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【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
- 1 ：2018/05/13 〜 最終レス ：
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1526030712/
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- 2 ：
- ●本来のテンプレ
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1526030712/
- 3 ：
- 保守
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- なぁ？髭面ぁ…
- 6 ：
- 任せてください1さん！
- 7 ：
- 止めてはならぬ保守
- 8 ：
- そう睨むなよ 小便ちびったらどうしてくれんだ？
- 9 ：
- hosyu
- 10 ：
- 保守
何レスまで必要なのん？
- 11 ：
- ウホホイウホホイウホホイホシュ
- 12 ：
- ライナーに全てを踏みにじられたエレンがライナーの親戚のガビの全てを踏みにじって復讐される立場になったのは皮肉だな
エレンはライナーを許したけど戦う道を選んだ
ガビはどう選択するのか楽しみだ
- 13 ：
- ロッドが持ってた各種巨人液の謎にもジークが絡んでくんのかねー
- 14 ：
- >>13
単に島に引きこもる前から長期保存してたってだけじゃないの
- 15 ：
- うるさいなぁ…もう…
保守は…まだですか…？…乙
- 16 ：
- >>15
初期からのメインキャラの一角だったのに
実にくだらない死に方したな
- 17 ：
- なんで作者はエレンとアルミンの対立という重要な場面をネタバレしたんだろうな
- 18 ：
- >>17
え？言ってる意味が？具体的にどういうこと？
- 19 ：
- マルコ、ベルトルト、ユミルと同期の死は物語にかなり影響してるしサシャの死で何が変わるかな
- 20 ：
- >>17
インタで喋っちゃうから知ってる人は
やっと対立するのかーって驚きがないんだよな
対立発言が無かったらエレン単独説もこんなになかったかもしれないし
- 21 ：
- エレンと貴乃花がかぶる
- 22 ：
- ここからアニーとかどう物語に絡むんだろう
- 23 ：
- 手紙をマーレからパラディに公的な手段で送ったと思ってるバカがいるのか
普通に考えて支援者が伝達役をしてると考えるだろ
- 24 ：
- あのフロックの帝国ってのがなぁ
エレンは兵団から離脱→フロックらがエレンを祭り上げるってなりそう
- 25 ：
- 兵団も二つに割れそうよな
フロックらのエレン賛同派とか
- 26 ：
- 別に博愛主義が全てじゃないから通常人類滅亡でも良いんじゃね？
一貫して世界は残酷なのだしてきたのに今更優しい世界EDなんてないだろう
ただ壁巨人の向き的に地鳴らしで壁内滅亡はありそう
- 27 ：
- >>22
アニなのかコニーなのか
- 28 ：
- マーレ側の戦力ダウンは深刻だ
使える知性巨人は３体、しかも消耗が顕著
マーレの一発逆転の奥の手は、保存済みの巨人化注射で
無垢の巨人をパラディ島への大量派兵しかないな
収容所はその時の為にエルディア人を閉じ込めていた檻だったわけだが
その計画にライナー達はどうでるかな？
ともかく大陸のエルディア人が考えを改めないとこの物語は堂々巡りだな
- 29 ：
- >>20
なにそれｋｗｓｋ
- 30 ：
- アニメ1期の頃から言われてたしなー
作者とアニメ監督はエレンとアルミンは仲良しのままでは終わらないって意見で一致してる的なこと
- 31 ：
- まあ俺の判断は全部お前に任せるわで話最後まで終わったら
非常にアレな感想になってしまうのは鉄○のオ□フェンズという先例があるしな
- 32 ：
- >>28
無垢とかもうパラディ側の武器弾薬を消耗させる程度の成果しか期待できんだろ……
奇襲とはいえ少数兵力にあんだけボコられたのに島に行ったら雷槍装備した兵士が今回の比じゃない数でお出迎えしてくるんだぞ
- 33 ：
- >>21
