した。
ブサイク主人公が国追われて魔物の国で王になる話だけど主人公が器用なとこも含めソックリ
ただあっちは元々いた人間国の王がクズだったからその後の対立も読んでて爽快だったけど、オサマ国はそれほど王が悪い人じゃないっぽいのがなー

816 ：
KAKERU作品は意外と救いようのないクズが多く出て来なくてそれぞれに人間的な苦悩を抱えてるキャラが多い
そして自らの信念や善意に従った行動が結果裏目って状況を悪化させる事はよくある
クズは出て来ても何だかんだで始末されるか死ぬより惨い結末を迎えるかする

817 ：
オリツエサイドはオリツエ自身もそうなんだが
メイドを胸糞のままで終わらせて欲しくないんだよなぁ。
メイヤさんやパーラちゃんあたりは自分達の誤りに気付く事が出来たのに。

818 ：
>>807
うーんゴブリンも結構理性的というか理屈で動いてる感じだから
「人質ビジネス」として教えれば反発も起きにくいと思うんだけどなぁ
何よりそっちの方がマフィアみたいで魔王っぽい
ダイスケ側と展開が似るって問題だけど「似た事やってるのに評価が真逆」というのも面白いと思うんだけどどうだろ？

819 ：
ゴブリンもっと知性低いかんじかと思ってたら人魚や人馬とかわらんくて意外

820 ：
トップが馬鹿やクズで組織が存在できる訳ない。だから、組織のトップは最低限の合理性を持ち合わせてるものである(もちろん例外はある)
というのがＫＡＫＥＲＵの基本理念？的なところあるよね

プリベルもみんな合理的だから争う動機を用意するのが大変だったとか言ってたし、大抵は民衆の方が愚かに描かれてた

821 ：
>>794>>795>>802
ふと思ったんだが男ゴブリンと人間女の子供がホブゴブリンとかないかな
種族的な違いじゃなく人間からは経緯から人間なのに人間じゃなくゴブリンの一種としてみられて
ゴブリンとしては力の強い頼れる家族みたいな認識の存在って感じでさ

822 ：
>>821
今のところあの集落のゴブリンにとっての人間の扱いがまだまだ不明なんだよなぁ。
「我々の存在が人間に知られたら全滅だ（あの集落のゴブリンは自分らから攻め入る事は無い？）」
「タイシ人間だけど仲間（＝他の人間は敵）」
「クソ冒険者共（腕試しでゴブリン狩りしてる人間を返り討ちにしてるだけ？）」
「子供が増える（上記を見ると家族として扱ってるようには思えないし半分はゴブリンの血が流れてるんだし食用は無いだろうから労働力の確保？）」

823 ：
オリツエの親の教育でなくて種としてスペックが高かったとしたら
オリツエの子供のゴブリンで世界がヤバイ

824 ：
人間嫌いで出奔しても、それでも助けを求めてる人がいれば躊躇無く助ける程度には善人なオリツエが、あれを見て合理的に割り切れるかどうか。

825 ：
自分の所有物として貰い受けるぐらいが妥当なラインでは

826 ：
文化・価値観の違いなんで、説得で何とかするのはムリポ。

やるならオリツエがゴブリン王になって、指導。更にあそこに国を構えて国対国で交渉するしかない。
アラクネの里と人間の国家との関係の描写が始まりそうだし、対比で弱小国の生き残り戦術みたいな流れになると思う。
最終的には魔王になるとして。

827 ：
＞文化・価値観の違いなんで、説得で何とかするのはムリポ。

レッドキャップのときのダイスケの葛藤だね。
血の雨を降らせるのはもう仕方が無いと割り切って
汚い手だと自覚しつつ両者を納得させたけど
今回の場合も既に血の雨は降ったんで
捕虜二人をオリツエの所有物として貰い受けて
名目上人質として人間側に対する交渉材料にするあたりが妥当か？

