【Renesas】ルネサス総合 part12
https://www.renesas.com/ja-jp/
■マイコン総合
https://www.renesas.com/ja-jp/products/microcontrollers-microprocessors.html
過去スレ
【Renesas】ルネサス総合 part10
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1477915916/
【Renesas】ルネサス総合 part9
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1424761591/
【Renesas】ルネサス総合 part8
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1391644674/
【Renesas】ルネサス総合 part11
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1525563696/
---___--_--__--_-__-__----__-__---_--_----__-_____-_-__-_----____--_--_____-
_-_--_---_---__---__-_-_-_-__-_-_--___--_-__-___-_-____---_---_--__---_-____
-----_-_-__-_-__---_-_-___-___--_-_---_-_-__-____--__--__----_--__--_-_-____
-___-_____--_-__-__---_-_--_-_--___--_------____--_-__-_---_--_--____---__-_
--_--__-----_---_--_--__-__----_-_--_--__-__-_---_--_______-________--___--_
___--__--_-___---_--_----____----__-_--___--_-____-__-----_-_--__--_-_-__-__
_-_-_-____-_---____--_--__----___--__---__----_------_-__-___--____-_-__--__
__-_-_-_--__---__-_--________-__--__--_--_----_-_-_-_-_--_____---__-_-----_-
_-----__---_-_-_-__--_-__-__-___-_--__---__----__-__-_---___-_-_-_---___-___
_-_---____-------_---_--_-_-___-_--_-----__-__--_-__-___--_--___-___-_-_____
__--_-_-___-----__----___----____-_-_-__--_----__---__---__----______--_____
_--___--__---__-_-_--__----_--_--__-_--_____---_--______--__-__--__---_-_-_-
------______--__-_-_-_----_-_------__-___-_-_-_-_--____-______---__---_-_-__
_-_-__-_____--_-_--___-_-____-___----_-___--__--__--_----_-__----_-_-__-----
---__-__---_--_--_-__---___--_-_---__-____-_---_-__---_-_-__---__-__-____-__
__-_-_---_-__---_-__---_-___-___--_--__-_-__----__--_-_-____-__-___-_----_--
--_____-__-__--___-_-__----__--_----_-__-_--__-_---___--_-__--__-_---__-__--
_-____---__---__-_-_-_--__--____-___---__-____--_-__-__-_-----_----_-__-_---
---__---_-_-___--__-_-_-____--__----__--_-____-_----__--_--_-----___-___-___