ちょっとわろた
- 34 ：
- >>25
エレンの信者がエレンの考えに賛同というより力こそ全てである
今の女王では駄目だ！とかエレンも望んでない方に転がりそう
- 35 ：
- >>20
そこは諌山の話がなかったとしても
読者側が各キャラの極初期のキャラ付けに妙なこだわりを持たず要点を押さえて読んでれば
自然とエレンが単独で動いてたという考えになるだろうよ
- 36 ：
- >>29
・アルミンはエレンと仲のいい幼馴染で終わることは絶対にない
・幼馴染それぞれ考えが違う方向にいって結果として対立する展開は構想はある
・エレンと袂を分かって普通の少女に戻るのがミカサの成長
・グロバーリズム思考のアルミンに同調するけど自己中心的なエレンも突き放せないミカサ
・ミカサを切り離し遠ざけるのがエレンの成長になる
こんな感じで先の展開ペラペラ喋ってる
- 37 ：
- アルミンだけエレンに怒らないのはエルディアが生き残る為には仕方なかったのが分かるからじゃね
対立してエレンが飛び出しただけで対立はもう終わっただろ
- 38 ：
- >>24
あのフロックはクルーガーに利用されてた頃のグリシャと被る
だから新生エルディア帝国なんてスローガンを吹聴してフロック達を焚き付けたのも
当のエレンだと想像してるんだけどな
- 39 ：
- エレンとアルミンを対立させなかったら何の為にあんな激しい不和を残しながらエルヴィンを死なせたのか判らなくなる
海のシーンでも暗示されてたが二人の対立は修復不能な決定的対立になるだろうな
- 40 ：
- ジャンはガビとファルコ空から落としとけよ
お前の判断ミスでまた仲間が死ぬんだぞ
- 41 ：
- オルブド区の少年が調査兵団に入ってたけど一緒にいた二人も調査兵団に入ったのかな
- 42 ：
- ハンジみたいにまっすぐ怒りをぶつけようともせず
擁護の言葉も出さずあの表情で黙ってるアルミンって怒ったら一番怖いタイプじゃね
エレンとアルミンの対立が一番根深そうな感じ
- 43 ：
- >>38
帝国は王＝始祖が前提になる
だからジークかヒストリアがエレンを食う事が前提
ってとこ迄フロック達が考えているかは不明
- 44 ：
- >>41
あの子胸あるように見えたから女の子じゃね？
- 45 ：
- アルミンハンジリヴァイジャンとかが穏健派であり
エレンが急進派だったんだろうけど最早今月見るとそれも通りすぎてるように見える
回想でやるかな
- 46 ：
- >>36
その全てを描く強い決意が注射器騒動に込められてたと思う
今やエレンとアルミンが互いに仇敵を見るような目なのも
ミカサですらエレンに強い不信感を抱いているような描写も
アルミンとミカサの間にも不穏な空気があるのも今後を期待させる
- 47 ：
- エレンとアルミンとミカサって一番新しいインタビューでは『卒業して進路が分かれる』くらいじゃなかったか
それだと激しい対立ってイメージにはならないんだが
- 48 ：
- 世界と戦ってるのに対立とかしてたらアホやで
逆に世界は敵ばかりでないとかいう展開ならエレンがアホやで
どっちにしろ萎える
- 49 ：
- >>47
袂を分かつと言っているが
- 50 ：
- >>43
王族が始祖を食ったらカールに洗脳されて
島のエルディア人は記憶改竄で終わることまで
兵団はよく知り尽くしてるからフロックもそれはやらないだろうな
- 51 ：
- >>47
だから4年の間に対立してエレンが飛び出した
対立は終わってるんだよ
アルミンの目が恐いのはエレンの真意を探ってるからじゃね
- 52 ：
- 注射器騒動からずっと幼馴染の結束が否定的に描かれてることを直視できるかできないかによって
同じ文章を読んでも解釈が変わってしまうのだろうな
- 53 ：
- >>47
アルミンの手にぽつんと残された“見向きもされなかった貝殻に”
“夢の終わり”というか“少年期の終わり”という意味を込めている
ずっと一緒だった3人が学校を卒業して進路がバラバラになる…という感じ
あの時の貝殻にそういう意味を込めただけで
その先はそんな生温い対立じゃないのは原作読んでりゃわかる
- 54 ：
- >>47 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-oSRX) ID:YBXFpm6kM