ああ、7/2が待ち遠しい。

828 ：
>>823
なんかどこかで見たことが…





J…

829 ：
>>826
＞やるならオリツエがゴブリン王になって、指導
オリツエにそんなことが出来たらメイドの時にも逃げ出さなかったんじゃ？
レッドキャップの時に全てを判って飲み込んだダイスケと違って
オリツエは人の上に立てる立場と能力を備えてるのに、覚悟がないっていう
今までのKAKERUのキャラにはいなかったタイプだと思う。

そういう優柔不断さが得てして最悪の結果ってのは物語のパターンだよなあ。

830 ：
メイドの時と違ってゴブリンには英雄的に受け入れられたから自信がついたって安易な事考えてた。

831 ：
>>803
「剣は予備武器」という考え方なんだから、あの状況で使おうとは思わんだろ
冒頭でハーレム要員全員から「スコップじゃん」のツッコミを受けてる場面はちょっと笑った

832 ：
オリツエにはこのまま人間主体の価値観なんてどうでも良かったんだと気付いてもらって
冒険者2人を助けを懇願させながら陵辱して自信を付けて欲しい

833 ：
>>829
覚悟がないっていうか動機がなかったんじゃね？
メイド達から逃げたのは嫌われてる相手にこれ以上労力掛けるのが面倒だったからで
ゴブリン達に受け入れられたことでこれから上に立つのかとは状況が違う

834 ：
>>832
メイヤさんとパーラちゃんがそれを知った時が楽しみですねえ（ニチャア）

835 ：
オリツエは天空の扉の理屈で
女じゃなければ殺されてたんだから 、女に生まれたことを幸運に思え
むしろ自分を生かしてくれているゴブリンに感謝しろ
せいぜい気に入られて自分の扱いを良くしてもらえるように努力するんだな
くらいのことを言ってくれないかな

836 ：
オリツエの娘とオリツエの近親ックスに期待
オリツエの息子と嫁の近親ックスに期待
オリツエの孫（息子と娘）達の殺試合に期待

837 ：
それはあくまでその民族の文化が基盤にある者にとっての正論だからな
文化が違う者にとっての一例として、そんなのは屈辱だと生け捕られる前に自害するなんて常道中の常道だけど、どっちも他人に説かれて実践するようなものじゃない
身内(同族)に諭されることがあるのみ

838 ：
「上位機構仮説」学派ってなんだろね？
ハーレム王の出現を予見し、場所までわかってる。

ちなみに作中で名前が出てて未登場なクリ娘はトロールとデュハランか。

839 ：
>>838
あとラミアも追加。

840 ：
噂のビッチならヤらせてもらえるかもと思ってるお前らの女バージョンてアレは何だったんだっけ

841 ：
>>840
アラクネの非モテ女子

842 ：
>>841
ああアラクネかあれ。腹しか見てなかった。

843 ：
アラクネもハーピーは食料って認識みたいだし
意思疎通できる相手でも、やりかえしてこないなら何やってもいいみたいな価値観があの世界の基本なのかな

844 ：
ハルピュイアは意思疎通出来ても人類って認識が無かったっぽい。
ダイスケが人間の仲間だって言ったらネアが食べるのやめよって言ってた。

オリツエ効果で忘れられがちだけど当初はこんな平和な漫画だったんだよな…
あとメインヒロインだけど影の薄いネア

845 ：
オリツエタイシ
↓
俺強ぇー退治

と、最後は栗やんに負かされて終わるのかねぇ


>>844
メインヒロインとかって概念があったのか、この漫画
知らんかったw

846 ：
おれつえぇしたい
な

847 ：
「オリツエタイシ」は「俺強ぇーしたい」からじゃないの？

848 ：
>>845
第一夫人がメインヒロインだと思ってた

849 ：
>>845
しかしそれじゃ、つまらないって分かりきってる
読者にも分かることを、TAKERUなら分からないはずがない

850 ：
>>826>>827
説得とかとちょっと違うイメージなんだけどなぁ
なんというか勉強嫌がる子供に諭してやらせるのが説得で
欲しい玩具を買ってあげるってやらせるのが俺の案
まぁ血の雨がというなら
あの娘とのやり取りで読者としても全力で助けたくない理由が出てきて
最後に不用意にオツリエのトラウマをあの娘が踏んでしまい・・・
とかならあるかも
次回タイトルの人間というのも人間側の醜い面を強調する内容だから付けたのかも
知れないし