_--__--__-_--_--_--_-__----__--__--____-______---_-_-_-_-_______-----_----_-
____------__-____--__----__-____----__--__-___-_--_-__----_--_--__--_---____
_-____---__---_-_-___-_--___--___--__---____-_-____-_----__-_-_-_----__-----
_-__-_--_---_-__-_-___--_--_--__-__-_-__-__-__-___----_--_-____---_-_-_-_---
--__-______-_-_----___--__-__---___---__-_-_--_---_---_----_--____-___--__-_
___--_-_-_-_-_--_-__---__-__--_-__-_--__--_--_---_--___-_-__-------___-_____
__---__-___--__---__-__-_-_-_-----__---__-_-_---__----___-_--_--_--____-____
_---__---_---___-__-_--__--------_-__---__--_____--__--____--_--_-___-_-____
----_-___--___--__-______-__--___--_--_--__-_----___-___-__-----__---___----
-_----__-__-_--___-----_-_--_-____----_______--____--__-_---_--__-_-____----
-__-_------_____--__---_-__--__--__--___-----_-_-__-___----_____--__-__---__
-__-___-__------_--______---_-__-_----_---_-_-_____-___--_---__--_-_-_-_-__-
-__-_--_______-_-_____----____--_--_-__--__-_-__--_-_-___-_-__-------_------
-_-----_-_-_____-__--_-__--___-_--__-___----_--_---_-_-_--__-_---_____---___
--_____-_-___---_--_-_-_--_-__--_-__-_-___-_---____-_--___-_-__-_----_---_--
_-----_---_--__-___---_--__--___-_-____-____---_____---__-_-_--_-_--___--_--
_-_-_--_-__-___-_--_--___---_____-----__---___-___---___---____--__---_--_--
_____-___---_--_-__-_____---__-_______-_---___---_-___------------_-__----_-
--___----_--__--_-_-_____--_-_-__--_-_---_--_---____--___--_____-----___-_-_
----____----_--___--_--_----___-___--__---___-_---_-____-_-_----______-__--_
_-_--_-__-__---_----___--_-_-_---_-__-__-_----____-__-_--___--__-__-_---__-_
__-_-------___---___---_-_--___-_-_-_----_----_-_-_--__-_-__-_-______-__-___
_____-__-_--_----__-___--_----_--_-_-__-_-_--______-___-----__--___-__------
-__-_-__--_-___-___---__-_---__--_---_____-_-_-__--___-_-----_--_-__-__---_-
--__-_----_-_-__--___---_---__-_-_-_----___-_--_-_____-_-_-___-___--__----__
-_-______----_--__--_--__-__-_-_--______-__--__--_-_-_-_-_____------_--_----