は単なるおかしいやつなのか？ここじゃ有名なの？
- 55 ：
- >>48
たった一つの作戦でマーレ一国ではもはやパラディに攻め込めないほど弱体化してしまった
人類vs巨人やパラディvs世界は単なる舞台背景だったってことだ
今後はジークやフロックを巻き込んで幼馴染間の対立がメインになってくるだろう
- 56 ：
- 何もしなくても全世界から総攻撃受けるのは確定してたし
エレンだけ差し出してもタイバー除いたエルディア人は虐げられる
ハンジ達に選択の余地なんて最初からあまりないっていう残酷な世界
- 57 ：
- 複数idの対立厨ヒストリア厨など様々な別名を持つ常駐厨
意図的に作者の発言や作中のセリフを微妙に改編改ざんして
スレの方向を自分の話したい方向に持って行こうとするスケールの小さいプリッツ王みたいな迷惑な奴
- 58 ：
- 対立対立あおるけどエレンが始祖というジョーカーを握ってる限り対立したってなんも意味ないよね
- 59 ：
- ジークの目的がよくわからないんだけど
始祖復活が最初から目的だったらあの襲撃の際にエレンに食われてりゃ良かったんじゃないの？
その後の数年間で心変わりしたんかな？
- 60 ：
- >>41
少年確定なの？
トロスト少女の方が良かったな、過去エピ的に
- 61 ：
- >>58
そうなんだよな
グダグダ内輪揉めしてもエレンが地ならしすれば全部終わり
- 62 ：
- >>58
エルヴィンの亡霊に取り憑かれたアルミンなら
必要に迫られれば自分がエレンを食って始祖を奪うことすら躊躇しないだろうな
- 63 ：
- エレンがアルミンを助けたのにな、エレンの根が優しいところは変わってないと信じたい
- 64 ：
- >>59
その前に兄として弟を救いたいという前提があるっぽいからややこしい
食われて始祖が使えるかもしれない、だし
ご都合展開もあるから考えるだけ無駄だけど
- 65 ：
- >>59
始祖を持った一般人が王族を食っても力を発揮できない
巨人化できる王族が必要
- 66 ：
- 作者がエレンがなってはいけない姿はジークとボロってるから
エレンがジークと組んで全ての実権を握ってるかのように
仲間や兵団を操るようなことをしたとしたとしても
間違った道を歩んでるわけだからそううまくいかないんだろうなって分かってしまう
- 67 ：
- >>56
分かってたけどハンジが団長ついだ貧乏くじ具合はすごい
昔の兵士はみんな死んでしまい戦い方も今までと同じやり方は通じないし
エレンは次のフェーズ突入しててもう話が通じない
自分だったら辞めてーわこんなの
- 68 ：
- そういえば単行本では接触で使えるかもしれないになってたんだっけか
どうでもいいけど
- 69 ：
- >>63
だがエレンの我儘でエルヴィンの命と引き換えにアルミンを巨人にしてしまったことが根本原因でもある
エレンのせいでアルミンはエルヴィンが期待されていた重責を背負わされることになった
ついでに言えばアルミンはエレンと一緒に海に憧れていたつもりだったがそれも裏切られた
- 70 ：
- >>65
ジークママに触れたら座標発動したじゃん
- 71 ：
- 数年前に完結まであと2，3年とか情報あった気がするけど誰か知らない？全然終わりそうじゃないんだが
- 72 ：
- エレンは自分のやりたいことをやるのに兵団に頼ってその上スカしてるからダサいという意見があったけど
自分のやりたいことって生存競争において国を生き残らせることだろ？
自分と同じだと認識した人間達を仕方なくRことになる事情ってそこしかないと思うが
その国のためには圧倒的な兵力が必要だったわけだがそこで素直に話せない事情があったから
嫌われること覚悟で強制的に兵団の力を招集したのでは？
自分のやりたいことが単に報復なら確かにダサいし
そういう目先の欲に囚われたように見えるから兵団もあそこまで怒り心頭なんだと思う
- 73 ：
- >>67
同感
救いは団における実力者リヴァイと意見一致してそうな所だがそれにしても茨道だ
- 74 ：
- >>66
それならそれでいい
エレンが間違う仮定で物語から枝葉が取り除かれ
ラストはエレンと超大型巨人が雌雄を決することになるだろう
- 75 ：
- 島に帰ったら巨人になったジークとおてて繋いで巨人動かす練習かｗ
- 76 ：
- >>56
でも今回のハンジの言い分だと