851 ：
名前的にお貴族様だし
放っておいたら捜索隊がでてきて討伐隊に進化するし
逃したら殲滅部隊くるし
そこでオリツエが価値観違うしこんな世界だしで傍観できるのか
なんにせよ数の暴力には勝てなくてゴブリンたちさようならはほぼ確実だから
それがオリツエにどう影響するかだね

852 ：
>>820
歴史を見るとクズなトップは多くね？
例えば武田信玄も人気はあるけど結構なクズだし朝倉に味方した浅井家も愚かだった。

853 ：
遠くに逃げるという選択肢はないかね。
ゴブリン達の生活を見ると狩猟採集民ぽい気がするが。

854 ：
スキマって無料マンガサイトで天空の扉を読み始め
一話から凄い展開っすなー


そしてゴブリンww

855 ：
過去スレ漁ってたら

>>87
預言者現る

856 ：
>>852
そういうのはここでいうクズとは違うんじゃね？

857 ：
捕虜が気高いタイプの貴族なのか傲慢なタイプの貴族なのか
そこが分岐点。
今のところ前者寄りな雰囲気

858 ：
>>851
護衛付きとはいえあんなところにいる人間が討伐隊を編成する程の存在なんだろうか？

859 ：
まんま名前からしてノブリスオブリージュなので何らかの義務があるんざゃない？

860 ：
家格が高くても何らかの爵位を継ぐまではあんまり配慮されずに普通に前線に出てたり実務やってたりってパターンもあるしね
護衛役がついているってだけでも軽んじられるような人物ではないと察せられるかと

861 ：
オサマ王国から死の山脈を越えて徒歩で２日先の「名称無き未踏の地」って割には人がくるんだな。

862 ：
開拓者は来るだろうし、あくまでもオサマ王国から遠いだけで反対側の国はある程度近いとか？
しかしオサマ王国の諜報部はそこまで活動範囲広げるのか？
メイド再開がすんごい先になりそうでモヤる。

863 ：
未開の地を踏破した向こう側とか？

ムーンブルクから離れてロンダルキア南側の麓で暮らしてたらたまにペルポイの人が来るみたいな

864 ：
>>843 ＞やりかえしてこないなら何やってもいい
大体それやる奴って「興味ないからスルーしてくれただけの戦闘力バカみたいにある超危険生物」にまで
ちょっかい出してロシアンルーレット失敗＝その生物が同族相手でも絶対にしてほしくない事やらかして
自分だけじゃなくて一族や国ごと滅亡ってパターンに終結すること多々ありますね
親の目の前で卵割って激高されて「あれ？　こいつ大人しい生き物じゃ？」て思う間もなく踏みつぶされる奴とか

865 ：
>>860
というかあの二人は
https://www.youtube.com/watch?v=0h-j9snLPMQ
のあとにゴブスレさんが来なかった状態なんだろうか？

866 ：
>>862>>863
ゴブリン助ける前にオリツエが人はいないはずって言ってたから
多分本当に人が寄りつかない危険地帯なんだろうが
悪魔の森でゾンビになった奴らみたいに好き好んでそういう所にいくのが
それなりに居るんでは無いかと思う

867 ：
領民にゴブリンの被害が相次いだから貴族の娘が討伐に来たとかかな。
ゴブリンの潜伏先は被害のあった場所や生息可能な場所を考えればある程度絞ること出来るだろうし。