___--__-_-____-_---_-_______-_-_--__-_-__---_-___-__-----_---_-__-----_---_-
-_-___-____-__-_-_--____-__-___---_--_----_-__-__-----_-_---_-___--_---__-_-
--______-_----__--_-_-_--___--___----_-___-_-_-_-__-----_-__-----__-______--
_____-_-_-_----____--_-__--_-----_-_-_--_____---__-_----__-_-__--__-__-__---
ルネサスに国を売るとか買うとかの実力などあるわけない。
日本の電子工業を買いかぶり過ぎ。
ネトウヨはいまだにこんなこと思っているのかね。
カーナビ程度？
意味あるの？
μClinuxなら動かしたことある
SH3/4に使えるLinuxが移植されたのってかなり後のような。
かつての日本製のガラケーやカーナビはLinux使っていなかったし。
あと買収話もかな
自分が見つけられていないだけ？
STに決めた。
DTCみたいなのはないように見える。何か代替手段があるんかな
ペリRルのレジスタがあるアドレスに書き込まれた内容すら見られないとかどうなっているの
昔触ったことがある78K0Sのシミュレーター方がマシだったように思うんだが
あそこまで出来る78Kの方が異常
RXシミュレーターを使うくらいならローカルのネイティブコードにコンパイルして
デバッグした方が捗るんじゃないかと思い始めてきた
ARMだとシミュレータついてる環境のほうが珍しいからSTM32やLPCの評価基板は
皆デバックツールと一緒に販売されているので、ARMだとSWDやJTAGによる実機デバックだよ。
mbedだとDIY向きでWeb開発は簡単に始められるがそもそもデバック機能はないからね。
H8基板も今のRX基板もそんなに高くない価格設定なのに
E20とE1/E2の価格の差とかもね。
評価基板を安くばらまいて一般に広く普及させるという発想がルネサスになかった。
ルネサスは大手ユーザにはタダ同然で配るので、定価は一般人お断りという意味。
海外メーカが一般人に安くばらまいて大成功したので、ルネサスも多少は心を
入れ替えたが、もう遅かった。
STマイクロとかまさにその成功例だよな
ホビーがブログ出してその情報がネットに出回るから
仕事の方でも情報があって使いやすいから採用しやすい。
やっぱ情報量って武器になるんだなと実感するわ
ルネサスはホビーユーザを客と思っていないクソな鎖国企業で
こういう時代遅れな思考な奴らが多いクソofクソだから企業として敗北に敗北を重ねているんだよｗ
あ、俺ルネサス社員なんですけどね・・ｗ
すいません。うちのマーケティングがほんとにクソofクソで・・。
E2の値段とか見て馬鹿じゃねえのお前らと思ってるよ俺もｗ
発想はあったでしょ
PICが上手くやってたんで、ルネサスになってから挑戦はしてる
やり方が悪いのか、2匹目のドジョウはいないのか成功はしてない
けど、他メーカーも失敗だらけで、ルネサスはまだ傷が浅い方
PICは色々な意味で低い
CPUに関しては汎用チップだからな
色々と低い方がいいんだよ、、
AVRや80系の方が大分マシな感じ
チップのアーキテクチャの話を混ぜるんだろう。
ユーザーのニーズを拾えば売れる、という思い込みが良くないのに。
ホビーユーザーを蔑ろにしたらビジネス市場で劣勢になるものなんかな。
仕事で会うエンジニアのほとんどが、ホビーではエレキに縁がない人だし、
趣味で使っているマイコンを量産向けに提案して通るケースってどれぐらい
あるんだろうな。
日本特有の経済風土がある。
海外(特にアメリカと中国)ではホビーユーザがメーカーフェアなどに出店して
そのまま起業して大儲けするパターンがあるが、日本では中小企業が大企業に
化けることすらほとんどない。
日本のユーザがメインだったルネサスの、大手ユーザ最優先のマーケティングは
それなりに理由があった。特に20世紀末は日本の大手ユーザーが全世界を席巻
していたから、新規ユーザの開拓など必要なかった。
でも、中国、アメリカなんて、もともと32ビットならRXに見向きもしないわけだから、
中国、アメリカでホビーユーザー向けに手厚いことをする意味は薄いと思う。
日本だとあなたも言うようにホビーユーザー向けに手厚いことをしても意味は薄いと思う。
つまりホビーユーザーに手厚いことをやっても結果はたいして変わらない。
それ以前にSyneryシフトを加速するべきなんじゃないかな。
モノは別に悪くはないと思うんだけど、じり貧を立て直すてはもうないの？