まるでエレンの襲撃のせいで世界を敵に回したと思ってる感じがしたんだが
話し合えば分かってもらえるとでも思ってたんだろうか
- 77 ：
- >>70
ダイナ巨人を生かしていれば簡単だったんだけどな
おかげでヒストリアを巨人にするかジークを引き込むか迫られることになった
- 78 ：
- >>62
かつての親友なのにエレンもアルミンも容赦ねぇな
やっぱり三人の中じゃミカサが一番まともな気がする
- 79 ：
- >>36
なるほどサンガツやで
ミカサはこのままエレンにとって都合のいい女としてだけ描かれるのかと思ってたけど
ひとりの人格のある人間としての未来が約束されているのを知ってちょっと安心した
古い作品だけど城平京先生の『スパイラル〜推理の絆〜』を思い出すな
- 80 ：
- >>66
だから間違った道ってのも安直じゃね？
そこまでジークが悪の姿として描かれてるように見えないのよ
- 81 ：
- >>78
まともなのはいいけどそろそろ昔のミカサが恋しい…
- 82 ：
- そういや座標の発動条件は前から言われてたけど
改めてセリフで言及あったから
・始祖
・巨人化した王族
で確定なんだろうな
- 83 ：
- >>46
注射は幼馴染じゃなくエレミカと幹部の間に決定的な亀裂が入った事件で
むしろ幹部裏切ってもアルミンのために必死になったエレンとそれに賛同したミカサの図式だったから関係ないだろ
- 84 ：
- サシャ死んだところでまぁ案の定としか感想が出ないわ
主人公やお気に入り贔屓キャラ(笑)のライナーやリヴァイ、ミカサだけは
必ず保護されてるから絶対最後まで死なないからな
分かりきってるのが幼稚臭くて草生える
- 85 ：
- >>73
加えてフロック達が暴れだす可能性
もう解体しちまえばいいw
でもそうするとやっぱヒストリアがやばいか
- 86 ：
- >>83
でも没ネーム公開されてたけどアルミンがエレンをそのことで責めてたよ
そういう方向性も含んでたと思うね
- 87 ：
- 今回の祭事襲撃が誰にとって都合がいい？って考えるとジークかなと思う
目の上のタンコブのタイバー家と戦鎚潰して上手く行けば始祖もアッカーマンも手中に出来るし
- 88 ：
- >>84
リヴァイですら最後まで生きてたらつまんなくね？って言ってた作者を信じるよ
あの頃は尖ってただけかもしれないけど
- 89 ：
- >>79
民間人を虐Rるエレンに向かって
今までみたいに真っ先にエレンの身を案ずることもなく激しい口調で非難したミカサと
そんなミカサを笑顔で戦鎚の矢面に送り出したエレンの描写には良い意味で変化が感じられた
- 90 ：
- >>76
用意が出来る前にトリガーを引かれたって思ってるんでない？
- 91 ：
- リヴァイのエレンに対する心境は
ダークサイドに堕ちたルークを嘆くオビワンか？
- 92 ：
- >>69
にしてもアルミンは冷たすぎる、幼馴染なんだからエレンの事分かってやれよと。今は周りには言えない大きな思惑がある事ぐらい
- 93 ：
- なんであんなに闇落ちしたんエレン
- 94 ：
- >>67
確かにハンジがガチで信頼できるのはリヴァイ1人だが(6年以上苦楽共にした戦友のエルヴィンたちは全員死亡
ミカサとフロック以外の104期がエレンよりハンジにつきそうだな
- 95 ：
- そら記憶を見たからよ
- 96 ：
- >>92
暴力に暴力で対抗するのはアルミンの嫌う考え方だからそこに堕ちたことに怒ってるんじゃなかろうか
- 97 ：
- >>91
愛してたのに！かよ
ルークじゃなくてアナキンじゃね
演技のふしがあるしダークサイドって決めつけるのもな
- 98 ：
- >>89
それは良い変化なのか？…
- 99 ：
- >>76
兵団に入って協力する事になってるから、ハンジとリヴァイはエレンの上司だけど
現実的な立場はエレンが上になっちゃったからな
無意味に蹴り入れるか愚痴言うしか出来ない
- 100 ：
- >>76
単にずっと飛行船にいたから広場の演説の詳しい内容や様子を知らないんだろう
だからハンジは何もしなくてもすぐにも島が攻められるほど切羽詰まった状況だと知らない
あれを直に見てたらさすがに同じことは言えんよ
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