868 ：
作者のpixivアカウントにメイヤさんとオルワちゃんのエロ漫画上がってるけど
なんかただただ気が滅入るな…

869 ：
返り討ちにしてやった、っていうから向こうのほうから襲い掛かってきたんだろうな
討伐に来た感じ
人間の町に向かうダイスケとなんか絡むかな

870 ：
オリツエは思慮深いと思ったけど敵性亜人種って教えられているのにゴブリンに鎧とか作ってやって迂闊だったな
ゴブリンが急に知恵を付けて武装したって情報だけでオサマ国にとってはオリツエは亡国を賭けた敵として討伐対象になりそう

871 ：
あんだけオサマで嫌われて心折れてたのが一転
人間から敵って事はあっちからも敵であるゴブリンから盛大に歓迎されたんじゃな。

872 ：
敵ゆーても今の普通の人類にとってだからね
レッドキャップだってダイスケに取り込まれちゃったし

873 ：
オリツエは今まで抑圧されて生きてきた中自分に全力で依存するメスを初めて知ったんだ
全ての基準がそのメスのためになってもおかしくない

874 ：
てゆかオリツエの対外的な立場がどうなるかは
捕虜に対してどんな判断を下すかによるところが大きいだろ

875 ：
作者曰わく
「織津江君はは戦闘能力から、知識量から、何から何まで大輔君の上位互換なんですが、唯一、女の子との人間関係を成立させるのだけは、大輔君が上のようです。」
だから、対国とかの対応は誤らないと思うな。優先順位は間違えないと思う。

876 ：
>>874
でも流れからいって魔王化前提だろ？
殺された方がまだマシみたいな判断な気がするなぁ

877 ：
オリツエ、このままゴブリンと暮らし続けるかな？
オリツエも「ゴブリンが何故敵性扱いなのか」って理由理解しちゃったし
冒険者たちがヤられちゃったのってどう考えてもオリツエが技術を提供
したからだし、責任感じてるだろうし
場合によってはゴブリン皆殺しまであり得るのでは？

878 ：
敵性亜人なのもともと知ってたのに武装渡してる時点で皆殺しはないだろ

先に今後どうするのかゴブリンと話してるとこ見たかったけど

879 ：
魔王ってのは単にピエーロがそうなっちまいそうって思ったってのと
適性亜人を統べる者とかって意味なんでは。

あと異世界転生ラノベ主人公魔王的な

880 ：
オリツエはあの世界の人間と種族が同じなだけで既に同じ共同体に居ない
女二人をバラバラに尋問して町での依頼なのか、生き残りが居るのかを聞いて追加が来ると判断したらゴブリン達と移動が妥当な所では？
ノブオブの二人はゴブリンコミュニティの事を考えるなら最後には始末するしかない

881 ：
返り討ちにしたという言葉を信じるなら
明らかに武装してるゴブリンを侮って襲ってきた冒険者サイドにも問題があるのでは

882 ：
オリツエ抱え込んどるのに同種を狩ってくるゴブリンも大概だけどねｗ

883 ：
>>880
移動したところで人間はどこにでもいるだろうし、オリツエ加入でゴブリンの生存能力上がるなら
どんどんコミュニティもデカくなっていくから限界あると思うぞ

884 ：
取り敢えずノブオブは現状だと人間側からみれば行方不明ですらないと思うんだよね
あの状態なら山の遭難と同じで予定どうり帰って来ないで初めて何かあったと認識されるはず
それで残りの仲間が鎧を撃ち抜かれて全滅してるとする
人間はゴブリンにそんな戦力ないって認識の筈だからアラクネみたいな高度な技術がある亜人か
下手すると同じ人間の悪徳冒険者にやられたと思うんじゃないかな

885 ：
>>884
そしてノブリスを
例え帰ってもオブちゃんが普通に暮らせるのか？
自分だってゴブリンに負けたってレッテル貼られるのに？
(オブの状態を説明しなきゃいけないので隠せない)
そもそもゴブリンとはいえ見たことない装備してる存在に
安易に襲いかかるお前らに冒険者の資質あんの？
みたいに責め立てて、オブを人質に罪悪感を手綱にして逃げれないようにすれば
案外丸く収まる気がするんだよね