意味ないっつーかそういう事言って最初から試そうとすらしなかったから今のルネサスがあるんだと思うぞ？
売上なんて競合にボロ負けでシェア取られ続けてるんだぞ？笑っちまうよ・・
他社が新人教育でSTのNucleoを大量購入して使ってたりするの知らないんだろうなあｗ
ルネサスってどの製品でも黒字化させようとしてるんだがそうじゃなくて
E1やE2、E20なんかICEや開発ツール系は赤字前提で良いから普及を目指した価格設定にするべきなんだよ
全部取りしようとするから価格ギャップが起こって、一部企業しか買わなくなりノウハウ残らずシェア低下が起こっているんだ。
昔はそんな事しなくても殿様商売できたんだろうが、あぐらをかいてた結果がこれなんだよ。
>>47
がじぇっとルネサス（）とか閉鎖的で極小ユーザしか居ないと思うよ
自治厨がいてRH850の話題がタブー視されてたりするし何なの？馬鹿なのって感じ。
あっちの方がまだ戦略性あるように見える
Maker Faireでマルチコアを活かした4chのリアルタイムFFTのデモをやっていて研究系？の人が足を止めていた
脳みそが、もう壊れてんのか？
あぐらかいてたわけじゃないだろう、いろいろ挑戦はしたが、あれもこれもダメだった
開発ツールなんて安くしたって、赤字が増えるだけだろう
結果的には、RXは完全にムダで、
あそこでSHやりながら、ARMに切り替えてれば、今より少しはマシだったかもな
まあ現状でも、よそと比べたら、上手く行ってる方
RXコアが競合製品と比較して性能が残念なわけはないし、CPUコアがARMだったとして結果が変わるようには見えない
今や脱ARMでRISC-Vに流れつつあることもそれを証明しているだろう。ARMである必要はないんだよ
参加資格はブログで制作物の回路図やソースをオープンにする
これだけで賑わうと思うよ
だから余計に中途半端に見える
RL78みたいに低消費電力を売りに出来るならまだ差別化出来るのだが
特にいま部品で世界シェアの大半を持っているような企業は、もともと中小企業
だったところが多い。そういう日本企業が得意の部品は、地味だけど重要なもの
が多い。大企業は世界中で大差ないもので、日本の競争力は実は層が厚く数が多い
中小企業が支えていた。それが21世紀になぜなくなったのか。
・中小企業への貸し渋り、貸し剥し
・大企業を頂点とするピラミッド構造への中小企業の組み込み(中小企業が金融
リスクを取れなくなったら経営の自主性がなくなる)
・大企業の社員のリストラ回避の自己保身(中小企業をだまして技術をパクること
に罪の意識がなくなる)
結局ルネサスの凋落は落ちぶれる日本の一部でしかなく、企業努力でできることに
限度がある。経産省がなんとかすべき問題だが、これまでのあらゆる対策が的外れ。
RX発表時のルネサスの広告からはRXで天下を取ってやろうという意気込みを感じた。
その後やはりARMに勝てないと悟って戦略を転換したのだろう。
そうなったらラインナップ上RXの機能向上に天井を設けることになる。
>RXの売れ行きとCPUアーキテクチャって全然関係なくね？
RXがARMでないということは売れ行きに関係していると思うよ。
性能面の優劣とは別。
>今や脱ARMでRISC-Vに流れつつあることもそれを証明しているだろう。ARMである必要はないんだよ
RISC-Vに流れつつあるってどれぐらい？
でも、世の中が他のものに流れればそのときはそのとき。
それに乗っかる柔軟性が必要なんじゃないかな。
>RXは上にRZがあるから意図的に性能を抑えられてるんでしょ
さすがにそれはない。上にあるから、ではなくバリエーションの一部。
マイコンとしての性能は決して悪くないと思う。
>>56
RXで天下を取る意気込みは感じたけれど、もともとマイコンの天下じゃなかったかな。
パソコン・携帯端末用にまで使えるようなものまで考えていたとは思わないな。
H8→RXとかSH→RXの
ツール作れば流行るのに
アーキテクチャの違いがどのように関係しているの？
というか競合規格の動向を説明しなきゃいけないって井の中の蛙だろ・・・
自分が知っている範囲でRISC-Vの現状
・ASICが製造され始めた
・ASICでLinuxやFreeBSDが動くチップが出てきている
・ARMがRISC-Vをネガキャンしている
くらいか？先のMaker Faire Tokyo 2019でもRISC-Vコアが入ったASICの載った基板を売っていた
俺がルネサス選ぶ理由って、ルネサス以外のマイコンだとペリRルの使い方覚えるのが面倒くさいってだけだわ
>>57
>アーキテクチャの違いがどのように関係しているの？