886 ：
技術力がいきなり上がれば、異世界人がゴブリン側についたと判断される気もするけどな。
オサマの技術力が急上昇したのは隠しようがないし、上手くいかなかった異世界人がゴブリン側についたと察するプリシンバルのお偉いさんとかいる気がする。

kakeruの漫画は上層部が有能だからねｗ

887 ：
そもそもノブオブパーティで、ゴブリンに殺されもせず捕獲もされずに逃げることができた冒険者がいないとも限らないよな

888 ：
>>886
それは俺らがオツリエやダイスケを知ってるからそう思うのであって
普通は自分の知ってる物から推測すると思うよ

889 ：
>>873
自分を慕ってくれる可愛い小さな子供たちもいますからね

>>881
返り討ちなら問題ないでしょうね
「ゴブリンが手を出した」とかならともかく
「向こうが手を出してきたのを反撃して撃退した」、それだけなんで

890 ：
ゴブリンの集落に定住は確定事項として
敵性亜人の中に馴染んでる人間のオリツエが
ゴブリンと人間の間の親善タイシになれれば最良だが
ゴブリン達とどう折り合いをつけるかだね。
ダイスケ側のレッドキャップに対する冒険者達の反応見ると
「ナニコレ…」程度には思っても攻撃的になってこなきゃ敵性亜人でも真っ向から敵対するって事も無いっぽいし。

891 ：
>>890
そうだよなぁあの二人よく考えたら逃がしても帰れないだろうしね

892 ：
ゴブリンのフリーセックス文化と小さい体躯からして人間より遥かに早いペースで増え続ける
農耕文化は無く狩猟採取(略奪)で生活している
厳しい自然下という人口調整機構はオリツエが破壊してしまう
オリツエが農耕をやらせないといずれ食料を溜め込んでいる場所へゴブリンラッシュが始まる＝戦争
オリツエが農耕をやらせるといずれ農耕が主力の種族と良質な農地の奪い合いが起きる、というか人間と生活圏が思い切り被る事になる＝戦争
争いを起こさない為にはゴブリンの出産数をオリツエのコントロール下に置く必要があるけどこれは流石に価値観的に無理というかオリツエは人格的にそういう強制ができない

一体どうなってしまうのか？

893 ：
まぁどうあがいてもゴブリンを存続させる行為の行く先は人間国家への隷属か戦争だよ

894 ：
>>877
オリツエみたいなタイプは責任とか罪悪感とかそういう人間的な感覚が欠如してるように思う。
女にモテないのも他者の気持ちを図る為の共感性の欠如が大きいだろうし。

他人に愛される事に興味はあっても他人そのものにあまり興味が無いから奴隷を可哀想ともそこまで思わないんじゃないか？

895 ：
むしろ責任感と罪悪感が無駄に強すぎて内罰的なのが最大の原因だと思うぞ

896 ：
うん。逆だよね。うまく言えないけど。
心理描写でメイドもオリツエも笑顔の仮面つけてるのがなんかアレだ。

本来の主役はダイスケなんだけどオリツエが完全に主役を食ってる気がする。

897 ：
>>894
真逆でしょ？

898 ：
ダイスケの亜人ハーレム目標は終わりがないとはいえ、既に達成されてしまっているからな
そっちはいつでも終わりにできる一方で、オリツエは現在進行形で話が進んでいるからどうしてもね

899 ：2019/06/09
屋敷とメイドを提供してくれた分の義理は果たしたと思えるぐらい十分は技術は提供したし、蓄財した分も全て放出した
その上で（少なくとも本人的には）立つ鳥跡を濁さずで去ったからな
とにかく内罰的で責任感の塊みたいな男だよ
だから出奔直後のどん底の境遇でもほとんど反射的に人助けしたりする

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