ARMだから選ぶという話なんだけど、それ以上の何物でもないよ。
「というか競合規格の動向を説明しなきゃいけないって井の中の蛙だろ・・・ 」以下の話が
「今や脱ARMでRISC-Vに流れつつある」の説明と言われると違和感がある。
その程度の例をもって「脱ARMでRISC-Vに流れつつある」って言えるなら、
「今や国民の支持はN国党に流れつつある」って言えそう。
流れつつあるなんて言うのは、シェアの30%ぐらいを押さえるようになってからでいいんじゃない？
「ARMである必要はない」には賛成なんだけどな。
要するに「人気のあるものである必要がある」なんだろな。今はたまたまそれがARMだから
結果的に、現時点では「ARMである必要がある」ということだと思う。
ルネサスは見切りのタイミングが遅い。というかなかなかできないのだと思う。
他所をみるより、元の3社の綱引きが大変そう。
東芝はまだARMマイコンを作っているがRX以上に存在感ないような
ID:a8Nv77kOの主張によればそこそこ売れていないとおかしいが
特にGoogleをはじめとしたソフト屋が積極的なのは大きい。RXより後発にもかかわらずツールチェインのサポートは勝っている
既にgccもLinuxも動いとるし使う分には問題ない
Armみたいに政治に巻き込まれないのもメリット大
寧ろルネがRISC-Vに参加せんのがおかしい
あと国内規格が弱いのは「従業員のリソースは会社の物」的な社会風土も関係してそう
海の向こうのエンジニアは本業の傍らOSSプロジェクトへコミットしまくっている中
こっちデスマ＆副業制限なんてやってりゃタダでさえソフトは弱いんだから勝てなくて当然
SoC にするときのペリRルだよ。
国内企業相手ならこれで足りるかもしれないけど、国際市場で戦う上でよりモダンなClangが使えないのは少なからずマイナス
次世代システム言語として注目されているRustももちろん使えない
ちなみに処理系がプアな原因はRXコアだからではない。ルネサスの処理系戦略の結果である
>ID:a8Nv77kOの主張によればそこそこ売れていないとおかしいが
なんで？
俺「ARMだったら必ず売れる」なんて言ってないけどな。
アキティクチャのせいで、RXの売れ行きが悪いとは言っていない
どうせ、RXでもARMでも買う客は買うし、買わない客は買わないから、
RXの開発に使ったりソースを他へ使えたという話
今となっては、RXを簡単に辞めるわけにもいかないから重い足枷になってる
たとえば今のRXに何が足りない？USB HSが安く欲しいなとかは思うけど
うちの会社も早く手を出してほしいんだけど決断が遅くてなあ・・
>>69
メインではないけどRust使っているよ。面倒だけどメモリを壊したりしないのはありがたい
C/C++はなるべく使いたくない
戦略性のなさと出る杭は打つ文化のせいで希に出るまぐれ当たりがせいぜい
HSはプロセスの都合で内蔵フラッシュと共存できない
ATMELのSAMだけのはず
なるほど。それでHSはPHY外付けになってるものばかりなのか…
調べてみたら、STM32F723 も内蔵しているって標ぼうしている。
内蔵しているのはどうやって解決してるんだろう。(ハイブリッドだったりして)
就職してからも使い続けたくなるモチベーションになる
go よりマシってレベルだけど
使いたいとは思わないな。
>>76が何を言っているのかよく判らない
C/C++みたいにプログラマが気をつければ問題ない的な言語は今後避けられるようになっていくのでは
もしくはC/C++に安全性をチェックする機能が付加される
C/C++で十分みたいな事を言っているとますます遅れるんじゃないかな
SHはMMUがある、RXはMMUがない
SH-3/4≒RZ≒Cortex-A
RZって売れてるの？アレだとそれこそルネサスじゃなくて良いになりそうな
Minix2, μCLinux, RetroBSDはMMU無くてもおk
FreeRTOSはRXでビルド出来るん？
RXはSH-2Aの置き換えなのかもしらんけどMMU載せないのは性能の無駄遣いでは
けっきょくそれもRZとのすみ分けなんでしょ。
MMU無しで動くその手のはフル機能の汎用OSとは別物でしょ
POSIX互換が欲しいだけならNuttXみたいなのもあるし
組み込みはPICやAVR色々な品種が並存している世界なのでどれか一つが一極化することはない。
SHはSHで顧客が求めるのであれば今後も製造して稼ぐというのが本来の姿。
MMUつけたRX上のOSよりおいらはEnvisionKitのライブラリのほうが有りがたいが
リッチなUIつけて組み込みモバイルだとAndroidOS以外は選択支無いだろうから
今更チップにMMUつけても無駄。Raspiに積んでるGPU以下でしかないから。1PCLinuxなら
中国製の安いのが山ほどあるし同じことしても意味はない
すみわけ自体を否定する人はいないと思うんだが。
>>89
>顧客が求めるのであれば今後も製造して稼ぐというのが本来の姿。
どうなんだろう。「客が求めれば売って儲けろ」って言う立場の人がいるけど…
ロットが小さいのに値上げに応じない客の相手もしてられないだろうし
正しくは「儲かるのであれば今後も製造して稼ぐというのが本来の姿」だろね。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10172/
RL78G14 ルネ製評価ボード \2,362
https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?q=QB-R5F104PJ-TB&salesGoodsCode=231509&shopNo=3
ひでぇわな。この価格差しかもnucleoはdebugger chip on board、
しかもセラロックじゃなくまともな水晶x2載ってる。
まぁ、評価ボードだし、チップ自体の実勢価格とは全然違うとしても。
ルネのこんな評価ボードはIF誌かトラ技のおまけで無償配布するような代物よな
こんなけちくさいことしてちゃ草の根ファンとか根付かんわ
RJ78はG10まで、それ以上はRXなんかにいかず、Coretex-M4、さらにそれ以上はRaspi まんま組み込むことにした
なかったことにして
もっと言ってやってくれ
そういえば昨日とあるツイッターで
ルネサス製品はUM（ユーザーズマニュアル）わかりづらいし
耐えかねて頼みのgoogle先生に聞いたら何も出てこないクソだみたいな事書かれてたよ
実際STとルネサスでのリファレンスの情報量ってぜんぜん違うし
これがマーケティングできてる企業とできてない企業の違いだと思ってるんだ
しかし、うちの会社の頭固い連中は未だにホビーを無視しているという現実
クソだ
良くて教育用
わかったねえな。たとえ利益にならなくても布教活動が重要だっていってんだよ
ホビーで利益なんて求めなくていい。使ってくれれば情報発信されやすくなってリファレンスとして役に立ってくる。
実際STは使ってもらうことを重要とみて利益求めてる価格設定なんてしていない
今季のルネサスの売上に対してSTの売上は約1.411倍なんだよ
２０１１年頃はSTのシェアはそれほどでもなかったのに今はこれが現実だよ
先見の明がないからマーケや力を入れる所に失敗してシェア落とし続けてるんだよ
UMにしてもそう。社外に出る部分を軽視して社内でどうとでもなるドキュメントばっか重要視してるから
社外ドキュメントに割ける時間が少なくなって、使いづらいUMが完成してしまってるんだよ。
個社出身の上層部や老害共はメーカー気質が抜けてないのか、そういう内部プロセスばっかり重視するから
スピード感がなく今のグローバル市場の競争についていけてないんだよ
俺から言わせると社内ドキュメントなんてほどほどでいいから社外に出すマニュアルに力入れろよといいたい
ただでさえ人数少なくなってきてるんだから、今まで通りじゃなくて力の分配をうまくやらないと絶対また同じことを繰り返してリストラだぞ・・
あとRL78買うくらいならもう少し出してデバッガ付きのTarget Board for RX231や
Target Board for RX65N買った方が使えるだろ
>ルネサス製品はUM（ユーザーズマニュアル）わかりづらいし
まじでそれオモタ
H8とか、もうちょっとわかりやすかったと思うんだけどな?
最近のは定義からしてよくわからんのがあって、キー割り込みとか。ルネのコミュサイトの解説みてようやくわかった。
あと、コードジェネあるからいいようなものの、生成されたコードとHWマニュアルを逐一照合してると、
時折、全然別なページに書かれてる設定が紛れこんでたり(その設定は必須)。
ルネマニュアルは全部打ち出して、ペンと付箋貼り付けながら専門書読みレベルの気合い入れて読まないと間違いなく読み落とす
STの英語マニュアルの方がよっぽど読みやすい。英語レベルも中学英語ぐらいの優しい英語で斜めに読めるんじゃないかな?
ルネは
ページ開いて、端子一覧からじゃなくまずは機能概略から説明しろっての。
ユーザー教育は、アメリカで生き残ってきた半導体メーカは大概心がけてるよな
ほとんど聞かないのは創業当時教科書に出てくるような学者をずらっと経営陣にそろえたQulcommぐらいかな?
ここは顧客は法人だけだしな。
100〜のスレッドの続きを読む
